Откровения в сети. Цитата Вари Веденеевой из выпуска подкаста Будет сделано!

Гостья выпуска — Варвара Веденеева, предприниматель, генеральный директор и основатель сервиса печати фотокниг Periodica.press, основатель и идеолог проекта 365done.ru, а также автор ежедневников, помогающих наблюдать за собой и своими привычками. Учитесь брать ответственность за свою жизнь!

Также подкаст можно слушать с помощью: Apple, Google, Яндекс, VK

Любимые книги гостей подкаста

В каждом выпуске наши гости рекомендуют лучшие, по их мнению, книги. Мы тщательно изучили рекомендации, убрали лишнее и оставили главное! Заполните форму и мы тут же пришлём вам на почту сочный PDF-документ со списком 10 лучших книг по версии героев подкаста. Стоит прочитать!

Ссылки и полезная информация

Содержание подкаста

[03:15] Как Варя реагирует на рабочие проблемы и что чувствует при этом?
[07:05] Каково быть публичной личностью? Как вызывать доверие, а не зависть?
[25:25] Насколько откровенным можно быть в соцсетях?
[31:15] С чего началось взаимодействие Вари с инвесторами и как она стала генеральным директором в проекте «Периодика»? Какие принципы и инструменты для развития бизнеса использует Варя Веденеева?
[43:37] Зачем Варя посещает занятия с психотерапевтом и коучем?
[58:35] Какие практики осознанности можно внедрить в свою жизнь? Что такое зона личной ответственности? Зачем Варя отремонтировала свой подъезд?
[1:07:43] Почему Варя курит? Говорит ли трекинг привычек о расстройстве психики? Где грань между принятием себя и попустительством?
[1:14:19] Зачем Варя купила машину, несмотря на протесты окружающих?
[1:22:39] Как у Вари формировались финансовые привычки? Может ли девушка принимать помощь от мужчины? Кто в семье должен больше зарабатывать?
[1:37:58] Какой у Вари опыт инвестирования?
[1:44:36] Чем Варе нравится сквош? Какие занятия наполняют её энергией?
[1:49:24] Рубрика «5 в 1»: привычка, книга, инструмент, вопрос, фильм.

В выпуске были упомянуты

1) Zigmund.Online — сервис онлайн-психотерапии (два первых занятия за 2190 рублей по промокоду SDELANO)
2) Спи сладко — программа Никиты Маклахова о здоровом режиме сна
3) Стартап Академия — образовательная программа для основателей стартапов с инновационной бизнес-моделью в «Сколково»
4) «Тони Роббинс: Я не твой гуру» — документальный фильм
5) «Мы так говорим» — книга Марии Бобылёвой
6) «Магическая уборка» — книга Мари Кондо
7) «Кто мы такие?» — книга Роберта Сапольски
8) Impuls Ventures — венчурный фонд в сфере технологических интернет-проектов
9) How one tweet can ruin your life — выступление Джона Ронсона на TED

Никита Маклахов в Интернете

1) makniko — профиль во ВКонтакте 
2) willbedone — канал в Telegram

Варя Веденеева в Интернете

1) varyavedeneeva — профиль в Instagram
2) vedeneeva — профиль в Facebook
3) Блог Вари Веденеевой — личный блог

Рубрика «Пять в одном»

1) Книги — Юваль Ной Харари «21 урок для XXI века», Филип Зимбардо «Эффект Люцифера», Стэнли Милгрэм «Подчинение авторитету», Дон Бек «Спиральная динамика на практике» и Филип Фернбах «Иллюзия знания»
2) Привычка — записывать то, что хочется добавить в свою жизнь
3) Инструмент — нет
4) Вопросы — Если я умру, как будет развиваться ситуация? Будет ли мне стыдно перед смертью, если я это сделаю или не сделаю? Что изменится, если это появится в моей жизни?
5) Фильм — Прибытие

Конкурс отзывов

Разыгрываем два приза среди слушателей подкаста: дневник для практики самоценности Good enough и дневник 365 facts about me. Чтобы участвовать в розыгрыше, опубликуйте отзыв о выпуске №156 в stories в своём Инстаграм, отметьте @budetsdelano, @varyavedeneeva и @alpinabook. Победителя Никита Маклахов объявит 13 февраля в новом выпуске подкаста. Удачи!

Книжный партнер выпуска — издательство «Альпина Паблишер» — дарит скидку 15% на все ежедневники Вари Веденеевой по промокоду WILLBEDONE. Скидка действует до 15 февраля.

Главные идеи выпуска

1. Для того чтобы вызывать у аудитории доверие, а не зависть, нужно честно рассказывать не только об успехах, но и о сложностях, рисках и сомнениях.
2. Прежде чем идти к психологу или коучу, нужно чётко сформулировать запрос, иначе есть риск наткнуться на фастфуд-инфопродукт, где людей учат хотеть то, что одобряется обществом.
3. Готовых решений нет, как нет и способа быстро освоить профессию или получить блестящий результат, не обладая знаниями и практическим опытом.
4. Не нужно ждать кого-то, кто появится в вашей жизни и сделает всё для вас. Все, что нравится в жизни и что хочется видеть реализованным — все это вы можете создавать сами, не перекладывая ни на кого ответственность.
5. Нужно спокойно просить о помощи других людей и так же спокойно принимать отказы, не делая вывод, что люди не хотят помогать, потому что вы плохой человек.

Практические рекомендации

1. Чаще включайте критическое мышление: прежде чем распространять информацию, проверьте, правдива ли она; не обобщайте и помните, что из любого правила есть исключения; не верьте в волшебные таблетки.
2. Пересматривайте убеждения, которые вы получили от старшего поколения, потому что времена меняются и многие установки теряют актуальность. Прежде чем верить в какую-либо теорию, подумайте, в чем выгода её автора, и постарайтесь найти 10 когнитивных искажений и примеров подмены понятий.
3. Если вы замечаете, что завидуете кому-то, постарайтесь выявить, что вам нравится в его образе жизни и таким образом найти вдохновение и выстроить ориентиры для создания собственного будущего.
4. Старайтесь после увольнения оставаться с работодателями в хороших отношениях, чтобы в случае необходимости они были готовы предоставить вашему новому боссу лестный отзыв о вас.
5. Не пытайтесь контролировать каждый свой шаг и каждое своё действие. Добавляйте в трекер новую привычку после того, как предыдущие прочно закрепились.

Понравился выпуск? Послушайте также

Спонсор выпуска

Благодарим за помощь в работе над выпуском сервис онлайн-психотерапии Zigmund.Online. Это удобная платформа с автоподбором специалиста, уведомлениями, встроенной системой платежей и возможностью легко перенести онлайн-сессию без потери денег, если у вас вдруг поменялись планы. По промокоду SDELANO два первых онлайн-занятия будут стоить 2190 рублей.

Текстовая версия подкаста с Варей Веденеевой

[00:08] Никита Маклахов: Добрый день! В эфире подкаст «Будет сделано» ― авторская программа для тех, кто хочет делать больше за меньшее время, а также жить и работать без стресса. С вами я, его ведущий, Никита Маклахов. Сегодня у меня в гостях Варя Веденеева, генеральный директор сервиса печати фотокниг «Периодика пресс» и основатель проекта 365done.ru. Возможно, вы уже слышали о чек-листах для трекинга привычек и ежедневниках, которые создает Варя. Кстати, через минуту я расскажу, как вы можете совершенно бесплатно получить один из ее ежедневников. Итак, сегодня мы поговорим о публичности, этике, социальных сетях, критическом мышлении, спонтанных покупках, финансах, привычках и многом другом. Мы с Варей так разговорились, что пришлось встречаться целых два раза, чтобы записать выпуск до конца. В итоге выпуск получился самым длинным за всю историю подкаста. Надеюсь, вас это не смутит и вы получите удовольствие от нашей беседы. Варя расскажет, чему ее учит ее блог, в котором уже 60 000 подписчиков. Поделится опытом занятий с психотерапевтом и коучем. Объяснит, зачем она купила машину, если все вокруг были против, и зачем отремонтировала свой подъезд, хотя ее никто об этом не просил. Мы поговорим о том, кто в семье должен больше зарабатывать и во что инвестировать заработанное. Варя объяснит, почему она не верит инфобизнесменам и почему иногда ей хочется плакать во время игры в сквош. А теперь, как обещал, расскажу про подарки от Вари. Мы разыграем два ее ежедневника. Первый называется Good Enough («Достаточно хороший»), и он поможет прокачать самоценность. А с помощью второго вы ответите на 365 вопросов и вспомните или, может быть, узнаете о себе много интересных фактов. Условия розыгрыша простые: дослушайте выпуск подкаста до конца и опубликуйте в Instagram сторис, в котором расскажите, чем вам понравился или не понравился (такое тоже может быть) сегодняшний выпуск, а также отметьте в истории 3 профиля: мой «Будет сделано!», Вари Веденеевой и профиль издательства «Альпина Паблишер», которое и выпустило Варины ежедневники. Итоги розыгрыша мы подведем ровно через 2 недели в следующем выпуске подкаста. Все, заканчиваю со вступлением, устраивайтесь поудобнее, и переходим к беседе с Варей. Приятного прослушивания!

[02:54] Никита Маклахов: Варя, привет! Здорово, что ты к нам заглянула в гости, рад тебя видеть!

[02:59] Варя Веденеева: Привет, Никита! Привет, слушатели подкаста!

[03:02] Никита Маклахов: Как твое настроение сегодня?

[03:04] Варя Веденеева: Деловое-боевое. Очень рада, что все возвращаются с каникул и рабочий вайб восстанавливается после этих праздников.

[03:15] Никита Маклахов: Мне обычно в такие моменты вспоминается Владимир Маринович, мы с ним тоже записывали подкаст примерно год назад, буквально после окончания новогодних праздников. И он как раз давал тогда интервью какому-то каналу при мне и ругался на то, какие жутко длинные каникулы в России, мол, ладно, пусть народ отдыхает, но дайте бизнесу поработать, откройте банки и так далее, что за беспорядок такой. У тебя такое же отношение?

[03:40] Варя Веденеева: У меня нет недовольства. Я не очень понимаю, как это функционирует с точки зрения каких-то государственных структур, но мне самой конкретно тяжело после такого продолжительного периода вкатываться. Это все равно, что у тебя есть какие-то налаженные привычки, о которых мы с тобой сегодня наверняка будем много говорить, и после таких праздников, конечно, сложно возвращаться к своей рутине. Мне бы хватило меньшего числа дней.

[04:07] Никита Маклахов: Но при этом, насколько я знаю, у тебя бизнес отчасти сезонный, и в новогодние праздники у вас жара-жара. Ты успеваешь восстановиться после этого, вернуть нервную систему в порядок?

[04:18] Варя Веденеева: Я — да, и очень надеюсь, что моя команда тоже. Сейчас действительно появилась команда, они берут часть ответственности на себя, большую часть. И это, конечно, потрясающе.

[04:28] Никита Маклахов: Я где-то у тебя читал, что у вас, как и в любом бизнесе, с каким-то процентом заказов возникают косяки или с доставкой, или с продуктом, и раньше ты это болезненно воспринимала, пыталась извиняться перед каждым клиентом. К чему это привело, к чему это приводило, и как это выглядит сейчас? Стало ли тебе как-то легче это переносить?

[04:48] Варя Веденеева: Мы подросли с тех пор, компании «Периодика» уже 5 лет. Естественно, каждый декабрь возрастает нагрузка и вылезают какие-то «узкие» места. В январе мы все это проговариваем и с нашим подрядчиком по логистике, и с нашим подрядчиком по производству; в течение нескольких месяцев «допиливаем» все, ищем способы избежать подобных накладок в будущем. В общем-то, в этом году у нас достаточно ровно все прошло. Конечно, есть несвоевременно доставленные заказы… Ну, в крупных городах пробки, перекрытие улиц, люди уезжают, у кого-то мог сесть телефон, это неизбежно. Этот процент никогда не будет 0, но он у нас намного ниже. В декабре мы доставили почти 10 тысяч заказов, из них, может быть, 20 недоставленных заказов.

[05:40] Никита Маклахов: Это такой бизнесовый ответ. А что по поводу личного эмоционального?

[05:45] Варя Веденеева: Мне два человека писали в директ. Я была на праздниках, отдыхала, и люди в 11 вечера…

[05:52] Никита Маклахов: 31 декабря?

[05:54] Варя Веденеева: 3 января. Пишут… Я не знаю их погружение в бизнес, я про себя знаю, что на праздниках в 10 вечера, скорее всего, менеджмент, который способен решить любую внештатную ситуацию, спит, и подобное сообщение, скажем так, просто омрачит чей-то вечер. И действительно так и происходит, что я читаю и, конечно, не могу не расстроиться. Кто-то ожидал что-то получить; и люди пишут, не всегда аккуратно выбирая тон. Если у тебя публичный профиль, то ты обязан, обязан быть милым и так далее. Но это просто касается определенной культуры коммуникации, я думаю, что в Российском сегменте она в процессе формирования. Поэтому я в целом ОК, но врать не буду — конечно, если я получаю такие сообщения, я немножко расстраиваюсь и думаю: «Ой, кому-то не доставили заказ». И мне очень сложно перестать думать эту мысль, находясь, например, за праздничным столом, с родителями и так далее. Все спрашивают: «Ой, что случилось?» Пользуясь случаем, хочу сказать: лучше так не делать! Мне кажется, лучше дождаться хотя бы того времени суток, когда вопрос можно решить.

[07:08] Никита Маклахов: А по поводу публичности и твоей открытости в блогах, на площадках, которые иногда доходят до такого интимного уровня — по твоим ощущениям, что в ней перевешивает: плюсы или минусы? Плюсы, мне кажется, очевидны и для меня, и, наверное, для слушателей: сразу как-то проникаешься к человеку доверием, понимаешь, что вот есть человек, он делает такой-то продукт, и если мне нравится человек, я буду чаще покупать этот продукт. А что по поводу минусов? С какими ты минусами сталкиваешься?

[07:36] Варя Веденеева: Рада, что ты спросил. Подобная открытость и публичность подходит не всем людям; очень важно сверяться с собой внутри себя, насколько ты готов к подобного рода вторжению в свою жизнь, проверить, сверить, где твои границы пролегают. Я бы сказала так: есть общее ощущение от меня как от приятного человека по Instagram, но естественно, что люди, мои подписчики, читая меня и видя только мою взвешенную сторону, видя девушку, обладающую определенной мудростью, тем самым лишают меня определенных человеческих качеств. Когда люди так очаровываются, то, видя меня где-то, например, расстроенной (или иногда я могу вести себя агрессивно, я могу плакать, я могу где-то быть невежливой, потому что устала и мне не хватает ресурса для того, чтобы внимательно кого-то выслушать), они как будто бы разочаровываются и немножко это предъявляют, мол, вообще-то вы меня разочаровали.

[08:44] Никита Маклахов: Как раз хотелось узнать, сколько раз на дню ты слышишь: «Ах, вот вы какая, Варя! Я-то думала!»

