Медитация, осознанность, Буддизм и мышление. Цитата Дмитрия Ковальчука из выпуска подкаста Будет сделано!

Гость выпуска — Дмитрий Ковальчук, один из основателей онлайн-школы для программистов LoftSchool и веб-студии itLoft. Дмитрий начал медитировать в 14 лет и посвятил более 15 лет изучению и практике тибетского буддизма, тибетской йоги, хатха и аштанга йоги. Учитесь осознанно управлять эмоциями и поведением!

Также подкаст можно слушать с помощью: Apple, Google, Яндекс, VK

Слушайте, скачивайте, подписывайтесь!

Ссылки и полезная информация

Содержание подкаста

[1:30] Как пережить зиму в Питере? Где гулять в этом городе?
[8:24] Почему Дмитрий начал медитировать в 14 лет тайком от родителей?
[12:21] Как не заскучать во время медитации? Есть ли смысл изучать её с точки зрения науки? С чего начать свой путь новичку?
[20:25] Как не стать фанатиком? Как понять, что вы попали в секту?
[31:08] В чём преимущество длительных медитаций? Какая самая простая медитация? Какие виды этой практики бывают? Буддизм — это религия или нет?
[45:57] Какие результаты дают регулярные медитации? Почему Дмитрий через 15 лет бросил практику и пошёл к психотерапевтам? Чем они ему помогли?
[55:19] Приводит ли медитация к необратимым позитивным изменениям?
[1:00:28] Как медитация помогает в работе? Как найти время для практики?
[1:08:21] Сложно ли быть отцом в 20 лет? Как построить отношения с ребёнком?
[1:17:31] Рубрика «5 в 1»: книга, привычка, сервис, вопрос, фильм.

В выпуске были упомянуты

1) Буддийский центр Алмазного Пути — организация в Санкт-Петербурге
2) Магия утра — книга Хэла Элрода
3) Красная таблетка — курс Андрея Курпатова
4) Дацан Гунзэчойнэй — Санкт-Петербургский буддийский храм
5) Цельнометаллическая оболочка — драма Стэнли Кубрика


Никита Маклахов в Интернете

1) makniko — профиль во ВКонтакте 
2) willbedone — канал в Telegram

Дмитрий Ковальчук в Интернете

1) kovalchukdn — профиль ВКонтакте
2) Loftschool — школа онлайн-обучения IT профессиям Дмитрия Ковальчука

Рубрика «Пять в одном»

1) Книги — Эльчин Сафарли «Когда я вернусь, будь дома», «Расскажи мне о море» и «Я вернусь…»
2) Привычка — йога
3) Инструмент — MacBook с дисплеем Retina
4) Вопрос — Нравится ли мне, как я живу? Что нужно исправить в себе или жизни?
5) Фильм — 300 спартанцев

Главные идеи выпуска

1. Вы можете медитировать 15 минут в день благодаря силе воли или дисциплине. Чтобы делать это подолгу, вам должен нравиться сам процесс. Эффект от практики сохраняется не дольше дня, поэтому стоит медитировать каждый день.
2. Начать свой путь в медитацию лучше в кругу увлеченных людей, которые занимаются духовными практиками давно и на профессиональном уровне.
3. Признаки секты: у вас просят документы или деньги, вас заставляют делать то, что вам не нравится, из-за увлечения духовными практиками у вас портятся отношения в семье или на работе, вы замыкаетесь в себе и теряете друзей.
4. Желательно почаще смотреть на себя со стороны и трезво оценивать свою жизнь. Это можно делать самостоятельно или с психотерапевтом. Заодно он подскажет, как прорабатывать эмоции, и поможет в разных других вопросах.
5. Задача номер один для родителей — подружиться с ребёнком, выстроить доверительные отношения и найти общие интересы.

Практические рекомендации

1. Чем бы вы ни занимались, время от времени анализируйте, что происходит. Вы сейчас тот человек, которым хотите быть? Или вам что-то не нравится?
2. Сядьте удобно с прямой спиной, закройте глаза. Направьте внимание вовнутрь и сделайте 10 медленных глубоких вдохов и выдохов. Далее 5 минут наблюдайте за своими мыслями, не притягивая и не отталкивая их.
3. Развивайте критическое мышление, чтобы не попадать под чужое деструктивное влияние и не терять себя.
4. Периодически пересматривайте то, чем вы занимаетесь, и пробуйте новое, чтобы не превращать свою жизнь в скучную рутину.
5. Не старайтесь навязать другим свой образ жизни. Это только ваш личный выбор.

Понравился выпуск? Послушайте также

Станьте патроном подкаста

Выражаем благодарность за поддержку нашим патронам: Дмитрию Балиеву, Анастасии Чередовой, Гуле Кебурия, Максиму Каджиеву, Изабелле Инсалл, Ксении Демченко, Максиму Шошину, Николаю Марченко, Сергею Баскакову, Евгению Носову, Елене Янишевской, Никите Дубинину, Алексею Кравченко, Ине Ступеле, Денису Гончарову, Андрею Нецепляеву, Ильнуру Исмагилову, Денису, Анне Башкировой, Александру Михайлову, Евгению Пономареву, Николаю Чернобаеву, Александре, Артуру, Джей Ласт, Андрею Завалищеву, Алексею Драч, Вячеславу Семушину, Дмитрию Юрьеву, Екатерине, Cpaty, Анатолию Наумову, Themart, Евгению Юревичу, Антону, Андрею Вахтанову, Ольге Иванченко, Дмитрию, Артёму Богомолову, Ивану Афанасову, Ирине Ананьевой, Петру Голову, Сергею Шарову, Александру Баратову, Наталии Куделе, Денису Махневу, Марине, Евгению Ковалёву, Майку Прокопетсу, Александру Сергиенко, Алексею Ягуру, Денисс Хмелевскис, Андрею Панасюку, Екатерине Ларюсиной, Анастасии Белкиной, Кириллу Клёцину, Игорю Николаевой, Ксении Бородулиной, Марине Устиновой, Андрею Масленникову, Ольге Балога, Петру Ляпунову, Антону Дедову, Марии Бесединой, Лии Смекун, Марии, Александру Кубышеву, Денису Виноградову, Игорю Батракову, Алексею Кулакову, Дмитрию Юрьеву, Юлии Дахнович, Виктору Чеснокову и приглашаем вас присоединиться к клубу патронов «Будет сделано!» — сообществу самых преданных и благодарных слушателей подкаста, которые вносят неоценимый вклад в развитие проекта.

 

Текстовая версия подкаста с Дмитрием Ковальчуком

[00:10] Никита Маклахов: Добрый день! В эфире подкаст «Будет сделано!» и я, его ведущий, Никита Маклахов. Сегодня у нас в гостях мой товарищ Дмитрий Ковальчук. Дмитрий занимается развитием онлайн школы по обучению программистов, но говорить мы будем сегодня совсем не об этом. У Дмитрия есть очень интересный опыт: он начал медитировать, когда был ещё школьником, и с тех пор делает это каждый день вот уже на протяжении 15 лет. Однажды он решил сделать перерыв в медитации, но обнаружил, что…. хотя ладно, не буду спойлерить, вы всё услышите сами. Мы с Димой поговорим о том, как начать медитировать и зачем вообще начинать это делать. Какие результаты можно получить от этой практики и как не заскучать в процессе. Сколько надо медитировать, чтобы оставаться спокойным всю оставшуюся жизнь. Как понять, что вы попали в секту и стали фанатиком. Какие виды медитации бывают и чем медитация похожа на онлайн игру. А ещё я узнаю, что Дмитрию дали сеансы психотерапии, потому что такой опыт у него тоже был. Приятного прослушивания!

[01:32] Никита Маклахов: Дима, привет!

[01:33] Дмитрий Ковальчук: Привет, Никита!

[01:34] Никита Маклахов: Ну что же, первый вопрос, который мне обычно хочется задать всем, кто в это время находится в Питере — почему в Питере в январе? Что держит здесь, почему вы не в Таиланде, не в Германии, не на Бали? В общем, где угодно, где зима переносится чуть попроще и полегче?

[01:50] Дмитрий Ковальчук: Слушай, отличный вопрос, я уже которую зиму задаю его себе. Всегда тянет куда-то поехать, попутешествовать. Давно мечтал, как ты, уехать куда-нибудь в сторону юга, в Таиланд. Не знаю, здесь живут самые мои близкие люди. Здесь живет мой лучший друг, здесь мой бизнес. Хотя бизнес у меня онлайн, но тем не менее как-то не отпускает Петербург. Здесь вроде бы и плохо, но он не отпускает, вот такое ощущение.

[02:20] Никита Маклахов: Поделись тогда своими рецептами, как пережить зиму в Питере, не скатиться в депрессию и оставаться в более-менее вменяемом состоянии, в том числе вменяемом энергетическом состоянии?

[02:31] Дмитрий Ковальчук: Самое главное — учиться любить природу такой, какая она есть, в том месте, где ты живешь. Многие из нас считают, что природа — это там, где тепло, где цветут цветы, травка зеленая или море. И действительно, многие стараются уехать. Но зима — это тоже классно, многие ребята у нас катаются в Питере на лыжах, на сноубордах, есть более-менее сносные курорты вокруг. Ну и в конце концов — Финский залив, рыбалка, на лыжах побегать. Есть много вариантов провести время. Нужно принять, принять этот мороз, эту серость — это раз. Другой момент уже зависит от характера: ты можешь на самом деле даже получать какое-то удовольствие от этой серости. Это наводит на более вдумчивую волну, поразмышлять, порефлексировать, даже погрустить иногда — почему бы и нет, тоже нормально. Третий момент, который я бы выделил — в целом, зима для петербуржцев, для многих предпринимателей и так далее — время, когда можно круто поработать. Когда тебе на улицу не особо хочется идти, ты можешь спокойно сидеть в офисе, работать и реализовывать все свои проекты, которые ты хотел реализовать, не печалясь о том, что вот, очередной солнечный день, а ты его провел на работе.

[03:46] Никита Маклахов: По поводу любви к природе. Мне кажется, нетрудно любить природу, если ты находишься, например, на даче, хотя бы в 10 километрах от города. Это тишина, белый тихий лес, замерзшее озеро, кайф. Но когда ты в городе, здесь, мне кажется, термин «природа» в принципе неприменим. Эти машины грязные, которые делают грязным все остальное… До природы далековато, мне кажется.

[04:09] Дмитрий Ковальчук: Каждый человек, который работает и сам выбирает, как жить, где жить и как проводить свое время, ответственен за то, чтобы свою жизнь сделать такой, как ему нравится. Например, после университета я вышел на обычную работу по найму и вкусил, что называется, поездки на метро в час пик. Затем я начал ездить на машине, и мне приходилось на работу выезжать еще раньше, чем если бы я ехал на метро, где-то за полчаса, чтобы нормально припарковаться, в Петербурге это бывает сложно в центре города сделать. Я тогда же подумал, что я не хочу ездить на работу на метро, я не хочу ездить на работу в центр города на машине. Попробовал себе организовать работу так, чтобы я работал там, где мне нравится. То есть это была моя цель, я ее добился, и, в принципе, думаю, что слушатели твоего подкаста тоже об этом задумываются. Ребят, я скажу так. Если вы каждый день ездите на работу и думаете: «О, какая слякоть вокруг, эти пробки…» или «Эта давка в метро…», то просто подумайте, как вы можете это поменять.

[05:13] Никита Маклахов: В чем для тебя сейчас ситуация отличается от того, что было? Насколько я понимаю, ты все равно ездишь в офис, хоть работаешь на себя, в своем условном офисе. Это же такие же поездки, правильно?

