Гостья выпуска — Ирина Плыткевич, юрист, мама трёх дочек и автор подкаста о релокации и выборе места жительства «Открываем мир». Год назад она переехала со своей семьёй в Швейцарию, а теперь помогает другим реализовать мечту о жизни в новой стране. Узнаем, как решиться на перемены и уехать за границу!
Любимые книги гостей подкаста
В каждом выпуске наши гости рекомендуют лучшие, по их мнению, книги. Мы тщательно изучили рекомендации, убрали лишнее и оставили главное! Заполните форму и мы тут же пришлём вам на почту сочный
Ссылки и полезная информация
Содержание подкаста
[01:26] Как место жительства влияет на цели и состояние? Что изменит переезд?
[10:25] Стратегический переезд. Как позволить себе жить в стиле перекати-поле?
[14:01] Как понять, что место вам не подходит и не соответствует вашим целям?
[18:45] Как протестировать новое место жительства? Как готовиться к переезду?
[22:04] Какие страхи и стереотипы мешают переехать? Что делать, если сложно найти работу по профессии в новой стране?
[28:26] Переезд в другой город — какие города подходят?
[33:10] Как переезд влияет на привычки? Спорт и осознанное потребление.
[43:14] Как переезд может повлиять на здоровье?
[48:11] Как быть эффективной мамой? Лайфхаки для работы и занятий с детьми от Ирины Плыткевич.
[59:20] Рекомендации в рубрике «Пять в одном»: книга, сервис, привычка, вопрос, фильм.
В выпуске были упомянуты
1) Numbeo — сайт для сравнения стоимости жизни в разных странах
2) Голубые зоны. 9 правил долголетия — книга Дэна Бюттнера
3) Как измерить менталитет — подробное описание теста Герта Хофстеде
4) Определение страны переезда — чек-лист для тех, кто хочет переехать
5) 92 дня весны и 92 дня лета — списки ежедневных занятий с детьми Ирины Плыткевич
Ирина Плыткевич в Интернете
1) irina.plytkevich — профиль в Facebook
2) Открываем мир — подкаст Ирины Плыткевич о релокации
3) OpenWorld — канал в Telegram
4) Plytkevich — личный сайт Ирины Плыткевич
Рубрика «Пять в одном»
1) Книга — Дэн Бюттнер «Голубые зоны счастья»
2) Привычка — ранний подъём
3) Сервис — 1 second everyday
4) Вопрос — Чем сейчас занимаются мои дети?
5) Фильм — Человек, который познал бесконечность о жизни известного индийского
Результаты конкурса «Книга за отзыв»
1) Константин Мишаков выиграл книгу Хэла Элрода «Магия утра»
2) Татьяна Вадачкория выиграла книгу Джозефа О’Коннор и Иана Макдермотта «Искусство системного мышления»
Главные идеи выпуска
1. Иммиграция и переезд сейчас проходят гораздо легче, чем раньше. Мир открыт, изобилен, готов принимать и отдавать, поэтому не воспользоваться ситуацией ради решения своих стратегических задач — по меньшей мере странно.
2. Многим кажется, что переезд — очень сложное мероприятие. Они правы лишь отчасти, потому что сейчас сделать это гораздо легче, чем раньше.
3. Профессии, не слишком востребованные в одной стране, популярны в других. Это можно проверить по специальным спискам, которые постоянно актуализируются и размещаются на правительственных сайтах стран.
4. Переезд в европейские страны освобождает от привычки бездумно покупать вещи, поскольку там процветает идея осознанного потребления.
5. В странах, где спорт имеют массовый характер, легче приучить себя к физическим нагрузкам, особенно если этому способствуют природные условия.
Практические рекомендации
1. Прежде чем переезжать в другую страну, определите свою главную цель и оцените, какие ресурсы необходимы для её достижения. Учитывайте внутренние и внешние факторы.
2. Пройдите тестирование по культурным кодам, например, тест Герта Хофштеде.
3. Составьте дорожную карту — единый список всех вопросов и нюансов, которые следует учесть. Поставьте сроки задачам, которые надо выполнить до отъезда.
4. Придумайте список интересных занятий с детьми на каждый день и не забывайте делать фотоотчёты.
5. Используйте триггеры, которые будут переключать вас из режима работы в другой режим, например, заботы о доме или занятий с детьми. Триггером может быть офисная одежда, музыка или специальный ритуал.
Понравился выпуск? Послушайте также
Таисия Кудашкина
Как эффективно работать с детьми на руках?
