Гость выпуска — Михаил Федоренко, советник руководителя ФАС России, член попечительского совета Всемирного фонда дикой природы WWF, член экспертного совета Агентства стратегических инициатив, автор и ведущий образовательных и
Слушайте, скачивайте, подписывайтесь!
Подкаст в iTunes
Загружайте новые выпуски автоматически
E-mail рассылка
Подпишитесь и получите бонусные материалы
Канал в Telegram
Читайте полезные посты по теме подкаста
Ссылки и полезная информация
Содержание подкаста
[1:25] За ответы на какие вопросы люди готовы платить большие деньги?
[3:32] Как умение сомневаться и задавать вопросы помогает сделать карьеру?
[8:29] Как человек становится зрелым и формирует свою картину мира?
[14:08] Как определить свои ценности и найти смыслы важных слов?
[19:32] Как оценить свою результативность и эффективность?
[24:30] Как построить корпоративную культуру и создать сильную команду?
[38:53] Как стать настоящим мужчиной? Какие битвы нельзя проигрывать?
[48:14] Важны ли для нас смыслы предков? Какой будет война будущего?
[56:46] Рубрика «5 в 1»: книга, привычка, сервис, вопрос, фильм.
В выпуске были упомянуты
1) Эдвардс Деминг — учёный, статистик и консультант по менеджменту
2) Пять языков любви — книга Гэри Чепмена
3) Центр Механотерапии им. Густава Цандера — реабилитационный центр в Москве
4) Вячеслав Иванов — лингвист, переводчик, семиотик и антрополог
5) Ноам Хомский — лингвист, публицист, философ и теоретик
Михаил Федоренко в Интернете
1) Федоренко — профессиональный сайт Михаила Федоренко
2) mvfedorenko — профиль ВКонтакте
3) Мысли эффективно — книга Михаила Федоренко
4) Самолёт — авторский курс Михаила Федоренко
Рубрика «Пять в одном»
1) Книги — Священное Писание, Анатолий Тарасов «Совершеннолетие»
2) Привычка — делать записи
3) Инструменты — вопросы «Зачем, почему, что и как?», техника «рука Сократа» и ответы на вопросы о смыслах 3 уровня
4) Вопросы — Как и на что я реагирую? Кто в данный момент управляет мною? Я ведущий или ведомый?
5) Фильмы — Гравитация, Легенда №17, Чингисхан
Главные идеи выпуска
1. Чтобы сформировать свою картину мира, человек должен ответить на вопросы «Что такое хорошо и что такое плохо?» и научиться действовать сообразно ответам в 4–6 средах (я, семья, дело, общество, природа и бог).
2. Члены команды должны одинаково понимать 8 базовых терминов построения бизнеса: система, процесс, продукт, качество, результативность, эффективность, информация, управление. Вся корпоративная культура должна быть подчинена одному слову — уважение.
3. Настоящим мужчиной можно считать того, кто принял картину мира, систему ценностей и смыслов от предыдущего поколения, присвоил всё это себе, пригласил женщину и детей, передал картину мира следующему поколению.
4. Русские люди невероятно организованные и быстро думающие в условиях, когда есть угроза извне. Если мы хотим жить дальше, то должны быть такими же, но без угрозы извне, а с целью сформировать новую страну и новый мир.
5. Битва будущего — это когда ты ни с кем не воюешь, а растёшь над самим собой, формируешь картину мира и создаёшь конкурентоспособный бизнес.
Практические рекомендации
1. Если вы хотите узнать, насколько зрелая личность перед вами, узнайте, что человек никогда не будет делать, где его личные границы. Личность начинается со слова «нет», а не с готовности на всё соглашаться.
2. Напишите 10–30 чётких правил жизни, которыми вы будете руководствоваться.
3. Напишите 30–40 слов со смыслами 3 уровня (уважение, любовь, свобода, воодушевление
4. Если вы услышали, прочитали или узнали
5. Изучая труды великих мыслителей, обращайте внимание на то, как авторы интерпретируют слова «человек», «бог», а также связь между людьми и отношения человека и бога.
Понравился выпуск? Послушайте также
Владимир Герасичев
Как понять, что тебе важно?
Игорь Стоянов
Как вести людей за собой?
Эдуард Тиктинский
Миллиардер в счастливом городе
Станьте патроном подкаста
Выражаем благодарность за поддержку нашим патронам: Дмитрию Балиеву, Анастасии Чередовой, Гуле Кебурия, Максиму Каджиеву, Изабелле Инсалл, Ксении Демченко, Максиму Шошину, Николаю Марченко, Сергею Баскакову, Евгению Носову, Елене Янишевской, Никите Дубинину, Алексею Кравченко, Ине Ступеле, Денису Гончарову, Андрею Нецепляеву, Ильнуру Исмагилову, Денису, Анне Башкировой, Александру Михайлову, Евгению Пономареву, Николаю Чернобаеву, Александре, Артуру, Джей Ласт, Андрею Завалищеву, Алексею Драч, Вячеславу Семушину, Дмитрию Юрьеву, Екатерине, Cpaty, Анатолию Наумову, Themart, Евгению Юревичу, Антону, Андрею Вахтанову, Ольге Иванченко, Дмитрию, Артёму Богомолову, Ивану Афанасову, Ирине Ананьевой, Петру Голову, Сергею Шарову, Александру Баратову, Наталии Куделе, Денису Махневу, Марине, Евгению Ковалёву, Майку Прокопетсу, Александру Сергиенко, Алексею Ягуру, Денисс Хмелевскис, Андрею Панасюку, Екатерине Ларюсиной, Анастасии Белкиной, Кириллу Клёцину, Игорю Николаевой, Ксении Бородулиной, Марине Устиновой, Андрею Масленникову, Ольге Балога, Петру Ляпунову, Антону Дедову, Марии Бесединой, Лии Смекун, Марии, Александру Кубышеву, Денису Виноградову, Игорю Батракову, Алексею Кулакову, Дмитрию Юрьеву, Юлии Дахнович, Виктору Чеснокову и приглашаем вас присоединиться к клубу патронов «Будет сделано!» — сообществу самых преданных и благодарных слушателей подкаста, которые вносят неоценимый вклад в развитие проекта.
