Гость выпуска — Марк Кукушкин, корпоративный антрополог и
Любимые книги гостей подкаста
В каждом выпуске наши гости рекомендуют лучшие, по их мнению, книги. Мы тщательно изучили рекомендации, убрали лишнее и оставили главное! Заполните форму и мы тут же пришлём вам на почту сочный
Ссылки и полезная информация
Содержание подкаста
[06:16] Чем занимаются корпоративные антропологи?
[08:12] Зачем Марк изучает жизнь диких племен и как это помогает ему в работе?
[14:10] Кто в компании должен выступать в роли шамана?
[20:38] Почему Марк мечтает попасть в сообщество сверхбогачей?
[22:22] Есть ли смысл обращаться к опыту племен?
[25:12] Как сочетаются прагматизм и духовность?
[28:37] Что помогает Марку избегать выгорания?
[33:43] В чём уникальность Марка Кукушкина?
[38:21] Что лучше: быть экспертом в узкой нише или универсалом?
[43:20] Как снять «проклятье личного бренда» и при этом не остаться за бортом?
[48:03] Какие личные практики есть у Марка? Каковы его планы на будущее?
[54:10] Каковы характеристики сообщества, которое будет существовать долго?
[56:50] Рубрика «5 в 1»: книга, инструмент, вопрос, привычка, фильм.
В выпуске были упомянуты
1) Selectel — провайдер
2) Woman Who Matters и Бизнес со смыслом — форумы
3) ПиР — фестиваль Марка Кукушкина
4) Четыре эссе о свободе — книга Исайя Берлин
5) Первая линия — инновационный prevent age курорт
6) Академия социальных технологий — сообщество профессионалов
7) Отель «Гранд Будапешт» — фильм Уэса Андерсона
8) Тысячеликий герой — книга Джозефа Кэмпбелла
Никита Маклахов в Интернете
1) makniko — профиль во ВКонтакте2) willbedone — канал в Telegram
Марк Кукушкин в Интернете
1) kukushkinmark — профиль в Instagram
2) kukmark — профиль в Facebook
Рубрика «Пять в одном»
1) Книги — Марк Кукушкин «Живые», Итске Крамер «Корпоративное племя» и Юваль Ной Харари «Sapiens. Краткая история человечества»
2) Привычка — утренний ритуал для уединения и раздумий
3) Инструмент — Zoom
4) Вопросы — Чему я научился сегодня? Какие инсайты получил сегодня? Кому я благодарен? Чего я ещё не пробовал и не делал?
5) Фильмы — Игра в кальмара и Французский вестник
Главные идеи выпуска
1. Корпоративная антропология помогает открывать и исследовать уникальность компаний, так как история человечества и, в частности, племен — это банк идей и прототипов, которые можно адаптировать для бизнеса.
2. В качестве шамана в бизнесе может выступать внешний консультант, HR или основатель. Такой фаундер является хранителем изначального лидерского импульса и погружается в деятельность компании как раз в периоды её трансформации.
3. Совмещение разумного и духовного — это новый тренд. Тема смыслов и духовной общности может дополнять тему материального развития, а не противоречить ей.
4. Трансформация компании — это выстроенный и структурный процесс, но вместе с тем это магическое время.
5. Для того чтобы сообщество существовало долго, у участников должна быть страсть к теме и много созидательной энергии. Не менее важны регулярность и ритм жизни сообщества, большое количество взаимодействия между участниками и их способность производить нечто ценное.
Практические рекомендации
1. В целях предотвращения выгорания стоит делегировать задачи, попутно обучая сотрудников, соблюдать баланс между работой и отдыхом, уделять время занятиям, которые дают энергию, а также постоянно учиться.
2. Если вы не справляетесь с потоком заказов, повышайте стоимость услуг и передавайте свои проекты коллегам, освобождая себя для новых проектов.
3. Хотя бы три раза в неделю устраивайте «медленное утро»: вставайте пораньше и посвящайте время уединению и раздумьям о стратегии.
4. Резервируйте время для общения с близкими так же, как планируете работу.
5. Как можно раньше вовлекайте заказчика в работу: предлагайте варианты решения задачи, перебирайте и тестируйте понравившиеся ему, ждите отклик и развивайте наиболее удачные.
Понравился выпуск? Послушайте также
Игорь Стоянов
Как вести людей за собой?
Михаил Федоренко
Битва за смыслы
Александр Кравцов
Хочешь идти далеко — идите вместе
Спонсор выпуска
Благодарим за помощь Selectel — ведущего провайдера
Текстовая версия подкаста с Марком Кукушкиным
[00:07] Никита Маклахов: Добрый день! В эфире подкаст «Будет сделано!» ― программа для тех, кто хочет делать больше за меньшее время, а также жить и работать без стресса. С вами я, его ведущий, Никита Маклахов, и вы слушаете выпуск № 180. Все упомянутые в выпуске ссылки, книги и названия вы можете найти на странице с описанием выпуска по адресу willbedone.ru/180. Сегодня у меня в гостях Марк Кукушкин — консультант по развитию корпоративной культуры, бизнес-тренер, основатель университета ОТУМКА и фестиваля ПИР. Сегодня мы поговорим о том, чему антрополог может научить топ-менеджера, и что общего между диким племенем и огромной корпорацией. Марк расскажет, чем он занимается в рамках этой темы, и какие идеи кажутся ему наиболее перспективными и важными. Объяснит, почему вечеринки в компании должны быть похожи на мистерии, и зачем нужен корпоративный шаман. А ещё поделится своими мыслями и рекомендациями насчёт выгорания, профессионального развития и создания идеальных сообществ. И прежде, чем мы перейдём к разговору с Марком, представляю вам партнёра выпуска — компанию Selectel. Это ведущий провайдер IT-инфраструктуры и облаков в России, который недавно собрал набор решений для интернет-магазинов. У компании более 20 тысяч клиентов, многие из них — из сферы ритейла и e-commerce: как небольшие интернет-магазины, так и крупные маркетплейсы. Selectel помогает выстроить надежную и масштабируемую IT-инфраструктуру, которая выдержит любые нагрузки. В периоды распродаж, например, перед Новым годом, нагрузка на сайты возрастает. С облаком Selectel вы сможете легко и быстро развернуть дополнительные мощности, а когда пик спроса останется позади, без проблем свернуть избыточные мощности. С помощью Selectel вам удастся решить ряд других важных для бизнеса задач. Например, поставить на сервере систему 1С и обеспечить круглосуточный доступ к ней. Можно хранить в облаке информацию о заказах, товарах и клиентах и не переживать за сохранность данных, потому что сервис автоматически делает резервные копии. Также в облаке можно хранить большое, а точнее — безлимитное количество контента — каталоги, фото и видео. А чтобы контент быстро загружался, Selectel предлагает подключить CDN, и тогда ваши покупатели смогут просматривать ваш интернет-магазин из любой точки мира без зависаний. Пользоваться услугами Selectel очень просто. Во-первых, развернуть инфраструктуру можно из одного окна браузера через удобную и интуитивно понятную панель управления. А во-вторых, есть подробные инструкции и круглосуточная техподдержка. Если вы развиваете интернет-магазин или другой проект в e-commerce, переходите по ссылке в описании выпуска и оставьте заявку на бесплатную консультацию. Менеджер Selectel всё объяснит и поможет выбрать оптимальную инфраструктуру. Кроме того, вы сразу получите бонусы и сможете использовать их, чтобы протестировать сервисы. Рекомендую изучить и попробовать решения Selectel, а я тем временем перехожу к беседе с моим гостем и желаю вам приятного прослушивания!
