Гость выпуска — Микаэл Ян, молодой предприниматель, основатель платформы для создания
Любимые книги гостей подкаста
В каждом выпуске наши гости рекомендуют лучшие, по их мнению, книги. Мы тщательно изучили рекомендации, убрали лишнее и оставили главное! Заполните форму и мы тут же пришлём вам на почту сочный
Ссылки и полезная информация
Содержание подкаста
[03:46] Страшно ли делать бизнес, который зависит от политики других компаний?
[07:43] На каких языках говорит Микаэл Ян?
[09:34] Как развивалась идея чат-ботов и почему она не выстрелила в Telegram?
[13:25] Какие знания и навыки позволили развивать стартап в сфере технологий?
[18:40] Почему Микаэл не стал фокусником, хотя мечтал об этом? Какой опыт дала работа над развлекательным порталом YouComedy?
[28:05] Как удалось пережить 40 отказов от инвесторов?
[29:38] Кто больше мотивирован: «голодный» или «сытый»?
[32:40] Как прожить в США на $100 000, если ты основатель стартапа?
[36:46] Правда ли, что основатель стартапа — это «узкое горлышко»? Зачем Микаэл притворялся немым и глухим?
[43:39] Какие инструменты Микаэл использует для саморефлексии?
[56:20] Какие мыслители повлияли на Микаэла? Есть ли чит-код к реальности?
[59:04] Сложно ли находиться в тени знаменитого отца?
[1:05:44] Рубрика «5 в 1»: книга, инструмент, вопрос, привычка, фильм.
В выпуске были упомянуты
1) Финансовый менеджмент и FinTech — курс Нетологии, разработанный совместно с Российской экономической школой (скидка 20% по промокоду Будет сделано)
2) Предсказуемая иррациональность — книга Дэна Ариели
3) Ellusionist и Theory 11 — обучающие порталы для фокусников
4) 500 Startups — венчурный фонд и стартап-акселератор
5) Airbnb — сайт для поиска жилья по всему миру
6) ManyChat — платформа для создания чат-ботов
7) Георгий Гурджиев — писатель, духовный учитель, путешественник, основатель мистического учения
Никита Маклахов в Интернете
1) makniko — профиль во ВКонтакте2) willbedone — канал в Telegram
Микаэл Ян в Интернете
1) themikeyan — профиль в Instagram
2) mikedyang — профиль в Facebook
Рубрика «Пять в одном»
1) Книга — Роберт Фитцпатрик «Спроси маму»
2) Привычка — вести дневник времени
3) Инструменты — календарь и планировщик Omnifocus
4) Вопросы — Что я сейчас чувствую? Что я сейчас делаю и зачем? Какой цели я на самом деле хочу достичь?
5) Фильмы — Миллиарды и Джуджуцу Кайзен
Главные идеи выпуска
1. Основатель должен обладает знаниями и навыками в той сфере, в которой он делает бизнес, а также разбираться в психологии и изучать, как люди принимают решения, как устроено восприятие и как работает внимание. Это позволяет принимать правильные продуктовые решения и выстраивать отношения с людьми, причастными к стартапу.
2. Уровень и масштаб компании всегда соответствует уровню мышления основателя. По этой причине предприниматель должен постоянно развиваться, не позволяя себе вставать на автопилот, и искать новые подходы и вызовы.
3. Важно воспринимать трудные времена как тренажёр устойчивости. Проблемы учат двигаться вперед и искать положительные эмоции в разных областях, чтобы не скатываться в выгорание и депрессию.
4. Если вы хорошо понимаете проблему, у вас есть классное решение, вы знаете, как донести его до потребителя и у вас есть модель монетизации, которая соответствует рынку, то ваш бизнес выстрелит.
5. Долгосрочные и серьёзные изменения в жизни могут быть только при условии внутренней согласованности между эмоциями и умом.
Практические рекомендации
1. Устраивайте челленджи на месяц или два: ставьте несколько специфических целей, которые не связаны с бизнесом, и достигайте их.
2. Чаще задавайте себе вопросы из разряда «Что я чувствую?» и «Чего я хочу на самом деле?». Наблюдение за собой помогает накапливать некий материал, который затем сам направляет вас и влияет на ваши действия.
3. Ведите дневник времени: записывайте всё, чем занимаетесь, с шагом в 5 минут.
4. В самом начале стартапа, пока нет роста и сцепки с рынком, держите расходы низкими до тех пор, пока не поймёте, что нужно делать и для кого.
5. Поставьте себя в неудобную позицию, когда сломаются стандартные паттерны восприятия. Например, проживите день, как глухой или немой человек.
Понравился выпуск? Послушайте также
Светлана Ефимова
Волшебница страны Oz
Давид Ян
Эволюция свободной воли
Дмитрий Кибкало
Доигрался!
Спонсор выпуска
Благодарим за помощь образовательную платформу Нетология, которая обучает востребованным профессиям. Нетология совместно с Российской экономической школой запускает программу по финансовому менеджменту и FinTech для руководителей. Вы освоите принципы управления финансами и узнаете, как рынок оценивает компании. Пройдите курс со скидкой 20% по промокоду Будет сделано!
Текстовая версия подкаста с Микаэлем Яном
[00:07] Никита Маклахов: Добрый день, дорогие друзья! В эфире подкаст от проекта «Будет сделано!» — программа для тех, кто хочет делать больше за меньшее время, а также жить и работать без стресса. С вами я, его ведущий, Никита Маклахов, и вы слушаете выпуск № 177. Напомню, что все ссылки, сопроводительные материалы и прочие полезности вы найдёте на странице этого выпуска по адресу willbedone.ru/177. Сегодня у меня в гостях Микаэл Ян — молодой предприниматель, основатель платформы для создания чат-ботов ManyChat. В 2016 году с этим проектом Микаэл стал резидентом калифорнийского акселератора стартапов 500 Startups и получил от него 100 000 долларов. После этого моему гостю удалось заинтересовать инвесторов и привлечь ещё 20 миллионов долларов. Сейчас его компания является мировым лидером чат-маркетинга, платформой пользуются миллионы бизнесов и людей, она известна в 200 странах. И, судя по всему, это только начало, потому что у Микаэля грандиозные планы. При этом, самому Микаэлю чуть больше 30 лет. Он — яркий пример успешных и талантливых предпринимателей нового поколения, а ещё он — сын Давида Яна, который основал знаменитую компанию ABBYY и был гостем нашего подкаста в выпуске № 155. Возможно, перед прослушиванием этого выпуска с Микаэлем вы захотите прослушать выпуск с Давидом, что я вам очень рекомендую. А сегодня мы поговорим о том, как Микаэлю удалось добиться такого внушительного успеха и с какими трудностями пришлось столкнуться. Почему его не остановили 40 отказов от инвесторов, какую поддержку ему оказывал отец и оказывал ли вообще. Какие знания и навыки позволили ему так быстро развивать стартап в сфере технологий. А ещё мы узнаем, зачем Микаэл притворялся немым и глухим, зачем он ведёт дневник времени, и что считает самым важным в предпринимательстве. И перед стартом нашей беседы буквально микро анонс, хочу обратить ваше внимание, дорогие друзья, что в понедельник, 15 ноября, стартуют очередные потоки наших программ «Спи сладко» и «Свобода от сигарет». Я уже много раз про них рассказывал, поэтому сейчас буквально коротко основные моменты. Обе программы длятся ровно месяц и основаны на моих авторских методиках работы с привычками. При этом, наладить режим сна и бросить курить — это результаты, которые как бы лежат на поверхности и которые заявлены в описании. Но, на самом деле, всё гораздо глубже и серьёзнее, ведь по итогам программы вы начнёте дружелюбнее и заботливее относиться к себе, более грамотно обращаться со своими потребностями, понимать мотивы своего поведения и корректировать его без давления на себя, без стресса и титанических усилий. Поэтому от всей души приглашаю вас в это приятное, пусть и не всегда простое путешествие и жду вас на нашем сайте, там вы найдёте описание и сможете зарегистрироваться. А теперь давайте переходить к разговору с Микаэлем, приятного прослушивания. Микаэл, привет! Рад тебя видеть, спасибо, что заглянул к нам в гости!
