Гость выпуска — Артём Агабеков, основатель компании «Фабрика окон» и сооснователь рекламного агентства Adventum. Помимо этого Артём поддерживает онлайн платформу по развитию навыков осознанной жизни Mind.space и организует форум #любиточтоделаешь. Узнаем, как работать с душой!
Любимые книги гостей подкаста
В каждом выпуске наши гости рекомендуют лучшие, по их мнению, книги. Мы тщательно изучили рекомендации, убрали лишнее и оставили главное! Заполните форму и мы тут же пришлём вам на почту сочный
Ссылки и полезная информация
Содержание подкаста
[01:49] Что такое искренний сервис? Зачем мастерам работать в компаниях?
[07:37] Стоит ли задумываться о смыслах, если денег не хватает на хлеб?
[10:20] Что важнее: поиск призвания или мастерский подход к любой работе?
[13:59] Как оправдать свой выбор профессии в глазах окружающих?
[17:24] Как руководитель компании влияет на работу своих подчинённых?
[20:35] Какие причины могут спровоцировать переход на искренний сервис?
[24:35] Как найти смысл в рутинной работе? Что такое философия оптимизма?
[33:31] Зачем нужна осознанность? Что такое пранаяма? Как попасть в поток?
[40:50] Три модели мира и три принципа взаимодействия с ним от Артёма Агабекова.
[50:49] Рекомендации в рубрике «Пять в одном»: книга, привычка, сервис, вопрос, фильм.
В выпуске были упомянуты
1) Чайка по имени Джонатан Ливингстон — книга Ричарда Баха
2) Как превратить жизнь в увлекательную игру? — выпуск №2 с Максимом Джабали
3) Знаменитая речь 1972 года — выступление Виктора Франкла
4) Поток. Психология оптимального переживания — книга Михая Чиксентмихайи
5) Две жизни — книга Конкордии Антаровой
6) Кармический менеджмент, Алмазный огранщик — книги Майкла Роуча
7) Андрей Ткаченко — учитель йоги и пранаямы
Артём Агабеков в Интернете
1) artem.agabekov — профиль в Facebook
2) Mind.space — онлайн пространство для работы над собой от Артёма Агабекова
3) #любиточтоделаешь — форум про искренний сервис
Рубрика «Пять в одном»
1) Книга — Робин Шарма «Святой, серфингист и директор»
2) Привычка — пранаяма
3) Сервисы — Яндекс.Пробки и Withings
4) Вопрос — Кто ты и куда ты идёшь?
5) Фильм — Человек, который познал бесконечность
Результаты конкурса «Книга за отзыв»
Ирина Неясова выиграла книгу Барбары Шер «Работа твоей мечты»
Главные идеи выпуска
1. Существуют три уровня мотивации: на уровне желудка (деньги), на уровне ума (компетенция) и на уровне сердца (помощь людям и способ улучшить мир). Лучшие мастера умеют совмещать три уровня мотивации.
2. Если человек работает ради денежного вознаграждения, то он быстро перегорает. Тому, кто хочет стать мастером, нравится сам процесс. Без внутренней мотивации мотивация на уровне денег превратится в кандалы.
3. Наша первая обязанность — понять, в чём наша сила. Если ответ на этот вопрос найден, то многие вещи становятся очень простыми, потому что мир помогает.
4. Весь путь становления мастером и успешным предпринимателем представляет собой трансформацию от страха к любви.
5. Жителям мегаполиса необходимы навыки осознанности, поскольку им приходится ежедневно противостоять каналам, которые захватывают внимание.
Практические рекомендации
1. Сохраняйте сознание новичка. Не действуйте по привычке, старайтесь смотреть на дела так, будто сталкиваетесь с ними впервые.
2. Записывайте, какие виды занятий вас вдохновляют, сколько времени вы проводите в потоке, какие люди способствуют возникновению вашего потока.
3. Ищите созвучного, близкого себе учителя. Идеально, если друг является для вас попеременно учителем и учеником.
4. Развивайте в себе философию оптимизма и относитесь к каждой трудности, как к испытанию и возможности проявить свои лучшие качества.
5. Если вы ходите на нелюбимую работу, задумайтесь: какие качества вы в себе развиваете? И главный вопрос — зачем?
Понравился выпуск? Послушайте также
Андрей Левченко
Как стать мастером своего дела?
Филипп Гузенюк
Как получать удовольствие от работы?
Виктор Ширяев
Как успокоить свой ум?
Станьте патроном подкаста
Выражаем благодарность за поддержку нашим патронам: Дмитрию Балиеву, Анастасии Чередовой, Гуле Кебурия, Максиму Каджиеву, Изабелле Инсалл, Ксении Демченко, Максиму Шошину, Николаю Марченко, Сергею Баскакову, Евгению Носову, Елене Янишевской, Никите Дубинину, Алексею Кравченко, Ине Ступеле, Денису Гончарову, Андрею Нецепляеву, Ильнуру Исмагилову, Денису, Анне Башкировой, Александру Михайлову, Евгению Пономареву, Николаю Чернобаеву, Александре, Артуру, Джей Ласт, Андрею Завалищеву, Алексею Драч, Вячеславу Семушину, Дмитрию Юрьеву, Екатерине, Cpaty, Анатолию Наумову, Themart, Евгению Юревичу, Антону, Андрею Вахтанову, Ольге Иванченко, Дмитрию, Артёму Богомолову, Ивану Афанасову, Ирине Ананьевой, Петру Голову, Сергею Шарову, Александру Баратову, Наталии Куделе, Денису Махневу, Марине, Евгению Ковалёву, Майку Прокопетсу, Александру Сергиенко, Алексею Ягуру, Денисс Хмелевскис, Андрею Панасюку, Екатерине Ларюсиной, Анастасии Белкиной, Кириллу Клёцину, Игорю Николаевой, Ксении Бородулиной, Марине Устиновой, Андрею Масленникову, Ольге Балога, Петру Ляпунову, Антону Дедову, Марии Бесединой, Лии Смекун, Марии, Александру Кубышеву, Денису Виноградову, Игорю Батракову, Алексею Кулакову, Дмитрию Юрьеву, Юлии Дахнович, Виктору Чеснокову и приглашаем вас присоединиться к клубу патронов «Будет сделано!» — сообществу самых преданных и благодарных слушателей подкаста, которые вносят неоценимый вклад в развитие проекта.
Текстовая версия подкаста с Артёмом Агабековым
[00:30] Никита Маклахов: Добрый день! В эфире подкаст «Будет сделано!» — программа для тех, кто хочет делать больше за меньшее время, а также жить и работать без стресса. Я, ее ведущий — Никита Маклахов. Сегодня у нас в гостях Артем Агабеков, основатель компании «Фабрика окон», сооснователь рекламного агентства Adventum и организатор форума #любиточтоделаешь. Мы поговорим с Артемом о том, что такое культура искреннего сервиса. Как стать мастером своего дела и привлечь таких же мастеров в свою команду. Как найти, увидеть или даже создать смысл в своей работе. И прежде чем мы начнем, хочу сказать большое спасибо за поддержку нашим патронам — Виталию Калинке, Павлу Гордееву и еще одной девушке, которая предпочла остаться анонимной. Если вам, мои дорогие слушатели, интересно узнать, кто такие патроны и как можно стать одним из них, то предлагаю вам перейти по ссылке patreon.com/willbedone. Там все очень подробно описано. А мы переходим к Артему. Артем, привет!
[01:47] Артём Агабеков: Добрый день!
[01:49] Никита Маклахов: Артем, благодарю тебя, что нашел время зайти к нам в гости побеседовать. Давай начнем, наверное, с самых азов: коротко, буквально в 2-3 словах, расскажи про ту культуру, которую ты развиваешь в своих компаниях и которая, как я понимаю, называется «искренний сервис». Что ты под этим имеешь в виду и как это все воплощается в жизнь?