[03:42] Никита Маклахов: Марк, добрый вечер, рад вас видеть у себя в гостях! Спасибо большое, что заехали.
[03:46] Марк Кукушкин: Добрый вечер, Никита.
[03:47] Никита Маклахов: Скажите, как вам живётся в таком темпе? Приехали с работы, дальше сразу самолёт, чувствуется если не спешка, то по крайней мере высокая энергетика.
[03:58] Марк Кукушкин: Режим привычный, он стал немножко более льготным в ковидную эпоху и сейчас похоже снова возвращается к прежним ритмам. Поэтому такая привычная уже картинка, привыкли справляться. Может быть, после периода ковида, который был чуть более льготным, снова надо въезжать в этот оффлайн режим, потому что сильно привыкли к онлайну, который в каком-то смысле всё-таки более льготный. Ты вещаешь из дома, меньше передвигаешься, но, наверное, последние полгода режим снова почти доковидный.
[04:28] Никита Маклахов: Вы хотя бы получаете удовольствие от такого темпа? Потому что я читал про ваши ранние тренерские годы, там какое-то дикое количество тренерских дней в месяц, штук 20, это что-то за гранью уже.
[04:40] Марк Кукушкин: Да, бывали периоды полного трэша, особенно когда бывало и 25, и даже у меня, помню, был рекорд 32 тренинговых дня в месяц. Это когда у тебя каждый день рабочий, и ещё вечерами ты успеваешь дорабатывать, и у тебя получается тренинговых дней больше, чем дней в месяце. Но правда давно уже так не работаю, последние годы стараюсь брать паузы, больше времени инвестировать в развитие, в отдых. Поэтому точно успеваю получать удовольствие. Да, бывают напряжённые моменты, особенно когда перелёты дальние, Сибирь и так далее. Но, тем не менее, успеваю получать удовольствие, всячески стараюсь так свою жизнь строить.
[05:17] Никита Маклахов: Какая у вас мотивация продолжать в таком темпе? Насколько я вижу, обычно люди выстраивают, вкладываются, на зачётку работают в молодости, а дальше или выстраивают такую систему, чтобы их имя работало за них, или просто постепенно делегируют, повышают ценник до невменяемого, что если именно вас заказали, то пусть платят золотые горы сразу.
[05:36] Марк Кукушкин: Вы знаете, у меня нет прямого экономического резона, потому что понятно, что есть компании, в которых я основатель, и эти компании приносят доход, и ценник я тоже постепенно повышаю. Может быть, он не самый рекордный из моих коллег по рынку, но он в числе высоких. Знаешь, мне кажется, что, во-первых, надо регулярно брать какие-то задачи, которые тебя самого развивают. И, наверное, у меня наибольшее искушение, с которым я не всегда справляюсь, оно скорее именно такое — интересная задача, которую на самом деле интересно делать. И эти задачи я стараюсь брать, даже если они создают высокую интенсивность.
[06:16] Никита Маклахов: А что это сейчас за задачи? Какие вызовы, крепкие орешки перед вами стоят?
[06:21] Марк Кукушкин: Мне кажется, что сейчас это задача конструирования, когда компания на самом деле заинтересована в открытии определённой уникальности. То есть я свою личную миссию и миссию своих проектов определяю, как открытие вместе с клиентом уникальности людей и организаций. Когда ты находишь этот уникальный код, когда конструируешь совокупность практик, которые позволяют эту уникальность выражать и реализовывать, наверное, это самый главный вызов, как это можно делать. Как можно в любом, даже формализованном процессе, находить этот код быть живым и открывать возможности реализации этого кода компанией. Наверное, это самое интересное.
[07:02] Никита Маклахов: Вы считаете, что в любой компании есть уникальные вещи, которые можно открыть, если приглядеться к ним поближе?
[07:08] Марк Кукушкин: Скорее так: в большинстве компаний это точно возможно. Понятно, что есть компании, которые осознанно стирают свою индивидуальность, стараясь быть как все или стараясь максимально походить на кого-то другого. Безусловно, такие компании есть, но и в них при определённой глубине работы с владельцем и с командой возникают те самые нереализованные или полуреализованные мечты и желания, которые всё-таки являются уникальным кодом этой компании хотя бы в потенции.
[07:39] Никита Маклахов: Это как-то пересекается с темой корпоративной антропологии, которую тоже часто от вас можно услышать в интервью?
[07:45] Марк Кукушкин: Напрямую. Как раз корпоративная антропология — это и есть способ эту уникальность исследовать и открывать. Чем занимались антропологи исторически — это действительно исследования племён и общностей людей, которые где-то компактно проживают, и которые можно реконструировать, интерпретировать и как раз увидеть их уникальные бытовые и повседневные формы жизни.
[08:12] Никита Маклахов: Для вас этот термин, корпоративная антропология, именно больше термин? Или вы на самом деле вовлекаетесь в антропологическую часть, как-то знакомитесь с шаманами, с племенами, куда-то ездите, изучаете, пробуете?
[08:24] Марк Кукушкин: С одной стороны, для нас это обозначение приложения антропологии к корпоративному миру, и это, конечно, сфера, которая позволяет это прикладывать. Но при этом хочу сказать, что для меня антропология в полном смысле слова, с одной стороны, — это то, что мне было интересно всегда, в части путешествий, экспедицией. У меня в анамнезе 100 стран по миру, разные варианты экспедиций, экскурсий. Понятно, что это не всегда такие глубинные антропологические экспедиции, когда ты месяц прожил в каком-то племени. Но тем не менее, при любой возможности погружения в компании или в какие-то сообщества я это использую, поэтому у меня десятки экспедиций в разного рода компании. Когда действительно ты в эти компании попадаешь, например, недавно мы были в Египте в Секиме с коллегами. Есть возможность куда-то погрузиться и это изучать. А с другой стороны, это действительно всегда интерес к любым народностям, племенам, которые до сих пор где-то сохранились, будь это маори в Новой Зеландии, к которым мы ездили, будь это масаи в Африке, будь это саамы на русском севере. Это действительно всегда интерес в любой доступной форме — исследовать те племена, которые являются достоянием культуры и ещё сохранившимися общностями людей.
[09:44] Никита Маклахов: По вашим наблюдениям, есть ли что-то в жизни племён, в их поведении, чего нет у нас, и что было бы полезно позаимствовать у них?
[09:54] Марк Кукушкин: Вы знаете, там очень часто сохранились те формы жизни, про которые ты понимаешь, что они есть и в корпоративном мире. Но иногда в племенной культуре это более явно представлено. Например, любые ритуалы инициации, понятно, что в каком-то смысле, например, то, как мы адаптируем и посвящаем людей в компаниях в корпоративных людей, да, вот в корпоративные бойцы. У нас тоже есть свой вариант своего рода инициации, но тем не менее целый ряд этих вещей требует осмысления. Правда, что значит «стать своим» в такой-то компании? Это заложить, условно, свою пятерню на стене офиса этой компании, это быть причастным и записанным в какую-нибудь корпоративную книгу или что-то ещё? Например, даже те же ритуалы инициации племён по всему миру дают огромную пищу для размышления, что значит стать своим в современном корпоративном мире. Как раз чем мне кажется потрясающе интересной тема корпоративной антропологии — это неисчерпаемая кладовая разного рода прототипов, мы с вами сегодня в современной цифровизации ищем часто прототипы или создаём их как прототипы разного рода решений, новых продуктов и так далее. А ведь история человечества, в том числе, жизнь племён, это потрясающий банк прототипов, которые могут быть использованы для современных корпораций. Это то будущее, которое находится частично в прошлом и может быть актуализировано для будущего.