[03:34] Микаэл Ян: Привет, Никита, очень приятно быть в гостях.
[03:37] Никита Маклахов: Расскажи, как твоё настроение, как оно было на прошлой неделе, когда Facebook сбоил, лежал несколько часов, как это отразилось на твоём самочувствии?
[03:46] Микаэл Ян: Настроение хорошее, сбой Facebook никак на самом деле не влияет, потому что они периодически бывают. В целом, знаешь, как когда мы общаемся внутри или рассказываем про некие основы того, что мы делаем, то оно всё основано на таких больших волнах. То есть сейчас 3 миллиарда людей пользуются мессенджерами, и то, что Facebook упал на один день, никак не влияет на сдвиг в том, как люди общаются между собой. Внутри команды никакой паники не было, просто упал, да, окей, хорошо, куки перестали приходить, идём фиксим какие-нибудь штуки, и так далее.
[04:25] Никита Маклахов: Ты убеждён, что он too big to fail, слишком большой, чтобы развалиться, перестать работать?
[04:31] Микаэл Ян: Нет, но история показывает, что ничего не too big to fail, всё когда-то заканчивается. Просто то, что сервис упал на один день, это не повод, чтобы он развалился.
[04:43] Никита Маклахов: Насколько ты себя в целом безопасно чувствуешь, создав бизнес на основе другой платформы, которая может сделать что угодно — поменять политику, как я понимаю, это было в прошлом году, сделать такой же свой сервис? Сидишь на такой бомбе замедленного действия, не знаешь, чего ждать, насколько ты сам считаешь это разумным?
[05:07] Микаэл Ян: Частый вопрос, который мы получаем, но если подумать, вдуматься в то, как устроен бизнес, то всё построено на чём-то. Все talk-платформенно зависимые, мы сидим на Facebook, Facebook сидит на AppStore, AppStore сидит на государственных политиках. Например, Южная Корея, которая заставляет Apple делать платежи таким образом, чтобы это было удобнее разработчикам, или государство, которое принимает те или иные решения в рамках privacy, и когда законы Европы, новопринятые определения того, что является устройствами электронной коммуникации, влияет на то, что может делать мессенджер в этих странах. Всё друг от друга зависит, это всё экосистема, поэтому мне кажется, вопрос не в том, кто платформенно зависимый, а кто нет, мне кажется, ключевой вопрос, насколько стабильная платформа. Люди, которые строят на AppStore, он имеет абсолютно унилатеральное право просто взять и выкинуть тебя. Ты можешь потом на них в суд подать, всё, что угодно сделать, но в целом Apple может это сделать, то же самое с Google. И такие ситуации периодически происходят, когда меняется интерпретация политик и того, что дозволено, или когда меняются сами формулировки. Мне кажется, что здесь главный риск, который мы взяли на себя, это то, что мы пошли в платформу, которая была ещё не устаканенная, которую ещё трясло в процессе того, когда она понимала, кем хочет стать и для чего хочет вообще делать автоматизацию. Этот период во многом пройден, потому что сейчас мы видим, что платформа только расширяет свою функциональность, в мессенджере выходят очень прикольные апдейты. Instagram недавно раскрылся, буквально этим летом, WhatsApp сейчас всё больше и больше становится приветливым для малых бизнесов, а не только для интерпрайзов, для которых они сделали изначально выпуск. В целом, мы видим только положительное движение в плане раскрытия платформ, мы считаем, что всё правильно, потому что так или иначе всё рискованно. И нам кажется, что мы сделали очень удачное вложение, потому что сейчас мы делаем № 1 чат-маркетинг платформу и очень рады тому, что чат-маркетинг продолжает развиваться, и сейчас будет всё больше и больше платформ. Если раньше мы начинали только с мессенджера, сейчас у нас три платформы — Instagram, WhatsApp и Facebook-мессенджер, плюс ещё классические каналы — СМС и e-mail. Плюс, мы будем добавлять новые мессенджеры, то есть идёт диверсификация также, так что всё хорошо.
[07:45] Никита Маклахов: Немного отойду в сторону, как тебе удалось сохранить такой хороший русский язык? Наследие, я так понимаю, с одной стороны Китая, с другой стороны Армении, много связи с Америкой.
[07:55] Микаэл Ян: Давай по порядку, дедушка — китаец, бабушка — армянка, с другой стороны дедушка и бабушка — это Россия и Молдова, много всего намешано, но родители всё-таки встретились в Москве. Я родился и вырос в Москве, поэтому язык уже у меня, скажем так, никуда не уйдёт. А в Америку мы начали ездить в 2014 году, и с тех пор мы проводим большую часть времени там, но каждый год проводим 3-5 месяцев в России.
[08:29] Никита Маклахов: А что ещё в твоём арсенале кроме русского и английского?
[08:32] Микаэл Ян: В принципе, всё. Есть какие-то отдельные слова из армянского, но сказать, что я говорю на этом языке, будет очень сильным преувеличением.
[08:43] Никита Маклахов: Истории про полиглотов и 10 языков не будет?
[08:47] Микаэл Ян: Нет, не будет, я просто знаю хорошо русский и английский.
[08:50] Никита Маклахов: Здорово, иногда этого более чем достаточно.
[08:55] Микаэл Ян: Я бы хотел, мне кажется, у многих есть мечта выучить побольше языков — армянский, китайский. Я бы ещё хотел выучить, наверное, испанский и арабский, но учитывая основную занятость и вид деятельности, что-то мне подсказывает, что если это произойдёт, то нескоро.
[09:22] Никита Маклахов: Может быть, вы скоро вернётесь к работе с Telegram, а потом вслед за Павлом будете общаться с арабскими шейхами, и тогда как раз пойдёт активное изучение.
[09:32] Микаэл Ян: Да, может быть.
[09:36] Никита Маклахов: На самом деле, удивительно для меня, что вы, стартовав с Telegram, при этом она вроде самая подходящая для создания чат-ботов платформа, в итоге так и не стали или не смогли её превратить в денежную схему и пока что распрощались с ними.
[09:52] Микаэл Ян: Не совсем. Мы с неё начали, она до сих пор работает. Как это было вообще: в 2015 году, когда открывалась платформа в Telegram, мы сделали бота для создания ботов. Не было ни web-интерфейса, ни мобильного приложения, ничего, ты буквально приходил в бота, присылал ему IP-ключ от своего бота и дальше говорил, что ты хочешь делать, например, хочу отправить рассылку. Он тебя спрашивал: «Какой текст, картинки?», ты говорил: «Да, сообщение сформировано», отправляем, и таким образом ты формулировал задание, которое потом он исполнял. По сути, интерфейсом было не мобильное приложение, а был сам бот, поэтому мы гордо можем себя назвать мессенджер first компанией, потому что весь продукт был именно так. Эта штука выросла, но когда мы начали идти в новые платформы, то поняли, что для профессиональных маркетологов и бизнесов этого интерфейса мало, им нужно делать более сложные штуки, нужно делать штуки, которые драйвят бизнес-результаты, собирать лидов, заказы, автоматизировать ответы поддержки и так далее. И мы для этого сделали web-приложение полноценное, которое выросло в то, чем ManyChat является сейчас. Это всё началось, когда Facebook открылся в апреле 2016 года, это было через 9 месяцев после того, как мы начали в Telegram. И причина, почему мы начали с одной платформы, просто потому что нас было тогда три человека — я, мой кофаундер и один фронтенд разработчик. У нас просто не было возможности поддерживать две платформы или делать какой-то универсальный конструктор или что-то ещё. Мы думали, либо нужно переносить всю Telegram функциональность на web, либо нужно делать для Facebook. И мы решили рискнуть, у нас на Facebook не было никакого трекшена.
[11:53] Никита Маклахов: Поясни, пожалуйста, значение слова для тех, кто далёк от мира стартапов.
