№163 Ева Кац: Жизнь как грандиозный проект

Гостья выпуска — Ева Кац, автор книги «30 правил настоящего мечтателя», спикер TEDx, сооснователь рекламного агентства Digital Bands и проекта Digital Bandito. Посвятила 10 лет журналистике, 8 лет — рекламе и предпринимательству, а затем стала писателем и тренером по балансу в жизни. Учитесь строить системы!

Также подкаст можно слушать с помощью: Apple, Google, Яндекс, VK

Любимые книги гостей подкаста

В каждом выпуске наши гости рекомендуют лучшие, по их мнению, книги. Мы тщательно изучили рекомендации, убрали лишнее и оставили главное! Заполните форму и мы тут же пришлём вам на почту сочный PDF-документ со списком 10 лучших книг по версии героев подкаста. Стоит прочитать!

Ссылки и полезная информация

Содержание подкаста

[03:45] Как зарядиться энергией, если впереди сложный день?
[10:24] С чего начинается буллинг? Как защитить своего ребенка от травли?
[19:50] Каковы последствия буллинга? Как понять, что пора к психологу?
[24:34] Как исполнять мечты? Почему Ева написала книгу о мечтах?
[32:16] Что общего между рождением ребёнка, выходом книги и путешествием?
[38:40] Блондинка или брюнетка? Какой образ жизни ведёт Ева Кац?
[46:28] Как болезнь изменила жизнь Евы?
[53:37] Как превратить свою жизнь в успешный бизнес-проект?
[58:12] В каких режимах может протекать жизнь?
[1:06:16] Как укрепить семейное счастье с помощью двух шляп и конституции?
[1:14:45] Как работает техника «перехвали меня» и зачем она нужна?
[1:16:17] Рубрика «5 в 1»: книга, инструмент, вопрос, привычка, фильм.

В выпуске были упомянуты

1) Поток — книга Михай Чиксентмихайи
2) Книга планировщика — блокнот Евы для набора Tesoro notes
3) Вячеслав Полунин — клоун, режиссёр, актёр, мим
4) Барбара Шер — автор семи бестселлеров о талантах и мечтах

Никита Маклахов в Интернете

1) makniko — профиль во ВКонтакте 
2) willbedone — канал в Telegram

Ева Кац в Интернете

1) eva_fox — профиль в Instagram
2) evafoks — профиль в Facebook
3) Ева Кац: от чекаута до воркаута — канал в Telegram
4) Ева Кац — личный и профессиональный сайт
5) 30 правил настоящего мечтателя — книга Евы Кац

Рубрика «Пять в одном»

1) Книга — Гэвин Кеннеди «Договориться можно обо всём!»
2) Привычка — вести блокнотик ненависти и созидания
3) Инструменты — Google Документы, Miro, Asana, Google Календарь, Toggl, FatSecret, MyFitnessPal, Apple Watch и Forest
4) Вопрос — А как я хочу? Это хорошо для меня или нет?
5) Фильмы — Дух времени, Острые козырьки, Сахар, Миллиарды, Мечтатели, Завтрак у Тиффани и фильмы Гая Ричи

Главные идеи выпуска

1. Задача родителей — быть начеку и защищать ребенка от буллинга в школе. Без защиты ребенок может воспринять травлю как норму, укрепиться в позиции жертвы и не выходить из нее всю оставшуюся жизнь, испытывая то страх, то злость.
2. Энергия мечты приводит нас к действиям только в том случае, когда выстроена общая система управления своей жизнью.
3. Можно стать антихрупкими, если строить жизнь по принципам бизнеса, смотреть на неё стратегически, взяв на себя ответственность за все, что происходит.
4. Дисциплина и планирование освобождают и позволяют жить расслабленно, как бы парадоксально это ни казалось.
5. В жизни, как и в бизнесе, должны чередоваться режимы высокого и низкого темпа. Высокий режим — это когда вы интенсивно работаете, а низкий — когда отдыхаете, обдумываете идеи и занимаетесь творчеством.

Практические рекомендации

1. Для того, чтобы зарядиться энергией перед сложным днем, проведите время наедине с собой, отправившись на прогулку, в бассейн или в спортзал. Также постарайтесь двигаться по наиболее комфортному и привычному сценарию дня, чтобы не перегружать себя новыми эмоциями.
2. Если вы с мужем/женой работаете вместе, разграничивайте сферы ответственности и проведите грань между ролями супругов и деловых партнеров.
3. Примите семейную конституцию: пусть каждый напишет, что его раздражает в партнере, после чего обсудите все пункты в спокойной обстановке.
4. Важно относиться к целям и занятиям, как к гипотезам: тестировать их, а не жаловаться и сдаваться на полпути.
5. Обращайтесь за помощью к тренерам, чтобы обеспечить себе быстрый прогресс в любой сфере и в любом деле, которое для вас важно.

Понравился выпуск? Послушайте также

Спонсор выпуска

Благодарим за помощь в подготовке выпуска Crello — удобный онлайн-редактор, который позволяет создавать статичные и анимированные дизайны в 70+ форматах для личных и профессиональных проектов, бизнеса, соцсетей, рекламы, печати. Получите 30 дней доступа к Crello Pro по промокоду willbedone11 (действует целый год). Создавать визуальный контент можно быстро и просто — в Crello!

Текстовая версия подкаста с Евой Кац

[00:07] Никита Маклахов: Добрый день, дорогие друзья! В эфире подкаст от проекта «Будет сделано!» — программа для тех, кто хочет больше за меньшее время, а также жить и работать без стресса. С вами я, его ведущий, Никита Маклахов. Сегодня у меня в гостях Ева Кац — писатель-диверсант, как она сама себя называет. Ева посвятила 10 лет журналистике, а также 8 лет — рекламе и предпринимательству. Она — сооснователь проекта Digital Bandito и рекламного агентства Digital Bands. Помимо этого, моя гостья написала книгу «30 правил настоящего мечтателя» и выступила на TEDx с темой «5 способов превратить унылую жизнь в грандиозный проект». Сейчас Ева пишет вторую книгу и помогает людям находить баланс. Фишка в том, что она берёт приёмы управления бизнесом и использует их в своей системе управления жизнью. Ева уверена, что из любой жизни можно сделать успешный проект, счастье может быть управляемым, а если тебе достались лимоны, надо делать лимонад. Вот об этом мы сегодня и будем говорить, но для начала обсудим тему буллинга, то есть травлю — с чего всё это начинается, к чему приводит, и как защитить от чужой агрессии своего ребёнка. Далее Ева расскажет, как особенности здоровья изменили её жизнь, поделится способами восстановления энергии и секретами расслабленного образа жизни. Затем мы обсудим, как сделать из своей жизни успешный проект и исполнить заодно все свои мечты. А напоследок Ева объяснит, как укрепить семейное счастье с помощью двух шляп, семейной Конституции и забавной игры. А перед началом нашей беседы хочу напомнить, что сейчас идёт активный набор на нашу главную, мою любимую программу — «Курс Полезного Действия». Большая, всеобъемлющая программа длительностью 3 месяца. Старт 17 мая, а до 30 апреля ещё действует цена со скидкой. Так что у вас ещё есть время, чтобы записаться по низкой цене. Кстати, на этой неделе у нас заканчивается очередной, уже 8-й по счёту поток. И как раз в тот момент, когда вы слушаете этот выпуск, вполне возможно, что именно сейчас у нас происходит финальный созвон с группой. Я лично слежу за успехами и прогрессом всех участников и, конечно, очень горжусь тем, что им удалось сделать за прошедшие 3 месяца. Как обычно, результаты самые разнообразные — кто-то стал гораздо больше уделять внимания себе и своему здоровью, кто-то начал больше медитировать, бегать по утрам, продуктивнее работать, наладились отношения в семье. В общем, прогресс есть в разных сферах жизни, результаты классные, и я уверен, что вы можете получить точно такие же и, возможно, даже лучше. Так что, если вы хотите получить чёткую инструкцию по управлению собой, по сути, получить доступ в приборную панель управления собой и не только, начать понимать, что для вас правильно, правильно питаться, правильно хорошо спать, правильно заниматься спортом, но и начать это применять, воплощать в своей жизни без внутреннего сопротивления, без самосаботажа, без прокрастинации. Если для вас это актуально, жду вас на «Курсе Полезного Действия». Вся информация и запись доступна на странице по адресу go.willbedone.ru. А теперь давайте перейдём к нашей сегодняшней гостье, Еве. Желаю вам приятного прослушивания и приятного времени в нашей с Евой компании. Ева, привет! Спасибо, что заглянула к нам в гости.

[03:49] Ева Кац: Привет, привет! Спасибо, что позвали.

[03:51] Никита Маклахов: Как твоё настроение сегодня? Как прошло твоё выступление на конференции?

[03:55] Ева Кац: У меня как всегда всё классно, я заряжаюсь от людей по теории лампочек — верю, что когда ты горишь, горят, в хорошем смысле слова, рядом с тобой люди тоже. И сегодня была классная аудитория, поэтому я заряженная на 100%, готова отдавать.

[04:13] Никита Маклахов: Тебя не пугает слово «гореть»? Если у него синоним — выгорание, если долго горишь — оп, выгорел, перегорел, и уже дальше особо гореть нечему.

[04:22] Ева Кац: Это как относиться к таким вещам. Можно же, на самом деле, постоянно брать где-то энергию и подзаряжаться ей, а можно вытащить из себя весь ресурс и перегореть — это выбор человека. Я много копаю эту тему, поэтому меня не пугает, я знаю, когда я горю-свечу, и люди со мной правильные, они со мной смотрят в одном направлении. К счастью, мы можем в этом возрасте выбирать себе окружение, с которым общаться. Это же не детский садик, где за тебя всё решили, с каким Васей ты будешь сидеть за одним столом, сейчас уже всё ОК. Поэтому всё нормально, не пугает — наоборот, заряжаюсь.

[05:04] Никита Маклахов: Поделись, пожалуйста, что ты делаешь, чтобы тебе хватило энергии на какой-то длинный, насыщенный, если такой предстоит, день.