Сергей Капличный
Как наполнить жизнь впечатлениями?
Радислав Гандапас
Как призвать себя в армию?
Станьте патроном подкаста
Выражаем благодарность за поддержку нашим патронам: Дмитрию Балиеву, Анастасии Чередовой, Гуле Кебурия, Максиму Каджиеву, Изабелле Инсалл, Ксении Демченко, Максиму Шошину, Николаю Марченко, Сергею Баскакову, Евгению Носову, Елене Янишевской, Никите Дубинину, Алексею Кравченко, Ине Ступеле, Денису Гончарову, Андрею Нецепляеву, Ильнуру Исмагилову, Денису, Анне Башкировой, Александру Михайлову, Евгению Пономареву, Николаю Чернобаеву, Александре, Артуру, Джей Ласт, Андрею Завалищеву, Алексею Драч, Вячеславу Семушину, Дмитрию Юрьеву, Екатерине, Cpaty, Анатолию Наумову, Themart, Евгению Юревичу, Антону, Андрею Вахтанову, Ольге Иванченко, Дмитрию, Артёму Богомолову, Ивану Афанасову, Ирине Ананьевой, Петру Голову, Сергею Шарову, Александру Баратову, Наталии Куделе, Денису Махневу, Марине, Евгению Ковалёву, Майку Прокопетсу, Александру Сергиенко, Алексею Ягуру, Денисс Хмелевскис, Андрею Панасюку, Екатерине Ларюсиной, Анастасии Белкиной, Кириллу Клёцину, Игорю Николаевой, Ксении Бородулиной, Марине Устиновой, Андрею Масленникову, Ольге Балога, Петру Ляпунову, Антону Дедову, Марии Бесединой, Лии Смекун, Марии, Александру Кубышеву, Денису Виноградову, Игорю Батракову, Алексею Кулакову, Дмитрию Юрьеву, Юлии Дахнович, Виктору Чеснокову и приглашаем вас присоединиться к клубу патронов «Будет сделано!» — сообществу самых преданных и благодарных слушателей подкаста, которые вносят неоценимый вклад в развитие проекта.
Текстовая версия подкаста с Ириной Плыткевич
[00:10] Никита Маклахов: После того, как прослушаете выпуск, загляните на наш сайт willbedone.ru. Там мы собрали ссылки на все сайты, книги и сервисы, о которых рассказывают наши гости, а также приготовили для вас бонусные документы. Все для вашего удобства!
[00:29] Никита Маклахов: Добрый день! В эфире подкаст «Будет сделано!» — программа для тех, кто хочет делать больше за меньшее время, а также жить и работать без стресса. Я, ее ведущий — Никита Маклахов. Сегодня у нас в гостях Ирина Плыткевич — юрист, мама трех прекрасных дочек, автор подкаста о релокации и выборе места жительства «Открываем мир», а также моя хорошая знакомая и выпускница нашей программы «Игра в привычки». Мы поговорим о том, как выбрать такое место для жизни, которое на порядок ускорит ваше движение к целям. Как подготовиться к переезду с финансовой, юридической и всех прочих точек зрения. Как переезд может помочь в работе над привычками. И конечно же, о том, как многодетным мамам успевать работать, заниматься спортом и при этом находить время для детей. Ирина, привет!
[01:24] Ирина Плыткевич: Никита, привет!
[01:26] Никита Маклахов: Спасибо, что заглянула в гости к нам в подкаст, очень рад тебя слышать. Давай начнем нашу с тобой длинную беседу с прояснения, почему мы вообще в рамках подкаста про личную эффективность собираемся говорить про место жительства, про переезды. Каким образом место влияет на те цели, которые мы перед собой ставим, на их достижение и на наши жизненные успехи? Как с этим связано место жительства?
[01:52] Ирина Плыткевич: Я думаю, что когда мы ставим перед собой какую-то цель и пишем или выясняем для себя те ресурсы, которые нам могут помочь с достижением этой цели, в решении этой задачи, то мы чаще всего не учитываем внешние обстоятельства. Собственно говоря, мы не учитываем место, в котором мы живем, просто так не принято, поэтому нет умения подбирать место жительства под задачу и под твою цель. Мы знаем про то, что мы должны подобрать под себя, скажем, наше сильное окружение, которое пушит или зовет куда-то. Мы знаем, что для того, чтобы попасть на определенную работу, мы должны пройти какие-то определенные шаги, это тоже наши ресурсы. Но вот эти внешние факторы — и я говорю в том числе, конечно, и об окружении, и о людях, и о природе, и о погоде, о стране даже, и о регулировании государственном — вот это мы все не учитываем. Это факторы крайне важные, они сильно влияют на возможность эффективно, быстро и легко достичь нашу задачу и нашу цель.
