Гость выпуска — Филипп Гузенюк, основатель проекта «Счастье в деятельности». У Филиппа за плечами более 9000 часов практики в качестве коуча и стратегического консультанта. Узнаем, как входить в поток и работать в кайф!
Любимые книги гостей подкаста
В каждом выпуске наши гости рекомендуют лучшие, по их мнению, книги. Мы тщательно изучили рекомендации, убрали лишнее и оставили главное! Заполните форму и мы тут же пришлём вам на почту сочный
Ссылки и полезная информация
Содержание подкаста
[01:21] Что такое счастье? Где его искать? Можно ли быть счастливым постоянно?
[06:10] 6 признаков идеальной работы Филиппа Гузенюка. Что важнее денег?
[07:33] Почему мы привыкли ненавидеть работу? Есть ли счастье в деятельности?
[13:26] 3 типа мышления: достигатель, индивидуалист и стратег. В чём их счастье?
[24:23] Что такое поток? Как понять, что вы попали в это состояние?
[29:14] В чём секрет хороших ораторов и актёров? Как контролировать Музу?
[32:32] Как научиться входить в поток в любых видах деятельности — советы Филиппа Гузенюка.
[34:06] Зачем собирать «коллекцию потоковых состояний»? Как изучать поток?
[38:53] Тактика и стратегия. Как добиться успеха с помощью потока?
[47:03] Рекомендации в рубрике «Три в одном»: книга, привычка и приложение.
В выпуске были упомянуты
1) Вертикальное развитие — концепция Билла Торберта
2) LifeCharge — приложение фиксации потоковых состояний
Филипп Гузенюк в Интернете
1) philguzenuk — профиль в Instagram
2) philipp.guzenuk — профиль в Facebook
3) Счастье в деятельности. Филипп Гузенюк — канал на Youtube
4) Счастье в деятельности — проект Филиппа
Рубрика «Три в одном»
1) Книга — Михай Чиксентмихайи «Поток. Психология оптимального переживания»
2) Привычка — короткая утренняя нано-зарядка
3) Сервис — Evernote
Результаты конкурса «Книга за отзыв»
Евгений Бусинкин выиграл книгу Дэвида Аллена «Как привести дела в порядок»
Главные идеи выпуска
1. В современной культуре счастье считается непременным атрибутом успеха. На самом деле, тот, кто демонстративно счастлив, часто бывает несчастен.
2. Общество традиционно воспринимает работу, как нечто скучное, тяжелое, принудительное. Такой подход обусловлен историческими причинами, так как раньше от труда напрямую зависело выживание.
3. Сейчас усиливается новая тенденция: люди начинают воспринимать работу как источник счастья. Человечество переходит на экономику знаний и мудрости, в основе которой — создание интеллектуальных и духовных ценностей.
4. Тотальная концентрация, полное погружение в занятие, слияние сознания и дела, медитация в деятельности. Поток — это концентрированный яркий опыт, который может остаться с вами на долгие годы.
5. У каждого человека есть возможность входить в состояние потока по своему желанию. Поток можно приглашать, но им нельзя повелевать. Можно выстроить свою внутреннюю творческую мастерскую так, чтобы Муза стала частой гостьей.
Практические рекомендации
1. Если вы хотите идти в ногу со временем, ищите специалистов, увлечённых своим делом, и сами занимайтесь тем, что вас зажигает.
2. Чтобы научиться входить в поток, собирайте коллекцию потоковых состояний. В течение недели вспоминайте и записывайте конкретные ситуации, когда вы были в потоке. Дайте яркое говорящее название каждому из этих состояний.
3. Изучайте первые 2–3 секунды работы в потоке. Опишите детали обстановки и своего поведения, свои мысли, чувства
4. Стройте свою жизнь и карьеру вокруг тех действий, которые чаще всего вызывают состояние потока.
5. Проверьте, соответствует ли ваша работа критериям: приносит пользу людям, раскрывает ваши таланты, приносит вам удовольствие и деньги, соответствует желаемому стилю жизни, дарит удовольствие от общения с коллегами.
Понравился выпуск? Послушайте также
Павел Багрянцев
Как определить свой ключевой навык?
Елена Резанова
Как реализоваться в любимом деле?
Андрей Пометун
Как улучшить жизнь с помощью привычек?
Станьте патроном подкаста
Выражаем благодарность за поддержку нашим патронам: Дмитрию Балиеву, Анастасии Чередовой, Гуле Кебурия, Максиму Каджиеву, Изабелле Инсалл, Ксении Демченко, Максиму Шошину, Николаю Марченко, Сергею Баскакову, Евгению Носову, Елене Янишевской, Никите Дубинину, Алексею Кравченко, Ине Ступеле, Денису Гончарову, Андрею Нецепляеву, Ильнуру Исмагилову, Денису, Анне Башкировой, Александру Михайлову, Евгению Пономареву, Николаю Чернобаеву, Александре, Артуру, Джей Ласт, Андрею Завалищеву, Алексею Драч, Вячеславу Семушину, Дмитрию Юрьеву, Екатерине, Cpaty, Анатолию Наумову, Themart, Евгению Юревичу, Антону, Андрею Вахтанову, Ольге Иванченко, Дмитрию, Артёму Богомолову, Ивану Афанасову, Ирине Ананьевой, Петру Голову, Сергею Шарову, Александру Баратову, Наталии Куделе, Денису Махневу, Марине, Евгению Ковалёву, Майку Прокопетсу, Александру Сергиенко, Алексею Ягуру, Денисс Хмелевскис, Андрею Панасюку, Екатерине Ларюсиной, Анастасии Белкиной, Кириллу Клёцину, Игорю Николаевой, Ксении Бородулиной, Марине Устиновой, Андрею Масленникову, Ольге Балога, Петру Ляпунову, Антону Дедову, Марии Бесединой, Лии Смекун, Марии, Александру Кубышеву, Денису Виноградову, Игорю Батракову, Алексею Кулакову, Дмитрию Юрьеву, Юлии Дахнович, Виктору Чеснокову и приглашаем вас присоединиться к клубу патронов «Будет сделано!» — сообществу самых преданных и благодарных слушателей подкаста, которые вносят неоценимый вклад в развитие проекта.