[05:11] Ева Кац: Опять же, зависит от темперамента. Я такой человек, нуждаюсь в личном пространстве. И самое интересное, что я долгое время думала, что это что-то ненормальное, то есть как это так — взять и сказать другим людям: «Извините, мне нужно побыть с собой, это важно». Сейчас я к этому тоже пришла и спокойно отношусь, я научилась договариваться с людьми, объяснять, скажем так, давать инструкцию, правила поведения с Евой, как вообще в принципе взаимодействовать с Евой, чтобы и Ева была лучше, и при этом люди получали от меня максимум, сколько можно хорошего. И для этого мне нужно заряжаться, поэтому для меня личное пространство и состояние, в котором я нахожусь сама с собой, самое оптимальное. Ты знаешь, когда я читала книгу про поток, он же очень много рассказывал про эти состояния, когда человек находится в состоянии такого самозаряда, для меня это такая история. И я искала ассоциацию, где я нашла бы такое состояние, которое, в общем, включало бы этот механизм. Я почему-то вспоминаю, как это ни странно, огород, грядку и прополку, когда у тебя нет ни музыки в ушах, ничего вокруг, никаких отвлекающих факторов и просто какая-то монотонная работа. Я попыталась это совместить с реальностью, в которой у меня нет огорода, к счастью, при этом где бы взять такой же процесс, в котором я нахожу очень много всяких классных решений и правда заряжаюсь намного быстрее, чем в любой другой ситуации. И для меня это прогулка, пешая ходьба, достаточно интенсивная, это может быть тренировка. Последнее время появилось ещё плавание — «развлечение для аутистов», как сказал мой тренер по плаванию. И какая-то монотонная штука, типа уборки, но желательно, чтобы не было рядом никого, и была только я и мои мысли — это прямо супер рабочая версия. А вообще для таких дней я стараюсь не использовать ничего нового, никаких новых ситуаций, никаких новых слайдов. Это ещё касается выступлений, знаешь, когда тебе надо сконцентрироваться максимально, я всё организовываю супер понятно для себя, комфортно. То есть я даже в новое кафе не пойду в такой день, просто чтобы у меня была накатанная обстановка.

[07:40] Никита Маклахов: Это для меня звучит, как интроверсия. Очевидно, ты слышала, что есть деление на интроверсию, экстраверсию. Обычно люди считают, что это про общение. Но я слышал, мне кажется, более рабочую формулировку о том, что это как раз про то, как человек восстанавливает свою энергию, что интроверт восстанавливает сам от себя, в обществе с самим собой, ему другие люди не нужны и, более того, только помешают в этом. А экстраверты — это как раз те, кто может запитаться за счёт взаимодействия с другими людьми. Сама себя считаешь интровертом?

[08:08] Ева Кац: Если мы говорим о заряде, однозначно. Мне вообще отлично, я называю это «второй слой», и я ввела эту формулировку в нашей семье. Я говорю: «Представьте, что у меня в детстве у бабушки был погреб, и мы ходили туда детьми, нас туда отправляли за огурцами, банками с вареньем». Там было много всяких вкусных ништячков, знаешь, очень интересно, сыро, страшно, холодно, но при этом прикольно. Я представляю, что я спускаюсь в такой погреб, только он теперь внутри меня, и там стоят банки с моим ресурсом. И когда я внутри нахожусь, я в этом втором слое, в своём погребе, где мне нужно добыть ресурс. И бывает такое, что ко мне может подойти мой ребёнок, ему 6, он очень любит общаться, просто очень сильно, он безумно энергичный. И он меня всё время пингует: «Мама, мама, мама», я ему объяснила эту ситуацию, я говорю: «Данюш, мама сейчас уйдёт во «второй слой». В общем, у нас это нормально, то есть я могу залипнуть, смотреть в одну точку, и подойдёт мой сын или муж и скажет: «Ты что, сейчас во „втором слое“?», я скажу: «Ну да». И всё, меня никто не трогает, они ждут, когда я вернусь. Немножко шизофренично, может, это выглядит со стороны, но в целом всё нормально.

[09:25] Никита Маклахов: У тебя так много деревенских метафор, дачных, что, возможно, иметь свою дачу в твоём случае было бы не так плохо.

[09:31] Ева Кац: Нет, нет, давай это потом. Мы все травмированы огородом, потому что у меня в детстве ничего не было другого, понимаешь? У меня было детство, в котором я набирала какой-то некий опыт, естественно, что эти слайды связаны с теми местами, где я находилась. И в моей семье было принято всё время проводить на огороде, у меня даже родители извинялись передо мной, уже когда мне было 35, они мне сказали такую интересную штуку: «Прости, пожалуйста, нас, мы вообще тобой не занимались, мы всё время были на огороде. Мы перевернули как-то обеденный стол, обмотали его проволокой, посадили тебя в него и дали ревень, и так ты проводила время». Я сказала, что это просто чудовищно, но вот моё детство, может быть, там я и научилась уходить во «второй слой», кто знает. Так что, какие слайды, такие и сравнения, мой ребёнок видит намного больше.

[10:25] Никита Маклахов: Хорошо. Спасибо, что сама перешла к теме детства, потому что это именно то, что я хотел обсудить. И я хотел бы поговорить о такой не очень простой теме, наверное, для тебя уже чуть более простой, для меня тоже в своё время, и сейчас она не очень простая — взаимоотношения с другими людьми в детстве и конкретно не очень здоровое отношение в виде буллинга. Если тебе комфортно, расскажи, что вообще происходило в твои школьные годы, как это всё возникло, как ты это проживала, как ты через это проходила, и к чему это в конце концов привело?

[10:56] Ева Кац: Ты знаешь, вопрос, как это началось, для меня до сих пор открытый. Потому что, мне кажется, что это началось ещё раньше, и не в школе, а в садике, и это было со стороны взрослых. И я, на самом деле, до сих пор работаю с этой темой, то есть мне 36, у меня есть какие-то достижения, у меня нормальные совершенно отношения с людьми сейчас. Но, тем не менее, я постоянно падаю в эту яму, и бывают ситуации, которые меня страшно триггерит, и я не могу никак с этим расправиться до конца. Я сейчас вернулась, кстати, к психоаналитику именно с этой темой, я пришла и говорю: «Давайте уже как-то дособерём эту историю до нормального состояния». Но это трудно, и я искала причину, потому что изгоем, по сути, я была ещё в детском саду, и это были странные отношения скорее с воспитателями, а не с детьми. И, ты знаешь, я это связываю с разными вещами, потому что я немножко, наверное, отличалась от других детей своим восприятием мира, не знаю, может быть, это просто мои какие-то догадки. А второй фактор — это вообще в принципе достаточно злое общество в государственных садиках, не всегда всем везло. И эта история, где мало кто следит за тем, что происходит на самом деле, что за атмосфера царит во всём. И часто взрослые сами запускают этот механизм, когда вторые взрослые, то есть родители ребёнка, не участвуют в этом процессе, то есть они живут в своём мире, абстрагированы. И у меня достаточно хорошие родители, то есть я помню, что мне читали сказки, что со мной занимались, всё это было, вроде окей. Но при этом они не видели того, что происходит, а когда кто-то кого-то не защищает, то тот, кто нападает, начинает нападать ещё больше. И эта точка опоры, которой не было, начала рушиться, то, что было от неё, остатки просто рушились-рушились. И в школе этот сценарий повторился, эта история повторялась и дальше, пока я сама не начала себя защищать. Это страшно, потому что, когда ты маленький, тебе кажется, что это закономерно, что буллинг закономерный, что отношение мира к тебе — это закономерно. А потом начинают происходить какие-то совершенно другие вещи. У меня была ситуация сейчас, мы отдали моего сына на плавание, и он пришёл в группу, где занимались дети уже больше года, то есть у них спетый коллектив, и они чуть старше, чем он. Пришёл и рассказал: «Мам, ты знаешь, меня дети обижают. Толкают в воде, обзывают меня, угрожают мне». Мы поехали и начали разговаривать с тренером, и я наблюдала тоже за ним, я видела, знаешь, как стоят дети, они все кучкой, а он стоит один и прижимает к себе рюкзак, то есть рюкзак как щит для него, он просто его сжимает руками. И когда я это увидела, я сказала своему мужу: «Слушай, Каци, нам срочно надо переводить его в совершенно другую группу, не надо никаких тренеров, ничего здесь обсуждать вообще не стоит, всё понятно». У меня безумно развито чувство эмпатии сейчас на этом фоне, я прошла за тот промежуток буллинга столько унижений, боли и всяких историй, с этим связанных, что сейчас, мне кажется, я могу за километр почувствовать, если с человеком что-то не так. Я это чувствую прямо физически.

[14:31] Никита Маклахов: А если ты говоришь, что есть сценарный элемент таких ситуаций, то поможет ли перевести ребёнка из одного места в другое? Или это больше про динамику отношений, что если есть уже такая парадигма взаимодействия, то, не хочу уходить в эту тему про то, что жертва сама виновата, но, возможно, какой-то элемент этого есть, что человек сам создаёт, формирует такое отношение с людьми. Переводи, не переводи, ребёнка, ситуация будет повторяться, и, возможно, нужно просто делать что-то другое.

[14:59] Ева Кац: Смотри, какая штука. В случае со мной, когда я была ребёнком, мне не показали вообще вариантов. То есть надо мной издевались, это стало нормой, не было вариантов, чтобы меня куда-то перевели или меня защищали, или что я пришла бы к своим взрослым, а это же важно, чтобы у человека был свой взрослый, и сказала: «Мне плохо», и увидела, что эти взрослые пошли и защитили меня. И в этой ситуации ты уже начинаешь воспринимать позицию жертвы, как норму, и очень трудно из этого потом выйти. А в случае с моим ребёнком, ему 6, мы перевели его в другую школу, у него сразу появились друзья, у них уже был первый заплыв. Он отлично себя чувствует, бежит туда и радуется, я считаю это своей маленькой победой. Самое главное — то, что он теперь знает, что с ним всё в порядке, и что тот коллектив просто был такой, так бывает, жизнь рандомна, мы иногда попадаем в такие ситуации. Но ещё, что важно, он знает, что если что-то будет происходить, у него есть его взрослые, он к нам может всегда прийти и рассказать, мы ему поможем и будем защищать, что бы ни случилось. Поэтому я не знаю, как бы случилось в моей жизни, если бы меня тогда защитили. Но, ты знаешь, что самое интересное? Сейчас, когда у меня в работе, в психотерапии находится эта тема, Татьяна Дмитриевна, так зовут моего психоаналитика, прямо сказала: «Слушай, у тебя не было опоры, ни в детском саду, ни в школе, ты выгребала сама всё это время. Представь и вспомни сейчас, что ты сделала за этот период своей жизни». Я ей рассказываю: «Я нашла школу журналистики, я устроилась в 16 лет в газету верстальщиком, я стала выпускать самиздатовскую газету, я начала работать. Я поступила на журфак, пошла на работу, на стажировку на телевидение в своём городе», то есть это всё я сделала сама. Я ей рассказываю, рассказываю, знаешь, до той точки, где мне сейчас 36, у меня вышла книга, я выступаю, у меня свой бизнес. Я сижу и сама офигеваю, говорю: «Ой, ничего себе, как много». И она мне привела очень хороший пример, говорит: «А теперь представь, что ты это всё сделала без опоры, самостоятельно. То есть у тебя внутри уже есть безумная сила, на которую ты можешь опереться сейчас. Плюс ко всему, есть ещё, благодаря, опять же, буллингу, эта супер странная история про людей и про эмпатию», потому что правда чувствую, есть такое. И, может быть, та тема по life for balance и та тема, которую я сейчас развиваю, как раз связана во многом ещё и с этим, потому что мне очень хочется двигать тему счастья в массы. Не в плане эзотерики и какой-то ерунды, а в плане нормального, хорошего бизнесового подхода.