[03:04] Никита Маклахов: Тогда предлагаю поговорить немножко про психологию переезда, то есть про мыслительные процессы, которые протекают в наших головах или в головах тех людей, которые собираются или только задумываются о том, что, возможно, было бы неплохо сменить место, потому что в другом месте к их целям было бы проще прийти. Одно из таких первых предубеждений, стереотипов, которые возникают — это знаменитая фраза о том, что куда бы ты ни поехал, ты все равно с собой берешь себя. Меняя внешние декорации, ты, по сути, ситуацию не изменишь, потому что основой ситуации будешь являться ты сам. Так вот, на твой взгляд, стоит ли надеяться на то, что, поменяв место жительства, переехав, мы реально изменим ситуацию в нашей жизни? Или первое время все будет немножко по-другому, но потом вернется в свою колею и потечет как раньше?
[03:55] Ирина Плыткевич: Это очень хороший вопрос, и задают его чаще всего очень трудолюбивые, очень положительные, настроенные на тяжелую работу люди. Люди, которые думают, что независимо от каких-то внешних обстоятельств они могут достичь своих задач и своих целей, а если этого не случается, то это потому, что они плохо трудились, или потому, что они были лентяями или прокрастинаторами. Конечно, когда ты переезжаешь, ты всегда берешь с собой самого себя, и это правильно, так и нужно делать. Но что ты получаешь, находясь в другом месте? Если ты выбрал это место правильно, если ты поставил сначала себе цель и подобрал это место так, чтобы оно тебя пушило, чтобы оно тебя драйвило, чтобы оно давало тебе энергию, то, приведя в это место самого себя — со своими амбициями, со своей силой, со своими знаниями, со своим колоссальным опытом, и плюс получив вот этот вот внешний заряд, этот внешний драйв, внешний пуш, — ты, безусловно, достигнешь задачи, которую перед собой ставил, быстрее. Ровно так же, как если ты оказываешься в месте, которое у тебя отнимает ресурсы, отнимает твои силы, не важно, по каким причинам, было это всегда, или сейчас это происходит. Какой бы ты ни был сильный, какой бы ты ни был энергичный, какой бы ты ни был великий, твой срок достижения этой цели точно увеличится, если вообще она будет достигнута. У меня есть история о девушке, с которой мы недавно записывали подкаст. Она переехала в Ирландию, потому что получила рабочее предложение от компании Google. Переехала, потому что кто бы отказался, получив предложение от компании, запросы на работу в которой бьют все рекорды поисковиков. Позиция была прекрасная, работа была чудесная, все было идеально, кроме того, что ей не подошла страна. Не подошла по погоде, не подошла по предлагаемой еде, не подошла даже по эстетическим впечатлениям. Прожив там с мужем около двух лет, они вернулись, переехали в Италию, и она нашла другую работу. Не в Google, но другую работу, на которой сейчас чувствует себя в разы эффективней и в разы счастливее, хотя это и не Google.
[06:21] Никита Маклахов: Ну, хорошо. Это по большей части было про какие-то внешние штуки, внешние результаты, достижения. Давай немножко обсудим и внутренний мир. Потому что зачастую люди переезжают на другое место в поисках счастья, как это ни банально звучит, в поисках лучшей жизни. Например, я на себе заметил, что во всем этом есть обратная сторона. После переезда в Таиланд у меня, как у любого нормального человека, были периоды спадов настроения и депрессии. Но в эти моменты я понимал, что рассказать друзьям из России о том, что я чувствую, будет не то что неправильно, но я явно не получу того отклика, на который рассчитываю. Потому что место того, чтобы услышать слова поддержки, я, скорее всего, услышу что-то вроде: «Чувак, ты живешь в Таиланде, у тебя по умолчанию все нормально, что ты нам жалуешься, людям, которые живут в холодной России!» Возвращаясь к вопросу, что, по твоему опыту и опыту тех людей, которым ты помогаешь с переездом, творится с внутренним миром людей, когда они переезжают в новое место? Становятся ли они счастливее или все-таки проходят через вот эту знаменитую цепочку этапов «шок-депрессия-принятие» и так далее? Что происходит у них внутри?