Текстовая версия подкаста с Филиппом Гузенюком
[00:30] Никита Маклахов: Добрый день! В эфире подкаст от проекта «Будет сделано!» — программа для тех, кто хочет делать больше за меньшее время, а также жить и работать без стресса. Я, её ведущий, Маклахов Никита. Сегодня у нас в гостях Филипп Гузенюк, основатель проекта «Счастье в деятельности». У Филиппа за плечами более 9000 часов практики в качестве личного тренера, коуча и стратегического консультанта. Шесть месяцев назад я первый раз отправил Филиппу приглашение принять участие в записи подкаста, и вот наша встреча состоялась. Наш сегодняшний разговор будет построен вокруг одного удивительного состояния — состояния потока, близкое знакомство с которым может изменить не только качество работы, но и качество жизни. Филипп, приветствую тебя.
[01:20] Филипп Гузенюк: Никита, привет.
[01:21] Никита Маклахов: Филипп, твой проект называется «Счастье в деятельности», давай начнем разговор именно с счастья. Расскажи, что ты понимаешь под этим словом, и почему ты делаешь акцент именно на «Счастье в деятельности»? На мой взгляд, практически никто не рассматривает свою работу, свое дело, как потенциальный источник счастья. Обычно наоборот: работа — это какая-то вынужденная необходимость, а счастье начинается там, где работа заканчивается. Поделись своим взглядом на этот вопрос, и заодно скажи, как можно изменить подобное положение вещей.
[01:57] Филипп Гузенюк: Никита, спасибо за вопрос, очень хороший. Там даже несколько вопросов в одном. Я начну с того, что такое счастье, по-моему, и скажу, чем, по-моему, счастье не является. Дело в том, что для современной мейнстрим-культуры, счастье — это некий must have, чтобы быть «успешным» человеком: у тебя всё хорошо, у тебя улыбающаяся фотография в Instagram, ты в Facebook постишь позитивные цитаты, такой весь на позитиве. К сожалению, это мало общего имеет с реальным состоянием людей, потому что я очень много общаюсь лично с людьми, глубоко, занимаюсь коучингом, психологией, и вижу, что человек постит у себя в Instagram или в Facebook, и что у него в жизни происходит реально. Поэтому, счастье — это не белозубое, улыбчивое, фейсбучно-инстаграмно-вконтактное состояние, когда у тебя всё хорошо. Часто люди приходят, говорят: «Как мне всё время быть счастливым? В целом, я доволен своей жизнью, но бывает, что есть провалы, и я чувствую себя плохо, мне грустно, мне скучно, я, бывает, чувствую какую-то обиду, или что-то такое. Или страх, или стресс. Как мне этого избежать?» Я рисую такой график, показываю, что: «Слушай, ты хочешь, чтобы у тебя всё время состояние было на десяточку, всё время позитив, эйфория, кайф, ты на волне, ты всё время в потоке?» Человек говорит: «Да». Коллеги, кто нас слушает — бывает такое, что хочется, чтобы всё время было кайфово? Если да, прямо скажите сейчас «Да», мы вас не слышим, но пускай это будет общение через время и пространство. Так вот, если вы сказали: «Да», то это определение душевной болезни. Здоровый человек не может быть всё время счастливым — это болезнь или смерть. Здоровый, живой человек испытывает взлёты и падения. Есть радость, грусть, восторг, печаль — это нормальные эмоции. Меня завораживает следующая формулировка: «В вашем теле нет ни одного лишнего органа. Нельзя выкинуть печень, почки, глаза, язык — всё нужно. И точно так же в вашем сознании нет ни одной лишней мысли, и ни одной лишней эмоции. Все эмоции, включая гнев, обиду, страх — это подарок». И счастье состоит не в попытке избавиться от негативных эмоций, а в способности их принять. Счастье, в метафоре, которая мне очень нравится, это «не волны эмоций на поверхности океана, когда есть взлёты и есть падения, а это та глубокая, синяя вода спокойного сознания, которая лежит под поверхностью океана». То есть, можно быть грустным, и быть счастливым. Счастье — это не эмоция, это состояние. Это очень важно понять прежде, чем говорить про «Счастье в деятельности». Что касается счастья и работы, тут двоякая ситуация. Есть один тренд про то, что работа — отстой, работа — это то, что я должен делать, чтобы потом отдохнуть: задолбаться, чтобы выжить. Работа — это то, что я должен отдать, вложить, потратить, чтобы достичь успеха и быть крутым. Работа — это то, чего бы я никогда не делал, если бы за это не платили деньги. Работа — это там, где скучно, ты загниваешь, и должен делать тупые, никому не нужные задания своего начальника. Бывает, что работа — это такой тяжелый, включённый, напряжённый труд, гонка с препятствиями, колесо сансары. Один мой знакомый говорит: «Я сегодня сдавал свою душу в аренду, я работал». Такой подход к работе очень пропитывает массовое сознание, и понятно, почему. Потому что тысячи лет, до наших с вами дедов и отцов, работа действительно была средством к выживанию. Первичное назначение работы — зарабатывать деньги, причём в очень тяжёлых ситуациях, которых едва-едва хватает. Весь мир жил в этом многие сотни тысяч лет, когда это было средством выживания. Сейчас исторически акцент смещается. Если ты спросишь сейчас у своих слушателей, или спросите у себя сами о том, что вы ждёте от своей работы, вы услышите следующий голос, давайте я попробую догадаться: во-первых, вы хотите, чтобы ваша работа создавала что-то полезное, чтобы реально ваши клиенты или те, для кого вы делаете то, что вы делаете, были бы рады, и вы могли бы гордиться тем, что вы даёте пользу. Вторая вещь — «Я хочу раскрывать свои таланты, мне важно, чтобы моя работа меня выращивала, как человека, чтобы я становился интереснее, круче, сильнее, больше, от того, что я делаю». Третья вещь, которую я постоянно слышу от людей, задавая этот вопрос: «Я хочу, чтобы сам процесс был кайфовым. Конечно, результаты — хорошо, достижения — здорово, но мне важно, чтобы ангелы пели, когда я занимаюсь тем, что я делаю, мне важно получать кайф от того, что я делаю». Четвёртая вещь, которую говорят: «Моя работа — это стиль жизни». То есть, я ни за какие коврижки не буду ходить в офис, мне это не нравится. Ещё есть, что «Мне очень важно, с кем я работаю, мне очень важны коллеги, которые вокруг меня, чтобы это были нормальные, интересные, прикольные люди, чтобы это была моя стая, чтобы мне было с ними хорошо вместе. Это очень важно, чтобы у меня были одинаковые ценности, не со всеми буду работать». Все уверены, что деньги — это шестой пункт, бесплатное приложение, они точно приложены, если всё предложенное будет устроено именно так. Поэтому я считаю, что счастье в деятельности — это не просто странная идея сегодня. Такой эволюционный переход к этой мысли происходит в мире в целом, потому что в ближайшие годы всё больше и больше будет различие в эффективности, результативности между теми людьми, которые свое дело любят, и теми, которые ходят на работу. Сегодня мы знаем, что мы переходим на экономику знаний, кто-то говорит, что уже переходим в экономику мудрости, в экономику создания интеллектуальных ценностей, духовных. И вот такая есть цифра, в завершение этого короткого пассажа с моей стороны. Как вы думаете, во сколько раз супер крутой программист эффективнее просто хорошего программиста? Цифру, пожалуйста, про себя произнесите. Обычно говорят: «5-10 раз», а оказывается, что ни в 5, ни в 10, ни в 20, ни в 30, а в 200 раз! Поэтому сегодня труд людей, которые любят то, что делают, которые по-настоящему, с интересом, с драйвом включены в своё дело, просто must have, если вы хотите идти в ногу со временем. Если вы не получаете радость от того, что делаете, если вы не кайфуете от того, что создаёте, скорее всего, медленно двигаетесь на задворки истории. Это печально. Это можно изменить, мы про это поговорим дальше.
