Гость выпуска — Владимир Крамник,
Любимые книги гостей подкаста
В каждом выпуске наши гости рекомендуют лучшие, по их мнению, книги. Мы тщательно изучили рекомендации, убрали лишнее и оставили главное! Заполните форму и мы тут же пришлём вам на почту сочный
Ссылки и полезная информация
Содержание подкаста
[01:15] Как развитие компьютерных технологий влияет на шахматы?
[05:00] Есть ли справедливость в шахматах? Титаны против детей-гениев.
[07:52] Можно ли специально вырастить из ребёнка чемпиона мира по шахматам?
[14:49] Помогает ли в шахматах удача? Какие качества нужны победителю?
[21:52] Шахматы — это тяжёлая работа? Сколько зарабатывают шахматисты?
[25:56] Как поддерживать себя в форме? Есть ли в шахматах допинг-контроль?
[32:07] Как сделать правильный ход? Сложны ли сеансы одновременной игры по мнению Владимира Крамника?
[36:16] От чего зависит концентрация? Есть ли жизнь в шахматах после 40?
[50:35] Нужен ли шахматисту ритуал перед игрой? Схемы или непредсказуемость?
[55:12] Рекомендации в рубрике «Пять в одном»: книга, сервис, привычка, вопрос, фильм.
В выпуске были упомянуты
1) Российская Шахматная Федерация — официальный сайт
2) Роберт Фишер, Магнус Карлсен, Гарри Каспаров, Анатолий Карпов, Михаил Ботвинник — чемпионы мира по шахматам
3) Ласло Полгар — венгерский учитель, отец трёх знаменитых шахматисток: Сьюзен, Софии и Юдит
Владимир Крамник в Интернете
1) Крамник Владимир Борисович — страница в Википедии
2) Персона дня — информация о Владимире Крамнике на сайте Российской Шахматной Федерации
Рубрика «Пять в одном»
1) Книги — Герман Гессе «Сиддхартха» и «Игра в бисер»
2) Привычка — не тратить время на серфинг в интернете и социальные сети
3) Сервис — не пользуется
4) Вопрос — Что я представляю собой на данный момент?
5) Фильм — Простая формальность
Результаты конкурса «Книга за отзыв»
1) Сергей Дворецкий выиграл книгу Барбары Оакли «Думай как математик»
2) Слушатель в iTunes Денис Симо выиграл планер от компании ozu.su
Главные идеи выпуска
1. Развитие компьютерных технологий положительно сказалось на шахматах. Любителям стало проще наблюдать за турнирами онлайн и учиться игре в специальных программах.
2. Шахматисты, которые входят в
3. Шахматисты принимают решения о ходах, основываясь на интуиции и логике. Сначала отбирают
4. Концентрацию сложно развить тренировками, она зависит от физического и психологического состояния. С возрастом концентрация ухудшается, поэтому нужно принять это и научиться выжимать максимум из своих сильных сторон.
5. Если видишь объективную картину, не так уж сложно подстроиться. Если оценивать себя с холодной головой, то удастся обнаружить истинные сильные стороны и избежать многих ошибок.
Понравился выпуск? Послушайте также
Елена Резанова
Как реализоваться в любимом деле?
Ксения Паниди
Как принимать правильные решения?
Катерина Ленгольд
Как добиться космических результатов?
Станьте патроном подкаста
Выражаем благодарность за поддержку нашим патронам: Дмитрию Балиеву, Анастасии Чередовой, Гуле Кебурия, Максиму Каджиеву, Изабелле Инсалл, Ксении Демченко, Максиму Шошину, Николаю Марченко, Сергею Баскакову, Евгению Носову, Елене Янишевской, Никите Дубинину, Алексею Кравченко, Ине Ступеле, Денису Гончарову, Андрею Нецепляеву, Ильнуру Исмагилову, Денису, Анне Башкировой, Александру Михайлову, Евгению Пономареву, Николаю Чернобаеву, Александре, Артуру, Джей Ласт, Андрею Завалищеву, Алексею Драч, Вячеславу Семушину, Дмитрию Юрьеву, Екатерине, Cpaty, Анатолию Наумову, Themart, Евгению Юревичу, Антону, Андрею Вахтанову, Ольге Иванченко, Дмитрию, Артёму Богомолову, Ивану Афанасову, Ирине Ананьевой, Петру Голову, Сергею Шарову, Александру Баратову, Наталии Куделе, Денису Махневу, Марине, Евгению Ковалёву, Майку Прокопетсу, Александру Сергиенко, Алексею Ягуру, Денисс Хмелевскис, Андрею Панасюку, Екатерине Ларюсиной, Анастасии Белкиной, Кириллу Клёцину, Игорю Николаевой, Ксении Бородулиной, Марине Устиновой, Андрею Масленникову, Ольге Балога, Петру Ляпунову, Антону Дедову, Марии Бесединой, Лии Смекун, Марии, Александру Кубышеву, Денису Виноградову, Игорю Батракову, Алексею Кулакову, Дмитрию Юрьеву, Юлии Дахнович, Виктору Чеснокову и приглашаем вас присоединиться к клубу патронов «Будет сделано!» — сообществу самых преданных и благодарных слушателей подкаста, которые вносят неоценимый вклад в развитие проекта.
Текстовая версия подкаста с Владимиром Крамником
[00:29] Никита Маклахов: Добрый день! В эфире подкаст от проекта «Будет сделано!» — программа для тех, кто хочет больше за меньшее время, а также жить и работать без стресса. Я её ведущий, Никита Маклахов. Сегодня у нас в гостях человек, имя которого известно каждому, кто провёл хотя бы один час за шахматной доской. Встречайте, Владимир Крамник, 14-й чемпион мира по шахматам и обладатель Кубка мира. Поговорим мы с Владимиром о том, как стать чемпионом, даже если у тебя нет такой цели. Есть ли справедливость в профессиональном спорте, а также о том, можно ли целенаправленно вырастить из ребёнка гения. Владимир, здравствуйте!
[01:14] Владимир Крамник: Добрый день, здравствуйте!
[01:16] Никита Маклахов: Владимир, спасибо, что зашли к нам в гости. Для начала мне бы хотелось немножко поговорить с вами о взаимодействии современных технологий и шахмат. Не секрет, что день, когда компьютер превзошёл человека в шахматах, остался далеко позади. Скажите, каким образом быстрое развитие компьютерных технологий влияет на интерес к профессиональным шахматам? Находятся ли сейчас шахматы в состоянии упадка, или торжество компьютера в этой сфере никак не повлияло на интерес?
[01:46] Владимир Крамник: Я думаю, что скорее в плюс пошло, потому что, во-первых, можно наблюдать вживую турниры из любой точки планеты. Учитывая развитие шахматных программ, многим любителям шахмат не очень высокого уровня более понятно, что происходит на доске — кто ошибся, не ошибся, для любителей намного интереснее. Для профессионалов сложнее стало по сравнению с тем, что было лет 20 назад, нужно работать в 2-3 раза больше, чем раньше, и обрабатывать информацию, и аналитически приходится работать намного больше. Но такова жизнь, в любом случае, шахматы, конечно, сильно изменились с приходом компьютера, но всё равно они остаются шахматами, всё равно, кто лучше играет, тот и выигрывает.
[02:31] Никита Маклахов: Тогда, если говорить о качестве игры, зачем людям наблюдать за поединками людей, если можно смотреть, допустим, за поединками компьютерных программ и наблюдать более качественную, динамичную и сложную игру?
[02:44] Владимир Крамник: Потому что всё-таки людей всегда привлекает единоборство индивидуальностей, наверняка можно сделать какой-то футбол, в который будут играть роботы, и они будут играть практически идеально, но кому это будет интересно? Или, например, если взять лёгкую атлетику, давно, конечно, машины быстрее ездят, чем люди бегают, но всё равно интересно же посмотреть, кто из людей быстрее, кто лучше пробежал. Поэтому я думаю, что это очень естественный процесс, всё-таки в этом плане я не вижу никаких проблем в том, что компьютеры стали сильнее и, конечно, качество игры компьютеров выше человеческого сейчас. На самом деле, у нас проводится первенство мира среди компьютеров, всё это идёт, но это больше научный эксперимент, потому что люди не очень это наблюдают, даже мы, профессионалы, иногда просматриваем эти партии. Они, конечно, очень высокого качества, но смотреть на них в режиме live и болеть за какой-то компьютер, вы понимаете, это довольно странно было бы.