[05:24] Дмитрий Ковальчук: Когда я занялся предпринимательством, появилась возможность открыть офис там, где тебе нравится. И первый офис, который мы с моим компаньоном открыли, был достаточно близко к дому. То есть это было так, что я в принципе летом до офиса доезжал на скейте, а зимой на машине, но тем не менее это было очень комфортно. И дальше я просто подобрал для себя удобный и приятный лично мне режим похода в офис. Я, например, ездил туда 2-3 раза в неделю и в то время, когда мне удобно, не во время пробок, а в то время, когда более-менее свободно. Я говорю «ездил», потому что сейчас мы офис вообще закрыли, мы сейчас экспериментируем. Так как большинство нашей команды находится не в Петербурге, мы решили попробовать, почему бы нам не поработать без офиса, потому что таких компаний сейчас становится все больше. 4 месяца работаем вообще без офиса. Есть и плюсы и минусы, но в данный момент, по крайней мере, я работаю, если хочу, дома, если хочу, могу съездить в коворкинг, если мне нужна такая атмосфера. Если захочу, я могу съездить к кому-то из своих друзей или соратников в Петербурге. Я работаю просто там, где есть мой ноутбук.

[06:35] Никита Маклахов: Еще вопрос про Питер. Поделись своими 2-3 наиболее любимыми местами в городе, которые тебя наполняют, заряжают, к которым ты так или иначе возвращаешься.

[06:46] Дмитрий Ковальчук: В Петербурге я провел всю свою жизнь. Я здесь, наверное, знаю почти каждый уголок, не считая каких-то нюансов окраин. Мне очень нравится направление Курорт, Сестрорецк, там, где можно выйти, на дальней станции сойти и прогуляться вдоль Финского залива. Там выходишь, и все, ты просто погрузился в невероятно красивую природу. В этом плане Петербург — потрясающий город, здесь Финский залив, ты вдоль него идешь, что летом, что зимой — всегда красиво. Летом ты как будто бы на море выехал, классно. Это номер один в моем рейтинге. Второе место — это другой пригород, Пушкин. Мне очень нравится Пушкин, я уже много лет туда выезжаю, в Царское село — это там, где, собственно, учился Александр Сергеевич Пушкин. Потрясающе красивый большой парк, можно гулять, наслаждаться природой, напитываться энергией. Это второе. Ну и третье — я в целом люблю центр Петербурга и получаю огромное удовольствие от его архитектуры. Я могу выехать прям в самый центр — канал Грибоедова, прогуляться по нему, Марсово поле, стрелка Васильевского острова. Тоже заряжаюсь, потому что здесь жили и мыслили великие люди. Ты просто идешь, гуляешь по улицам Петербурга и на каждом пятом доме видишь табличку: вот здесь жил такой-то художник или писатель. Это классно вдохновляет.

[08:13] Никита Маклахов: Отлично. Спасибо, что поделился. Теперь давай перейдем к теме, отчасти ради которой я тебя и пригласил. Это тема медитации и все, что с ней связано. Мне очень интересна твоя история знакомства с медитацией, я бы хотел, чтобы мы начали обсуждение с этого. Расскажи, как и когда ты к ней пришел? И — это будет уже небольшой спойлер — каким образом получилось так, что молодой человек в 14 или 15 лет начал регулярно медитировать?

[08:41] Дмитрий Ковальчук: С удовольствием поделюсь. Я, кстати говоря, буквально год назад начал понимать (и в этом году окончательно понял), что у меня действительно есть такой уникальный опыт, которым я могу делиться с людьми — это 15 лет опыта регулярной медитации. Так уж получилось, что, наверное, лет в 13, когда я начал интересоваться такими вещами, как эзотерика, я прочитал Кастанеду и прочие книги, которые мог найти в то время. Было всего 1-2 книжных магазина, где можно было найти подобную литературу; что-то такое скачать в Интернете было довольно сложно, мало было каких-то статей. То есть картина была противоположной, просто найти информацию о том, как медитировать и что с этим делать, было непросто. Я начал искать информацию про учеников Кастанеды, наверное, лет в 13, и оказалось, что один из них приезжал в Петербург. Ну и тут началась «розыскная» работа: я начал гуглить, куда он приезжал, с кем он там общался. Потом нашел человека — журналист, который брал у него интервью, начал искать этого журналиста. Постепенно я вышел на буддийский центр в Петербурге. Как оказалось, ученик Кастанеды был как-то связан с буддийской общиной Петербурга.

[09:51] Никита Маклахов: Я так понимаю, что этот центр еще работает, да?

[09:53] Дмитрий Ковальчук: Да, этот центр еще работает. И что интересно, в этой статье даже адрес этого буддийского центра был неправильный, но меня это все дико захватило, я начал интересоваться. Еще тогда, в 13-14 лет, я почти не выезжал из окраины, жил на окраине Петербурга. Чтоб вы понимали, это были для Петербурга достаточно сложные времена. Я взял брата своего, и мы поехали вместе примерно по адресу искать этот буддийский центр. Это был, наверное, наш 3-4 выезд в центр в принципе. Первый раз, когда мы с братом выехали в центр, на Невском проспекте у нас два мужика — один из них был с ножом — отобрали у моего брата мобильный телефон. На самом деле опыт был на всю жизнь. И для меня, чтобы вы понимали, Петербург тогда был местом неоднозначным. Я везде чувствовал опасность с самого детства.

[10:42] Никита Маклахов: А где были в это время родители? Куда они смотрели?

[10:45] Дмитрий Ковальчук: Слушай, родители были очень против. Сейчас мы к этому подойдем. Итак, мне 13 или 14 лет, соответственно, моему брату 16, и мы пошли искать буддийский центр, буддийскую общину. И нашли ее. Она находится на Садовой, это буддийский центр Алмазного Пути. Кому интересно, приходите, можно просто прийти и научиться медитировать. Мне действительно очень повезло, потому что это то место, где ты можешь научиться эффективно медитировать. Что я имею в виду под «эффективно»? То есть достигать каких-то конкретных результатов, научиться действительно концентрироваться, успокаивать ум и далее даже двигаться к так называемому освобождению и просветлению. Здесь, конечно, имеет место определенный религиозный аспект. Никто там у меня паспорт не брал, я даже в этом году был в буддийском центре, хотя мой путь немножко изменился еще 8-9 или 10 лет назад. Но так или иначе я 6 лет практиковал там буддийскую медитацию — в Петербурге, в буддийском центре Алмазного Пути. Я ездил на разные ретриты, когда мы медитировали по неделе, 6-7 дней по 8 часов в день и так далее. Я здорово в это погрузился, знаешь, мне нравилось. Просто я это любил. Вот кто-то любит бегать, кто-то любит плавать, а я любил медитировать. Я получал от этого удовольствие и занимался медитацией примерно по часу в день.

[12:11] Никита Маклахов: Каким образом тебе удалось избежать разочарования? Потому что я помню примерно тот же самый период в своей жизни, когда я интересовался эзотерикой, и, мне кажется, у любого новичка в эзотерике есть ожидание неких чудес, что сейчас ты овладеешь сакральными знаниями, которые позволят тебе влиять на окружающую реальность, манифестировать, призывать, визуализировать, и твоя жизнь изменится. И при этом медитация ничего из вышеперечисленного тебе не дает. Это просто упражнение для ума, которое, скажем так, напрямую на результаты не влияет, то есть по мановению волшебной палочки медитация ничего в твоей жизни не меняет. Это в какой-то степени довольно-таки тяжелый и скучный труд — часами сидеть и следить за своим умом. Что может молодого человека 13-ти лет в этом привлечь, что может полюбиться?

[12:58] Дмитрий Ковальчук: Ну, начнем по порядку. Во-первых, я продолжал искать и изучать все направления медитации, которые я мог найти в Петербурге параллельно, хотя я уже достаточно хорошо себя чувствовал в буддизме. В 16 лет я принял прибежище у Ламы, у меня появился духовный наставник.

[13:17] Никита Маклахов: Поясни, что это значит.

[13:18] Дмитрий Ковальчук: На практике это когда ты приходишь на церемонию, произносятся какие-то молитвы, мантры, тебе ступой дают по голове. Насколько я это помню. Ну, это такой чисто буддийский обряд.

[13:29] Никита Маклахов: Какие обязательства на тебя это накладывало?

[13:32] Дмитрий Ковальчук: На самом деле в буддизме все достаточно просто, тебе не нужно какие-то клятвы приносить, достаточно твоей решимости двигаться по этому пути. Насколько я помню, это было именно так. То есть ты регулярно медитируешь. Ты даешь так называемое обещание бодхисаттвы, что ты будешь стараться жить и действовать на благо других существ. Возвращаясь к твоему вопросу о том, что мне не давало заскучать — как я уже сказал, мне это действительно нравилось, я получал удовольствие. Эстетика медитации, эстетика буддизма, все это мне нравилось, я с удовольствием читал книги про Тибет, про медитацию. То есть я просто получал от этого удовольствие. Делать что-то здесь через силу, мне кажется, будет неэффективно. Ты можешь медитировать через силу, через дисциплину, как там во всяких книжках, типа «Магия утра». Ну, 15 минут с утра, я думаю, любой может себя приучить и получать от этого удовольствие. Но, ребята, чтобы медитировать час — полтора часа в день, это должно тебе нравиться. Второй момент: в буддизме есть такая система, похожая на прокачку героя в RPG. Ты должен намедитировать определенное количество мантр, кругов на четках. Когда ты произносишь 100-111 тысяч или сколько-то, ты переходишь на новый уровень. Похоже на такую прокачку персонажа, на игру. Ты проходишь на новый уровень и получаешь новую медитацию. Проходишь еще на новый уровень, получаешь еще новую медитацию. Плюс они достаточно разные, это не просто, что ты сидишь и пытаешься отгонять мысли. Ты используешь разные мантры, ты используешь разные визуализации, ты контактируешь с разными силами в буддизме, так называемыми бодхисаттвами, с учителем, с Буддами и так далее. Там достаточно все интересно, и кому нравится именно буддизм, не заскучаешь. Плюс там есть еще такие вещи, как тибетская йога, простирания, когда ты не просто медитируешь, а выполняешь определенные упражнения, такие поклоны, которые еще и здорово прокачивают тело. То есть ты не станешь каким-то хилым вегетарианцем, многие буддисты такие стройные, подкаченные и следят за собой и своей формой, используя не спортзал, а все тот же буддийский центр, зал для медитаций, там прокачивают тело.

[15:45] Никита Маклахов: Давай я тебя немножко приторможу, уже много вопросов ты затронул, хочется тебя подробнее порасспрашивать. Во-первых, ты сказал, что в свое время читал довольно много книг, в том числе про культуру Азии, про буддизм, про медитации. Скажи, следишь ли ты сейчас за той литературой, которая выходит на тему медитации и находишь ли ты для себя какие-то открытия вот в этих современных книгах, где есть какие-то новые анализы, опыты, эксперименты, где изучают медитирующих в специальных мозговых сканерах? То есть дают ли тебе что-то вот эти новые книги в плане понимания медитации?