[07:32] Ирина Плыткевич: Поскольку ты разговариваешь со мной, я бы ориентировалась, конечно, в первую очередь на свой опыт. Но я живу в Швейцарии всего только год. Возможно, я еще не перешла из стадии шока, который у меня исключительно положительный (а он может быть как положительный, так и отрицательный), в стадию депрессий. Но я могу сказать, что знаю много людей, которые такие стадии не проходили, и также я знаю много людей, которые проходили эти стадии одну за одной, и после шока, даже самого прекрасного, даже самого положительного, действительно переходили в стадию депрессии и отрицания. У меня есть ощущение, что иммиграция, переезды, релокация сейчас — это совершенно не то, что было 7-8-10 лет назад. Вот эти стадии, которые выделяют психологи, я думаю, должны как минимум измениться, хотя бы частично. Чего боятся люди, которые принимают решение о переезде? Они боятся потери социального статуса, потери общения, это два основных страха. Когда мы говорим про потерю общения в 2017 году, это совершенно не та потеря, о которой мы бы говорили с тобой в 1997 году. Интернет (спасибо ему) связал нас совершенно со всем миром, и самолеты связали нас со всем миром, и поезда, и возможность купить билет в любую сторону тоже связала нас со всем миром. Когда мы говорим о потере социального статуса, то мы должны вот о чем для начала поговорить: когда ты переезжаешь в страну, ты переезжаешь за чем-то, для решения какой-то цели, для решения какой-то задачи. И я думаю, что когда ты переезжал в Таиланд, ты эту задачу перед собой ставил. Люди, которые ставят перед собой задачу, выбирают правильную страну и, переезжая туда, получают ровно то, зачем они ехали. И если в решении этой задачи потеря социального статуса неизбежна, значит, с этим надо просто смириться на каком-то этапе. Если ты переезжаешь, потому что хотел бы, чтобы твои дети получили определенное образование, и тебе сейчас не очень важно, чем ты сам занимаешься, значит, решай эту задачу, а ту пока оставь на вторых ролях. При этом, если твоя задача — работать в какой-то компании, в которой ты не можешь работать, находясь в этой стране, и ты переезжаешь из-за рабочей визы, из-за получения вот этой работы — ну, ты и не потеряешь социальный статус. Отвечая на твой вопрос — я думаю, что все очень-очень индивидуально, и самое главное — сейчас именно тот период, когда попробовать пожить в новой стране легче, чем когда бы то ни было. Думаю, что социологи и психологи это очень скоро отметят.
[10:23] Никита Маклахов: Ира, я в твоем ответе услышал, что не стоит рассматривать переезд как окончательное бесповоротное решение на всю жизнь, скорее, это способ решения стоящих перед тобой конкретных, возможно, тактических задач. Вопрос в том, как перейти от мыслей о переезде как о решении на всю жизнь к мыслям о том, что это может быть чем-то временным? Потому что, опять таки, вспоминая свой переезд в Таиланд, я думал, что все, уезжаю из России, никогда больше не вернусь, Таиланд теперь навсегда. Сейчас я понимаю, что эти мысли тянутся из прошлого, и они меня реально ограничивают, они мне не дают возможности рассмотреть какие-то другие варианты, возможно, не менее интересные, но уже более актуальные для меня. И я все цепляюсь за эти старые мысли о том, что я переехал, надо быть последовательным, надо придерживаться того решения, которое я принял раньше.
[11:12] Ирина Плыткевич: Я, может быть, буду повторяться, но я все-таки хочу, чтобы слушатели поняли, что мы говорим о стратегическом переезде, о выборе страны для конкретной задачи. Это кажется немножко лишней историей, ты думаешь: «Как-то уж совсем, еще не хватало и страну подбирать». Но я думаю, это крайне важно, может быть, дальше мы тоже поговорим, почему. Когда у тебя есть твоя цель, определенная задача, ты выявил свои ресурсы и оказалось, что одним из ресурсов является необходимость поехать в Силиконовую долину и поучаствовать в конкурсе стартапов, зарядиться, может быть, получить грант, пообщаться со всеми этими людьми, раскрыть глаза на новые технологии, до которых ты не доберешься, будучи в другой стране, ты эту задачу решаешь переездом. И когда она решена, дальше ты снова решаешь — сейчас тебе хорошо жить в Силиконовой долине, или, может быть, сейчас ты бы уже хотел развивать свой стартап, скажем, в Южной Америке. Когда ты вот так относишься к переезду, когда у тебя есть какая-то цель и она решается релокацией, то как только эта цель достигнута, тебе будет легче оторваться от вроде бы нового, но уже привычного тебе места.