[03:46] Никита Маклахов: Хорошо, а каким тогда образом контролируется использование компьютерного мозга среди игроков? Что мешает, допустим, какому-то профессионалу вживить себе в руку чип, который будет ему, условно говоря, подсказывать наилучшие ходы во время игры?
[04:01] Владимир Крамник: Такая проблема, конечно, небольшая есть, но всё не так просто, я так понимаю, технологически, и последнее время с этим пытаются бороться. Пока это, к сожалению, происходит время от времени, но не на самом высоком уровне, на уровне более мелких турниров это стало происходить чаще и чаще. Но в крупных турнирах, во-первых, контроль выше, особенно если брать матч на первенство мира, там очень мощный антикомпьютерный контроль, как и во всех самых серьёзных соревнованиях. И, во-вторых, побеждать за счёт какой-то помощи как-то не очень вкладывается в голову, человеку хочется самому выиграть. Я думаю, что здесь ситуация отчасти напоминает спорт и допинг, огромные средства вкладываются в антидопинговые программы, пытаются отслеживать, инновации и так далее, но всё равно 100% гарантии того, что никто его не будет использовать, нет. Но работать надо над этим.
[05:01] Никита Маклахов: Ладно, использование каких-то компьютерных подсказок — это несправедливо и нечестно на 100%, но, на ваш взгляд, являются ли в принципе шахматы и любой профессиональный спорт справедливым? Есть ли там справедливость, или же это соревнование, условно говоря, мутантов? Что я сейчас имею в виду: например, есть человек, который упорным трудом, работой заслужил звание гроссмейстера и пытается претендовать на более высокие результаты, возможно, на шахматную корону. А потом словно из ниоткуда появляется, например, какой-то молодой Фишер или Карлсен и, несмотря на свой молодой возраст, не оставляет нашему герою никаких шансов на победу и крушит буквально всех соперников. Как вы считаете, насколько это в принципе справедливо?
[05:47] Владимир Крамник: Конечно, справедливо, потому что ты должен быть лучшим, должен это доказывать. Если кто-то лучше тебя, то никто не виноват, кроме тебя самого, в конце концов, не могут же быть все лучшими. Не единственная цель игры в шахматы — быть самым лучшим, самыми лучшими мало кто становится. Мне кажется, шахматы очень чистый и справедливый вид спорта, потому что здесь исключено воздействие судей на игру, всё находится полностью в твоих руках. Полностью, за исключением, может быть, каких-то компьютерных подсказок, которые пока носят крайне эпизодический характер и не влияют на расстановку сил на шахматном Олимпе. Но в остальном меня этим шахматы очень привлекают, что если ты проиграл, то это тоже полностью твоя вина, в этом, конечно, минус, свалить на партнёра по команде — пас не дал или вратарь ошибся, здесь, к сожалению, не получится. Но зато и победа полностью твоя, 100% твоя, это твой успех, твой труд. Главное, я повторюсь, что абсолютно чёткие правила игры, если ты по-настоящему силён и готов к тому, чтобы достигать вершин, в принципе, никто тебе помешать не может, в шахматах это практически нереально.
[07:05] Никита Маклахов: Мой вопрос заключался в том, является ли справедливым, что кто-то с самого младенчества, условно говоря, начинает соревноваться наравне с опытными профессионалами и даже их побеждать? Знания, работа над собой отходят на второй план, на первый выходят врождённые таланты.
[07:20] Владимир Крамник: Нет, это слишком вы утрируете, я думаю, потому что, во-первых, все, у кого врождённые таланты, тоже очень много работают и без этого не добились бы вершин, не стали бы чемпионами мира, это я гарантирую. Поэтому здесь не только талант, но, в конце концов, C’est La Vie, как говорится, такая жизнь во всех сферах — кто-то рождается с огромным талантом, с какими-то способностями. И если он их правильно развивает, наверное, он будет лучше. Если считать, что это несправедливо, тогда будем считать, что жизнь несправедлива, а я так не считаю.
[07:52] Никита Маклахов: Хорошо, а как вы думаете, можно ли целенаправленно воспитать с детства будущего чемпиона мира по шахматам? И насколько здесь в принципе влияет генетика и исходная предрасположенность? Мне на этот счёт вспоминается очень интересная история, по-моему, венгерского психолога Ласло Полгара, он задался целью воспитать гения и выбрал в качестве сферы для развития шахматы. У него родились три дочки, и каждую из них он с самых пелёнок по своей системе воспитывал и развивал. Что интересно, каждая из них добилась внушительных результатов в шахматах. Самая младшая, её зовут Юдит, буквально превзошла все ожидания и стала, насколько я знаю, лучшей в мире шахматисткой и очень весомой фигурой даже среди мужчин.
[08:38] Владимир Крамник: Я бы сказал, лучшей в истории шахмат, безусловно, то, что она лучшей шахматисткой была, это вообще уже не обсуждалось много лет. Это правда, была такая история, я хорошо знаю всех трёх сестёр, много играл с Юдит, она действительно совершенно выдающийся, в какой-то момент даже побыла в десятке мужской мировой, к чему, конечно, пока даже близко никто не подходил из представителей женского пола. Наверное, если очень серьёзно работать, можно вывести на какой-то серьёзный уровень, но так, чтобы прямо сделать чемпионом мира с рождения неважно кого, взял кого-то из детского дома и сделал его чемпионом мира, думаю, это вряд ли. На эту историю очень известную найдётся, наверное, миллион историй, когда это не получилось, а мы просто о них не знаем. Трудно сказать, это вопрос во многом философский, очень много есть личных качеств, которые необходимы ребёнку, а потом и человеку взрослому, для того чтобы достичь высокого уровня, кроме таланта и работы: крепкая нервная система, характер. Если их нет, то нет, наверное, человек будет просто очень хорош в другой области, но в шахматах он не сможет добиться самых больших высот. Поэтому я всё-таки не думаю, что это можно как компьютер запрограммировать и с большой гарантией добиться результатов.
[10:01] Никита Маклахов: А как вы сами относитесь к этой истории с Юдит и её отцом? Как шахматист, понятно, вы уже выразили своё мнение, что Юдит стала выдающейся шахматисткой, а как вы относитесь к этой истории, как человек? Считаете ли вы, что Юдит была, допустим, лишена чего-то в жизни, или при общении с ней показалось ли вам, возможно, что она слишком ограничена шахматами и не замечает ничего вокруг или, например, злится на отца за то, что он лишил её детства? Какое ваше отношение к этому?
[10:29] Владимир Крамник: Нет, мне так совсем не показалось, Юдит вообще весёлая, жизнерадостная, любит шахматы, ей всё нравится. Она всегда с большим удовольствием играла, так что нет. Я, кстати, не уверен, что он обязательно шахматы выбрал, может быть, он пробовал разные вещи, и как-то шахматы легли хорошо, всём трём сёстрам очень нравились шахматы, они любили играть. Это потом уже подкорректировали, знаете, историю и сказали, что с самого начала именно шахматистов он хотел сделать. Не факт, потому что я уверен в том, что если ты ребёнка будешь заставлять через силу заниматься тем, что ему не нравится, результата всё равно не будет. Есть чёткое понимание за все мои долгие уже достаточно годы в шахматах профессиональных того, что добиваются успеха по-настоящему большого только те, кому это очень нравится, кто любит играть, кому интересны шахматы сами по себе, не как средство достижения какого-то результата. Если этого нет, самых больших высот не достичь, я хорошо знаю и Каспарова, и Карпова, наших великих чемпионов. Есть, конечно, люди с достаточно разносторонними интересами, но шахматы они очень любили и до сих пор любят, это видно просто при любой встрече — какую-то позицию поставишь, Анатолий Евгеньевич уже давно почти не играет, но иногда заезжает на турниры, и я вижу, с каким интересом он анализирует какие-то позиции. Видно, что это его страсть до сих пор, вдобавок к большому таланту и большой работе, это дало результат, но без этого, как я уже говорил, наверное, не достичь самых больших высот.