[08:51] Варя Веденеева: Нет, не на дню, это происходит не часто, поэтому какие-то такие случаи запоминаются. Но одновременно с этим, повторюсь, я считаю, что этика, которая затрагивает digital-историю, наше тотальное digital-присутствие, просто еще не сформирована, поэтому я рада об этом говорить в каком-то таком ключе. Например, мне некомфортно, когда люди на улице ко мне подходят и хотят со мной сфотографироваться или сказать что-то. Ну, иногда я ОК с этим. Например, есть моменты, когда я просто иду по улице и у меня хорошее настроение, я никуда не тороплюсь. А бывает так, что я расстроена чем-то, я человек, и, естественно, у меня есть какие-то мои истории в жизни. Или я устала, или я тороплюсь, или еще что-то, и я чувствую себя немножко заложницей. Я как бы не имею права грубо ответить или не ответить вообще, если я иду к косметологу, или если я где-то в бане, лечу в самолете, уставшая, опухшая и так далее. Была история, что у меня какой-то ночной или утренний рейс, я не готова к тому, чтобы явиться миру в таком виде, и девушка мне говорит: «О, можно я вас сфотографирую?» Я говорю: «Нет, спасибо». Иногда кто-то может фотографировать не глядя. Я, кстати, с этим столкнулась. У меня очень думающая аудитория в Instagram, и я, конечно, с этим действительно сталкиваюсь крайне-крайне редко, но один раз я была в Индии, и там со мной фотографировались…

[10:28] Никита Маклахов: Даже там достали.

[10:30] Варя Веденеева: У меня был момент, когда я просто хотела погрустить. Я сидела на камне… Река Ганга, я прошла три камня и села на самый дальний. Сижу в центре реки и вижу, что ко мне скачет семья, и они хотят сфоткаться. Они мне кричат: «Hey, lady, lady!» Я поворачиваюсь, и в этот момент какой-то их родственник фоткает. А я плачу, у меня там какие-то процессы происходят. Они говорят: «Please, please, come here!» Я говорю: «No, no!» И они то ли запрыгнули на мой камень, чтобы со мной сфотографироваться, то ли своего ребенка туда посадили. Это было очень некомфортно, и я не представляю, как с этим сталкиваются celebrities, настоящие celebrities — актеры и так далее.

[11:12] Никита Маклахов: Почувствуй себя знаменитостью!

[11:14] Варя Веденеева: Да, можно просто съездить в Индию.

[11:17] Никита Маклахов: А каких-то таких около creepy, странных или страшных историй пока не случалось? Мне почему-то на эту тему вспоминается история (по-моему, я слышал ее на TED) о девушке, которая собиралась лететь в Африку, перед полетом приняла то ли алкоголь, то ли какие-то успокоительные — может быть, и то и другое — и написала по глупости какой-то расистский пост в Twitter по поводу жителей Африки. Пока она летела (по-моему, это был ночной рейс) несколько часов и была, разумеется, офлайн, за это время против нее развернулась огромная кампания: ее уже успели уволить, банки успели закрыть ее счета. То есть человек прилетает в Африку, приходит в себя от пьяного состояния и понимает, что у него жизнь от одного этого поста уже разрушена. Это мне говорит о том, насколько аккуратным нужно быть, во-первых, в словах, а во-вторых, в своих проявлениях в интернет-пространстве. У тебя таких проблем, надеюсь, не было, но, может быть, что-то из этой серии?

[12:11] Варя Веденеева: Слушай, у меня, конечно, было. Есть какие-то вещи, о которых я пишу и вижу, что они имеют определенный «хвост», то есть потом всплывают. Не могу сказать, что я о чем-то жалею, я каких-то совсем глупостей не пишу, а наоборот достаточно взвешенно реагирую. Но тем не менее в пространстве есть такая вещь, как вырывание из контекста, определенное передергивание, когда берут твою фразу и приписывают ей какую-то дальнейшую, чуть иную интерпретацию. С этим сложно разбираться впоследствии, потому что у людей, которые это читают, низкий уровень критического мышления, они воспринимают прочитанную в Интернете информацию как 100% правду. Об этом я тоже стараюсь писать почаще, что прежде, чем что-либо репостить, нужно хотя бы проверить, потому что в Интернете такое количество мошенничеств… Об этом важно разговаривать со своими родителями, со своими детьми, просто рассказывать про определенные грани дозволенного, что можно делать в Интернет-пространстве, а что нет. И я честно здесь скажу, что я против анонимного Интернета. Например, в том же самом Instagram есть люди, с которыми я переписываюсь, мне интересно с ними общаться, то есть я вижу историю нашей переписки. Я тепло отношусь к кому-то, всегда отвечаю людям, у которых нет какой-то анонимной иконки, у которых есть имя. Мне кажется, это определенная позиция, когда ты готов отвечать за свои слова. В моем мире справедливо и обратное, когда люди заходят с анонимных аккаунтов, ничего про себя не сообщая, не пишут имя — я их не воспринимаю как личность, которая будет готова ответить за свои слова, поэтому я обычно игнорирую такие сообщения.

[13:51] Никита Маклахов: Когда введут законопроект, в силу которого будут принуждать людей указывать паспортные данные для входа в Интернет, ты не будешь среди тех, кто выйдет с митингами на Болотную или какую-нибудь другую площадь?

[14:01] Варя Веденеева: Мне не хочется уводить нашу дискуссию в какую-то такую полость. Я озвучила сейчас то, что меня смущает в анонимном Интернете. Как это будет решаться — это другой вопрос. Есть определенная проблема, и есть способы ее решения. Конечно, здесь все тоже неоднозначно, и нужно вдаваться в детали каждого из предложенных решений, особенно того, что касается нарушения определенных свобод. Короче, у всего есть не два дна, а, наверное, очень много граней, поэтому лучше вдаваться…

[14:32] Никита Маклахов: Да, давай сместимся. Я хотел бы еще немножко поговорить на такую тему, как зависть. Потому что мне кажется, что Instagram — это такой большой-большой рассадник зависти по многим разным причинам, одна из которых — это то, что люди стараются прежде всего демонстрировать одну часть своей жизни. Я думаю, что ты сталкиваешься и с завистью в свой адрес, ну и, возможно, когда-то испытывала, как и любой другой человек, зависть по отношению к кому-то в Instagram. Как ты с этим работаешь, как взаимодействуешь и как в целом относишься к этому? Не является ли это для тебя такой небольшой преградой к использованию Instagram: «Блин, вот буду писать посты, а люди в очередной раз будут думать что-то обо мне, или я буду что-то думать о них»? Потому что, мне кажется, даже несмотря на то, что ты пишешь открыто, искренне и так далее, все равно всегда можно найти, чему позавидовать. Например, тому, что ты пишешь открыто и можешь себе это позволить.

[15:19] Варя Веденеева: Это интересный вопрос, я прям хочу уделить ему определенное время. Я бы сказала так: когда я была юной, когда мне было 16-17-18, даже до 25 — да даже иногда сейчас, что уж говорить, — я очень хотела, чтобы у меня были определенные ориентиры, чтобы кто-то, обладающий мудростью, определенным авторитетом для меня, мог со мной поговорить на разные темы, как на возвышенные, о смысле жизни, так и на какие-то бытовые, типа как правильно распределять семейный бюджет. Или о том, что касается дружбы, отношений мужчин и женщин, даже каких-то вещей, касающихся косметики, чисто женских и так далее. У меня такого человека не было, я читала журналы, я смотрела телевизор. У меня есть мама, которая является представителем другого поколения. Я не могу припомнить человека где-то в нашей либо российской эстраде, либо какого-то публичного человека, обладающего теми качествами, которые я перечислила, такого, чтобы я могла действительно впитывать и учиться. Сейчас я и в терапии, и в коучинге, и очень много я делаю сама. Я обнаруживаю в себе огромное количество очень странных установок, принадлежащих вообще другому времени, другой культуре. И я удивляюсь, откуда это во мне, почему со мной никто про это не разговаривал. Я очень рада, что сейчас есть огромное количество книг, которые издают «МИФ», «Альпина» и другие независимые издательства, не говоря уже, если есть возможность читать на английском языке, про еще более широкий круг доступных книг. Но эти книги и эти темы про личные границы, аутентичность, здоровый феминизм, эмпатию, про то, как нам понимать друг друга, какие есть особенности коммуникации — вот эти все книги появились буквально… в моей жизни они появились, может быть, лет 5 или 3-4 года назад, то есть не так давно. На данный момент, учитывая количество читателей блога, которые есть у меня сейчас, я обладаю определенным влиянием. Если я могу на кого-то повлиять таким образом, не насаждая свое собственное мнение, но в корректной форме давая фреймворки — каким образом можно формировать собственное мнение, каким образом можно искать свою аутентичность, каким образом работать с информацией и так далее и так далее, — я считаю, что это, скорее, несет плюс, чем минус. И мне в моем становлении человека такого очень не хватало. Я понимаю, что меня читают в основном девушки, это 95%; девушки моего возраста, девушки возраста чуть помладше, то есть, наверное, от 25 до 35 — такое ядро аудитории (есть те, кто младше). Я думаю, что это в том числе представители поколения, которое тоже росло на журналах и на устаревших стереотипах, и у них просто нет адекватного рупора. Честно говоря, в российском медиапространстве я и не вижу адекватного рупора, какого-то взвешенного мнения, взвешенного суждения без погони за хайпом, кто бы так коммуницировал.

[18:17] Никита Маклахов: Когда ты пишешь посты, представляешь, что ты их адресуешь самой себе десятилетней давности?

[18:23] Варя Веденеева: Такого образа у меня нет, но я пишу в определенном состоянии, то есть я бы не смогла писать на заказ, я не могу писать по графику, как бы мне этого ни хотелось. Во многих книгах такие ребята, как Джеймс Альтушер и другие говорят, что креативность — это не манна небесная, садись и развивай креативность. Полностью с этим согласна, но свой личный блог не могу писать по графику, всегда жду какого-то определенного состояния, когда я прям готова обработать тему и поделиться ей. Также в своем блоге я пишу только про свой опыт, то есть я не пишу: «Ребята, вот топ-5 причин бла-бла-бла…» У меня нет таких кликбейтных заголовков и нет позиции сверху, что я какой-то эксперт, «слушайте все меня». Я думаю, что следование этим правилам вызывает доверие аудитории. Когда кто-то пытается, например, высказать мнение, когда человек пишет: «Неужели вы утверждаете то-то и то-то?», то если перечитать мою формулировку, я ничего такого не утверждаю, получается, что это интерпретация читателей. Если у человека есть юзерпик и у него не анонимный профиль, я могу ему ответить развернуто на какие-то вопросы и пояснить, что это его интерпретация. Также, отвечая про зависть и про открытость, — на мой взгляд, я стараюсь держать баланс, рассказывая про то, как те или иные вещи происходят в моей жизни и чего мне это стоит. На мой взгляд, когда ты говоришь о сложностях, с которыми ты сталкиваешься, о рисках, о сомнениях, люди начинают к этому «костюму» успешного человека относиться чуть более адекватно, оценивать в полноте, что происходит в жизни другого человека. В таком случае в меньшей степени возникает какая-то зависть, потому что ты понимаешь, как это происходило, как это сделать, как вот это сделать. Но для этого действительно нужна определенная открытость в диалогах, чтобы пояснять, что ты не просыпаешься с идеальной кожей и идеально уложенными волосами, что ты тратишь на это какое-то время, и это то время, которое ты отнимаешь у себя, например, у своего развития, или у своей гимнастики, или еще у чего-то. Такой честный разговор обычно располагает людей к тому, чтобы взвесить, что им важнее — поспать или хорошо выглядеть. И тогда они могут принять это решение. В моем случае зависть — это когда мне кажется, что у кого-то что-то получилось больше и круче намного более легким путем, и как же так, мне в этот момент хочется сесть и пожалеть себя. Я тоже это разворачиваю в ту историю, что я вообще не знаю, каким образом… Не каждый же человек рассказывает свою историю досконально, и не все говорят о том, что за этим стоит. Из таких вещей — наверное, по совету психологов из книг и так далее — я просто стараюсь отмечать, что именно мне в этой картинке нравится, потому что таким образом можно простраивать определенные модели своего будущего, чего я себе хочу в своей жизни, и брать это в качестве вдохновения. Например, я сейчас смотрю — и меня это очень сильно мотивирует — на то, как выглядят женщины после 50, 60, 70 и так далее лет. Я понимаю, что, возможно, у них очень хорошая наследственность. Я не знаю, какая у меня наследственность… Например, я видела, как выглядели мои бабушки, и они выглядели не так, как эти женщины из моих сохраненных Pinterest-папок. Меня это очень мотивирует принимать определенные решения сейчас, когда мне 32 года, чтобы задуматься об этом не в 49, а уже сейчас как-то приучать себя к более здоровым привычкам.

[22:09] Никита Маклахов: Генетический тест тебе не дал ответов на вопрос, какая у тебя наследственность?

[22:13] Варя Веденеева: Слушай, я делала генетический тест, он не говорит, какая наследственность, он просто показывает склонность к тем или иным заболеваниям. Я слышала, что он пока больше как игрушка, чем что-то серьезное, но я верю в то, что эта область науки будет развиваться, и считаю, что, возможно, через какое-то время, если есть запрос, есть смысл делать подобные тесты и просто более бережно относиться к каким-то своим частям тела.

[22:39] Никита Маклахов: Для меня в этой истории приятно то, что достаточно один раз сдать его, и потом, по мере того, как будет собираться информация, ты сможешь у себя в том сервисе, где ты сдавал, просто видеть более точную, обновленную информацию.

[22:51] Варя Веденеева: Да, мне тоже приходят какие- то отчеты. Это здорово, это интересно.

[22:55] Никита Маклахов: По поводу открытости — я пару раз наблюдал историю, как молодые предприниматели начинали рассказывать у себя в блоге про свой путь, писали честно и открыто до тех пор, как не появлялись какие-то третьи заинтересованные стороны, например, инвесторы. И внезапно оказывалось, что просто так написать про какие-то свои неудачи может уже дорого обойтись, потому что инвесторы сразу или наберут тебе звоночек по телефону, или просто скажут, что пора расходиться. У тебя таких трудностей не возникает? Я так понимаю, что ты тоже взаимодействуешь с какими-то партнерами в своем бизнесе?

[23:28] Варя Веденеева: Да, взаимодействую, в «Периодике» есть инвесторы. У меня конкретно таких сложностей не возникало, но, опять же, я придерживаюсь политики критического мышления и разумного подхода. Перед какими-то интервью, которые касаются бизнеса, я уточняю у инвесторов ту информацию, которую могу сейчас сообщать и которую мы не афишируем до какого-то момента. Я вообще считаю, что тотальная открытость — это, скорее, плюс, чем минус и для бизнеса, и для личностного роста и развития, и для более прямой открытой коммуникации. Мне сейчас кажется — возможно, это какие-то мои утопические мысли, — что общество, скорее, выиграет, если у нас будет больше открытости. Когда открытость станет частью нашей определенной парадигмы мышления, уйдет страх. Мне кажется, что определенная склонность к закрытости продиктована страхами наших родителей и страхами, наверное, того, что мы иногда наблюдаем в медиапространстве. Важно понимать природу этих страхов, говорить о чем-то открыто и иметь возможность это модерировать. Также важно понимать, что наша закрытость или боязнь что-то сказать (боязнь сказать правду, замолчать, вдруг что) — ее очень сложно использовать только в работе, а в личной жизни нет. Когда ты мыслишь таким образом, ты, в общем-то, и себя лишаешь определенной степени близости в отношениях с людьми; а здесь уже, на мой взгляд, больше потерь, чем плюсов. В противном случае общение становится более плоским и поверхностным. Это сказывается на глубине, счастье и удовлетворенности жизнью, которую человек может испытывать или не испытывать. В общем, видишь, такой неоднозначный момент мы затронули про открытость, сколько тут аспектов разных.