[02:11] Артём Агабеков: Мне кажется, искренний сервис — это то, когда другой человек обслуживает тебя и ты в этот момент чувствуешь, что ему не все равно. Мы часто сталкиваемся с такими ситуациями, когда нас обслуживают в кафе, в парикмахерских, в такси. Уровень включения, вовлечения человека становится виден, ты буквально чувствуешь кожей, насколько другому не все равно. Искренний сервис — это сервис, который идет от сердца. Есть три уровня мотивации, три уровня вовлечения человека в то, что он делает. Это мотивация на уровне желудка («я делаю это ради денег, и это является моей основной и единственной мотивацией»); на уровне ума («я делаю, потому что я знаю, как это делать») и на уровне сердца («я делаю это, потому что хочу помочь другому и испытываю радость в процессе этого, это мой способ сделать мир лучше»). Самые большие мастера, которых я встречал в своей жизни — это люди, которые умеют в себе совмещать три вот этих фактора, три уровня мотивации: желудок, ум и сердце.
[03:19] Никита Маклахов: Это на самом деле очень интересно. Мы как раз в одном из ранних выпусков подкаста беседовали с Андреем Левченко на тему личного мастерства, и там он примерно передал ту суть, о которой ты сейчас говоришь, просто другими словами. Но тогда сразу встает вопрос: где найти столько мастеров, чтобы в целой компании воплотить культуру такого искреннего сервиса? И второй вопрос: зачем мастерам — то есть людям, которые уже любят и свою работу, и других людей — идти работать в какую-то компанию, если они, мне кажется, и так без всяких компаний себя будут прекрасно чувствовать?
[03:56] Артём Агабеков: Подобное притягивает подобное, и способ таких мастеров найти — это стать для них видимым на рынке труда, транслировать тот запрос, на который ты ищешь людей; ловить их не только на деньги, а на смыслы, на этот месседж, где ты представляешь компанию как место силы для таких людей. Я могу сказать, что таких людей достаточно много… хотя, с другой стороны, достаточно мало. Мы оцениваем, что таких людей порядка 15% от общего количества населения. Я думаю, что изначально такие люди все, просто наш социум, наша система образования, к сожалению, очень сильно стремление в людях выдавливает. И потом все сводится к тому, что когда человек устраивается на новое место работы, его спрашивают: «Сколько денег?» Это, конечно, очень грустно, потому что никто не спрашивает этот момент: «Скажи, а насколько это действительно то, что ты любишь делать? А насколько, по-твоему, способны раскрыться твои таланты? А насколько тебе это созвучно? А насколько чаще бьется твое сердце, когда ты занимаешься именно этим?» Скорее, задают вопросы про другое, про факторы гигиены. Но настоящие мотивационные факторы находятся не в области денег, а как раз в области смыслов. И такие люди ищут для себя среду, в которой они могли бы находиться с людьми, созвучными им; среду, в которой они бы чувствовали себя в безопасности; среду, в которой они могли бы «самозатачиваться» о подобных людей и развивать эти навыки в себе. Помните, есть такая замечательная книжка «Чайка по имени Джонатан Ливингстон» Ричарда Баха? Там была стая чаек, и Джонатан Ливингстон был одной из них. В какой-то момент он понял, что просто нырять за рыбой ему не прикольно. «В чем смысл моей жизни как чайки? Я что, просто должен каждый день подниматься и опускаться, нырять за рыбой, есть ее и дальше сидеть на пляже? Неужели в этом весь и заключается замысел моей жизни? Неужели это все, ради чего я пришел на этот свет?» Он понял, что ему нужно научиться круто летать, и стал осваивать полет, подниматься высоко в небо, падать вниз, срываться с потоков, изучать какую-то новую технику. И в какой-то момент он понял, что стал летать по-другому, он освоил искусство полета. Что произошло в этот момент? Птичья стая отвергла его, потому что он стал иным, и он оказался без стаи. Но в какой-то момент, когда он дальше продолжил свои практики, свои движения, рядом с ним образовалась вторая чайка, которая тоже испытывала этот запрос, потом к ней прибавилась третья, четвертая. Мне кажется, это очень близкая метафора к этому. Я знаю одно: люди учатся от людей в курилках, от своих коллег по работе гораздо больше, чем от своих непосредственных руководителей. И если ты создаешь среду, в которой критическая масса людей имеет такой запрос и движется по этому вектору (каждый может быть на своей ступеньке, но идти в этом направлении), то это очень созидательная, богатая и интересная для людей среда.
[07:14] Никита Маклахов: Из твоего ответа на вопрос «Зачем людям-мастерам приходить в какие-то компании?» я понял, что смысл в том, чтобы обрести какую-то стаю, какое-то сообщество единомышленников, потому что, в общем-то, подобное притягивает подобное. Верно?
[07:27] Артём Агабеков: Да, мы это называем «люди одной с тобой крови», или люди, с которым ты бы мог самозатачиваться, находиться одновременно в позиции учителя и ученика.
[07:37] Никита Маклахов: Смотри, но если взять ту же самую пирамиду Маслоу, то там уровень, где человек реализует смысл, находится гораздо-гораздо выше, чем те уровни, где он закрывает какие-то базовые, допустим, материальные потребности. Говорит ли это о том, что вся эта культура искреннего сервиса в первую очередь для людей, которые уже зарабатывают приличные деньги, им об этих деньгах думать просто уже не приходится, и они ищут уже чего-то большего? Как работает вот эта культура для людей не с самыми высокими должностями и, соответственно, не с самыми высокими окладами?
[08:11] Артём Агабеков: Я думаю, что на пирамиду Маслоу можно посмотреть по-другому и спросить себя: «А как эти люди, которые думают о смыслах, к этому пришли? И почему они сейчас не думают о своих базовых потребностях? Что они сделали такого, что они могут закрыть свои базовые потребности так, что у них этот вопрос не возникает?» На мой взгляд, как раз именно вот это стремление стать мастером позволяет человеку оторваться от земли. Я делаю эту работу, я вкладываю себя в то, что я делаю, не потому, что я хочу получить премию в конце месяца — я не верю в такие мотивации, они работают очень краткосрочно, и, как показывает практика, люди, которые работают исключительно на этом типе топлива, быстро перегорают. Я стараюсь окружать себя в работе и вне работы людьми, которые стремятся стать такими мастерами, потому что им очень нравится сам процесс: он готов это делать бесплатно даже, он готов это делать как хобби, он готов об этом говорить сутками напролет, он посвящает этому свое свободное время, ему интересна тема, ему интересно дело, он хочет стать в этом деле мастером с большой буквы. И если ты искренне стремишься в своем деле стать мастером с большой буквы, если то, в чем ты становишься мастером, нужно обществу, то, безусловно, общество готово за это платить. Если посмотреть на примеры тех же рестораторов, парикмахеров, которые тоже занимаются сервисами — это служение от человека к человеку. И есть внутреннее служение, внутри компании, в общем, все отделы так или иначе обслуживают друг друга. Так вот, мастерами становятся именно те, у кого есть к этому какая-то своя страсть. Ты должен поддерживать этот внутренний огонь в себе, без этого внутреннего огня мотивация на уровне «я должен заработать кусок хлеба» будет кандалами на твоих ногах, ты никогда не взлетишь. Нужно искать у себя ответ на эти вопросы: «От чего мое сердце бьется чаще? Во что я готов себя вкладывать? За что мир готов меня благодарить?» Потому что деньги — это всего лишь навсего один из способов мира сказать тебе «спасибо» за то, что ты делаешь.
[10:20] Никита Маклахов: Смотри, Артем. То, что я пока от тебя слышу — это все, на мой взгляд, в народе ближе к теме призвания. «Найди то дело, которым ты хочешь заниматься, найди то дело, которое ты будешь любить, стань в нем мастером, и тогда все дары Вселенной будут у твоих ног». Поэтому мне хочется спросить: что, на твой взгляд, здесь первично? Стоит ли найти сначала какое-то свое призвание (чем бы мы это ни называли), и уже в нем начать выкладываться на 100%, в рамках него реализовать свое искреннее служение, или здесь больше вопрос сначала к твоему отношению к работе, к людям? То есть нужно сначала развить у себя определенный тип мышления, и тогда уже любая работа, которую ты станешь делать, будет соответствовать вот этим принципам искреннего сервиса? Что тут первично?