[11:54] Никита Маклахов: По вашему опыту, когда шахматы перестают быть приятным хобби, а перерастают в работу, не теряется ли мотивация и интерес за счёт того, что возникает огромное давление, что ты должен соответствовать, должен играть даже тогда, когда тебе не очень хочется играть, должен играть в каких-то длинных, сложных матчах? Не теряется ли изначальный детский интерес и мотивация?
[12:16] Владимир Крамник: Конечно, иногда теряется, невозможно играть всегда на огромном кураже, лёгкости и с большим удовольствием, такого не бывает ни в одной профессии. Конечно, я сам по себе знаю, что иногда тяжело, иногда через силу играешь, занимаешься, но в какой-то период переработал, переиграл, немножко не то, и приходится, что называется, на зубах действовать. Такое бывает, но всё-таки в большинстве своём, я по себе могу сказать, что когда начинаю играть в шахматы, меня увлекает сам процесс. Даже не потому, что выиграть обязательно хочу или добиться какого-то результата, мне просто процесс интересен. Я сажусь играть партию, и даже когда изредка бывает, что без большого настроения, но игра начинается, и ты в этом процессе, тебе интересно. Бывает тяжело, бывает неприятно, но всегда интересно. Конечно, я не думаю, что есть хоть один профессионал в какой-либо сфере, которому было всегда безумно интересно и радостно делать то, что он делает, особенно если он это делает профессионально и на высоком уровне. Надо иногда сжать зубы и потерпеть немножко.
[13:23] Никита Маклахов: Дорогие слушатели, если вам нравится наш подкаст, и вы получаете от него реальную пользу, то приглашаю вас присоединиться к закрытому клубу патронов. Патроны поддерживают подкаст материально и получают за это не только мою искреннюю благодарность, но и различные бонусы. Например, полезные материалы от гостей, возможность выиграть книгу или гаджет, или получить секретную посылку из Таиланда от меня лично. Подкаст всегда будет бесплатным, несмотря на то, что работа над ним требует вложений немалого количества времени и денег. Кроме того, я постоянно думаю о том, как улучшить подкаст с точки зрения содержания и качества. Планирую нанять отдельного редактора и звукорежиссёра, заказывать больше дополнительных материалов и купить профессиональное оборудование для записи. С вашей помощью, дорогие друзья, я смогу развивать подкаст быстрее и лучше. Хочу поблагодарить тех, кто уже поддерживает наш проект, это Виталий Калинка, Павел Гордеев, Татьяна Архипова, Амир Абдуллаев, Вячеслав и еще одна девушка, которая предпочла остаться анонимной. Если вы тоже готовы присоединиться к клубу патронов, загляните на страницу patreon.com/willbedone. Эту же ссылку можно найти в описании каждого выпуска в нашем блоге. Спасибо вам большое за поддержку!
[14:49] Никита Маклахов: Хорошо, мы с вами обсудили, что в шахматах есть справедливость. Скажите, насколько сильна в шахматах роль случайности и случайных факторов? Я прекрасно понимаю, что шахматы — это не рулетка, не покер, не нужно вытягивать что-то вслепую, и всегда ситуация ясна. Но, возможно, даже в шахматах есть какие-то факторы, которые заранее трудно предсказать и трудно предусмотреть. Если вспомнить тот же покер, там есть такое понятие, как Upstreak, по-русски это можно перевести, как полоса везения. Бывает ли такое в шахматах, как это обычно проявляется, и можно ли как-то на это влиять?
[15:24] Владимир Крамник: Безусловно бывает, наверное, как и в любом единоборстве, где один на один особенно. Я знал и чувствую, что бывают какие-то полосы, делаешь всё то же самое, и у тебя ничего не получается. Потом эта полоса прошла, абсолютно ничего не изменилось, играешь также, но вдруг у тебя пошли результаты, и все очки в копилку складываются. Такое бывает, но не на длинном периоде и не играет роли, потому что я не думаю, что есть люди, которым всегда везёт или всегда не везёт. В каком-то одном конкретном турнире есть элемент некоторой удачи, где-то может не пойти, не сложиться, и в целом, будучи сильнее своих соперников, ты можешь проиграть, это абсолютно нормально и уже не раз бывало. Если разница в уровне очень большая, то не поможет сопернику даже везение, но если разница сопоставимая, то здесь, конечно, такой элемент имеет значение, но это мы говорим о коротком промежутке. Если мы говорим о промежутке несколько лет, конечно, в итоге всё на свои места встаёт, как и в покере, кстати, тоже. Казалось бы, в целом элемент везения достаточно высок, потому что карта может пойти, не пойти, но если мы говорим о протяжении года, двух, всё равно лучшие игроки будут лучше играть и показывать лучшие результаты. В шахматах примерно то же самое.
[16:44] Никита Маклахов: А если взять как раз более длинную дистанцию, дистанцию всей вашей карьеры, как вы сами считаете, какова роль везения, случайности в том, что вы стали чемпионом мира? При подготовке к нашей с вами беседе я, разумеется, изучал вашу биографию и отметил как минимум две поворотные, важные, жизненно образующие ситуации. Одна была, когда знакомый вашего отца отправил письмо с вашими партиями Ботвиннику, и он после этого взял вас в школу. А другая, когда вас зачислили в сборную в возрасте 16 лет, что, в общем-то, противоречило правилам, и при том у вас даже ещё не было звания гроссмейстера. Как вы сами считаете, насколько везение и случайности помогли вам стать чемпионом мира?
[17:28] Владимир Крамник: Они всегда помогают, конкуренция высокая, и в любом случае Каспарову и Карпову, всем, даже самым великим шахматистам где-то подвезло по жизни. Если ты правильно делаешь свою работу, талантлив и стремишься к чему-то, всё равно будут какие-то по жизни моменты, когда тебе, что называется, подвезёт. Эти моменты просто надо уметь использовать, мне кажется, лимит моментов удачи какой-то есть, например, 5 таких моментов по жизни будет, если ты их не используешь, скорее всего, ты не станешь чемпионом мира. Поэтому я думаю, что удача есть у всех, просто кто-то её использует по полной программе, а кто-то не может по каким-то причинам, и, наверное, это и определяет результат.
[18:10] Никита Маклахов: Получается, что, по-вашему, успешного человека от не очень успешного отличает то, насколько этот самый успешный человек может подмечать и использовать факторы удачи?
[18:19] Владимир Крамник: Не только, это одна из составляющих — умение использовать выгодные моменты по максимуму, это отличает, но не главное. Я думаю, что успешного человека в любых областях отличает в целом общий подход к делу — трудолюбие, терпение, характер, конечно, в первую очередь, сила характера. Могу такой секрет сказать, что различает игрока самого ТОП-уровня первой десятки и сорокового в мире, в первую очередь, это характер, уровень игры примерно тот же, а именно какие-то качества характера — устойчивость, сила воли, перебороть, где-то через силу сыграть, в критический момент собраться и показать свой максимум — такие моменты определяют. Потому что на очень высоком уровне из первой сотни все очень хорошо умеют играть, а умение принять решение, сконцентрироваться и не развалиться в самый тяжёлый, нервный момент, а наоборот выдать максимум того, что ты можешь. Я, например, теннис люблю смотреть, там то же самое, я замечал, какое огромное количество таких ситуаций: сет-поинт у соперника, а великие теннисисты начинают AC задавать в этот момент. Казалось бы, наоборот рука должна задрожать, те, кто послабее, тоже очень хорошие теннисисты, но послабее, в этот момент начинают двойные делать или какой-то очень неудачный удар с отрывом в аут. А самые ТОП-игроки именно в эти моменты чаще всего показывают свой лучший теннис. Почему это происходит? Наверное, это связано с силой характера, умение играть под большим напряжением, под большим давлением, будь то в шахматах цейтнот, давление по времени или в нервных ситуациях у тебя важнейших пас решает всё, когда на кону стоит всё. И умение играть в этих ситуациях, наверное, и выделяет игроков самого ТОП-уровня, чемпионов мира от тех, кто тоже сильны, но всё-таки не добились этого.