[11:29] Никита Маклахов: Насколько мне известно, если брать племенные ритуалы, особенно ритуалы, связанные с переходом и сменой ролей, например, из мальчика в мужчину, там они были довольно суровые и предполагали если не физические увечья, то по крайней мере отказ и потерю части себя. И это, мне кажется, было бы немного трудно и странно реализовывать в корпоративном мире, заставлять человека отказаться от чего-либо важного при входе в компанию.
[11:52] Марк Кукушкин: Если впрямую поминать тех же самых, например, масаев африканских, то понятно, что там этот ритуал инициации, когда мальчик становился мужчиной, предполагал определённые манипуляции со своим половым органом. Вряд ли в современных корпорациях надо извлекать собственного достоинство, каким-то образом его увечить или трансформировать, точно не про это речь. Речь не идёт о воспроизведении всех тех физических манипуляций, например, глубокая мысль любых инициаций, что это ритуал перехода. Это история, в которой ты оказываешься в этой самой лиминальной фазе, когда ты уже не там, мальчики ушли на рассвете на неделю в саванну, и они за эту неделю должны совершить ряд ритуальных действий, которые по сути позволяют им вернуться уже мужчинами. И сама структура этой фазы перехода, и вообще восприятие корпоративных процессов трансформаций как фазы перехода даёт фантастическое пространство для понимания устройства лиминальной фазы, фазы переходного периода. И идея такая, что надо показать и прожить этот переход, он точно не может быть просто как медаль на грудь, это точно должен быть выстроенный процесс. Точно так же, как почти любая современная хорошая корпоративная вечеринка или мероприятия, это в той или иной форме какие-то мистерии. Это всё равно устроено по структуре мистерии, и скорее нам не нужны конкретные действия в рамках этой мистерии, но мы воспроизводим саму структуру перехода. Например, почему почти в любом настоящем празднике обязательно возникнут огонь, вода, тьма и свет, потому что это заложено в самой структуре этих мистериальных переходных действий.
[14:06] Никита Маклахов: Кто, на ваш взгляд, должен выполнять в компании роль проводников, шаманов, отцов старейшин и так далее?
[14:14] Марк Кукушкин: Это, кстати, тоже интересная ситуация, само по себе воспроизведение ролей, и вы абсолютно правы в части фигуры условно корпоративного шамана, потому что это очень часто как раз не операционные лидеры. И это очень часто ответ на вопрос, кто эту роль выполняет в конкретной компании, и это точно не универсальный ответ, что это всегда внутренний коммуникатор или фаундер. Например, когда операционная функция уходит и передаётся основателями или акционерами первого призыва операционному менеджменту, они остаются в этой роли. Я помню, что даже когда Зимин, основатель «Вымпел-коммуникации», уже по сути перестал быть акционером компании, он всё равно был на встречах компании. Почему его компания так активно вовлекала в разного рода события? Именно потому, что он и был хранителем изначального импульса. Мне очень нравится этот термин — лидерский импульс, с каким импульсом рождалась компания, с каким импульсом она дальше существует. Поэтому очень часто этими шаманами оказываются те, кто нёс этот лидерский импульс раньше. И, возможно, он в операционной деятельности не принимает участие, но с ним связан ряд трансформаций, переходов, и он должен появляться в наиболее яркие трансформационные периоды жизни компании. Часто это люди, которые как раз в компании находятся в роли руководителей трансформационных процессов, они меньше в операционке, они больше в трансформации. И они собой эту роль корпоративного шамана олицетворяют. Поэтому эта фигура каждый раз конкретная для компании, она может быть даже сборной, где эта роль распределена между частично, например, внешним консультантом-модератором, частично внутренним эйчаром и кем-то из фаундеров, которые не принимают участие в операционном процессе. Тем не менее, эта фигура всегда должна быть осознана и выстроена в этой компании.
[16:22] Никита Маклахов: Как большие серьёзные компании со своими большими серьёзными проблемами воспринимают внешне не очень серьёзную, слегка мистическую историю про антропологию и шаманов?
[16:33] Марк Кукушкин: Воспринимают так, скорее без желания следовать этому напрямую, чтобы мистикой и магичностью не снизить рациональность бизнес-процесса. Чтобы это не выглядело, как история несерьёзная с обкуренными лидерами, которым в голову ударила какая-то идея, но в то же время с серьёзным интересом к самой структуре этого процесса. Мы же можем не обязательно называть это словом шаман и даже можем это слово не публиковать, но мы понимаем, что история трансформации — почти всегда немножко шаманское. Одно из понятий, которое мы с рядом серьёзными клиентами используем, даже не говоря слово шаман, мы говорим, что время перехода — это почти всегда magic time, магическое время перехода. Время трансформаций серьёзных, оно точно не то же самое время, которое является временем еженедельной планёрки. И понимание того, что это другое время и другое пространство, есть и у серьёзных компаний. Как будем делать магию, за счёт чего, что будет аналогом магической трансформации. Поэтому, на мой взгляд, даже избегая слишком обязывающих пассажей про шаманов, для крупной компании может быть крайне ценным целый ряд концептов, связанных с ситуациями трансформаций, взятыми из той же племенной культуры, из представлений корпоративной антропологии.
[18:16] Никита Маклахов: Нужно ли вообще для этого изучать конкретные племена и их ритуалы? Или, может быть, люди вроде Джозефа Кэмпбелла обобщили эту работу, и можно просто воспользоваться их схемами?
[18:26] Марк Кукушкин: Да, конечно, здорово брать те вещи, которые уже обобщены. Вы абсолютно правы, что это «Путь героя» и ряд работ наших голландских партнёров-учителей, которые сделали ряд работ, в которых реконструируются конкретные истории племён в структурный формат, когда это уже структура ритуала, структура костровой встречи. Уже это реконструировано и даже более того, немножко адаптировано для корпоративного мира. Поэтому я сказал бы так, что не обязательно самому долгое время прожить в этнографических экспедициях и разного рода антропологических изысканиях, чтобы этим осмысленно пользоваться. Но если такой опыт возникает, если у вас есть возможность куда-то сходить глубоко наблюдателем и там пожить, это точно добавляет качественного восприятия. Это точно добавляет умения делать полевые исследования, проводить интервью, просто наблюдать, не будучи вовлечённым в активную управленческую деятельность. Это ситуация, в которой ты действительно полноценно занимаешь позицию исследователя и погружаешься в полевые исследования. При этом это могут быть и полевые исследования конкретного племени или общины, но это может быть вариант, когда ты идёшь в другую компанию и там выполняешь эту же антропологическую исследовательскую работу, но на материале вполне реального общества. Например, современные антропологи, работающие с девелоперскими компаниями, у них по сути та же работа, но они наблюдают за людьми, которые живут в этой территории, за их маршрутами перемещения, за тем, какими сервисами они пользуются. То есть это та же работа антрополога, только, например, включённого в маркетинговое исследование, а по структуре и по объектам наблюдения — это те же полевые работы в племенах.
[20:35] Никита Маклахов: Если бы у вас был свободный год, и вам бы предложили побыть старейшиной какого-то племени, какое племя вы бы выбрали?