[12:31] Никита Маклахов: Как же тогда вопрос родины, корней? Не превращаются ли люди, которые действуют так, как ты предлагаешь, меняют место в зависимости от цели, в каких-то перекати-поле, людей, у которых нет своего места на карте, своего города или своей страны?
[12:44] Ирина Плыткевич: Нет, страна у нас все-таки есть. Страна у нас у каждого своя, и родина у нас, конечно, одна. Никто не спорит, что она единственная, и я уверена, что мы все ее любим. Что я хочу донести? Что мир очень открыт и предлагает много-много возможностей, которые было бы странно сейчас не забрать. Мы все жили с родителями, и нам было там хорошо и комфортно, это наши родители, наша родительская квартира. Но тем не менее я уверена, что никто из нас сейчас, в возрасте, с родителями не живет, а живет в том месте, в котором ему нужно жить для его возраста, для его задачи. Так и здесь: одно дело — родина и твои корни, другое дело — место, в котором ты живешь. Не имеет никакого значения, какая это страна, кроме как для значения твоей стратегической задачи. Мир настолько открыт, настолько стремится к глобализации, настолько готов сейчас принимать и отдавать, что не воспользоваться этим сейчас было бы просто странно.
[13:48] Никита Маклахов: Ира, чуть раньше ты упомянула о том, что люди ответственные, люди проактивные в своих неудачах склонны брать на себя ответственность за неудачи и винить в первую очередь себя. Как, по твоему мнению, объективно оценить, что место, в котором человек находится, не соответствует его целям, и что ему следует переехать? Особенно в том случае, если человек, допустим, все время живет в мегаполисе (например, в Москве) и особо не выезжал, даже не видел других условий, других мест, в которых можно было бы себя как-то реализовать, как-то себя попробовать. Как понять, что дело именно в месте, а не в тебе?
[14:24] Ирина Плыткевич: Я бы предложила пройти несколько этапов самопознания, не в течение всей жизни, а такого быстрого самопознания. Я бы предложила определиться со своей главной задачей, со своей главной целью. А дальше, после того, как задача и цель определены, я бы подумала над теми ресурсами, которые нужны для их достижения — над вашим внутренним ресурсом, над вашим окружением, над тем учебным заведением, в котором бы вы хотели поучиться для решения этой задачи или, может быть, над тем местом, где вы хотели бы работать для решения этой задачи, не забыв при этом внешние факторы (факторы, которые влияют на ваше здоровье, факторы, которые влияют на вашу энергию, у каждого они свои). Подумайте над тем, что где вам лучше, комфортнее и энергичнее всего работалось. Если ваша задача сейчас, например, очень креативная, подумайте, какие внешние факторы влияют на вашу креативность. Или если вам сейчас не хватает драйва, энергии, подумайте, в каких местах вы могли бы это получить. Дальше, когда у вас есть вот эти ресурсы, на этом этапе уже многое становится понятно, используете ли вы их все, или все-таки есть какие-то из этих внешних ресурсов, которые вы не можете получить, находясь в вашем месте. Подумайте над критериями — своими, семейными, которые вам важны для вашего места жительства. Критерии эти могут быть абсолютно разные, с первого взгляда кажется, что это очень общие критерии. Многие пишут: «Мне важна безопасность и уверенность в завтрашнем дне». На самом деле ваши критерии могут быть какие угодно; наличие достаточно разнообразной веганской пищи тоже может быть вашим индивидуальным критерием. И следующий пункт, который, я думаю, тоже важно сделать — пройти тестирование, типирование по культурным кодам. Я говорю о тесте Герта Хофстеде, это голландский социолог и психолог. Свои исследования он проводил в 70-х годах, изучал взаимодействие между культурами, проводил межкультурные исследования, и самое главное его достижение — это разработка теории измерения культур. Теория оценивает различия между нациями; в ней выделяется несколько признаков — это индексы, про которые мы на самом деле, может быть, не задумываемся, когда мы думаем о выборе страны. Это индексы дистанцированности от власти (насколько вам важно, что власть демократичная или авторитарная), маскулинное общество или феминная культура, индивидуализм или коллективизм. Когда вы пройдете этот тест, вы не то чтобы определитесь прямо с какой-то одной страной, но вы поймете, что есть различия между нациями, которые тоже влияют на жизнь внутри страны. Эту шкалу стран, которую составил Герт Хофстеде, до сих пор никто не оспорил, она до сих пор рабочая, и мне кажется, очень удобно ею пользоваться для мини самопознания.