[11:57] Микаэл Ян: Трекшн — это рост, какая-то сцепка с рынком, что у тебя что-то пошло-поехало и двигается. На Facebook ничего не было, мы начинали с нуля, на Telegram был рост, там была сцепка, потому что мы росли, люди приходили через сарафанное радио, всё больше и больше людей пользовалось. И был большой выбор: либо ехать дальше на этом, либо начинать с нуля на Facebook мессенджере, который имеет охват в 10 раз больше, чем то, что было тогда на Telegram. И мы решили, что мы молодые и ещё готовы много рисковать, поэтому начали с нуля на Facebook.
[12:38] Никита Маклахов: Сколько тебе было в тот момент?
[12:40] Микаэл Ян: 25-26. Мы были готовы к тому, чтобы начинать на Facebook, но не отказывались от Telegram, мы его до сих пор поддерживаем, там миллионы ботов, которые до сих пор отправляют сообщения, каждый день регистрируются сотни, тысячи новых и так далее. Просто там очень ограниченный функционал, но при этом мы обожаем Telegram, я считаю, что это один из, если не самый лучший мессенджер в плане функциональности, скорости. Мы его сейчас вернём, мы уже интегрированы с Facebook мессенджером, Instagram, WhatsApp и сейчас будем интегрироваться с Telegram уже полноценно, через web-платформу, где можно будет делать кучу крутейших штук, автоматизаций, а не просто какие-то базовые штуки.
[13:27] Никита Маклахов: Классно. Расскажи немного о том, пожалуйста, с каким багажом знаний, опыта, чего-то ещё ты подошёл к этому возрасту, к моменту создания ManyChat?
[13:38] Микаэл Ян: У меня две большие области знаний и интересов, я интересуюсь технологиями и психологией. Примерно с 5-6 класса я начал программировать, ещё в 6-7 лет мы программировали, псевдо программирование, когда черепашка перо опустить, перо поднять, шаги, поворот на столько-то градусов. Это был базовый опыт в первом классе. Basic fortran — это 5-6 класс, откуда всё началось, потом были другие штуки. Я во Flash мультики рисовал на action скрипте, программировал Flash игры — это часть, связанная именно с технической составляющей. Я думал, что хорошо понимаю устройство компьютера и всё остальное до тех пор, пока не познакомился со своим кофаундером. В сравнении понимаешь, насколько ты новичок, но при этом разговаривать на равных и понимать, почему это занимает столько времени, есть ли какой-то способ это оптимизировать и так далее — это получается, это очень полезный навык, чтобы не просто верить на слово. Людям, у которых нет технической подготовки, это сильно сложнее, нужен человек, с которым хороший контакт есть. А вторая часть — это психология, я закончил психфак ВШЭ, и эта штука, наверное, одна из самых интересных для меня тем вообще в мире — как мы принимаем решения, почему мы принимаем решения, что нас мотивирует, как устроены наши эмоции. Я считаю, что психфак — это одно из лучших мест, для того чтобы предпринимателю учиться, потому что ты всё время занимаешься терапией с коллегами, партнёрами, сотрудниками, инвесторами, везде работа с людьми. Во многом работа с продуктом — это очень психологическая работа, психология внимания, восприятия, как работают нейромедиаторы. Это всё помогает принимать правильные продуктовые решения. Мне кажется, это очень полезный набор навыков.
[16:11] Никита Маклахов: А после Вышки ты не ходил больше никуда получать дополнительное, второе высшее образование? Все истории про психологию принятия решений, про нейромедиаторы, это уже больше про самостоятельное изучение, про книги, курсы и так далее?
[16:25] Микаэл Ян: Мне уже сложно отличить, где какие-то мои инициативы против того, что было в программе самой Вышки. В Вышке была очень крутая программа, классные преподаватели, мы ездили на практики на непростые аппараты, мы сами проводили практики СЭГ со всеми датчиками, гелями. Делали всякие интересные программы по фидбэк, когда ты смотришь, например, на шарик, и пытаешься упасть в состояние, когда у тебя альфа-волны доминируют.
[17:04] Никита Маклахов: Биологическая обратная связь.
[17:06] Микаэл Ян: Да. Всякие такие штуки у нас были в здании, никуда ездить не нужно было. Там очень хорошая была подготовка, но я всегда изучал и дополнительно тоже. Если посмотреть на книжки, которые я в какой-то момент привёз в офис, там очень много по саморазвитию, по невербальной коммуникации, по презентации, очень много вещей, связанных с хиральной экономикой, Дэн Ариели «Предсказуемая иррациональность». Книжки, связанные с тем, почему какие-то идеи выстреливают, и как мы делимся определёнными мемами между собой. Там и фундаментальные, и более практические, прикладные.
[17:59] Никита Маклахов: Круто, и при этом психология в Вышке — это была твоя вторая попытка получить высшее образование, да?
[18:05] Микаэл Ян: Первый год, когда я поступил в Вышку, я вообще поступил в МИЭФ — международный институт экономики и финансов, но я с него ушёл через полгода. Это очень крутой факультет, там двойная программа с Лондонской школой экономики, но у него это есть своя цена. У тебя никакого свободного времени не остаётся, а мне всегда очень важно, чтобы было свободное время на то, чтобы заниматься своими проектами и инициативами. Мне нужна автономия, там её было недостаточно. Поэтому я перешёл с МИЭФ на Психфак.
[18:43] Никита Маклахов: Тогда поделись заодно, пожалуйста, какие были проекты, может быть, до ManyChat? На что ты тратил свободное время?
[18:52] Микаэл Ян: Одним из первых проектов была Школа фокусов, я с 15 лет увлекался карточными фокусами. Когда я уходил с МИЭФ, вообще думал, что буду зарабатывать тем, что буду выступать. Тогда не было идеи сделать бизнес, мне было 17 лет, я думал, что у меня есть увлечение, я могу этим заниматься долго, оно явно меня драйвит. Когда я переходил на психфак, то изначально идея была в том, что я буду здесь учиться, но буду заниматься этим. Неплохо получалось, я в какой-то момент даже выступал на днях рождения, получал деньги за это, потом стало просто понятно, что это не масштабируется. Тебе нужно всё время обменивать время на деньги, опять же, времени мало, если ты хочешь зарабатывать больше, то тебе нужно вкладывать больше времени. Поэтому я решил обучать, это позволяло масштабировать время — собирать больше учеников и за то же самое количество времени обучать других, как делается фокус, презентация и так далее. Следующий шаг был, когда это перешло в онлайн, я сделал оффлайн курс, он в определённой степени зашёл, но просто я не делал это достаточно долго, потому что сразу был следующий шаг, а это можно ещё быстрее масштабировать. И тогда я сделал юркоммерс через intellection property, я продавал конкретные фокусы. Есть целая индустрия, которая обучает микро магии и разным видам фокусов, в Америке есть популярные сервисы Ellusionist и Theory11. Модель такая же, только сделанная конкретно мной и в России. Мы выкладывали ролики на YouTube самих фокусов, получали сотни тысяч просмотров, большинство которых были не целевые, потому что это люди, которым просто был интересен сам эффект. Но в конце было написано: «Если тебе хочется научиться, переходи на сайт, там ты можешь заплатить и получить обучение с презентацией». Сделали такой сайт, продали его за небольшие деньги, но для студента это был первый опыт. А потом уже пошёл You Comedy — это 2010-2011 год, когда мы начали делать развлекательное приложение, фишка которого была в том, что лента подстраивается под твой вкус. Мы верили в то, что сейчас большинство людей, которые ходили на разные развлекательные сайты, все получали некую общую ленту популярного, а мы верили в то, что рекомендации — это лучший подход. И как показывает рекомендательная лента всех сервисов, подход был правильный, но у нас просто не было тогда достаточно контента и достаточного количества данных и пользователей, для того чтобы сделать штуку, которая могла хирургически выделять классный контент именно для тебя. Это был первый опыт именно поднятия денег, первый опыт найма людей, того, чтобы собрать команду, делать маркетинг. И мы собрали классное коммьюнити очень преданных пользователей, у нас была система бейджей, и некоторые из них получили бейдж 365, что означало, что они 365 дней в году, ни разу не пропустив, заходили на сайт, и нас это всегда очень мотивировало. В итоге в 2015 году мы закончили работу над проектом, мы занимались им 4-5 лет, и мы делали это изо всех сил. В общем, после 5 лет кажется, что хочется немного выдохнуть, взять время, подумать, какой следующий шаг. Но уже буквально через несколько недель мы начали делать ManyChat. Сейчас у компании несколько офисов — Калифорния, Англия, Россия, 160 человек, делаем дела.