[18:03] Никита Маклахов: А есть ли, на твой взгляд, что-то, что может сделать ребёнок, чтобы его в этой ситуации всё-таки родители услышали? Или если родители не отзываются на призыв о помощи с первого раза, то это уже, грубо говоря, потерянные родители?

[18:16] Ева Кац: Ты знаешь, мне сложно сказать, потому что в нашей семье так всё организовано, что мы очень слышим друг друга. У нас просто такая своя атмосфера. Как происходит в других семьях, трудно сказать. Мне кажется, очень важно, чтобы помимо родителей были бы другие взрослые, заинтересованные в том, что происходит, которые смогли бы заметить и помочь. Это, наверное, важно, потому что в школе у меня, например, все просто закрывали глаза. У меня была классная руководительница, которую вообще не волновало, что происходит у детей. Когда тебя 25 человек зажимают в раздевалке, издеваются, обзывают тебя, когда в тебя плюют бумагой на уроках, скидывают твои вещи на пол с парты. То есть это такие штуки, которые невозможно не замечать, это невозможно не видеть. И меня поддерживали парочку учителей, были взрослые, которые меня поддерживали, они со мной разговаривали, как могли, так и поддерживали. Но в целом это всё, конечно, должно быть на другом уровне. И мне очень нравится в этом отношении, например, Израиль, и как там организованы все садики и школы. Есть уважение к личности изначально и нет такого, что «Ты сиди, сопля мелкая, а я тут взрослый и всё знаю», там нет этой ситуации, там есть уважение к личности сразу. И дети растут с пониманием, что он — человек, он важен, он тоже себя уже в обиду не даст. Такая сложная система, прямо на всех уровнях это должно работать — и семья, и общество.

[19:51] Никита Маклахов: А как ты уже в более взрослом возрасте поняла, что все эти события, опыт во взрослой жизни тебя ограничивают, может быть, сдерживают от чего-то хорошего? Что это тот момент, который нуждается в проработке и переосмыслении?

[20:06] Ева Кац: Было очень много всего, у меня были панические очень долгое время, и ты знаешь, самое странное, что панические атаки прошли сами собой просто в работе с психоаналитиком, то есть мы специально не занимались этой темой. Но любая ситуация, где было какое-то помещение и примерно 25-30 человек, то есть столько было одноклассников, повергало меня периодически в это жуткое состояние. Я не понимала, что с этим делать и почему — абсолютно разные места, разные ситуации, ты не можешь вообще угадать, что произойдёт, это было странно. Ты знаешь, с одной стороны, это тебя ломает, например, у меня до сих пор остался страх того, что меня отвергнут резко, что со мной сейчас все общаются, дружат, всё нормально, а потом вдруг — раз и резко отвергли. Именно так произошло в школе — было общение, потом от тебя отворачивается кучка людей, потом к этой кучке присоединяются остальные, и пошло-поехало. Наверное, это есть до сих пор, но я с этим работаю. С другой стороны, очень много было сделано на энергии злости, очень много было желания уделать всех этих людей. Я тебе скажу честно, это было очень странно, мне даже стыдно сейчас за это желание. У меня вышла книга, я хотела выкупить билборд у себя в городе, повесить туда своё лицо и написать что-то там про «известная писательница из Дубны». Я даже присмотрелась уже к билборду на самом таком месте, я думаю: «Будете ездить мимо моего лица и вспоминать, где вы сейчас, а где — я». А потом я поняла, что это ужасно, то есть это говорит о том, что я до сих пор нездорова. К счастью, сейчас меня отпустило, у меня вообще нет больше никаких эмоций по этому поводу — были люди, была ситуация, я чем-то научилась. Но я много сделала на этом фоне, то есть всё время что-то кому-то пытаешься доказать. Знаешь, какая у меня сейчас главная тема? Не соревнуйся и не доказывай. Это, наверное, главная история, к которой я пришла, путь героя, как в сказках: он попадает в ситуацию, ситуация его меняет, и потом что-то меняется в нём, и всё начинает идти по-другому. И сейчас у меня «не соревнуйся, не доказывай» — это тема моей жизни, актуальная, никаких билбордов, конечно, я заниматься своим лицом не буду в своём городе, это просто бред. Но я сделала очень много в карьерной лестнице, очень много прорывных вещей на энергии злости, что тоже не круто.

[22:47] Никита Маклахов: Наверное, самое грустное, обидное, в какой-то степени несправедливое в этой истории с билбордом — то, что тех людей, которые тебя или кого-то ещё обижали, их, по сути, уже фактически нет. То есть люди есть, но это уже совершенно не те люди, которые совершали эти поступки, и, возможно, они об этом даже не помнят, то есть это не является частью их жизни. В итоге, они в себе это не носят, но нам или тем людям, которые от их действий пострадали, это приходится в себе носить так или иначе.

[23:15] Ева Кац: Я выгребаю по чуть-чуть, там уже мало осталось.

[23:19] Никита Маклахов: У тебя не было страха, что сейчас ты разберёшься с этими вопросами, и та энергия, пусть злости, но всё равно очень продуктивная, с помощью которой ты столько всего построила и добилась, иссякнет, и непонятно, на чём можно будет ехать дальше, на каком топливе?

[23:34] Ева Кац: Чем ширяться дальше, да? Ширялись драмой, что будет дальше? Конечно, было, ты что, это же, мне кажется, большая проблема в принципе людей, которые что-то создают. Неважно даже, пишешь ты стихи или какие-то продукты создаёшь, или ты ещё что-то делаешь, «язва Курта Кобейна» такая. Вылечишь язву, не получится ярости в музыке. Конечно, переживала, но, ты знаешь, я на самом деле стала сильно скучнее в последнее время. Я понимаю, что у меня нет надрыва, мне очень многие вещи стали очень скучны. И я, наверное, с точки зрения блогерства не так интересна сейчас людям, как раньше. Но с точки зрения своего внутреннего коэффициента и ощущения счастья — это штуки несоизмеримые, и оно того не стоит. Поэтому ничего страшного нет в этом, будет что-то другое.

[24:34] Никита Маклахов: Хорошо, давай о чём-то другом поговорим, перейдём к более позитивной теме. Твоя книга, первая, по крайней мере, посвящена мечтам. Почему такая тема? Что такого в мечтах, чтобы о них писать целую книгу и вокруг них строить систему?

[24:49] Ева Кац: Слушай, это гораздо более болезненная тема дня меня, чем буллинг, на самом деле.

[24:56] Никита Маклахов: Попал.

[24:57] Ева Кац: Просто представь себе человека: я 10 лет оттарабанила на телевидении, потом ушла в рекламное агентство, 9 лет у нас рекламное агентство с мужем, писала про таргетинг, про маркетинг, мы зарывались в эти рекламные компании, в бизнес-процессы. И тут вдруг Ева начинает писать про мечты, понимаешь? Ещё один просветился, назовём это так. Но какая случилась ситуация — у меня была мечта получить предложение от издательства МИФ, прямо сильная. И как-то ко мне пришла Ольга Скребейко, у неё своё маленькое издательство, они делают блокноты полезные, и сказала: «Ева, хочешь поучаствовать в проекте? Мы делаем блокноты, помимо тебя там будут ещё классные люди и Слава Полунин». Слава Полунин — ну всё, это же вообще любовь, понимаешь? Я такая: «Классно», говорю, «Давай». И Оля говорит: «Возьми тему — мечты». Я начала писать, и у меня было отношение к мечтам очень сформированное, скажем так. Мне кажется, что очень много контента по этому поводу отдаёт жуткой ересью — повесь на стену доску желаний, сиди, на неё медитируй, и всё у тебя будет, или сделай визуализации, аффирмации. И люди забивают себе голову, при этом они вообще не действуют и не сдвигаются с места, проживают очень много в иллюзиях. Когда я начала писать про мечты, я очень много к этому времени уже вытаскивала в своей жизни из управления агентстве. То есть я смотрела — у нас есть проект, мы его начинаем развивать, как всё происходит, как происходят внутренние процессы. То есть в бизнесе всё понятно и отлажено годами, люди берут какие-то схемы, под себя адаптируют, и всё получается. Если, допустим, мы посадим предпринимателя, который хочет открыть сеть продуктовых магазинов, и он нарисует себе доску желаний, много он откроет таких магазинов? Понятно, кто в приоритете здесь — это ребята из бизнеса, потому что они знают, как действовать. И при этом там очень много про мечты, потому что много бизнесов начинаются с мечты человека. Давай возьмём по классике — Генри Форд, Стив Джобс и так далее, они же по сути просто действовали от своей мечты изначально, там всё зарождается, а потом подключаются бизнес-процессы. Короче, я поняла, что если писать про мечты, то в таком ключе. Текст получался ну такой, я думаю: «Интересно, надо попробовать отправить его в МИФ». Я предупредила Олю Скребейко, говорю: «Оль, я не могу не попытаться, я отправлю в МИФ. Если всё получится, я тебе напишу другой блокнот, обещаю». Оля сказала: «Давай, конечно». Я отправила в МИФ, это была моя вторая заявка к этому времени, то есть до этого я отправляла заявку на книгу о личном бренде и мне сказали: «Не надо нам, спасибо». Я расстроилась, конечно. Отправила заявку про мечты с кусочками текстов, и ребята мне ответили из издательства, что «тема очень интересная, интересный подход, так как автор вы никому не известный», и про себя я прочитала в скобочках: «никому ещё пока не нужный». «В общем, давайте проведём такой эксперимент: вы пишите в наш блог, и если ваши материалы будут хорошо набирать отклик у аудитории, мы рассмотрим выпуск книги». Я согласилась, начала писать в блог, для Оли я написала в тот момент второй блокнот, другой, он вышел. У меня вышли материалы в блоге, и потом уже из издательства ребята пришли и сказали: «Всё, давай делать книгу». И самое сложное началось как раз на этом, потому что, смотри, какая штука — люди из бизнеса и без меня прекрасно знают, как достигать мечты. В принципе, все предприниматели — это пчёлы, это самые крутые люди на свете, я так считаю, они все безумные, трудолюбивые, укушенные своими идеями, они бесстрашные. Проблема с другими людьми. Я себе представила Олю из Торжка, есть такой город — Торжок, очень красивый, провинциальный. Оля работает маникюрщицей, ездит на работу на автобусе и мечтает открыть свой салон когда-нибудь, попутешествовать, вырваться за пределы нашей родины и так далее. Я с этой Олей сжилась, я понимаю, что приходит Оля из Торжка в книжный магазин, а там лежат на полке книги, типа «Марафон желаний», «Мечты: как достигать свои цели», «За 10 минут будет у тебя миллион», и лежит какая-нибудь книга Евы Кац «Бизнес-процессы для реализации желаний». И я понимаю, что я в этой конкуренции в руках Оли не окажусь никогда, понимаешь, у меня вообще не будет шанса. Я пришла к МИФ и сказала: «Ребята, нам надо сделать книгу-диверсию, это будет очень странный эксперимент. Мы упакуем интересные и сложные вещи, разбавим их вещами попроще, но упакуем это в такой язык и такую подачу, чтобы Оля из Торжка выбрала нашу книгу, прочитала её и действительно к чему-то пришла, а не осталась со своей, блин, доской желаний на стене». И мы ввязались в этот эксперимент, даже обложку для книги мы сделали специально такую слащавую, её рисовала Яна Франк, она рисовала обложки для книг Барбары Шер, а Барбара Шер — это капитан среди людей, которые рассказывают про мечты. И мы сделали эту обложку, тексты, всё упаковали, но мне пришлось пожертвовать своей репутацией, потому что, конечно же, те люди, которые воспринимали меня как Еву, которая про рекламу, кейсы, сложные процессы, вдруг решили, что я стала просветлённым, который рассказывает людям про мечты. На самом деле, всё намного серьёзнее, и моё отношение к мечтам сейчас такое: как я уже сказала, «всё начинается с мечты», и мечта нас делает нулевым стартапом. Когда мечтаем, мы возвращаемся в детство. Самый прикол детства в чём? В том, что перед нами открыты все дороги, и у нас есть все возможности. Потом мы вырастаем и думаем: «Здесь я не смогу, здесь я не справлюсь, получше, чем я, есть люди, здесь ещё что-то». А когда ты маленький, у тебя этого нет, и мечта даёт тебе ресурс. То есть это может быть очень крутое ракетное топливо, чтобы действовать, чтобы менять что-то в своей жизни. Но это топливо работает только при условии, что ты его заряжаешь в корабль, а корабль — это система. Мечта не может просто сама по себе, а в системе она может стать реально очень хорошим зарядом.