[08:55] Никита Маклахов: Классно, Филипп, спасибо за такой всеобъемлющий ответ. Я думаю, что уже можно подвести промежуточное резюме, что я сейчас и сделаю. Итак, что я сейчас услышал: счастье в наше время стало атрибутом современных успешных людей, то есть, это атрибут навязанный, и счастье теперь представляется в виде образа, где человек улыбается на картинках, посты в социальных сетях, на Facebook, в Instagram. По факту же, в реальности, счастье не имеет ничего общего с состоянием, когда всё всегда хорошо. Потому что, если всё всегда хорошо, это говорит о том, что есть проблемы с психикой, и у любых здоровых людей, счастливых или несчастных, всегда есть взлёты и падения, в том числе, и эмоциональных состояний. Если давать определение счастью, Филипп привёл следующее: «Счастье — это способность принимать все эмоции, в том числе, и негативные». А если сравнивать счастье с чем-то образным, абстрактным, то счастье — это «не волны на поверхности океана, а, скорее, глубокая вода, которая всегда спокойная, синяя, и всегда прекрасная». Поэтому счастье — это не отдельная эмоция, это — состояние. Также мы поговорили о том, как связано счастье и работа, что тут общего, и какие есть взаимосвязи. Вот что я услышал на этот счет: сейчас работа воспринимается, чаще всего, как некое тяжкое бремя — работать, чтобы выжить. Сначала работаешь, а потом будешь счастливым. И такой взгляд пришёл к нам исторически, потому что тысячи лет ситуация выглядела именно так: людям приходилось тяжко работать, чтобы обеспечить себе проживание. Ну а сейчас наше время сильно изменилось, появляется много новых возможностей, и поэтому можно вполне совмещать счастье и работу в одном месте. Помимо этого, Филипп перечислил шесть атрибутов работы, которая будет приносит и счастье, и удовольствие. Такая работа должна включать следующее: во-первых, человек с помощью неё должен приносить пользу другим людям. Во-вторых, работа должна раскрывать таланты этого человека. В-третьих, сам процесс работы должен быть приятным для человека. Работа должна соответствовать стилю жизни человека. И, в-пятых, человек должен работать в том окружении, которое ему близко, с котором ему хочется находиться. И шестое, дополнительный атрибут, который обязательно будет, если будут выполнены предыдущие пять критериев — денежный вопрос. И также важно отметить, по словам Филиппа, что с каждым днём, каждым годом, разница в эффективности счастливых и несчастливых людей, увеличивается. То есть, если вы делаете работу без удовольствия, не получаете от неё никакого счастья, то со временем вы сильно отстанете в эффективности и в результативности от тех людей, которым работа приносит удовольствие. Это факт, но с этим фактом можно работать.
[12:00] Никита Маклахов: Сделать мозг своим союзником. Научиться внедрять в свою жизнь любые привычки без срывов и насилия над собой. Вот этому и посвящена моя новая обучающая программа «Игра в привычки». Если научиться правильно обращаться с привычками, они могут стать мощнейшим инструментом для получения выдающихся результатов в жизни. Подумайте сами: всё, что нужно, чтобы похудеть, выучить иностранный язык, получить повышение на работе или построить гармоничные отношения — это внедрить в свою жизнь одну или несколько привычек. Проблема заключается в том, что чаще всего люди подходят к работе над привычками не с той стороны: пытаются внедрить их с помощью мотивации или жёсткой дисциплины. И каждый раз это заканчивается одинаково — срывом. Но есть и другой подход, без ежовых рукавиц и без насилия над собой. И, что самое приятное, этот подход даёт гарантированные результаты. Любая привычка встраивается в жизнь легко и безболезненно. Если вы хотите освоить такой подход, если вам интересно получить технологию для внедрения абсолютно любой привычки, добро пожаловать в Игру. Более подробная информация есть на нашем сайте willbedone.ru
[13:27] Никита Маклахов: Следующий вопрос у меня такой: я думаю, ты согласишься с тем, что счастье, и состояние счастья, мало связано с достижением конкретных целей, вроде материальных, или целей в спорте, или в личной жизни. Но, тем не менее, у людей есть мышление в духе: «Я получу повышение, найду себе девушку или парня, и тогда стану счастливым». Как ты считаешь, как отойти от этого мышления и научиться искать счастье в текущем моменте, а не в далёком, абстрактном будущем?