[20:18] Никита Маклахов: А уделяете ли вы развитию этих качеств, которые вы перечислили, внимание вне шахматной доски? Ведёте ли какую-то целенаправленную работу, возможно, с шахматным психологом, со спортивным психологом или с какими-то другими специалистами? Есть ли у вас отдельное направление по развитию этих навыков?
[20:35] Владимир Крамник: Нет, никогда не было, вы знаете, я вообще не типичный шахматист, не типичный профессиональный спортсмен. Я в принципе всегда сам работал, сам выбирал тренеров, спарринг-партнёров, у меня никогда не было психолога, хотя я знаю, что довольно многие шахматисты прибегали в какие-то периоды к помощи психолога. Я ошибался, набивал шишки, учился на этом, и характер твердел со временем, но ни к какой посторонней помощи я никогда не прибегал. Конечно, если у тебя психологические проблемы в каких-то моментах, например, чересчур нервничаешь, не можешь сконцентрироваться, то, наверное, неплохо прибегнуть к помощи профессионала. Но самые лучшие шахматисты очень хорошие психологи сами себе, ты должен как-то уметь это сделать сам. Если кто-то за тебя это делает, это, наверное, лучше, чем ничего, но в идеале лучше, чтобы ты сам умел себя настраивать, корректировать, менять и совершенствоваться, в том числе, и в плане психологии. Мне кажется, это всегда максимально эффективно, если у тебя есть талант, способность к этому, это, конечно, большой плюс. Если нет, то, наверное, лучше взять психолога, но всё равно эффективность от этого меньше, мне кажется.
[21:53] Никита Маклахов: Вы до сих пор продолжаете регулярно выступать на турнирах и по сути зарабатываете на этом деньги, можно сказать, что шахматы являются вашей работой. Насколько шахматы — тяжёлая работа по сравнению с какими-то другими вариантами: работой в офисе, работой над своим бизнесом? Как вы воспринимаете шахматы, насколько это тяжёлое занятие?
[22:12] Владимир Крамник: У меня довольно много приятелей и друзей, которые добились больших высот в своих областях — наука, музыка и прочее. Всё по-своему тяжёлое, мне многие крупные бизнесмены, друзья говорили, что «шахматы по сравнению с бизнесом просто кошмар, это ужасно тяжело». Или музыканты мне говорят, что «шахматы — это кошмар, я бы не смог», а я говорю: «Я бы не смог, как ты, летать, давать концерты в разных точках планеты с этими джетлагами и вообще с выходом на сцену и так далее». Я думаю, что сравнить трудно, просто ты привыкаешь к тому, что делаешь, и мне шахматы не кажутся чем-то ужасно тяжёлым, наверное, потому что я привык, я как-то умею это делать. С другой стороны, с точки зрения отдачи энергетической, психологической это достаточно энергозатратный вид деятельности, я даже какие-то эксперименты сам проводил, и они проводились и раньше учёными, сколько тратит энергии профессиональный шахматист во время партии. И это очень серьёзная энергозатрата, больше ментальная, не физическая, но чем характерны шахматы, партия может длиться очень долго, классические шахматы — до 7 часов, и нужно сохранять хотя бы средний уровень концентрации на протяжении всего этого времени. Шахматы, например, в отличие от тенниса, где можно выиграть два сета, вести 2:0, а потом провалиться в третьем сете, потерять концентрацию, 0:6 проиграть, но ты всё равно матч потом выиграешь, собрался снова и довёл матч до победы. В шахматах ты можешь играть очень сильно 6 часов, допустить одну ошибку, потерять концентрацию на минуту, и ты проиграл партию. В шахматах не требуется, может быть, такого высокого уровня концентрации, если сравнивать с теннисом или чем-то ещё, но уровень должен быть очень стабильным, ты должен быть начеку постоянно все эти 6-7 часов. Для меня это не кажется чем-то сверх тяжёлым, а многие мои друзья, любители шахмат, которые даже занимаются очень серьёзным крупным бизнесом, говорят, что они в шахматы поиграют пару часов, и после этого у них нет энергии и сил никаких, высасывает всю энергию. Опять же, я не думаю, что здесь есть какой-то объективный показатель, это вопрос привычки, наверное.
[24:34] Никита Маклахов: Да, как раз по поводу затрат калорий, энергозатрат был мой следующий вопрос. Я на днях читал статью, что во время игры в шахматы человек за счёт того, что очень сильно напрягает мозг, а мозг, как известно, это самый энергозатратный орган, тратит несколько тысяч калорий в час, буквально больше, чем люди, которые занимаются активными видами спорта. Как вы считаете, насколько это правда или это просто миф?
[24:59] Владимир Крамник: Всё-таки насчёт нескольких тысяч калорий в час, конечно, преувеличение. Но я такой замер один раз проводил и был удивлён, что за очень тяжёлую и напряжённую партию пару тысяч калорий ты можешь потратить, что тоже очень много. Я знаю, что 2000 калорий, например, это интенсивная полуторачасовая тренировка профессионального боксёра. Кроме затрат, связанных с работой мозга, здесь и физиологический момент, шахматы — довольно стрессовая вещь, пульс учащается во время игры. На самом деле, я сам этого не замечал, но как-то проводил замеры, был удивлён, насколько у меня, как и, наверное, у любого шахматиста, высокий пульс во время игры, у тебя реально стучит сердце, в среднем 100 ударов в минуту, а иногда доходит и до 120-130, а ты этого не замечаешь. Пульс очень сильно завязан на энергозатраты, у тебя организм начинает работать в таком режиме экстремальном и, соответственно, сжигается калорий много.
[25:56] Никита Маклахов: Тогда вопрос, делаете ли вы что-то, чтобы оставаться в форме и выдерживать такие нагрузки, такой стресс? Практикуете ли вы, допустим, медитацию, занимаетесь ли спортом, или какие-то у вас витамины, например, для поддержания здоровья? Есть что-то из этого?
[26:11] Владимир Крамник: Понятно, что если ты хочешь быть на ТОП-уровне, в принципе, даже если молодой совсем, всё равно надо много работать над своей физической формой. Я знаю, что все шахматисты первого десятка много занимаются спортом, между партиями часто их на турнирах видишь в фитнес-зале, потому что требуется физическая форма достаточно хорошего уровня, для того чтобы играть на самом верху. А тем более, учитывая, что мне 42 уже, всё-таки я ветеран шахматного движения, с годами нагрузки становится всё тяжелее переносить. В общем-то, это одна из главных причин, почему шахматы помолодели сейчас, в первой десятке большинство игроков между 20 и 30 годами. В пределах 30 — это, наверное, золотой возраст для шахмат, уже достаточно опыта, и ещё много энергии и здоровья. Поэтому в моём возрасте, конечно, надо очень тщательно следить за этим, но насколько это возможно. Я пытаюсь делать, хожу в фитнес и слежу за тем, что ем, за восстановлением после партий. Но я бы не сказал, что на уровне атлета, нет, это не так, просто какие-то вещи, исходя из здравого смысла, — пытаться высыпаться, по возможности питание такое, чтобы не спать во время игры, чтобы у тебя кровь в желудок вся не ушла, и так далее, и тому подобное. Достаточно общие вещи, никаких специфических программ, диет и уж тем более каких-то таблеток я никогда не принимал. Кстати, в шахматах допинг-контроль есть, у нас уже он существует, как и в любом другом виде спорта, поэтому, в принципе, мы и не можем ничего принимать.
[27:45] Никита Маклахов: Об этом я, кстати, тоже хотел спросить. А что на таком допинг-контроле проверяется, и разрешено ли использовать ноотропные вещества, вроде фенотропила, которые помогают мозгу более активно работать?