[32:08] Никита Маклахов: Как сама мечта стать автором МИФа, оказалась на деле стоящей того?

[32:13] Ева Кац: Конечно. Слушай, это так интересно, когда я получила предложение от издательства, я успокоилась. А книжку писать вообще не хотелось, то есть мечта осуществилась, понимаешь, предложение есть, а теперь что, книжку ещё писать надо. Я, конечно, написала книжку, но считаю, что по-настоящему моя книга — это та, которую я пишу сейчас. Когда я сейчас читаю свою первую книгу, я понимаю, что половину бы просто перечеркнула там, исправила, отредактировала, убрала. Первые два года у меня вообще не было принятия, то есть когда мы где-то появлялись, мой муж говорил: «Это Ева, у неё есть книга», я его, пока никто не видит, одёргивала и говорила: «Хватит, хватит про это говорить, ты что». И он про это рассказывал, а я стеснялась, через два года только её взяла в руки, обняла и заплакала. Это было очень странное принятие, когда я обняла и сказала: «Это моя книга, пусть она такая», хотя очень много крутых отзывов, отклик правда классный. То есть я попала в ту задачу, которую хотела решить, но было сложно с принятием. Вторая книга, которая сейчас будет, это прямо книга-книга.

[33:27] Никита Маклахов: Как считаешь, эта история с принятием книги больше про книгу или больше про тебя и отношения с собой, с самим собой и со своей жизнью?

[33:35] Ева Кац: Про меня, конечно. У меня такое же было после родов, у меня была послеродовая депрессия, она длилась два года. И когда она закончилась, я поняла на таком же моменте, помню, что мы сидели на пляже в Израиле, бегал маленький Даниэль, и меня прошибло просто, как какой-то молнией изнутри, когда я поняла, что вот мой ребёнок, я его безумно люблю. И с этого самого момента я стала очень уязвимой в этой жизни, то есть эта любовь — это моя сила и это моя супер большая слабость. И стало жутко страшно, я разревелась. Я вообще какой-то эмоциональный человек, судя по тому, что тебе рассказываю — там разревелась, здесь разревелась. Просто такие моменты вспоминаем, не то чтобы это норма для меня. То есть я два года не могла это принять, с книгой вышло похоже. Но это всегда про принятие себя, вообще работа с психологами даёт хороший результат — ты принимаешь себя и принимаешь мир, принимаешь людей. Это, наверное, самое классное в этом. С их прыщами, недостатками, такие, какие есть — классно, знаешь, смотришь на человека и думаешь: «Ты вредный здесь, а здесь — классный, а здесь — добрый». И это же так интересно, ты рассматриваешь человека с разных сторон и позволяешь человеку быть всяким, это очень круто. У нас был интересный похожий опыт — мы приехали в Варанаси, город, в котором, мне кажется, если нужно полностью перевернуть себе голову, такой Джокер в голове, это город в Индии, где сжигают людей, просто никогда не тухнет этот костёр Шивы.

[35:28] Никита Маклахов: Наверное, не живых всё-таки сжигают?

[35:30] Ева Кац: Да, не живых, это считается хороший ритуал для индусов, потом тела, останки пускают в Ганг. Дело в том, что Варанаси для нашего восприятия — это супер жуткое место. По-моему, Лебедев писал, что это чуть ли не единственный город, который вообще не подстроился под туристов, и он как был 100 лет назад таким, такой и сейчас. И хоть ты приезжаешь туда, не приезжаешь, там ничего не меняется. И меня точно также прошибло тогда в Варанаси, потому что это жуткое место: у тебя здесь сжигают труп, здесь пасётся корова, рядом дети играют в крикет. У тебя мозг вообще не может это всё уместить в одной единице пространства и времени. Индия вообще пингует органы твоих чувств, запахи, глаза, звуки, всё, и ты в какой-то момент сходишь с ума, правда начинаешь сходить с ума. И в Варанаси как раз меня также прошибло, я поняла, что это модель мира, ада и рая одновременно, потому что для индусов это рай, для меня — ад, но в целом это мир. И в этом мире есть все стороны, если ты любишь этот мир, то люби его таким — с его коровами, рядом с трупами, с детьми, которые играют в крикет, и так далее, с этими странными законами и порядками. И только приняв это всё, ты начинаешь понимать, что принимаешь и себя, и людей, то есть это двусторонний процесс. И с людьми также. На самом деле, это очень классное ощущение.

[37:14] Никита Маклахов: Из твоих слов получается, что принятие себя и жизни начинается не столько внутри, сколько снаружи. Сначала нужно принять всю жизнь с её страданиями и прочими, может быть, не очень приятными вещами, и только потом переносить на себя. Или всё-таки процесс выглядит обратным образом — сначала ты принимаешь себя, а потом понимаешь, что всё вокруг примерно такое же, как и ты?

[37:36] Ева Кац: Мне кажется, это изнутри идёт. Очень сложно что-то сделать внешне, если у тебя внутри настройки сбиты. Ты можешь помогать себе внешними штуками, но если опуститься до банальных вещей, например, есть человек, и он хочет измениться и внешне, и внутренне, и по-всякому. Он может пойти к стилисту, взять консультацию, начать одеваться так, как будет идти ему — это внешний стимул, он, конечно, помогает на этом пути. Но он не будет работать, если внутри ничего не поменяется, это всегда внутренняя работа. С проектами то же самое — когда что-то делаешь, у тебя может быть сколько угодно фасадов понастроено о том, как всё классно устроено, но если раздрай в команде и в процессах, то ничего не будет работать.

[38:32] Никита Маклахов: В этом плане для тебя смена цвета волос была символом перемен начавшихся или уже совершившихся? Или это просто «сигарета в руках Фрейда»?

[38:43] Ева Кац: Я была рыжей раньше, это был подростковый период бунта, потом — брюнеткой, была подстройка под состояние «ты такой незаметный, колючий, не подходите ко мне, я сейчас вас укушу». А блонд — это моё настоящее состояние сейчас, это как любовь к ребёнку, очень трудно признавать свою внутреннюю мягкость, когда у тебя есть такой бэкграунд. То есть я в школе после буллинга научилась защищаться, и мне казалось, что кусаться и быть колючей — это хороший вариант для выживания, потому что он мне помогал выживать в то время, я это так усвоила. Сейчас я понимаю, что мне больше это не нужно, состояние какой-то мягкости, воздушного образа, сейчас моё настоящее и естественное, и кстати, ещё не завершено, это только начало.

[39:42] Никита Маклахов: А в чём оно сейчас проявляется? Если посмотреть на образ жизни, который ты, по крайней мере, транслируешь через Instagram — это занятия кикбоксингом, в тренажёрном зале, всякие ограничения, диеты. Это не выглядит как жизнь феи, что-то воздушное, лёгкое, это по-прежнему, мне кажется, производит впечатление чего-то жёсткого — армия, дисциплина, ближе к этому.