[11:09] Артём Агабеков: Мне 41 год, и когда подошел возраст, связанный с выбором института, я себя не спрашивал, хочу ли я поступить в этот университет, потому что это близко моему призванию. Я могу сказать честно: я поступил в свой университет, чтобы от армии откосить. Наверное, таких людей достаточно много. Но в какой-то момент, если люди, выйдя с дипломом, идут работать по специальности или уже не по специальности, то я думаю, вот этот внутренний голос поиска к определенному возрасту может начать замолкать. Потому что человек просто с этим смирился и не задает себе вопросы: «В чем мой талант? Как я могу собой украсить мир?» Кажется, эти вопросы из области эзотерики. Ты нормальный человек вообще? Тут люди работают, а ты себя спрашиваешь — «В чем мои таланты?». Это наша первая обязанность — понимать, в чем наши силы. И если ты себе на этот вопрос ответил, то многие вещи становятся в реализации очень простыми. В каком-то смысле тебе мир помогает, потому что ты идешь не против течения, а по течению. Как говорил Пауло Коэльо, «если ты следуешь своей судьбе, то вся Вселенная помогает тебе». Этого нет в социуме. В 16 лет, когда ты выбираешь университет, ты точно этого не знаешь. Если у вас есть ребенок, то ваша самая главная роль как родителя, на мой взгляд, — найти его талант, помочь ему, будучи еще маленьким человеком с большим потенциалом, нащупать свой путь. Есть специальная школа, которая помогает в этом пути, в отличие от нашей общеобразовательной школы, загружающей в тебя стандартные наборы знаний, которые ты обязан вызубрить, быть носителем этого знания, которое достаточно быстро устареет. Есть такие школы, как, например, Вальдорфская школа, школа Монтессори, где учителя пытаются нащупать талант будущего человека. Если вам уже лет 30-40, я считаю, что никогда не поздно это в себе искать. Человека живого от мертвого отличает только лишь что, что живой человек задает вопросы, а мертвый человек уже знает все ответы. Если у тебя есть открытое отношение, открытое сознание к тому, что ты делаешь, ты можешь почувствовать, насколько тебе это близко. Тебе даже твое тело может сказать и дать ответ на то, в своей ли ты находишься истории или не в своей. Это достаточно простой критерий, при определенном уровне чувствительности это просто нельзя не заметить. На этот вопрос, мне кажется, нельзя ответить раз и навсегда, потому что мы же люди, мы меняемся, ты сегодня выбрал эту профессию, а завтра это может быть что-то другое. Но если ты понимаешь, в чем твоя страсть, где находится твой талант, какой в этом всем смысл, то вероятность, что ты проживешь более полную и насыщенную жизнь, выше. Здесь речь не в работе, а в том, чтобы просто более полно прожить свою жизнь.
[13:58] Никита Маклахов: Сейчас мне бы хотелось тебя спросить: как ты считаешь, можно ли оправдать — не уверен, насколько это верное слово — выбор своей профессии, своей работы, своего призвания? Например, в вашей компании работают разные сотрудники, в том числе и монтажники, и я так понимаю, что среди них есть как раз мастера своего дела, которые понимают, что это их выбор, они хотят развиваться в этом направлении, хотят служить людям именно на данный момент, на данной ступеньке. Но ожидания у социума — у родных, у близких, у друзей — к этому человеку так или иначе, наверное, немножко другие. Если он им скажет: «Я решил стать монтажником окон», они, наверное, будут смотреть на него странно и думать о том, что лучше бы он пошел по карьерной лестнице, стал директором, открыл свой бизнес, что-нибудь такое. Так вот, как принять для себя этот выбор и оправдать внутренне, решить, что то, чем я сейчас занимаюсь — это то, что мне сейчас нужно, важно и интересно, и я не хочу смотреть и слушать каких-то других людей?
[15:00] Артём Агабеков: Мне кажется, в этом есть некое заблуждение нашего общества, которое считает, что быть хорошим монтажником хуже, чем плохим менеджером. Или вот последнее время стало очень сильно культивироваться предпринимательство. Но я не стал бы эти вещи ранжировать никак по степени значимости и по месту в мире. Если мы возьмем Германию за основу (я прожил там очень много лет), там нет ничего зазорного в том, что человек занимается ремеслом. Он с гордостью может сообщить: «Я водитель автобуса», «Я водитель метро». У нас почему-то это считается признаком какой-то социальной неполноценности, типа: «Ну ничего, зато ты человек хороший». Мы как бы стремимся его тут же пожалеть, проявить таким образом свою гордыню, что мы-то лучше, мы-то менеджеры, мы-то сидим в офисах, а он сейчас сидит, монтирует окна. По мне, он гораздо больший герой. Потому что у нас сегодня в Москве град пошел, а вот эти люди сейчас в открытых оконных проемах служат нашим клиентам. А мы, по сути, создаем условия, чтобы у них этих клиентов было больше и чтобы наши клиенты общались с такого рода людьми; чтобы помимо окна они еще получили какие-то положительные эмоции от общения с этими людьми; чтобы послевкусие от общения с компанией было лучше. Мне кажется, что это вопрос нашего отношения к этому. Вот у нас есть пример: две уборщицы (искренне считаю этих людей своими учителями) каждый день приводят офис в идеальное состояние. Ты приходишь в кабинет, садишься за стол и понимаешь, что человек вложил огромное количество любви в то, что он делает. Я уверен, что она не говорит на такие темы, как мы с тобой, не обсуждает вопрос предназначения и не вспоминает Баха и Коэльо, но она просто делает это любя. И когда я сажусь за этот стол, я понимаю, что я просто не могу работать на другой частоте, потому что человек поделился со мной своим отношением, влил в меня эту чистоту, эту красоту. А мне через то, что я делаю, нужно передать это дальше, вот тогда этого будет становиться больше. Если я этого не услышал, то это не вопрос уборщицы, это вопрос меня. Красота в глазах смотрящего.
[17:09] Никита Маклахов: Да, эти истории про двух уборщиц я слышал еще в выступлениях от 2012-2013 года, которые пересматривал при подготовке к нашей беседе. Здорово, радостно слышать, что они еще работают в вашей компании, что ты еще продолжаешь приводить их в пример. Давай тогда продолжим, а точнее, вернемся немножко назад, к моменту трансформации вашей компании в компанию, которая проповедует искренний сервис. Есть такое мнение, что компания в принципе — это всего лишь продолжение личности его владельца. Отсюда можно сделать вывод, что чтобы компания как-то изменилась, должен в первую очередь измениться владелец, ну или топ-менеджер. Расскажи, какие в тебе происходили внутренние перемены, возможно, трансформации, когда ты переставлял компанию на рельсы искреннего сервиса.