[27:57] Владимир Крамник: Все эти ноотропы вроде бы не запрещены, я правда всё равно их не принимаю. У нас, по-моему, лист точно такой же, как и в олимпийских видах спорта, он ничем не отличается. Что немножко, конечно, абсурдно, потому что ясно, что многие вещи из этого листа шахматистам только во вред. И поэтому всегда есть опасность, когда случайно какое-то лекарство выпил, простудился, у тебя найдётся, хотя ясно, что именно в шахматах это длинная дистанция, и от одного дня конкретно результат турнира не зависит. На протяжении, скажем, 10 дней длительная нагрузка по несколько в день, я не думаю, что существует какой-то допинг, который мог бы улучшить твой результат, потому что, может быть, в один в какой-то конкретный день он улучшит, но на следующий день провал идёт. В итоге так на так и выходит. Просто в какой-то момент шахматы хотели войти в олимпийское движение и были довольно близки к этому, из-за того, что это требование олимпийского комитета, с тех пор у нас есть допинг-контроль. Сейчас о вхождении шахмат в олимпийские игры уже, по-моему, речи нет, тема закрыта, но допинг-контроль почему-то остался. Остался и остался, я уже много раз проходил, но всегда немножко неприятно, потому что я точно знаю, что ничего не принимаю, но случайно же всякое может быть. Да и сама процедура не сверх приятная, но что делать, как есть, так есть.
[29:21] Никита Маклахов: Спасибо за ответ. И ещё хотел немножко поговорить с вами о заработке в шахматах. Скажите, есть ли в этом спорте какие-то деньги? Может ли на что-то рассчитывать человек, который не входит в десятку лучших шахматистов мира, но при этом хочет прокормить семью за счёт шахмат, возможно ли это?
[29:39] Владимир Крамник: Да, конечно, возможно. Но, опять же, это зависит от того, что подразумевается под словом покормить, если, скажем, человек и его семья не умрёт с голоду и будет нормально вполне жить, наверное, таким шахматистом в ТОП-200, ТОП-100 достаточно войти. ТОП-100 — это довольно неплохой даже по западным меркам заработок, не хуже, чем у работника офиса западного, даже получше. Десятка — это уже хороший уровень, не футбол, конечно, не теннис, но это очень серьёзный уровень заработка, уже совсем не бедствуешь. Примерно так я бы разложил.
[30:13] Никита Маклахов: А из чего этот заработок складывается? Это выигрыши в турнирах, рекламные контракты, или что-то ещё есть помимо этого?
[30:19] Владимир Крамник: Нет, я говорю пока только о призовых турнирах. Конечно, если у тебя при этом ещё какие-то рекламные контракты, что тоже довольно часто встречается, это ещё дополнительный заработок.
[30:31] Никита Маклахов: А вы хотите стать известным шахматистом? А может быть, мечтаете об успехе в каком-то другом виде спорта? Или у вас совсем другие цели? Запустить свой бизнес, построить красивое тело или сдать международный экзамен по английскому? Какой бы ни была ваша цель, она складывается из набора привычек, такие привычки, то есть регулярные действия, должны стать гармоничной частью вашей жизни. При этом внедрение любой привычки провалится, если практиковать её тяжело, и вам приходится себя заставлять. Но можно действовать иначе, и тогда не придётся даже особо напрягаться, цели будут достигаться сами собой. Я называю это целесообразным образом жизни и не устаю повторять: развиваться надо с радостью, без борьбы и насилия над собой. Уже в понедельник, 21 августа стартует новый, 5-й по счёту поток моей обучающей программы «Игра в привычки». Приглашаю вас принять участие. Мы проведём вместе 7 недель, вас ждёт плотная, но комфортная и интересная работа над собой. Будем вместе внедрять в жизнь новые привычки и выбрасывать из неё то, что нам мешает. Осталась всего пара дней, чтобы включиться в Игру и на деле доказать своё намерение изменить жизнь к лучшему. Ищите подробности об «Игре в привычки» на нашем сайте willbedone.ru/game. Поезд уже трогается, я гарантирую, что на нём вы гораздо быстрее доберётесь до своих целей. Жду вас на игре!
[32:07] Никита Маклахов: Хорошо, давайте тогда поговорим ещё о том, как показывать максимальные результаты и принимать правильные решения непосредственно за шахматной доской? Так в одном из интервью Магнус Карлсен рассказывал про то, что по большей части выбирает ходы интуитивно, он сначала чувствует правильный ход, а потом перепроверяет, долго просчитывает уже, насколько этот ход правильный на долгоиграющей перспективе. Расскажите, как это происходит у вас, как вы принимаете решение о том, какой ход наиболее эффективен?
[32:36] Владимир Крамник: Может быть, для любителей шахмат это не так понятно и известно, но любой шахматист, конечно, вам скажет, что так и принимаются решения. Сначала ты интуитивно отбираешь ходы-кандидаты, которые тебе кажутся лучшими, а потом начинаешь их анализировать, считать варианты и выбрать самый лучший. Но бывает иногда, что в результате этого расчёта и обдумывания оказывается, что вообще совсем другой ход ты в итоге выбираешь. Но чаще всего круг лучших, по твоему мнению, ходов выбирается интуитивно и быстро, на уровне рефлексов подсознания. Профессиональный игрок ТОП-уровня в течение нескольких секунд видит хорошие ходы, на это не требуется много времени. Очень много времени требуется на то, чтобы выбрать из трёх хороших ходов самый наилучший, и это, конечно, и делает разницу на ТОП-уровне, здесь требуется большая точность, расчёт, время, глубина погружения в позицию. Когда меня спрашивают, насколько сложно давать сеанс одновременной игры, потому что по сути сеанс всё равно не имеет несколько секунд на обдумывание хода, я всегда говорю, что это очень сложно, но в первую очередь физически, нагрузка больше физическая, чем интеллектуальная. Потому что, когда очень большая разница в уровне, не нужно шахматисту хорошего уровня больше нескольких секунд на ход, чтобы переиграть соперника, хороший ход он может очень быстро увидеть.
[34:06] Никита Маклахов: Получается, что шахматисты склонны доверять своей интуиции по большей части? Доверять, но проверять?
[34:11] Владимир Крамник: Выбора другого нет. Вообще-то у нас и по жизни, по-моему, только так может быть, как ещё принимать решения. Если ты перед каждым решением, даже маленьким, будешь всё пытаться анализировать, просчитывать, не хватит времени, и ты запутаешься сам. Конечно, нужно в первую очередь интуитивно принимать решение, и в шахматах тоже, но для этого интуицию надо развивать. Она развивается огромным объёмом работы и талантом, конечно. В какой-то момент у тебя на подкорке подсознания накоплено так много всего, ты сам не осознаёшь, что у тебя накоплено, но можешь очень быстро, одним взглядом на позицию схватить суть и понять, что происходит, и какое направление игры тебе выгодно будет в ближайшие ходы. Это не только талант, я думаю, что это интуиция, но интуиция — это не что-то такое слепое и абстрактное, это плоды таланта и очень большой работы.
[35:08] Никита Маклахов: Да, кстати, как раз на эту тему мы беседовали с Ксенией Паниди, это девушка-нейроэкономист, наука, которая изучает принятие решений и то, каким образом человек принимает решения. И как раз в нейроэкономике считается, что люди, которые заняты в профессиях, в которых есть некие повторяемые шаблоны, повторяемые ситуации, как раз, мне кажется, шахматы очень хорошо под это подходят, профессия пожарного, где, в принципе, есть некие шаблоны реакций, у этих людей со временем за счёт накопления опыта развивается интуиция. И этой интуиции можно доверять, потому что она развивалась за счёт анализа большого количества информации. То, что вы говорите, подтверждено уже наукой.
[35:50] Владимир Крамник: Так и есть, я даже не знаю, то, что мы называем интуицией, не является ли это чем-то, что будет научно разложено по полочкам через какое-то количество лет. Просто ещё, может быть, наука не дошла, может, это процесс очень физиологический, а мы это пока называем интуицией за неимением чёткого определения того, как это работает и так далее. Но, конечно, это довольно механический процесс.
[36:17] Никита Маклахов: Хорошо, вы упомянули, что чем выбрать изначальный вариант хода, гораздо труднее просчитать его последствия и просчитать ходы наперёд. И очевидно, что для этого требуется немалый навык концентрации. Расскажите, каким образом вы развиваете или тренируете концентрацию, как можно человеку стать таким же сосредоточенным, как профессиональный шахматист?