[16:20] Дмитрий Ковальчук: Мало что дают, мало чего изучаю сейчас. Все, что ты говоришь, до меня естественно доходит. Но понимаешь, когда ты в какой-то сфере уже 15 лет, ты сам становишься в ней экспертом. Я сейчас нахожусь на таком уровне, когда я сам для себя могу создать структуру медитации, выбрать время и четко понимать, что я получу на выходе. Скажу так, к этому идти нужно долго. С чем бы я мог это сравнить? Я никогда профессионально не играл ни на каких музыкальных инструментах, но мне кажется, чтобы хорошо научиться играть на фортепиано, ты должен как раз-таки лет 10-15 этим заниматься. И ты уже будешь знать в деталях нюансы, ноты у тебя будут сами появляться в голове, и ты можешь придумать какие-то мелодии. Похожая история с медитацией. Поначалу ничего не понятно, но если ты готов вкладываться в это много лет, то ты просто уже знаешь, как это работает, и тебе не нужно дополнять свои знания, просто в этом нет какой-то такой большой необходимости. Мне кажется, что все, что можно было, уже вдоль и поперек я изучил. Интересно изучать всяческие новые эксперименты в науке, когда, например, я проходил курс у Курпатова «Красная таблетка». У него был такой тезис, дескать, есть такой эксперимент, когда взяли несколько людей. Один сидел и повторял какую-то белиберду с закрытыми глазами, второй — буддийский монах — медитировал, повторял мантру, третий молился. Когда проанализировали всех троих, у них был совершенно одинаковый эффект на мозг, то есть никакого смысла в повторении мантры в медитации нет. Но есть такой эксперимент, да. Говорят, есть и другие эксперименты, которые доказывают обратное. Я могу говорить только о своем личном опыте, потому что медитация — это действительно такая неоднозначная штука, прежде всего потому, что она часто имеет под собой религиозное основание. Медитация — это в целом такая практика, которая дошла до нас через религию. И то, что сейчас происходит, что я наблюдаю — это то, что современные ученые, исследователи пытаются отделить от медитации религиозный аспект и оставить ее просто как технику. На мой взгляд, это интересно и может быть эффективно.

[18:28] Никита Маклахов: Продолжая обсуждение книг про медитацию. Как ты считаешь, насколько вообще необходимо и разумно начинать знакомство с такой темой, как медитация, именно с чтения книг? Есть ли смысл читать книги, или гораздо правильнее сначала просто сесть, попробовать помедитировать, понять, какие у тебя ощущения, что это вообще такое, а потом, если у тебя останутся вопросы какие-то, то уже искать ответы в книгах? То есть что, на твой взгляд, первично, с чего начинать?

[18:54] Дмитрий Ковальчук: Ну, лично я считаю, что наиболее эффективно все-таки вдохновиться каким-то направлением, течением. Если просто так прочитать книжку какого-нибудь издательства «МИФ» про пользу медитации, скорее всего, ты попробуешь раз-два и забьешь на это дело. Другой вариант, когда ты на каких-нибудь курсах или еще где-то, где уже есть люди, где есть какой-то опыт, и они тебе рассказывают, у тебя уже будет больше желания, интереса и мотивации. И третий вариант, на мой взгляд, самый эффективный — это когда ты приходишь куда-то, где медитацией занимаются уже тысячелетия. В этом плане нормальный вариант — пойти туда, где в этом действительно разбираются: в буддийский центр, или вот в Петербурге есть буддийский Дацан. Буддизм, на мой взгляд, круче всего продвинулся именно в медитации. Прийти туда и, если ты именно взрослый зрелый человек, если ты не будешь впадать в религиозный фанатизм, изучить, как это делают профессионально. Опять же, в том же Таиланде, я знаю, есть монастыри. Я бы туда пошел, где фундаментально этим занимаются, чем туда, где кто-то отделил, кто-то выделил какую-то технику простую и пытается рассказать всем, как это здорово.

[20:04] Никита Маклахов: Как тебе, будучи молодым неокрепшим человеком, удалось избежать попадания в какие-то секты и в принципе чрезмерного погружения в религию? Как тебе удалось сохранить, скажем так, какое-то критическое мышление и не превратиться в радикально религиозного человека?

[20:24] Дмитрий Ковальчук: Ну, в какой-то степени удалось, в какой-то степени не удалось. У каждого из нас есть разные периоды на пути. Конечно, у меня был какой-то период, который можно назвать периодом фанатизма. Я просто такой человек разносторонний, мне кроме буддизма в юности нравилось еще много чего. И музыкой я занимался, на концерты ходил, и в компьютер играл, то есть в принципе мне никогда не было чуждо то, чем занимались одногруппники, мои одноклассники и так далее. Они, конечно, немножко странно на меня посматривали, когда я им рассказывал про буддизм, но в целом норм. Мне кажется, Никита, дело именно в личности. Если человек неокрепший или с проблемами в психике попадает в религию или в какую-то секту, это может выглядеть действительно отталкивающе, когда он начинает проталкивать всем своим родным, родственникам и друзьям, что они живут неправильно, что надо жить так. Я как-то интуитивно всегда понимал, что это мое личное, и надо быть аккуратным с проповедью того образа жизни, который ты сам ведешь.

[21:26] Никита Маклахов: Ты говорил о том, что родители были первое время категорически против. Как вы в итоге пришли к понимаю в этом вопросе?

[21:33] Дмитрий Ковальчук: Отец был категорически против. Когда он узнал, что я посещаю буддийский центр и медитирую, то просто запретил мне это делать, сказал, что нельзя. Сейчас я его прекрасно понимаю, это страх перед всякими сектами, что меня там зомбируют. Мне пришлось просто делать это тайком, что называется. Я говорил, что я иду гулять, а сам ездил туда.

[21:55] Никита Маклахов: Мне сразу вспоминаются эти мемы во «ВКонтакте» из серии: «Опять медитировал?» «Нет, это друзья медитировали, я просто рядышком стоял».

[22:04] Дмитрий Ковальчук: Да-да-да, очень похоже. Сложно было что-то сделать со мной, как-то меня остановить. У меня очень строгий отец… Был очень строгий, сейчас он, конечно, стал помягче. Знаешь, просто когда обрастаешь литературой, символикой всякой, ты погружаешься в эту эстетику, родители ничего не могут поделать, они просто наблюдают в том или ином виде, как их сын или их дочь меняется. Это могут быть какие-то субкультуры, у меня был буддизм. Нормально, ничего страшного. Сейчас просто я понимаю, что родители прежде всего хотят, чтобы ты их уважал. Я могу сказать всем твоим слушателям, у кого есть какие-либо проблемы непонимания с родителями: это, как мне кажется, идет от недостатка вашего к ним уважения. Родители хотят чувствовать, что вы им благодарны, вы их уважаете, их мнение важно. А если вы начинаете с ними спорить, доказывать, что они живут неправильно, а вы — правильно, то подумайте. Что-то вы делаете не так.

[23:04] Никита Маклахов: И все-таки по каким, на твой взгляд, критериям или тревожным звоночкам можно понять, что то место, куда ты пришел медитировать, на самом деле преследует какие-то другие цели и у него относительно тебя совершенно другие планы? Я поясню, что это не такой посторонний для меня вопрос. После того, как мы записывали подкаст с Аджаном Хубертом, буддийским монахом, мне написал один из слушателей и поделился своей историей, что его отец попал в не очень хорошее место, где под видом ретрита скрывалась обычная секта. И воздействие этой секты на его отца было довольно-таки существенным, он как раз начал отдаляться от семьи, начал пытаться всем показать, что он живет правильно, а его семья — неправильно, и что они пытаются лишить его каких-то важных контактов с сектой, с тем просветлением, которое эта секта обещает. В общем, он пытался понять, что же делать в этой ситуации. Так вот, как опознать секту, которая скрывается под видом медитационного или ретритного центра?

[24:06] Дмитрий Ковальчук: Слушай, я, наверное, скажу вещь, которая должна быть понятна большинству слушателей твоего подкаста. Ребят, развивайте критическое мышление, каждый человек должен уметь сам прослеживать, что в его жизни происходит. Понимаешь, попасть под влияние каких-то деструктивных воздействий можно где угодно, ты можешь попасть под влияние своих родителей, своей жены или своего мужа, которые могут подавлять твою волю. Ты можешь попасть под влияние своего учителя, который будет подавлять тебя; ты можешь увлечься рок-музыкой, отрастить длинные волосы и ездить все лето по концертам. У меня есть всякие разные знакомые, которые в том или ином виде теряют себя, попадая под влияние тех или иных людей, сил и обстоятельств. Я не знаю, почему все люди так боятся религию и секты, это не сильно-то отличается от чего-то другого. Есть люди, которые по 10 часов сидят и играют в онлайн игры. Чем это принципиально отличается? Вот попробуй у них отбери компьютер, они просто с ума сойдут. Я хорошо знаю, что это такое. Люди вообще склонны попадать под зависимость чего-либо. Но просто религии, наверное, мы боимся, и действительно есть люди, которые своим примером пугают нас. Вот, как ты рассказал, такие примеры действительно есть. Я бы сказал так: чем бы вы ни занимались — медитацией, играете вы в компьютер или занимаетесь спортом, — просто старайтесь как-то трезво оценивать, что реально с вами происходит. Посмотрите на себя со стороны, вот вы сейчас — тот человек, которым бы вы хотели быть, или что-то вам в вашей жизни не нравится? Я стараюсь достаточно регулярно так делать. В некоторые промежутки времени я прям уделяю этому много дней и думаю: так, мне нравится моя жизнь? Мне нравится то, что я делаю? Есть ли у меня какие-то проблемы, зависимости и так далее? И уже делаю вывод.

[26:08] Никита Маклахов: На мой взгляд, трудность как раз в том, что, находясь внутри ситуации, человек не может ее трезво и объективно оценить. И мой вопрос был связан как раз с тем, есть ли, на твой взгляд, какие-то внешние проявления, внешние признаки, по которым можно понять, что что-то идет не так? Например, если тебя попросят завтра продать квартиру и принести пожертвование Будде — я надеюсь, сейчас никого не обижаю примерами, — то, наверное, что-то идет не так. Если тебя просят привести еще 10 человек, чтобы они под твоим началом просветлялись, тоже, наверное, что-то не в ту сторону. На твой взгляд, какие наиболее яркие примеры, знаки, которые могут дать понять, что пора делать ноги из этого места, что медитации тебя тут не научат?

[26:52] Дмитрий Ковальчук: Итак, поехали. Топ признаков, что вы попали в секту. В общем-то, если у вас не просят документы, то все окей. Никто и никогда не спрашивает ваши документы. В секте спрашивают. Второе — это деньги. Надо понимать… Знаешь, есть какие-то буддийские лекции, когда приходит настоятель храма, уставший, он весь день работал и потом 3 часа читает вам лекцию, а в конце на вас смотрят и говорят: «Ребят, там корзина для пожертвований, имейте совесть, ну хоть кто-нибудь оставьте 10 рублей». Это реальная история из жизни. Люди в целом не склонны особо жертвовать деньги во всяких там буддийских заведениях. Если вас просят за лекцию заплатить 50 рублей, я не считаю, что это секта. Но если вас просят продать квартиру или требуют какие-то большие деньги, то это точно звоночек. То есть второй пункт — это деньги. Вы сами решаете, давать деньги или нет, наверное, это оптимальный вариант. Либо если вы остаетесь на какой-то ретрит, то это стоит каких-то сносных денег. Пункт № 2: с вас не тянут деньги. Пункт № 3: вас не заставляют делать то, чего вы не хотите. Если это так, то это не секта. Я много раз наблюдал такие моменты, когда прямо или косвенно люди занимаются тем, что им реально не нравится, и они пытаются себя ломать, по их лицам видно, что они делают что-то не то. Поэтому поймите: вам сейчас нравится то, что с вами происходит, или вы пытаетесь вписаться в какую-то группировку и принять ее правило? Мне кажется, это важный момент. Следующий пункт — это, наверное, критическое мышление и анализ того, что происходит в вашей жизни. Если ваше взаимодействие с близкими реально становится лучше, если окружающие вас люди замечают, говорят: «О, ты классно так заботишься о нас, стал добрее, больше времени семье уделяешь» — это, наверное, хороший признак. А если твоя дочка говорит: «Пап, я тебя две недели не видела, хватит медитировать» — это плохой признак. Медитация и всякого такого рода практики должны иметь положительный эффект на ваше взаимодействие с вашими близкими. Конечно, есть такой нюанс, что, например, вы можете перестать общаться со своим другом, с которым вы ходили по барам или играли в компьютер, потому что вы сознательно приняли решение, что вам такие способы проводить время не интересны. То есть в какой-то момент друзей и приятелей может стать меньше, но это тоже должно происходить сознательно, не так, что вы просто на все забили. Дальше — вы не бросаете работу. Если для того, чтобы вам медитировать и практиковать, нужно перестать зарабатывать деньги, жить побираясь, прося в долг, — это тоже не очень хороший признак. В целом вы должны наблюдать, что вы становитесь лучше как личность, как часть общества. А если вы бросили все и уехали на полгода медитировать в горы, то, возможно, вы делаете что-то не так.