[17:55] Артём Агабеков: Я думаю, что эти перемены продолжают происходить. Согласен с утверждением, что компания является продолжением ценности основателя, потому что ты под себя, под свои ценности, под свое представление о прекрасном подбираешь команду. Команда уже начинает коллективный разум как-то проявлять вовне через то, что вы делаете. Мне очень понравился ответ Грефа — когда его спросили, что им движет, он сказал: «Мной движет страх. Так же, как и вами». Безусловно, это чувство страха есть, потому что, занимаясь бизнесом на таком нестабильном сезонном конкурентном рынке, ты понимаешь, что если ты не будешь эволюционировать и не будешь эту эволюцию передавать дальше в бизнес, то у тебя нет будущего. К сожалению, есть два варианта: либо ты — тот, кто меняет, либо ты — тот, кто наблюдает за тем, кто меняет. А быть статистом не очень интересно. Но по мере взросления или созревания ты понимаешь, что помимо страха есть мотивация на уровне любви. Она работает круче, чем страх, но только она сложнее и тоньше. По сути, весь этот путь — это такая трансформация от страха к любви. Поэтому, наверное, и философия искреннего сервиса тоже родилась из понимания, что нет смысла людей заставлять любить клиента, это же насилие над личностью. Как ты будешь его заставлять любить клиента, если он не хочет? Он скажет: «Что вы от меня хотите? Я выполняю свою работу. Я смонтировал окно, а как я при этом говорю, что я при этом передаю клиенту — это не важно». Так именно это и является той вишенкой на торте, которая запоминается клиенту потом. И когда он будет вспоминать компанию, он будет вспоминать не то, сколько шурупов было потрачено на монтаж окна, а то, какое отношение было у человека к этому процессу и какое отношение у него было к клиенту. Мне кажется, возвращаясь к твоему вопросу, что весь путь предпринимателя — это путь такого поиска синхронизации между своим развитием, путем человека и путем предпринимателя. Здесь есть человек, который находится в роли предпринимателя, и он идет по этому пути. Важно, чтобы была синхронизация, чтобы была целостность. Потому что компания — это большое пятно контакта с миром: со своими сотрудниками и через сотрудников с внешним миром. Каждая компания производит какие-то изменения во внешнем мире в ту или иную сторону. Так вот, если ты занимаешься какими-то практиками, каким-то личностным ростом, но при этом твоя компания сеет печаль и грусть, то тебя будет колбасить, потому что у тебя это натяжение внутри будет постоянно из года в год увеличиваться.
[20:35] Никита Маклахов: Хотел спросить, был ли какой-то… не переходный момент, а скорее причина, повод, какое-то событие, которое тебя в принципе заставило задуматься об искреннем сервисе? Ведь до сих пор в России не так много компаний, которые проповедуют данную культуру, и так с бухты-барахты, просто с места это не придумаешь. То есть был ли какой-то определенный повод, какая-то причина, чтобы вообще задуматься об этом переходе?
[20:58] Артём Агабеков: Ну, причин было две, внутренняя и внешняя. Начну с внешней. Мы в какой-то момент поняли, что тратим большие деньги на рекламу, миллионы рублей в месяц, по сути, на эту рекламу покупаем доверие клиентов. Соотношение затрат на привлечение первичного клиента и получение прибыли с одного договора такое, что тебе в принципе заниматься постоянным привлечением первичных клиентов становится невыгодно. Тебе нужно менять способ, потому что если ты рассматриваешь каждого своего сотрудника как канал коммуникации… Вот сейчас мы монтируем в среднем один 16-этажный подъезд в день, и каждый из этих сотрудников является твоим агентом, носителем твоего бренда, амбассадором. Так вот, если этот человек включен, то через свое отношение он 100% будет генерить какое-то послевкусие к твоей компании. Если он выключен, он тоже будет своим отношением генерить какое-то послевкусие к своей компании. И в какой-то момент я себя спросил: «Слушай, а если мы все время тратим деньги на привлечение внешних клиентов, что-то обещаем, что-то рассказываем, пытаясь завоевать внимание и доверие клиентов, то если мы это не простраиваем внутри, если мы наши усилия не тратим на то, чтобы такими на самом деле быть, то мы только можем усилить разочарование клиента от того, что он поверит нам. Придет на наши обещания, а мы их не оправдаем. Лучше этот фокус направлять на своих людей, чем просто тратить на ветер, вкладывая их в рекламу». Потому что если ты их вложишь в рекламу, а за этим не будет правды — ну, человек придет и скажет: «Слушайте, это все так не работает, я в это не верю», и ты получишь отрицательного агента. А если ты получишь положительного агента, то в принципе ты не просто продал окно, а ты нашел друга, который будет рекомендовать компанию. Но не как компанию «Фабрика окон», а скорее как компанию, в которой работает такой классный мастер или такой классный менеджер заказов. Компания — это просто как среда для таких людей. Внутренний мотив был в том, что пришло какое-то внутреннее понимание, что нужно что-то менять. Критерий здесь очень простой: радость от того, что ты делаешь. Если ты идешь по этому пути, ты испытываешь радость. Это является подтверждением того, что ты в правильном направлении, в правильном векторе.
[23:19] Никита Маклахов: Мне кажется, особо скептичный слушатель в этот момент думает: «Ага, все тут об искреннем сервисе рассказываете, а на самом-то деле просто хотели денег побольше заработать».
[23:30] Артём Агабеков: Я думаю — и я в этом убежден, — что у бизнесов, которым удается стать такими (сейчас принято говорить о бирюзовых организациях), тоже много этого искреннего сервиса. Примеры таких компаний есть даже в России, хотя больше они находятся за рубежом. Эти компании более прибыльны, конечно. Потому что смотрите: вы платите одни и те же деньги человеку, но в первом случае он, как в притче с храмом, камни таскает, а во втором случае он храм строит. Конечно, степень его вовлечения дает совершенно другую отдачу. Но это дух времени: либо ты становишься таким и переходишь на эти рельсы, либо просто в твою отрасль приходят компании, которые так начинают думать. Сейчас это уже постепенно происходит, даже у нас в России, это очень часто связано с поколениями. Поколение Y — они так живут; пройдет еще пару лет, и они станут руководителями, они часто уже являются предпринимателями. Я уверен, что этот процесс уже невозможно остановить. Потому что ты либо перейдешь на следующий виток, либо ты научишься летать и станешь этой чайкой, либо тебя просто вытеснят.
[24:35] Никита Маклахов: Хорошо. Как все это дело выглядит с позиции владельца или топ-менеджера компании, мы с тобой в принципе уже обсудили. И сейчас мне хочется снова немножко поговорить про передовых сотрудников. От того, что компания в целом взяла курс на какую-то новую культуру, для них работа, по сути, не меняется. Допустим, бухгалтер — он как заполнял какие-то отчеты, бумажки, он это и продолжает делать. Монтажник как монтировал окна, так и продолжает это делать. Поэтому вопрос такой: расскажи, как можно помочь таким рядовым сотрудникам увидеть смысл и почувствовать всю эту культуру на какой-то повседневной рутинной основе? Как не забывать, погружаясь в эту рутину, что есть более крупная, более масштабная цель, и есть какой-то искренний сервис, есть какая-то любовь к делу и любовь к людям? Как об этом напоминать и как поддерживать эту искру? Как это сделать в рамках культуры, как это делать самому человеку? Возможно, ты тоже подскажешь.
[25:31] Артём Агабеков: Мне кажется, здесь нужно действительно начинать с самого себя и просто вначале честно ответить себе на вопрос: «Насколько в том, что я делаю, я испытываю и проживаю вот эти перечисленные моменты, или я заставляю себя ходить на работу?» Плохая новость заключается в том, что 78% людей не любят свою работу, а 13% ее ненавидят. Но если человек хочет ходить на работу, которую он ненавидит, то какие качества он в себе развивает? Главный вопрос — зачем он это делает? Крепостное право отменили в 19 веке.
[26:05] Никита Маклахов: Я тут тебя перебью, если ты не против. Хочу уточнить вопрос и заодно спросить, как тут не скатиться в инфантилизм. Например, если даже человек любит свою работу, все равно в рамках работы есть какие-то вещи, которые могут не доставлять ему удовольствия. И если следовать твоей философии, то может дойти до того, что человек подумает: «Так, эту задачу мне делать неинтересно, она меня не радует, не буду я ее вообще делать, а лучше займусь чем-нибудь другим, что мне больше нравится». И что тогда вообще получится от всей этой работы?