[36:40] Владимир Крамник: Знаете, мой опыт подсказывает, что это невозможно натренировать. Чуть-чуть можно улучшить, но мне кажется, что это некая вещь, данная от рождения, способность к концентрации. Ещё я заметил, что на самом деле это очень сильно зависит от твоего состояния физического и психологического, когда ты хорошо себя чувствуешь, у тебя много энергии, хорошее настроение, и ты полон сил, обычно у тебя намного выше уровень концентрации. Когда что-то не так, немножко вялый, сонный, настроение не очень, то обычно в первую очередь это сказывается именно на том, что намного тяжелее добиваться высокого уровня концентрации. И, соответственно, на длительном промежутке времени в несколько часов в какой-то момент у тебя начинают случаться небольшие провалы в концентрации, потому что когда это через силу, когда тяжело, понятно, что выдержать несколько часов высокой концентрации на зубах сложнее, чем если она естественная, и легко даётся. А можно ли развить? Честно, никогда этим не занимался, я работал над этим через энергетическое, через психологическое хорошее состояние, и это мне давало всегда результат. Мне не требовалось специальной работы именно над концентрацией.
[37:55] Никита Маклахов: Мне кажется, если ты очень бодр, хорошо выспался, то тебе больше хочется бегать и прыгать, чем сидеть за доской и концентрироваться.
[37:03] Владимир Крамник: Нет, почему? Мне кажется, что когда ты в таком состоянии, тебе всё легко, и особенно делать то, что ты лучше всего умеешь, тем более это тебе нравится. А физическая нагрузка или умственная — это уже не так принципиально, поэтому я тут не соглашусь. В таком состоянии всё складывается намного лучше, и концентрация высокая, и расчёт вариантов, кураж, напор, всё как-то само начинает приходить. И наоборот, если состояние не очень, то ты пытаешься напрячься чуть больше, чем обычно, для того чтобы достичь хорошего уровня концентрации, но, скажу прямо, всё равно ты его обычно не достигаешь. Ты достигаешь более-менее приемлемого уровня, и в принципе, это и является задачей, когда-то что-то не совсем так с тобой во время конкретного турнира, это просто достичь приемлемого уровня, очень высокого достичь всё равно не получится, у меня, по крайней мере, никогда не получалось.
[38:57] Никита Маклахов: Хорошо, давайте тогда копнём немножко глубже, вопрос касается также концентрации и возраста. В одном из интервью вы говорили, что одна из причин, по которой люди с возрастом начинают играть хуже в шахматы, является то, что у них падает уровень гормона тестостерона, который как раз отвечает за способность к концентрации. Расскажите, делаете ли вы что-то, чтобы поддерживать уровень этого гормона на стабильно высокой отметке?
[39:21] Владимир Крамник: Нет, я ничего специально не делаю. Да, я уже не так молод, и понятно, что в этом есть определённые минусы, но есть и некоторые плюсы. Просто ты должен понимать ситуацию, которая на данный момент, в которой ты находишься, свои сильные и слабые стороны и выжимать максимум из того, что есть на данный момент. Я не думаю, что реалистично сейчас мне пытаться набрать физическую и энергетическую форму на уровне 20-летнего. Я, конечно, могу много над этим работать, но очень сомневаюсь, что у меня это получится. Принимаю возраст и другие аспекты жизни такими, какие они есть, трезво смотрю на вещи и, оценивая, понимая текущую ситуацию, пытаюсь максимум выгоды извлечь из этой ситуации. Как я могу построить свою деятельность так, чтобы использовать максимум из того, что я могу на данный момент — я больше задумываюсь об этом, а не о том, как мне вернуться в прошлое и стать энерджайзером, пытаюсь быть реалистом.
[40:21] Никита Маклахов: На что тогда вы делаете упор, что является для вас сейчас основной точкой давления?
[40:27] Владимир Крамник: Возрастные вещи, и как их нивелировать, пока ещё не видел ни одного шахматиста, который мог бы их перебороть, но как их нивелировать, как перестраивать немножко свою игру так, чтобы они не сказывались очень сильно. А всё-таки с другой стороны, с годами есть и плюсы — опыт приходит, мудрость, умение подготовиться к сопернику, почувствовать его слабые места. Всё-таки это в среднем возрасте ещё не развито. Пытаюсь использовать такие сильные стороны и максимально нивелировать слабые стороны — возраст, может быть, чуть энергии поменьше, где-то восстанавливаемость хуже, где-то концентрация на длинном промежутке игры, если 7-часовая партия, конечно, в конце я чувствую, что мои соперники, большинство из которых лет на 15 меня младше, конечно, посвежее меня, и у них голова лучше работает в конце партии. Но это так, тут ничего нельзя сделать, это факт, и я понимаю, что это физиология, от меня уже не зависит. Очень важно быть реалистом, трезво оценивать и себя, и соперника, свои силы. И когда ты эту картину перед собой видишь, и она максимально объективная, не так уж сложно подстроиться под это. Очень часто бывает так, что человеку не хочется видеть объективно картину, он, может быть, это умом понимает, но ему хочется подсластить — где-то начинает себя переоценивать, делать большие ошибки и в бизнесе, наверное, и в других областях. Мне кажется, одна из главных составляющих успешности человека в своей области — это очень трезвая, холодная и объективная оценка и себя, и происходящего, без иллюзий. Мне кажется, это у меня хорошо всегда получалось, наверное, отчасти это одна из причин, почему в таком достаточно серьёзном возрасте я продолжаю играть на высоком уровне, по-прежнему в пятёрке мировой. Хотя обычно в шахматах где-то после 40 идёт очень серьёзный спад, единицы сохраняют свой высокий уровень, после 40 это уже становится крайне тяжело. Могу сказать, например, что Гарри Каспаров при всей его гениальности шахматной закончил шахматы именно в моём возрасте, в 42 года, тяжело уже было. Я к тому, что это не так просто, видимо, мне это удаётся, как я уже говорил, за счёт трезвого объективного анализа ситуации.
[42:44] Никита Маклахов: А если говорить об амбициях и мотивации, насколько тяжело продолжать играть на высоком уровне, зная, что ты в прошлом достигал ещё более высокого уровня, становился чемпионом мира и, по сути, выше этого уже всё равно не прыгнешь? Насколько тяжело сохранять внутренний огонь, зная, что более сильных результатов ты всё равно уже не покажешь, возможно, дойдёшь до таких же, как в прошлом, но выше этого уже не прыгнешь?
[43:10] Владимир Крамник: Мне в этом плане, можно сказать, повезло, это зависит от личности человека, я имею ввиду, от того, какая у него мотивация. Я, может быть, довольно странный шахматист, и вообще в спорте это редко встречается, но у меня не было никогда никакой конкретной мотивации, я никогда не ставил себе целью стать чемпионом мира по шахматам. Может быть, поэтому и стал, кстати, потому что очень многие из тех, которые ставят себе эту цель, что-то у них не получается, в решающий момент дрожать начинают. А я особо-то и не хотел, поэтому, наверное, и стал. Не то, что не хотел, я, конечно, утрирую, но у меня главная мотивация всегда была — это совершенствоваться. Во-первых, мне нравилось и нравится играть в шахматы, мне эта игра нравится, и это уже большой плюс. Я играю в шахматы сейчас, когда уже достиг всего, все титулы собрал, но играю не для того, чтобы снова стать чемпионом мира, хотя это не исключается, пытаюсь что-то в этом плане сделать. Но мне просто нравится это делать, мне это интересно, и, соответственно, в этом плане у меня с мотивацией не было никогда проблем. Для меня всегда являлось очень большой мотивацией проверить себя, прыгнуть выше головы, чем выше уровень сопротивления соперника, тем мне всегда интереснее. Наверное, поэтому мне удалось выиграть с Гарри Каспаровым матч, он вообще единственный матч за всю свою карьеру проиграл, хотя он тогда считался совершенно непобедимым и был первым по всем показателям. Но, наверное, мне удалось, потому что для меня это вызов самому себе, я играю с самым лучшим шахматистом последних лет, а может, вообще в истории, для меня это некий шанс посмотреть, кто я вообще такой в шахматах. Я отлично играю, я вообще хороший игрок, выиграл много турниров, один из лучших в мире, но это такой некий «Гамбургский счёт», смогу ли оказать равное сопротивление, может, он меня просто разгромит, кто знает, может быть, я смогу на равных бороться, а вообще, может быть, даже и выиграю, что, кстати, и получилось. Но этот стимул для меня был самым важным, и сейчас то же самое, то есть мне, например, очень интересно играть с самыми лучшими молодыми шахматистами мира, с Карлсеном тем же, безусловно очень интересно именно по той же причине. Выдающийся шахматист, он меня намного моложе, все карты в его руках, а смогу ли я, несмотря на то, что всё против меня, всё равно победить. Это меня мотивирует и всегда раньше мотивировало больше всего.