[17:39] Никита Маклахов: Друзья, напоминаю вам, что открыт набор на новые потоки моих обучающих программ «Игра в привычки» и «Академия эффективности». На «Игре в привычки» вы внедрите как минимум три желательные привычки и избавитесь от нескольких нежелательных. А в «Академии» вы научитесь эффективно работать и добьётесь ощутимого прогресса во всех сферах жизни. Обучение занимает всего лишь полчаса в день, так что загруженный график — это плохая отговорка. Участники предыдущих потоков достигли поставленных целей — и у вас тоже всё получится. Тем более, что главный козырь моих программ — это индивидуальный подход. Каждый день вы будете плотно общаться со мной и с кураторами проекта, так что мы проведём вас буквально за ручку от начала и до конца. Все подробности об участии ищите на нашем сайте willbedone.ru. До встречи!
[18:35] Никита Маклахов: Мы остановились на том, что человек прошел, например, тест, у него перед глазами есть несколько стран, в которых, согласно тесту, он бы себя чувствовал хорошо и уютно. Что ты предлагаешь сделать следующим шагом? Стоит ли съездить на разведку или найти каких-то людей, которые уже переехали? Что делать дальше?
[18:54] Ирина Плыткевич: Да, на разведку съездить, безусловно, стоит. Сейчас, когда я записываю свои подкасты — а разговариваю я с людьми, которые переехали в те или иные страны, они рассказывают мне и моим слушателям о своем опыте переезда, — я всегда спрашиваю, какой бы совет они дали тем людям, которые планируют переезд. Самый популярный совет — поехать сначала в эту страну на довольно длительный период и посмотреть. Недавно в нашем последнем подкасте про Хорватию девушка дала совет, который мне кажется уникальным. Она сказала, что они сделали следующим образом: когда они думали переезжать в Хорватию, они, естественно, исследовали разные форумы и составили список людей, которые наиболее подходят для ее задач (они планировали открыть ресторан в Хорватии). Она списалась с каждым из них и потом сделала путешествие по этим людям; их было около 10 человек, и никто из них ей не отказал. И когда они поехали с мужем смотреть Хорватию, в эту первую поездку, они ее не просто смотрели, они встречались с этими людьми, пили с ними кофе, задавали те вопросы, которые их интересовали. Конечно, сейчас есть много ресурсов, которые позволяют вам подготовиться. Если вас интересует и волнует тема расходов, то есть специальные сайты-считалки, на которых вы можете посмотреть примерные расходы в том или ином городе. Скажем, сайт numbeo.com, он очень удобный: можно выбрать город, можно выбрать страну, а если вы находитесь в каком-то месте, он сразу сравнивает ваше нынешнее место с той страной. Например, находясь в Швейцарии, я считала расходы По польше, и он просто кричал радостным голосом: «Дешевле, дешевле! Это дешевле, это дешевле!» В общем, интересный сайт. Следующая важная вещь, которую обязательно нужно продумать — это подбор юридической схемы. Кажется, этот вопрос сложный, но в реальности он сейчас становится все легче и легче. Сделать это можно либо обратившись к специалистам, либо попробовать самостоятельно, но это, конечно, важная часть. Юридическую схему можно подобрать по вашим задачам, по вашему бюджету, по вашим срокам, это все сделать сейчас можно. Дальше я бы советовала составить roadmap, дорожную карту — какую-нибудь длинную простыню, в которую вы максимально записываете все те вопросы, которые вы должны решить. Вы не сделаете это сразу же за один вечер, но вы сделаете это постепенно. Не забудьте ничего, не забудьте ваших животных, не забудьте ваших родителей, не забудьте уведомить налоговую Российской Федерации. В общем, все те пункты, которые только вам в голову приходят, надо учесть, попробовать подобрать сроки, в которые вы их сделаете. Как только вы этого слона разделите на кусочки и поймете, в какой срок весь этот слон может быть вами съеден, я думаю, что вам станет уже гораздо легче, и вы потеряете сразу много страхов.
[22:01] Никита Маклахов: Отлично, спасибо большое за развернутый ответ. Давай вернемся немножко назад, к обсуждению психологии переезда. Я знаю, что есть очень-очень много людей, которые не то что не собираются переезжать, а они по каким-то причинам даже думать себе запрещают о возможном переезде. Расскажи, какие, по твоему опыту, самые частые стереотипы, предубеждения по отношению к переезду живут в голове у людей? И как с этими стереотипами, как с этими тараканчиками можно взаимодействовать?