[25:22] Никита Маклахов: Да, я вспоминаю сам себя в конце 2019 года, в декабре, как я почти что месяц сидел и думал, стоит ли мне в подкасте рассказывать о своем опыте употребления психоделиков. Причем думал с разных сторон, и с юридической, и с той стороны, что будет ли польза кому-то это услышать. В общем, я до конца не уверен до сих, стоило ли это делать или нет, но сделал. Были ли у тебя какие-то моменты, когда ты очень долго сомневалась, стоит ли выносить это на обозрение, или лучше какие-то моменты оставить при себе?

[25:55] Варя Веденеева: Слушай, конечно, были. Вот из недавнего, это такой безобидный момент: я ездила с подругами в отпуск, мы купались голышом на море и сделали красивые фотографии. Мне так понравилась фотография… ну, такой приличной обнаженки со спины, и я прям думала: выложить мне ее или не выложить, выложить или не выложить? С одной стороны, есть момент, что я тоже про это пишу — про принятие тела и так далее. С другой стороны, конечно, это не мой способ коммуникации с миром, я, в общем-то, коммуницирую лицом и интеллектом, а не телом. Я прям сомневалась, обсудила это с двумя подругами и решила все-таки не народовать подобную фотографию. В других спорных ситуациях я думаю так: есть нюансы и определенные углы зрения, под которыми эту историю можно освещать и под которыми нельзя, например, если что-то касается третьих лиц. Я писала о расставании со своим молодым человеком, и я рассказывала про это исходя из «я-сообщения». На мой взгляд, это важно, когда я пишу только о своем состоянии, о своих чувствах и о том, что я наблюдаю внутри себя. Эту историю я писала, не используя другого человека, потому что это касается другого человека, я не считаю корректным писать что-то про него. Но опять же, вопросы этики в Интернете сейчас пока устаканиваются, очень много вопросов, которые нужно поднимать, и я думаю, что это будет происходить в ближайшие годы. Например, я как-то ходила на йогу, и там была съемка. Мне было некомфортно, я там была в новом для себя зале, и я говорю: «Меня нельзя снимать». И люди прям так на меня смотрели, мол, что это за королевишна такая, которая просит ее не снимать. У меня у самой произошла ситуация, когда я была в путешествии (мы ездили большой компанией) и сделала фотографию. Я выложила ее в сторис, и мне девушка говорит: «Пожалуйста, удали меня из этих сторис, потому что на тебя могут быть подписаны мои знакомые, а они не знают, что я здесь. По крайней мере я не хочу, чтобы они знали, что я здесь». И я в этот момент думаю: должна ли я согласовывать со всеми людьми их присутствие на этой фотографии? Или, возможно, им не стоит вводить в заблуждение других людей? Очень все неоднозначно. Бывают разные ситуации, и никаких готовых решений у меня нет, но я точно думаю, что эти вопросы будут подниматься на повестку и обсуждаться специалистами по этике.

[28:28] Никита Маклахов: Уже скоро у каждого крупного блогера появится свой специалист по связям с общественностью, который будет вводить цензуру. По поводу бизнеса и инвесторов: спустя вот эти пять лет развития своего предприятия не жалеешь ли ты, что когда-то подписалась именно на привлечение инвестиционных средств и теперь не являешься полноправным, полноценным владельцем своей компании?

[28:50] Варя Веденеева: Ты знаешь, конкретно в моем случае — нет. Мне в последнее время вообще не нравятся обобщения. Я настолько к любому утверждению… Когда я вижу где-то в дискурсе какое-то такое однозначное или даже бинарное суждение, что «либо так, либо так», у меня в этот момент включается критическое мышление, я понимаю, что я между этими полярными мнениями могу сама привести 100 примеров, не говоря уже про чужой общественный опыт. Безусловно, важно взвешивать. В моем случае у меня очень вовлеченные инвесторы, обладающие необходимыми мне компетенциями. На момент, когда мы проводили сделку, конечно, я об этом не знала, и это был прыжок в пустоту, но у меня особо и не было выбора. Потому что люди в том числе в меня поверили, особо глубоко меня не зная, дали мне в управление свои деньги. Но мы прошли проверку временем, и я вижу, какое количество непростых ситуаций было решено при участии этих людей; я вижу, как они размышляют, как они принимают решения с точки зрения этики и так далее. Я этого не знала, и, наверное, никто не будет знать наперед, с кем ты подписываешь бумаги и так далее. Все могло развиваться, я думаю, сотней похожих случаев, сотней других сценариев. Так что у меня нет ответа. Точнее, мой ответ на вопрос «Не жалею ли я?» — нет, однозначно не жалею. И если хоть какой-то обобщенный опыт из этого можно вынести, я бы, скорее, сказала, что стоит смотреть на компетенции и на внутреннюю мотивацию людей, которые могут стать потенциальными участниками предприятия. Не потеряют ли они через год мотивацию, могут ли они эдвайзить проект? Самое здоровское, когда люди, входящие в проект, обладают разными компетенциями, и ты тем самым себе помогаешь в сложных ситуациях. Потому что ты здесь не один, а ты здесь как бы с советом директоров, а эти директора супер неглупые люди и могут тебе подсказать в сложных ситуациях.

[30:51] Никита Маклахов: А расскажи немного про вашу историю знакомства и взаимоотношений. Кто на кого вышел, была ли у тебя уже идея, почему в тебя поверили, почему тебе дали денег, как вы сейчас взаимодействуете, на какой основе, как регулярно?

[31:04] Варя Веденеева: Короткая история такая, что инвестор «Периодики» — это венчурный фонд «Impuls Ventures». У меня уже было теплое знакомство с этим фондом, и меня туда представили как потенциального CEO проекта (который не запустился), опираясь на мои компетенции. То есть не в том плане, что «смотрите, это Варя, она симпатичная, возьмите ее управлять проектом», а скорее, опираясь на мой… сейчас мне 32, я работаю официально с 18 лет, неофициально, наверное, с 15 лет. То есть можно сказать, что я 17 лет работаю. И 5 лет назад у меня, соответственно, был официальный десятилетний опыт в разных сферах, смежный с тем, чем я сейчас буду заниматься. Поэтому это уже, в общем-то, определенный весомый аргумент в пользу репутации, в пользу принятия решений. Второй аргумент — это наличие общих знакомых на Facebook, у которых ты всегда можешь спросить рекомендации по прошлому опыту работы с этим человеком. Для меня это крайне важно, я сама перед наймом сотрудников стараюсь провести research и спросить мнение. Поэтому мне кажется, что очень важно с любых мест работы уходить адекватно, проговорив все моменты, не оставлять нигде конфликтов, потому что мне кажется, даже московское деловое сообщество — оно просто супер микро-нано маленькое, все всех знают. Я думаю, что это касается и российского, то есть настолько у нас в разных индустриях тесный рынок. Я сейчас коснулась полиграфии, он вообще настолько маленький, и люди там друг с другом 20 лет работают, они все друг про друга знают.

[32:43] Никита Маклахов: Я не совсем понял, о чем вообще была речь, когда вы общались с венчурным инвест фондом. Вот есть Варя, она способная. И что? У нее есть идея, или ей нужны деньги, как это строилось?

[32:57] Варя Веденеева: Был венчурный фонд, был частный инвестор, который хотел делать что-то подобное, что-то похожее на приложение, которое печатает фотокниги, короче, copycat с американских подобных приложений. И был подрядчик по разработке, у которого с этим венчурным фондом уже был супер классный опыт и взаимодействие. Кто-то должен был все это взять и сделать. Собственно говоря, мой друг, подрядчик по разработке на тот момент, и студия разработки iOS приложений предложили мою кандидатуру на роль человека, который с нуля войдет в проект, актуализирует идею, распишет, что мы вообще делаем, зачем, для кого, распишет стратегию и все, что будет касаться продвижения, соберет команду, а до этого будет еще, так сказать, курировать разработку и всякие деловые вопросы. Мне на тот момент показалось, что это супер про меня, и я не ошиблась. Конечно, были моменты, к которым я не была готова в плане компетенции, но когда встает такой интересный вызов, приходится разбираться в новом для себя. Отвечая на твой вопрос, получается, что когда состоялось знакомство со мной, была идея, не супер подробно расписанная на том этапе. За две встречи мы друг друга как-то услышали и поняли, что мы друг другу подходим, и дальше все пошло довольно бойко и быстро.

[34:20] Никита Маклахов: Получается, у тебя прямо как история Павла Дурова и «ВКонтакте». Есть люди с деньгами и с западной идеей , осталось только найти человека, который больше всего подойдет под реализацию.

[34:32] Варя Веденеева: Я не знаю, как у них это все начиналось. Да, у нас вот так все прошло. В общем-то, после выполнения определенных KPI (у нас это было все прописано в нашем договоре о намерениях) мне начали выдавать — и продолжают выдавать — доли в этом проекте. Такая очень классная мотивация; то есть с одной стороны, я работаю за деньги, а с другой стороны, моя доля в этом проекте растет. И с третьей стороны, конечно, найти более вовлеченного человека, чем тот, который создавал это с нуля, тоже сложно. Потому для меня это не просто какой-то проект, где я в найме, для меня это как мой плод — плод моей креативной мысли, project менеджмента и всех других ролей, в которых я за эти 5 лет была.

[35:19] Никита Маклахов: Сто миллионов, которые вы сделали за прошлый год — это для тебя внутренне «Вау-вау, супер!», или уже привычно, уже нормально?

[35:27] Варя Веденеева: Да, мы сделали выручку 107 миллионов. На всякий случай поясню, что выручка не равно чистая прибыль, и большую часть этой чистой прибыли, которую мы заработали, мы реинвестируем в развитие усиления команды, нам нужно заниматься разработкой, улучшать все наши веб-сервисы, и это, к сожалению, не быстро и не дешево. У меня нет иллюзии, что «Периодика» — это какая-то венчурная история, которая может вырасти в 20 раз за год. Такого нет. Плюс у меня есть мои определенные этические принципы относительно развития бизнеса, то есть я очень аккуратно отношусь к performance-маркетингу, к закупке рекламы, и для меня намного важнее формировать ценность для клиента таким образом (как бы это ни звучало странно и по-дедовски), чтобы этот клиент сам захотел рассказать своим друзьям о том, какую эмоциональную историю он получил благодаря нашему сервису. Поэтому мой фокус все-таки в создании продукта и определенного… как это называется… управление Client Happiness или что-то в этом роде.

[36:37] Никита Маклахов: На твой взгляд, твоя публичность и твоя блогерская история — насколько большой вклад она внесла в этот результат? И были бы, возможно, такие цифры, если бы Варя была не публичной и мало кому известной?

[36:49] Варя Веденеева: Слушай, ну я же не была блогером 5 лет назад. Здесь тоже нужно понимать, что какое-то количество читателей… вообще вся эта история с ростом Instagram в России могла не случиться. В моем случае я не помню, что было 5 лет назад, сколько там у меня было подписчиков. Мне нравилось писать (я до этого, может быть, писала больше в Facebook), помню, что я начала писать про прочитанные книги, то есть какими-то такими штуками делиться. Может быть, у меня в Instagram было 2000 подписчиков. Вообще я пишу и веду блоги довольно давно, у меня до этого был ЖЖ. Иногда приходят сервисные письма раз в полгода, мол, кто-то прокомментировал вашу запись; я захожу и думаю: «Ого, как сильно далеко я ушла от человека, который размышлял подобным образом, к человеку, который размышляет как я сейчас, и наверняка я еще много пройду за будущие годы». Когда я писала маркетинговую стратегию для «Периодики», я делала ставку на блогеров, потому что уже тогда были большие блоги в Instagram. Но он только-только развивался, и тогда подписчики у людей появлялись, потому что Instagram фичерил людей, была какая-то интересная выборка за день. Я помню, как на тот момент, будучи неизвестным человеком для внезапно появившихся лидеров мнений в Instagram, я пыталась там вести коммуникацию. Естественно, имея узнаваемость и определенное влияние, это делать проще. Как бы все это развивалось, я не знаю, я здесь не делаю однозначную ставку, на то, что… и я против, наверное, таких штук, что «вот, смотрите, я Варя, у меня есть какое-то влияние, давайте я буду заниматься вашим проектом». Я бы сама не стала инвестировать в проект, который на 100% завязан на одном человеке, на его личном бренде, привязанном к одной конкретной социальной сети. Потому что мне кажется, что надо класть яйца в разные корзины. Так же, как ЖЖ: когда-то ЖЖ был классным, потом эта платформа ушла в какую-то определенную узкую нишу, на ее место пришли платформы с другим сценарием потребления контента. Я честно тебе скажу: я вижу темпы роста TikTok…

[38:55] Никита Маклахов: Подумываешь, что пора мигрировать?

[38:58] Варя Веденеева: Нет, нет. Наоборот, я настолько не TikTok person, что думаю, скорее всего, через 3 года Instagram останется для «динозавров», а TikTok станет supergrossing thing. C Instagram у меня сразу был match, потому что я люблю фотографировать. Раньше я делала какие-то маленькие подписи, сейчас я пишу тексты, мне нравится писать длинные тексты, но TikTok — это просто не моя история. Но никто не застрахован от того, что, условно, в будущем, через 5 лет, контент будет только таким — «тиктокизируйся или умри».

[39:33] Никита Маклахов: Я в этом плане какой-то жуткий Слоупок: я помню, когда вышел Twitter… Ладно, что врать, я до сих пор не понимаю, в чем смысл Twitter, зачем писать эти короткие сообщения, как там общаться с аудиторией. Примерно то же самое у меня было со сторис: года два у меня ушло на то, чтобы понять их смысл, чтобы понять, почему нельзя просто написать пост, зачем делать это короткое непонятное видео. Поэтому, возможно, быть в курсе трендов и пытаться понять, что происходит, не так плохо. Наверное, все-таки TikTok отталкивает, может быть, не столько своим форматом, аудиторией или китайским происхождением, сколько направленностью контента. Хотя я давно туда не заглядывал, возможно, там уже много разного появилось и образовательного, и философского. Ну ладно, это отдельная тема.

[40:18] Варя Веденеева: Я здесь хочу сказать, что я не знаю, насколько и от чего это зависит; наверное, от того мира, в котором ты родился, то есть от той среды, которая для тебя естественная. Для меня естественная среда — это читать книги. Я люблю книги, либо с экрана, либо в печатном виде; для меня провести 2 недели с какой-то теорией — это прикольно, то есть за время чтения у меня в голове это как-то раскрывается. Мне нравятся подкасты и статьи. Я пытаюсь подружиться с YouTube, слушать лекции, но более быстрый контент мне просто не заходит, я не успеваю его обработать. Для меня это такая история, как будто бы я фоном посмотрела фильм; как будто бы я стирала, гладила, убиралась и краем глаза смотрела фильм, в целом помню, что там что-то было, но что конкретно, я не вспомню. И мне кажется, что у детей, которые растут сейчас, другая среда взаимодействия с контентом. Возможно, для них быстрый контент будет укладываться намного лучше, чем у людей, которые привыкли читать.

[41:29] Никита Маклахов: Как тут не вспомнить Андрея Владимировича Курпатова и его ужасы про липовое мышление и тотальную идиотизацию, дебилизацию общества. В общем, это тоже, видимо, отдельная тема.