[45:32] Никита Маклахов: Видимо, это тот случай, когда постановка целей создаёт избыточное давление, которое как раз не позволяет насладиться текущим положением и прийти к результату.
[45:42] Владимир Крамник: И то, и другое, в этом минусы и плюсы. Я, например, всегда чувствовал, что с моим подходом мне немножко не хватало жёсткости, очень высокой концентрации в необходимые моменты, прагматичности в решающие моменты, потому что нет цели, что именно эту конкретную партию, что я себе цель поставил год назад, именно я должен это выиграть. Тогда ты собираешься очень сильно. Я, честно говоря, всегда играл, что первенство мира, что обычный турнир, примерно одинаково, потому что нет конкретной цели. Конечно, большой плюс в этом подходе в том, что я в решающий момент сохранял спокойствие, руки не дрожали никогда, в отличие иногда от соперников, причём не только фигурально выражаясь, но и просто физически я видел, как дрожат руки в решающий момент. Я сохранял всегда холодную голову и спокойствие, но где-то это плюс, где-то это минус, просто разный подход, я не могу сказать, что он лучше или хуже другого, он просто мой. Он соответствует моему внутреннему миру, моему Я, поэтому менять это и пытаться себя переломить бессмысленно, в общем-то, и контрпродуктивно. Я принял себя таким, какой я есть, этот свой подход со всеми своими плюсами и минусами, и так всегда играл и продолжаю играть.
[46:57] Никита Маклахов: Переходим к нашему традиционному конкурсу «Книга за отзыв», в рамках которого мы выбираем сразу двух победителей и дарим одному из них книгу, а другому — планировщик от компании ozu.su. Напомню правила конкурса: чтобы участвовать в розыгрыше книги, нужно написать пост о подкасте в ВКонтакте, в Facebook или в Instagram и не забыть при этом вставить в пост ссылку на наш сайт willbedone.ru и прикрепить хэштег #willbedone или #будетсделано. А чтобы выиграть планировщик, нужно написать о подкасте пару слов на нашей странице в iTunes. Приз получит автор самого свежего отзыва на тот момент, когда мы будем записывать новый выпуск. Сегодня я разыгрываю очень крутую книгу Барбары Оакли, она называется «Думай как математик. Как решать любые задачи быстрее и эффективнее». Эта книга о том, как развивать своё мышление и освоить приёмы, которые используют специалисты по точным наукам. Книгу нам предоставили наши друзья из издательства Альпина, за что им отдельное спасибо. И этот подарок отправляется к Сергею Дворецкому, лидеру рок-группы «Магелланово облако». Сергей, поздравляю тебя, очень приятно, что ты слушаешь подкаст, спасибо тебе за посты в Facebook и ВКонтакте. Думаю, что тебе, как творческому человеку, будет очень интересно благодаря этой книге взглянуть на некоторые вещи под другим углом. Теперь же выясним, кто выиграл приз от московской компании ozu.su. Ребята из этой компании делают стильные блокноты, календари и скетчбуки. Так вот, блокнот-планировщик от ozu выиграл наш слушателей Денис Сима. Спасибо тебе за поддержку, пожалуйста, не забудь связаться со мной в соцсетях и сообщить мне свой почтовый адрес. А всех остальных я призываю также делиться своими впечатлениями о подкасте. Помимо участия в розыгрыше вы тем самым очень и очень сильно нам помогаете.
[49:03] Никита Маклахов: А что насчёт другого важного фактора в жизни каждого человека, насчёт семьи? Вы уже, насколько я знаю, женаты больше 10 лет. Как вы считаете, является ли наличие семьи поддерживающим фактором для спортсмена или наоборот — расхолаживающим: есть семья, можно к звёздам не стремиться, можно мамонта не убивать, а просто расслабиться и наслаждаться жизнью? Как это влияет, на ваш взгляд, обычно на спортсменов, и как это влияет на вас?
[49:29] Владимир Крамник: Практически любая вещь, которая в твоей жизни происходит, не имеет какой-то конкретной окраски, вопрос только в том, как ты это воспринимаешь и как используешь, это может идти и в плюс, и в минус. У меня хорошая семья, двое детей, для меня это очень важно, и тыл, и опора, и, в общем-то, смысл жизни большой, намного больше, чем шахматы. Но с другой стороны, конечно, есть свои минусы, я имею в виду в отношении к шахматам, конечно, у меня меньше времени, очень редко стал ездить на профессиональные сборы перед турнирами, потому что дома не так часто бываю, дети достаточно маленькие, хотят со мной побыть, какие там сборы. Я всё-таки уже восстанавливаюсь по ходу турнира. Субъективно, я очень счастлив и очень рад, что это так, для меня это важнейшая часть жизни, но объективно я понимаю, что какие-то в этом есть и минусы для шахмат. Но какая разница? Как есть, так есть. Опять же, самое важное — это восприятие личное, я воспринимаю это очень позитивно, и мне это даёт дополнительные силы и настроение, психологический подъём.
[50:35] Никита Маклахов: И ещё один вопрос, прежде, чем мы перейдём к нашей заключительной традиционной рубрике, вопрос касается ритуалов. Я знаю, что практически у каждого профессионального спортсмена есть какой-то ритуал стандартный, который он выполняет непосредственно перед стартом. Кто-то слушает постоянно одну и ту же музыку, кто-то делает одну и ту же зарядку, и всё это нужно, чтобы войти в определённое внутреннее состояние. Скажите, есть ли у вас какой-то свой ритуал перед началом шахматных партий, делаете ли вы что-то одинаковое каждый раз?
[51:06] Владимир Крамник: Нет, не делаю никогда, и не было у меня никакого ритуала. Я, наверное, тоже тут странный, если есть время, если ситуация позволяет, я музыку, которая мне нравится, послушаю или полежу чуть-чуть перед партией, может быть, минут 15 с закрытыми глазами, просто отдохну. Но иногда нет на это времени, не получается, тогда нет. И в этом отчасти моя сильная сторона, потому что я никогда не был схематичен, экспериментирую всегда по ходу. Иногда, приходя на партию, играя турнир, я сам не знаю, что собираюсь делать, прихожу и начинаю играть, а там уже по ходу разбираюсь. Это очень нетипично, если говорить о Гарри Каспарове, он был очень-очень схематичным игроком по подходу, по подготовке, по игре, он всегда играл по каким-то схемам, готовился по определённым схемам, не только в шахматах, физически. У него всегда всё было чётко, дисциплинированно, разложено по полочкам, а у меня всегда хаос — по настроению, по ощущению внутреннему, по интуиции. Это странный подход, но с другой стороны, мне сложно было подготовиться всегда, потому что смотрю со стороны соперников, очень сложно подготовиться человеку, который сам не знает, что он сегодня собирается делать. Приходит, начинает играть по наитию, а как подготовиться, если совершенно невозможно предугадать, что будет происходить? И, наверное, этот мой странный подход, это больше, скажем так, артистический, богемный, чем профессиональный, но он очень непрост для соперников. Единственный минус Каспарова, наверное, был в шахматах, это совершенно выдающийся игрок, что он был очень предсказуем, страшно силён в том, что делает, но предсказуем. И, в общем-то, мне это удалось использовать и победить его, я всегда, что называется, по ситуации действую и по наитию. Наверное, в этом есть и сила определённая.