Текстовая версия подкаста с Михаилом Федоренко
[00:07] Никита Маклахов: Добрый день! В эфире подкаст «Будет сделано!» и я, Никита Маклахов, по-прежнему ее ведущий. У нас в гостях Михаил Федоренко — предприниматель, эксперт и государственный советник. У Михаила серьезный послужной список и стаж 19 лет руководящей работы в больших системах. В числе таких систем — федеральная антимонопольная служба России, Деловая среда Сбербанка, Всемирный фонд дикой природы и Агентство стратегических инициатив. Кроме того, Михаил был министром госуправления IT и связи Московской области. Сегодня мы поговорим о смыслах, о том, как выстроить свою картину мира и как научиться мыслить масштабно. Обсудим разницу между успешным и неуспешным человеком, между настоящим мужчиной и тем, кто им не является. Выясним, как создать сильную команду и как стать ее лидером. А напоследок Михаил поделится своими мыслями о силе русского народа и о главной битве будущего, в которой примет участие каждый из нас.
[01:26] Никита Маклахов: Михаил, доброе утро!
[01:28] Михаил Федоренко: Доброе утро!
[01:29] Никита Маклахов: Спасибо, что согласились на эту беседу. Начать хотелось бы с того, что на Вашем сайте я обратил внимание, что часовая консультация стоит порядка 200 000 р. Мне стало интересно, кто обычно те люди, кто обращаются к Вам за помощью и какие вопросы актуальны для них настолько, что они готовы платить такую сумму.
[01:52] Михаил Федоренко: В основном это предприниматели, люди, которые занимаются бизнесом. Причем разные территориально, это может быть российский бизнес, а могут быть компании, работающие за рубежом. Запрос очень простой — как лучшим образом организовать систему управления бизнесом. Поскольку моя основная квалификация — это системный менеджмент. Как выстраивать процессы, функционал, систему и функции ответственности полномочий, KPI, систему мотивации. Второй большой блок, который интересует — это построение команд. Как сделать так, чтобы команда была более сплоченной и давала лучший результат. Эта тематика сейчас особенно востребована, потому что многие понимают, что если у тебя нет команды, ты либо решаешь маленькую задачу, либо решаешь ее путем потери собственных сил. Третья тематика — это лидерство. Как сформирована твоя лидерская позиция, твое поведение, твоя картина мира. По сути, это комплексный подход работы с проектами, чем я и занимаюсь в рамках корпоративного бизнеса, но есть люди, которые обращаются, и 200 000 — это не предел. Там есть совершенно другие пакеты, с которыми мы работает и даем неплохой результат.
[03:23] Никита Маклахов: Давайте немного перенесемся в Ваше прошлое. Одна из Ваших первых работ была на заводе, где Вы за короткое время стали коммерческим директором. В одном из Ваших выступлений я услышал такую мысль, что этот карьерный взлет произошел из-за умения задавать вопросы. Какие вопросы нужно задавать, чтобы так быстро стать топ-менеджером?
[03:49] Михаил Федоренко: Стечение нескольких факторов. Во-первых, есть в жизни такая формула — мы полагаем, жизнь располагает. Я пришел на завод с базовым техническим образованием инженера-механика, обработка металлов фрезерованием, за плечами только Политех. Ничто не предвещало стать коммерческим директором, за исключением того, что мы в студенчестве пытались зарабатывать какие-то деньги. В 90-е годы покупали с оптовок сахар, муку и продавали в розницу, на марже зарабатывали. Это была, конечно, несерьезная деятельность, поэтому пришлось идти на завод. Когда уже туда приехал, возник вопрос — что ты будешь делать на этом заводе? Твое резюме говорит, что нужно идти в цех, а внутреннее чутье и желание хочет больших побед за пределами станка. Тогда сложилось так, что буквально случайно встретил начальника отдела кадров, она привела меня к действующему коммерческому директору, и он предложил попасть сразу в лучший отдел на заводе, это отдел экспорта и импорта. Умение задавать вопросы началось как раз тогда. Что такого сложного решает этот отдел? Есть задачи, которые еще не решены? Был сложный фронт, который начинал развиваться только сейчас, это отдел взаимозачетов и продаж по России. Я сказал, что хочу туда. На тот момент времени меня не поняли, потому что карьера была в более благополучном экспорте. Но, тем не менее, я пришел в отдел взаимозачетов. Кто, может, помнит, когда в 90-е продавали друг другу, одни товары меняли на другие, ценообразование было неясным, но при этом в экономике тоже все штормило, нужно было быстро учиться находить решения. Вот тогда начался второй этап способности задавать вопросы: А что я знаю? Что понимаю? Как я вижу рынок? Как я вижу клиента? Как я вижу команду? Почему нужно бить в этот товар, а не в другой? Какая цена и почему она так сформирована? Какой наиболее оптимальный логистический путь? Какой наиболее оптимальный стиль переговоров? Состояние тотальной неопределенности ведет тебя к необходимости выстраивать в ней стратегию, а это значит, надо уметь задавать вопросы. Плюс ко всему, тогда думали над тем, как развивать продуктовый портфель в целом и взаимодействие с производством. Производство привыкло выпускать определенную номенклатуру. Появились вопросы: «Можем ли мы изменить номенклатуру и почему не можем? Если сейчас производим такие параметры качества, почему не можем другие?» Таким образом, было сформировано даже не умение задавать вопросы, это уже стиль жизни. Задав вопрос, ты уже понимаешь 50% ответа. Умение задавать вопросы — это базовая комплектация любого мыслящего человека. Тогда была сформирована первая профессиональная волна в моей жизни, которая меня привела к руководящим должностям. Я на тот момент уже возглавлял отдел продаж предприятия, потом предложили возглавить всю коммерческую службу. Таким образом, в 26 лет стал коммерческим директором компании, в которой 6500 человек и 4 химических предприятия внутри холдинга.