[41:38] Варя Веденеева: Ты знаешь, мне кажется, что это тоже такие определенные обобщения, немножко напоминающие мою бабушку или бабушку кого угодно, которая говорит: «Ты в короткой юбке, значит, ты шлюха». Там такой уровень аргументации странный, потому что в том, как сейчас устроен контент, есть огромное количество плюсов, особенно если мы говорим про образование, которое стало доступно сейчас всем. Хочешь — иди учись в Гарвард, хочешь — иди учись в Беркли или еще куда-то. Ты можешь выучить язык, ты можешь освоить курсы кройки и шиться, можешь получить профессию. У меня в «365done» есть девушка, у нее должность сторисмейкер. То есть можно офигенно мыслить определенными сценариями, в том числе визуальными. Поэтому я бы слово «дебилизация»… мне кажется, непонятно, что это, как будто бы это какой-то хайп.

[42:32] Никита Маклахов: С одной стороны — да, но я думаю, или, точнее, насколько я знаю, тут больше про то, как у людей дела со вниманием при таком формате употребления контента. Потому что если человек привык смотреть сторис по 15 секунд, то даже если ему дадут крутой бесплатный курс из Гарварда, где лекции хотя бы 40 минут, он его вряд ли одолеет. И это становится проблемой.

[42:51] Варя Веденеева: Мне кажется, корректно добавлять слово «некоторые люди» и ссылаться при этом на исследования. Я думаю, что есть охранники, у которых, возможно, очень развит навык подолгу смотреть в пустоту или, например, смотреть фильмы, то есть они не 15-секундные ролики смотрят; но не факт, что это будет коррелировать с их способностью усваивать знания в Гарварде или где-либо еще.

[43:18] Никита Маклахов: Если говорить в общем, Варя против обобщений, да?

[43:22] Варя Веденеева: Да, давай обобщим: я против обобщений, это правда.

[43:27] Никита Маклахов: Ты чуть раньше упомянула, что занимаешься с коучем и проходишь свою личную терапию. Расскажи, пожалуйста, как все это — и чувствуешь ли ты, что все это — как-то отражается в бизнесе и на тех результатах, которые твой бизнес показывает? От себя немножко прокомментирую: раньше мне казались удивительными фразы вроде «вот я ходил на год терапии, и мой доход вырос в 2 раза». Как вообще это может быть связано? Но когда сам я прошел через этот опыт, я понял, что, грубо говоря, когда у тебя или у меня заканчивается депрессия, мне внезапно становится просто легче взаимодействовать с людьми. В том случае, когда я бы просто поленился проводить какое-то собеседование и думать в сторону того, чтобы нанять сотрудника, в каком-то здоровом, полноценном состоянии это делается гораздо проще, в 2 счета и, соответственно, уже приводит к другим результатам. То есть для меня эта зависимость как-то стала проявляться. Как это выглядит у тебя?

[44:22] Варя Веденеева: Я, наверное, буду в данном вопросе каким-то скучным собеседником, потому что я выступаю против готовых решений и особенно против ложных обещаний. Работа с психологом — или с коучем, это еще зависит от диплома этого коуча или психолога — не равно уровень психического здоровья. Опять же, нужно понимать, что в России некоторые области просто не регламентированы пока что, и инстакоучи немножко самопровозгласили себя и занимаются довольно странной деятельностью. Поэтому здесь я бы сказала так: нет корреляции…

[45:00] Никита Маклахов: Мы можем крупными буквами написать перед выпуском, что все сказанное — это личный опыт Вари и Никиты.

[45:05] Варя Веденеева: Я бы сказала так: ты наверняка знаешь людей, которые зарабатывают очень много денег, и они не занимались ни с коучами, ни с психологами. И наверняка ты сможешь привести из своего окружения людей, которые постоянно занимаются с коучами и с психологами, читают нон-стопом книги по коучингу и психологии, но при этом имеют определенную финансовую нестабильность. Я просто к чему клоню? Что каких-то готовых решений, типа «психолог или коуч равно рост дохода», их нет. И также одновременно с этим… Вот я смотрю сейчас на людей, которые занимаются в Интернете инфобизнесом, здесь тоже наверняка были такие дискуссии. Я бы не сказала, что вроде тебя, потому что я же проходила твои продукты. Окей, это было 5 лет назад, наверное, но это уже было на определенном уровне, и я думаю, что ты эти 5 лет очень-очень-очень интенсивно развивался. Уверена, что тот уровень, который есть у тебя сейчас, достаточно высокий, просто потому, что зная то, сколько ты знаешь… К чему я клоню? Я клоню к тому, что, безусловно, любой человек, который что-либо делает… Например, я шью бантики. Я прихожу к коучу, и коуч мне говорит: «Шей бантики и продавай их не за 1000 рублей, а за 5000». То есть я могу увеличить свой доход этим. Но сначала это будет «охота на лоха», потому что все-таки нужны фундаментальные знания и понимание того, из чего формируется ценность, стоимость, себестоимость, розничная цена, дистрибуция, сильный бренд и так далее и так далее. А это ты за двухнедельный курс с поддержкой в Telegram не узнаешь, кто бы что там ни обещал. Поэтому я призываю к критическому мышлению и к тому, чтобы избавляться от иллюзий, что можно где-то быстро срезать угол и освоить профессию за 2 недели. Это не так.

[47:06] Никита Маклахов: Но если ты узнала про себестоимость и про производственные процессы, уже после этого можно будет идти на двухнедельный коучинг?

[47:13] Варя Веденеева: Я считаю, что в коучинге (по крайней мере, в занятиях с моих коучем, очень компетентным) самое важное — это запрос. А умение формулировать свой запрос по жизни — это в принципе навык, который влияет не только на твой финансовый успех, но и на огромное количество других успехов в жизни: на качество взаимоотношения с людьми, на качество здоровья, на качество образования и так далее. И вопрос к навыку формулирования запроса внутри себя, а это проистекает из навыка знать, чего ты хочешь. Ну как этому можно научить за неделю или за две? Это очень глубинные штуки. И мне кажется, на таких «фастфуд»-инфопродуктах людей учат хотеть какие-то вещи, связанные с консьюмеризмом и чем-то, что одобряется в обществе, типа: «Хоти, пожалуйста, BMW, новую трешку. А лучше не BMW, а Maserati, потому что нормальные пацанчики на Maserati ездят». «Ты женщина, ты должна хотеть замуж, двоих детей, на Бали… нет, не на Бали, на Мальдивы; сумку, Chanel и Gucci». Ну и так далее, понимаешь? Скорее всего, это не имеет никакой корреляции с аутентичностью человека.

[48:30] Никита Маклахов: Мы можем просто перевернуть вопрос и спросить у Вари, зачем Варя ходит на коучинг и к психологу, что ей это дает.

[48:37] Варя Веденеева: Я хожу к психологу для того, чтобы работать со своим прошлым. Потому что тот контекст и та среда, в которой я родилась, росла и воспитывалась, сильно ограничивают раскрытие моего потенциала. У меня много негативных установок о себе, и стиль объяснения многих вещей и событий из моей жизни склонен к пессимистичному, а не к оптимистичному. Но к пессимистичному не в плане прагматизма, а в плане неадекватно низкой самооценки и аутоагрессии. То есть я думаю о себе хуже, чем я есть на самом деле, я не вижу плюсов и некоторых способностей. И когда я научусь их замечать, когда я научусь давать им корректную оценку, я тем самым снижу уровень аутоагрессии, повышу уровень любви к себе и, зная, какими сильными и слабыми чертами я обладаю, я смогу этим распоряжаться. Вот так же, как я сижу за столом: у меня есть 10 вилок, 10 ложек и всяких других приборов, я буду знать, как есть лобстера, а как есть какое-нибудь другое блюдо, потому что я буду понимать, как всем этим пользоваться. Я в процессе, у меня не первый год терапии, и я уже вижу огромный прорыв в том, что было 5 лет назад, 3 года назад, иногда год назад, не говоря уже о том, что было 10 лет назад или сколько, когда у меня был ЖЖ, и я была, мне кажется, страдальцем с синдромом жертвы.

[50:08] Никита Маклахов: Если ты все это про себя знаешь, что тебе мешает прямо сейчас по щелчку пальцев переориентировать свое мышление и внимание и начать видеть те возможности, которые ты хочешь видеть?

[50:18] Варя Веденеева: Ну, мешают крепкие, сплоченные нейронные связи. 20 лет я жила и думала таким образом, я не могу, внезапно все осознав, перестроить это за год. Но я перестраиваю каждую из областей постепенно, шаг за шагом, так сказать, занимаюсь подкреплением своих успехов и продолжаю работать над теми местами, которые еще остаются. Это не быстрый процесс, и кроме этого, психотерапия — это взаимодействие со своим прошлым опытом, определенное копание в нем. Но если мы говорим прям про человека, который идет в психотерапию со своим честным запросом, вот прям типа: «Я хочу разобраться, я готов слышать и видеть вещи, которые мне, скорее всего, не понравятся. Я знаю, что мне будет больно, знаю, что я буду плакать и рыдать при психотерапевте и без него, но я готов, потому что я знаю, для чего я это делаю. Потому что я себе желаю крепкого светлого и честного будущего, и без того, что я не поменяю какие-то кирпичики в своем прошлом, этого будущего у меня может не быть»… Соответственно, если такой запрос, то очень болезненная история с тем, как начать брать ответственность на себя. Фраза такая расхожая, которую все везде юзают и в хвост и в гриву, но что это значит для каждого из нас, никто на самом деле не знает; готовых решений нет, и очень важно как-то самому себе отвечать на эти вопросы и постепенно брать эту ответственность на себя. Коучинг в моей жизни появился недавно. Я летом пошла учиться в Сколково, потому что не знала, что делать со своим проектом «365done» — чек-листы, трекеры, ежедневники. Он вроде как существует, с другой стороны, никто полноценно не занимается его развитием, и как-то меня все это тяготило. Учась в Сколково, я поняла, что в проект нужно нанять команду людей, которые будут заниматься только им. Это было очень классное решение. По крайней мере, одного человека я наняла, и вокруг него образовалось несколько людей, которые part time помогают. И также в Сколково я питчила, то есть выбирала из нескольких идей монетизации этого проекта, пыталась прощупать каждую из них с помощью custdev, исследований и всего, чему там учили. На всякий случай скажу: это 4-месячная программа «Стартап Академии». Я питчила в итоге идею с коучами, с тем, что люди так много пытаются менять в своих привычках, но им это не удается, и они не понимают, почему. Так же, как в спортзале: ты можешь сам заниматься, можешь заниматься с тренером, и ты можешь позаниматься с тренером месяца 3, а потом тренер тебя научит многим вещам, которые ты дальше можешь сам делать. В общем-то, такая идея и легла в основу моего питча, что есть коучи, рынок помогающих профессий растет. И мне нужно было сидеть, читать все эти исследования. В общем, много коучей, которым нужна сейчас практика, а у меня есть люди с запросами на привычки. Это чуть более простые запросы, чем, например, запросы в бизнесе или в личной жизни — ну, такие более комплексные, которым нужно 3-4 месяца работы, чтобы с этим со всем разбираться. И классно «поженить» начинающих коучей (у них есть образование, это коучи с сертификатом ICF, им просто нужны часы практики, а пока они набирают эти часы, у них лояльный cost) и аудиторию, которой нужна помощь коуча. Такую идею мы сейчас планируем весной выкатить. Собственно говоря, под эту дудку из Института Коучинга, с которым мы сотрудничаем, выделили коуча. Мы захотели провести вебинар в декабре про то, как подвести итоги года, но на самом деле там было про инструменты самокоучинга — то, что каждый может использовать самостоятельно раз в какой-то период, прибегать к этим инструментам раз в месяц, раз в квартал. И таким образом я познакомилась и с концепцией коучинга (что это и как это, как это работает и зачем это нужно), и с коучем, с которым я сейчас занимаюсь. Коучинг — это про будущее. Говорят, что психотерапия — это наше прошлое, а коучинг — это наше будущее. В моем случае сейчас это происходит параллельно; и очень здорово, что какие-то вопросы, которые всплывают в коучинге, я могу сразу отработать в терапии. И наоборот: я могу потом посмотреть на что-то из терапии, как это будет в будущем происходить. Я, наверное, искушенный, продвинутый пользователь каких-то тем, связанных с саморазвитием (наверное, как и ты), и все равно коучинг меня, конечно, в каких-то вопросах просто ставит в тупик. Я иду с запросом… иногда я не могу его сформулировать; иногда, когда я формулирую свой запрос, в конце сессии я вижу, как много у меня внешнего локуса контроля, как много я перекладываю на какие-то обстоятельства или еще на что-то. Я над этим тихо хихикаю, но я хотя бы это замечаю, и коуч это очень круто подсвечивает. Но мне кажется, это, наверное, такой двусторонний, небыстрый процесс перестройки способа мышления, который отвечает в том числе за то, как я ставлю цели, как я их достигаю, как я коммуницирую с людьми, как я отношусь к сотрудникам, к инвесторам и так далее и так далее. В общем, какая-то идет надстройка в коре мозга, и иногда я это просто физически чувствую. Но я считаю, что в коучинг нужно идти с запросом, то есть какой-то такой истории про поглаживание — что ты платишь много денег, а тебе говорят: «Ты хороший», — ее не будет. У нас даже шутка была с моим коучем, она говорит: «Если тебе так важно какое-то подкрепление со стороны, может быть, ты просто наймешь себе профессионального хвалильщика?» И это было так тонко, что я до сих пор хихикаю над этой шуткой.

[56:10] Никита Маклахов: Но, как я понимаю, коуч не так часто, как психотерапевт, заставляет плакать тебя на сессиях?

[56:17] Варя Веденеева: Да, да. Я, кстати, не плакала, я в основном смеюсь, или недоумеваю, или зависаю. Слез не было, слезы только в терапии, там я не смеюсь обычно вообще. Но это все очень-очень интересно, прям круто.

[56:35] Никита Маклахов: Обращаться за помощью к психологу или психотерапевту — это не стыдно. Более того, это необходимо, если вы чувствуете, что не справляетесь с грузом проблем или хотите лучше разобраться в себе. Это можно сделать не выходя из дома с помощью сервиса онлайн-психотерапии Zigmund.Online. Я знаю по себе, что найти подходящего именно вам психотерапевта может быть довольно трудно. На сервисе Zigmund.Online 240 психотерапевтов, готовых вам помочь. Нужно просто заполнить короткую анкету и рассказать, что именно вас беспокоит. Вам предложат специалистов под запрос и вы просто выберете того, кто вам понравится. Обратиться за помощью можно с любой проблемой: сложности в семье, потеря смысла жизни, выгорание, тревоги, страхи, комплексы и так далее. Важное преимущество сервиса — возможность переносить сессии без потери денег, если у вас возникло ЧП и вдруг поменялись планы. Также можно поменять психолога, если вам не подошёл тот, которого вы изначально выбрали. Если что — служба заботы о клиентах всегда на связи. В профессионализме психологов и психотерапевтов сервиса Zigmund.Online можно не сомневаться. У каждого из них за плечами минимум 3 года частной практики. Все они допускаются к работе только после собеседований и проверок. У всех есть дипломы о высшем психологическом образовании, а также сертификаты для ведения терапии. Естественно, все специалисты регулярно проходят супервизию и личную терапию. Чтобы вам было проще решиться, сервис предлагает приятный бонус только для слушателей нашего подкаста. По промокоду SDELANO два первых онлайн-занятия будут стоить всего 2190 рублей. Записаться на первое занятие можно на сайте https://zigmund.online/ Поверьте, терапия может действительно изменить жизнь к лучшему. И я буду искренне рад, если вы соприкоснетесь с ней благодаря нашему подкасту.