[22:30] Ирина Плыткевич: Я бы сказала, что самый главный стереотип — это то, что переезд — это геморрой, что переезд — это очень сложно. В этом действительно есть доля истины, разумеется, нельзя сказать, что переезд — это легко, особенно если мы говорим о семьях, тем более с детьми. Но возможность переезда становится все легче и легче. И если вы вообще в принципе об этом задумывались или писали в свой список мечт «попробовать пожить в другой стране», то совершенно точно, что сейчас лучшее время для того, чтобы это попробовать. Почему это легче? Потому что, как я уже говорила, очень много ресурсов для изучения страны, много возможностей приехать, посмотреть, списаться, найти специального человека, который тебя проводит. Особенно, кстати, зарубежные сайты по релокации предлагают много классных опций, можно найти специального человека, гида по городу, который все тебе расскажет. Этого точно не было 10 или 15 лет назад. Есть, опять же, очень важный и сложный стереотип, сложное представление, что это ужасно дорого. Как я уже сказала, есть много ресурсов, на которых вы можете примерно все посчитать. Кроме этого, опять же, вы можете пообщаться с людьми, которые уже живут в вашем городе, и попросить их показать вам корзину и их примерные расходы. По своему опыту я могу сказать, что несмотря на то, что Швейцария считается — и, наверное, является — одной из самых дорогих стран, наши нынешние расходы не дороже наших московских расходов. Есть много опций, про которые мы не думаем, за счет которых эти расходы становятся меньше (скажем, закупка сезонных продуктов очень дешевая). Третий стереотип, про который мы с тобой уже говорили, Никита — это потеря общения. Я уверена, что он теперь уже совсем не такой, каким был раньше, и общаться сейчас в разы легче, чем раньше, даже с родителями, уж не говоря про друзей, которые могут в любой момент и приехать, и пообщаться, и все вот это сделать. Очень важный страх — страх потери социального статуса, или вообще страх потери, при этом неизвестно, что ты взамен получишь. Я думаю, что он решается как раз четким определением твоей цели — зачем ты вообще туда едешь. Когда у тебя есть своя цель и под нее подобрана страна, то даже если для решения этой задачи, для решения этой цели в какой-то момент тебе нужно потерять твой социальный статус, то ты приобретаешь более важные для тебя сейчас вещи. Просто имей в виду, что так и будет, просто знай это, и ничего страшного, если ты держишь в голове свою цель и свою задачу.
[25:20] Никита Маклахов: Хорошо. Тогда расскажи, пожалуйста, людям каких профессий есть смысл задумываться о переезде и кому из них переехать реально и просто? Например, очевидно, что какие-то удаленные сотрудники, фрилансеры могут сорваться в любой момент, и их вообще ничего не держит. Также очевидно, что если человек работает в иностранной компании, в представительстве компании в России, то шанс того, что он переедет в какую-то другую страну, тоже в принципе довольно-таки высок, и ощутимые преграды вряд ли этот человек испытает. Но с другой стороны, если человек или работает в российской компании, причем на такой работе, которая не предусматривает удаленного формата, или у него свой бизнес, который не настолько автоматизирован, не настолько автономен, чтобы его владелец мог работать из другой страны, то таким людям, я думаю, будет гораздо труднее, во-первых, решиться, а во-вторых, переехать. Поэтому подскажи, что ты могла бы предложить, посоветовать таким людям, в какую сторону им смотреть?
[26:17] Ирина Плыткевич: Иногда нам кажется, что наша профессия не очень нужная и не очень востребованная, но в результате может оказаться, что это совершенно не так. Во многих странах есть специально выделенные востребованные профессии, в каждой стране они свои. Списки эти меняются, они живые, можно зайти на правительственные сайты той или иной страны, которая тебя интересует, и эти списки посмотреть. Я уверена, что эти списки вас удивят, иногда там можно увидеть профессии, которые, казалось бы, считаются неудобными для переезда. Дальше. Если вдруг вы не нашли себя в списке востребованных специальностей и ни одна страна как-то не хочет принимать вас на работу по вашей специальности, но если вы все-таки для решения своей задачи считаете, что вам надо ехать именно в эту страну, я бы, конечно, посоветовала, насколько это возможно, взять перерыв. Понятно, что у каждого разные возможности, но если вы не сумеете найти в себе силы взять двух-трехмесячный перерыв и не думать о том, что ваша профессия невостребована, а уже находиться в стране, то я уверена, что, находясь там, в этой стране, используя все свои возможности, весь свой мозг, все свои глаза, все свои уши как такие локаторы, вы сумеете найти нишу и возможность для работы, для развития, даже для заработка. Третье, что я бы хотела сказать — что если сейчас ваша задача такова, что вы согласны на потерю, может быть, какого-то социального статуса или изменение своей профессии, то я бы рекомендовала вам подписаться на зарубежные сайты по предложению работы (их сейчас огромное количество), отметить там галочкой вашу страну или город, куда вы переезжаете, сделать подписку и каждое утро открывать огромное количество предложений, которые там есть. Может быть, они не совсем вашей профессии, или не совсем то, что вы сейчас хотели бы, но они в том числе дадут вам возможность хотя бы временно ощущать уверенность.