[23:19] Никита Маклахов: Откуда в этом возрасте, 16-18 лет, была такая потребность в масштабе? Откуда была идея, что нельзя просто взять, научиться фокусам и спокойно получать удовольствие от этого процесса и развиваться в качестве классного мастера-эксперта, нужно обязательно делать что-то масштабное?
[23:38] Микаэл Ян: Потому что я всё время хочу время обратно. Мне кажется, что ключевая штука была в том, что если бы я просто продолжал, не переходил в обучение, то ты не можешь получить время обратно. Сейчас, когда мы с тобой говорим, тема с переходом с МИЭФ на психфак была в том, что мне не хватало времени на свои проекты и на то, чтобы читать книжки, общаться с людьми, делать свои тренировки и так далее. То же самое, наверное, и произошло в момент, когда ты начинаешь просто делать какую-то работу, понимаешь, что у тебя нет варианта, когда у тебя это время появится. Нет какого-то света в конце туннеля, где вдруг ты можешь тратить столько времени, сколько хотел, на свои инициативы. Поэтому я перешёл из просто перформанса в обучение, а переход от обучения оффлайн в онлайн, мне кажется, это просто вопрос оптимизации. Я обожаю пазлы, решать задачки и так далее, и, мне кажется, я ко всему отношусь немножко с таким подходом. Если я вижу более оптимальное решение, то не понимаю, почему его не сделать. Иногда это оптимальное решение приходит, даже если ты его не ищешь, просто вдруг замечаешь, что можно было бы так, — окей, тогда делаем ещё более эффективным способом.
[25:02] Никита Маклахов: Делать свой бизнес, чтобы получить больше времени, это не самый прямолинейный и разумный путь.
[25:10] Микаэл Ян: Есть такая шутка: я ушёл с работы с 9 до 17 и открыл свой бизнес, чтобы быть своим собственным боссом, и теперь я работаю 24/7. Есть такое. С одной стороны, ты прав. С другой стороны, представим, что я бы дальше продолжал, например, заниматься школой фокусов. Ты настраиваешь воронку, если ты не хочешь её дальше, например, растить и развивать по какой-то причине, потому что тебе этого количества денег уже достаточно. В какой-то момент у тебя собрана уже повторяющаяся модель, тебе не нужно всё время вживую показывать что-то, ты набрал галерею промоушен материала, собрал фокусы на YouTube, они всё время набирают просмотры. Ты что-то выкладываешь, оно всё время будет набирать просмотры, ты создал лидогенерационную машинку. Дальше ты оптимизировал всё на сайте, и, понятное дело, что нужно будет в какой-то момент обновлять, добавлять, реагировать на движение рынка и так далее, но это всё равно после изначального инвестирования года-двух, в какой-то момент можно себе представить, что машинка собралась и завелась на достаточном уровне. Если говорить про выступления, то там вообще сложно себе представить, как это возможно, сам формат — ты не собираешь машинку. Ты каждый раз собираешь уникальный перформанс, а здесь всё-таки идёт сбор машинки, которая в какой-то момент может чем-то стать. Конечно, это требует больших усилий и знаний, и шансов её собрать не очень много, но хотя бы такая возможность есть.
[27:09] Никита Маклахов: А сейчас, на данном этапе развития тебя и компании, ты ощущаешь, что тебе хватает времени на всё, что ты хотел добавить в свою жизнь?
[27:18] Микаэл Ян: Времени не хватает, но с другой стороны бизнес — это такая интересная задача, которая всё время меняется, всё время тебя чему-то новому учит. Она надоедает только в момент, когда у тебя долго что-то не получается, а когда у тебя бизнес развивается и растёт, то ты чувствуешь, что каждый день узнаёшь что-то новое. Ты оказываешься в новых ситуациях, перед тобой возникают новые челленджи, мне интересно решать новые задачи, сталкиваться с новым, пробовать, фейлить, пробовать снова, доходить до побед, успехов, и так по новой. Мне, наверное, очень не интересны ситуации, когда что-то превращается в рутину, я в рутине абсолютно не могу существовать.
[28:07] Никита Маклахов: Что насчёт того периода, когда вы после выпуска из акселератора получили 40 подряд отказов от инвесторов? Был ли это как раз период, когда интерес терялся? Какие мысли позволили не бросить это занятие?
[28:24] Микаэл Ян: Демотивация возникает, когда не получается. У всех проектов, которые делают что-то новое, не похожее на то, что делают другие, будут такие периоды. Каким бы классным не было бы начало, в процессе у всех проектов будут ситуации, когда будут проблемы. И это тоже очень интересный опыт. Когда тебе много людей отказывают, у тебя не получается, ты не можешь понять, как решить эту проблему, задачу, руки начинают опускаться. Resilient — устойчивость, крепкость, упругость, это тренажёр в том, чтобы научиться проходить сквозь подобный опыт и не останавливаться, вставать, продолжать двигаться, делать дела, которые ты себе поставил, восстанавливать эмоциональный баланс любым другим способом, находить положительные эмоции в других областях своей жизни, для того чтобы не скатываться в выгорание или депрессию. Тот период тоже был очень непростой, но он был очень полезным, как обучающая программа.
[29:40] Никита Маклахов: В российском инфополе среди спикеров-мотиваторов, иногда предпринимателей, встречается идея, что чтобы строить проект, нужно быть голодным, желательно бедным. Чтобы мотивация тебя подгоняла, не давала спокойно сидеть, спать. Я так понимаю, что твоя точка старта была не такой, у тебя базовые вопросы были закрыты. И вопрос в том, что подталкивало и продолжает подталкивать тебя, что тебя мотивирует к созданию, развитию компании?
[30:15] Микаэл Ян: Наверное, вопрос, что значит, были закрыты базовые потребности. Если ты про отца и всё это дело, то у отца китайские корни, там не принято особо баловать детей. Тебе дают некое достаточное количество поддержки, для того чтобы ты был в каком-то базовом состоянии, но ничего сверх. Я помню ситуацию, когда 18 лет, мои друзья в институте ехали в Амстердам на тусовку. Понятное дело, что за всё это платят родители, если кто-то даже и работал, никто не зарабатывал столько, чтобы самому оплатить билеты, гостиницу и всё остальное. И я помню, как пришёл к отцу и сказал: «Друзья едут, давай это», на что папа сказал: «Хочешь ехать — иди, зарабатывай и езжай, что тебе мешает». Мне тогда было неприятно, в моменте ты не понимаешь, сколько человеку стоит в каком-то смысле сил, для него это не такой большой вопрос, ему намного неприятнее то, что я буду на это реагировать, в моменте для меня это будет неприятно, что я не пойму его и так далее. Это для него является кастом, а не то, что деньги или что-то ещё. Но потом ты понимаешь, я очень рад его подходу, потому что ответственность перекладывается на тебя, тебя учат тому, что ты отвечаешь за свою жизнь. Если чего-то хочешь — иди, сделай и имей всё, что хочешь. Если говорить про старт, то деньги изначально на проект мы взяли из нашего подарка с Сашей на свадьбу (Саша — моя жена), нам родители сделали подарок, который никак не относился к бизнесу. Он относился к тому, чтобы просто мы обустроили квартиру, потолки были не покрашены, штукатура, всё остальное. А мы всё это дело с Сашиного разрешения вбухали в то, чтобы начать ManyChat, этих денег хватило, чтобы мы дошли до того, чтобы нас взяли в 500 Startups. Там изначальный раунд 125 тысяч долларов, этого хватило, чтобы мы приехали в Долину и полгода прожили в Сан-Франциско.