[58:53] Никита Маклахов: Как у тебя обстоят дела с настоящим? Прошлое и будущее ты потихонечку обрабатываешь, окучиваешь, а для настоящего ты что-нибудь делаешь? Может быть, какие-то практики осознанности, медитации, как-то развиваешь свое внимание к моменту?

[59:06] Варя Веденеева: Хороший вопрос. Потихоньку развиваю. Мне очень хочется погружения в определенные ощущения, которые я могу проживать. Например, хочу намного меньше есть в ресторанах или пользоваться доставкой, потому что мне нравится готовить; когда я готовлю, я не совмещаю это, например, с прослушиванием лекций или с какой-то деятельностью. Я прям беру кабачок, и мне нравится, какой он на ощупь, я его мою, потом режу. Я точу нож, потому что я кайфую от того, как офигенно резать помидор — помидор должен быть не твердым, а капельку созревшим. Я стою в магазине и выбираю авокадо, потому что пытаюсь понять, какой же из всех этих авокадо мой, какой я сегодня съем, а какой я должна взять, чтобы съесть завтра. По крайней мере, развитие подобных тактильных ощущений мне очень нравится, мне нравится в них погружаться. Я уже не могу носить одежду из синтетических тканей, мне важно, как это ощущается руками — кожа, кашемир, деним, хлопок; поэтому мне очень сложно дается онлайн шопинг. То есть я могу что-то заказать в онлайне, но то, что у меня есть сейчас, просто другого цвета. Очень нравится мое новое увлечение — это, во-первых, ухаживать за обувью (я хочу, чтобы вещи дольше жили), а во-вторых… я про это писала, наверное, всю осень в Instagram и сейчас тоже наблюдаю за тем, как у меня меняется отношение к моей личной зоне ответственности. Смеясь, выкладывала историю о том, что я отремонтировала свой коридор на лестничной клетке после того, как я отремонтировала квартиру. Я думала: «Каждый раз я выхожу в коридор, здесь так грязно, я даже пол не могу помыть, потому что все завалено». И как бы я раньше думала? Я бы думала: «Что за люди, заваливают коридор! Бу-бу-бу!» А я сейчас я думаю: «А что я могу сделать? Ну наверное, можно лампочку поменять, она будет гореть, станет светлее. Потом можно свои вещи убрать, потом, может быть, чужие, я смогу помыть пол. Потом что-нибудь еще». Я в итоге отремонтировала этот коридор, разобрала все вещи, там теперь все идеально выглядит. И я теперь мою этот коридор, потому что думаю: «Я хочу, чтобы было чисто». И я хочу отмыть стены в подъезде, где это возможно. На Новый год я организовала декор подъезда всякими елочными украшениями. Я просто никогда в жизни не наряжала подъезд; я всегда жила в домах, где либо не наряжали подъезд, либо его наряжали, но это всегда была чья-то чужая зона ответственности. То есть я просто заходила и видела: а, нарядно. А сейчас я вижу, что, например, подъезд не наряжен, и он не был наряжен в прошлом году. Я думаю: «Так красиво, когда нарядные подъезды! Я могу сама нарядить». Подобное мышление меня стало в разных других областях преследовать. Вот я тоже шутила, что я собралась в поездку и думаю: «У меня оплачен багаж, я тогда возьму большой чемодан». Я беру большой чемодан и думаю: «Раз он большой, я возьму отпариватель, все-таки мы Новый год едем встречать, вдруг у кого-нибудь платье шелковое». Ну, я это для себя делаю, потому что я хочу быть в красивом платье, чтобы оно не помялось в этом чемодане, но и кто-нибудь тоже воспользуется отпаривателем. Я взяла подсвечники и свечи, потому что вдруг в Дагестане, в Дербенте, я не смогу купить свечи, и я не прогадала. Мы так наслаждались этими подсвечниками и свечами! Казалось бы, вроде бы такие простые вещи… Я хочу сказать, что то, что нам иногда кажется уютным… Ну, знаешь, когда заходишь в Икею (особенно раньше, когда они только открылись), и там комната. Ты думаешь: «Как уютно в этой комнате, клево!» и плюхаешься на кровать. И потом, может быть, какие-нибудь тапочки мохнатые покупаешь. Сейчас я захожу и вижу, какое количество труда в этот интерьер вложили сет-дизайнеры, декораторы; люди, которые физически руками все это покрасили, прикрутили; люди, которые выверяли, как это нужно прикрутить, на какой высоте. Я сейчас, когда делала ремонт в квартире, услышала про теорию формуляров, которую придумал архитектор Ле Корбюзье. Оказывается, есть выверенная, идеально подходящая высота для столешницы, за которой ты работаешь стоя, для конторки, для барной стойки, для обеденного стола, для рабочего стула, для обеденного стула, для книжной полки, для прикроватной тумбочки и так далее. То есть какой-то человек сел и продумал весь дизайн моего поведения в квартире. А я такая: «Хм, какой бы высоты сделать столешницу? Даже не знаю…» Ходила все время с рулеткой. Я к чему свою мысль длинную загибаю? К тому, что я стала замечать, как в в каких-то вещах, о которых я просто думала: «Прикольно, это классная вещь», теперь я вижу труд профессионалов, из-за этого я понимаю, что я же тоже так могу. Приезжая в отели, я вижу: «Офигенно подогнуто одеяло, создает такой уют сразу! А, они покрывальце кладут не на всю кровать, а только на нижнюю треть, как прикольно, надо повторить!» Я понимаю, что это все — рукотворное. Я видела, у тебя там есть вопрос про слово прошлого года и про слово этого года; так вот слово этого года для меня — это «рукотворное». Потому что у меня вдруг как будто шоры свалились с глаз, я понимаю, что все, что мне нравится в жизни, я могу творить сама. Можно не ждать кого-то, типа: «О, я выйду замуж, и у этого парня будет дом уютный». Или: «О, я устроюсь на работу, и на работе будет классная атмосфера». Или: «О, я подружусь с этим человеком, и он будет меня развлекать, заботиться о моем досуге». Потому что ты можешь никогда и не сделать этого, не подружиться, и вообще, это перекладывание ответственности. Но если ты знаешь, чего ты хочешь, намного проще взять это и сделать своими руками, потому что это несложно.

[1:05:16] Никита Маклахов: Мне это тоже очень откликается; для меня это во многом про то, что все, что мы любим, ценим и чем восхищаемся, все это сделано людьми, которые на самом деле во многом такие же, как мы. Это мне помогает немножко сокращать мыслительную дистанцию между собою и какими-то, скажем так, супер экспертами-знаменитостями, о близости с которыми я бы раньше, наверное, не мог помыслить. Я знаю по твоему Telegram каналу, что ты тоже смотрела документалку с Тони Роббинсом «I Am Not Your Guru» («Я не ваш гуру»). Можно по-разному относиться к Тони и к его методам, но по крайней мере то, что показано в этом фильме — то, как он взаимодействует с аудиторией, то, как у него все организовано, — это просто невероятно. Когда я про себя прокручивал мысль о том, что это невероятно, я начал думать: «А кто там вообще что-то делает?» И ты понимаешь, что там есть команда, там есть Тони, который как-то над собой тоже работал, какие-то навыки у себя развивал, и не то чтобы прям сразу начинаешь верить, что и ты так можешь, но по крайней мере становится очевидно, что это все достижимо при каких-то исходных данных и при должном количестве затраченного времени и усилий.

[1:06:26] Варя Веденеева: Да, мне кажется, самое главное — вот как ты отметил — исчезает ощущение магии, что типа: «О, Тони Роббинс проснулся таким классным, сразу команда у него была, и — хоп!, — он вышел и сразу миллион долларов зарабатывает». Вот это уходит, и ты видишь за этим труд и понимаешь: окей, ты можешь какие-то вещи тоже делать в других масштабах. Просто, если честно, история с волшебством меня чутка подбешивает, особенно в контексте огромного количества этих низкого качества инфопродуктов. Потому что я амбассадорю и топлю за критическое мышление, особенно среди девушек. В нашей стране есть такое количество стереотипов о том, что женщина замуж выходит и, в общем-то, все, в этом ее миссия… а, ну еще стать мамой. Мало воспитывается ответственности за свою жизнь в девушках. Я могу говорить за каких-то девушек, с которыми перекликаются мысли, «в некоторых девушках», как надо правильно уточнять. И вот эти какие-то моменты, связанные с волшебством — «волшебное похудение», «волшебное удаление чего угодно откуда угодно» — вот это все мне прям не нравится, потому что оно пахнет перекладыванием ответственности, какими-то манипуляциями над мужчинами и так далее, я прям максимально против.

[1:07:48] Никита Маклахов: Ну что же, Варя, мы с тобой успели обсудить много моментов, в которых ты молодец. Давай поговорим о том, где ты не очень молодец, чтобы люди видели в тебе живого человека тоже. Например, я у тебя вычитал в Instagram, что ты втихаря куришь, хотя по твоему Instagram я не мог такого раньше понять и даже предположить. Расскажи про отношения с этой твоей привычкой.

[1:08:07] Варя Веденеева: Да, слушай, я как раз хотела под шумок у тебя спросить, работает ли твой курс. Я покуриваю, да. Это связано с моим эмоциональным состоянием, то есть когда происходит какая-то ситуация, в которой я себе не нравлюсь. Это на уровне эмоционального состояния. Я думаю: «Ну ладно, раз я и так ужасный человек, тогда я пойду, куплю пачку сигарет и буду их курить». Выкуриваю 2 сигареты, выбрасываю пачку и думаю: «Ну, что за бред?» И я не знаю, сколько таких полных пачек я уже выбросила.

[1:08:45] Никита Маклахов: Это про то, что пропадать, так пропадать? То есть «мне плохо, и лети все к чертям, все мое хорошее поведение». Или это про то, чтобы как-то себя еще дополнительно наказать, «я не справилась с чем-то, я плохая, и мне нужен свой персональный приговор», и тут же его реализовать заодно?

[1:09:03] Варя Веденеева: Я думаю, что это, скорее, второе. Бывает компульсивное поведение у каждого человека… Может быть, не у каждого, наверное, есть те, у кого не бывает, но это не я. Я практически не заедаю стресс, очень редко, прям очень редко бывает. Может быть, один или полтора дня в году, когда я хочу съесть прям что-нибудь такое жирное и вредное. Но вот у меня компульсивное поведение и попытка себя наказать — она как-то вот так вот разворачивается.

[1:09:34] Никита Маклахов: Кстати, по поводу компульсивного поведения — здорово, что ты эту тему затронула. Хотелось бы тоже этот момент обсудить. Мы с тобой большие поклонники привычек и трекеров. И я некоторое время назад первый раз встретился — и сейчас продолжаю чуть чаще встречаться — с мыслью о том, что желание хоть как-то контролировать свою жизнь при участии каких-то действий, фиксировать их и наблюдать — это некий симптом легкого ОКР (обсессивно-компульсивного расстройства). То есть все люди, которые так или иначе интересуются привычками, скорее всего (и мы с вами) одной ногой там. Как ты считаешь, это близко к истине, по крайней мере, в твоей жизни?

[1:10:11] Варя Веденеева: Я думаю, что это определенное передергивание, гиперболизация или поляризация. Безусловно, в этом есть момент ОКР. Мы же говорим про некую золотую середину, где есть какая-то норма. Возьми любое явление, там всегда есть крайние точки; мы говорим про некую норму. Кто-то, про кого прям в малейших вещах, типа составления списка дел на день, пытаются сказать, что это расстройство личности, расстройство психики… Я вот ничего не записываю — не записываю свои финансы, не составляю список покупок перед тем, как поехать в Икею. Для меня это иногда выглядит как попытка человека оправдать какой-то свой другой полюс, например, полюс компульсивных покупок. Поэтому мне кажется, здорово выбирать то, что тебе комфортно, но делать этот выбор осознанно, не пытаться никого переубедить в том, что надо делать так, а те, кто делает иначе, чем-то там страдают. Я, в общем-то, понимаю, для чего я использую бумажные трекеры или ежедневник, для чего я ставлю план-факт в бизнесе. Мне эти инструменты помогают. Но, конечно же, были ситуации, когда я себя ловила на том, что этого слишком много, и меня это, наоборот, начинает стрессовать. Угадываю, распознаю уже это состояние; наверное, есть научная теория или исследования, которые это подтверждают. У каждого из нас емкость психики разная, но тем не менее в книжках про привычки все равно пишут: не пытайтесь одновременно контролировать слишком много нового, старайтесь это делать постепенно, добавляя новую привычку тогда, когда все нейронные пути проложились, и тогда можно уделять внимание следующей привычке. Но вот это количество, я думаю, разнится от психики к психике.

[1:12:14] Никита Маклахов: Хорошо, спасибо. А по поводу курения — скажи, замечаешь ли ты какую-то разницу в плане отношений с этой привычкой, в плане диалога с собой в моменты таких импульсивно-компульсивных курений по мере того, как ты продвигаешься в терапии, в коучинге, в письменных практиках, где угодно, в общем, становишься как-то ближе к себе? Может быть, раньше за раз уходила целая пачка, а сейчас только 2 сигареты, например?

[1:12:38] Варя Веденеева: Когда я это делаю, я уже могу распознать свои мотивы, могу отдавать себе отчет, почему я это делаю. Я понимаю, что я расстроена, и я понимаю, из-за чего я расстроена. И вот именно с этим моментом я иду в терапию и разбираюсь, почему меня такие вещи расстраивают, почему на меня так это действует. Таких эпизодов происходит все меньше и меньше, поэтому мне в том числе интересен этот феномен с точки зрения того, чтобы научиться принимать себя и в этом, без каких-либо ярлыков оценочности. Ну, такой уж я человек — я иногда могу срываться на курение и на какое-то другое поведение, возможно, социально неодобряемое, но это тоже я, идеальных людей не бывает. Принимая собственную неидеальность, проще принимать бесяки в других людях, поэтому всегда есть смысл работать над этим в терапии или самостоятельно. Меня, конечно, восхищают люди, которые обладают вот этой степенью принятия других людей в их полноте, в их реальном проявлении. Я пока не такой человек, пока я учусь.

[1:13:47] Никита Маклахов: Где, по-твоему, пролегает грань между принятием себя и попустительством по отношению к каким-то не очень здоровым вещам?

[1:13:55] Варя Веденеева: Мне кажется, это настолько индивидуально у каждого человека, я бы не смогла какой-то вердикт вынести для всех. Но для себя я бы сказала, что это интуитивно. Есть такая расхожая фраза, она звучит так, что на самом деле мы знаем все ответы, и для этого нужно чуть-чуть отключить рациональную часть мышления и подключить интуитивную. Интуитивно ты понимаешь: ты сейчас, например, отдыхаешь, и то, что ты сейчас с собой делаешь — это в кайф, просто чтобы ты выпустил пар и отдохнул, или это какое-то попустительство. Наверное, я бы сказала, что это внутреннее ощущение.