[26:35] Артём Агабеков: Я не думаю, что человек, который любит то, что делает, испытывает щенячий восторг и 100% времени находится в экстазе от того, чем он занимается. Безусловно, у него много такой работы, которая должна быть выполнена, и она может быть не очень ему близка. Все-таки это является частью. Есть очень хороший психолог 20 века, Виктор Франкл, который говорил примерно следующее: «Если человек может ответить на вопрос „Зачем?“, то ему доступно любое „Как?“». Вот если человек не может себе на этот вопрос ответить и ходит на работу механически, тогда действительно надо себя спросить, ради чего он это делает. А так, конечно же, надо начинать с себя и культивировать в себе это отношение. Я знаю кучу примеров финансистов, которые живут в этой парадигме, я знаю кучу юристов — это для меня очень сильно противоположные профессии, и мне было бы сложно в себе это состояние культивировать. Но люди в эту тему попали, они в себе это вырастили, поняли, что они стремятся стать мастерами. И тут еще есть такая фишка: чем лучше у тебя получается, тем больше тебе это нравится. Как правило, эти люди еще в себе развивают философию оптимизма. То есть ты можешь относиться к каждой трудности, к каждому какому-то багу, который с тобой происходит в течение дня, с позиции нигилизма, с позиции негатива, а можешь в принципе это рассматривать как некий челлендж, некий такой вброс, на который ты должен тоже по возможности отреагировать так, чтобы не потерять себя при этом. Я наблюдаю за тем, что, как правило, когда у этих людей вот такие ситуации случаются, это их, наоборот, приободряет, то есть у них какой-то такой азарт появляется и огонек в глазах.
[28:18] Никита Маклахов: Хочу сказать тебе спасибо, что вспомнил про Виктора Франкла, я сам его очень люблю. Для слушателей поясню, что это психолог, который был какое-то время узником в концлагере. Ему удалось выжить, и он заметил, что по большей части выжили те люди, у которых была какая-то цель, которые понимали, зачем им выживать. На основе этого он создал направление логотерапии, когда людям помогают найти смысл в их жизни, в их работе и за счет этого прибавить сил и желания и жить, и работать.
[28:48] Артём Агабеков: Терапия смыслом, да. Если есть возможность, посмотрите, пожалуйста, на YouTube его выступление, оно так и называется: «Знаменитая речь Виктора Франкла 1972 года». Там он рассказывает о том, как он летал на самолете и его пилот сказал ему: «Если ты хочешь из точки А долететь в точку Б, то ты должен закладываться на боковой ветер, на снос. Потому что если ты будешь лететь напрямую, то, скорее всего, тебя снесет. Тебе нужно лететь с неким запасом, с некоторым лагом на боковой ветер. Если ты летишь с этим лагом, ты попадешь в точку Б». То же самое и с людьми: если ты сегодня рассматриваешь человека, который к тебе пришел, как человека, который уже достиг своего предела и потолка, то ты его, по сути, делаешь только хуже, ты делаешь его меньше. А если ты его рассматриваешь, как человека с потенциалом, который может кем-то стать — вот он к тебе пришел на собеседование, или он начал у тебя свой путь, ему не так много лет, но ты видишь и ты веришь, что он может стать больше: больше как мастер, больше как личность, — то ты его кредитуешь, по сути, этим доверием. Во многих случаях ситуация так складывается, что люди вырастают в себя будущих, из себя настоящих они становятся большими, потому что в них вложена вот эта вера.
[30:06] Никита Маклахов: Есть люди, которые, может, и не читали Виктора Франкла, но очень хорошо понимают смысл кредита доверия. Они способны разглядеть потенциал и готовы вкладываться в то, чтобы этот потенциал превратился в нечто осязаемое. Именно такие люди и становятся патронами подкаста «Будет сделано». Друзья, мне очень приятна и важна ваша поддержка. Спасибо вам! Патроны — это самые преданные слушатели подкаста. Они поддерживают подкаст материально и получают за это бонусы. Например, полезные материалы от моих гостей, возможность выиграть книгу или гаджет или получить секретную посылку из Таиланда от меня лично. Я постоянно думаю о том, как улучшить подкаст с точки зрения содержания и качества. Хочу нанять специального редактора и звукорежиссёра, заказывать больше бонусных материалов у дизайнера и купить профессиональное оборудование для записи. С вашей помощью, дорогие друзья, я могу развивать подкаст быстрее и лучше. Я верю, что у подкаста большое будущее. Потому что есть еще много интересных тем и еще больше интересных людей, чей опыт может оказаться для нас полезным и интересным. Но главное — это то, что аудитория слушателей растет с каждым днем. А значит, останавливаться нельзя. Итак, друзья, я приглашаю вас стать патронами подкаста. Все подробности читайте по адресу patreon.com/willbedone. Ссылка также доступна в описании выпуска на нашем сайте willbedone.ru.
[31:44] Никита Маклахов: Думаю, что пришло время подвести промежуточные итоги нашей беседы. Напомню вам, дорогие друзья, что у меня в гостях Артем Агабеков и наш разговор начался с темы искреннего сервиса. Однажды Артем проанализировал расходы своей компании на рекламу и понял, что есть менее затратный и более действенный способ привлекать и удерживать клиентов. Способ этот заключается в том, чтобы сформировать команду из настоящих мастеров своего дела. Мастер отличается от обычного работника тем, что он горит своим делом, вкладывает в него всю свою душу и передает свое отношение как клиентам, так и коллегам. Поэтому и сервис в такой компании становится совсем другим — внимательным и искренним. Это в конечном счете очень положительно сказывается на прибыли. Мастера не всегда предпочитают работать в одиночку, компанию они воспринимают как место силы, где можно оттачивать свои навыки и общаться с другими мастерами. Разумеется, у таких людей другая мотивация, нежели у рядовых сотрудников, смыслы им интересны гораздо больше, чем деньги. Кстати, Артем обозначил три уровня мотивации: уровень желудка (доход), уровень ума (компетенция) и уровень сердца (желание помочь людям и улучшить мир). Так вот, лучшие мастера умеют совмещать все три уровня мотивации. Чтобы стать мастером, нужно понять, в чем ваша сила и какие у вас таланты. Заняться этим никогда не поздно. Если вы ходите на нелюбимую работу, пора задать себе вопрос: зачем? Пора задуматься о своем призвании и найти дело по душе. Самым лучшим ориентиром на этом пути для вас станет ощущение радости, а наградой — насыщенная и яркая жизнь. И мне бы хотелось еще чуть побольше поговорить про твои личные изменения, твои личные трансформации. Так, я знаю, что ты знаком с Виктором Ширяевым, который также был гостем нашего подкаста. И не только знаком, но еще и взаимодействовал, работал с ним по направлению практик осознанности. Расскажи, пожалуйста, про свой опыт в этой части. Чем ты занимался и какие результаты тебе это дало, к чему это привело?
[34:00] Артём Агабеков: Да, с Витей мы знакомы уже лет 5, наверное, и сейчас мы с ним партнеры по проекту Mind.space. Витя мой друг, товарищ. Вот это, кстати, очень крутое сочетание, когда друг — это тот, с которым ты можешь находиться попеременно в позиции учитель-ученик. Вы обменялись какой-то информацией, и каждый после этого стал больше. Есть хорошая на эту тему история про яблоко: если у меня есть яблоко и у меня есть яблоко, мы обменялись яблоками, и у нас у каждого по яблоку; а если у меня есть идея и у тебя есть идея, мы обменялись идеями, у каждого из нас теперь по 2 идеи. Витя для меня такой человек. Но познакомился я с ним именно как с учителем практик осознанности и внимательности. По мере сил я стараюсь этому внимание уделять, сегодня это просто необходимый survival kit для современного человека в мегаполисе, который, по сути, занимается тем, что каждый день переваривает какое-то невероятное количество информации. Потому что очень много каналов хотят завладеть нашим вниманием, и нужно просто знать инструменты, которые тебе позволяют это внимание не растерять, сфокусировать его на важных вещах. Как научиться лучше чувствовать свое тело; как научиться лучше наблюдать за своими эмоциями; как научиться быть более точным в принятии решения и быть более ровным; как действовать в принятии решений не только от ума, но и наблюдать за всем своим телом, как оно в этот момент реагирует. У нас же очень большая часть бессознательного. Если мы принимаем решение только на уровне головы, то находимся только в области сознательного, и тогда ты «стреляешь с бедра», и твоя точность соответствующая. Мне кажется, работа предпринимателя — это принятие решений для любого человека, мы принимаем 5 тысяч решений в день. Мы неосознанны в своей неосознанности, и я могу сказать, что я очень далек от какого-то там приближения к осознанности. Есть разные техники, разные практики, разные учителя, разные методы. И здесь нужно искать созвучного и близкого себе учителя (потому что выбор учителя зависит от ученика) и смотреть, как эта практика влияет на твою жизнь. Но то, что сюда нужно инвестировать свое внимание — я в этом абсолютно уверен.