[07:27] Никита Маклахов: Как я понимаю, там помимо навыка задавать вопросы, было еще умение сомневаться в статусе вещей по умолчанию. То есть, задавать себе вопрос: Почему это так, а не иначе?
[07:39] Михаил Федоренко: Это главная моя боль. Я все время себя переспрашиваю, почему черное — черное, а белое — белое? Был период в моей жизни, когда я поставил под сомнения очень многие постулаты. Бывает, что книжек начитался, большой опыт имеешь, но в какой-то момент времени начинаешь думать — твои ли это выводы? Может, так получится, что ты живешь по чужому сценарию, тогда нужно поставить под сомнение очень многое и заново себе доказать. Мне было лет 27-28, года два все это длилось, и я действительно пересобирал свою картину мира. А есть ли у тебя своя картина мира? Что такое — твоя, что такое — чужая? Что ты из себя представляешь, кроме того, что научился хорошо обслуживать какой-либо процесс. Вот это был внутренний вызов, в итоге, все получилось неплохо.
[08:34] Никита Маклахов: Может ли в принципе существовать такое понятие, как «Своя картина мира или свое мнение»? Ведь так или иначе, все, что в нас поступает — это информация извне, из культурного поля, из книжек. Получается, своему мнению даже взяться неоткуда.
[08:45] Михаил Федоренко: Да, Вы правы, это сложная тематика. Ею 1000 лет люди занимаются — что твое, что не твое. В психологии есть такая тема — когда у ребенка получается личность? Многие психологи скажут, что личность появится тогда, когда ребенок скажет: «Я сам!» С этого момента начинается сборка своей личности, начинает себя отделять, позиционировать во вне как отдельный субъект. Но при этом, когда человек взрослеет, произойдет любопытная метаморфоза — спросите себя, что вы сами себе можете сделать? Чего добились сами? Окажется, что вы никогда не сам, всегда есть кто-то рядом, всегда есть люди, обстоятельства, события, которые вас усиливают. Бывает, что самые сложные события — это самые лучшие учителя. Эти качели с одной стороны в другую определяют личность и формируют человека. Нужно когда-то сказать, что ты все сам, обычно бывает в переходном возрасте, якобы всего добился сам. Надо удариться об это, повзрослеть, понять, что ты никогда не сам и не потерять себя в этом опыте. Вот тогда начнется уже большая дискуссия — кто ты такой, как ты себя проявляешь?
Когда мы консультируем людей, ведем команды, то пытаемся навскидку понять, насколько у человека есть свое устойчивое мнение, может ли он собирать свою позицию по отношению к определенному вопросу.. Когда люди приходят на собеседование, очень многие говорят: «Я готов! Я готов делать это, делать то, готов работать по 24 часа в сутки». Все эти «готов» — это социальный шаблон, ты должен говорить все время да. Но личность начинается не на слове «да», она начинается на слове «нет». Я всегда спрашиваю: «А что ты никогда не будешь делать? Где твое „нет“? Где твоя граница?». Вот на этом стыке происходит формирование человека.
[11:34] Никита Маклахов: Я как раз от Андрея Курпатова слышал похожее мнение, что личность у ребенка зарождается в момент, когда он начинает говорить «нет». Если мы на все соглашаемся, то по сути, мы просто часть процесса и часть людей, которые вовлекли нас в этот процесс.
[11:56] Михаил Федоренко: Даосы вам скажут: «Жизнь течет, как процесс, просто нужно в него влиться». Конфуцианцы скажут: «Нет, нужно добиваться цели, нужно структурироваться, нужно действовать, нужна иерархи». Даосы ответят: «Ваше „нет“ только разрушает гармонию, все уже есть, все уже — да!». Конечно, это непростая тематика, я считаю, что у каждого человека в голове должны быть сформированы ответы на ключевые вопросы своей жизнь. Первое — это ответ на вопрос: «Что такое хорошо, что такое плохо?». Есть смыслы третьего уровня, ты должен для себя определиться в этих смыслах, твои да и нет находятся именно там. Второй вопрос, это как ты все это применяешь, как минимум, в четырех средах: по отношению к самому себе; к семье; к делу; к обществу. Можно добавить еще природу, а для сверх прокаченных — Бога. Вот здесь начинается сборка картины мира. Спросите себя, есть ли четкие правила жизни, которые говорят как вы поступаете в этих 4-5 средах? Допустим, пришел ребенок к отцу и спрашивает: «Пап, скажи, как жить?». Отец отвечает: «Когда у тебя семья — так поступай, так не поступай. Когда у тебя бизнес — так поступай, так не поступай». У отца должен быть чек-лист из 20-30 выверенных, рабочих пунктов, которым он следует. Если вы можете это сделать — у вас есть картина мира, если нет — тогда это все происходит стихийно. Разница между успешными и неуспешными людьми — это насколько структурирована картина мира, насколько ты для себя заходил в ответы на эти вопросы.