[32:55] Никита Маклахов: Это вообще весомые деньги в Долине для стартапа?
[32:59] Микаэл Ян: Если ты нанимаешь людей там, то это вообще 0, у тебя один разработчик будет стоить 150-200, если не больше, в год. Понятное дело, что мы никого не нанимали в Долине, это является конкурентным преимуществом, то, что мы знаем русский язык, у нас есть знакомые в России, мы можем нанимать местный талант. У нас таких кастов не было, поэтому для нас эти деньги были абсолютно весомыми. Нас было 3 человека в команде, мы на них могли существовать достаточно долгое время, обеспечивая себя, дожить до того раунда. По сути, весь смысл акселератора в том, чтобы ты дожил до демо дня и на демо дне поднял денег. Учитывая то, что у нас касты были в разы меньше, чем у тех, кто нанимает людей в Америке, то нам этих денег, на самом деле, хватило бы сильно дольше, чем до демо дня, нам бы их хватило на год. Снижение кастов — это отличный способ быть, фаундеров Airbnb называли тараканами, потому что они 3 года делали Airbnb, у них ничего не получалось, но они никак не умирали. Для того чтобы в самом начале до того, как у тебя нет роста, сцепки с рынком, то касты нужно держать как можно более низкими до тех пор, пока ты не почувствуешь, что знаешь, что нужно делать, для кого и так далее. У нас уже был какой-то трэкшн, и в итоге после отказов и всего остального нашлась одна компания, один фонд проинвестировал в нас, и мы тогда подняли сид раунд. Если ты лучше всех понимаешь проблему, и у тебя есть классное решение, ты дальше можешь найти хороший go to market, хороший способ дойти до людей, у которых есть эта проблема, и предложить им своё решение. И финальная часть этого — это модель, то есть твоя модель монетизации тоже соответствует твоему рынку и всему остальному. Это то, что тебе нужно найти. Все говорят про product market fit, а у Брайана Бэлфор есть модель из 4 фитов: product, market, channel, model. Рынок, у которого есть проблема, продукт, который решает эту проблему, канал распространения, чтобы дойти до этого рынка, и модель, которая подходит этому рынку.
[35:18] Никита Маклахов: Для того чтобы найти нужную модель монетизации и в целом обеспечить своему проекту прибыль, важно разбираться в теме финансов. В частности, знать, какие финансовые инструменты можно использовать для развития компаний и для общения с инвесторами. Это знание позволяет повысить эффективность процессов и команды, так что в продолжение темы я представляю нашего сегодняшнего партнёра — компанию Нетология. Это образовательная платформа, которая обучает современным востребованным профессиям. Более 40 тысяч выпускников, 10 лет на рынке и 10 направлений обучения. Сейчас Нетология, совместно с Российской экономической школой, запускает программу по финансовому менеджменту и FinTech для руководителей бизнеса. В процессе обучения вы освоите принципы управления финансами и узнаете, как рынок оценивает компании. Вместе с инвесторами и экспертами-практиками из ведущих компаний и самой школы студенты изучают реальные кейсы, а затем отрабатывают инструменты на своём бизнес-проекте. Программа стартует 20 ноября, её можно пройти отдельно и в рамках комплексной программы MBA от Нетологии. Для слушателей нашего подкаста Нетология даёт скидку размером 20% на эту программу. Чтобы воспользоваться скидкой, при разговоре с менеджером программы скажите, что вы слушатель подкаста «Будет сделано!» Ищите ссылку на программу по финансам от Нетологии в описании к этому выпуску. А теперь давайте продолжим наш с Микаэлем разговор и узнаем, что ещё влияет на успех стартапа. Часто говорят и, по-моему, в твоих интервью эта мысль тоже встречается, что предприниматель, фаундер и его мышление являются по сути бутылочными горлышками в контексте развития компаний. Расскажи, пожалуйста, как менялось твоё мышление и в целом твоя жизнь по мере роста компании? И что ты делал, если делал, чтобы твоё мышление соответствовало темпу роста твоей компании, менялось так же быстро, как росла твоя компания?
[37:26] Микаэл Ян: Будет честно сказать, что мне не кажется, что мышление соответствовало темпу роста компании. Мне кажется, темп роста компании всегда соответствует темпу роста мышления фаундера. Смысл в том, что бывают ситуации, когда настолько крутой изначально фит, сцепка и всё остальное, что компания начинает обгонять рост и развитие команды фаундеров. Но в этом случае произойдёт замедление, потому что фаундеры начнут допускать ошибки, потому что не смогут удержать тот рынок или то, что происходит. Оно будет расти быстрее, чем они. А другая ситуация, скажем так, логичная — фаундер всегда делает тот уровень и масштаб, который ему или ей доступен. Это то, что касается скорости развития. Мне кажется, что в долгой перспективе размер и масштаб компании, если мы говорим именно про бизнес, будет соответствовать уровню фаундеров, даже если в моменте могут быть какие-то перекосы. Например, что идея супер зашла, а фаундеры ещё не разогнались, или наоборот, что разогнавшиеся фаундеры с первых трёх попыток делают неправильные ставки, потому что мы все рискуем, но на четвёртый раз закон чисел берёт своё и происходит сцепка. Мне кажется, что в итоге в долгом сроке оно выравнивается так или иначе для всех. А если говорить про то, что я конкретно делал — в какой-то момент очень много ходил на разные семинары, тренинги по разным видам развития. До этих тренингов я сам занимался, составлял программы, у меня был персональный проект — я ставил на 30, 60 дней набор специфичных целей, который был абсолютно уникальным, никак не был связан с моей операционкой или чем-то ещё. В институте я мог поставить себе цель сделать мультиплеер, онлайн-игру ВКонтакте, в которую поиграет больше 10 000 человек — это цель на месяц, например. И тебе нужно пойти, разобраться со всеми — с IP ВКонтакте, с тем, как их делать. Я, например, к этому моменту знал, как просто делать флэш-игры базовые, я не знал, как делать мультиплеер, социальные штуки и так далее. И ты ставишь такую цель, идёшь и делаешь её. Таких проектов у меня было достаточно много: научиться запоминать колоду карт, например. У меня не было в тот момент вопроса: зачем это нужно? Если бы сейчас кто-то меня спросил: «Мик, а зачем ты это делал?», наверное, потому что мне просто это было по фану. Прикольно ставить цели, трудиться, потом достигать их и чувствовать, что ты пошёл и сделал. Потом это всё в реальности пригодилось, очень многие из этих вещей потом были очень полезны и с технической точки зрения, и с психологической. Я помню, что один из проектов был, когда я, например, не знал слов випассана, потому что это был 2009 год, несколько дней ходить и не разговаривать ни с кем, при этом живя своей жизнью. Тебе нужно ходить в продуктовые, ещё куда-то, это не какой-то выезд, где все готовы к тому, что ты будешь молчать. Ты должен немым прожить в городе. Помню, что я ходил глухим, специально покупал шумоподавляющие наушники в специальных строй магазинах, там, к сожалению, ты всё равно слышишь, ты не можешь добиться полной глухоты. Но были такие опыты, я помню, что даже хотел походить слепым, купил специальную палочку с разметкой, так и не дошёл. Потом я сделал это на 36 часов, всё равно очень полезные опыты. Они просто тебя ставят в неудобную позицию, когда ломаются твои стандартные паттерны восприятия и твои шаблоны. Это такой способ на время проснуться и заново начать воспринимать мир, потому что у тебя обрубаются какие-то каналы восприятия, и ты начинаешь жить за счёт других. Они немного не совсем относящиеся напрямую к бизнесу, но это просто как примеры, это больше было в студенчестве. После этого было много разных тренингов, я на кучу всего ходил, очень много там интересных идей. То, что в тебя зашло во время воспитания, то, что в тебя зашло из книжек, какие-то установки, которые ты скопировал абсолютно неосознанно, маркетинг, всё, что угодно, — это всё расчехляют, показывают тебе. Мне кажется, это тоже очень полезно как один из этапов движения, вообще осознать, что есть эти установки, как они работают, где тебе помогают, мешают, поработать с ними. В какой-то момент ты чувствуешь, что оно доходит до какой-то насыщенности, когда ты ездишь, но уже не чувствуешь, что чему-то учишься. В какой-то момент, я помню, это был очень осознанное понимание того, что вроде бы ты всё слышишь, видишь и понимаешь, но тебя это уже не меняет. Для меня это является самым главным признаком развития, меняется ли то, как ты принимаешь решения, меняется ли твой опыт жизни и твоё переживания жизни. В момент, когда эти изменения не происходят, значит, ты ничему новому не научился, это идёт уже автопилот. Если идёт автопилот, нужно искать новый подход, новые способы себя выбивать из состояния полусна. Есть куча других штук, это бесконечная лестница.