[13:58] Филипп Гузенюк: Спасибо за вопрос. Мне кажется, он очень глубокий и интересный, я бы копнул поглубже и сказал следующее — что есть сейчас различные теории вертикального развития людей, когда мы говорим о том, что структуры сознания эволюционно развиваются, а вот одна из структур, которая касается Билла Торберта, называется «Достигатель». Она очень сильно ассоциирует себя с уровнем результатов, достижений, которые человек в жизни способен создать. Если вы находитесь в логике действия или логике мышления достигателя, у вас будут мурашки по коже от возможностей. Вы будете мотивированы и устремлены к результату. Для вас, на этой стадии развития, счастье в деятельности будет очень во многом связано именно с масштабом, возможностью, успехом в достижении значимых результатов. Поэтому, я бы так основательно не говорил насчёт счастья, что это про процесс. Результаты — это, конечно, другое. Про работу, про «надо». Если вы начнёте звонить людям, и спрашивать их: «А что даёт тебе счастье на работе?», 60% ваших знакомых скажу, что результат, и будут правы, потому что среди такой эффективной, деловой прослойки специалистов хорошего уровня логика действия достигателя очень сильно развита. Если двигаться дальше по эволюционной спирали, то мы приходим к логике действия индивидуалиста, и в этой точке очень важны становятся другие вещи, такие, как аутентичность, свой голос, делать то, для чего ты предназначен, тонко слышать себя, быть растворённым в процессе, жизнь, как чудо, каждый момент, как нечто потрясающее. И очень важно на этой стадии быть в искреннем, тёплом, глубоком контакте с людьми. У достигатора люди — это больше винтики, шахматная доска, шахматы в игре. А для индивидуалиста важен настоящий, искренний, душевный контакт. И здесь мы будем говорить о том, что счастье на работе для этого вида действия больше в растворении в процессе, в проживании жизни через дело. Как правило, индивидуалисты — это люди, которые свою концепцию участия в деятельности изменили. Очень часто это приводит к дауншифтингу, когда человек, допустим, был коммерческим директором крупной компании, он фигачил целыми днями, жил в самолётах, зарабатывал большие деньги, был успешным в достигаторском смысле, его это драйвило, давало позитивные эмоции, подкрепляло уверенный образ себя. Потом он перешёл на следующую стадию и понял, что красный Феррари есть, а счастья нет. Осталось спрашивать, в чём же смысл жизни, зачем же так убиваться, вроде бы машина, квартира, дача есть, что же дальше? И тут он начал понимать, что важно не то, что ты делаешь, не то, чего ты достигаешь, а что ты при этом чувствуешь, как живёшь, и насколько это соответствует твоим ценностям. Часто бывает, что люди в этом месте не могут интегрироваться в мир работы, вообще из него уходят, уезжают на Гоа, погружаются в путешествие, поиск своей души, исследования себя, как человека. Очень интересный следующий уровень — уровень стратега. Это люди, которые интегрируют кайф от процесса и пребывания в потоке, о котором мы сейчас поговорим, с видением масштабного, осмысленного, долгосрочного результата. Это люди, которые остаются живыми, наполненными, аутентичными, чуткими к другим, но при этом способными создавать огромные результаты, большие, масштабные трансформации. Это люди, которые очень успешны в работе, по меркам внешнего успеха. То есть, финансы, цели, результаты, большая царапина в мире остается. И при этом они, в отличие от достигателей, не платят за это собой, своей семьей, своим телом, своими хобби, увлечениями. Люди, которые могут балансировать работу и наполненную, яркую жизнь. И есть данные по статистике, что в США и в Европе стратегов примерно 4% от общего числа людей. Для меня счастье в деятельности — это дифференцированная категория. Абсолютно точно, стадия достигателя, когда ты испытываешь восторг от возможностей, когда у тебя мурашки по коже от того, что ты можешь сделать, когда у тебя каждый проект — это удивительное приключение. В ней тоже очень много ценности, и она, кстати, является той стадией, которая необходима, чтобы вырваться из офисного рабства, когда человеку не нравится своя работа, он не верит в себя, не состоялся, как достигатель — в этом случае, весь этот нью-йоркский или московский подход, «Yes, I can» — «Да, я сейчас докажу, я сделаю», является логичной эволюционной ступенью, чтобы вылезти из растворения в том, что «Я всё знаю, я — эксперт, я всё понимаю, я ничего не создал, не могу, у меня начальник, который мне мешает что-то сделать». Поэтому счастье достигателя тоже важное.
[19:15] Никита Маклахов: Правильно ли я понимаю, что переход между этими уровнями, от достигателя к индивидуалисту, и от индивидуалиста к стратегу, сопровождается какими-то кризисами? То есть, достигатор, допустим, получил, что хотел, и увидел, что его уже это не удовлетворяет — встретил какой-то кризис. Дальше он едет, условно, на Гоа, там медитирует, в какой-то момент тоже от этого устает, и дальше ищет пути стать стратегом. Или по-другому это происходит?
[19:40] Филипп Гузенюк: Ты прав. В моем опыте, и в опыте коллег, это, как правило, через кризисы. Кризис, связанный с переходом от достигателя к индивидуалисту — это выжженная жизнь. То есть, «Я положил жизнь на цели, я их достиг, я не вижу в них смысла, они кажутся серой туалетной бумагой. Ну да, всё окей, всё это есть, но игрушки не радуют», как из того анекдота. И при этом есть усталость, есть боль, есть болезни, что-то со здоровьем может быть. Есть что-то с семьёй, есть пустота внутри, потому что не понимаешь, раньше всё это было. Это бывает тяжело. Говорят, что переход от индивидуалиста к стратегу — это история, которая связана не с ещё большим напряжением, а с расслаблением. То есть, если индивидуалист отрицает мир работы, мир достижений: «Тебе повезло, ты не такой, как все, ты работаешь в офисе» — вот такое отношение индивидуалиста к достигателям и к миру работы, типа «продаю себя в рабство», вот когда эта штука расслабляется, когда становится понятно, что мир работы, и офис, и всё это — это тоже часть вселенной, которая точно так же светится, как и всё остальное, вот тогда происходит переход в стратега. Поэтому, как правило, переход из достигателя в индивидуалиста очень болезненный, а дальше это больше похоже на расширение сознания и понимания, что вся жизнь, не деля её на части, есть нечто увлекательное, интересное и потрясающее, но это требует выхода за рамку мышления, которая есть у индивидуалиста, и которую он не видит.