[14:07] Никита Маклахов: У Вас еще список из наиболее важных ключевых слов, которые также требуют определения для завершения процесса формирования картина мира.
[14:16] Михаил Федоренко: Скажем так, существует 3 базовых уровня смыслов, на которых действует человек. Человек — это тот, кто что-то произносит, что-то делает, и мы всегда спрашиваем себя, имеет ли это смысл или нет? А смысл — это большая тематика, она имеет прямое отношение к построению команд и корпоративной культуры, потому что смыслы определяют наши действия. Когда ты пытаешься разобраться со смыслами, в базе нужно понимать, что есть 3 уровня смыслов: принеси-подай, сядь-встань, дай — это то, что уже осваивает маленький ребенок. Второй уровень смыслов — профессиональные, наша профессия, профессиональная терминология и понятия. Допустим, если брать менеджмент, там есть такие слова как: результативность, эффективность, качество, система, процесс, продукт и так далее. Если брать медицину — это диагноз, скальпель и так далее. Каждое слово имеет определенный смысл. Если ты знаешь и умеешь пользоваться этими словами, ты пользуешься профессией, пользуешься этим уровнем смыслов. Рост человека происходит по росту смыслов. Профессионально ты можешь остаться на первом базовом уровне (принеси-подай, сядь-встань), твоя стоимость труда будет одна, а можешь перейти на другой уровень смыслов, тогда стоимость на рынке будет другая. Третий уровень смыслов определяет нас как людей. Есть такие слова, которые определяют наше отношение — уважение, любовь, счастье, доверие, душа, дух, свобода, радость. И таких слов порядка 30-40. Они определяют тебя, как человека и твое взаимодействие с другими людьми. И вот здесь парадокс, смысл третьего уровня многим не понятен. Если ты себя определил и разобрался со смыслами слов, то ты более-менее сформировал себя, как личность. И свое лидерство. Все люди смысл третьего уровня воспринимают по разному. Твоя задача — это определить эти смыслы и договориться в команде, тогда ты становишься более успешным. Мое наблюдение такое — 99% людей не трудятся над тем, чтобы сформулировать ответы на вопросы третьего уровня. Если даже спросить вас: «Что такое любовь? Что такое уважение?». Большинство из вас будет собирать ответ на ходу.
[19:13] Никита Маклахов: На поверхностном уровне кажется, что слова — это просто слова. Каким образом может так получиться, что вкладывание и понимание смыслов определенных слов может кардинально изменить жизнь или какие-то большие системы в бизнесе?
[19:28] Михаил Федоренко: Очень просто. Есть слово «результативность», у которого есть термин. Результативность — это степень достижения результата. Вот это четкая формула. Казалось бы, одно слово, но уже появился механизм, инструмент, которым ты можешь определять, результативен ты или нет, движешься ты или нет. Этот термин можно применить к оценке человека. В компании часто говорят: «Я результативный сотрудник». Это значит, что ты знаешь свои цели, ты знаешь плановые показатели, ты знаешь фактические значения, ты посчитал отклонения плана от факта, и это отклонение равно нулю, ты 100% достиг всех целей, тогда да, ты результативный, а если этого нет — то и смысла нет говорить о результативности. В компаниях каждого спроси: «Ты результативен?». Все ответят: «Да!». Но хороший менеджмент и бизнес — это тот, который сможет написать формулу своей результативности на бумаге. Тоже самое касается эффективности, но многие не понимают смысла этого слова. Эффективность — это какими ресурсами достигаем результат. Все, другого не существует! Когда человек говорит: «Я эффективный человек», для меня это значит — он точно знает цели, точно знает, какими ресурсами их достигает/достигал и может их сравнить. Вот так слово может превратиться в ясное действие. Если слово действием не стало — выбросите его, значение оно не имеет. Смысл находится в ответе на вопрос: «Понимаешь ли ты, что делать?»
[24:25] Никита Маклахов: Получается, что для эффективного взаимодействия в любой команде, будь это бизнес или семья, важно, чтобы члены этой команды примерно одинаково понимали смысл ключевых слов?
[24:36] Михаил Федоренко: Конечно! Базовая комплектация команды — это точное и ясное понимание базовых смыслов команды. Если брать построение коллектива, мы всегда договариваемся о том, что нужно одинаково понимать 8 терминов построения бизнес-системы: система, процесс, продукт, качество, результативность, эффективность, информация, управление. Все 100% людей должны одинаково понимать значение этих слов, с точки зрения международного подхода. Обычно понятие этих слов ошибочно, в том числе, по первым запросам в поисковике. Я всегда рекомендую начать хотя бы с «уважения» и всем, что с ним связано, как в коллективе, так в общем и целом. У меня в кабинете висит стикер: «Готовься, будь подготовленным, знай тему, проанализируй, приди со сценарием решения задачи». Есть еще одно правило: КППД (критикуя — предлагай, предлагая — делай). Невозможно прийти с проблемой, ты должен прийти с ее решением, это тоже часть уважения. Мы против манипуляции, это тоже входит в понятие «уважения»: поступай с другими так же, как бы ты хотел, чтобы поступали с тобой. Казалось бы, разобрали одно слово, а целый пласт корпоративной культуры сформирован.