[20:42] Марк Кукушкин: Прекрасный вопрос, я скорее искусился бы не позицией старейшины, а я бы всё-таки искусился позицией такого исследователя, который может где-то пожить и куда-то погрузится. Мне очень интересны разного рода закрытые сообщества, в которые попасть извне крайне сложно, которые задаются тем, что они закрыты по определению. Для меня, например, в своё время было очень ценно съездить в Северную Корею, оказаться на Афоне и побывать среди монашеской братии и что-то посмотреть. Идея того, что ты оказываешься в закрытых сообществах, которые не очень охотно пускают чужаков. И я бы с удовольствием исследовал целый ряд культур спецподразделений, которые во всём мире являются одними из самых закрытых, и в них есть своя культура, этика. Это исследование закрытых клубов, ведь до сих пор остаётся целый ряд клубных структур, например, сверхбогатых людей, и мы знаем про целый ряд такого рода организованностей. Оказываться там было бы предельно интересно, понятно, что отдельный вопрос, чем бы я заплатил за своё присутствие там и наблюдение за этими людьми, но сама по себе возможность оказываться в этих замкнутых сообществах даёт очень много интересных наблюдений и открытий для совсем других сообществ.
[22:19] Никита Маклахов: Если рассматривать эту историю через спиральную динамику, то есть ли смысл обращаться к опыту племён, которые вроде как находятся на ранних стадиях, на красной авторитарной стадии спиральной динамики, в ситуации, когда мы наоборот вроде стремимся выше, к всяким бирюзовым организациям?
[22:39] Марк Кукушкин: Это тоже хороший вопрос, и я его иногда обсуждаю с коллегами, потому что чаще всего племенную фазу развития атрибутируют как раз фиолетовому уровню в спиральной динамике. И часто говорят чуть пренебрежительно: «О чём там говорить, вся история племён заканчивается на фиолетовом уровне». Мне кажется это глубоко неверным, потому что в принципе фиолетовый уровень — это первый в эволюционной спирали уровень про «мы», и он дальше в разных вариантах фигурирует на любом витке спирали, где возникает тема «мы», на синем, на зелёном и так далее. Например, очень много из культуры племён возрождается на зелёном уровне, где возникает целый ряд внутренних командных практик, поэтому я бы ни в коем случае не относился к этому опыту пренебрежительно. В племенах и коренится человеческий опыт общности, и очень многие вещи, которые потом эволюционировали, рождались там, и там до сих пор их ДНК и возможность его обнаруживать, и это прошивает всю вертикаль этой «мы» спиральной динамики.
[23:50] Никита Маклахов: Вы считаете, что мы утратили эти моменты или перестали на них акцентироваться, их просто нужно обновить? В чём идея?
[23:58] Марк Кукушкин: Скорее так, первое, мы некоторые вещи перестаём замечать, мы настолько часто адресуемся к технологиям, что даже вариант сесть кругом и посмотреть глаза в глаза как будто бы становится для нас не так важен. И само возвращение к ритуалу круга, к тому, чтобы определённым образом запустить рабочий процесс, считать, что у этого какой-то старт. Даже, знаете, все до сих пор воспроизводимые традиции, например, разбить бутылку шампанского о борт спускаемого судна, сделать ритуал, который обозначает, что в этом доме будет жизнь, и так далее, это же сами по себе важные вещи. И это понимание, что заново открыть целый ряд смыслов во взаимодействии людей, обмене дарами и других структурных элементов в жизни племён, оно позволяет нам заново это перепрочесть. Как будто бы мы знаем, что у этих слов должна быть музыка, но услышать эту музыку, заново её написать и заставить звучать, мне кажется это крайне важным.
[25:09] Никита Маклахов: Возвращаясь к вопросу про отношение серьёзных компаний к таким вещам, мне кажется, что в целом по мере продвижения такой идеи критического мышления, истории про бизнес-процессы, про чёткость и так далее, вытесняется как раз мистическая, может быть, штука, которая на поверку оказывается не мистической, а понятной и чёткой, но внешне всё-таки имеет налёт чего-то сказочного.
[25:35] Марк Кукушкин: Мы же постоянно живём, двигаясь вверх по спирали, в этих полюсах, в этой растяжке, где с одной стороны есть этот растущий прагматизм. И в этом смысле целый ряд инструментов — цифровизация, технологизация и так далее. А с другой стороны, ведь насколько востребована тема смыслов и возможности быть причастным к чему-то большему и общему. Поэтому мне кажется, что наряду с прагматизацией есть точно другой тренд — это как раз тренд причастности. Например, сегодня вполне серьёзно многие подходы современные и бизнесовые говорят про душу организации. А где душа у этой компании? На каком языке обсуждать душу компании, на языке каких KPI? И это понимание, что для этого вроде тоже есть место и разговор, вы знаете, мне кажется, что эти языки не отменяют, а дополняют друг друга. Потому что мы умеем поставить цели и расписать технологическую карту на уровне рацио, но дальше возникает целый пласт смыслов на уровне сопричастности тому миру, в котором мы живём. Когда, например, в Новой Зеландии вполне официально принимается закон о том, что река имеет права, что это другое, как не анимизм в древних формах? Природа имеет свои права, и права природы можно защищать, в том числе, в суде. Мне кажется, что мы как раз с вами двигаемся к ситуации, когда мы эти вещи будем уметь удерживать параллельно. С одной стороны, предельная прагматизация и в то же время ощущение, что всё, что вокруг нас, живое. И если оно живое, то с ним важно уметь взаимодействовать определённым образом. Я сам являюсь вполне светским человеком, и по образованию, и по системе представлений, тем не менее, считаю, что развитие этой части душевной и духовной является частью современной эволюции. И мы точно туда движемся.
[27:44] Никита Маклахов: Мне кажется, как раз про это отчасти Харари писал, он называл это интер субъективной реальностью, что когда люди начинают во что-то верить все вместе, это в какой-то степени начинает существовать. Компания по умолчанию — это идея просто, но при этом мы начинаем воспринимать компанию, как, например, ответчика в суде, и нас это не смущает. Он также пишет о том, что раньше эту роль выполняли как раз боги, люди верили в богов, они как бы начинали существовать. То теперь на смену богам пришли компании и прочие объекты.
[28:12] Марк Кукушкин: Очень с вами соглашусь, в этом смысле целый ряд современных представлений бизнесовых тоже в каком-то смысле иррациональный и полумистический. Что возникает критическая масса людей, верящих в эту систему представлений и уверенных в том, что это так. Поэтому я бы не сильно обольщался по поводу нашей тотальной рациональности.
[28:33] Никита Маклахов: Хорошо, давайте немножко вернёмся к началу нашей беседы, про ваш темп, про график и загрузку. Расскажите, что вам помогает избегать модного нынче состояния выгорания?
[28:45] Марк Кукушкин: Помогает понимание, что всё-таки есть задачи, за которые я могу не браться, всё-таки я являюсь основателем и лидером нескольких компаний, в которых работаю, и в которых со мной работают многие другие люди. И есть какие-то проекты, которые на автомате точно уже идут к людям, которые делают не хуже меня, которые делают их технологичнее меня. И это позволяет мне, например, ряд сюжетов не брать или передавать другим людям. Второе, я стараюсь удерживать всё-таки баланс загрузки и отдыха, это мне в целом удаётся. И, наверное, следующий момент, у меня получается двигаться по неким точкам энергии, я знаю, где есть то, что меня подпитывает. Например, у меня достаточное количество дней обучения, которые я сам за собой резервирую.
[29:44] Никита Маклахов: Где вы учитесь, а не учите?