[43:48] Никита Маклахов: Ты упомянул, что в тот момент тебе слово випассана было не очень знакомо, а сейчас это поменялось? Сейчас больше медитаций, ретритов в твоей жизни?
[43:58] Микаэл Ян: Сейчас мне слово знакомо, медитаций больше. В какие-то моменты было сильно больше, сейчас я больше пользуюсь этим как инструментом. Есть какие-то практики, которые я делаю каждый день, есть вещи, которые я использую в тот момент, когда мне нужен конкретный эффект. Есть очень много разных инструментов, каким образом можно повлиять на своё физическое, эмоциональное, ментальное состояние. Все эти практики имеют очень разную природу, каждый из нас так или иначе имеет какой-то набор механизмов саморегуляции. Кто-то можешь пользоваться медитацией, кто-то читает книгу, кто-то играет в игры, смотрит телевизор, и это всё некие активности, которые имеют какой-то предсказуемый результат. И наша жизнь складывается из того, что мы входим в некий узор, привыкаем к определённому набору переживаний, и начинаем этот узор повторять. Не совсем изо дня в день, так было бы совсем скучно, у этого узора есть более длительный промежуток — какие-то вещи каждый день повторяются, какие-то каждую неделю, месяц, квартал, год, какие-то имеют многолетние циклы. Но в целом складывается некий общий узор, который идёт с одной стороны из каких-то наших генетических предрасположенностей. Кто-то привык, например, жить в постоянной спешке, и если человек находится не в спешке, то ему становится очень некомфортно. Вроде бы ему говорят: «Расслабься, всё нормально, отдохни, выходные», а если человек отдыхает, у него наоборот стресс огромный. А если он другим кажется в стрессе и может быть физиологически в стрессе, но с точки зрения своего восприятия ему комфортно, для него это будет зона комфорта. А для кого-то — наоборот. Одна из вещей, которую я делаю — изучаю, как на меня влияют разные вещи, пытаюсь научиться сёрфить по жизни с помощью разных каких-то техник. Я не особо про ЗОЖ, если честно, я считаю, что каждый должен жить жизнь, как ему хочется, мне не кажется, что жизнь — про то, чтобы набрать как можно больше в high score: сколько ты дней прожил или что-то ещё. Мне кажется, у всего есть свои плюсы и минусы. И для человека, который хочет прожить глубокий или полный опыт, главный инструмент — это не какие-то конкретные штуки, а общее правило здоровой рефлексии. Наличие цикла обратной связи, где в каждый новый день ты чувствуешь, что меняешься, что меняются твои подходы. Для меня это является первичным главным признаком развития, это лично моя штука, я не считаю, что есть какая-то сосисочная фабрика главных людей, а все остальные неправильные, я говорю про свой личный опыт. Я начинаю переживать, когда не чувствую достаточного количества изменений, новых инсайтов или открытий, которые происходят в жизни. Мне кажется, оно само собой выравнивается, оно всё время происходит.
[47:55] Никита Маклахов: Поделись, что в итоге ты сам делаешь или рекомендуешь делать с повторяющимися циклами? Речь о том, чтобы как-то знакомиться с ними и подстраиваться, плыть по течению и не создавать дополнительных волн? Или же наоборот о том, чтобы их заметить и стараться выходить, чтобы жизнь была не циклом, а чем-то каждый раз новым?
[48:19] Микаэл Ян: Смотря какая у тебя задача. Я считаю, что не существует правильного или неправильного способа жить, всё идёт из тебя лично. Есть ты, есть твой субъективный опыт, только тебе решать, что тебе нравится, как ты хочешь делать. Если говорить про циклы и всё остальное, то мой ключевой инструмент — это наблюдение за всем этим делом, потому что чем больше ты наблюдаешь, тем больше у тебя накапливается материала, который сам влияет на следующие действия. Это не внешнее насильственное действие, я помню, у меня были периоды, когда я какие-то вещи обрубал, отрезал, было более резкое действие по поводу своего поведения. Оно всё очень часто имеет эффект пружины, что в моменты ты принял что-то, какое-то время проследовал этому, например, принял решение есть здоровую еду или какое-то ещё. И если оно не конгруэнтное, не синхронизировано с твоим эмоциональным, интеллектуальным, физическом центром, то оно копит в тебе напряжение. Это напряжение сожрёт кучу сил, скорее всего, оно приведёт к тому, что у тебя либо эта вся штука сломается, либо сломается другая часть твоей жизни, как кубик Рубика. Ты вроде одну сторону собрал, если ты не совсем понимаешь, как связаны между собой разные грани, то ты радуешься, что собрал белую сторону. Начинаешь собирать жёлтую, радуешься, не заметил, как разобрал белую. А заметишь, что разобрал белую позже, когда начнёшь собирать красную, увидишь, что белая разобралась, жёлтая тоже, и у тебя только одна собрана. Простых ответов, если честно, я никогда не вижу, я вижу то, что такие глубокие и долгосрочные изменения идут только из того, что ты достигаешь некой внутренней согласованности между тем, что ты хочешь, эмоциональным, интеллектуальным центром. Очень часто интеллектуальный центр навязывает какие-то штуки, что ты должен что-то сделать, а эмоциональный центр абсолютно этого не хочет. Есть метафора про повозку, лошадь и кучера, эмоции в этом плане — это лошадь. Кучер может хотеть куда-то ехать, но если лошадь не хочет, то сколько бы кучер не старался, повозка с места не сдвинется. Очень важно иметь согласованность, потому что когда она появляется, то происходят волшебные вещи. Если давать какие-то советы, то в первую очередь это наблюдение за собой, накопление материала, потому что если его копить, то он имеет свойство, что сам на тебя влияет. Сам процесс накопления этого материала является штукой, которая начинает тебя направлять. Это можно сравнить с тем, что ты ведёшь машину, по умолчанию ты ведёшь машину с закрытыми глазами, большинство из нас обращают очень маленькое количество внимания на свой внутренний опыт или этот процесс. Ты очнёшься, когда врежешься в дерево, выгоришь. Если наблюдать за этим в процессе, то как то, что ты снимаешь повязку и начинаешь видеть, что тебя заносит влево. Тебе не нужно принимать фундаментально решение, что теперь ты будешь ехать только направо, потому что тебя заносит влево, это не так работает. Это работает так, что тебя занесло влево, ты автоматически начинаешь выруливать вправо — через большое количество маленьких действий и решений. Тебя заносит вправо, ты начинаешь выкручивать влево, и ты едешь туда, куда тебе надо. Более спокойный органичный подход к этому процессу. Но то, что спокойно и органично для одного человека, может быть абсолютно не так для другого человека. Поэтому здесь ещё есть индивидуальные преференции.
[52:38] Никита Маклахов: Какие инструменты ты сам используешь для самонаблюдения и саморефлексии?
[52:44] Микаэл Ян: Я в основном пользуюсь календарём, веду дневник всего, чем занимаюсь в течение дня.
[52:52] Никита Маклахов: До сих пор ведёшь? Я смотрел сегодня интервью годовой давности, ты там как раз рассказывал, что слотами по 5 минут отмечаешь всё, что происходит.