[29:30] Никита Маклахов: Как тут не вспомнить книгу «Пять языков любви», автор который утверждает, что большая часть проблем во взаимоотношениях между партнерами истекает из того, что люди по разному понимают слово «любить». Для одного — это говорить приятные слова, для второго — обнимать, для третьего — дарить подарки и т.д. Автор как раз предлагает выяснить, что «любить» значит для партнера и предоставлять любовь ему в таком виде, в которой он ее ожидает.
[30:00] Михаил Федоренко: Вы абсолютно правы, более того, есть в западной традиции то, что мы подразумеваем, что слово «любовь» — это ты взял одного спросил, другого спросил и как-то договорился. Хорошо бы почитать это слово. Если я сейчас спрошу, знаете ли вы книгу, в которой, к примеру, описано исследование всего про одно слово — любить. Как это слово интерпретировалось в культурах разных народов, например, 1500 лет назад. Что это было? Как это слово интерпретировалось философами и классиками? Как в религиозном мировоззрении? С точки зрения — что делать, что не делать. Посмотрите эволюцию, если бы вы увидели такую книгу, где в мире это понятие развивалось вот так, вывод из этого покажет что работало, а что нет. Когда была одна интерпретация — были войны, вторая — был мир, третья — вроде все сказано правильно, а действия были не те. В образовании работало по одному, в корпоративных культурах по-другому. Сделай вывод для себя сегодня, что для тебя это слово — любовь? Я думаю, если бы была такая книга, она бы стала бестселлером. Методическая база нужна в любом случае, потому что эти слова не поверхностны, это важнейшая зона исследований. Мои исследования говорят о том, что есть коды, по которым слова устойчиво трактуются на протяжении 1000 лет и не меняются. Есть интерпретации, которые добавляются, уходят, но в своей базе они неизменны. Как-то ездили в Китай, углублялся в тему конфуцианства, даосизма, буддизма, да и в культуру разных народов. В китайском языке слово «любовь» трактуется — когти так скребут сердце, что ноги подкашиваются. Это означает, что все 1.5 млрд. китайцев понимают слово любовь одинаково. В китайском языке нет большой вариативности понятий, иероглиф — это как формула. Например, иероглиф «счастье» — это дом, в котором полон род, крыша над головой, мирное небо, вспаханное поле. Когда спрашиваешь у китайца, счастлив ли он, у него сразу в голове чек-лист: дом есть? — есть! — работа есть? — есть! — мир над головой есть? — есть! — я счастлив. Поэтому целые нации и культуры живут в определенных смысловых кодах. Они мыслят четкой структурой, это одна из сильных сторон китайской цивилизации. Китайцев завоевывали много раз, но ни разу не завоевали. Завоеватель растворяется в этой нации, какое-то время правит, а потом становится китайцем по менталитету, во многом это происходит из-за нерушимой кодификации смыслов. Для взрослых людей, которые думают, как воспитывать ребенка, как формировать бизнес, как формировать страну, систему обучения, очень важно уметь отвечать на эти вопросы. Брать топ 10 слов, разбирать их, договориться о понимании этих слов, если получится — коллектив, общество, компания будут слаженными. Только что прилетел со Штатов, заехал в офис Facebook, там у меня друзья работают, и недалеко находится компания Zappos, которую недавно Тони Шей продал за 1.2 млрд $. И везде, во всех этих компаниях, главное, с чего начинается приход человека в компанию — это термины, которыми они пользуются. Например, в Zappos слово «ответственность» (слово третьего уровня) трактуется так — формировать немного необычную, смешную атмосферу. В Facebook то же самое. Поэтому корпоративная культура всегда состоит из базовых слов третьего уровня. Тот, кто становится частью этого в коллективе, тот добивается, остальным не по пути. Структурируй, выстраивай курс, вноси ясность и вперед!
[38:47] Никита Маклахов: В своих выступлениях Вы часто уделяете внимание теме мужчин, теме ответственности и взросления. С точки зрения того, что мы обсуждали, что в вашей картине мира есть мужчина и в чем его задачи?
[39:05] Михаил Федоренко: Сначала скажу вот о чем, человека на планете земля не существует. Это одна из ловушек, особенно в головах активных людей, есть такое понятие, как человек. Но человека не существует, существуют отдельно мужчины и женщины. Да, можно назвать общим понятием, это как общее понятие — деревья. Если я скажу: «Давайте посадим за забором деревья». Сразу начнется перечисление деревьев, потому что все они отличаются кардинально, к каждому дереву свой подход, специфика у них колоссальная. Когда мы говорим о таких понятиях как «мужчина» и «женщина», мы должны сначала выбросить из головы понятие «человек», понимать, что мужчина и женщина — принципиально два разных явления на планете Земля. В бизнесе есть такое понятие «сотрудник», опытные предприниматели знают, что оно бессмысленно. Сотрудник — это всегда набор мужчин и женщин. Кого больше, кого меньше, разный стиль управления этими людьми, разные подходы в зависимости от типа работы. Условно, таскать коробки — мужская, наводить порядок — женская. У нас пытаются размывать эти границы, но тот, кто это делает, генерирует для себя большое количество рисков, т.к. на уровне политики эти границы стереть можно, но не понимая специфики при построение бизнеса, ты начинаешь совершать ошибки. Есть такая трактовка: мужчина — это муж и чин, человек, который взял на себя ответственность за семью и за родину. Мужчина — это картина мира, которую ты передаешь из поколения в поколение со своими ценностями и смыслом. Мужчина без мечты с высшими ценностями (что такое твое отечество, страна, народ, дети и дети твоих детей), если у тебя нет этих ответов, то ты не мужчина, ты представитель мужского пола, в моей картине мира это примерно так. Женщины, правда, быстро это все понимают — «Внешне вроде не плохой, но в голове все мелко. Яркости нет, масштаба нет, внутренней силы и духа нет». Нам это особенно актуально, важно, как народу, который воюет на протяжении 1000 лет, служение высшим ценностям течет в крови. Условно, у мужчин 3 внутренних битвы: битва за мечту, за своих предков/ценности и битва за семью.