[29:47] Марк Кукушкин: Где я сам либо учусь, либо хожу на конференции, где выступаю, но я обмениваюсь на этих конференциях. То есть где возникает ситуация, что это точно подпитка, например, на прошлой неделе я был на форуме Woman Who Matters, где представлял разные продукты по DNI. Например, я был на форуме Бизнес со смыслом, который делают мои коллеги, и там немножко выступал, и слушал, и участвовал. Я оказывался ещё на семинаре по современным практикам совета директоров и корпоративного управления, и, условно, у меня было 4 форума за одну неделю. И для меня это очень важная перезагрузка, для меня крайне важно, что несколько дней в месяц я принципиально сам где-то учусь и развиваюсь. Более того, в моих компаниях с моими коллегами бы обязательно планируем какой-то объём внутреннего обучения, который тоже очень сильно обновляет всех нас. Поэтому мне кажется, что если ты сам работаешь не только во варианте всё раздать и быть говорящей головой, а постоянно работаешь и на приём, и на впитывание. И я очень люблю молчать, я очень люблю слушать других людей, очень люблю быть тем, кто впитывает. Мне кажется, это всегда перезаряжает.
[31:05] Никита Маклахов: Есть ли какое-то обучение, которое вы бы хотели пройти, но пока нет времени, нет возможности уделить время и внимание?
[31:15] Марк Кукушкин: Я понимаю, что я бы с удовольствием, понимая, что мне уже немало лет, уделил бы серьёзное внимание обучению целого ряда навыков, например, программирования. Я бы с удовольствием перезагрузился, потому что когда-то это было совсем в зачаточном состоянии. И действительно эта история, что сегодня люди, владеющие рядом современных языков программирования, имеют важную дополнительную ценность в плане понимания современной матрицы. Понимаю, что я бы с удовольствием уделил внимание образованию в сфере искусства, у меня есть история с актёрским треком, который у меня когда-то был. Но с удовольствием бы пошёл поучиться истории искусств, поучиться рисовать, лепить, при том, что я не считаю себя человеком с художественными талантами, но я бы с удовольствием в это пошёл, потому что это точно преобразует тебя и даёт тебе много. И, наверное, ещё одна вещь, которую я бы сделал с удовольствием, я много говорю о теме живых организаций, но я бы точно повысил уровень своих биологических представлений о современных моделях, концепциях живого и так далее. В этом смысле пойти на биофак МГУ тоже было бы замечательным опытом.
[32:39] Никита Маклахов: Вы имеет в виду системы вроде муравьев или грибного царства?
[32:44] Марк Кукушкин: Скорее просто представления, потому что сегодня очень много концепций, как раз изучающих сам феномен жизни, строящих разные версии и интерпретации. Как раз поработать в режиме теоретической эволюционной биологии и этих представлений, и что-то поделать руками в этой части, конечно, было бы очень сильным опытом для меня. Просто пожить на каких-то биостанциях, посмотреть, как развиваются реальные экосистемы и как они существуют, тоже было бы супер ценным опытом. Мы, кстати, даже пробовали с коллегами, кто такую жизнь ведёт, кто реально взращивает сады, леса на определённых территориях, прямо делать такие хотя бы короткие стажировки. Выезжать, и руками и глазами наблюдать, как живёт живое, потому что это же мощнейшая подача в сторону того, что такое современная экосистема.
[33:40] Марк Кукушкин: Здорово. А если говорить про тот опыт и те навыки, которые вы уже за свою жизнь и карьеру получили, как вы считаете, что сейчас вас отличает, может быть, если не от всех, то от большинства, во-первых, тренеров, например, в рамках карьеры, в рамках работы? И в целом людей в рамках личной жизни? Какой ваш опыт делает вас уникальным?
[34:03] Марк Кукушкин: У меня есть тезис, если представить, что всё, чему мы учились в жизни, это такая большая зачётка, представить, что в этой зачётке записаны все наши курсы, как формально пройденные в высших образованиях, так и неформальное образования, даже если у нас нет сертификата и диплома, то каждая такая зачётка делает нас уникальными. Мы все люди с уникальными зачётками. Мне кажется, что меня отличает, если искать мой код, про мою особенность, я понимаю, что с одной стороны, это интеграция очень разных форм работы с группами. У меня есть в моём багаже терапевтические практики, актёрско-театральные, консультационные, практики разных подходов и самоуправления. Наверное, по количеству техник, что можно делать с группами, я мало знаю людей по объёму кругозора и разных техник, представляющих, что можно делать, и думаю, что у меня один из самых широких кругозоров, которые есть. Второй момент, мне кажется, у меня много про нетворкинг, и даже фестиваль ПиР, который я делаю, где из 1500 участников 500 спикеров, это тоже некоторая часть. Это понимание где-то чуть-чуть поверхностное, чуть-чуть нахватанное, то есть не всё глубоко, и я это осознаю. Но это понимание, что ты знаешь вот этих, вот этих, вот этих, ты знаешь, что они делают, и ты легко конструируешь эти вещи. Мне кажется, что я делаю неплохо — если надо сконструировать какую-то программу и придумать программу обучения, развития для людей и совместить там максимальное количество разного, я думаю, что мой кругозор и возможности одни из самых широких. Просто я знаю больше людей про это, я знаю больше практик, и я неплохо придумываю что-то такое, что может быть уникальным путём для тех людей, для которых я это придумываю. Я думаю, что здесь одна из моих точно сильных сторон, которая далеко не у всех и не часто встречается. Плюс к тому, ещё значительную часть этих вещей я могу сделать руками, организовать такую модерацию, коучинг, фасилитацию, привлечь этих людей, договориться с ними и всё это запаковать в один флакон. При этом, чтобы там были ещё спорт, искусство, путешествия и так далее. Наверное, это одна из вещей, которая мне интересна и в которой есть заявка на уникальность, давайте скромно.
[36:49] Никита Маклахов: Что-то похожее на режиссёрскую деятельность в какой-то степени, да?
[36:52] Марк Кукушкин: В каком-то смысле, при том одновременно и продюсирование в чём-то этих вещей, и режиссёрскую сборку. В своё время Питер Друкер, оставим это на его совести, говорил, что самая сложная в наше время работа — это режиссёр оперы. В смысле того, что синтетическое искусство, очень разные звёзды, всё это за короткое время на одной площадке, в рамках бюджета. Работа по такому замысливанию и реализации таких сложных комплексных развивающих программ. Наверное, это одна из вещей, которые мне по большому счёту интересны.
[37:29] Никита Маклахов: Когда вы работаете с конкретными людьми или с компаниями, как вы понимаете, из этого большого набора инструментов, который у вас есть, что именно применять в конкретном случае?
[37:39] Марк Кукушкин: Чаще всего это подсказывает сам заказчик и это можно с ним тестировать. Я сторонник раннего вовлечения заказчика в разные вещи, у тебя возникает идея, ты тестируешь её замысел или призрак с тем, кто является твоим заказчиком. Он как-то отзывается на эту историю, и ты понимаешь, что дальше сюда можно копать. Иногда скорее так — интуиция и перебор, интуиция того, что откликнется у него, дальше какой-то перебор вариантов, зацепка, ощущение микро инсайта, здесь пульсация жизни. И дальше развитие и аранжировка этой темы.
[38:17] Никита Маклахов: У вас нет ощущения перегруза от такого количества терминов и инструментов, которые вы назвали? Возможно, было бы лучше углубиться во что-то одно, стать супер экспертом вот здесь, освоить это максимально, но быть № 1 именно в этой теме, при этом не пытаясь охватить всё-всё?