[53:02] Микаэл Ян: Да, уже несколько лет, года 3 веду. Разрешение 5 минут, слоты могут быть больше, если у меня встреча идёт два часа, то будет двухчасовой ивент. В какие-то моменты мне лень, картинка становится менее детализированной, количество мегапикселей на камере уменьшается, получается больше жирных ивентов. И это тоже очень хороший знак, как только мне это надоедает, это один из первых признаков того, что я выгораю, потому что это требует определённого количества сил. Сейчас очень мало она требует сил, потому что уже на автоматизме, когда она начинает ломаться, это значит, что я нервничаю, сейчас нужно спокойно и аккуратно двигаться. В эти моменты я больше времени уделяю штукам, которые меня могут восстановить, и стараюсь всячески не оказаться в кювете или врезаться в столб на машине. Дневник времени для меня стал инструментом, это очень индивидуальная штука, я многим людям про неё рассказывал. Я не знаю ни одного человека, который бы начал это делать, потому что она требует времени, я её настраивал несколько месяцев, куча всего накручено сверху. Я приложение сделаю, без шуток, в какой-то момент, когда ManyChat уже не будет требовать 150% времени, сделаю приложение. Потому что мне оно нужно, мне кажется, что лучшие приложения делаются, когда они кому-то нужны. У него будет очень маленькая целевая аудитория, но меня это не волнует, оно не будет венчурным, главной аудиторией буду я и ещё 10 человек, которые по какой-то причине нашли это полезным. У разных людей разные штуки работают, для кого-то работают медитации, для кого-то йога, письменный дневник, напоминалки — разные есть инструменты. Главное — быть сосредоточенным не на инструментах, а на итоговом результате. А итоговый результат, которого хочется добиться, это чтобы больше времени смотреть внутрь, что сейчас происходит, почему я делаю то, что делаю, что важно, действительно ли это стоит таких эмоций. Большую часть времени это вопрос того, как какие-то вещи оптимизировать, минимизировать негативные эмоции или добиться результата. Эти практики часто имеют волшебный эффект, ты выходишь из споров сильно раньше, чем будет нанесён непоправимый ущерб отношениям, выходишь из дискуссий, сохраняешь нейтральную позицию, что позволяет всей команде приходить быстрее к решениям. Делаешь действия, неожиданные для других людей, которые поднимают отношения на новый уровень. Есть много плюсов у этого, но нужно найти подход к себе в первую очередь, какую-то практику, которая устоится на долгое время.
[56:33] Никита Маклахов: Есть ли кто-то или что-то, на базе чего ты строишь свою жизненную философию, систему ценностей? Читал в интервью, что ты долгое время следил за Гурджиевым, его философией, насколько он ещё остался в твоей жизни?
[56:50] Микаэл Ян: Навсегда остался в плане какого-то эффекта. У меня нет кумира или школы мысли, про которую я бы мог сказать, что принял её. Мне кажется, у меня достаточно эклектичное в этом плане мировоззрение, которое собрано из большого количества идей, метафор, источников. Если есть какая-то ключевая идея, то это — первенство личного опыта над какими-либо идеями. Я считаю, что единственная вещь, которая вообще есть в мире, это твоё переживание этого мира, у тебя нет ни одного переживания, которое не было бы твоим. Это единственное, что вообще существует. Солипсисты верят в то, что это не то, что единственное, что существует для тебя, а это единственное, что вообще существует. Если бы ты, например, был бы солипсистом, то ты бы верил, что меня не существует, я — проекция твоих собственных мыслей. Много разных источников. Гурджиев явно был человеком, который много вещей понимал глубоко и хорошо, а в каких-то вещах ошибался. Общий смысл в том, что нет идеальных людей, кого-то, кто всё знает. Это очень наивное, мне кажется, представление, когда люди вообще сталкиваются с подобными вопросами, они начинают искать тот единственный источник, который ответит на все их вопросы в жизни. Мой опыт показывает, что такого источника нет, кроме самой жизни.
[58:41] Никита Маклахов: У тебя в целом не было таких моментов во время развития компании, что я нашёл чит-код по управлению этой реальностью, сейчас попрёт?
[58:56] Микаэл Ян: Чит-код по управлению реальностью? Нет, у меня такого ощущения никогда не было. Мне кажется, что любой человек, который думает, что управляет реальностью, очень самонадеян. Как говорят: если хочешь рассмешить бога, расскажи ему свои планы.
[59:18] Никита Маклахов: Если не против, напоследок хочу поговорить чуть больше про твоего отца, особенно с учётом того, что он тоже был у нас в гостях. Хочется услышать историю ваших отношений со второй стороны. Чувствуешь или чувствовал ли ты раньше какое-то давление, дополнительную ответственность из-за того, что ты сын Давида Яна, значит, не должен подвести, должен показать результат не хуже? Было ли напряжение с этой стороны?
[59:52] Микаэл Ян: Мне кажется, желание что-то доказать было, но мне не кажется, что это связано с тем, что есть род и надо доказать для кого-то на публике. Мне кажется, что это нужно было в первую очередь мне самому. Мне нравятся соревнования, я многие игры начинаю превращать в то, кто лучше, добавлять счёт, с одной стороны. Это парадоксальная часть. С другой стороны, я могу быть в процессе — просто сейчас ловить кайф и переживать момент, но я также очень люблю соревновательную часть. Это просто разные нейромедиаторы, и я кайфую от обоих. Поэтому соревновательная часть точно была, давление не особо, точно не снаружи, и точно не потому, что это нужно доказать во вне.
[1:00:56] Никита Маклахов: Как насчёт страха по поводу того, чтобы не остаться в тени отца, что тебя будут воспринимать другие люди не просто как тебя, а именно как сына кого-либо?
[1:01:07] Микаэл Ян: Пусть воспринимают. Ты знаешь, я не очень много общаюсь с народом. Мы делаем, например, подкасты или что-то ещё, но делаем, потому что в первую очередь это работает пиар-отдел, и это вопрос по поводу ManyChat. Я за то, чтобы ценность слушателям доставить, но в целом всё делается как часть именно компании вокруг ManyChat.
[1:01:40] Никита Маклахов: Я не тешу себя иллюзиями на этот счёт.
[1:01:43] Микаэл Ян: Если посмотреть, с кем я общаюсь, я общаюсь с очень ограниченным количеством людей. Мы делаем автоматизацию в мессенджерах, при этом я сам на Facebook сейчас появляюсь очень редко, в мессенджере я появляюсь всё время, потому что там идёт переписка. Я верю в то, что ценность в глубоких отношениях, и я получаю больше всего кайфа от глубоких отношений с небольшим количеством людей. Вопросов размера тени отца и всего остального нет. То, что происходит в более широком круге, для меня это не является показателем. Мы делаем ManyChat, мы хотим сделать самый лучший продукт в мире, если кому-то покажется, что он классный, и теперь я вышел из тени, значит, классно, прикольно. У всех свой путь, своя судьба, я сосредоточен на задачах и людях, которые передо мной, это то, где мой фокус, и то, где я живу.
[1:02:48] Никита Маклахов: Какое самое яркое событие, воспоминание, связанное с отцом? Может быть, какой-то совет, который ты от него получил, что-то, что ты понял в рамках общения? Есть ли что-то такое?
[1:03:03] Микаэл Ян: Много конкретных событий, но если говорить про главное влияние, мне кажется, это в целом. Когда ты находишься рядом с человеком, то копируешь модели поведения, ты видишь, как человек принимает решения, ценностную модель человека. И папа всегда был для меня примером с одной стороны креатива и вовлечённости в каждую деталь происходящего. У этого есть свои минусы, но если он чем-то занимается, то знает это вдоль и поперёк. Когда он открывал рестораны, он пошёл и поработал на всех позициях — барменом, официантом, поваром, для того чтобы понять, чем люди живут и иметь прямое понимание этого бизнеса. Когда они начинают делать любой новый проект, он всегда человек, который общается больше всего с клиентами, особенно в самом начале, вникает во все детали, правит дизайн и так далее. Когда они делали Cybiko, это конец 90-х, я помню момент, когда он правил дизайн hardware устройства. Это явно уровень вовлечённости, который, мне кажется, во многом и позволил ему достичь успехов, потому что ему не всё равно. И мне кажется, это качество того, что тебе не всё равно, что ты вникаешь в детали и можешь, с одной стороны, разобраться во всём, что происходит, с другой стороны, построить команду и отпускать в моментах, которые не критичны, — это одно из тех качеств, которое очень сильно передалось. Вообще его подход, его трудолюбие, трудоспособность, я помню ситуации, когда он по 14 часов отвечает на почту, на звонки. Это всё было, когда я был в выпускных классах, в институте, и оно всё впитывается. Ты просто видишь, как выглядит работа успешного предпринимателя, а потом ты начинаешь многие вещи повторять, менять, развивать их. Поэтому отпечаток наложился очень большой, и я ему очень благодарен за это.