[29:47] Никита Маклахов: Я просто задумался, как раз вспоминаю историю Аджана Хуберта, который в какой-то момент начал больше медитировать, еще живя в России. У него тогда разладились отношения, он остался один и решил: «А поеду-ка я в Таиланд, раз я медитирую, познакомлюсь поближе с этой культурой». И в итоге остался монахом на следующие 10 лет. Сквозь призму твоего рассказа я сейчас пытаюсь оценить, насколько его решение с твоей позиции было верным, практичным и мудрым, а насколько, возможно, это было в какой-то степени авантюрой.

[30:20] Дмитрий Ковальчук: Моя позиция более-менее ясна: я считаю, что человек должен оставаться социальным. Но: в жизни каждого человека может возникнуть период, когда он хочет погрузиться в изучение чего-либо. И если это сознательный шаг… Смотри, тут очень важный момент, очень важный критерий. Например, ты занимаешься буддийской медитацией, мечтаешь уехать в Тибет или куда-то там, где профессионально тебя обучат, и этому надо посвятить полгода, год, два, а может, и 10 лет. Но ты к этому должен идти постепенно. И что самое главное — когда ты хочешь так сделать, ты должен быть уверен, что твои близкие, твоя семья тебя действительно отпускают, они видят, что тебе это важно, они говорят: «Да, мы видим, ты очень хороший человек, ты хочешь этим заняться. Езжай, хорошо, обучайся и возвращайся». То есть не должно быть такого, что ты всех бросил, потерял родителей, близких и уехал медитировать, забил на все. Это, наверное, деструктивный вариант.

[31:16] Никита Маклахов: Ты чуть раньше говорил о том, что чтобы медитировать длительное время, например, по часу в день, нужно этот процесс любить. А скажи, насколько сильно отличаются короткие медитации, допустим, по 15-30 минут в день, от более длительных, например, по часу. Есть ли прям какой-то радикальный эффект, ради чего значительно увеличивать длительность повседневной практики?

[31:38] Дмитрий Ковальчук: Однозначно, эффект есть. Люди, которые профессионально на протяжении многих лет занимаются медитацией, имеют большой опыт, и они однозначно говорят «да». То есть условно даже мы можем выделить медитацию менее 20 минут (она не более чем развлечение и какое-то успокоение ума) и медитацию полчаса и более. 30 минут или час — это совершенно другое качество, другой эффект, другой уровень. Если ты хочешь, грубо говоря, накачать мышцы, ты идешь в спортзал. Представь себе: ты занимаешься 15 минут или полтора часа. Совершенно разный будет эффект. В медитации то же самое. Мы здесь, знаешь, к такой теме подошли? К вопросу «Зачем?» Что ты хочешь получить от медитации? Все зависит от цели. Я вообще всегда говорю, что чем бы ты ни занимался в жизни — спорт, питание, медитация, все что угодно, — вопрос в том, какая у тебя цель. Ты обозначаешь цель, а потом подбираешь подходящую методику, чтобы этой цели достичь. В медитации, как и в любом другом, наверное, способе саморазвития это справедливо.

[32:46] Никита Маклахов: Дима, ты чуть раньше перечислил уже довольно много разных типов медитации — это и медитация на дыхание, и с четками, и с мантрами, и какие только ты ни назвал. Давай немножко обсудим, в чем их различие, с чем следует познакомиться в первую очередь, какие медитации кому могут подойти. Потому что я лично знаком и практикую только самую базовую медитацию, когда мы следим за дыханием, и плюс второй тип — мне очень нравится то, что называется «медитация любящей доброты», это прям number one для меня. Поделись, какие у тебя есть фавориты в плане типов разновидности медитации и что их различает, что их объединяет?

[33:26] Дмитрий Ковальчук: Есть медитации, которые, мне кажется, могут действительно подходить всем. Я, пожалуй, опишу небольшую, минимальную технику, чтобы люди понимали, о чем вообще идет речь. Мы садимся прямо, можно сесть в позу, скрестив ноги или ноги в лотос, кто на что способен, но можно и просто сесть на стул. Главный момент — чтобы была прямая спина, чтобы нормально циркулировала кровь. В восточных традициях говорят о циркуляции энергии; эти моменты я постараюсь максимально обойти, потому что они такие полуметафизические. Соответственно, сидим прямо. Второй момент — это закрытые глаза. Я помню, как первый раз услышал от настоятеля буддийского храма в Петербурге (это, кстати, самый северный буддийский храм в мире, Дацан) такие слова: «Когда мы открываем глаза, медитация закончилась». То есть глаза должны быть закрыты. Пожалуйста, если вы практикуете медитацию, попробуйте обратить на это внимание. Я не исключаю, что, может быть, есть и другие медитации, где медитируют с открытыми глазами, но тем не менее такая рекомендация есть, в моем случае она действенная. Постарайтесь, чтобы ваши глаза были закрыты. Есть здесь и нюанс, например, медитация на свечу — это когда глаза слегка открыты, вот такая полосочка есть, чтобы вы видели огонь свечи, но это уже особенность конкретной практики. В целом — прямая спина, закрытые глаза и внимание направлено вовнутрь. Далее внутри вы ощущаете всегда несколько процессов. Первый — это сердцебиение. На него практически вы влиять не можете, можете просто более размеренно дышать; пульс изменится, но прямое сознательное воздействие на сердце вы оказать не можете, тем не менее вы это чувствуете. На что вы реально можете влиять — это другие два процесса: ваше мышление (мысли) и ваше дыхание. Вот с ними, собственно, медитация и учит работать. Дыхание — мы можем на него влиять, дышать по-разному, то есть использовать разные техники дыхания. В основном используется более глубокое и более протяженное дыхание, чем в обычной жизни. Стоит вам 10 раз медленно глубоко полностью вдохнуть и так же медленно полностью выдохнуть, вы уже почувствуете себя более комфортно, более спокойно. То есть мы работаем с дыханием. Второй момент — это то, что происходит у нас в голове, наши мысли. И здесь такие вещи, как визуализация, работают, вот им можно учиться. Это не так просто, но тут принцип один, постарайтесь его запомнить: вы стремитесь к тому, чтобы мыслей стало меньше, но это происходит за счет наблюдения за мыслями. То есть вы их не отталкиваете и не притягиваете, мысли просто появляются и исчезают. Это чисто буддийская техника, она очень эффективна. Представьте, что вы со стороны на них смотрите. Вот мысль появилась, вы ее увидели, не развили, она исчезла. Второй момент — это, как я сказал, визуализация. Это уже зависит от конкретно выбранной вами практики. Визуализация очень похожа на вспоминание. Допустим, по тексту медитации вам нужно представить, что вы сидите на берегу моря. Многие упираются в то, что просто не могут это визуализировать, не могут представить и говорят: «Я ничего не могу представить». В таком случае есть такая рекомендация: просто вспомните это. Процесс вспоминания очень похож на процесс визуализации. Вот эти вещи доступны совершенно всем. А есть более high level вещи, уже носящие религиозный аспект — это, например, мантры, четки. Вы должны понимать, что как только вам дают четки, вам дают какую-то мантру — все, вы уже в религии. И тут уже зависит от вас, какую религию выбрать. Вы можете вообще быть против этого и не использовать ничего, тогда для вас медитация не носит религиозного аспекта. Либо вы можете это принять и попробовать. И если вы попробовали, например, буддийскую мантру и четки — это не значит, что все, вы предали свою христианскую религию или что-то такое. По крайней мере, я так считаю. Попробовать можно, есть вы сами себе это позволяете. Но вы должны понимать, что это уже религия, а религию вы по-нашему законодательству можете выбирать себе сами. Кто-то любит разные виды музыки — тут похожая ситуация, религии бывают разные, каждому свое. Вы можете выбрать подходящую для себя религию. В разных религиозных направлениях по-разному используют четки, в разных руках их держат, разные используют мантры. Где-то это называется молитвами, а не мантрами, и так далее, но в целом все это достаточно похоже. Опять-таки, это дело вкуса.

[38:03] Никита Маклахов: А кстати, помоги мне расставить точки над i в этом вопросе: насколько буддизм является религией? Раньше для меня религия предполагала наличие какого-то объекта, скажем так, поклонения, какого-то божества, некого «верховного главнокомандующего» (я очень грубо говорю). И насколько я понимаю, в буддизме этого как раз нет. Там не воспринимают Будду как некое божество, как высшее существо, это просто, скорее, персонаж, который был учителем и передавал свои знания. Там нет непосредственно поклонения именно Будде, там его никак не то чтобы не выделяют особенно, но тема буддизма не завязана на личности Будды, она просто является неким учением. Так вот, как понять, является ли буддизм религией или это просто какое-то культурное учение, просто набор знаний?

[38:52] Дмитрий Ковальчук: Хорошо, Никита, отвечу на этот вопрос. У меня есть определенный опыт в изучении практики буддизма, но я хотел тоже подчеркнуть такой момент, чтобы у слушателей не возникло ощущения, что я проповедую буддизм и так далее. Ни в коем случае. Просто мой опыт, не более того. По поводу буддизма — действительно, существует много мистики, предубеждений и споров, является ли это религией или не является. Если кратко ответить, то, безусловно, буддизм является религией, даже если в «Википедии» открыть «буддизм», то увидишь, что это одна из мировых религий. Но тут есть такой момент, что действительно не совсем понятно, кто такой был Будда. С одной стороны, это просто человек, как мы с вами, Будда Гаутама. Пусть он и был принцем, но он из уровня человека достиг божественного уровня и говорил о том, что этого же может достичь каждый. Если смотреть на эту историю, то можно подумать, что это вроде как не стандартная религия, где есть бог, который сотворил землю и так далее. Однако если ты начнешь чуть более подробно изучать буддизм именно в том виде, в котором он развился как религия все-таки, и ты начнешь изучать различные книги, которые являются каноническими описаниями в буддизме, то я думаю, если ты будешь достаточно трезво на все это смотреть, ты увидишь, что и там роль мифа огромна, я имею в виду в широком смысле слова. Это наличие различных мифических существ, бодхисаттв, божеств, защитников, всяких мантр, которые если ты переведешь, то увидишь, что это не что иное как молитва, взывание к некому метафизическому существу. То есть в буддизме черт религии огромное количество. Отвечая на твой вопрос, скажу так: человек, который хочет убедить себя, что буддизм — не религия, найдет этому массу подтверждений. Он скажет: «Вот вы видите, Будда же простой человек был», и так далее и тому подобное. Если же человек захочет говорить о том, что буддизм — это мировая религия, у нее огромное количество последователей, в буддизме есть божества и так далее, и этому тоже можно найти массу подтверждений. У человека в принципе есть такая тенденция находить подтверждения каким-то своим доводам. Это похоже на вегетарианство: если ты веришь, что вегетарианство полезно, можно найти массу исследований, которые подтвердят это. Если ты думаешь наоборот, что без мяса прожить нельзя, то ты также найдешь массу научных исследований на этот факт.