[40:05] Ева Кац: Да ну, я тебя умоляю, какая дисциплина? Это же как раз про life for balance, у меня всё выстроено так, что всё настроено на то, чтобы я кайфовала. У меня нет никогда работы в выходные, пятница — это, как правило, супер ленивый день, в который могу вообще не работать, либо заниматься образовательными вещами и другими штуками. Я хожу на спорт, потому что мне нравится быть здоровой, мне нравится чувствовать энергию, спорт меня определённо заряжает эндорфинами очень сильно. И если я долгое время не буду заниматься спортом, то у меня эта энергия аккумулируется в агрессию, и у меня её много. Поэтому кикбоксинг — это лучший способ быстро из себя это вытащить, и мне его, кстати, запретили врачи, поэтому сейчас я жду, когда мне снова разрешат. Не факт, что это случится, у меня аутоиммунное заболевание неизлечимое, с ним связаны всякие ограничения, поэтому мне прописали плавание, что по сравнению с кикбоксингом, как ты понимаешь, совсем не вариант. Но я научилась плавать, сходила на курс, и сейчас получаю удовольствие. Питание, диета — это тоже всё сделано, чтобы я кайфовала. Кстати, классно, интересно, что ты сказал, потому что я сейчас понимаю, что внешне это правда выглядит как армейская дисциплина. По факту это очень подкрученные настройки, которые направлены на удовольствие и радость: и расписание, и график, у меня все первые слоты дня забиты спортом либо какими-то приятными вещами. Вечером у меня всегда либо семья, либо друзья, прогулки, то есть у меня нет работы. Когда мне говорят: «Пойдём на эфир в 10 вечера», я говорю: «Нет, ребят». У меня такие правила в жизни, это всё очень сконструированная штука, очень крутая. И я себя сейчас чувствую супер заряжено. По еде — то же самое. Понимаешь, можно разрешить себе съесть что-то, но я правда себя чувствую плохо после этого. Если я буду есть сахар, я буду вялой, буду всё время хотеть спать, у меня не будет сил. Если я буду есть, не добирать углеводов, я буду злая и уставшая, и так далее. Когда ты много с этим работаешь, начинаешь очень чётко знать, что тебе нужно. И сейчас у меня такая же дилемма с алкоголем: мне очень хочется отказаться от алкоголя, но пока я не очень понимаю, чем заместить эти слайды в своей жизни, чтобы совсем отказаться, но в целом его стало сильно меньше. Так что никакой дисциплины, наоборот, это заблуждение. Допустим, когда люди ко мне приходят, и я рассказываю про планирование дня, про календарь, видно, что они не воодушевлены этой темой, и такие: «Блин, это же расписание, это такая ужасная вещь», как будто их сейчас будут заставлять что-то страшное делать. Я всегда говорю: «Ребята, поймите вы, пожалуйста, ваш график жизни и ваше расписание — это ваш друг, он вам упорядочивает всё. Чем больше территории в сутках захватите, где вы управляете, тем вам будет лучше, тем меньше просочится в вашу жизнь всякой фигни: странных предложений, людей, которым нужно что-то от вас, и это идёт вразрез с жизнью, с жизненными желаниями и так далее». То есть — нет, никакой армейской дисциплины.

[43:57] Никита Маклахов: Мне, конечно же, близка идея о создании системы, которая сможет облегчить нашу жизнь и подтолкнуть к нужным действиям. Я называю такую систему «поддерживающим пространством» и стараюсь включить в него всё, что меня окружает, в том числе, и рабочие инструменты. И с недавних пор среди этих инструментов появился графический редактор под названием Crello. На мой взгляд, он однозначно заслуживает внимания, если вы создаёте визуальный, графический контент, например, ведёте свою страничку в Instagram, как это делаю я. И в этом году я стараюсь вести свой Instagram чуть активнее, пишу посты, делаю сторис. И как только ты к этому приступаешь, сразу появляется куча задач и требований: нужно делать единое оформление, адаптировать его с учётом нашего фирменного стиля, придумывать какие-то фишки, создавать рекламные макеты, обложки для постов, в общем, много всего. И при этом не очень хочется из-за каждой мелочи, из-за каждой сторис дёргать дизайнера. И здесь очень приходит на помощь Crello. В этом сервисе есть порядка 70 форматов и 50 тысяч шаблонов. По сути, можно сделать всё за 5 минут — выбрал шаблон, добавил на него свои элементы со шрифтами или даже взял из их библиотеки, немного поколдовал, скачал себе всё, что получилось, и — готово, можно это публиковать в Instagram или там, где вам нужно. Конечно, если есть время и творческий настрой, можно залипнуть в этом редакторе подольше. В коллекции Crello настолько крутые шаблоны, что, как только начинаешь их рассматривать, тут же просыпается вдохновение и творческий поток. При этом, интерфейс удобный и предельно понятный, не нужно долго разбираться, изучать материалы, мануалы, проходить курсы. Можно просто взять и сразу приступить к делу. В общем, если вы ведёте свою страничку в соцсетях, блог, неважно что, и хотите, чтобы всё это выглядело круто и профессионально, попробуйте Crello. А чтобы вы могли изучить все возможности редактора по максимуму, ребята из Crello подготовили для вас промокод willbedone11. Этот промокод даёт доступ к расширенной версии сервиса, тарифу Pro, бесплатно на 30 дней. Промокод и ссылку на сайт сервиса Crello вы найдёте и в описании выпуска, и на его странице по адресу willbedone.ru/163. А теперь давайте вернёмся к Еве и продолжим наш разговор.

[46:26] Никита Маклахов: Аутоиммунное заболевание, о котором ты упомянула, я так понимаю, это болезнь Бехтерева, да?

[46:30] Ева Кац: Да.

[46:32] Никита Маклахов: Какие ограничения или какие перемены, может быть, она накладывает и привносит?

[46:39] Ева Кац: Бехтерева появилась во время беременности, я ещё не знала тогда, у меня очень заболела спина, я не могла ходить.

[46:48] Никита Маклахов: Появился или проявился?

[46:50] Ева Кац: Проявился.

[46:51] Никита Маклахов: Проявился, то есть была всегда болезнь, да?

[46:54] Ева Кац: Говорят, что да, это генетическая история, и 8% людей подвержены ей. Я пошла после рождения ребёнка к доктору по рекомендации, проверить, что не так со спиной, почему мне больно ходить, почему я не могу двигаться. Меня очень долго исследовали, я сделала кучу анализов, и мне поставили диагноз, я его подтвердила потом ещё в двух разных местах. Слушай, это шок. Если открыть картинки, посмотреть, что происходит с людьми с Бехтерева, там не будет ничего приятного. Сначала у тебя заболевает спина, потом начинает срастаться позвоночник, потом человек загибается к земле, у него выкручивает суставы, едут все мелкие суставы, это просто кошмар. И когда я это поняла про себя, думаю: «Трындец, привет, в общем, повезло». А самое интересное, что это же иммунная система. Что такое аутоиммунное заболевание? Иммунная система сходит с ума и принимает здоровые клетки, здоровые области тела за больные и начинает с ними бороться. В общем, иммунная система сама же разрушает меня, мои суставы и мою спину. Какие варианты? Есть шанс загнать болезнь в ремиссию, двигаю в этом направлении фокус внимания. Я пошла к тренерам, начала интенсивно тренироваться, потому что позвоночник всегда должен быть в каркасе из мышц, то есть спина всегда должна быть закачана достаточно хорошо. Питание, похудение, потому что лишний вес — это нагрузка на позвоночник. Из плюсов — мне официально можно не носить каблуки, я их и так ненавидела всегда. В общем, я теперь говорю: «Ой, нет, мне просто нельзя». Много всего, постоянно больно, ты постоянно на обезболе находишься, то болит, то не болит, вот сейчас не болит. Но в целом ты просто с этим живёшь, и всё. Эта болезнь — мой тренер, это тренер по разным вещам и показателям. Потому что я знаю очень много здоровых людей, которые гораздо более несчастные, физически неактивные и чувствуют себя намного хуже, чем я или другие люди с заболеваниями. Мне кажется, это вообще не показатель качества жизни, скажем так, просто я научилась с этим жить, и всё.

[49:25] Никита Маклахов: И это наложилось тогда на послеродовую депрессию ещё?

[49:28] Ева Кац: Да, это было славное время.

[49:32] Никита Маклахов: Как ты всё это вывозила, и как ты это проживала и переживала?

[49:36] Ева Кац: Слушай, это даже видно по внешности. Мне кажется, система тогда и появилась на этой боли. Это сейчас так звучит, как маркетинговые истории разных коучей. Из Америки эта штука пошла, у них там у каждого, у кого рак, у кого ещё какая-нибудь фигня, и он такой искал и нашёл. Я сейчас тебе рассказываю, думаю: «Блин, я выгляжу точно также, и в депрессии, и Бехтерева, и вот она нашла свою систему». Видимо, какие-то ситуации в жизни учат нас правда искать решения. Может быть, в спокойном состоянии эти решения бы не приходили, а так ты начинаешь думать, что делать, как улучшить, как вытащить себя оттуда. И мне очень помог психоаналитик, потому что это был первый мой шаг, когда я поняла, что всё очень плохо. И выглядела я точно также. На старых фотографиях в Instagram, я ничего же не скрываю, видно, как я выглядела, и также я себя чувствовала. Я просыпалась каждый день и думала: «Я себя ненавижу, я себя ненавижу». Знаешь, я ела еду какую-нибудь вредную, а у меня внутри был голос: «Так тебе и надо», это была та ещё, конечно, история. Но ничего, потихонечку появился жизненный баланс, график работы и расписание — эти все вещи стали появляться в совокупности, когда нужно было решать задачи. Саморефлексия, аналитика, почему я так делаю, почему я так себя веду, а где я ширяюсь драмой — это вообще моё любимое. И всё это потом превращается в позитивную штуку — сделала лимонад.

[51:26] Ева Кац: В очередной раз сталкиваюсь с идеей о том, что для каких-то крепких, долговременных, стабильных перемен нужен какой-то пипец в жизни или, по крайней мере, он к этому очень хорошо подводит. И всегда встаёт вопрос, можно ли, и как, если можно, обойтись без таких ситуаций в жизни, чтобы всё-таки всё привести в норму в режиме лайт?

[51:48] Никита Маклахов: Мне кажется, что пипец, как пусковая кнопка, а потом начинаешь уже балдеть от этого процесса. И ты решаешь одну задачу, вторую, третью: не бегал, а потом начал бегать, и уже бежишь свои первые 5 километров. Бегать, кстати, мне тоже запретили, но первую пятёрку я успела ощутить, что это такое. И ты бежишь свои первые 5 километров и думаешь: «Блин, я могу, как же круто, как же круто». А потом ты говоришь: «Если я могу первые 5, значит, я могу ещё и 10, а может, я ещё могу и плавать, а может быть, я ещё это умею и это». И здесь также, то есть у меня процесс непрерывный. Очень связано, на самом деле, с управлением проектами, когда ты постоянно всё улучшаешь. В рекламном агентстве очень хорошо наглядно можно эти процессы наблюдать на разных клиентах. Есть, например, проект, где команда успокаивается: «У нас вроде всё работает, наладили все процессы», и всё равно всё начинает стагнировать, что-то идёт не так — появляются конкуренты, что-то ещё, то есть ты не можешь останавливаться никогда. Или проект, где ты постоянно тестируешь гипотезы, проверяешь, что будет работать, как жизненная энергия. Мне кажется, что в проекте жизни точно также это всё осуществимо. Сегодня, кстати, на конференции как раз рассказывала, как процессы проектного мышления очень классно переносить на проект жизни. Если ты смотришь на жизнь, как на проект, то очень многие вещи получаются намного круче, чем если ты просто на себя смотришь, как на человека.