[52:53] Никита Маклахов: Наша беседа с Владимиром подходит к концу, так что давайте напоследок вспомним основные идеи. Шахматы — это единоборство личностей, поэтому, как бы ни развивались технологии, людям всегда будет интересно следить за живой игрой. Это чистый и справедливый вид спорта, потому что здесь есть чёткие правила и, по сути, нет судей, так что всё в руках самих игроков. Выигрывает лучший, то есть тот, у кого есть талант и крепкая нервная система, у кого твёрдый характер и много терпения, кто умеет концентрироваться, а главное, искренне любит играть в шахматы. У шахматистов бывают полосы везения и невезения, но это не имеет особого знания, может быть, удача и поможет выиграть в отдельном турнире, но на длинной дистанции она бесполезна. Гораздо важнее уметь выдавать максимум, несмотря на давление и стресс. Шахматы — непростое занятие, профессионалы тратят уйму энергии на игру. Во-первых, партии иногда длятся по 10 часов, и надо быть постоянно включённым в процесс. Во-вторых, это сложно с точки зрения физиологии, например, из-за стресса пульс может учащаться до 130 ударов в минуту, поэтому игрокам в шахматы очень важно следить за своим здоровьем и поддерживать себя в хорошей форме. Далее мы с Владимиром обсудили, как именно шахматисты принимают решения. Сначала они за несколько секунд интуитивно определяют наиболее удачные ходы, а потом уже с помощью логики и расчёта перепроверяют, какой из этих ходов будет самым правильным. Опыт развивает интуицию, так что у зрелых спортсменов есть преимущество перед молодёжью, но при этом возраст даёт как плюсы, так и минусы. С одной стороны, с годами становится проще готовиться к сопернику, видеть его слабые стороны и трезво оценивать свои силы. С другой стороны, ухудшается концентрация, а натренировать её почти невозможно. Также на закате карьеры особенно остро встаёт вопрос мотивации, если гонишься за титулами и званиями, то интерес к игре угасает по мере того, как на пятки наступают более молодые шахматисты. Но есть и другой вид мотивации — это желание постоянно расти над собой и проверять себя. Если к такой мотивации добавить любовь к делу, то можно долго оставаться на коне и играть с удовольствием в любом возрасте. И давайте постепенно переходить к нашей заключительной рубрике, которая называется «Пять в одном», и в этой рубрике, как понятно из названия, я задаю гостям сразу 5 вопросов, и начинаю с вопроса о книге. Пожалуйста, Владимир, порекомендуйте нам и слушателям подкаста книгу, которая произвела на вас в своё время сильное положительное впечатление.
[55:34] Владимир Крамник: Я бы автора назвал, мне очень хорошо лёг на мою ментальность Герман Гессе, начиная с более простых его книг, например, «Сиддхартха», известное произведение, «Игра в бисер». Но он странный, это нужно быть внутри восточной философии, чтобы он стал более понятен и более удобоваримым, иначе, наверное, он будет неинтересен совсем.
[56:00] Никита Маклахов: С книгой разобрались, и дальше на очереди идёт сервис, программа, приложение, любой инструмент, который вам как-то облегчает жизнь.
[56:08] Владимир Крамник: Только усложняют все эти сервисы, программы, я пытаюсь не тратить слишком много времени, меня нет в социальных сетях абсолютно. Я старомодный человек, предпочитаю общение по старинке. Но хорошая штука эти соцсети, иногда есть возможность найти друг друга, пообщаться, у меня просто нет такой потребности.
[56:27] Никита Маклахов: Ладно, давайте перейдём к следующему пункту, который касается привычки. Привычка, которая есть в вашей жизни, и которая как-то её ощутимо улучшает.
[56:37] Владимир Крамник: Которые ухудшают, такие сразу есть, а улучшают — не шариться бессмысленно по интернету, не чатиться в соцсетях, это резко повышает качество жизни, но я не настаиваю.
[56:52] Никита Маклахов: С этим трудно поспорить, и времени, я думаю, тоже очень много высвобождает. Дальше вопрос касается вопроса. Мы в нашем подкасте утвердились во мнении, что чтобы развиваться, чтобы приходить к изменениям в жизни, полезно задавать какие-то вопросы самому себе. Так вот, какой, на ваш взгляд, стоит задавать себе вопрос на регулярной основе, если мы хотим прийти к результату в своей жизни?
[57:16] Владимир Крамник: Я бы по-другому немножко сформулировал, мне кажется, надо всегда себя очень сканировать, анализировать и давать без прикрас оценку тому, что ты делаешь, кто ты есть на данный момент. Это умение, если оно есть, дальше уже легче развиваться, потому что если ты чётко понял, что здесь я делаю не так, здесь раньше было неплохо, а сейчас разленился, какой-то стал не тот, а в этой области как раз получше стал. Если ты в состоянии себя отсканировать, как томограф, свой внутренний мир, разложить его перед собой, дальше уже решение не так сложно найти. Идеально, наверное, никто так не умеет делать, но всё-таки есть разные степени мастерства в этом. Я считаю, что это одно из самых важных качеств, которое может быть у человека. Потому что только при наличии определённого уровня мастерства в этом есть возможность как-то двигаться дальше.
[58:09] Никита Маклахов: Спасибо. И последний пункт касается рекомендации фильма.
[58:13] Владимир Крамник: Я могу сказать, что мне очень понравился фильм «Простая формальность» с Депардье и Полонским. В принципе, психологический фильм без спецэффектов, без триллеров, но очень сочный, интересный поворотом сюжета в конце, когда всё с ног на голову становится. Хорошая атмосфера, блестящие актёры, и очень глубокий, на самом деле, сюжет, ты в конце только понимаешь, что вообще происходило, и что это всё значило. Он на меня произвёл довольно большое впечатление.
[58:46] Никита Маклахов: Отлично, тогда у нас получились книги Германа Гессе, сервис мы пропустили, привычка — это не тратить время на интернет и соцсети. Вопрос — это такая привычка, сканировать себя, своё тело, свои внутренние ощущения и давать себе объективную оценку. По сути, спрашивать: «Что я сейчас чувствую? Как я сейчас делаю то, что делаю?»
[59:07] Владимир Крамник: Да, «что я из себя представляю на данный момент»?
[59:11] Никита Маклахов: Спасибо за уточнение. И фильм — это фильм «Простая формальность». Ну что же, Владимир, спасибо вам большое за беседу, было интересно. И напоследок хотел у вас уточнить, узнать, как можно следить за вашими успехами, за вашими результатами с учётом того, что в социальных сетях вы не представлены. Где за вами можно наблюдать?
[59:29] Владимир Крамник: Знаете, сейчас очень много шахматных сайтов есть, и в том числе, в режиме live есть трансляции всех крупных турниров, с видео, с комментариями. На самом деле, шахматы не так сильно находятся на телевидении, но в интернете это своя сфера, у нас большая очень аудитория, по статистическим выкладкам каждый ТОП-турнир собирает в среднем от 3 до 5 миллионов unique users, довольно большая аудитория. В интернете, в принципе, можно найти всё о шахматах, о текущем состоянии дел, на телевидение, наверное, много вы не найдёте, а в интернете — целое раздолье.
[1:00:08] Никита Маклахов: Спасибо вам, что заглянули к нам в гости. Спасибо всем, кто нас сегодня слушал, успехов и до новых встреч!
[1:00:15] Владимир Крамник: Спасибо вам, что пригласили.
[1:00:17] Никита Маклахов: А в следующем выпуске к нам в гости придёт Павел Кочкин, предприниматель, тренер, психолог и основатель образовательного проекта «Предназначение». Мы поговорим с Павлом о том, зачем нужно помогать своим самым прямым конкурентам, почему не стоит чересчур облегчать жизнь своим детям, а также о том, как найти своё призвание и встать на путь самурая. Я же прощаюсь с вами до следующей субботы, успехов!
Вы прослушали очередной выпуск подкаста от проекта «Будет сделано!» Чтобы вы могли извлечь из него ещё больше пользы, я оформил для вас специальные бонусные документы. В них в очень удобном и красивом виде собраны все самые главные идеи и рекомендации от наших гостей по каждому выпуску. Напишите пару приятных слов на странице подкаста в iTunes или опубликуйте ссылку на подкаст на своей странице в любой из социальных сетей. А после этого напишите мне в личные сообщения или на почту, и я буду рад отправить вам эти бонусные документы. Также не стесняйтесь присылать мне обратную связь, вопросы, идеи и комментарии. А я в свою очередь приложу все усилия к тому, чтобы каждый выпуск был интереснее и насыщеннее предыдущего. Оставайтесь с нами, и всё самое важное в жизни будет сделано!