[41:22] Никита Маклахов: Друзья, есть небольшая новость про мою книгу и, надеюсь, она вас порадует. Итак, новость в том, что я готов подписать экземпляр лично для вас или для ваших друзей и отправить его в любой город России. При этом кроме книги с автографом вы получите еще три бонуса. Первый — это таблица, где собраны ссылки на все, что упомянуто в книге. Такая подборка материалов поможет вам глубже изучить те темы, которые вас больше всего заинтересуют во время чтения книги. Второй бонус — схема внедрения любой привычки. По этой схеме мы работаем на нашем «Курсе Полезного Действия», и уже более тысячи человек проверили её на практике. Третий бонус — это скидка на участие в самом «Курсе Полезного Действия». С помощью этой скидки вы полностью вернёте стоимость книги, если решите потом пройти обучение. Но есть один нюанс. Я выкупил у издательства лишь небольшую партию книг, и часть из них уже разобрана. Осталось около 30 штук, так что не думайте слишком долго, а то и они разлетятся. Чтобы узнать подробности и заказать книгу, напишите мне в соцсетях, на почту или загляните на наш сайт по адресу https://willbedone.ru/mif/

[42:41] Никита Маклахов: Хорошо, давай тогда все-таки добьем тему медитации. Последний вопрос, который я хотел задать на этот счет. Расскажи, на какой эффект есть смысл рассчитывать, практикуя медитацию, а на что точно надеяться не стоит? Может ли медитация сделать тебя более радостным, счастливым, спокойным, концентрированным? Что из этого списка верно, а с чем медитация явно не особо поможет?

[43:06] Дмитрий Ковальчук: Если отбросить все иллюзии, все, что не нашло подтверждения с годами моей личной практики, я могу выделить одну вещь, которая очень полезна и которая действительно приходит ко мне и ко многим людям в результате практики медитации. Во-первых, медитация работает ровно либо полдня, либо день, в зависимости от продолжительности. Вот представьте: вы помедитировали утром 40 минут, допустим. По идее, 40 минут может хватить на весь день. Часа точно хватит. Что я имею в виду? В течение дня с вами будут случаться различные события. Часто они носят негативный характер, к сожалению, особенно когда мы живем в большом городе. Так вот, медитация дает вам возможность в момент какого-либо события в вашей жизни получить возможность выбрать, то есть у вас появляется сила выбора. Часто мы просто как марионетки: допустим, нас столкнули в метро, и нам хочется толкнуть в ответ, условно говоря. Скорее всего, цивилизованный человек так делать не будет, но у него может испортиться настроение или сработает какой-то негативный выброс либо внутри, либо снаружи. Медитация позволяет получить момент выбора. Представьте: у вас как будто бы в каждой ситуации в жизни появляется 1-2-3 секунды, когда вы можете сознательно принять решение о том, как вы поступите. Вы говорите себе: «Да, ситуация произошла, но я поступлю вот так», то есть вы более осознанно в течение дня можете выбирать, как действовать. Не просто реагировать на ситуации, а выбирать свое поведение. Вот это, мне кажется, самое главное. Соответственно, если вы помедитировали 20 минут, вас может хватить до обеда. В этом плане, если у вас есть возможность в середине дня еще немножко помедитировать и именно во время медитации вспоминать о своем желании быть более осознанным в течение дня, то у вас получится до конца дня тоже быть более осознанным. В двух словах — становиться более осознанным, пребывать в моменте «здесь и сейчас». Я говорю о том, что у вас появляется возможность выбирать свои реакции, а не просто реагировать, как марионетка, в руках происходящего.

[45:14] Никита Маклахов: Хорошо, спасибо за ответ. Теперь мне хочется переключиться на тему, скажем так, душевного здоровья. Я знаю, что ты уже некоторое время практикуешь работу с психотерапевтом. Первый вопрос, который хочется задать и который будет логичным следствием предыдущего разговора: зачем человеку, который 15 лет медитирует, который абсолютно способен управлять своим внутренним состоянием, зачем вообще такому человеку может понадобиться психотерапевт?

[45:38] Дмитрий Ковальчук: Как я говорил, я начал заниматься такими практиками с 14 лет. Спустя большой промежуток времени настал момент подвести некие итоги и вообще проанализировать, что у меня происходит в жизни, что мне нравится, что не нравится. Я просто посмотрел на себя как бы со стороны, посмотрел, чего я добился в жизни. Как мне показалось, я изучил довольно-таки много всего в жизни в разных-разных ее областях, достиг того, что, наверное, многие люди назовут успехом. И я проанализировал, что от меня ускользнуло за это время. Я заметил, что есть такие области, которые меня всегда как-то интуитивно влекли — психоанализ, наука о мозге. И я подумал: а что мне, собственно, мешало все это изучить? Да ничего. Вроде как медитация давала мне все, что я хотел, а зачем мне тогда еще психоанализ? Знаешь, просто исходя из какого-то любопытства, из желания посмотреть, а можно ли вообще жить как-то иначе, я тогда впервые задался мыслью: а что, если я перестану медитировать? Что со мной будет, как изменится моя жизнь? Этот момент мне достаточно сложно раскрывать слушателям, я думаю, что многие, наверное, не смогут меня понять. Часто, когда меня спрашивают близкие и я делюсь с ними, я вижу, что они не вполне понимают. Но, может быть, кто-то сможет понять. Знаешь, такое любопытство: а можно было бы жить иначе? Потому что у меня есть довольно много знакомых, которые не медитируют вообще, но они достаточно эффективны в жизни, и мне всегда было интересно, как они справляются с нагрузками, как они могут быть эффективными, осознанными, что они делают. И вот таким образом я, скажем, сделал такой челлендж, попробовал в течение примерно 6 месяцев не медитировать и справляться с каким-то вещами, которые возникают в психике. Начал заниматься психоанализом, ходить к психотерапевту, то есть просто открыл для себя какой-то новый мир. Как человек интересующийся, я просто очень боюсь застрять, боюсь стать каким-то замкнутым в своих же концепциях. Если бы я ушел в монастырь на 10 лет, для меня это, наверное, было бы потерей 10 лет, потому что мне все-таки хочется видеть свою жизнь разной и разносторонней, интересной, познавать что-то новое.

[48:02] Никита Маклахов: Зачем отказываться или пытаться отказаться от того, что работает?

[48:06] Дмитрий Ковальчук: Любопытство. Мне любопытно понять, как что-то может работать иначе. Я считаю, когда человек перестает интересоваться миром вокруг, когда ему кажется, что он все и так уже знает, что он все познал, что он самый умный, вот в этот самый момент этот человек становится как бы мертвым. Я просто таких людей встречал — взрослых людей, с которыми ты разговариваешь, а они все знают, все уже видели, им ничего не интересно, с ними не о чем поговорить. Они имеют какое-то представление о жизни, и все, и они самые мудрые. Я очень не хотел бы стать сам таким человеком.

[48:45] Никита Маклахов: Хорошо, расскажи, к каким выводам ты пришел. Как можно выживать в большом городе без медитации, каким образом живет большая часть населения всех городов? Потому что я думаю, что медитация — это до сих пор, скорее, очень редкая для городских жителей практика. Поделись, что ты почувствовал, оказавшись в шкуре обычного горожанина?

[49:08] Дмитрий Ковальчук: Да, это довольно-таки забавно. Это правда, я с 14 лет до такого достаточно осознанного взрослого возраста занимался медитацией практически каждый день, причем длительной медитацией. Для меня выход из такого ритма жизни был действительно экспериментом, вызовом. Я заметил, что я стал гораздо более эмоциональным. Я в принципе по природе довольно-таки эмоциональный человек, и мне стало сложнее справляться со своими эмоциями. Это я почувствовал буквально сразу, поэтому в течение первого месяца у меня были моменты, когда я соскакивал и опять начинал медитировать (наверное, звучит довольно забавно), чтобы просто успокоиться. Потому что так уж сложилась жизнь, что именно в этот период, когда я попробовал отказаться от медитации, у меня начали происходить сильные изменения и всякие стрессовые ситуации, действительно очень стрессовые. Но я сознательно пробовал продолжать. Собственно, в этот же момент я интересовался психоанализом, я попробовал работать с психотерапевтом, в том числе в области решения каких-то моих сложностей и проблем, чтобы просто лучше себя узнать, кто я такой, почему я действую так, а не иначе. Про этот опыт работы с психотерапевтом, если очень кратко, могу сказать так: я, конечно, потратил на это кучу денег. Чтобы вы понимали, медитация ничего не стоит, и за время моей работы над собой в буддийском центре я потратил денег почти что 0 рублей. Я там платил за какие-то ретриты, но это были совсем небольшие суммы. Если сравнить это с работой с психотерапевтом, где за 1 сеанс ты платишь от 2,5 тысяч до тысячи рублей за 40-60 минут работы, контраст я ощутил огромный. Интересный опыт, что-то новое однозначно для себя узнал, это точно был полезный период. Сейчас я продолжаю ходить к психотерапевту раз в 2 недели. Я перестал ходить регулярно, но вообще у меня есть знакомые и ребята, которые в течение нескольких лет ходят по 2 раза в неделю и считают это очень эффективным для того, чтобы стать более целостной личностью.

[51:19] Никита Маклахов: Насколько я знаю, ты за время этой практики, за время этого своего периода сменил порядка 5 или 6 специалистов. Расскажи, почему так происходило, как ты нашел (если нашел) того, кто тебе подходит оптимальным образом, и по каким критериям ты оценивал?

[51:36] Дмитрий Ковальчук: Разные критерии были, Никит. Но тут, знаешь, похоже было, наверное, на то, как когда я пытался найти, можно сказать, свою практику, свою религию, свою медитацию. Тоже надо походить везде, посмотреть. Потому что, знаешь, прийти куда попало и там остаться — это было бы, наверное, нелогично. Мне важен был бы опыт работы с разными специалистами, чтобы сделать вывод. И, как часто случается, я побывал у пяти разных психотерапевтов, но вернулся к тому самому, у кого я был первый раз. Первый раз мне действительно повезло, с первого раза я наткнулся на человека, который является профессионалом своего дела. Какими тут могу поделиться моментами? Наверное, для ребят, которые сами планируют пойти к психотерапевту или уже начали ходить (сейчас есть определенный тренд на это, все чаще слышу из разных источников, что психотерапия становится чем-то нормальным и даже в какой-то степени популярной), могу сказать так: чтобы выбрать своего специалиста, вам нужно походить где-то от 5 до 7 сеансов и сделать вывод. Одна из ошибок — когда вы идете 2-3 раза и понимаете, что это не ваше. Иногда это может быть ошибочный вывод. В целом вот такая рекомендация: 5-7 раз. Однако, если вы с первого раза поняли, что вам вообще не нравится, конечно же, второй раз я бы не пошел. То есть если вы сразу поняли, что совсем не ваш человек, то просто уходите и ищите того, кто хотя бы первое впечатление произведет положительное.