[1:14:34] Никита Маклахов: Хорошо, давай тогда перейдем к более простому вопросу, более простой теме, но немножко продолжим тему импульсивности. Скажи, покупка машины — это был импульсивный поступок или, скорее, рациональный и продуманный? И дальнейшая продажа, но мы до этого не дошли еще.

[1:14:50] Варя Веденеева: Я бы сказала, что это был рациональный поступок, потому что я оказалась в новой для себя ситуации. Для меня это была попытка справиться со стрессом и нестабильностью, с огромным количеством новых вещей каким-то способом, который мне показался очень понятным. «Окей, я сейчас куплю машину, и тогда я смогу ездить за город, за продуктами, добираться до офиса, до дома, и меня не будут зажимать в метро в час пик». Мой рост 162 см; те, кто меня слушают и те, кто живут на фиолетовой ветке и ездят в направлении Выхино-Жулебино, прекрасно понимают, о чем я говорю. Просто в какой-то момент я какие-то себе дела оставила, потому что единственное время, когда можно было зайти и не задыхаться в метро — это часов 10 вечера. И я что-то довольно быстро устала возвращаться домой к полуночи, ты все равно едешь не то чтобы в пустом поезде, где ты можешь сесть и почитать. Такой режим начал сказываться, наверное, буквально за 3-4 недели на моем жизнеощущении, на моей продуктивности, на эффективности моей работы, на том, насколько я вообще хочу жить. Порушился весь график питания, сна и так далее. И поэтому я купила машину, да.

[1:16:06] Никита Маклахов: Сложно ли было себя уговорить именно на такую конкретную… Я не помню, что именно за модель была…

[1:16:13] Варя Веденеева: Это было сложно, потому что я хотела купить себе…

[1:16:16] Никита Маклахов: Как и полагается для первой машины, «девяточку»?

[1:16:20] Варя Веденеева: Нет, я хотела себе купить машину, которая мне нравится, на которой мне было бы прикольно ездить, красивую. С юности мне нравятся высокие машины, я всегда мечтала о Range Rover Evoque. И внутри меня прям была борьба: купить ли ту тачку, которую я хочу купить, которую я могу себе позволить купить, или угодить всем. Всем — я имею в виду голоса…

[1:16:47] Никита Маклахов: Голосам в голове.

[1:16:48] Варя Веденеева: Голосам в голове вымышленных или реальных людей, которые говорят: «Это же ужасно нерационально, что за глупость! Это же первая машина, такая дорогая страховка! Это очень-очень неправильно, поступай так, как мы бы поступили; поступай так, как принято и разумно поступать» и так далее. То есть было бы разумно, конечно, купить сильно подержанную машину, чтобы учиться на ней ездить. Тщеславие, некоторая определенная смелость, нон-конформизм и тяга к красивым вещам перевесили, поэтому я взяла ту машину, о которой мечтала. И вообще ни разу не пожалела, мне очень все нравилось. Наверное, это тот момент, когда я прям подумала, что все эти голоса в голове реально мешают принимать решения по сердцу. К себе самой возник бы вопрос, если бы я делала выбор в пользу машины мечты, не имея на это денег, залезая в какие-то долгосрочные кредиты, долгосрочные обязательства и так далее, но в моем случае — нет, это действительно голоса в голове. И эти голоса в голове, естественно, не только про машину звучат, они относительно многих других ситуаций тоже начинают проявляться.

[1:18:02] Никита Маклахов: По факту никакие аргументы и доводы голосов в голове в реальности не реализовались?

[1:18:07] Варя Веденеева: Нет, не реализовались. И хочу, наверное, об этом прям публично сказать, что вообще были в том числе голоса, которые говорят: «Да зачем вообще покупать машину, это дорого, это нерационально и бессмысленно стоять в этих пробках». Мне было интересно, я побыла, так сказать, в шкуре автовладельца. Это разрушило некоторые стереотипы и мое представление о ситуациях безопасности на дороге в том числе, потому что пешеходы, например — ну, те пешеходы, которые не за рулем, — просто не понимают, где их видно, где их не видно. Возникли вопросы к людям, которые едут на самокатах или гироскутерах: они в наушниках, они смотрят в телефон, и ты просто не успеваешь среагировать на них. Это капец, это очень небезопасно. Взрослые такой пример детям подают… Когда ребенок выкатывается на этом гироскутере со скоростью 40 км/час, никто не успеет среагировать. Я просто к тому, что, наверное, законодательство как-то должно регламентировать эти моменты в том числе. Я как пешеход стала вести себя по-другому, потому что я теперь понимаю, что меня не видно в ряде ситуаций вообще, и я думаю о своей безопасности. В том числе есть дурацкие светофоры в Москве, и я знаю, что где-то можно переходить на тот или иной свет, потому что я знаю устройство работы этих светофоров как автомобилист. Так что мне кажется, в принципе когда ты в разных ролях находишься, это расширяет эмпатию, ты просто можешь всех понять.

[1:19:38] Никита Маклахов: Хотел задать вопрос про самую какую-то нелепую или странную ситуацию, в которую попадала молодая автолюбительница.

[1:19:46] Варя Веденеева: На самом деле скажу так, что это тоже интересный момент, потому что когда я садилась за руль… У меня до этого был эпизод вождения машины, может быть, 3 месяца, это было 5 лет назад. Я села за руль, естественно, было очень много каких-то стереотипов в голове, вот этих предубеждений, что меня сейчас будут и в хвост и в гриву все подрезать и так далее. А я за эти полгода, что была автоледи, ни разу не столкнулась с хамством за рулем. Наоборот, я могла просто остановиться, подойти к людям и спросить: «Простите, а как мне проехать сюда?» Один раз всего меня остановил патруль, стандартная проверка документов, и это было очень мило, я так обрадовалась, сказала: «Вы у меня прям первый за 5 лет!» Очень мне нравилось ездить на мойку; мне прям очень нравилось, чтобы в машине было чистенько, чтобы она вся блестела. Когда у меня не получалось припарковаться, я просто могла подойти к людям и сказать: «Подскажите, что мне делать? Я не могу выехать, я сейчас не разъедусь, я неопытный водитель». Один раз мы с девушкой застряли во дворе. Я не могу с ней разъехаться, потому что мне кажется, что моя машина 5 метров в ширину, и что я просто сейчас начну всех царапать. Она показывает, мол, давай проезжай, а я говорю: «Я не могу!». И она говорит: «Я сдам, ничего страшного, мне проще сдать». Поэтому у меня ни разу не было никаких хамских эпизодов. Наверное, это тоже какой-то показатель, не знаю. Продала машину я очень легко, просто приняла это решение и продала. Я за свой опыт, получается, заплатила какие-то не сильно большие деньги, зато я прям обрела опыт вождения машины, парковки, мытья, ухода, покупки у дилеров, продажи через «Авито» или «Авто.ру», какой-то такой сервис. Когда я думала о покупке, я походила, посидела во всех машинах, посмотрела на все схемы, которыми пользуются автодилеры, чтобы завлечь тебя и все такое. Короче, прикольный опыт. Мне кажется, ничего такого в этом нет, чтобы что-то купить, попользоваться и продать, когда тебе это перестало быть нужным. В общем-то, я легко отношусь к таким вещам, и если мне снова понадобится машина, я просто ее еще раз куплю.

[1:22:07] Никита Маклахов: Классно. Ты уже упомянула, начиная свой разговор про машину, что не брала для этого кредитов и вряд ли бы стала принимать такое решение.

[1:22:15] Варя Веденеева: Не-не, для машины я на самом деле брала.

[1:22:17] Никита Маклахов: Брала кредит?

[1:22:17] Варя Веденеева: Да, мне нужно было. У меня были деньги, но я хотела взять в кредит, чтобы у меня была кредитная история.

[1:22:23] Никита Маклахов: Я как раз признавался в новогоднем выпуске, что по этим же причинам в прошлом году купил айфоны в кредит, и мне за это не было стыдно.

[1:22:30] Варя Веденеева: Это абсолютно нормально. Я имею в виду, когда это как-то рационально обосновано и ты понимаешь, для чего ты это делаешь.

[1:22:37] Никита Маклахов: И плюс ты как раз на днях опубликовала пост у себя в Instagram про финансовые итоги года. Так что давай немножко про эту тему поговорим. Как формировалась твоя финансовая смекалка, грамотность и здоровое отношение к финансам?

[1:22:49] Варя Веденеева: У меня мама бухгалтер. Когда она развелась с моим папой, естественно, было тяжело и сложно жить на какие-то небольшие деньги. Никто, наверное, тогда много не зарабатывал. И прям такие дилеммы были, как прожить долларов на 300 с ребенком — школа, машина, у моей мамы были «Жигули» сначала. Мама мне еще умудрялась английский оплачивать, то есть она очень хорошо подходила к финансовому планированию, чтобы все это было доступно и ей, и мне. И она мне рассказывала про систему 5 конвертов, у нее была страховка жизни, и она мне прям сказала: «Тебе нет 18 лет. Пока тебе нет 18 лет, есть страховка жизни на тот случай, если вдруг меня не станет. Документы лежат там-то и там-то, вот это свидетельство о собственности, вот это то, вот это се». То есть у меня не было иллюзий о том, что люди превращаются в ангелов, моя мама называла смерть смертью, а бытовые ситуации, которые происходят — бытовыми ситуациями, которые происходят. Что есть наследные дела и как они происходят, что такое родительские права, что со мной может случиться. Родители развелись в конфликте, и мама здесь мне тоже какие-то сценарии рассказывала, что может произойти, если будет так или так, если тебя вызовут в суд. Когда ты слышишь это в 13-14 лет, это, конечно, не разговоры про маленьких принцесс и все такое, но я думаю, что это заложило во мне такой базис планирования. Мама работала, я с окраины ездила в школу в центр. После школы я ездила на курсы, сначала на курсы английского, потом на подготовительные курсы в университет. Мама мне оставляла сколько-то денег на неделю, и я тоже: здесь на еду, здесь на проезд, здесь на что-то еще, даже умудрялась как-то копить на билеты на концерты.

[1:24:50] Никита Маклахов: Хочу немножко сместиться в сторону. Скажи, с учетом этих событий чувствуешь ли ты сейчас, во взрослой жизни, что тебе сложно принимать помощь от других людей, конкретно от мужчин, и сложно ли как-то им доверять в плане финансов, в плане таких взаимоотношений, когда ты полагаешься на человека, и он, может быть, обеспечивает тебя или просто пытается тебе как-то облегчить жизнь таким образом?

[1:25:14] Варя Веденеева: Ты не предупреждал, что надо запасаться платочками.

[1:25:18] Никита Маклахов: Я поясню, откуда вопрос. Надеюсь, супруга на меня за эту подробность не обидится, потому что то, что ты описывала — это прям сценарий жизни моей супруги и ее мамы; даже профессия мамы совпадает, и биография по датам тоже примерно совпадает. Я наблюдаю… вернее, Дара сама у себя наблюдает такую особенность: ей важно чувствовать, что она в любой момент всегда позаботится сама о себе и о детях, и на 100% довериться другому человеку, даже если он надежный, получается не так просто.

[1:25:47] Варя Веденеева: Сложный вопрос. Мне тоже сложно просить о помощи у других людей, потому что у меня нет такой положительной привычки. Я просто не умею этого делать, у меня нет такого навыка. Я учусь использовать этот навык и много читаю про психологию и про коммуникацию, что я могу просить о чем-то. Я, в общем-то, готова принять отказ, и этот отказ я постараюсь не записывать в книжку «Кому отомстить», то есть не приписывать этот отказ себе, мол, мне отказали, потому что мне никто не хочет помогать, потому что я плохая и меня нельзя любить. Это то, как работает незрелая психика подростка, который не понимает, что с ним произошло. Сейчас я взрослый человек, тем не менее есть очень накатанные нейронные пути и механизмы объяснения самой себе каких-то вещей, в которые я иногда скатываюсь. Переучивать себя сложно, но это переучивание очень сильно влияет на качество жизни. Когда я росла с мамой одна, я видела, что мама работает, мама самодостаточная, и нам никто особо не помогает с финансами. Папа в этом вопросе не участвует, и вообще его нет рядом нигде. Кто-то мне рассказывал про другие ситуации, когда, наоборот, папа всегда давал деньги и говорил: «Слушай, вот тебе деньги, иди купи себе все, что ты хочешь. Потрать на одежду, ни в чем себе не отказывай» и так далее. Условно папа мог формировать другой паттерн: «Всегда есть мужчина, который за тебя заплатит. Пока ты не замужем, это я, папа, а потом ты выйдешь замуж и за тебя будет платить твой муж». Это крайности, обе эти ситуации — это крайности. На мой взгляд, во второй ситуации, в которой я никогда не была (поэтому я только на эмпатии додумываю, как там вообще все происходит), есть свои подводные камни, и в этом тоже сложно в каких-то ситуациях признаваться. Я сейчас считаю, что все должно быть по обоюдному согласию проговорено в отношениях и в финансовом плане. Рынок труда очень гибкий сейчас, он так быстро меняется, что одни профессии востребованы, а другие — нет, и что будет через 5 лет, мы не знаем. Может быть, все изменится. Я не осуждаю моменты, когда, например, мужчина может зарабатывать меньше. Мне кажется, что это не какое-то соревнование; это, если мы говорим про партнерские адекватные отношения, вопрос договоренностей. Окей, если кому-то работа дается в кайф и приносит больше денег — супер. Если вдруг мужчина зарабатывает очень много денег, но приходит домой несчастным, потому что он просто ненавидит свою работу, мне кажется, это слишком большая цена за это. The New Yorker или кто-то статью публиковал, открытое письмо мужчины. Оно меня прям зацепило, потому что там как раз мужчина говорит: «Блин, я так много всего отдал, на такие жертвы пошел. Я 20 лет пахал в ненавистной мне фирме, потому что ты не хотела работать, мы могли бы жить на меньшие деньги, если бы ты меня подстраховала, пока я бы выучился на другую профессию или ушел бы, например, на понижение, в более принимающий коллектив или в более свободный график». Поэтому мне кажется, что сейчас, во время, когда психотерапия стала доступной и распространенной и у думающих людей есть запрос на близкие доверительные отношения, здорово обсуждать эти вопросы, снижать градус табуированности некоторых тем (особенно темы денег) и уходить от стереотипов поколения наших родителей, потому что они просто потеряли свою актуальность во многих аспектах. И очень важно прям садиться и разбираться в тех или иных фразах.

[1:29:42] Никита Маклахов: А что ты думаешь про околопсихологическую, околоэзотерическую тему про баланс мужских и женских энергий в отношениях? Из серии, что если девушка слишком сильно проявлена в мужской сфере (например, она предпринимательница), то чтобы отношения были здоровыми, мужчина должен быть или на на много голов выше ее, или, наоборот, с обилием женской энергии, иначе будет внутренняя конкуренция, они друг друга поедят, и не произойдет у них никакого взаимодействия, девушка не сможет расслабиться. И наоборот.