[53:35] Никита Маклахов: Поделись, может быть, и с нами тогда, не только на конференции.

[53:39] Ева Кац: Родился человек, и он такой: «Как-то буду жить я», у нас же нет такого: человек родился, планы по человеку такие, KPI такой-то, значит, планирование у нас такое, масштабируем эту схему в 5 лет, потом в 10 ещё что-то. Ты просто рождаешься, и у тебя что-то есть, а когда проект — он всегда задумывается, как успешный. Очень мало, мне кажется, проектов, которые задумываются никакими, всегда изначально предопределено, что проект будет расти. Будет или нет — это уже зависит от создателей. И когда мы говорим, например, что человек рождён быть счастливым, мне кажется, это классно для проекта жизни. Но многие люди не думают о себе так. Например, я тоже говорю: «Почему нет?», если я сейчас говорю, что с этой минуты моя жизнь — это прекрасный проект, то я беру и руль от этого проекта в свои руки. Когда мы рассуждаем с позиции человек-человек, многие думают, что от них вообще ничего не зависит, но это плохая версия. Кто-то считает, что зависит очень много от обстоятельств, от других людей и так далее. Когда у нас есть проект, мы знаем, что всегда есть обстоятельства, могут быть кризисы, есть турбулентность, это норма. Но мы управляем этими системами, будем учиться выживать в этой системе, и всё будет окей — такая антихрупкость, то есть мы будем постоянно наращивать свою мощь в этом всём. Опять же, к примеру, человек: «Я попробовал, читаю книги, не заканчиваю. Пошёл учить английский, забросил, пошёл на танцы, что-то не пошло. Короче, я бездарь вообще, за что ни берусь, всё не получается». А что происходит в проекте? «Так, ребята, команда, ставим гипотезу: за 2 недели сработает такая рекламная компания», мы знаем, что у нас есть срок 2 недели, мы знаем, по каким показателям мы будем понимать, что она сработала, что считаем плюсом, что считаем минусом. Если гипотеза не срабатывает, мы абсолютно безэмоционально её закрываем, берём следующую на проверку, двигаемся дальше. Если гипотеза сработала — супер, мы её оставляем, масштабируем, докручиваем и так далее. То есть, если мы в жизни относимся также, то получается, что у тебя нет эмоциональной оценки: «Я пошёл на танцы и не справился». У тебя есть гипотеза, что танцы тебе зайдут, даёшь себе 2 недели на то, чтобы протестировать. Через 2 недели принимаешь решение — зашло, не зашло. Супер! Это дико снимает напряжение и подобные вещи. Исходя из жизни, например, много осознанных людей, которые понимают, что нужны тренеры. Если хочешь себе выстроить систему питания, и у тебя заморочки, сходи к диетологу. Если тебе нужно поставить технику в спорте, возьми тренировки, научись, иди к человеку, который знает. Получается, что в проекте ты сразу знаешь, что будет команда, нет такого: «Я один, буду сейчас всё делать». А в жизни мы пытаемся всё сами: «как-нибудь сам спортом позанимаюсь, переломаю себе все ноги, буду сам себя в бассейне по Youtube учить себя плавать», вместо того, чтобы за месяц в группе освоить технику и плавать в удовольствие. «Сам себя с помощью книжки по психологии попробую настроить, и уже 5 лет никак не получается, но вдруг очередная мне поможет». То есть, отношение, как к проекту, помогает мыслить из позиции: «Это хорошо для проекта или плохо?» Если я, например, рассуждаю, как человек, нужен мне тренер по плаванию или нет, я буду рассуждать: «Я и сама, наверное, справлюсь, денег жалко». Если я рассуждаю, как проект, я спрашиваю себя: «Это хорошо для моего проекта? Что эффективнее сейчас? Что мне поможет быстро сделать прорыв и стать эффективным в короткую точку времени, чтобы двигаться дальше?» У меня даже вопроса не будет стоять, что я беру тренера и пилю себе дальше. Поэтому проект и команда — это такие вещи. Несколько пунктов тебе рассказала, вот примерно так.

[58:31] Никита Маклахов: История про то, чтобы перестать воспринимать неудачи в работе, как персональные провалы, классная. Но не очень понятно, как сходу к ней прийти, как приучить себя к тому, что если я провалился в работе, меня уволили, это не значит, что со мной что-то не так, это просто работа, и к ценности меня, к ценности личности это отношения не очень много имеет.

[58:54] Ева Кац: Увольнение — это сложный пример, конечно. Ты проверяешь гипотезу: «Если я пойду на эту работу и добьюсь успеха там»? То есть фокус внимания куда там направляется? Если тебя увольняют, ты проверил эту гипотезу, и она не сработала, но она же сработает на другой работе. Здесь я больше про какие-то начинания, если я, например, хочу попробовать новый вид спорта или хочу запустить какой-нибудь проект, у меня гипотеза, что он сработает. Например, для нового вида спорта 2-х недель будет мало, скорее всего, потому что первые тренировки всегда сложные, мы это знаем, надо вкатываться дольше — месяц-полтора-два лучше. А если, например, это новый проект, то надо ещё больше брать шаг, запуск за два месяца не показателен будет, первые три месяца — это только разгон, как правило. То есть полгода-год — эта гипотеза надолго. Здесь очень зависит именно от состава задач, что мы делаем. А ещё, ты знаешь, какая интересная история со скоростями — когда мы запускали проекты в агентстве, я обратила внимание на то, как быстро люди выгорают. Вообще рекламный бизнес — это очень стрессовая сфера. Как раз на прошлой неделе был разговор с моим мужем о том, чтобы попробовать вкрутить систему по life for balance в рекламное агентство. Я тебе честно скажу, мне кажется, что это практически нереальная задача, но если мы сможем это сделать и сохранить человеческий ресурс, для меня важно, чтобы люди, команды оставались в хорошем состоянии. Как это сделать с точки зрения бизнес-процессов — это обратная сторона. Сначала от бизнес-процессов пришёл life for balance, а теперь он вырос, окреп, и мне нужно его внедрить в бизнес-процессы рекламного агентства. Это сложно, но что интересно — когда мы делали запуски, у меня люди выживали в сложном, плотном режиме примерно 2 года, это максимум. Через 2 года человек выгорает, вернуть его в нормальное состояние практически нереально — ни отпуск, ни большие перерывы, даже несколько месяцев перерыва не помогают, уже всё. То есть он настолько наелся усталостью, болью, негативом, что просто не может в отношения с этим делом вернуться. Когда я смотрела на запуски, я понимала, что нельзя одну команду ставить, например, на два запуска подряд, это очень сложно для людей. Я думала, почему? Как это работает? Если, допустим, один режим очень интенсивный, то второй должен быть лёгким и мягким, замедленным. И эту же система и схема нужно модифицировать в агентстве. Сейчас у нас не стоит одна команда на сложных процессах, например, подряд, такого нет, мы людей бережём. Но что происходит в жизни, когда человек живёт? Он не думает об этом: у таксиста есть смена, у моряка — вахта или как-то так называется, спортсмены, когда едут на Дакар, готовятся, а потом две недели находятся в отпуске, где разрешают себе вообще ничего не делать и есть всякую гадость, у футболистов тоже есть сезоны. У людей, которые вне системы, где это принято, таких сезонов нет. И получается, что если мы живём сейчас в таком же ритме, то мы всегда находимся в состоянии высокого уровня энергозатрат. Мне эта тема безумно интересна, потому что если мы посмотрим с точки зрения бизнес-процессов и команд, которые отдыхают, то получается, что человек проект своей жизни должен выстраивать, тоже исходя из сезонности. То есть если я рисую дорогу жизни, то я выстраиваю в ней периоды, где у меня будет высокий уровень скорости, а где — низкий. И это тоже про жизненный баланс история, то есть я могу начать с двух недель — у меня будет очень высокая скорость: я интенсивно работаю, много встреч, много делаю для продвижения или для своего проекта. То есть я знаю, что у меня всё идёт на высокой скорости. Самый кайф в том, что через две недели я знаю, что я эту скорость снижу, то есть а) я знаю, где предел, когда у меня остановка, я знаю, что выдохну; б) я могу планировать свой график, исходя из этого, я уже не ставлю на низкую скорость сложные истории. И я знаю, что на низкой скорости я оставляю самые минимальные процессы. Там, конечно же, тоже есть работа, но я на низкой скорости получаю возможность набрать энергии, чтобы сделать рывок на следующем высоком участке. Это то, что пришло тоже из бизнес-процессов и управления. Я сейчас живу в таком режиме: у меня сейчас высокий режим, и я жду, когда начнётся низкий. Но пока я пишу книгу, он будет высоким.

[1:04:23] Никита Маклахов: Да, мне кажется, это хорошо работает, когда есть плюс-минус объективные и точные отсечки, вроде, например, даты соревнований, к которым готовятся спортсмены, или даты окончания проекта. А когда это просто твоя жизнь, и ты не можешь чётко объективно разделить эти участки, начинаются трудности, потому что всегда найдётся повод не сбавлять скорость: просьба от начальника, мероприятие у ребёнка, которое нужно посетить, провести и так далее. И получается, что постоянно не до того, чтобы поставить жизнь на паузу или снизить темп.

[1:04:59] Ева Кац: Если у тебя эти отсечки есть, ты всё равно уже на них можешь ориентироваться. Но это сложно, это должна быть самодисциплина достаточно серьёзная. Надо пробовать. В конце концов, это всё равно в любом случае лучше, чем постоянно находиться в режиме бесконечной гонки.

[1:05:18] Никита Маклахов: Чем ты занимаешься, когда у тебя наступает период низкой скорости, низкого темпа?

[1:05:23] Ева Кац: Кайфую, потому что я мало читаю художественной литературы, правда не успеваю этого делать, а мне хочется. Я люблю смотреть фильмы, и мне хочется смотреть их больше. Я безумно люблю гулять, путешествовать, то есть ходить ногами — это вообще моё любимое занятие, могу весь день ходить по городу пешком и балдеть. Какие-то выставки, экскурсии есть, в принципе, и в обычной моей жизни, но здесь я могу увеличить эту возможность. И образование: мне нравится читать, больше узнавать, я сейчас после книжки вернусь к английскому языку, чтобы всё-таки читать и смотреть лекции на английском, мне очень это интересно. Моя «язвочка Курта Кобейна», с которой я никак не могу разрулиться — это знание английского. То есть низкий период больше творческий, это как раз период идей, главное — не начать делать, накопить эту энергию, чтобы очень хотелось уже начать, приступить, но дать себе наполниться этой штукой и просто рефлексировать очень много.