[36:17] Никита Маклахов: Есть ли что-то в этой части, что ты применяешь, практикуешь на ежедневной основе?
[36:23] Артём Агабеков: Сейчас мы занимаемся пранаямой. Пранаяма — это глубокие, достаточно длительные задержки дыхания, они могут быть длительностью больше минуты. Это довольно интенсивная техника, которая сильно прокачивает и ум, и тело. И это очень хороший вход в медитацию, потому что ум становится гибким, буквально как кусок пластилина — прилепиться к какому-то кейсу, к какой-то ситуации, к какому-то предмету и вбуриться в нее. Не знаю, как слушатели, а я лично страдаю сейчас очень сильно от расфокусировки внимания. Одновременно много всяких тем претендует на то, чтобы этим вниманием завладеть. Если не управлять этим и не использовать какие-то инструменты, то ты просто оказываешься жертвой того, что твое внимание растащили по кусочкам. Пранаяма способна это прокачать. Знаете, как спортсмены занимаются в высокогорье перед тренировками? Они выезжают на сборы на несколько недель, на месяц, после этого они спускаются на равнину и показывают там супер результаты. Вот здесь происходит нечто подобное, просто ты за счет этой техники сам себя вытаскиваешь, по сути, каждое утро в это высокогорье на полчаса, а потом сам спускаешься.
[37:36] Никита Маклахов: Хорошо, спасибо за ответ. Есть еще один человек и еще одна подтема, которую мне бы хотелось затронуть сегодня — это Филипп Гузенюк и тема потока. Я знаю, что ты знаком и с Филиппом, и с потоком, поэтому поделись, пожалуйста, как тема потока выглядит в твоей жизни. Как ты сам входишь в потоковое состояние? Как ты это используешь для получения больших результатов или получения большей радости от жизни? И каким образом ты в компании культивируешь такую обстановку, которая помогала бы людям входить в потоковые состояния?
[38:09] Артём Агабеков: Да, действительно, я знаком с Филиппом. Вместе с Филиппом мы знакомы по книжкам с автором книжки «Поток» Михеем Чиксентмихайи, который об этом написал уже лет 6 назад и дал характеристику понятию «поток». Я просто не буду сейчас, наверное, пересказывать эту книжку, там есть четкие критерии, по которым ты можешь понять, находишься ли ты в потоке или нет. У меня есть критерий очень простой, он звучит так: если мне легко, весело и быстро, то скорее всего, я нахожусь в потоке. Причем в процессе я об этом не думаю, а вспоминаю об этом уже задним числом, что «ммм, оказывается, в это время мне было весело и быстро». К тебе приходит человек на собеседование, и ты можешь с ним незаметно для себя проговорить два часа — вот это маркер того, что этот человек, скорее всего, потоковый, и ты, находясь, в общении с ним, можешь в это состояние впасть. Род деятельности решает, то есть здесь просто надо знать, что тебя вдохновляет. Лучше это, конечно, проговаривать, чем продумывать, потому что мысль бывает, как я недавно узнал, в трех формах: газообразной, жидкой и твердой. Газообразная форма — это мысль, жидкая — это слова, а твердая — это когда ты это прописал. Так вот, можно сесть с кем-то, проговорить для начала, а потом прописать, что меня вдохновляет, и направлять туда фокус своего внимания. Смотреть, какой процент времени я сегодня нахожусь в той роли, где я имею право быть вдохновленным, смотреть, на что я вдохновляюсь, и туда вкладываться. Ну а второй вопрос — это, конечно, «С кем?», то есть контент и сообщество. «Что и с кем?» — вот эти два фактора очень сильно влияют на состояние потока.
[39:50] Никита Маклахов: А как, на твой взгляд, взаимосвязаны и как между собой коррелируют темы осознанности и потока? Обязательно ли развивать в себе осознанность, чтобы легче и быстрее входить в состояние потока, или это никак не связано?
[40:03] Артём Агабеков: Осознанность позволяет оттачивать твою сенсорную ясность, позволяет лучше работать с твоими ощущениями, позволяет тебе находиться в позиции свидетеля и наблюдать за собой со стороны. Это очень важное качество и для жизни, и для бизнеса. Поэтому, конечно, она очень сильно помогает. Она глубины добавляет, она делает все немножко более объемным, 3D. Она помогает еще перемещаться от состояний «быть на площади» и «быть над площадью». То есть ты можешь, с одной стороны, вгрызаться в какую-то тему, фокус своего внимания прямо вот туда ввинчивать, а с другой стороны, если ты находишься в диалоге, ты можешь переместиться в позицию свидетеля и наблюдать за собой и за происходящим со стороны и увидеть картину в целом. То есть ты можешь играть вот этим зумом.
[40:50] Никита Маклахов: Хорошо, Артем, спасибо за ответ. В заключительной части нашей беседы я бы хотел с тобой обсудить некоторые принципы, которые, как я знаю из твоих видеовыступлений видеоинтервью, ты разделяешь. Здесь я просто предлагаю пойти следующим образом: я буду коротко называть, произносить суть принципа, а ты объясни, пожалуйста, для меня и для наших слушателей, что ты в него вкладываешь и как этот принцип тебе помогает в жизни.
[41:15] Артём Агабеков: Окей, давай попробуем.
[41:17] Никита Маклахов: Первый принцип, который я для себя отметил — это «сохранять сознание новичка». Что это такое?
[41:23] Артём Агабеков: Не действовать из привычки, а постараться, даже если ты садишься каждое утро за руль, максимально оказаться в этой ситуации ситуации как будто в первый раз. Это, во-первых, дает тебе очень много ощущений и больше жизни от самой жизни, ты проживаешь это более глубоко. Во-вторых, ты более внимателен и можешь видеть какие-то тонкие сигналы.
[41:48] Никита Маклахов: Вот это, кстати, очень интересный момент. Мы как раз недавно с одним знакомым обсуждали вопрос, что привычки — это главный враг осознанности. Но с другой стороны, ведь привычки — это то, что как раз помогает нам выживать в современном мире, потому что это экономит нашу энергию на принятие простых решений. Так вот, стоит ли, как ты советуешь, даже в каких-то простых вещах стараться включать осознанность? Или это все-таки будет делать нас немножко тормознутыми, медлительными, когда мы даже для простых решений начинаем себя спрашивать: «Стоит ли мне это делать, что я сейчас чувствую, что я ощущаю?». Как ты на это смотришь?
[42:25] Артём Агабеков: Я думаю, что это очень сильно зависит от ситуации. Куда течет внимание, туда уходит энергия; куда уходит энергия, там возникает результат. В течение дня есть какое-то количество энергии и внимания, и конечно, ты не можешь быть тотально внимательным и осознанным 24/7. Вопрос приоритетов. Сознание ребенка впитывает информацию, я слышал, по одной версии — в 5 раз, по другой версии — в 8 раз больше, чем сознание взрослого. Наверное, это связано еще и с тем, что сознание взрослого во многих жизненных ситуациях идет уже как бы по рельсам. Понятно, что мы экономим силы и мозг нам дает какие-то готовые модули, готовые решения, которые нам не нужно распаковывать, а можно их брать такими «суповыми наборами», но это делает нас отчасти более слепыми. И кстати, это объясняет еще во многом, почему молодые компании с молодыми людьми у руля обходят во многих сферах людей, которые находятся в этом бизнесе уже много-много лет. Потому что они знают, что они не знают, и они придумывают какую-то новую стратегию, новый способ. А вторые едут по рельсам и думают, что раз последние 20 лет рельсы не заканчивались, то они и сейчас не закончатся. А оказывается, что закончатся. Поэтому направляйте свое внимание и включайте сознание новичка, конечно, на тех вещах, на которые вам хочется обратить внимание.