[1:05:57] Никита Маклахов: Круто, спасибо. Давай тогда перейдём к финальной рубрике «Пять в одном». Первый вопрос — про книги, которые ты рекомендуешь, даришь другим людям, или которые на тебя тем или иным образом повлияли.
[1:06:16] Микаэл Ян: Много хороших книг. Одна из последних, которую я всё время рекомендую, потому что мы часто говорим про продукт — книга «Спроси маму» про то, как вести пользовательские интервью. Она — одна из лучших книг по отношению времени на прочтение к полученной ценности. Очень короткая, и при этом очень быстро становится понятно, почему вы проводите сейчас интервью с клиентами не совсем правильно. Очень полезная книга, если вы занимаетесь стартапами или продуктом.
[1:06:58] Никита Маклахов: Второй вопрос — про привычки, практики, ритуалы, что ты делаешь плюс-минус каждый день и считаешь полезным и важным.
[1:07:10] Микаэл Ян: Давай остановимся на ведении дневника времени, это я делаю каждый день и считаю очень полезным.
[1:07:18] Никита Маклахов: Хорошо. Третий пункт — про инструмент, что-то виртуальное: сервис, сайт, приложение, или что-то реальное, чем ты пользуешься и считаешь полезным, удобным или просто классным.
[1:07:33] Микаэл Ян: Календарь и Omnifocus. Если вы ищете новый планировщик, то посмотрите на Omnifocus.
[1:07:43] Никита Маклахов: Если вы до сих пор верите, что новый планировщик может решить ваши проблемы.
[1:07:51] Микаэл Ян: Кстати, это отличная тема для обсуждения, потому что to do list — это офигенный инструмент, но он такой простой и настолько сложно им правильно пользоваться. Я сейчас делал очередной подход и разбирал Omnifocus и понял, ты как будто очищаешь луковицу, каждый раз новый слой, ты всё ближе к какой-то сердцевине, ценности. У меня было очень много периодов, когда начинаешь пользоваться, потом перестаёшь, и так по кругу. С каждым разом ты лучше и лучше понимаешь, зачем вообще делаешь эти вещи, создаёшь проекты, ты начинаешь видеть это именно как инструмент управления своим собственным вниманием и намерением.
[1:08:40] Никита Маклахов: Четвёртый пункт — про вопрос для саморефлексии, который ты задаёшь себе или можешь предложить задавать людям самим себе, чтобы к чему-то прийти, лучше управлять своим вниманием.
[1:08:57] Микаэл Ян: Вопрос, который я задаю: «Что я сейчас чувствую»? Причём на разных уровнях — на физическом, на уровне эмоций, мыслей. И «Что я сейчас делаю и зачем я это делаю? Чего я на самом деле хочу сейчас делать? Какую цель я на самом деле хочу достичь»? Часто то, что ты сейчас делаешь, и зачем ты это делаешь, не соответствует той цели, которую ты на самом деле хочешь достичь. Это особенно ярко проявляется во время споров с близкими людьми, коллегами и так далее. Одно из самых частых — это когда ты хочешь доказать, что прав, а не найти решение, показать, что ты лучше или больше знаешь, достичь цели, хотя на самом деле чаще всего ты хочешь внимания, принятия, любви. И при этом делаешь совершенно другие вещи. Чем чаще это замечаешь, тем проще становится это корректировать.
[1:10:11] Никита Маклахов: Согласен. Пятый пункт — про фильм, сериал.
[1:10:27] Микаэл Ян: Мы недавно досмотрели последний сезон «Миллиардов». Очень интересная энергетика, если хочется поднять уровень хайпа, жадности, тревоги, мотивации, то можно посмотреть «Миллиарды».
[1:10:45] Никита Маклахов: Всего, чего нам так не хватает в наше спокойное время.
[1:10:49] Микаэл Ян: Он для этого очень хорошо подходит. Ещё недавно посмотрели аниме «Джу Джуцу Кайзен», чтобы был более банальный ответ и какая-то странная хрень.
[1:11:08] Никита Маклахов: Я не слышал даже про такое. Хорошо, тогда давай на этом будем потихоньку сворачиваться. Я очень рад был с тобой пообщаться, получил большое удовольствие, спасибо тебе за уделённое время. Возможно, есть какие-то финальные пара слов, которые ты хотел адресовать нашим слушателям?
[1:11:27] Микаэл Ян: Пусть все просто кайфуют и не слишком много заморачиваются. Спасибо, Никита, мне тоже было очень приятно с тобой пообщаться.
[1:11:34] Никита Маклахов: Что ж, дорогие друзья, надеюсь, сегодняшняя беседа с Микаэлем вдохновила вас не меньше, чем меня, и давайте перейдём к подведению итогов. Сегодня мы с Микаэлем много говорили о развитии бизнеса, и он поделился, в чём, по его мнению, секрет успешных стартапов. Мой гость считает, что здесь многое зависит от самого основателя. Здорово, если он обладает знаниями и навыками в той сфере, в которой он делает бизнес. Тогда он будет лучше ориентироваться в конкретных задачах и лучше понимать подрядчиков. Вместе с тем, не менее важно разбираться в психологии, изучать, как люди принимают решения, как устроено восприятие, и как работает внимание. Всё это позволяет принимать правильные продуктовые решения и выстраивать качественные здоровые отношения с теми людьми, которые причастны к стартапу. Уровень и масштаб компании всегда соответствует уровню мышления основателя. Даже если компания по началу развивается быстрее, в какой-то момент может произойти замедление, потому что основатель начнёт допускать ошибки и станет хуже контролировать ситуацию. По этой причине предприниматель должен постоянно расти и развиваться, искать новые подходы, новые бизнесы, которые будут выдёргивать его из полусна, из автопилота, в который он мог попасть. Например, Микаэл в качестве таких вызовов устраивал себе челленджи на месяц или два, ставил несколько специфических целей, которые не связаны с бизнесом и стремился их достичь. Для того чтобы отслеживать своё состояние и свой уровень развития, необходим навык саморефлексии. Для этого мой гость ведёт дневник времени и задаёт себе вопросы из разряда: Что я чувствую? Чего я хочу на самом деле? Он уверен, что наблюдение за собой помогает накапливать некий материал, который затем сам направляет нас и влияет на наши действия. Ещё важно правильно относиться к проблемам и неудачам, Микаэл называет трудные времена тренажёром устойчивости. Он считает, что проблемы могут научить нас двигаться вперёд и искать положительные эмоции в других областях, не связанных с бизнесом, чтобы не скатываться в выгорание или депрессию. Но, конечно, успех проекта связан не только с личностью и мышлением основателя, важны ещё четыре вещи: продукт, рынок, каналы распространения и модель монетизации. Кстати, то же самое говорил и отец Микаэля, Давид Ян, так что к этому, я думаю, стоит прислушаться. Если вы хорошо понимаете проблему, если у вас есть классное решение, вы знаете, как донести его до потребителя, и у вас есть модель монетизации, которая соответствует рынку, тогда вперёд, видимо, всё в порядке. И рано или поздно ваш бизнес должен выстрелить. Этого я и желаю всем настоящим и будущим предпринимателям, которые меня сейчас слушают. А тем из вас, кто вне сферы бизнеса, желаю успехов в том, чем вы занимаетесь. На этом на сегодня всё. Спасибо большое, дорогие друзья, что остаётесь с нами, и до встречи в следующих выпусках. Пока!