[1:06:35] Никита Маклахов: Расскажи, каково строить бизнес и личную жизнь, в том числе, тебе с одним и тем же человеком? И заодно мне интересно было бы послушать, как вы проходили через не очень простые этапы про болезнь, послеродовую депрессию, плюс всё равно бизнес присутствовал, тоже надо было всё это выстраивать и разруливать. Что вам помогало, что вас поддерживало и не дало разбежаться порознь?

[1:07:01] Ева Кац: Совместный бизнес — это супер сложно. То, что касается ребёнка, мне очень повезло, потому что еврейские папы, как известно, самые лучшие папы. И не зря такая репутация, потому что, когда я забеременела, Кац мне сказал: «Ты роди, а там я сам разберусь». И он действительно очень меня поддерживал, он поддерживал нашу семью и взял на себя очень много. Я не вставала по ночам, он всё это делал сам, Кац — просто супер золотой муж и папа. Плюс, он очень спокойный, у нас в семье я — вулкан: я взрываюсь, у меня лава, я сегодня спящий вулкан, через 5 минут у меня какая-то история. И он умеет меня гасить этим своим спокойствием, то есть сложные, трудные штуки, наверное, по большей степени мы вывезли благодаря его выдержке характера. Потому что я, конечно, тот ещё подарочек судьбы. Но, в общем, когда речь пошла о болезни, он сделал то, что, наверное, было бы круто, если бы сделал каждый человек для своих любимых людей — он со мной общался и разговаривал, что у меня вообще не было и не остаётся ни на секунду сомнений, что даже если от меня останется одна голова в банке, понимаешь, как из фантастических рассказов, он всё равно со мной будет, и всё будет в порядке. То есть у меня есть состояние полного принятия и защищённости в этой области, я спокойна. Это помогает мне двигаться ровно, я занимаюсь здоровьем, я очень много делаю, чтобы не было никаких ситуаций в будущем. И я уверена, что я всё-таки загоню в ремиссию свою болезнь, и всё будет окей. И это помогает. Но вот с бизнесом мы справлялись намного сложнее. Сложность какая — у тебя стирается грань между любимым человеком и бизнес-партнёром. И вся фигня, а в рекламном агентстве всегда много фигни, переносится в твою семью, в отношения. Мы не знали, как с этим работать, мы очень много пытались как-то докрутить и пришли к выводу, что нам надо всё равно сепарировать территории, и Кац остался в рекламном агентстве, я забрала себе Digital Bandito, а потом у меня появилась книга, и это направление уже своё. Мы пересекаемся — я прихожу к нему за помощью, он приходит ко мне, когда нужно в рекламе участвовать, в стратегических вещах, и с командой тоже работать. Но в целом мы теперь больше друг другу помогаем, нежели мы вместе это делаем, то есть сепарация в итоге — это было супер важное решение, мы очень долго её осуществляли, это сложно, на самом деле. И вторая история — это метод «двух шляп», я не перескажу тебе дословно, но была какая-то история про отца, который позвал сына, а сын работал на него в его компании. И он сказал: «У меня есть две шляпы, сынок, одна шляпа — твоего начальника, а вторая шляпа — твоего отца». И он надел шляпу начальника и сказал: «Ты уволен», а потом надел шляпу отца и сказал: «Сынок, мы с мамой тебя очень любим и всегда поддержим». Мне так понравилась эта тема со шляпами, я пришла, говорю: «Кац, давай тоже такие штуки использовать, я буду надевать иногда шляпу управляющего партнёра и говорить: „Верни мне деньги за тот проект“ или что-нибудь такое, или я надеваю шляпу твоей жены, и мы говорим на другие темы». И мы научились обозначать эти территории, и это правда работает, может быть, тоже шизофренично, но, тем не менее, ты стараешься не переносить одно в другое, и это помогает.

[1:11:10] Никита Маклахов: У вас какие-нибудь стоп-слова есть — «Давай, переключайся в другой режим, надевай другую шляпу»?

[1:11:15] Ева Кац: У нас есть стоп-слова про Россию и Путина. Если нас тянет поговорить за политику, как всё плохо, и что вообще происходит, мы иногда говорим: «Так, стоп-слово, всё». В бизнесе, в семье — нет, но у нас есть Конституция семейная, это был интересный процесс, просто мега вещь. Всё очень просто — есть вещи, которые бесят, очень сложно об этом сказать иногда. Кац, например, вообще редко мне что-то говорит плохое, в основном, только хорошее. А я хотела бы знать, если его что-то беспокоит в моём поведении, и, может быть, мне вообще не сложно это скорректировать, а ему будет приятнее, то есть для меня это нормальный процесс, я спокойно на это реагирую. И я ему предложила такую штуку, говорю: «Давай пропишем пункты, каждый свои, что хочется изменить и внести в семейную Конституцию». Мы неделю писали эти пункты, там немного, на самом деле, получилось. Мы сели за стол, взяли бутылочку вина, это был долгий интересный вечер, и взяли правило, что мы абсолютно не воспринимаем негативно всё, сказанное сегодня, в этот вечер, то есть мы можем высказываться свободно, говорить спокойно, и спокойно реагируем, даже если бомбит, лучше взять паузу, но не взрываться — ко мне больше было адресовано. В итоге, мы приняли почти все пункты этой Конституции, мы приняли её 21-го числа и назвали «Поправка 21». Почему «поправка»? Не спрашивай, просто так к слову пришлось. И теперь, когда я вижу какую-нибудь ситуацию, например, у Каца есть такая штука, если в ресторане в меню нет каких-то позиций, очень всегда злится и негативно разговаривает с официантом. При том, что официант объективно вообще здесь не причём, он не ругает, не обзывает, ничего, но он как-то, знаешь, так презрительно фыркает. И меня это фырканье ужасно раздражало много лет, и я внесла этот пункт в Конституцию. И теперь, когда мы приходим куда-то, если в меню чего-то нет, я говорю: «Кац, поправка 21» — всё. А пункт уже принят, понимаешь? Самый прикол, что когда мы принимаем эти пункты, получается, что это обмен, и это очень честная штука. И Конституция круто работает, я честно всем советую принять семейную Конституцию.

[1:13:45] Никита Маклахов: Получила возможность переизбираться каждые 7 лет?

[1:13:51] Ева Кац: Нет, мы это не обсуждали. Я думаю, что это по умолчанию у нас идёт, всё нормально.

[1:13:56] Никита Маклахов: Пункты только про ограничения, или есть какие-то вещи, что «хорошо бы, чтобы ты делал вот так», не знаю, «чтобы ты носил мне завтрак в постель 3 раза в неделю»?

[1:14:05] Ева Кац: У нас вообще партнёрская семья, нет такого, что жена у плиты, муж на встречах. Но мы всё равно приняли пункт, в котором 50 на 50 принимаем на себя какие-то дела, потому что по умолчанию так вышло, и здесь вообще нет претензий к мужчинам, честно говоря, просто так правда сложилось исторически, что женщины начали работать, но мужчины не сильно стали женщинам помогать по дому, то есть эта территория всё равно осталась на женщине. И когда мы, например, поднимали с Кацем этот вопрос, то я ему просто показывала, говорю: «Видишь, ты знаешь, что мы будем есть завтра или сегодня? Ты не знаешь, ты об этом не задумываешься, потому что я об этом задумываюсь. Я задумываюсь, что подарить маме на день рождение, что сделать там, там, и у меня много таких территорий. Мне хочется, чтобы это было 50 на 50» — такие вещи мы принимали, это мы обсуждали.

[1:15:04] Никита Маклахов: А что по поводу техники про «похвали меня»?

[1:15:07] Ева Кац: Слушай, это родилось из прикола. Пришёл Кац и начал рассказывать о том, как он провёл день, что сделал. Нет, это даже был не мультик, в общем-то, вспомнила, начала его очень хвалить, говорю: «Ты такой гениальный! Господи, как вообще тебе в голову пришло такое сделать? Это же люди не умеют, понимаешь, такое делать». В итоге, я начала хвалить, говорю: «Давай, рассказывай дальше, что ещё ты сегодня сделал, я сейчас тебя ещё больше похвалю». И мы стали меняться такой практикой, «а теперь я говорю, рассказываю, ты меня хвалишь, прямо сильно-сильно». Это сначала очень смешно, но получается, что ты начинаешь правда видеть кучу классных вещей, которые ты в своём партнёре, партнёрше не замечаешь, просто потому что вы всё время вместе. И когда ты начинаешь практиковать эту похвалу, то ты правда начинаешь видеть, что действительно, правда же, немногие так сделают, а он сделал, он — особенный, такую штуку придумал. А второй момент — когда человека хвалят, он тоже начинает чувствовать: «Да, я — молодец». И это всё сначала идёт в шутку, а потом перерастает в объективный классный обмен позитивом. Так что тоже берите на заметку.

[1:16:36] Никита Маклахов: Да, спасибо большое, возьму на вооружение. Может быть, прямо сегодня за ужином попробуем.

[1:16:42] Ева Кац: Захвалите друг друга.

[1:16:43] Никита Маклахов: Давай постепенно переходить к нашей финальной рубрике «Пять в одном». Первый вопрос — про книгу, которую ты или недавно прочитала и вдохновилась, или перечитываешь часто, или даришь другим людям. Или что-то, что на каком-то жизненном этапе на тебя сильно повлияло.

[1:17:04] Ева Кац: Самая любимая — это Гэвин Кеннеди «Договориться можно обо всём!». Это книга по переговорам, я её очень рекомендую читать всем людям, вне зависимости от того, приходится вести деловые переговоры или нет. Потому что, прочитав эту книгу, во-первых, начинаешь видеть, где тобой пытаются манипулировать в переговорах, а второй момент — начинаешь совершенно по-другому относиться к любым переговорам, начиная от разговора с ребёнком, «убери в своей комнате», и заканчивая кассиром в магазине. Это действительно очень важная в жизни книга, я её честно рекомендую прочитать.

[1:17:47] Никита Маклахов: Спасибо. Следующий пункт — про практику, ритуал или привычку. Что-то полезное, что ты делаешь для себя каждый день.