[43:48] Никита Маклахов: На повседневной практике сознание новичка будет заключаться в том, чтобы мы не воспринимали вещи как данность, а смотрели каждый раз на них свежим взглядом.
[43:57] Артём Агабеков: Это, кстати, очень интересно, потому что в этот момент знакомишься с собой. Это действительно очень интересно, очень много инсайтов в этот момент может прилететь.
[44:07] Никита Маклахов: Первый принцип — сохранять сознание новичка — мы обсудили. Второй у меня записан, он звучит как «побеждай любя». Что значит это?
[44:14] Артём Агабеков: Это фраза взята из книжки Конкордии Антаровой «Две жизни». «Побеждай любя» отвечает на вопрос «Каким образом ты побеждаешь?» Потому что победа часто ассоциируется с агрессией, что если есть победившие, значит, есть проигравшие. Так ведь? А ведь можно же как-то по-другому, можно же как-то это делать более экологично, наверное. Так, чтобы при этом был какой-то экологичный след от этого процесса победы. Это отчасти ответ на вопрос «Как? Каким образом?» Что если ты это делаешь с любовью, а не только на страхе, то и вероятность выигрыша больше, и удовольствие от процесса выше.
[44:53] Никита Маклахов: Я думаю, что если пользоваться американскими терминами, то этот принцип будет близок к принципу win-win, да?
[45:00] Артём Агабеков: Наверное, да, причем этот win-win можно расширять до бесконечности: выигрывает компания, выигрывает клиент, выигрывает сотрудник, выигрывает окружение. Чем больше в этой цепочке, в этой гирлянде win’ов, тем она экологичнее.
[45:14] Никита Маклахов: Хорошо, спасибо за объяснение. Третий, наверное, заключительный принцип, который мы обсудим — это… У меня тут сразу две формулировки записаны. Первая формулировка — «дающий или берущий способ достичь цели», а вторая формулировка — «позиция изобилия или нужды». Мне кажется, это об одном и том же.
[45:31] Артём Агабеков: Да, это близко.
[45:32] Никита Маклахов: Ага, расскажи про это, пожалуйста.
[45:34] Артём Агабеков: Это очень хорошо описано в книжке «Кармический менеджмент», способы взаимодействия с миром. Там есть 3 модели. Модель эгоцентричная — в этой позиции я забираю: «мне должны», «вещь моя», «деньги мои». В принципе эта модель имеет право на жизнь, в России таких примеров достаточно много, тут далеко ходить не надо, можно телевизор включить. Вторая модель — этноцентричная, где мы объединяемся по каким-то принципам, по каким-то стайкам, по каким-то группам. Хорошая такая метафора — это спортивные болельщики, то есть «мы» и «они», мы в фанзоне против внешнего мира. Третий способ — это мироцентричная модель, где человек осознает, что он является частью целого. Не «он», а «через него», и чем лучший он проводник, чем больше через него проходит жизни, тем больше людей, которые от этого выигрывают вокруг. Он вкладывается в свое окружение, в то, что он делает, в своих клиентов, в своих коллег, в своих родственников. Он сеет семена, сеет, сеет, сеет. Он даже в принципе не особо задумывается, сколько из них выживет этих семян, сколько из них взойдет, он вот в этом процессе. Нельзя противиться тому, чтобы эти семена не взошли и не появились эти следствия. То есть мы каждым нашим поступком сеем какое-то семя, оно потом прорастает, и мы обязательно получаем то, что мы отдаем, просто это вопрос времени и валютоисчисления. Поэтому тот человек, который находится в позиции изобилия, или в позиции дающего, сознательно или бессознательно выбирает вот этот второй способ.
[47:10] Никита Маклахов: Здорово, что ты упомянул про кармический менеджмент. Я с ним знаком еще с того момента, как во втором выпуске (то есть больше 50 недель назад) Максим Джабали рассказал про книгу Майкла Роуча «Алмазный Огранщик». Вот как раз думаю записать на этот счет отдельный выпуск и пытаюсь понять, как слушатели воспримут всю эту теорию, такую немножко эзотерическую. По крайней мере ты мне дал еще один повод задуматься об этом покрепче.
[47:36] Никита Маклахов: Сегодня в качестве эксперимента рубрика «Три в одном» превратится в рубрику «Пять в одном». Но сначала я подведу итоги второй части нашего разговора с Артемом. Мы обсудили осознанность и поток. Артем считает, что повышать уровень осознанности нужно всем, а особенно тем, кто живет в больших городах. Это позволяет лучше работать с ощущениями, чаще находиться в позиции свидетеля, наблюдать за собой со стороны и сохранять концентрацию внимания. Сам Артем практикует пранаяму, и чуть позже мы узнаем имя его учителя. Что касается потока, то здесь Артем предложил четкий критерий: если задача выполняется легко, быстро и весело, значит вы в потоке. А чтобы научиться в него попадать, нужно тщательно выбирать задачу и анализировать свои потоковые состояния. Например, записывать, какой конкретно вид занятий вас вдохновляют, сколько времени вы проводите в потоке и какие люди вас в этот момент окружают. Напоследок мы обсудили три принципа, которых придерживается Артем. Первый — сохранять сознание новичка, второй — побеждать любя, и третий — действовать с позиции изобилия. Сдается мне, что эти принципы действительно помогут жить более насыщенно, плодотворно и радостно, так что, друзья, берите их на вооружение.
[49:02] Никита Маклахов: А мы переходим к розыгрышу книги в рамках нашего мини-конкурса «Книга за отзыв». Напомню, друзья, что правила конкурса претерпели некоторые изменения, и теперь в розыгрыше автоматически принимает участие каждый слушатель, который в течение недели с момента публикации свежего выпуска напишет пост об этом выпуске во ВКонтакте, в Facebook или в Instagram со ссылкой на наш сайт willbedone.ru и не забудет прикрепить к посту хештег #willbedone или #будетсделано. Ну или не забудьте прислать мне в личные сообщения ссылку на этот пост. Сегодня мы разыгрываем замечательную книгу Барбары Шер, которая называется «Работа твоей мечты». Практически у каждого человека есть какое-то любимое занятие, и он был бы не против посвящать этому занятию все свое время. Но есть одна проблема: часто бывает непонятно, как с помощью этого занятия прокормить себя и свою семью. Так вот, книга Барбары Шер дает ответ на этот вопрос и предлагает десятки идей на тему того, как можно заработать практически на любом хобби. Книгу нам предоставили наши друзья из издательства «МИФ», за что им отдельное спасибо. И отправится эта книга к прекрасной девушке, которую зовут Ирина Неясова и которая 7 июня написала пост о выпуске с Катериной Ленгольд на своей странице во Вконтакте. Ирина, поздравляю тебя с победой! Уверен, что у тебя полно интересных хобби, которые можно монетизировать. Так что присылай нам свой почтовый адрес, а мы в ответ пришлем тебе книгу. Я же тем временем возвращаюсь к Артему.
[50:49] Никита Маклахов: Давай тогда постепенно переходить к нашей заключительной рубрике. Рубрика называлась раньше «Три в одном», а с сегодняшнего нашего с тобой выпуска хочу ее сделать «Пять в одном». Так что придется ответить тебе сразу на пять небольших вопросов. Первый вопрос будет о книге: книга, которая на тебя в свое время произвела сильное впечатление или как-то изменила твою жизнь.
[51:10] Артём Агабеков: Книга, которая, с одной стороны, очень простая, с другой стороны, даже прочтение нескольких страниц в день очень сильно настраивает на правильную волну меня лично, называется «Святой, Серфингист и Директор» Робина Шармы. Удивительная история о том, как можно жить по велению сердца. Она представляет из себя историю человека, который идет по пути, и в ней скомпилировано очень много мудрых цитат, поэтому ее даже можно просто открывать бессознательно на любой странице, и книга подскажет, что тебе нужно в настоящий момент времени. Читаешь несколько абзацев или страниц и уже настраиваешься на день.