[38:36] Марк Кукушкин: Скорее, это часть моей стратегии жизни, и лучше быть в своём амплуа, чем в чужом. У этого есть разные имена, например, есть эссе Исайя Берлина, написанное в 1953, в котором он обсуждает стратегию лис и ежей. Где лиса — про разное-разное, немножко пробовать, комбинировать и так далее, а ёж — упёртый и про одно. И я точно знаю людей «ежей», у которых есть одна тема, они эту одну тему несут через всю жизнь, и что бы они не делали, они про эту тему, и они в этом прекрасны и глубоки. Но в этой классификации я — «лиса». У моего коллеги Марка Розина есть похожая дихотомия, это про стратегию служения в своей жизни и стратегию путешественника. Есть люди, которые чему-то одному привержены и служат, и это их точка крепления в жизни, и они вокруг этого места, этой методологии построят всю жизнь. А есть те, кому надо оказаться везде в этом мире, всё попробовать, всё понюхать, что-то скрестить. То есть я понимаю, что я человек скорее второго типа стратегии, этих самых «лис» или путешественников. И, наверное, в этом моя особенность и моя слабость одновременно, то есть я знаю людей, которые глубже меня делают целый ряд вещей. Лучше я соберу команду «ежей» и сорганизую их, и пусть каждый из них свою поляну до земли расскажет, мы вместе скооперируемся, чем я буду сам пытаться быть «ежом» в том, в чём я этой глубины не демонстрирую.
[40:09] Никита Маклахов: Или современный вариант — сканеры и дайверы, возможно.
[40:12] Марк Кукушкин: Можно и так, тоже очень неплохой вариант. Эта идея, когда есть сёрферы, которые находятся в свободном поиске, и есть те, кто действительно дайвят и погружаются на глубину.
[40:27] Никита Маклахов: Как вы считаете, если бы вы не стали бизнес-тренером, куда бы вы пошли в рамках профессиональной деятельности?
[40:33] Марк Кукушкин: Тоже думал об этом, есть широкий спектр вариантов, который эти же примерно компетенции может использовать чуть иначе. Например, я понимаю, если бы в какой-то момент я скорее входил в жизнь страны в эпоху, я просто помню, что входил в активную фазу жизни реальной деятельности в период 90-х годов, когда отношение к политической сфере было у меня резко дистанцированное. Я и сейчас остаюсь быть дистанцирован по отношению к политике, но понимаю, что если бы это было на 10 лет позже, я бы легко мог оказаться в какой-нибудь политической или общественной организации, которая занимается широким развитием. И то, что, например, сейчас делают люди в администрации президента, в России — стране возможностей, это же тоже идея про создание такого бульона развития. Может быть, я мог бы оказаться где-то в этих структурах внутри, я сейчас сотрудничаю с ними, как внешний человек, но я вполне мог бы оказаться в каких-то институтах развития страны внутри этой ситуации. Мне кажется, при определённом стечении обстоятельств я мог бы оказаться таким, в хорошем смысле слова, сводником разных людей, которые профессионально занимаются нетворкингом, именно из этого извлекают какой-то свой бенефит. Наверное, окажись я в сильно более молодом поколении, очень может быть, что какая-то часть моей жизни была более блогерская, вариант движения в сети и активизма сочетался бы с организацией чего-то в оффлайне. Такая онлайн-оффлайн жизнь, где есть свои миллионы подписчиков и где есть своя история превращения этой онлайн жизни в оффлайн форматы, праздники и так далее. Я думаю, примерно этот спектр мог бы быть альтернативным.
[42:27] Никита Маклахов: Не жалеете, что не застали всего этого в свою молодость?
[42:32] Марк Кукушкин: Я сторонник известной фразы: «Времена не выбирают, в них живут и умирают». Надо прожить своё время и прожить его достойно. И я точно понимаю, что я скорее удовлетворён тем, как я живу, мне кажется, что я делаю вполне то, что могу. Мне кажется, что я создаю некоторую ценность для ближних и дальних, и в этом смысле у меня не так много сожалений, что я кем-то не стал. Скорее вопрос, кем ты стал, есть известная притча, что на том свете тебя не спросят, почему ты не был Моисеем, тебя спросят, почему ты не был собой. Будь собой и ищи свою форму реализации в том, что ты делаешь.
[43:17] Никита Маклахов: Я периодически в тренерском мире замечаю такую историю, что человек сделал себе какое-то имя, а потом попал под проклятие личного бренда, когда вроде он хочет сформировать команду, чтобы разгрузить себя и добавить новых рук себе. Но заказчики целенаправленно каждый раз приходят только к нему и отказываются работать с кем-то из его подопечных. Как вы вышли из такой ситуации или как не попали в неё? Как вы смогли сохранить и свой личный бренд, и развить организацию?
[44:04] Марк Кукушкин: Я хочу признать, что эта проблема есть, и у меня был момент, когда в своих компаниях это была трудная ситуация. Не удавалось передавать заказы и задачи, нет, «только ты и, пожалуйста, не надо никого из этих». С одной стороны, здесь всегда работает механизм ценника, есть ты за 3К, есть кто-то за 1К, и это один из механизмов. Но, мне кажется, важнее другое — то, что ты честно старался передавать, учить, развивать и делать так, чтобы какие-то задачи уходили не тебе. Есть вариант забрать на себя задачу и отдать задачу, и это всегда требует определённой решимости задачу отдать. Я не занимаюсь больше тренингами продаж, базовыми тренингами по менеджменту. Двигаясь вверх, как бы отслаивать предыдущие ступени, отдавая их кому-то другому, кто делает не хуже тебя. Всегда есть опасность, что вдруг получится так, что тебя вытеснят из всего, что ты делал, ты всё отдал. Но я не очень боюсь, потому что, мне кажется, я опережающими темпами формулирую гипотезы, что может быть ещё. Я в своей жизни долгое время осваивал тему про управление изменениями, как одну из тем, сейчас я её почти отдал и делаю крайне редко, но тем не менее сама тема трансформаций, управления изменениями меня влечёт. Я очень надеюсь, что мы с коллегами сейчас запустим, например, в 2022 году школу корпоративного антрополога, как такой мега проект. И через какое-то время тема корпоративной антропологии будет реализовываться хорошо десятками людей в этой стране, а не единицами. И я с удовольствием пойду дальше, в том числе, в самой теме корпоративной антропологии, там найдутся новые слои. Мне кажется, что, отстреливая предыдущие ступени, ты точно будешь высвобождать себя для новой деятельности. Себя важно высвобождать, с чем-то надо прощаться.
[46:11] Никита Маклахов: Как вы понимаете подходящий момент, когда нужно отказываться от прожитого? И как в целом произвести это прощание, если вот оно работает, оно ценное, ты сам его построил, это твоё детище?
[46:22] Марк Кукушкин: Как правило, этого становится слишком много, слишком много заказов на одно и то же, или задач про одно и то же. И тогда поднимай ценник, говори, что ты больше этого не делаешь, и так далее. Мне кажется, что точно важно соблюдать баланс в портфеле того, что ты делаешь. Классика бостонской матрицы — что-то, что является дойными коровами, пусть оно будет, но пусть его будет не более, чем, в моей версии, одной трети. Пусть точно будут какие-то новые продукты, которые ты сейчас осваиваешь, и пусть там будет, для меня важный критерий, минимум 20% проектов, которых ты раньше не делал. Это всегда немножко риск, риск облажаться, ты такой весь из себя герой, звёздный и так далее, но ты берёшь что-то, что не гарантирует тебе успех. Но если ты этого не будешь брать, ты закончишься в своём развитии, поэтому всегда эта идея в портфеле. В своё время Костя Райкин говорил, что если в репертуаре сатирикона есть 7 спектаклей под дни недели и появляется восьмой, какой-то один должен уйти из репертуара. Какой-то принцип, у тебя должно сколько-то, и чем больше, ты начинаешь высвобождать, убирая какой-то предыдущий, например, спектакль, продукт.
[47:46] Никита Маклахов: Вы бы такую стратегию самому себе посоветовали применять бы с первых дней работы или в момент, когда вы чувствуете фундамент под ногами, когда есть поток клиентов, уверенность в завтрашнем дне?