[21:24] Никита Маклахов: Классно! Я думаю, что стоит снова подвести краткое резюме. Я спросил у Филиппа, когда и где можно найти счастье, и стоит ли связывать его с какими-то достижениями, и в ответ Филипп рассказал, что, на самом деле, есть некие структуры сознания. Постепенно, со временем, может происходить переход от одной структуры к другой, и структуры сознания такие: первая структура — достигатель, или, наверное, достигатор тоже можно его назвать. Это человек, который, в первую очередь, ассоциирует себя с результатами, которые он получает в работе и в жизни. И он получает кайф и счастье именно от достижений, от результатов. В какой-то момент, когда он достиг всего, чего хотел в материальном плане, он обычно сталкивается с вопросом, что вещи, к которым он так стремился, перестают его радовать. И в этот момент, через болезненный кризис, происходит постепенный переход к уровню индивидуалиста, когда человек пытается уже больше прислушиваться к себе, заниматься только тем, что ему хочется, и часто в такие моменты люди отправляются в поиски себя: в Таиланд, на Бали, медитируют, сидят в позе лотоса, и таким образом пытаются отойти подальше от материальных вопросов. Но если после этого у человека, как говорит Филипп, произойдёт расслабление, когда он поймет, что материальный мир и мир офисной работы тоже имеет право на существование, то картина мира такого человека расширяется, и может произойти переход на уровень стратега. На уровне стратега человек уже способен объединить, интегрировать требования материального мира и требования своего внутреннего мира. С одной стороны, он находит баланс и в жизни, и в работе, а с другой стороны, ему удаётся получать и достигать супер, сверх результатов. Стратеги — это те люди, которые оставляют после себя следы в реальности, делают, создают что-то невероятное. И по статистике, которую привёл Филипп, стратегов всего около 4%. То есть, было не плохо, рано или поздно, попасть в их число.
[23:34] Никита Маклахов: Дорогой мой слушатель, я очень благодарен тебе, что ты проводишь время в обществе меня и моих гостей. На подготовку каждого выпуска мы тратим десятки часов, и я хочу, чтобы ты знал, что, затратив всего две-три минуты, ты можешь внести огромную лепту в развитие этого подкаста. Способов для этого существует множество: оставь отзыв о подкасте на iTunes, расскажи про подкаст своим друзьям в соцсетях или в реальной жизни, подпишись на нашу рассылку на сайте willbedone.ru, поддержи подкаст материально или просто напиши мне личное сообщение в соцсетях. Твоя поддержка — это топливо, на котором работает двигатель нашего подкаста. Каждый отзыв, каждая ссылка, каждое доброе слово заряжают нас на движение дальше. Поделись же ими!
[24:23] Никита Маклахов: Хорошо, Филипп, давай постепенно перейдём к основной, заявленной теме нашего разговора — к теме потоковых состояний. Мы с гостями нашего подкаста уже много раз касались этого вопроса, но ни разу ещё в него не углублялись. Для начала, расскажи, пожалуйста, для тех, кто слышит этот термин впервые, что такое состояние потока, чем оно примечательно, почему стоит про него говорить?
[24:51] Филипп Гузенюк: Давай я тебе расскажу, и давайте в маленькую игру с вами сыграем — я буду рассказывать, а вы попытайтесь вспомнить, когда слушаете, были или бывают ли у вас похожие состояния. Автор теории потока, человек, который её сформулировал — Михай Чиксентмихайи, он 40 лет исследовал в более 100 странах один и тот же вопрос. Он спрашивал людей: «Что вы чувствуете, когда находитесь на пике результативности и эффективности? Самая большая ваша крутая сделка — что вы чувствовали, когда заключили? Вы самую тяжёлую штангу в своей жизни подняли, подоили корову так, что корова улыбается, вы улыбаетесь, вообще всё хорошо? Когда вы помыли пол так, что вас радовал после это ещё месяц?» Доярки, учёные, композиторы, бизнесмены, спортсмены, более 100 стран, от Норвегии до Зимбабве, один и тот же вопрос: «Что вы чувствуете, когда вы на пике результата?» И люди на разных языках говорили: «Я чувствую себя на волне. Я чувствую, что сегодня — мой день. Я чувствую, что всё происходит само. Я чувствую, что я в ударе». И чаще всего звучало слово «поток», «flow». Михай сформулировал описание состояния потока. Есть чёткие характеристики, которые в нём присутствуют. Во-первых, это тотальная концентрация, полное погружение в то, что вы делаете, тотальное слияние сознания и дела. Говорят, что поток — это состояние пребывания в полном контакте с здесь и сейчас, это медитация в деятельности. Вторая штука, которая есть — в потоке уходит ощущение времени, оно меняется. Допустим, вы с кем-то разговорились, вам интересно, вошли в состояние лёгкого потока, и вам кажется, что прошло 15 минут, а на самом деле уже 3 часа, вы понимаете, что за окном стемнело и пора прощаться. Вот это лёгкий поток. Или наоборот, бывает такое, что какая-то экстремальная ситуация, яркий стресс яркий, допустим. У меня такая была история: я еду на велосипеде, будучи ещё студентом, вдоль пробки на Васильевском острове, тороплюсь, километров, наверное, 35 я еду, в эту пробку встраивается с улицы слева BMW, и меня мужчина не видит, он не ожидает, что тут несётся человек на велосипеде, хотя машины стоят. Он спокойно встраивается в пробку, и мне его не объехать, я пытаюсь его объехать, но тут другие машины стоят. Я педалью зацепляюсь за бампер BMW, вылетаю из седла велосипеда, и дальше я лечу. Наверное, это длилось секунды 1,5, может быть, секунду, но я летел полчаса. Я вылетел, и у меня был рюкзак с ноутбуком, с моим первым любимым ноутбуком. Первая мысль: «Блин, сейчас разобью ноутбук вдребезги». Дальше я лечу и понимаю, что, кажется, столб, потом мысль: «О, здорово! Кажется, не в него». Потом вижу, что очень высокий поребрик или тротуар — тоже, слава богу, не об угол, приземляюсь удачно на руки, даже не очень ободрался. Выскакивает мужик из машины, белый, потому что такой сильный удар, что ему кажется, что он убил человека. Если помните у себе состояния, в которых секунды длились, как часы — это состояние потока. В состоянии потока что ещё есть? Максимальная скорость обучения. То есть в эти моменты нам не нужно запоминать и конспектировать, вы просто впитываете информацию. На физическом, ментальном, духовном уровне состояние потока — это состояние концентрированного яркого опыта, который потом может быть с вами годами. Более того, потоковые состояния очень мотивируют к входу в них. Поток называется аутолитическим состоянием, где само пребывание там становится целью. Очень часто, если вы в детстве в чём-то испытали состояние потока, скорее всего, это может стать вашей будущей профессией. Ребёнок в футболе, например, поймал этот момент, стало интересно всё чаще и больше туда входить, поэтому