[48:02] Никита Маклахов: Получается, что когда мужчина определяет для себя ключевые смыслы, важно ориентироваться не только на великих мыслителей, но в том числе и на наших предков, родителей. Смотреть, какие смыслы были у них, и сопоставлять себя с ними?
[48:20] Михаил Федоренко: Да. У нас, как говорил Булгаков в произведении «Мастер и Маргарита», вопросы крови — самые важные вопросы в мире. Это действительно имеет значение, так как в нас течет определенный генотип. Хотим мы этого или нет, история и культура сформировали эти ощущения. Люди погибали тысячами, наши деды были убиты, у нас глобальный вызов несправедливости звучит в генах. Я думал, что мы это потеряли еще в 2000-х, потому что, условно, у нас уже нет никакой идеологии, живем, как получится, про большие смыслы речи не идет, но потом вдруг на 9-е мая люди поднимают портреты дедов и встают в Бессмертный полк. Просто вдумайтесь, миллионы людей встают в строй с фотографией своего деда: «Мой дед воевал за смыслы! Он воевал, он нес нечто, что формировало в нас дух, народ, понятие чести, уважения и достоинства». Мы не готовы это бросить, даже в состояние неопределенности, мы хватаемся за этот корень, поднимаем деда на плечи и говорим: «А мы с ним, мы вместе!». Этот ключевой вызов и есть особенность нашего народа, то, что течет в крови. Отказаться от этого мы не сможем.
[50:15] Никита Маклахов: Получается, что если мы культивируем эти ценности, продолжаем их придерживаться, то в какой-то степени мы поддерживаем будущие войны и готовимся к ним? Вряд ли кто-то в здравом уме хочет повторения подобных событий из прошлого.
[50:28] Михаил Федоренко: Здесь надо разобрать, готовимся ли мы к войнам. Было несколько цивилизационных войн за прошедшие 1000 лет. Что такое цивилизационные войны — это столкновение цивилизаций, где одно мировоззрение пытается доминировать на всей мировой территории. Первое, что вспоминается, как Александр Невский разбивает тевтонский орден в 1240-1242 г. Есть мировоззрение, которое идет по всему миру и хочет доминировать, но тут сталкивается с противоположной точкой зрения — войной ничего решать нельзя, мы против тотального доминирования, у каждого своя жизнь и правда. Поэтому, как ни странно, наш тип воина — это человек не воюющий. Я не поднимаю портрет деда, чтобы дальше воевать, я делаю это для того, чтобы не было войны. Если дальше смотреть войны, мы не лезли со своим доминированием по всему миру. Возьмите тех же шведов под Полтавой. Карл считал, что он настолько силен, что готов править миром. Наполеон — то же самое, считал, что его мировоззрение должно доминировать. Мы не стремимся к войне, у нас слишком много крови и горя было на войне, для того чтобы ее хотеть. Есть лидеры народов, которые заигрываются, простой человек никогда войны не хочет. В этой связи у нас другая кодификация, первое — мы умеем воевать, второе — чувство справедливости, войны не хотим, но высшие ценности отстаивать будем, третье — уважение к слабому. Был в одном большом проекте, все уже такие современные, digital-поколение и т.д. Спросил, на каких словах держится ваша культура сегодня, и там пошли такие понятия как: инновационность, диджитал, биг-дата, быстрое обучение, искусственный интеллект и т.д. Безопасником моим был военный в отставке, попросил его надеть китель с орденами на 23-ее февраля. Когда он пришел, я сказал: «Ребят, я хочу, чтобы все поняли, если мы потеряем в нашем культурном коде такие слова, как уважение, честь, достоинство, Родина, отчизна, сила, слава, отечество, то никакой диджитал не поможет. Люди, потерявшие свое государство, чужому не нужны. Каждый народ отвоевывает свои позиции в этом технологическом мире. Наша судьба очень простая, мы невероятно организованные, слаженные, быстро думающие, но только в условиях, когда есть угроза извне. Если хотим жить дальше, то мы, как народ, должны уметь все это делать, когда угрозы извне нет, а есть просто задача сформировать для себя новую страну и мир, если хочешь воевать — воюй сам с собой. Нам нужны большие вызовы, и сегодня такая почва есть, нужно просто собирать в себе картину мира, сформировать компании, которые могут четко и ясно на это отвечать, и быть конкурентоспособными на мировой арене. Условно, это и есть битва будущего. Ни с кем не воюешь, растешь сам над самим собой, и в конкурентной борьбе рынок показывает, что ты — молодец».
[56:33] Никита Маклахов: Напоследок финальная рубрика «Пять в одном». 5 коротких вопросов и начнем с книги, которую Вы бы могли порекомендовать?