[47:57] Марк Кукушкин: Скорее, когда сформирован поток и базовый уровень, тогда уже можно позволить себе от чего-то отказываться. Вариант отказываться, пока ты себя не обеспечил хотя бы прожиточным минимумом — рискованный, начать это делать слишком рано рискованно.
[48:15] Никита Маклахов: Расскажите, пожалуйста, что есть в вашей личной жизни, касательно каких-то практик, тех же самых ритуалов, чему вы следуете, что вас питает, заряжает, развивает?
[48:25] Марк Кукушкин: Точно мне важно, чтобы у меня было утреннее время, то, что в разных культурах называется монастырским временем. У меня иногда так складываются дни недели, связанные с поздними прилётами, затянувшимися встречами, и просто я знаю, что так будет. Но у меня обязательно должно быть несколько дней в неделю, минимум 3, когда у меня есть раннее время подъёма, до 5 утра, когда у меня есть как раз время на некоторые вещи подумать, и у меня есть возможность помедитировать, у меня есть свои духовные практики. Важный момент как раз связан с тем, что у тебя есть время, в которое ты не супер занят операционкой, ты чуть-чуть можешь позволить себе этого воздуха, этого медленного времени. Для меня это важная часть. Я точно с годами научился резервировать время на общение с близкими, и я понимаю, что есть моя роль, как папы, как мужа. И при том, что всё равно, мне кажется, я хочу больше инвестировать времени в это, по крайней мере, сколько-то про это я научился выделять времени, ресурсов и так далее. У нас точно есть ситуация, опять же, такая семейная, связанная с путешествиями, нам очень важно не менее, чем определённое время ездить, смотреть, путешествовать. В среднем, минимум один раз в 2 месяца мы куда-то отправляемся минимум на 3-7 дней. Понятно, что были периоды до пандемии, когда каждый месяц было путешествие больше, чем на неделю. Я мог работать две недели без выходных и потом на неделю куда-то уезжать, и это было такого рода отдыхом. Но, к счастью, у нас с супругой взрослые дети, поэтому мы себе можем такое позволить. Но эти практики, когда ты сам учишься, ты путешествуешь, позволяешь себе какое-то время на раздумья, у тебя есть какие-то корпоративные внутренние времена на работу. Это всё то, что позволяет держать более-менее взвешенную картину в своей собственной жизни. Три года назад, при том, что есть хорошая квартира в Москве, мы поняли, что мы хотим уехать за город, мы уехали в ближнее Подмосковье, в Переделкино. И я сейчас очень там укоренён, и потому что это природный ландшафт, и рядом с Москвой. И для меня очень важна сама по себе ткань этого места, всё, что связано с Пастернаком, Окуджавой и многими другими, я чувствую это место, как очень правильный культурный ландшафт. Наверное, так же, как некоторые, кто живёт в Репино в Питере или в каких-то писательских местах, тоже ощущают это как такой культурный слой. Это ощущение жизни в природной среде для меня тоже стало важной личной практикой.
[51:14] Никита Маклахов: Расскажите, какие у вас планы на вторую половину жизни, как вы видите свой пожилой возраст и старость?
[51:21] Марк Кукушкин: Это очень правильный вопрос, потому что действительно стратегия второй половины жизни, как минимум в 50 про это точно надо задумываться, может быть, здорово и раньше. Точно, конечно, нарастающий объём заботы о здоровье. Один из моих партнёров говорит: «Главный объект инвестиций второй половины жизни — это здоровье». В значительной степени так, всё больше начинаешь заниматься тем, что в своё время недоинвестировал, халатно отнёсся. Я уже много лет делаю ежегодные чекапы, у меня есть любимые места, в которые мы ездим, например, каждый год минимум на неделю ездим в Первую линию, и для нас важно, что у нас есть это время. В какой-то момент инвестиции в здоровье — это точно. Точно это понимание, что ты всё больше высвобождаешься от обязательных вещей и всё больше начинаешь увеличивать долю таких элементов, которые тебе интересны. Я понимаю, что я с удовольствием ухожу в преподавание в бизнес-школах, я больше делаю вещей, когда просто можно поделиться своей философией этого процесса. Понятно, что у этого есть образ чуть-чуть философствующего пенсионера, экс-тренера консультанта, но мне кажется, что это важная вещь. Важный момент — это продление школы, а всё-таки мне кажется, мне удалось создать школу и в Открытом тренерском университете, и отчасти в корпоративной культуре. То есть я понимаю, что буду инвестировать в жизнь сообществ, в жизнь тематическую и в жизнь сообществ в целом. В частности, мы с коллегами сделали такой проект Академия социальных технологий — это как раз история про разные сообщества, взаимодействующие между собой. И я понимаю, что какой-то объём времени я готов инвестировать как раз в такое кросс общение в разных сообществах. Я с удовольствием продолжу делать свои фестивали и ПиРы. Идея такая — ты чуть меньше становишься зависим от текущего денежного потока, у тебя есть инвестиции, у тебя есть источник доходов, и ты начинаешь делать больше вещей для сообщества, больше вещей для страны, для тех, кому это интересно. Я недавно присоединился к сообществу ребят вдохновителей — это группа людей, которые инвестируют своё время в школьников, в рассказы молодому поколению, как могут складываться карьеры и жизнь. Наверное, я отчасти вернусь к такому учительству в широком смысле слова, надеюсь, что всегда с долей иронии к собственному учительству, чтобы, знаете, не забронзоветь. Но к возможностям в разных формах это практиковать, наверное, так.
[54:16] Никита Маклахов: По вашему мнению, как должно быть сформировано сообщество, какие принципы в нём должны быть заложены, чтобы оно существовало не день, не месяц, не год, а может быть, даже дольше, чем сам основатель?
[54:28] Марк Кукушкин: Тоже очень важная тема. В частности, мы последний ПиР проводили как раз по теме «Сообщества — племена живых» и сформулировали целый ряд интересных вещей. Точно в этом сообществе должно быть много страсти к теме, страсть и энергия что-то созидать и делать, это точно не механически построенное сообщество. Группа подписчиков в соцсети нифига не сообщество, это совсем иначе построенная организованность. Это точно идея, в которой внутри возникает много коммуникаций. Это точно идея, что сообщество не может быть объединено только одной фамилией, если даже это потрясающий супер блогер. Вопрос, как живут твои люди, в том числе, взаимодействуя между собой, что ты делаешь, чтобы они и без тебя тоже могли. Поэтому, на мой взгляд, это история про страсть, которая есть, про формы жизни, которые организованы, про регулярность. Один из ключевых показателей сообщества — это регулярность или ритмичность, что в этом сообществе происходит постоянно, каждый сезон, каждую неделю. И ритмичность жизни этого сообщества крайне важна. И, конечно, важно видеть, что это сообщество что-то производит социально ценное, когда возникают результаты и продукты деятельности этого сообщества, как минимум. Понятно, что параметров больше, но это первое, что пришло на ум.
[55:55] Никита Маклахов: А есть ли у вас какая-то идея, цель, проект, который на 100 лет вперёд, который явно выходит за масштабы и рамки вашей жизни?
[56:03] Марк Кукушкин: Мне кажется, что ряд вещей, которые я сейчас начинал делать, они точно туда. При этом, я бы не описал это так красиво, столетняя история и так далее. Но мне кажется, что проект, связанный, например, с ПиР и Академией социальных технологий, как идея практиков социальных технологов, общающихся между собой и постоянно взаимодействующих для улучшения практической жизни тех, с кем мы работаем. Мне кажется, что этот проект на десятилетия вперёд, и там есть, чем заниматься. Мне кажется, тема, которую я сейчас культивирую, про практики живых компаний — эта тема на десятилетия вперёд, потому что это всегда новая редакция и новая сборка этих практик живых и всегда уникальная возможность удостовериться, как эти живые живы. Как минимум, эти темы кажутся мне крайне продуктивными.