[51:53] Никита Маклахов: Отлично, книга у нас есть. Давай перейдем ко второму пункту — это привычка, которую ты практикуешь ежедневно, которая есть в твоей жизни и которой ты тоже приписываешь какие-то полезные, хорошие достижения в своей жизни.
[52:07] Артём Агабеков: 100% из последнего я назову пранаяму, это очень мощная практика. Я думаю, что эффект от нее, конечно, прямо пропорционален инвестициям времени. Я просто хочу еще раз сказать, что эта пранаяма, скорее всего, не та, которой обучают в йога-школах, между асанами и медитацией, то есть это пранаяма с гипоксией. Я до этого занимался 7 лет йогой и только в конце прошлого года узнал для себя, что, оказывается, такая бывает.
[52:37] Никита Маклахов: Может быть, пояснишь, уточнишь для наших слушателей, где про нее можно побольше узнать, если в стандартных йога-школах про нее не рассказывают?
[52:44] Артём Агабеков: Да, есть потрясающий проводник практики — это мой учитель, его зовут Андрей Ткаченко. Его можно найти на YouTube, он довольно много на эту тему преподает, выступает. Достаточно набрать «Андрей Ткаченко пранаяма».
[53:00] Никита Маклахов: Мы его тогда также укажем в ссылках нашего выпуска. И третий пункт — это сервис, приложение, программа, что угодно, какой-то инструмент, которым ты пользуешься так же регулярно и который тебе как-то облегчает жизнь.
[53:13] Артём Агабеков: Яндекс.Пробки. Не буду оригинален, я думаю, это самая полезная программа, которая позволяет экономить время. Вижу, что последнее время много уходит внимания и общения в мессенджеры, они всегда со мной. Есть хороший сервис Withings, он идет в сочетании с весами, позволяет тебе отслеживать твою эволюцию в динамике, что у тебя там с весом происходит, с мышечной массой, со сном. Если этим сервисом пользоваться в течение пары лет, то такие длинные тренды — это очень интересно. Он тебя вдохновляет не то чтобы на конкуренцию с самим собой вчерашним, но если ты видишь какую-то длительную такую тенденцию, то это тебя вдохновляет на то, чтобы продолжать.
[53:57] Никита Маклахов: Это мой любимый эффект наблюдателя. Я так понимаю, что это просто умные весы с приложением, да?
[54:02] Артём Агабеков: Да. Это приложение, которое в себе объединяет умные весы, трекеры сна, трекеры движения.
[54:08] Никита Маклахов: Получается целая экосистема таких приложений. Хорошо, тогда четвертый пункт — пожалуйста, посоветуй, порекомендуй вопрос, который следует себе задавать на регулярной основе, если мы хотим как-то изменить свою жизнь.
[54:22] Артём Агабеков: «Кто ты и куда ты идешь?» Хорошая притча была на эту тему. Шел монах, его остановил стражник и задал вопрос: «Кто ты и куда ты идешь?» Монах на него посмотрел и спросил: «Слушай, а сколько тебе платят?» «Ну, чашку риса в день». Монах ответил: «А можно я тебе буду платить две чашки риса, и ты мне будешь задавать этот вопрос каждый день?» Поэтому — «Кто ты и куда ты идешь?
[54:47] Никита Маклахов: Отлично. И напоследок пятый пункт — это рекомендация фильма.
[54:51] Артём Агабеков: Последний фильм, который на меня произвел впечатление — это «Человек, который познал бесконечность». Фильм основан на реальных событиях, он про мальчика из Индии, который рисовал формулы бесконечно, он рисовал их на стенах, на полу. Хлебом не корми, он действительно — «люби то, что делаешь» — рисовал формулы нон-стоп. И в какой-то момент эти формулы попали в Британию, в один из университетов, и они его пригласили к себе. Эти формулы, которые он там рисовал уже у них, не укладывались в их картину мира, они понимали их процентов на 50 и все никак не могли взять в толк, откуда это идет. И они все пытались добыть из него эту «военную тайну». Они говорят: «Ну докажи нам эту формулу». Он отвечает: «Слушайте, я вот вижу эти формулы, они приходят ко мне во время молитвы, я их не придумываю, я просто записываю эти формулы, по которым сегодня устроен этот мир. Потому что мир работает по законам гармонии красоты, я просто перекладываю это на бумагу, и это мое служение миру». В этом, собственно, весь смысл. Это фильм, который я рекомендую посмотреть. Это реальная история.
[55:59] Никита Маклахов: Отлично. Тогда я подведу коротко итоги нашей рубрики «Пять в одном». Книга — это книга Робина Шармы «Святой, Серфингист и Директор». Привычка — это привычка практиковать пранаяму (в блоге мы укажем ссылку на инструктора, который может этому научить). Сервис — это сервис Яндекс.Пробки, а также целая серия приложений и гаджетов от Withings. Вопрос — это вопрос «Кто ты и куда ты идешь?». Фильм — «Человек, который познал бесконечность». Артем, спасибо тебе за беседу. Напоследок я предлагаю тебе в течение 20-30 секунд рассказать немножко о том, где тебя можно найти в Интернете и куда ты бы хотел отправить слушателей, чтобы они познакомились с тобой, с твоей деятельностью поближе. Возможно, пару слов расскажешь о своем форуме.
[56:48] Артём Агабеков: Найти меня можно на Facebook. Приходите на площадку Mind.space, там интересные преподаватели, они как раз говорят на тему внимательности, осознанности в разных аспектах ее жизни. Вовсе не обязательно сидеть с закрытыми глазами в позе лотоса, есть и другие интересные способы быть осознанным. Мы регулярно проводим наши форумы #любиточтоделаешь, уже прошло три таких больших форума. С одной стороны, это сообщество, куда люди приходят с таким запросом, с другой стороны — это спикеры с их вдохновляющими историями, которые в формате TED рассказывают о деле своей жизни, о страсти, совершенно разных социальных статусов и разных профессий, показывая, что это вполне возможно, и вдохновляют этим других. Это можно посмотреть в видеозаписи на ресурсе любиточтоделаешь.рф.
[57:40] Никита Маклахов: Отлично! Тогда на этом мы будем закругляться и прощаться. Артем, спасибо тебе за уделенное время! И спасибо всем, кто нас сегодня слушал. Желаю всем успехов и до новых встреч!
[57:52] Никита Маклахов: А в следующем выпуске к нам в гости придет Александр Ложечкин — руководитель «евангелистов» Microsoft в Центральной и Восточной Европе. Мы, конечно же, узнаем у Александра, кто такие «евангелисты» и как стать одним из них. А помимо этого поговорим о том, как выглядит работа в такой крупной корпорации, как Microsoft, в которой, к слову, больше 100 тысяч сотрудников. О том, как можно повысить эффективность совещаний и о том, почему социальные сети — это новая форма рабства. Я же прощаюсь с вами до следующей субботы. Успехов!
[58:31] Никита Маклахов: Вы прослушали очередной выпуск подкаста от проекта «Будет сделано». Чтобы вы могли извлечь из него еще больше пользы, я оформил для вас специальные бонусные документы. В них в очень удобном и красивом виде собраны все самые главные идеи и рекомендации от наших гостей по каждому выпуску. Напишите пару приятных слов на странице подкаста в iTunes или опубликуйте ссылку на подкаст на своей странице в любой из социальных сетей, а после этого напишите мне в личное сообщение или на почту, и я буду рад отправить вам эти бонусные документы. Также не стесняйтесь присылать мне обратную связь, вопросы, идеи и комментарии. А я в свою очередь приложу все усилия к тому, чтобы каждый выпуск был интереснее и насыщеннее предыдущего. Оставайтесь с нами, и все самое важное в жизни будет сделано!