он вырос и по этой стезе пошёл. Или в рисовании, например, когда ангелы запели, когда ты рисовал, это может развиться в выбор вида деятельности дальше. В потоке мы очень и очень убедительны, поток — это очень заразное состояние. Если вы в потоке, и публично выступаете или выступаете на совещании перед командой, люди входят на одну вибрацию, на одну волну с вами. Вспомните, пожалуйста, когда вы последний раз были в театре, и бывает такое, что есть актёр, который делает что-то неудачно — он как бы играет, но ты ему не веришь, это наносное, тебе стыдно, ты уходишь с антракта, и это неприятно. И он может быть очень гротесковый, выразительный, но что-то там не хватает. А бывает такое, что настоящий мастер сидит на сцене, и он там ничего не говорит даже, он просто горшок лепит — скромная, спокойная роль. Но он в состоянии звенящего присутствия в моменте, и весь зал будет смотреть на него и чувствовать тоже самое, муха не пролетит, будет тотальная, звенящая, заполняющая всё тишина — это состояние потока. Состояние потока также интересно тем, что это состояние повышенного уровня результатов. По данным Маккензи, менеджеры в потоке эффективнее в 5 раз, по сравнению с обычным состоянием сознания. Можно подумать, что если вы один день в неделю работаете в потоке, остальные дни можно не работать. Когда я работаю лично, как коуч или в тренингах по программе «Счастье в деятельности», с хорошими специалистами мы докапываемся: «А где же, где же ваши точки прорыва?» Люди говорят, что есть деятельность, есть десятки часов, которые я провожу в состоянии суеты, нервотрёпки, хаотичных звонков, какого-то движения по своему to-do-list. А есть моменты, которые потом меня кормят месяцами — моменты классных решений, очень удачных, чётких разговоров, моменты создания чего-то очень творческого в деятельности, когда ты тратишь буквально несколько секунд, минут или полчаса, и это, на самом деле, является результатом твоего месяца. Это про поток. Мы проводим разное время в потоке. Как правило, у всех есть туда доступ, все наверняка в чём-то себя узнали, а кто-то говорит: «Филипп, я прямо так живу», кто говорит: «Да, да, помню, было такое в детстве, давно, сейчас на работе точно не в потоке». Но мы точно знаем, что настоящие мастера проводят в потоке много времени — на работе, в своей деятельности, они фактически живут в потоке. И мастера обладают некими способами входа в поток, потому что самое большое заблуждение обычного человека, не психолога, кто в этом специализируется, что «поток от меня не зависит». То есть невозможно научиться в него входить, либо вдохновение сегодня посетило, либо — нет. У меня сегодня хорошее настроение — я в потоке, завтра будет плохое, и без иллюзий, я там не буду. Правда состоит в обратном, с оговорочкой — до какой-то степени можно самостоятельно научиться входить в это состояние по своему желанию. И это, мне кажется, очень перспективная важная мысль.
[32:32] Никита Маклахов: Хорошо. Я думаю, стоит ответить. Расскажи, как можно научиться входить в состояние потока? Какие условия нужно соблюдать, и что конкретно нужно делать для этого?
[32:43] Филипп Гузенюк: Это самый часто задаваемый вопрос по теме, как вы понимаете. Здесь есть одна сложность — дело в том, что музу или состояние потока можно приглашать, но им нельзя повелевать. Я сказал, что в состояние потока можно входить по собственному желанию, но условие этого входа — твоё понимание, что там ты скорее гость, чем хозяин. Ты не можешь приказать себе быть в потоке, ты не можешь заставить себя быть в потоке. Когда я говорю «заставить», возникает напряжение, да? Ты можешь так построить свою жизнь, так выстроить свою внутреннюю творческую мастерскую, чтобы муза была в ней более частым гостем. Первое, что нужно для себя понять, как мне кажется — что всё очень индивидуально. Лучше всего учиться входу в поток у себя, потому что любые рецепты, техники, практики, любые обобщения могут быть созвучными вам, могут для вас работать, а могут вам мешать. Техники, которые я использую при работе с людьми, максимально ориентированы на то, чтобы не привнести нечто из вне — «Сейчас Филипп расскажет, как быть в потоке. Я буду это применять, и всё будет хорошо». А направлены на то, чтобы у самого себя научиться быть в потоке. Я хотел бы всего одной практикой сегодня поделиться, мне кажется, она самая мощная и фундаментальная. Она называется «Коллекция состояний», я вам рекомендую, если тема потока интересна, в течение недели провести такой эксперимент. Вам нужно будет собрать свои потоковые состояния, собрать свою коллекцию состояний. Если есть возможность, давайте с вами прямо сейчас начнём. Возьмите свой телефон, откройте в нём программу заметок или блокнот, где вы делаете пометки для себя, напишите: «Моя коллекция состояний». Это важно сделать, потому что первый шаг — очень важная штука, после которой шансы дойти до конца сильно повышаются. Дальше нужно вспомнить какое-то состояние, какой-то конкретный момент, конкретную ситуацию, когда вы были в потоке. Допустим, я вчера писал статью, и обычно я 2-3 слова написал, потом подумал, исправил, такая дерготня, сложный процесс. А вчера из меня просто полилось, я написал 5 страниц, очнулся — вижу, что всё написано, вернулся что-то исправить, а смотрю, что править нечего. Всё вылилось, как будто уже со всеми запятыми — конкретный случай. Или позавчера было выступление в большом зале, мы с людьми, с аудиторией, с гостями дышим в унисон, чувствуем друг друга, есть одно дыхание — вот такое ощущение. Нужно вспомнить конкретный момент из своей жизни, когда вы были в потоке. Можно из давнишнего, можно из недавнего, лучше, если в работе в вашей, если не вспоминается из работы, можно просто из жизни. Это первый шаг. Второй шаг — дать название, имя этому состоянию. Очень важно, потому что у нас в обычной жизни состояния потока проходят незамеченными. Каждый из нас почти наверняка в неглубоком потоке бывает в течение дня, но мы упускаем это и не можем протоптать свою тропинку в состояние потока из-за того, что не отслеживаем эти состояния. Так вот, названия имеют силу, а имена имеют власть. Если мы называем что-то, то мы можем дальше к этому обращаться, мы проводим как бы круг, мандалу делаем вокруг какого-то психологического ресурса или состояния. И мы можем к этому потом вернуться. Поэтому дайте говорящее имя своему состоянию. Допустим, моё состояние, когда я написал статью, можно назвать «Болтливый Филипп», болтаю о чём-то, это течёт, и мне хорошо. Состояние, когда я был в контакте с залом, можно назвать «Одна волна», мы на одной волне. Когда я говорю «одна волна», я переношусь туда, в этот опыт, я чувствую себя там, это очень наполняет. Второй этап — дать хорошее, говорящее имя каждому из пойманных, найденных вами состояний.