[1:30:16] Варя Веденеева: Ох, это, конечно, прям на злобу для вопрос. Я честно признаюсь в этом подкасте, что, конечно же, я читала всяческую литературу эзотерического характера, потому что мне казалось: «Господи, почему я умная, что не так со мной? Я никогда, никогда не встречу мужчину, потому что я умная и сильная, и значит, я умру в одиночестве». Слушала ведические лекции и лекторов (без имен), потом в Instagram появились всяческие ведические женщины, которые пропагандируют определенный устой и устав, что вот можно только так, и только так правильно. Я на какой-то период своей жизни к этим теориям относилась… не могу сказать, что я им следовала, потому что у меня бизнес, я же не могу его бросить, но, в общем-то, каша-малаша в голове появилась. Я очень-очень благодарна своей маме за то, что она воспитала во мне критическое мышление в том числе, потому что с этими вопросами я обращалась к книгам, к научным исследованиям, к документальным фильмам, к разного рода направлениям в психологии. Я бы сказала, что это очень удобное манипулирование фактами. В том, о чем пишут люди, которые продают свои инфоуслуги, нужно думать, во-первых, о том, почему им это выгодно — взять какую-нибудь одну лекцию и поиграть с собой в игру: смогу ли я найти здесь 10, 20 или 50 когнитивных искажений, нарушений логики повествования и подмены понятий и фактов? Потому что если задаться такой целью, то так оно и есть. Мне в какой-то момент была интересна тема манипулирования массовым сознанием, как это происходит, какие алгоритмы; я прочла несколько классных книг на эту тему, чтобы объяснить себе, почему люди поступают так-то, а не так-то. Начала в подобного рода знаниях видеть то, что я перечислила: когнитивные искажения, нарушение логики, попытки проманипулировать сознанием. Начала читать какие-то там расследования, кто как попал под влияние и что дальше с людьми было. То есть я не могу сказать, что у меня это вызывает неприязнь и отторжение. Скорее, я понимаю, что это не про меня. Никого не буду в этом переубеждать, если вдруг кто-то проходит какие-нибудь волшебные марафоны, исполняющие желания и так далее; если тебе это помогает, окей, здорово. Я верю немножко в другие вещи и предпочитаю нести ответственность за свою жизнь самостоятельно, разбираться в каждом вопросе досконально, почему происходит так, а не так. Отвечая на твой предыдущий вопрос про отношения, про баланс энергий. Я прочла книгу «Мы так не говорим»… и вообще это много где сейчас всплывает, что мы слова «мужское» и «женское» называем «маскулинным» и «фемининным», потому что в каждом человеке присутствуют и маскулинные, и фемининные черты. Они могут быть проявлены с разной степенью яркости, и офигенно быть осознанным и модерировать это. Это все равно, что у тебя есть какие-то качества, как инструмент, и когда тебе нужно что-то открутить, ты берешь крестовую отвертку, а когда тебе нужен какой-то другой инструмент, пассатижи, ты открываешь свой чемодан инструментов, которым ты владеешь, и берешь необходимое. Поэтому вот это передергивание только так может быть и никак иначе, и вот там ты сильная женщина. Даже вот эти вот фразы — «ты сильная женщина», «сильные женщины и слабые мужчины» — мне кажется, надо садиться, во всем этом находить факты и говорить на языке фактов и фактических названий тех или иных явлений. То, что человек может быть, например, застенчивым, не делает его слабым, просто он по-другому принимает решения. Если у мужчины есть мускулы, это не делает его сильным. В каких-то моментах, которые можно измерить, типа жим лежа, — да, наверное, но в других моментах, если сейчас говорить про формат партнерских, гармоничных, взаимодополняющих и доверительных отношений (лично меня интересуют только такие), то там нет мест подобным устаревшим стереотипам. Там есть место диалогу, там есть место умению договариваться. Это, собственно говоря, касается soft skills, которыми люди либо обладают, либо не обладают, и наверное, это более привлекательная для меня черта, нежели уровень тестостерона или что-то в этом роде.

[1:34:57] Никита Маклахов: Но здесь, наверное, я бы поспорил: отношения — это больше про эмоции и про какие-то инстинктивные вещи. То, что я успел в этом плане изучить — это то, что человек сначала получает информацию о тестостероне партнера или о других гормонах, а потом уже придумывает удобное объяснение, почему этот человек ему понравился.

[1:35:19] Варя Веденеева: В таком случае был бы какой-то один абстрактный мужчина с очень высоким уровнем тестостерона, и тогда он бы нравился всем женщинам, а это не так.

[1:35:27] Никита Маклахов: Как это не так, ты считаешь, что таких мужчин нет?

[1:35:29] Варя Веденеева: Нет, они есть, но я к тому, что нет какой-то единой формулы. Это всегда какие-то нюансы и какое-то соотношение, тебе могут нравиться разные типажи, но разная проявленность тех или иных качеств, в зависимости от того, насколько в тебе эти качества проявлены. Такого же не бывает, что есть какая-то одна женщина или один мужчина, который нравится абсолютно всем.

[1:35:52] Никита Маклахов: Друзья, пришло время сообщить вам новость, которая, я думаю, заинтересует всех любителей поспать. Особенно тех любителей, которые, к сожалению, не могут позволить себе такую роскошь. 1 марта стартует наша новая онлайн программа «Спи сладко. Здоровый сон в эпоху трудоголиков». Если у вас так много работы и разных дел, что спать просто некогда, приходите. Сон слишком сильно влияет на качество жизни, чтобы можно было им жертвовать. Если вы давно уже слушаете наш подкаст, то знаете, что лично у меня долгое время были серьезные проблемы со сном. Я плохо спал, вообще не высыпался и утром чувствовал себя просто ужасно, еле-еле приходил в себя и часто целый день ходил как зомби. Вся эта история тянулась почти 10 лет, и я потратил очень много времени, сил и денег, чтобы докопаться до причин и решить эту проблему. В конце концов я привел в порядок свой режим, сейчас я высыпаюсь и чувствую себя прекрасно. И я уверен, что если я смог наладить свой сон с такими проблемами, то люди, у которых таких проблем, к счастью, нет, смогут улучшить свой сон на порядок с помощью нашей программы. Замечу, что программа не медицинская, мы не будем ставить диагнозы и лечить, этим пусть занимаются наши прекрасные врачи. Моя задача — помочь вам с помощью психологии поведения, с помощью управления, привычек и других полезных методик, в которых я уже разбираюсь неплохо, наладить вам здоровый распорядок дня и крепкий, хороший, сладкий сон. Ссылку на программу «Спи сладко» вы найдете на нашем сайте, на странице с описанием этого выпуска. Призываю вас заботиться о себе и всеми способами улучшать качество своей жизни. Если вы чувствуете, что ваш сон не такой прекрасный, как мог бы быть, приходите на программу и давайте попробуем вместе с ними разобраться.

[1:37:56] Никита Маклахов: Как у тебя дела с инвестициями?

[1:37:59] Варя Веденеева: Моему брокерскому счету, моему портфелю инвестора 2 года. Я не рисковый инвестор, я покупаю надежные бумаги, и они растут. Вероятно, это было продиктовано тем, как сильно колбасило рынок в начале 2020 года; я так понимаю, что подобные события на фондовом рынке происходят регулярно. Я особо не вдаюсь в детали, но думаю, что если уделить этому время, то можно достаточно прикольные результаты получить, то есть это больше, чем деньги, которые лежат на депозите. Поэтому здорово в этом разбираться. У меня в этом году в планах больше читать на эту тему, как-то поиграться со своим брокерским счетом, может быть, я смогу из него выжать еще лучший результат. Но уже даже сейчас, при моем бездействии, у меня капают какие-то деньги, я скидываю немножко в брокерский портфель, просто подкупаю то, что…

[1:38:58] Никита Маклахов: У тебя настроены автопереводы, или ты сама вручную с каждого дохода?

[1:39:02] Варя Веденеева: Вручную, потому что в 2020 году у меня была стратегия, во-первых, сделать ремонт, и я не понимала, сколько денег на это уйдет. Мне нужно было сделать ремонт. И во-вторых, все деньги, которые у меня появлялись, я предпочитала вкладывать в досрочное погашение ипотеки, чем в инвестиции. Сейчас я выровняла, погасила немножко, мне стало чуть поспокойнее, и теперь я все-таки продолжу покупать акции — хотя бы в каких-то небольших количествах, но делать это регулярно.

[1:39:33] Никита Маклахов: Что для тебя «надежные» бумаги, как ты определяешь их надежность?

[1:39:37] Варя Веденеева: Понимаешь, я не эксперт и не хочу уходить в какие-то конкретные рекомендации.

[1:39:41] Никита Маклахов: В этом и интерес — послушать, как развивалась ситуация у человека, не экспертного в этих вопросах.

[1:39:47] Варя Веденеева: Надежные бумаги — это фонды разнообразные, ETF фонды. То есть это не покупка акции какой-то одной компании, а это фонд, в котором собраны индексы компаний, входящих в S&P 500. Все их акции собраны, объединены и каким-то образом перемешаны, и получается, ты покупаешь акции такого фонда. Валюту покупаю, золото — банальные вещи. У меня были какие-то попытки покупать акции компаний, которые мне симпатичны, но это странная стратегия, неразумная. Поэтому доверяюсь, наверное, каким-то таким базовым рекомендациям покупать то, что особо не обваливается. Обычно в приложениях можно смотреть, как росли акции за последние годы; когда я вижу, что акции всегда растут по чуть-чуть, но растут, мне становится спокойно.

[1:40:36] Никита Маклахов: Что было для тебя стимулом, мотивацией познакомиться с этим и принести первые деньги в руки брокера?

[1:40:44] Варя Веденеева: Во-первых, то, что эти инструменты появились в принципе, а мне интересны новые инструменты. Во-вторых, деньги просто лежали на расчетном счете в банке, у меня на них капали мили, какой-то вообще очень нерациональный подход к деньгам. У меня был шоковый момент (я об этом писала в Instagram): когда я впервые задумалась о покупке машины, я спонтанно оказалась в салоне и была в шоке, почему-то мне казалось, что машины должны стоить дешевле. Мне казалось, что я легко могу купить машину, но это не так. И тут я задумалась о том, что происходит с моими деньгами. Я написала свои размышления на этот счет, и мне знакомые порекомендовали курс одной девушки, моей бывшей коллеги, как оказалось. Мне понравились ее рассуждения про деньги, я так обычно не думала, она классно разложила про сложные проценты, про размер инфляции. Я никогда об этом не думала, а тут задумалась и прям погрузилась в эту тему.

[1:41:43] Никита Маклахов: Эта девушка смогла раскачать в тебе эмоции на тему непрекрасного будущего, если ничего не предпринимать для его улучшения с финансовой точки зрения, да?

[1:41:52] Варя Веденеева: Мне очень не нравятся неэффективные вещи. Если есть выбор, что что-то может быть более эффективным и не требовать от меня особых усилий, то почему бы нет. Мне показалось, что просто хранить деньги на счету неэффективно, то есть как минимум, наверное, нужно положить их на депозит, но ставка по депозиту ниже, чем ставка инфляции. Если есть более интересные варианты, почему бы их не рассмотреть?

[1:42:20] Никита Маклахов: Какие были для тебя самые удивительные с положительной или отрицательной точки зрения открытия с того момента, как ты начала вести личный бюджет и подсчитывать, подбивать все свои траты и доходы?

[1:42:31] Варя Веденеева: Я всегда вела бюджет так или иначе. Когда я жила, условно, от зарплаты до зарплаты, то есть моей зарплаты хватало на то, чтобы заплатить за квартиру и на какие-то траты, были вещи, которые я хотела купить, и на них нужно было копить. Естественно, я бережно обращалась с деньгами. Половину зарплаты мне нужно было отдавать за квартиру — даже за комнату, я тогда снимала квартиру с подругами. Покупки вроде ноутбука, телефона или каких-то гаджетов, нужных для работы — на это сразу какая-то сумма была необходимая, соответственно, ее нужно было запланировать, так же, как и отпуск — деньги на отпуск нужно было копить в течение какого-то времени. Это заставляло по-другому обращаться с деньгами, расставлять приоритеты. Я понимала, что я могу каждый день покупать «кофе с собой», но вообще за год это какие-нибудь авиабилеты, это целый отпуск — авиабилеты, проживание и какая-то еда. Соответственно, это приучало к тому, чтобы расставлять эти приоритеты, потому что я понимала, что, наверное, совсем от кофе я отказываться не хочу, но можно пить не каждый день или не два раза в день, а как-то дозированно. У меня, наверное, всегда был бюджет; я не помню, чтобы в те годы жизни, когда я прям реально следила за деньгами (потому что это было критически важно для выживания), я как-то особо транжирила, таких ситуаций вроде не происходило.

[1:43:54] Никита Маклахов: Классно. Как поживает твоя ежедневная йога? Она по-прежнему такая же ежедневная, как была до этого?

[1:44:00] Варя Веденеева: Нет, у меня на самом деле не ежедневная йога. Но она регулярная: я 2 раза в неделю занимаюсь с преподавателем индивидуально, 2 раза самостоятельно. Я думаю, что 4 раза в неделю — это более чем достаточно для того, чтобы я могла собой гордиться. Несмотря на трекеры и чек-листы, если собрать все, о чем люди говорят («трать хотя бы 10 минут в день на это, 20 минут в день на это, еще 15 минут в день на это»), в этом дне не останется ни одного часа для работы, я бы так сказала.

[1:44:37] Никита Маклахов: По ощущениям от наблюдения за твоим Instagram, у тебя пошла какая-то более активная практика — или по крайней мере более активно ты начала ее освещать — как раз в тот момент, когда у тебя появилась девушка-инструктор по йоге. Расскажи, как найти себе такую девушку-инструктора и как сделать так, чтобы отношения с ней привели к появлению регулярной практики в твоей жизни?

[1:44:58] Варя Веденеева: Ты знаешь, я думаю, что это зависит от какой-то внутренней готовности взять на себя определенный commitment. Катя, мой инструктор, сама меня нашла, как раз когда я жила за МКАДом в Жулебино. Катя жила там в соседнем доме, и она мне написала: «Давай я проведу тебе урок!» Мне очень повезло, потому что Катя — очень компетентный инструктор йоги, с Катей у нас какой-то match произошел. Начали заниматься, и появился какой-то такой commitment, «а почему бы не делать это часто?» И когда я начала заниматься с преподавателем, увидела результаты, как тело меняется при регулярной практике, и мне захотелось прям большего погружения. Вот у меня сейчас со сквошем такое происходит. Мне очень понравился сквош, и я прям дала себе commitment на 20 тренировок с тренером: «Сейчас я учусь играть в сквош. 20 тренировок я персонально отхожу с тренером, чего бы мне это ни стоило». Я ловлю себя на том, что у меня ничего не получается: «У всех получается, а я тут самый лох, я не умею играть, может быть, мне все это бросить». Иногда я даже думала расплакаться, когда мне что-то не удается. Я думаю: «У меня же получилось отбить мячик с левой стороны, а сейчас не получается». Я вижу не то чтобы разочарованный, но такой… взгляд тренера и думаю: «Блин, все просто ужасно, я хочу провалиться!» Но потом я этот поток мысли просто останавливаю и думаю: «Так, 20 тренировок, а потом я буду судить себя». Это офигенно. Мне просто нравится, что я научилась отслеживать этот негативный поток, потому что он, конечно, всегда вылезает в том, что касается какой-то новой деятельности. Мне кажется, это классно, я прям хочу постоянно в жизни изучать что-то новое, чтобы на себе испытывать этот комплекс новичка.

[1:46:45] Никита Маклахов: Что еще есть в твоей жизни? Какие практики, интересные занятия, которые ты используешь для поддержки себя, для насыщения себя какими-то яркими радостными эмоциями, да просто для перезагрузки?