[56:56] Никита Маклахов: Здорово, спасибо, давайте тогда переходить к нашей финальной рубрике, она называется «Пять в одном». Первый вопрос — про книгу. Что бы вы могли порекомендовать нашим слушателям?
[57:06] Марк Кукушкин: Нескромно скажу, это моя собственная книжка, которая называется «Живые», про корпоративную культуру разных компаний, просто потому что тема была последней. Я с удовольствием перечитываю книги моих голландских коллег про корпоративную антропологию, и это как раз про то, чему может научиться топ-менеджер у современного шамана. Поэтому я просто рекомендую коллегам найти Итске Крамер, как автора, и как раз она является автором тех книг, которые мы переводили и издавали, и мне кажется, что они прекрасны. И вы упомянули Харари, мне кажется, что вся трилогия Харари — прекрасная популяризация как раз идей корпоративной антропологии и многого другого.
[57:51] Никита Маклахов: Хорошо, второй пункт — про практику, привычку, что есть в вашей жизни, и с чем вы точно не готовы расставаться.
[57:58] Марк Кукушкин: Точно не готов расставаться с возможностью встать утром, чтобы тебя никто не беспокоил, и чтобы у тебя было это время выйти во двор, сесть в каком-то пространстве и какое-то время побыть одному, помедитировать, что ты можешь в этот день успеть, что тебе ещё надо, куда тебе хочется поехать. Это время соединиться с собой.
[58:27] Никита Маклахов: Третий пункт — про вопрос, который можно задавать самому себе, чтобы к чему-то прийти, узнать о себе, о жизни, вопрос для саморефлексии.
[58:36] Марк Кукушкин: Мне кажется, что один вопрос, который стоит задавать себе всегда, это, кстати, к вопросу о том, какие вопросы мы можем задавать себе ежедневно. Мне кажется, что ключевые вопросы — это чему я научился сегодня, в чём мои инсайты сегодняшнего дня? Это всегда почти вопрос про благодарность: кому я благодарен за сегодняшний день, за то, что со мной произошло? И вечные вопросы про то, куда мы идём, какие у нас появляются следующие возможности, чего мы ещё не пробовали?
[59:09] Никита Маклахов: Четвёртый пункт — про инструмент, что-то из виртуальной или реальной жизни, что вам помогает, начиная полезной программой, заканчивая любимой обувью.
[59:21] Марк Кукушкин: Наверное, таких вещей много, которые являются где-то костыльными, а где-то действительно продвигающими. Я отвечу достаточно банально, просто по частоте употребления, я думаю, что мне, особенно в эпоху пандемии, сильно помогает Zoom. И я пробовал самые разные интерфейсы взаимодействия, но понимаю, что Zoom, как программа, в своей простоте и в дружелюбности интерфейса, это один из моих ключевых помощников в этом мире. Спасибо ему за то, что он есть, и за то, что коллеги не останавливаются в развитии своих модификаций.
[1:00:01] Никита Маклахов: Пятый вопрос — про фильм или сериал.
[1:00:10] Марк Кукушкин: Я до сих пор немножко в охренении по поводу «Игры в кальмара». Понятно, что это штука, которая тебя точно терзает, задевает, ты думаешь, почему такой ажиотаж. Ты до конца не понимаешь, как ты к этому относишься, и вообще, наверное, вся эта история трудно жанровых отборов, когда королевские игры и так далее. Я скорее думаю сейчас над феноменом этих сериалов и про то, про что они для современного человечества. Я не могу сказать, что я бы это прямо рекомендовал, но это то, что меня занимает. А из того, что мне понравилось в последнее время, в выходные мы ходили на фильм «Французский вестник», и он, по-моему, снят теми же ребятами, которые снимали Отель «Гранд Будапешт». И это эстетство и умение рассказать красиво стилизованную историю меня очень впечатляет.
[1:01:10] Никита Маклахов: Хорошо, Марк, спасибо большое за эту беседу. Напоследок я оставляю полминуты времени нашим гостям, чтобы они могли рассказать, где их можно найти на просторах интернета или в реальной жизни.
[1:01:22] Марк Кукушкин: Меня точно можно найти в Facebook, с некоторых пор я стал чуть более активен в Instagram, хотя всё равно в Facebook больше. Меня можно найти в целом ряде мероприятий. Меня удобно искать, по-моему, я единственный Кукушкин Марк на просторах рунета. И я бы даже больше звал на какие-то мероприятия, которые я делаю, например, фестиваль ПиР. Он точно будет в сентябре 2022 года в Москве. Никит, приглашаю вас тоже, принимайте участие, включайтесь.
[1:01:54] Никита Маклахов: Мне нравится ваша уверенность.
[1:01:55] Марк Кукушкин: Да, я уверен, что он будет, в этом у меня нет сомнений. И будет ПиР сибирский в следующем году, всё объявим. Наверное, эти события для меня яркие, и, наверное, ещё одно, что мы запустим-таки Школу корпоративного антрополога в феврале, поэтому следите за рекламой, можно будет присоединиться.
[1:02:22] Никита Маклахов: Итак, друзья, сегодня мы с Марком обсудили корпоративную антропологию. Мой гость использует её в своей профессиональной деятельности, а именно — для того чтобы открывать и исследовать уникальность компаний. Он считает, что история человечества и, в частности, племён — это банк идей и прототипов, которые можно адаптировать для бизнеса. Так, в жизни любой компании рано или поздно наступает время перемен, и это особое, магическое время. Подобные трансформации по структуре похожи на те, что мы наблюдаем в общинах и племенах. И коллективу бизнеса, как и племени, нужны ритуалы перехода и шаман, который будет управлять этим переходом. В качестве шамана, по словам Марка, может выступать внешний консультант, HR или основатель компании. Такой фаундер является хранителем лидерского импульса и погружается в деятельность компании как раз в периоды её трансформации. Марк отметил, что мы часто обращаемся к технологиям и ставим во главу угла прагматизм и разум. Из-за этого мы перестаём замечать и использовать то, что веками накоплено человечеством — и очень зря. Мой гость считает, что совмещение разумного и духовного — это новый тренд. По его мнению, тема смыслов и духовной общности вполне может дополнять тему финансового и материального развития, а не противоречить ей. Во второй части беседы Марк дал несколько рекомендаций для тех, кто хочет развиваться в профессии и при этом не выгорать. Мой гость советует делегировать задачи, попутно обучая сотрудников, соблюдать баланс между работой и отдыхом, уделять время занятиям, которые дают энергию, а также постоянно учиться. Об этом, кстати, был мой прошлый сольный выпуск подкаста. Идём дальше. По мере накопления мастерства у вас должно быть меньше операционки и больше интересных задач, и, конечно, больше заказов. Если не справляетесь с потоком заказов, повышайте стоимость своих услуг и передавайте свои проекты коллегам, освобождая себя для новых проектов. Эти новые проекты, по совету Марка, должны занимать около 20% вашего рабочего времени. Отдавать задачи, с которыми вы хорошо справляетесь, и браться за новые — это рискованно, но кто не рискует, тот не развивается. На этом всё, желаю вам новых, интересных и амбициозных проектов, успехов и до встречи в следующем выпуске, в котором мы подробно обсудим тему психотерапии. Пока!