[37:12] Никита Маклахов: Друзья, если тема потока вас заинтересовала, и вы хотите глубже в неё погрузиться, в формате искренней товарищеской рекомендации сообщаю, что 17 декабря у Филиппа стартует 3-х недельный онлайн-тренинг «Энергия команды», на котором среди прочего будет очень подробно разобрана тема потоковых состояний. Ссылку на страницу с описанием тренинга вы можете найти в нашем блоге по адресу willbedone.ru. А я тем временем перехожу к награждению победителя нашего мини-конкурса «Книга за отзыв». Сегодня им стал человек с ником или с фамилией Бусинкин. Частично процитирую его отзыв: «… На данный момент считаю подкаст Никиты самым лучшим. Спасибо за выпуск про GTD, начал изучать данный метод». Спасибо большое за поддержку, и раз ты уже взялся за изучение GTD, думаю, будет очень уместно подарить тебе ту самую книгу автора методологии GTD Дэвида Аллена «Как привести дела в порядок». Книгу нам предоставили наши друзья из издательства МИФ. Пожалуйста, не забудь написать мне на почту или в любую из социальных сетей и прислать свои почтовые данные. А я ещё раз повторю правила конкурса для тех, кто слушает нас впервые. Оставьте отзыв о подкасте в iTunes, и если отзыв окажется самым свежим на момент записи нового выпуска — книга ваша. Вот так просто.
[38:54] Филипп Гузенюк: Третий этап имеет два направления, можно в две стороны пойти: в стратегическую или в тактическую. Сначала про тактику. Если вам интересно в делах, в деятельности больше научиться входить в состояние потока, нужно изучать первые 2-3 секунды ваших потоковых опытов. Станьте орнитологом самого себя, изучите себя, как редкую птицу. На чём вы фокусируетесь, когда входите в поток? Какой внутренний образ своей деятельности у вас есть? Что вы думаете о себе и с какой позиции, с какой роли вы входите в это дело? Как телесно — вы стоите или сидите? Какое окружение вы себе обеспечили — в наушниках, никого не вижу или наоборот, я среди людей? Какие внешние условия способствуют созданию потока? Как вы дышите, что именно вы чувствуете, когда поток начинает в вас втекать или срабатывать в вас? Ваша задача — досконально, внимательно, подробно изучить первые 2-3 секунды вашего входа в поток. Сейчас скажу очень важную вещь, по-моему, что хороший мастер — это человек, который протоптал тропинку в состояние потока, который знает, чувствует, может серийно: под водой, под землёй, разбуди его в кровати, входить в своё состояние, настраиваться на свою волну. И это можно сделать только через большой опыт тренировки в этом. И если по Андерсу Эрикссону сказать, то тренировка — это осознанная практика. Создайте большое количество рефлексии на тему «Как я вхожу в поток в первые 2-3 секунды», и вы научитесь входить в него в других делах. Разберись, декомпозируй, припарируй, изучи свой опыт входа в поток и перенеси его на те дела, в которых ты сейчас в поток пока не входишь — базовая тактика входа в поток. Если мы поговорим коротко про стратегию, то поток — это состояние, в котором наши таланты проявляются на пределе. То есть вы в потоке максимально используете какой-то свой ресурс, какой-то свой талант. И если вы хотите построить стратегию развития в профессии, в деятельности, которая будет учитывать то, в чём вы можете быть чемпионом мира, лучше бы вам строить её от своих потоковых состояний. Что я имею в виду? Нужно спросить себя: «Какие мои таланты или способности проявились, когда я был в потоке? Что во мне раскрылось, за счёт чего я сделал то, что мне удалось сделать?» И, собрав список этих талантов, экстраполировать его в будущее, то есть если бы я максимально эту способность раскрыл, если бы я максимально работал именно этим аспектом своего мастерства. Если, допустим, у меня ангелы поют, когда я выступаю на сцене, а я выступаю один раз в год, при этом это очень мощный раскрывающий опыт, то нужно подумать, как мне в большей степени в своей деятельности работать с людьми и давать волю своему таланту такого спикера или выступающего. Или, если у меня ангелы поют, когда я анализирую цифры, и я вижу, что мне интересно искать корреляции, возможно, мне важно глубже уходить именно в аналитическую работу. Поэтому, если всё резюмировать, то в течение недели вы собираете свои состояния потока, минимум 10-15 штук, даёте им названия, имена в вашей заметке, и конце недели вы садитесь, перечитываете всё, что написали, и делаете 2 шага. Во-первых, вы исследуете первые 2-3 секунды этого состояния с целью перенести их в других контексты, где пока вы не потоке. И второе, если нужно, вы спрашиваете себя: «Если бы все эти потоковые дела советовали мне относительно моей длинной стратегии развития в профессии, в моей работе, что бы они мне сказали?» Такое короткое резюме.
[43:17] Никита Маклахов: Здорово. Филипп, спасибо большое за подробный рассказ. Я тоже со своей стороны резюме подведу. Что я услышал? Что термин поток, как мы уже знаем из предыдущих выпусков, ввёл Чиксентмихайи, который на протяжении долгого времени наблюдал и изучал состояния людей в моменты их наибольшей продуктивности. По сути, он задавал вопросы: «Что вы чувствовали, когда достигали максимальных результатов?» И обычно все ответы были схожи в одном, что люди чувствовали, ссылались на какое-то ощущение потока. И это состояние потока имеет очень примечательные свойства. Во-первых, когда находишься в нём, ты полностью сконцентрирован на том деле, которым занимаешься. По сути, это медитация в деятельности, медитация в работе. Во-вторых, существенно изменяется ощущение времени — бывает так, что для тебя в потоке секунда длится целый час, а бывает наоборот, что несколько часов ты работаешь, и ощущение, что прошло всего несколько минут. В-третьих, в этом состоянии обучение и процесс работы наиболее качественные и происходят с максимальной скоростью. То есть это наиболее продуктивное состояние. В-четвёртых, это то, что Филипп назвал «аутолитическим состоянием». Правильно я произнёс?
[44:38] Филипп Гузенюк: Да, всё верно.