[56:43] Михаил Федоренко: Мне часто задают вопрос: «Михаил, что вы читаете?». Вопрос меня ставит в тупик, так как все мы читаем одно и то же, но делаем разные выводы. Поэтому вопрос не в прочтении, вопрос в том, как ты умеешь делать выводы. Я очень внимательно отношусь к книгам, которые живут 1000 лет. Есть издания временные, а есть вечные. Для меня значимая и важная книга — это Священное Писание, которую я читаю не поверхностно, я пытаюсь залезть в детали, вникнуть и понять, почему эти знания не теряют актуальности на протяжении 1000 лет, почему к этим знаниям внимательно относятся одни из самых светлых, мудрых и знающих людей нашего общества.
[57:32] Никита Маклахов: Вы говорите про то, что не меняется на протяжении 1000 лет. Можно ли сказать о Священном Писании, что оно не менялось? Если его переводили, переписывали разные люди, добавляя свои коррективы и ошибки.
[57:46] Михаил Федоренко: В этом и парадокс. Поставьте себя на место человека, который писал 1000 лет назад. Вы что-то произнесли, что-то написали, Вас уже нет, вы даже когда жили, могли не до конца понимать значимость того, что вы сделали. И потом вдруг что-то происходит. На протяжении сотен лет, люди достают то, что вы сделали, вычитывают и пытаются понять, что вы сказали на самом деле. И эта волна начинает расти. Вдруг появляются сотни, тысячи, миллионы людей, которые идут за вашим текстом. Я не готов говорить формулами в данном случае о том, что это такое. Но это потрясающий социальный феномен. Есть такая технология — рука Сократа, если у тебя есть гипотеза, о чем любо, почитай об этом, собери экспертное мнение, протестируй эту гипотезу, можешь ли ты сделать что-то похожее? А потом задай себе вопрос: «А на самом ли деле все так? Может, есть еще горизонт?». Поэтому для меня не столько важно кто и сколько переписывал, сколько важен сам этот необычайный феномен. Возьмите мусульманские традиции, которые живут долго, возьмите буддизм — потрясающая вещь. Мало кто помнит, что Конфуций стоит на плечах Чжоу-Гуна, который жил за несколько сотен лет до Конфуция. Истоки многих мыслей, смыслов и нерушимых традиций оказываются очень давними. Что эти люди говорили? Как говорили? Если вы сегодня, не написав ничего, не осмыслив ничего и не поняв двух-трех слов в своей жизни из смыслов третьего уровня, вдруг начинаете рассуждать глобально, делать выводы про религии, для меня это признак высокой поверхностности человека и его невнимательности к очевидному. На меня огромное впечатление производит качество текстов, даже переписанных. Я как человек, работающий с международными стандартами, как человек, который сам писал национальный стандарт управления качеством госуслуг, обладаю определенной компетенцией и понимаю, что значит написать текст без лишних слов, где каждое слово и запятая имеет значение, стоит в нужном месте, просто читая, я поражаюсь красоте этого текста. Я понимаю, что человек, который это писал, далеко не поверхностная личность. Вникнуть в это и разобраться — для меня методологический вызов. Священные книги — крайне важный материал для меня. Есть, конечно, классическая литература сегодняшнего дня, люблю книгу Артема Тарасов «Совершеннолетие». Считаю, это один из самых гениальных материалов по технологиям построения команд. Если хотите узнать, как построить команду, которая собирается быстро и 9 лет не проигрывает ни одного мирового первенства, значит, это высококонкурентная команда, построенная на абсолютно новых принципах. Все эти современные книги на порядок более поверхностные, чем тексты таких гениальных методологов как Тарасов. Залезете в эту книгу с карандашом — получите огромное удовольствие.
[1:02:19] Никита Маклахов: Практика или привычка, которая есть в Вашей жизни и которую считаете полезной?
[1:02:28] Михаил Федоренко: Это записи. Я никогда не слушаю материал просто так, у меня всегда есть заметки. Если еду в поездку — всегда веду дневник, если встретил экскурсовода — веду записи. Дневников у меня огромное количество, это мой багаж знаний. Читаю книги — делаю пометки, слушаю аудио — пометки. У меня есть отдельный файл «Самолет мысли». Я все время обновляю материал, который там есть. Материала там уже страниц на 150, накопленные за несколько лет. Когда Вы что-то услышали, задайте вопрос: «Чему меня это учит?». Записывайте и изучайте это. Когда будете читать большие смысловые труды, задайте себе 4 вопросы. Как интерпретируется слово человек? Слово Бог? Связь человека и Бога? Зачем люди друг другу? Вы получите огромное удовольствие и сможете ответить для себя, где вы и что для вас будет консистенцией. Вот так и будут развиваться Ваши заметки.
[1:05:57] Никита Маклахов: Вопрос, который Вы бы посоветовали задавать человеку самому себе, если этот человек хочет понять про себя, окружающий мир, Вселенную или просто прийти к озарению?
[1:06:15] Михаил Федоренко: Вопрос, наверное, такой: «Как и на что я реагирую?». Одна из важнейших тем — это умение управлять собой. Зачастую люди ведомые, марионетки. Пример марионетки — идете вы по улице, вас толкнули, вы обиделись и толкнули в ответ. В этом случае ситуация управляет вами. Ключевой вопрос: «Что я сегодня, в этом моменте? Я ведомый или ведущий?». Человек — это зазор между импульсом и реакцией. Надо следить, наблюдать за собой. Не допускайте, чтобы вас вели внешние импульсы. Есть такое слово, из смыслов третьего уровня — долготерпение. Часто звучит в разных философских концепциях. Если упростить, то это медленный нагнев. Это импульс произошел, но реакцию ты выбираешь только после того, как проанализировал ситуацию. В этот момент времени ты становишься собой. В этом случае вожжи от себя у тебя в руках.