[1:17:56] Ева Кац: Старая добрая письменная практика, но я её строю всегда по одному принципу, я её иногда называю «Блокнотик ненависти», но, на самом деле, это «Блокнотик созидания». Я возвращаюсь иногда и смотрю, что было 5 лет назад, перечитываю за много-много лет. Если меня вкатывает в состояние «меня всё бесит! Почему со мной так? Что это такое и вообще?», то есть начинаешь загоняться, что что-то не то, я не думаю вообще в это время, я знаю, что делать — я иду, открываю свой документ в Google Docs и начинаю писать всё, что меня раздражает, и после того, когда вываливаешь весь негатив, я потом пишу, а как я хочу, чтобы было, то есть это второй вопрос. Например, меня бесит, что я не уделяю времени книге, а занимаюсь другими вещами, а как я хочу, чтобы было? А я хочу, чтобы у меня была в приоритете моя задача, чтобы у меня было обязательно время. И что я могу для этого сделать, что сейчас я могу для этого сделать, например, сегодня? И эта рефлексия очень круто пересобирает, и хорошо, если вишенкой на торте иногда ещё идут плюсы ситуации. То есть я вытащила весь негатив, спросила себя, как надо, как я хочу, спросила, а что я могу для этого сделать, и нашла какие-то плюсы в той ситуации, которая есть сейчас. Буквально за 15-20 минут ты из человека в позиции жертвы или истерики превращаешься в собранного супермена, у которого есть план действий, и идёшь дальше в свой день. Это прямо офигенный ритуал, он со мной много-много лет.

[1:19:44] Никита Маклахов: Классно. Следующий пункт — про инструмент, что-то, что тебе помогает, делает жизнь легче или радостнее.

[1:19:53] Ева Кац: Google Docs — люблю, обожаю за весь функционал, за то, что можно из любого устройства открыть, и с тобой всегда все твои тексты, это классно, вся твоя рефлексия, все вообще штуки. Карта Miro — это мой второй мозг, я вообще не могу без неё думать, мыслить. Miro — это прямо must have, мне кажется, вообще для всех. RealtimeBoard они раньше назывались — это виртуальная доска, очень крутая штука для ментальных карт, для разных размышлений о проектах. И неважно, это про бизнес или про жизнь, там просто классно работать. Task manager — пользуемся Asana, и мой муж написал бота для Asana, я могу ставить себе task из Telegram, что тоже меня очень теперь радует, я не держу в голове всякий мусор. Конечно же, Google Календарь, в котором у меня тоже всё записано, без этого сложно. Toggl — это программа подсчёта времени, потрясающая вещь. Почему, хочу на этом немножко остановиться. Мы думаем очень часто, что очень много работаем. Когда мы ставим подсчёт времени, то есть это не про принцип Помодоро, а это именно подсчёт реального времени на задачу, и если даже 1-2 дня посчитать чистое время, которое мы уделяем реально на задачу, то станет видно, сколько мы сливаем впустую, хотя кажется, что мы жутко устаём и весь день что-то делали. Toggl — потрясающая шутка, чтобы подсобраться и увидеть реальное положение дел. FatSecret либо MyFitnessPal — это программа для подсчёта калорий, тоже очень сильно подсобирает. Когда мне кажется, что я ничего не ем и почему-то толстею, я опять начинаю считать калории и вижу, где там проблемка. И считаю БЖУ по ней, это тоже важно, сколько белков, жиров, углеводов за день я съедаю, от этого зависит моё состояние и состояние моего тела. И Apple Watch — просто их люблю за то, что они считают мои шаги, мотивируют меня, напоминают мне дышать вовремя, в общем, всегда со мной, ещё рассказывают, что мои друзья тоже круто тренируются, я всё время смотрю и радуюсь — всё в порядке, этот мир стоит на месте, всё хорошо. И, кстати, одна из любимых программ, я подсмотрела её у тебя в сторис недавно — Forest. Я себе поставила, и теперь, когда пишу книгу, я сажаю кедры, и дело пошло намного веселее. Я думаю, что это тоже теперь в списке моих любимых программ, я теперь надеюсь открыть себе новые деревья, в общем, меня понесло в эту степь, так что тоже её давай добавим.

[1:22:50] Никита Маклахов: Класс, много всего. И следующий, четвёртый пункт — про вопрос, который можно задавать самому себе, чтобы что-то узнать, изменить, прийти к нужному состоянию. В общем, как-то полезный вопрос для саморефлексии.

[1:23:05] Ева Кац: Самый любимый — «А как я хочу?» — самый лучший вопрос, потому что он тебя приводит в состояние созидания, возвращаешь себя в точку, где начинаешь решать, а как будет. И второй важный, тоже надо о нём сказать, забрала у своего психоаналитика — спрашивать себя не с позиции «правильно, не правильно», а мыслить из позиции: «это хорошо для меня или не хорошо для меня?» Звучит это не так понятно, как на деле начинает проявляться, потому что, если почаще задавать себе такой вопрос, можно прийти к выводу, что мы очень часто делаем что-то, потому что так правильно по чьему-то мнению, но для нас это вообще может быть не хорошо. Короче, надо действовать из позиции «хорошо для меня или не хорошо для меня».

[1:23:53] Никита Маклахов: И наконец пятый пункт — про фильм или сериал, что-то художественное или документальное.

[1:23:59] Ева Кац: Если говорить о документальном фильме, то это, наверное, BBC «Дух времени», 5 фильмов. Они о том, как зарождалась реклама и пиар в нашем человеческом обществе, это безумно интересно. И этот фильм больше рассказывает об Эдварде Бернейсе, племяннике Зигмунда Фрейда, который на основе психоанализа начал выстраивать рекламу и пиар. Правда любопытно, как это всё проворачивалось. Если говорить о сериале, то это «Острые козырьки», для меня это самый кайф. У меня осталось две серии, я их не смотрю уже несколько месяцев, просто потому что знаю, что это — всё. Видимо, буду его пересматривать. Люблю за костюмы, за диалоги, за Англию, вообще за всё, как он сделан, для меня он — показатель высочайшего качества работы людей, когда они запускают какой-то проект и доводят его до совершенства.

[1:24:58] Никита Маклахов: Как насчёт фильма «Сахар»?

[1:24:59] Ева Кац: Фильм «Сахар» — тоже один из важнейших, потому что он повлиял на моё решение отказаться от сахара. А следующий по сериалам — это «Миллиарды», мне нравится всё, что происходит в этом фильме с точки зрения чуваков и стресса, как они с этим справляются, как они легко переобуваются и нормально совершенно живут в этой совершенно жутчайшей турбулентности. И Аксельрод, конечно, для меня такой ресурсный персонаж, я на него смотрю и думаю: «Нормально, для него это просто фигня». Из художки — «Мечтатели» Бертолуччи, просто люблю его за красоту. «Завтрак у Тиффани» — это классика. И Гай Ричи — в принципе, все фильмы можно смотреть по несколько раз, слушать саундтреки, и никогда не закончится кайф от его творчества. Гая Ричи очень люблю.

[1:25:56] Никита Маклахов: Хорошо. На этом потихонечку будем заканчивать. Ева, спасибо тебе за интересную беседу. Если хочешь, можешь воспользоваться последней минуткой, чтобы рассказать слушателям о том, где тебя можно найти, принять участие в каких-то твоих мероприятиях. В общем, можешь куда-то направить всех наших слушателей.

[1:26:14] Ева Кац: Спасибо тебе большое за приглашение, получила удовольствие от нашей беседы, хотя в основном я, конечно, болтала. Но всё равно, это было приятно. Ловить, искать меня лучше всего в Instagram, либо в Telegram. Telegram — «от чекаута до воркаута», Instagram — eva_fox. Там я с эфирами, текстами, сторис, там меня много, и это та территория, где я буду рада всех видеть. Спасибо большое! А книжка моя вышла в издательстве МИФ, «30 правил настоящего мечтателя». И вторая книга выйдет там же, если всё пойдёт по плану, в конце этого года я её презентую. Это будет книга по life for balance, по системе управления жизнью, счастьем и мечтами. Всех благодарю.

[1:27:09] Никита Маклахов: Итак, наша беседа подходит к концу, давайте вспомним, что мы сегодня успели обсудить. Первая тема у нас была — буллинг и буллинг конкретно в школе. И здесь, по мнению Евы, задача родителей — быть всегда начеку и защитить своего ребёнка любыми способами, если на него целенаправленно систематически нападают одноклассники или кто-то другой в школе или как-то по-другому пытаются унизить. Потому что без такой защиты ребёнок может начать воспринимать травлю, как норму, укрепиться в позиции жертвы и перенести эту стратегию поведения на всю оставшуюся жизнь. Буллинг в детстве может привести к тому, что во взрослом состоянии мы будем полны страхов, будем плохо себя чувствовать в коллективе и делать всё на энергии злости, на энергии травмы. То есть, будем всё время стремиться кому-то что-то доказать, может быть, отомстить, хотя объективно в этом может и не быть никакой нужды. Далее мы обсудили мечты и любимую тему Евы — жизнь, как бизнес-проект. Тут моя гостья сказала, что мечта делает нас нулевым стартапом и даёт нам ресурс. Но воспользоваться этой энергией мы сможем только в том случае, если создадим систему. И под системой здесь понимается наша общая система управления своей жизнью. Ева предложила создавать такую систему по законам бизнеса и перечислила три ключевых правила. Первое — воспринимать все наши занятия, как гипотезы, поэтому мы тестируем гипотезы, а не жалуемся и не сдаёмся на полпути. Второй закон, второе правило — привлекать внешних консультантов, иначе говоря, работать с тренерами, чтобы обеспечить себе быстрый прогресс в любой сфере и в любом деле, которое для нас важно. И третье правило — чередовать режимы высокого и низкого тема. Высокий режим — это когда вы интенсивно работаете, а низкий, спокойный — когда вы отдыхаете, обдумываете идеи и занимаетесь творчеством. В целом, тот подход, который предлагает Ева, помогает смотреть на свою жизнь стратегически и брать на себя ответственность за всё, что происходит в жизни. И с помощью этого подхода, по мнению Евы, мы можем стать антихрупкими, термин, напомню, Нассима Талеба. И тогда ни болезни, ни локальные неудачи не смогут ничего разрушить, а лишь сделают нас сильнее и ещё устойчивее. А напоследок Ева поделилась тремя секретами хороших семейных отношений и семейного счастья. Во-первых, она рекомендует принять семейную Конституцию. Во-вторых, как можно больше хвалить друг друга, можно даже избыточно, здесь трудно в этом переборщить. И в-третьих, разграничивать рабочее и личное время, например, с помощью техники «двух шляп». На этом у нас сегодня всё. Дорогие друзья, жду вас на «Курсе Полезного Действия», желаю вам антихрупкости, счастья и исполнения самой заветной мечты. До новых встреч уже совсем-совсем скоро, пока!