[44:39] Никита Маклахов: Аутолитическое состояние — когда само пребывание в этом состоянии становится целью. То есть мы получаем кайф, удовольствие от просто пребывания в потоке. Помимо этого, Филипп отметил, что часто, когда люди в детстве испытывали состояние потока в чём-то, в будущем это дело становится делом их жизни. Состояние потока нельзя контролировать, мы не можем в любой момент времени приказать потоку появиться. Можем научиться приглашать его в свою жизнь и научиться в него входить, можем увеличить вероятность попадания в поток. И для этого не следует использовать готовых шаблонных инструментов, не следует ориентироваться на чьи-то советы, а следует больше прислушиваться к себе. Для такого прислушивания к себе Филипп предлагает небольшое упражнение: в течение 7 дней следите за собой и отслеживайте или вспоминайте те моменты, когда вы входили в состояние потока, ярко их представляйте и каждому отдельному потоковому состоянию придумайте имя, которое ассоциируется именно с данным конкретным состоянием. И дальше действуйте по одному из двух вариантов: или тактический вариант, цель которого декомпозировать, разложить на мелкие составляющие это потоковое состояние. Для этого, по сути, нужно ответить на перечень вопросов: «Что я чувствовал в этом состоянии? В каком окружение находился? Что было вокруг меня? Я там стоял или сидел?» — то есть максимально подробно это состояние раздробить на кусочки. И таким образом, следующий раз в него будет гораздо проще войти. Или использовать так называемый стратегический вариант — это вариант, когда мы начинаем выстраивать всю свою жизнь, всю свою работу вокруг тех дел, которые приносят нам потоковые состояния. Мы не пытаемся создать поток вокруг того, чем мы занимаемся, а мы занимаемся тем, что приносит нам состояние потока. И поскольку, как мы с Филиппом уже упомянули, состояние потока — это состояние максимальной продуктивности, скорее всего, выбрав такое дело, которое приносит вам по умолчанию состояние потока, вы сможете добиться в нём очень заметных существенных результатов на протяжении довольно короткого срока. Хорошо. Филипп, давай с тобой перейдём к нашему заключительному вопросу — это регулярная рубрика. Пожалуйста, поделись со мной и со слушателями нашего выпуска, нашего подкаста, во-первых, книгой. Она может быть связана или не связана с личной эффективностью — просто книга, которую ты сам хотел бы порекомендовать.
[47:24] Филипп Гузенюк: Если мы говорим про поток, наверное, имеет смысл дать классику. Если интересно глубже разобраться в теме, то Михай Чиксентмихайи, «Поток. Психология оптимального переживания», почитайте, если хочется пропитаться темой глубоко и широко на неё посмотреть, очень хорошая, мощная книга.
[47:43] Никита Маклахов: Хорошо, с книгой мы определились. Теперь на очереди идёт сервис- любой сервис, которым ты пользуешься регулярно, и который облегает тебе жизнь.
[47:52] Филипп Гузенюк: Я пользуюсь Evernote — записки, регулярный дневник, в частности, коллекция состояний ведётся там. Очень рекомендую.
[48:01] Никита Маклахов: И напоследок — одна привычка, от которой ты бы, наверное, ни за что не отказался, которая даёт тебе максимальную пользу.
[48:09] Филипп Гузенюк: Регулярная маленькая нано-зарядка каждое утро, даже когда это самолёты, перелёты, раннее вставание, когда есть всего 20 минут на то, чтобы собраться полностью и выйти из отеля, 1-2 минуты я делаю определённые упражнения. И я считаю, что это то, что позволяет в очень сложных высоких нагрузках сохранять себя.
[48:36] Никита Маклахов: Здорово. У нас получилось следующее: книга — это книга, по сути, первооткрывателя, исследователя состояния потока Михай Чиксентмихайи, «Поток. Психология оптимального переживания». Сервис — это классический Evernote. В числе прочего, Филипп использует его для того упражнения, о котором мы буквально пару минут назад говорили, для коллекционирования состояний. И от себя добавлю, что как раз, по-моему, в предыдущем выпуске мы с Андреем Пометуном обсуждали приложение LifeCharge, оно как раз предназначено, чтобы записывать в течение дня, какие вещи, какие события заряжают нас энергией, какие — энергию отнимают. Поэтому, друзья, попробуйте, возможно, это же приложение будет удобно использовать для отслеживания потоковых состояний. Третье — это привычка, и Филипп практикует регулярную зарядку по утрам. Причём зарядка настолько простая, настолько лёгкая и быстрая, что её можно практиковать в любых условиях, даже если мы в аэропорту, но практиковать её регулярно. На этом мы будем прощаться. Филипп, я очень рад, что мы наконец-то смогли с тобой пообщаться, спасибо тебе за полезную и вдохновляющую беседу. Желаю тебе, чтобы ты протоптал, если уже не протоптал, то в скором будущем протоптал свою дорожку к состоянию потока. А нашим слушателям, вам, дорогие друзья, я желаю поближе познакомиться с этим удивительным состоянием, лучше изучить себя, узнать, когда вы входите в состояние потока, узнать, какие дела, какие задачи в вашей жизни вызывают состояние потока. И научиться, наверное, видеть смысл в счастье в деятельности, в том, чем вы занимаетесь. Успехов и до новых встреч!
[50:32] Филипп Гузенюк: Спасибо, Никита. Друзья, всего хорошего! Всем потока и до новых встреч!
[50:39] Никита Маклахов: А в следующем выпуске к нам в гости придёт Ольга Скребейко. С ней мы обсудим очень важную тему, которую почему-то до сих пор практически обходили стороной — тему целей. Поговорим о том, какие есть плюсы и минусы у традиционных систем для работы с целями. И о том, как научиться ставить такие цели, от которых будет петь душа. До встречи в следующую субботу, не пропустите!
Вы прослушали очередной выпуск подкаста от проекта «Будет сделано!» Чтобы вы могли извлечь из него ещё больше пользы, я оформил для вас специальные бонусные документы. В них в очень удобном и красивом виде собраны все самые главные идеи и рекомендации от наших гостей по каждому выпуску. Напишите пару приятных слов на странице подкаста в iTunes или опубликуйте ссылку на подкаст на своей странице в любой из социальных сетей. А после этого напишите мне в личные сообщения или на почту, и я буду рад отправить вам эти бонусные документы. Также не стесняйтесь присылать мне обратную связь, вопросы, идеи и комментарии. А я в свою очередь приложу все усилия к тому, чтобы каждый выпуск был интереснее и насыщеннее предыдущего. Оставайтесь с нами, и все самое важное в жизни будет сделано!