[53:07] Никита Маклахов: Я правильно понимаю, что в текущем периоде времени ты и практикуешь медитацию, и продолжаешь раз в две недели ходить к психотерапевту?

[53:16] Дмитрий Ковальчук: Да, все правильно.

[53:17] Никита Маклахов: Чувствуешь ли ты какой-то синергетический супермощный эффект, что теперь тебе открылся такой неиссякаемый запас энергии, самоконтроля, внутреннего счастья? Чувствуешь ли ты, что сумма медитации и психотерапии дает какой-то взрывной результат?

[53:34] Дмитрий Ковальчук: Если кратко ответить, то да. Я думаю, что синергия медитации и психотерапии имеет место и может иметь место, если вы найдете какой-то баланс между тем и другим. С другой стороны, я хотел бы все-таки здесь уточнить момент, что я не очень согласен с такой генеральной линией, что счастье, успех, радость и любовь — это прекрасно, а грусть — это плохо. На мой взгляд, если ты находишься в состоянии печали, грусти — это не значит, что с тобой происходит что-то не так. Я считаю, что важно, чтобы человек научился переживать и эти эмоции. Если вам грустно или вы печалитесь — это тоже нормально. Это не значит, что «что-то со мной не так, наверное, надо побольше медитировать, побольше психотерапии, я грущу, это плохо». Я так не считаю, я тут как раз за то, чтобы научиться лучше себя понимать, лучше себя принимать и понимать, кто я. Принимать разные свои состояния и эмоции и не бежать от них, не сублимировать, не уходить в какую-то самокритику. Изучать, смотреть и принимать все, что происходит.

[54:48] Никита Маклахов: Ты так говоришь, как будто медитация и психотерапия — это бегство от своих переживаний.

[54:53] Дмитрий Ковальчук: В какой-то степени. Медитация, повторюсь, часто имеет все-таки религиозный, Никита, аспект. Я могу сказать, что, наверное, с большинством людей так: если взять классического буддиста, то, поговорив с ним, ты почувствуешь, что это религиозный человек, скорее всего. Вот он действительно может пойти медитировать, в том числе чтобы решить свои проблемы. Чувствует, что у него есть плохие отношения с его второй половинкой — пошел медитировать, молиться Будде, чтобы все прошло. Такие моменты встречаются мне, они имеют место.

[55:26] Никита Маклахов: Ты упомянул о том, что когда решил устроить перерыв от медитации, почувствовал некий откат, труднее стало справляться с эмоциями. А не было ли тебе обидно, что спустя 15 лет регулярной медитации благодаря ей в тебе не выработались какие-то неотъемлемые качества и что по-прежнему нужно постоянно подпитывать себя медитацией, чтобы оставаться на этой волне? Не расстраивает ли тебя то, что медитация не дает каких-то необратимых позитивных изменений?

[55:57] Дмитрий Ковальчук: Меня это, безусловно, очень расстраивает. Я это обнаружил еще, наверное, в возрасте 18-19 лет. И я с этим разобрался. Смотрите, ребят. Как я уже говорил, медитация — это то, что работает в течение дня. Вот давай с тобой, Никита, возьмем пример — фитнес, бодибилдинг. Если мы посмотрим на мировых звезд бодибилдинга, которые часто занимаются судейством, мы видим, что эти люди в лучшем случае просто крепкого телосложения. То есть все мышцы со временем действительно уходят. Время, за которое мышцы уходят после посещения спортзала — это в среднем, говорят, 2 недели. Если человек, который может иметь отличную физическую форму, 2-3 месяца не позанимался, по нему уже не скажешь, что он атлет. Я думаю, что во многих областях жизни это справедливо. Допустим, если ты отлично играл на фортепиано, то со временем ты тоже будешь терять навык. Да, это факт, что это умение у тебя уже есть и ты можешь быстро восстановиться, но навык будет уходить. Навык игры на музыкальных инструментах, навык в программировании, навык в чем угодно. Конечно же, это обидно. Было бы здорово, если бы ты год позанимался в спортзале и до самой старости имел бы отличную форму. Или год позанимался медитацией и стал просветленным на всю жизнь. К сожалению, мой опыт показывает, что так не работает. Еще раз повторюсь: медитация — это такая штука, которая работает один день. Естественно, ты благодаря медитации можешь несколько изменить свой характер, изменить свои привычки, определенным образом разговаривать, не использовать жаргон или матерные слова, то есть ты привыкаешь. И медитация, кстати говоря, в этом помогает здорово, она помогает контролировать свою речь. Привычка может с тобой остаться. Но что касается эмоционального состояния, что касается собранности и пребывания в «здесь и сейчас», концентрации и так далее — ну, это надо каждый день заниматься, точно так же, как зарядку каждый день делать.

[58:02] Никита Маклахов: Ты сказал, что считаешь, что следует учиться принимать любые эмоциональные состояния, в том числе грусть, тоску и так далее, не пытаться от них убежать, не пытаться спрятаться за медитацию, например. А как ты относишься в этом плане к каким-то крайним проявлениям, например, к депрессии? Сталкивался ли ты в своей жизни с расстройствами, которые были, на твой взгляд, близкими к состоянию депрессии, и как ты себя чувствовал, как ты себя вел в это время? Говорил ли ты себе: «Окей, я в депрессии, но это тоже нужно принять» или все-таки пытался как-то с этим работать?

[58:36] Дмитрий Ковальчук: Как я уже говорил, критическое мышление и наблюдение здесь продолжают играть огромное значение. Одно дело, когда тебе грустно, ты можешь даже грустить 2-3 дня, наблюдать за этим состоянием и даже дать ему возможность немножко развиться, послушать в этот момент какую-то романтичную музыку или почитать книгу про твое состояние. Ты даже можешь получить какое-то удовольствие в этом моменте, первый раз в жизни написать стих, раскрыть в себе какой-то творческий потенциал, нарисовать какую-то красивую картину, если даже раньше никогда не рисовал. Это состояние нормально. Другой вопрос, когда ты входишь в депрессию или когда ты ходишь грустный 4-5 дней подряд, когда твои близкие говорят тебе: «Слушай, с тобой что-то не то происходит, мы волнуемся». За всеми такими сигналами стоит следить и наблюдать. И в тот момент, когда ты действительно понимаешь сам или тебе близкие говорят о том, что, похоже, ты в депрессии, как это сейчас называется… Депрессия — это длительное эмоциональное плохое состояние. Грусть, печаль, тоска, ничего не хочется делать, ты не можешь работать и так далее — из этого состояния надо выходить. Нужно понимать, что депрессия — это не нормально. Если все вокруг сыпется, если ты не можешь работать, близкие страдают, надо с этим что-то делать. И в этом плане медитация уже не будет бегством, это будет, возможно, лекарством, если действительно тебе помогает. По себе могу сказать так, что я не лишен депрессивных состояний в жизни, это со мной тоже может происходить. И также могу однозначно сказать, что в этом плане практика медитации или схожие с ней практики, например, какие-то миксы из медитации и йоги, действительно здорово помогают исправить ваше состояние.

[1:00:30] Никита Маклахов: Ты довольно существенную часть своей жизни посвятил медитации и, насколько я знаю, йоге. Но при этом свой рабочий проект, свой бизнес решил запустить в другой сфере — в сфере программирования. Скажи, почему ты не выбрал в качестве источника дохода что-то, связанное с медитацией, йогой и так далее?

[1:00:48] Дмитрий Ковальчук: Как я говорил, для меня всегда важен был мир в разных его проявлениях, и помимо медитации и йоги у меня есть различные другие увлечения. Программирование и вообще все, что связано с компьютером — это для меня тоже часть жизни. Собственно, мое высшее образование — это ИТМО, техническое образование. И все-таки, когда я окончил университет, я подумал о том, что надо бы как-то работать. У меня на тот момент уже была семья, жена, ребенок, надо зарабатывать деньги. Я плохо представлял, как можно зарабатывать при помощи йоги и медитации, я даже не помню, думал ли я об этом вообще. Возможно, в принципе даже такой гипотезы у меня не было. На тот момент было несколько центров медитации в городе и пара йога клубов, и все. Это был такой своеобразный андеграунд, и было совершенно непонятно, что на этом можно зарабатывать. Собственно, то, что я умел в тот момент делать хорошо — это программировать. У меня была четкая задача, как я уже сказал в начале выпуска — я хотел работать сам на себя. Чтобы не то чтобы много зарабатывать, мне казалось, для меня принципиальным был момент, что я хочу ощущать свободу, чтобы я сам решал, где и как мне работать, чтобы просто у меня не было начальника, и если мне нужно было куда-то уехать по делам, мне не нужно было отпрашиваться. Вот это был мой большой стимул к тому, чтобы начать работать. Дальше я работал в сфере программирования, и там мы с моим другом сделали сначала веб-студию, потом образовательный проект.

[1:02:23] Никита Маклахов: Чувствовал ли ты в себе огромное конкурентное преимущество в сфере программирования в том, что ты имеешь способность сконцентрироваться на протяжении долгого времени?

[1:02:33] Дмитрий Ковальчук: Я абсолютно точно убежден, что это помогло мне сделать успешный бизнес-проект. Однозначно да, потому что усидчивость, концентрация и определенный способ мышления — все это, конечно, сыграло огромную роль в том, что мы смогли сделать то, что у нас получилось. А также со временем, когда йога начала набирать популярность, естественно, у меня возникло желание к тому моменту уже делиться своим умением. В районе 2012-2013 года я начал преподавать йогу, и позже мы попробовали с моим другом сделать бизнес в этой сфере. Мы открыли йога-центр в центре Петербурга, он до сих пор существует. Но мне кажется, мы несколько опоздали, потому что в тот момент, когда мы открывались, уже был пик, бум йога-центров. Их стало настолько много, что мне, скорей, не удалось из этого сделать действительно успешный бизнес-проект. Йога-центр существует, расписание там забито битком, долгое время я этим занимался, но в какой-то момент понял, что я несколько устал вести два бизнеса одновременно и свою часть бизнеса в сфере йоги продал. И продолжил преподавать. Но это всегда приносило мне не деньги, а удовольствие. На мой взгляд, существенно заработать преподавателем йоги или преподавателем медитации очень сложно, тут надо прям быть этим занятым full time, что называется, потому что конкуренция большая. И тут надо действительно понимать, чем ты можешь привлечь людей и что ты им можешь дать. В итоге я сейчас нахожусь в таком небольшом отпуске от преподавания йоги, занимаюсь больше личной практикой. Мне хочется выйти на какой-то новый уровень, и затем я планирую вернуться к преподаванию, возможно, в одном из йога-центров Петербурга.

[1:04:32] Никита Маклахов: Где ты находил или продолжаешь находить время для долгих практик медитации, йоги? Как выглядит твой классический распорядок дня?