[1:46:57] Варя Веденеева: Я готовлю, мне очень нравится готовить и сервировать для себя. В этом году я пообещала себе взять под контроль свое потребление еды, потому что в 2020 году я вынужденно злоупотребляла доставками. Там, конечно, ребята все круто организовали — и «Кухня на районе», и «Яндекс.Лавка», и все остальные вот эти сервисы. На карантине, конечно, просто не было ни сил, ни вдохновения готовить, а я еще во время карантина делала ремонт. Естественно, у меня просто не оставалось сил на решение подобных вопросов типа приготовления еды. Поэтому я заказывала себе еду; это было чаще, чем я бы хотела, и в этом году я хочу есть в ресторанах 2 раза в неделю, а все остальное время — дома. Такой вот у меня тоже с собой commitment. Я очень бережно отношусь к пространству. Удивительная фигня произошла со мной, когда я купила квартиру и сделала ремонт. Я знаю цену за метр своего объекта недвижимости и просто смотрю на какую-то вещь и думаю: эта вещь вообще достойна занимать 20 кв. см или нет? Я въехала в абсолютно новую квартиру, для которой все выбирала сама, 90% вещей офигенные. И я прям очень к ним хорошо относилась. Я не торопилась закупить все, я прям заехала в квартиру, когда там поставили унитаз и кухню. Я очень взвешенно относилась к каким-то вещами, мол, нужно ли мне это покупать или нет. У меня были такие покупки, когда я могла купить вазу, а потому думаю: «Она вообще не про меня». Так что я кайфую от визуальной красоты, для меня это источник ресурса, и поэтому я охраняю его. Я сейчас перечитывала «Маленького принца», такая классная книга! Он говорит: «Я прочищаю свои вулканы». Мне кажется, я тоже прочищаю свои вулканы, когда охраняю свою территорию от всего, что стремится в нее попасть.

[1:48:58] Никита Маклахов: Пользуешься правилом Марии Кондо про выбор и фильтрацию вещей, что они должны искриться радостью для тебя?

[1:49:05] Варя Веденеева: Да, да. Мне очень нравится ее теория, мне прям нравится, как она это описала. Я хочу, чтобы эту книгу прочло как можно больше людей и с подобным отношением подходило к консьюмеризму, выбирая для себя только лучшее и то, что приносит радость.

[1:49:25] Никита Маклахов: Хорошо. Давай постепенно переходить к нашей завершающей финальной рубрике «5 в 1». Для начала я тебя хочу спросить про практику или привычку, которую ты считаешь, может быть, системообразующей, фундаментальной в своей жизни.

[1:49:40] Варя Веденеева: Общая привычка — это письменные практики, но частное ее проявление, которое мне сейчас очень нравится — это записывать, что я хочу. Это очень здорово калибрует вот этот момент того, что хочу именно я и именно для себя, от навязанных желаний, которые кажутся социально одобряемыми, или когда ты Instagram полистал и думаешь, что ты тоже чего-то хочешь, но на самом деле нет. Может быть, не каждый день, но несколько раз в неделю я точно это делаю: перед сном записываю список из 5 или 20 (сколько получится) вещей или событий, которые я хочу в своей жизни. Просто это помогает мне настраиваться на то, почему я этого хочу и чего мне не хватает, раз я этого хочу. Обычно там все быстро происходит; мне очень нравится, что если я что-то записала, на следующий день как-то срабатывает момент «почему бы мне это не сделать, это же так просто!» И это прикольно.

[1:50:39] Никита Маклахов: Дальше будет вопрос про книгу: что-то, что ты, может быть, недавно прочитала, что тебя зацепило, что ты готова перечитывать.

[1:50:47] Варя Веденеева: Мне кажется, важная и классная книга, особенно для тех, кто не читал других книг этого автора — это «21 урок для XXI века» Харари, потому что там здоровские размышления о настоящем и будущем, они достаточно непредвзяты, и она легко читается. Мне кажется, можно наблюдать какие-то моменты, где ты, читатель, вступаешь в спор с автором, но если не отвлекаться на это, можно просто прочитать и какие-то штуки для себя прям отметить и записать. Потому что книга реально очень важная. Также я считаю одной из важнейших книг «Эффект Люцифера».

[1:51:26] Никита Маклахов: Стэнфордский тюремный эксперимент?

[1:51:28] Варя Веденеева: Да. Она немножко нудная, но там очень здорово объясняется устройство поведенческой психологии. Мне кажется, появляется эмпатия… да, эмпатия и понимание, почему происходят те или иные вещи. И после этого, когда ты читаешь, очень сложно брать и всех обобщать: «все люди, которые — и дальше подставь какую-нибудь одну штуку (следуют такой-то религии, придерживаются таких-то взглядов), — они все такие-то». Сейчас я таких формулировок опасаюсь и избегаю, мне прям не нравятся обобщения, и одновременно с этим здорово почитать про то, как возникают эти обобщения. Еще тоже классная книга, которая мне очень нравится — это Стэнли Милгрэм «Подчинение авторитету». Она в том числе про когнитивные искажения.

[1:52:16] Никита Маклахов: У тебя после прочтения книги Зимбардо и Милгрэма не было обратного эффекта в виде разочарования в людях, что на самом деле люди — такие стадные ребята, помести их в определенные условия и увидишь не самые приятные их проявления?

[1:52:33] Варя Веденеева: Нет, ты знаешь, наоборот, возникло понимание и сострадание. Я знаю, что Сапольски про это пишет, у него, по-моему, есть книжка «Кто мы такие?» Мне кажется, очень важно изучать и понимать, почему мы такие, почему мы так действуем. Потому что когда ты что-то изучаешь, то твои знания — это противоядие против манипуляций и подобного рода работы с сознанием, с подчинением авторитету воздействия. Мне кажется, подобные книги помогают лучше следовать свободной воле, которая есть у человека. Я думаю, она есть у каждого, просто есть какие-то слабости, об которые, например, неопытная психика человека, у которого не супер развито критическое мышление в силу кучи причин, просто спотыкается на таких вещах, и человек становится действительно легко управляемым, внушаемым, и момент свободной воли, наверное, уменьшается. Поэтому мне кажется, очень здорово просто разбираться во всех этих терминах. Мне очень нравится, что есть такое количество книг, и про психологию мы говорим открыто, потому что, наверное, 20 лет назад это считалось чем-то зашкварным. Следующая книга, которую я прочитала недавно, и мне она очень понравилась — это «Спиральная динамика». Она, конечно, офигенно разворачивается в голове, и на нее нужно намного больше времени. Я рада, что я встала на путь подобных книг… И классная тоже теория развития личности, она более сложная, более интегральная, включает в себя разнообразные аспекты. Это, опять же, лишает любые теории, которые звучат максимально просто, типа «делай раз, делай два, вступай на путь такой-то религии, веры, марафона, техники и так далее и не будет у тебя в жизни проблем»… Просто исключаются какие-то такие штуки, и ты учишься смотреть на мир широко открытыми глазами, начиная замечать такое количество нюансов, о которых ты никогда раньше не задумывался. Это дико круто, это реально лишает желания сесть и быть диванным оратором, который знает, как управлять городом или страной. У меня наверняка тоже были такие штуки, но я сейчас лишена этих иллюзий, потому что я в своем-то маленьком бизнесе не всегда знаю, как быть, не говоря уже о том, чтобы знать об устройстве чего-то глобального. Поэтому я всегда напрягаюсь, когда кто-то пытается упростить сложные вещи.

[1:55:08] Никита Маклахов: Спасибо. Следующий вопрос такой: какой была в прошлом году для тебя самая лучшая покупка, не считая машины и квартиры?

[1:55:18] Варя Веденеева: Если вдруг исчезнет мой ноутбук или iPhone, я расстроюсь, но пойду и куплю новый, поэтому даже не знаю, что сказать. Ничего не приходит на ум такого.

[1:55:29] Никита Маклахов: Следующий пункт — вопрос, который ты или уже задаешь сама себе, или могла бы задавать сама себе, если бы нужно было в чем-то в себе разобраться, покопаться; такой вопрос для саморефлексии или для повышения осознанности в моменте.

[1:55:45] Варя Веденеева: Когда мне очень сложно принять какое-то решение, я начинаю думать в контексте смерти. «Если я умру, как будет развиваться эта ситуация? А если умрет, например, человек, на котором завязана эта ситуация? Как она будет развиваться, что изменится? Будет ли мне стыдно перед смертью, если я поступлю так-то или если я поступлю так-то?» Подобные размышления очень помогают расставить приоритеты. Но я понимаю, что каким-то бытовым вещам такие размышления не подходят, это прям к серьезным конфликтам. Поэтому в бытовом плане я задаю вопрос типа: «Что это изменит, если это появится в моей жизни? Как я буду себя вести? Как я буду себя вести, если это не случится?» И пытаюсь посмотреть на ответы, которые во мне рождаются.

[1:56:32] Никита Маклахов: А для тебя мысли о смерти в таком контексте — более отягощающие, расстраивающие тебя, или все-таки в них есть какой-то ресурс?

[1:56:39] Варя Веденеева:Ой, меня мысли о смерти, если честно, не отягощают, а приземляют к тому, что все тлен. И ты уже не будешь волноваться ни из-за пары туфель, которая ушла на распродаже, ни из-за того, кто что кому сказал, кто-то обиделся или не обиделся, то есть это все реально какая-то суета сует. Подслушала у Беловешкина, он говорил: «Я напоминаю себе, что я просто мешок с костями. Обычно это очень помогает». И я теперь тоже думаю, что я мешок с костями и еще что я не вечная, что я умру. Поэтому реально париться и переживать о каких-то вещах, когда ты понимаешь, что жизнь так быстротечна… Когда конфликты какие-то возникают, могу злиться на родителей, а потом думаю: «А зачем?» Вижу много ресурса и пользы в мыслях о смерти и о том, что мы не вечны. Спесь снимает.

[1:57:39] Никита Маклахов: Хорошо. И последний, пятый пункт, про фильм или про сериал.

[1:57:44] Варя Веденеева: «Прибытие», по-моему, он называется («Arrival»). Я его прям несколько раз пересматривала. Для меня в нем есть что-то такое интересное про размышления о времени, что есть прошлое, настоящее и будущее, и про неизбежность каких-то фактов, и смелость все равно идти в какие-то события в своей жизни, и про возможность договариваться. Мне очень нравится этот фильм.

[1:58:11] Никита Маклахов: Ну что, беседа тоже подходит к концу, не такая грустная…

[1:58:15] Варя Веденеева: А можно я добавлю комментарий?

[1:58:17] Никита Маклахов: Конечно, конечно.

[1:58:19] Варя Веденеева: Мне просто кажется, что грустный конец — это тоже табуированная тема. Я думаю, что есть какой-то страх смотреть в жизнь в ее полноте, со всеми ее событиями, которые происходят, именно по причине того, что слишком много фильмов с хеппи-эндами. Я встретилась со своим папой спустя 19 лет после того, как мы не общались. В фильмах что-то происходит такое, типа бла-бла-бла, и они обнялись. А дальше-то что было? И вот мне кажется, из-за того, что все фильмы кончаются либо предложением, либо свадьбой, либо тем, что главные герои встретились, а дальше нам не показывают, что у них в коммуникации происходит, и создается какая-то иллюзия, что сейчас мы поженимся, и все проблемы будут решены. Никто дальше за эту черту, кроме независимых режиссеров, не заходит, не показывает, что отношения случаются, развиваются и затухают по разным причинам, и это тоже нормально. Или когда показывают, что люди друг друга любили, потом один умер, а второй всю жизнь страдал, типа «нет, я буду до смерти одинок». Мне кажется, это все какие-то очень странные романтические образы. И вот так же, как курение романтизировано в кинематографе (это такое огромное лобби, по причине которого у людей создалась прямая связка, что курение — это сексуально и романтично), я думаю, что кинематограф и подобные нарративы в том числе создали некий пузырь из иллюзий, который мешает принимать события такими, какие они есть, не ожидать от них какой-то картинности и кинематографичности. Потому что когда ты то-то начинаешь ожидать, а это происходит не так, ты ловишь эмоцию разочарования и какой-то злости на жизнь и все такое. А когда ты, например, знаешь, что может быть вообще и так, и так, и так, и что отношения — это работа, это сложности… Отношения могут исчезнуть, даже если ты стараешься, даже если ты приложил все усилия, все равно есть какие-то ситуации, которые ты не контролируешь.

[2:00:32] Никита Маклахов: Согласен. Я говорил о том, что наш выпуск и наша беседа подходит к концу. Спасибо тебе большое, Варя, за уделенное большое количество времени, спасибо тебе за интересную беседу. Успехов и до новых встреч!

[2:00:47] Никита Маклахов: Ну что, наша беседа с Варей подошла к концу. Давайте подведем итоги. Начали мы с обсуждения социальных сетей. Варя — лидер мнений (или, как это еще называется, инфлюенсер) в Instagram, в ее блоге 60 000 подписчиков. Будучи блогером, Варя считает, что важно разговаривать с аудиторией открыто и создавать о себе целостное впечатление. Если рассказывать не только о своих победах, но и о сомнениях, рисках и неудачах, то люди будут доверять тебе и прислушиваться, а не завидовать. В любом случае, человеку, который хочет стать известным и популярным, нужно четко ставить личные границы и всегда быть готовым к разного рода вторжениям в свою жизнь. Далее мы с Варей говорили о том, насколько важно как можно чаще включать критическое мышление. Этот совет применим буквально во всех сферах жизни. Так, моя гостья избегает обобщений и постоянно напоминает, что из любого правила есть исключения и не бывает готовых решений, которые подходят абсолютно всем. Также не бывает курсов, которые способны за пару дней обучить вас новой профессии. Невозможно мгновенно получить блестящий результат в бизнесе, не имея знаний и опыта. Нельзя слепо верить теориям и отдавать деньги инфобизнесменам, которые обещают золотые горы. Всегда нужно проверять, анализировать, прислушиваться к своей интуиции и пересматривать свои убеждения. Далее мы коснулись темы личной ответственности. Образно говоря, Варя не ждет, когда прилетит волшебник в голубом вертолете, а вместо этого сама покупает себе мороженое и билеты в кино. Она сама решает, что хочет видеть в своей жизни, а потом берет и делает это своими руками. Когда перестаешь ждать и перекладывать ответственность на кого-то другого, жизнь становится гораздо интереснее, потому что ты сам и становишься тем самым волшебником. Тем не менее, это вовсе не означает, что нужно рассчитывать только на себя и постоянно отказываться от чужой помощи. Принимать ее — это нормально, но и на отказы следует реагировать спокойно, не делая выводов о том, что вы недостойны хорошего отношения к себе. В рамках этой темы мы с Варей обсудили и отношения в семье. Моя гостья сказала, что здесь, как и в общении с подписчиками, важен открытый и честный диалог. Напоследок напомню вам, дорогие друзья, что на нашем сайте по адресу willbedone.ru/156 вы найдете страницу с описанием этого выпуска, и там есть ссылки на все, что мы с Варей упомянули в беседе. Еще там есть ключевые тезисы, практические рекомендации и многое другое. Пожалуйста, не забудьте заглянуть, потому что мы очень стараемся именно для вас. На этом на сегодня все, спасибо, что уделили нам целых 2 часа вашего времени и внимания. Успехов и до новых встреч в следующем выпуске, в котором мы встретимся с Максимом Ильяховым. Пока!