[1:08:03] Никита Маклахов: Инструмент, сайт, приложение, программа или физический инструмент, которым Вы пользуетесь на ежедневной основе?
[1:08:38] Михаил Федоренко: Есть 3 базовые технологии, которые я часто использую. Первое — четыре главных вопроса, которые человек должен уметь задавать: «Зачем?» (вопрос о будущем); «Почему?» (это вопрос из прошлого); «Что?» (это цели); «Как?» (это стратегии). Любой сотрудник должен уметь отвечать на эти вопросы. Вторая техника — «Рука Сократа» — умей строить гипотезу, умей собирать материал, умей искать экспертов, умей тестировать, умей меняться. Последняя — это ответ на вопрос: «Мысль 3-го уровня?» Если я произнес слово, я должен знать, что делать. Есть ложные слова-паразиты, слова, не имеющие значения, но которыми многие часто пользуются, например, слово «независимость» никакого отношения к смыслам не имеет. На планете Земля не существует ни одного независимого элемента.
[1:11:56] Никита Маклахов: Какой фильм или сериал Вы бы порекомендовали?
[1:12:01] Михаил Федоренко: Фильм «Гравитация». После просмотра я задал себе вопрос: «А ведь точно, космонавтика решает задачу построения психотипа человека, максимально устойчивую к стрессовым ситуациям». Вышел из кинотеатра с задачей — разобраться, что такое психология подготовки космонавтов. Не думаю, что многие ставили себе такую задачу. Сегодня уже кое-что знаю и понимаю в этой сфере, взаимодействую с экспертами, в том числе из Роскосмоса, именно потому, что поставил себе такую задачу после просмотра фильма. Фильм «Легенда 17» считаю одним из гениальных, методологически крепких, фильмов, который расписывает изнутри подходы Тарасова к созданию команды победы. Ведь правда, человек построил команду победы, которую не проигрывала в жестких конкурентных условиях. Я задумался, есть ли методическое наследие, так я и вышел на книгу «Совершеннолетие». Могу рекомендовать потрясающий китайский сериал «Чингисхан». Единственная приближенная к истории интерпретация жизни этого человека. Еще очень рекомендую посмотреть в youtube «Вячеслав Всеволодович Иванов», российский академик, антрополог, лингвист, к сожалению, ушедший из жизни в прошлом году. Очень глубоко копает в разные темы, масса материалов. Ноам Хомский — входит в десятку цитируемых людей на планете. Живет до сих пор. Точно стоит послушать, выдерживает конкуренцию с Сократом и Платоном.
[1:15:48] Никита Маклахов: Где можно за Вами следить, участвовать в Ваших мероприятиях, проходить обучение?
[1:16:1] Михаил Федоренко: Есть у меня сайт mvfedorenko.ru, такие же страницы и в соцсетях, все называются одинаково «mvfedorenko». Там я размещаю все анонсы. Есть 3 базовые программы (мини MBA лидер/система/команда). На сайте есть лекции, семинары. Есть телефоны моих помощников, электронная почта. Много бесплатного материала на моих страницах в моих соцсетях. На сайте еще есть школа здоровья. Подписывайтесь!
[1:18:04] Михаил Федоренко: Михаил, спасибо больше за Ваше время, спасибо за интересную, глубокую беседу.
[1:18:08] Никита Маклахов: Спасибо и Вам большое, надеюсь было полезно. Напоследок предлагаю послушать резюме и вспомнить основные идеи сегодняшнего выпуска. Мы с Михаилом говорили об эффективном мышлении, человек с таким мышлением очень аккуратно относится к словам и смыслам. Что это значит?
Во-первых, каждое слово должно отражать конкретное действие, иначе оно бесполезно. Смысл всегда отвечает на вопрос «Что делать?».
Во-вторых, нужно определить для себя смысл слов 3-го уровня. Слова 1-го уровня простые и функциональные, слова 2-го — это профессиональные термины, а слова 3-го — это такие, которые определяют отношение человека к чему-либо и характеризуют его самого. У всех нас разное понимание таких слов как: любовь, свобода, уважение и так далее. Важно сформулировать свои трактовки и на этой основе написать правила своей жизни.
В-третьих, человек с эффективным мышлением знает ответы на, казалось бы, довольно детские вопросы: «Что такое хорошо и что такое плохо?» И не просто знает, а действует соответственно этим ответам в 6 средах: я, семья, дела, общество, природа и Бог. В-четвертых, очень важно уметь сомневаться, задавать вопросы и держать личные границы с помощью слова «нет». Всё это позволяет человеку выстроить свою картину мира, добиться успеха, стать зрелой личностью и лидером. Михаил подчеркнул, что сейчас в мире есть некая подмена смысла. Границы слов размыты, поэтому перед каждым из нас стоит задача — разобраться со смыслами и жить в соответствии со своей четкой картиной мира. У мужчин эти задачи чуть сложнее, чем у женщин, потому что мужчинам нужно не просто построить картину мира, но и передать ее новому поколению. Мужчине приходится сражаться сразу в 3 битвах: за мечту, за семью и за свои ценности. Тот, кто проиграл все три битвы, проиграл и самого себя.