[1:04:41] Дмитрий Ковальчук: Не могу сейчас похвастаться хорошим распорядком дня. На протяжении многих лет это было всегда примерно так: я просыпался до 6 утра и посвящал, допустим, от 40 минут до часу медитации и от часу до 2 часов — йоге. В целом все это возможно сделать утром. Обычно в 8 часов утра мне нужно было вести дочку в садик сначала, а потом в школу, поэтому мне желательно было успеть все это сделать до 8 утра. То есть мотивация у меня была понятная: у меня есть время с 5 до 8, и я этим занимался. Со временем от такого распорядка я стал отходить, потому что моя жизнь стала чуть более спонтанной, в том числе за эти полгода, когда я перестал практиковать медитацию. С утра я больше не медитирую, а йогой я более эффективно могу позаниматься днем, когда у меня больше сил, потому что я стал больше заниматься силовой йогой. Вот поэтому я «отвязался» от такого жесткого графика. Такая возможность у меня, безусловно, есть именно благодаря тому, что в работе у меня нет жесткого распорядка. Я работаю тогда, когда я хочу работать.

[1:05:51] Никита Маклахов: Ты уже не раз говорил о том, чтобы что-то надолго осталось в жизни — например, медитация или йога, — желательно, чтобы это приносило тебе удовольствие и радость, чтобы сам процесс был максимально комфортным, невзирая на тот результат, который он принесет. Как ты сам смог полюбить долгие сеансы медитации и занятия йогой?

[1:06:12] Дмитрий Ковальчук: Слушай, здесь очень важно, на мой взгляд, сообщество, те ребята, с которым ты это делаешь. Особенно первые 2-3 года. Это может быть критично важным для того, чтобы ввести это в свою повседневную жизнь. Я сторонник того, что если вы заинтересовались йогой, вам следует найти подходящий йога-клуб, где у вас будет возможность познакомиться с другими ребятами, общаться, заниматься вместе. Настанет в конце концов момент, когда вам будет просто лень идти на йогу или вы будете чувствовать себя не очень. Но если вы будете знать, что там ваши приятели или друзья, там ваш любимый преподаватель, вы просто пойдете. Это, я думаю, справедливо не только в йоге, а, в принципе, где угодно. Конечно, сейчас есть возможность все делать по видеоурокам дома, если вы достаточно внимательны к своему телу. Если вы в целом какой-то физической нагрузкой, активностью занимались, то вы можете йогу освоить, ничего там такого сверхложного нет, будьте просто внимательны. Вопрос в том, насколько хватит вашей решимости этим заниматься. Поэтому я за то, чтобы идти в место, где есть практикующие, где есть общение и вдохновение. Опять-таки, очень важно, чтобы у вас был преподаватель, который вас вдохновляет, с которым у вас есть общение, который может как-то вас скорректировать, видит ваше развитие, чтобы этот процесс имел не только сиюминутный результат — вот я позанимался йогой или медитаций, мне стало лучше, — но и какую-то перспективу. Чтобы вы могли сказать: «За год занятий с этим преподавателем я стал лучше в том-то и том-то, я вижу, куда я двигаюсь».

[1:07:53] Никита Маклахов: Спасибо, что поделился. Теперь мне хочется обсудить такую тему. Помимо большого опыта с медитацией у тебя есть довольно большой опыт отцовства. Сколько тебе было?…

[1:08:04] Дмитрий Ковальчук: Сейчас скажу… 20.

[1:08:05] Никита Маклахов: Поделись, пожалуйста, каково это было, когда тебе всего лишь 20 лет, а в твоей жизни появляется маленький человечек, о котором нужно заботиться? И каким для тебя были эти прошедшие 8-9 лет в плане взаимодействия с семьей и с дочкой?

[1:08:20] Дмитрий Ковальчук: Я могу сказать, что это было моим сознательным решением. В какой-то момент, наверное, как раз-таки в 19 лет (я уже имел опыт довольно-таки большого для меня количества отношений с девушками), я заметил, что я все время был настроен именно на то, чтобы создавать долгие и крепкие отношения. К сожалению, это у меня не получалось, в основном у меня был негативный опыт, отношения от полугода до года, и никогда не удавалось создать что-то действительно крепкое и долгое. Где-то, наверное, лет с 15 до 19 — это такой период, когда у меня уже была вот такая личная жизнь, наполненная общением с противоположным полом. Так как я все время был глубоко заинтересован именно в духовной практике, в практике медитации, йоги, я понимал, что мне вот этим всем — приключения на одну ночь или знакомства — заниматься не очень-то интересно. Но в то же время у меня есть потребность в том, чтобы рядом со мной был человек, девушка, с которой я буду строить личные отношения. Так получилось, что именно в тот момент, когда я уже был максимально готов к тому, чтобы у меня появились такие отношения, я и встретил человека, рядом с которым я четко почувствовал, что могу создать семью, что я и сделал. Я женился, и мы незамедлительно приступили к тому, чтобы создать ребенка. Потому что иначе, если честно (по крайней мере, тогда точно) я не понимал, зачем еще жениться. Мне было интересно, каково это — быть отцом. Как раз в тот период я уже начал заниматься своими первыми бизнес-проектами, хотел заниматься духовным развитием, медитацией, йогой и бизнесом. И хотел, чтобы у меня была семья. Это предыстория. А теперь ответ на вопрос, каково быть отцом в этом возрасте. Мне кажется, что принципиальной разницы нет, единственное, что были определенные неудобства, связанные с тем, что не было еще своей квартиры, мы жили с родителями. В целом, было и много плюсов в этом, потому что нам родители помогали заниматься с ребенком, то есть мы не были няньками круглые сутки. Первые два года мне было очень тяжело, бессонные ночи и так далее. Но постепенно было все лучше и лучше. Моей дочке сейчас 8 лет, и могу сказать, что с тех пор, как как ей исполнилось примерно 6, мы с ней начали становиться друзьями, стали вместе проводить время так, как нравится нам обоим. Например, мне не очень нравилось ходить на детские площадки или водить ее на какие-то детские занятия, я там скучал. Сейчас это немного по-другому, мы ищем какие-то занятия, которые нравятся и мне, и ей. В частности, она может со мной съездить на йогу и прямо в классе для взрослых (для взрослых, а не для детей, детскую йогу она тоже уже проходила) может отзаниматься все занятие, делая все на хорошем уровне, вот сейчас, в возрасте 8 лет. И это нам обоим доставляет удовольствие. Мы ищем какие-то такие занятия, которые понравятся нам обоим. В частности, мы занимались с ней скейтбордингом с тренером и можем покататься вместе на скейтах. К сожалению, лето в Питере маленькое, но тем не менее оно у нас бывает достаточно интересным. Сейчас мы иногда играем в «Minecraft» или какие-то другие игры, гуляем, ходим в те музеи, которые нравятся и мне, и ей, ходим в кафе моих друзей, где она может тоже с ними пообщаться. Ну и, конечно же, она проводит время со своими двоюродными братьями и сестрами, я тоже какое-то удовольствие от этого получаю, потому что общаюсь с родственниками.

[1:12:06] Никита Маклахов: Дима, ты уже упомянул, что дочка пытается следовать по твоим стопам, допустим, в плане йоги. А в чем еще она пытается на тебя походить, в чем еще ты являешься для нее примером? Допустим, пытается ли она медитировать? И какие у тебя на нее планы на этот счет, пытаешься ли ты как-то ее осознанно направлять, воспитывать в этом направлении?

[1:12:28] Дмитрий Ковальчук: Скорее, нет, чем да. Я больше заинтересован сейчас в том, чтобы она пробовала разные вещи. Она пробовала уже и гимнастику, и балет, и хип-хоп танцы. Пусть как можно больше разных вещей попробует и научится сама выбирать, что ей больше нравится. Да, как родителю, мне было бы, наверное, очень приятно увидеть ее в будущем, например, преподавательницей йоги. Но если ей это будет не близко и не понравится, то я бы ни в коем случае не хотел ее заставлять. Мне кажется, что это провальный путь. Пусть она пробует то, что ей нравится. Только, конечно, из полезных вещей, потому что если она попробует делать что-то деструктивное, то я, конечно же, как отец, постараюсь ее от это оградить или объяснить, что этого делать не нужно.

[1:13:22] Никита Маклахов: А делаешь ли ты или делал что-то, чтобы поддерживать в отношениях в семье некий высокий уровень осознанности? Например, учишь ли ты дочку проговаривать свои эмоции или не обижаться, а пытаться смотреть на свои чувства со стороны, что-нибудь такое?

[1:13:38] Дмитрий Ковальчук: Слушай, это очень интересная тема. У меня этим занимается мой брат, которого я люблю, у него уже трое детей. Он делится со мной этой информацией, я с большим интересом за ней слежу, но в жизни это внедрить пока не смог. Наверное, главное, во что я вкладываю силы — это в то, чтобы у нас дочкой сложились именно доверительные и в какой-то степени дружеские отношения, чтобы она не скрывала от меня того, что происходит у нее в школе, чтобы она всегда могла поделиться со мной своими проблемами, чтобы мы с ней общались легко и чтобы нам друг с другом было интересно. Вот в это я вкладываю, как мне кажется, много сил. А вот именно в эмоциональное воспитание, попытки как-то научить ее лучше справляться со своими эмоциями — пока что я не вкладываю в это силы, потому что мне кажется, что это пока еще рано.

[1:14:35] Никита Маклахов: Есть ли у тебя какие-то фундаментальные принципы, которых ты стараешься на этот счет придерживаться? Например, никогда не критиковать дочку или не пытаться дискредитировать ее опыт, не пытаться обесценить ее чувства, опыт? Есть ли у тебя какое-то прям базовый, фундаментальный список ценностей и принципов в отношениях с дочкой?

[1:14:55] Дмитрий Ковальчук: Главный принцип для меня — это стараться быть с ней искренним и научить ее тому же. Если мне стало скучно играть с ней в какую-то игру, я ей об этом говорю. Если ей стало скучно, она мне об этом говорит. Мы не насилуем друг друга, хотя я через это тоже проходил. Приведу пример: мы играли в шахматы, ей надоело, и я пытался ее убедить в том, что надо доиграть до конца, потому что это партии и так далее. Сейчас мы стали с ней оба гораздо легче в этом. Взаимное доверие и чтобы нам было с ней приятно. Я очень боюсь, чтобы мое с дочкой времяпрепровождение не превратилось в какую-то рутину или обязаловку: ой, выходной день, надо же дочку куда-то свозить, а мне не хочется. Вот этого я боюсь. И я очень рад и считаю своим достижением, что у меня такого не происходит, что нам вместе может быть действительно интересно и прикольно.

[1:15:50] Никита Маклахов: Как ты стыкуешь этот принцип ненасилия с теми ситуациями, когда нужно оказать, скажем, силовое воздействие на ребенка? Условно говоря, убедить его почистить зубы или пойти в школу в том случае, если он не очень хочет.

[1:16:03] Дмитрий Ковальчук: Я сам помню себя в детстве — я очень не любил школу, и для меня был стресс ходить в школу и в садик. Я предвидел этот момент и сделал все, что от меня зависело, чтобы поход в школу и в садик для моего ребенка был интересным. И я очень рад, что так и происходит, она с удовольствием ходит в школу.

[1:16:24] Никита Маклахов: В чем это заключается? Как ты предвидел, что ты подготовил, чтобы было больше интереса?

[1:16:29] Дмитрий Ковальчук: В основном это просто общение. Были моменты, когда она не хотела идти в садик, и я давал ей понять, и мама также давала понять, что не идти нельзя, что мы идем — мама идет на работу, папа идет на работу, ты идешь в садик. То есть никаких поблажек в принципе. Такая база. В какой-то момент это сопровождалось, может, и слезами, но я старался всячески с ней разговаривать. И до сих пор, когда я веду ее в школу, я разговариваю: что там интересного? А что будете сегодня делать? А как у тебя с этим другом? И, соответственно, вечером я спрашиваю, что классного было в школе. То есть я просто своим разговором всегда стараюсь показать, что школа — это интересно, что знания получать интересно. Да, есть какие-то уроки тяжелые, но пока что мы до этого, наверное, не дошли, возможно, это ждет в будущем, сейчас она еще во втором классе. Ну, пока что — просто общением. Я делаю акцент на том, что в школе много классного, и чтобы она этим делилась. Когда она делится, она тоже чувствует, что да, действительно, там то-то и то-то было интересно.

[1:17:35] Никита Маклахов: Круто! Спасибо, что поделился. Давай тогда постепенно переходить к нашей финальной рубрике «5 в 1». Задаю 5 коротких вопросов. Первый вопрос касается, если я ничего не путаю, книги. Расскажи, какую книгу ты сам довольно часто или периодически перечитываешь и какую книгу ты предпочитаешь дарить другим людям. Возможно, это будет одна книга, возможно, две разные книги.

[1:18:01] Дмитрий Ковальчук: Наверное, как и многие слушатели, я очень люблю книги по саморазвитию и по бизнесу, в бизнес-литературе перечитал почти всю классику. Очень люблю книги издательства «МИФ», но их я рекомендовать сегодня не буду. Вместо этого я скажу о другом авторе, его зовут Эльчин Сафарли. Это книги, которые я могу подарить, могу порекомендовать. Например, книга, которую, я считаю, стоит прочитать всем слушателям твоего подкаста — «Когда я вернусь, будь дома». И вторая книга — «Расскажи мне о море». Вот эти две книги. Книга «Я вернусь…» тоже неплохая, мне понравилась. Эти книги развивают эмоциональность, понимание своих эмоций, каких-то своих романтичных качеств. Все мы хотим саморазвиваться, развивать сильные привычки, становиться лучше и так далее, но во всем этом иногда упускаем саму жизнь. Так вот, этот автор помогает постараться опять уловить ту самую жизнь и научиться жить, радуясь простым вещам.

[1:19:10] Никита Маклахов: Спасибо. Второй вопрос касается привычки или практики, которую ты делаешь более-менее регулярно, возможно, ежедневно, и которая вносит ощутимый вклад в твою жизнь.

[1:19:22] Дмитрий Ковальчук: Это однозначно йога. Для меня сейчас это практика, без которой я просто не вижу своей жизни. Объясню, почему. Со временем тело копит проблемы, различные болезни, хронические заболевания и так далее. И обязательно нужно с этим работать. Так уж случилось, что у меня были всяческие болезненные истории в детстве, связанные с наследственными болезнями, пришлось об этом задуматься еще в районе 16-18 лет. Но я думаю, что абсолютному большинству людей в районе 30 лет самое время почаще обследовать организм и вообще следить за собственным самочувствием. Есть такие практики, как плавание, бег, йога — вот эти три вещи могу выделить и сказать, что они при регулярном применении помогут организму во всех сферах. То есть йога не только спину укрепит, но и в целом поможет поддерживать себя в хорошей в форме, в хорошем функционировании всех органов и систем.

[1:20:20] Никита Маклахов: Третий пункт касается сервиса, сайта, приложения, возможно, даже гаджета, которым ты также пользуешься регулярно и который помогает тебе в жизни или в работе.

[1:20:31] Дмитрий Ковальчук: Я, пожалуй, всем могу рекомендовать попробовать поработать за хорошим MacBook, у которого Retina дисплей. Объясню, почему. Сейчас мы все довольно-таки много проводим время за компьютерами и сидим много. Поэтому было бы здорово получать от этого максимум удовольствия. Чем мне нравится MacBook (я перешел на этот девайс, на этот компьютер года три назад) — эстетическое удовольствие, это важно. Мне нравится и корпус этого ноутбука, и материалы, из которых он сделан, и интерфейс. Как правило, приложения, которые именно в среде macOS, зачастую визуально более приятные, чем Windows, потому что так традиционно сложилось, что для macOS, наверное, подбирают наилучших дизайнеров и сильно в этом заморочены. А мне нравится, когда даже простое действие — проверить почту, зайти в браузер — приносит тебе эстетическое визуальное удовольствие.

[1:21:32] Никита Маклахов: Четвертый пункт про вопрос, который ты сам себе более-менее часто задаешь и который помогает тебе прийти к каким-то открытиям, трансформациям, озарениям и так далее.

[1:21:45] Дмитрий Ковальчук: Нравится ли мне то, как я живу? Я смотрю со стороны: а что я делаю? Беру, например, последний месяц или последние полгода и смотрю, что я за это время успел сделать. И потом смотрю: кто был этот человек, который все это делал? Как он выглядел? Как он общался с близкими? Что он делал? Как он зарабатывал деньги? Как он занимался спортом, как он общался с родными? Мне нравится этот человек? Мне нравится, что он делает? Если ответ «да», то все хорошо. Если ответ «нет», то я задаю следующий вопрос: «А что мне не нравится? А что бы попробовал исправить? Что бы я хотел улучшить?» И, соответственно, тоже делаю вывод, даже записываю себе. Это будет одна из мыслей, которую я вспоминаю во время своей ежедневной медитации, какое-то качество, которое я хотел бы в себе трансформировать.

[1:22:35] Никита Маклахов: Отлично, спасибо, что поделился. Последний, пятый пункт — про фильм. Примерно те же самые критерии, что и с книгой.

[1:22:42] Дмитрий Ковальчук: Слушай, по поводу фильмов — очень много хороших, и сериалы есть классные. Люблю на эту тему общаться. Но что бы я ни делал, когда мне задают этот вопрос, всегда всплывает один и тот же фильм, который я многократно пересматривал и лучше которого я не видел и не помню вообще ничего — это «300 спартанцев». Совершенно уникальное кино и по визуальному ряду, и по смысловой нагрузке. Просто для того, чтобы вы стали чуть более мужественными, чтобы посмотрели на настоящих мужиков.

[1:23:18] Никита Маклахов: Довольно неожиданный ответ у тебя. А какую смысловую нагрузку ты видишь в этом фильме?

[1:23:23] Дмитрий Ковальчук: Что надо быть сильным. Даже если ты идешь на битву, в которой ты точно проиграешь, ты все равно на нее идешь, сохраняя достоинство, честь, продолжаешь делать то, что нужно делать.

[1:23:37] Никита Маклахов: Как это взаимодействует с теми принципами, которые ты, скажем так, почерпнул из буддизма? Буддизм про ненасилие, возможно, даже наоборот, про избегание, мол, лучше не пойти на битву, чем выиграть или проиграть. И с другой стороны — вот эти мысли твои.

[1:23:52] Дмитрий Ковальчук: Отличный вопрос. Я тут вспомню другой фильм, по-моему, называется «Цельнометаллическая оболочка». В общем, фильм про войну во Вьетнаме, где у одного из рядовых был значок мира, значок пацифиста на шлеме, и на него командир орет: «Что у тебя на голове? Как ты вообще можешь носить знак пацифиста, если ты только что убил 10 человек?» И этот рядовой смотрит на своего командира и говорит: «Понимаете, командир, личность человека многогранна». И вот я тебе тоже скажу, что человек многогранен. Я считаю, что в одном человеке могут сочетаться разные качества. Если этот человек склонен к тому, чтобы медитировать и не убивать комаров, это не значит, что он должен отсиживаться в тылу, когда пришла война.

[1:24:44] Никита Маклахов: Ну или, опять-таки, пользуясь терминологией Курпатова, можно сказать, что личности вообще нет и что человек просто ведет себя определенным образом в зависимости от того, в какие ситуации и обстоятельства он попадает.

[1:24:55] Дмитрий Ковальчук: Да, я с этим согласен. Еще добавлю, что мужчине нужно всегда оставаться мужчиной. Когда я вижу человека, который занимается медитацией, он очень щуплый, какой-то болезненный, мне это не очень нравится. Тестостерон и спортзал необходимы, не забывайте, что природа есть природа. Если вы мужчина, то мужественность не должна быть для вас чуждой.

[1:25:21] Никита Маклахов: Ну что же, тогда давай на этом прощаться. Я поблагодарю тебя за твое время, за твою открытость. Возможно, есть какие-то еще слова, которые ты напоследок хотел бы сказать мне и нашим слушателям, если есть, пожалуйста.

[1:25:32] Дмитрий Ковальчук: Напоследок я скажу: ребят, развивайтесь многогранно. Слушать подкасты — это всегда хорошо, но не становитесь подкастовыми наркоманами, как я это называю. Периодически пересматривайте то, чем вы занимаетесь и пробуйте новое. Потому что новизна жизни — это очень важно. Пускай жизнь никогда не станет для вас рутиной и чем-то скучным.

[1:25:54] Никита Маклахов: Присоединяюсь к пожеланию Дмитрия и предлагаю напоследок освежить в памяти основные идеи, которыми поделился наш сегодняшний гость. Регулярно медитировать и не заскучать можно только при том условии, что вам эта практика нравится. А чем она может нравиться? Например, тем, что она разнообразная. Есть разные виды медитации, а если объединить её с йогой, то в хорошей форме будет не только ум, но и тело. Моему гостю также нравится то, что развитие в духовной сфере похоже на прокачку персонажа в компьютерной игре. Дмитрий считает, что главный результат практики — это повышение осознанности в течение дня. В ответ на какое-либо событие вы сможете выбирать свои эмоции и поступки, а не реагировать автоматически. Один час медитации с утра может обеспечить такой эффект на весь день. Но к сожалению, медитация не приводит к необратимым позитивным изменениям. Поэтому если вы хотите постоянно быть спокойным и сосредоточенным, придётся практиковать каждый день. Здесь всё, как в спорте: если хочешь быть сильным — ходи на тренировки, а если бросишь занятия, то со временем опять станешь слабым. Если вы новичок и не знаете, с чего начать, попробуйте просто сесть с прямой спиной, закрыть глаза и сделать 10 глубоких вдохов и выдохов. Для начала этого будет более чем достаточно. А позже, когда почувствуете готовность, можете добавить к этому пять минут наблюдения за дыханием и мыслями. Чтобы двигаться дальше, стоит найти подходящую «стаю», например, поехать в буддийский центр и научиться медитировать по всем правилам. Вполне возможно, что там вы познакомитесь с достойным учителем, найдете в нём вдохновение и будете развиваться уже под его присмотром. Конечно, важно отдавать себе отчет в том, что происходит, и прислушиваться к голосу разума. Если вы приехали в какой-то центр, а там у вас просят документы и деньги, то стоит насторожиться, возможно, это секта. Если вас заставляют делать то, чего вы не хотите, это тоже тревожный звонок. Если из-за увлечения духовными практиками у вас портятся отношения в семье или на работе — вы точно что-то делаете не так. Если вы замыкаетесь в себе и теряете друзей — тоже стоит очень крепко задуматься. Вообще, Дмитрий советует почаще смотреть на себя со стороны и трезво оценивать свою жизнь. Что нравится, а что нет, где есть проблемы и как исправить ситуацию. Такой анализ можно делать самостоятельно, а можно под присмотром психотерапевта. Заодно специалист подскажет, как принимать и прорабатывать свои эмоции, а также поможет в разных других вопросах. Напоследок мы с Димой обсудили, как быть хорошим отцом, и пришли к выводу, что задача номер один — подружиться со своим ребёнком, выстроить с ним доверительные отношения и найти общие интересы. Тогда будет гораздо проще получать удовольствие от общения и заодно можно будет ненавязчиво воспитывать своё чадо. Ну что же, на этом на сегодня всё. Спасибо вам за ваше время и за ваше внимание. Успехов и до новых встреч!