[28:32] Никита Маклахов: Отлично! А если говорить не о смене страны, а о смене города, например, в масштабах России? Скажи, есть ли такие города, которые на первый взгляд не очень очевидны, но которые очень хорошо подходят для переездов? Например, Сочи, Краснодар — это очевидные места, которые в первую очередь приходят на ум, когда мы думаем о том, куда бы переехать в рамках России. Какие еще есть места, о которых стоит задуматься, которые, возможно, дадут нам что-то, что мы от них сначала не ожидаем?
[29:02] Ирина Плыткевич: Понимаешь, в чем тут дело — сложно давать общие советы. Потому что все люди разные, задачи у всех разные. Но действительно, ты прав, что иногда то место, которое мы ищем, может оказаться рядом с нами или совсем не в той стороне. У нас был, например, очень интересный подкаст с Анной Штаер, переехавшей из Москвы в город Березники, который гораздо меньше столицы и вроде бы как на первый взгляд предоставляет меньше возможностей для людей, которые там живут. Но Анна переехала для решения своих собственных задач, полностью удовлетворена тем, как они решились, и сейчас живет там. И у нее есть, я уверена, много плюсов, которыми она поделится, если ее об этом спросить. Поэтому я думаю, что ничего нельзя отрицать, ни один город нельзя вычеркивать из своего списка. Когда вы думаете о критериях, когда вы думаете о ресурсах, конечно, почему бы в первую очередь не посмотреть на нашу огромную страну, тем более вам тогда не придется подбирать юридическую схему. Если вам необходим разреженный горный воздух для поднятия гемоглобина, что совершенно точно сделает вас эффективнее, энергичнее, посмотрите на эти районы. Если вы хотите сейчас тишины, может быть, уединения, вы уже устали от этого невероятного ритма и вам нужна небольшая перезагрузка, посмотрите на небольшие, провинциальные регионы. Центр нашей страны, Екатеринбург — это тоже города, которые развиваются очень успешно и могут предложить прекрасные условия для стартапов. Новосибирск — город, который поддерживает IT-технологии и дает классные возможности IT-стартапов. И да, ты прав, Никита, что иногда стоит посмотреть на на запад, а на восток, и выбрать там. Каждый конкретный человек, конечно, обязательно про это должен помнить, и я всегда только за то, чтобы вы выбрали собственное место, которое совершенно не обязательно должо быть за границей.
[31:07] Никита Маклахов: Ну что же, сейчас я подведу короткие итоги и затем продолжу беседу с Ириной. Мы обсуждаем переезды, и здесь стоит помнить вот о чём. Во-первых, у вас должна быть чёткая цель, ради которой вы готовы сменить место жительства. Во-вторых, переезд — это не обязательно раз и навсегда. Когда вы достигнете свою цель, вы можете поставить новую, выбрать под неё другую страну и снова переехать. В-третьих, иммигрировать сейчас гораздо легче, чем раньше, поэтому если вы всегда об этом мечтали, то пора действовать. Ирина предложила пошаговый алгоритм, который поможет разобраться, куда именно переезжать. Первый шаг — обозначить цель. Второй шаг — понять, какие ресурсы нужны для её достижения. Третий шаг — определить критерии выбора страны. Четвёртый шаг — пройти тест по культурным кодам, например, тест Герта Хофстеде. Пятый шаг — посчитать примерную стоимость жизни в выбранной стране и подобрать юридическую схему под ваши задачи. Шестой шаг — составить дорожную карту, то есть общий список всех вопросов, которые надо решить до отъезда. И наконец, седьмой шаг — пообщаться с людьми, которые уже переехали, и также съездить на некоторое время в выбранную страну, чтобы уже на месте понять, хотите ли вы там жить. Далее мы с Ириной разобрали стереотипы, которые часто мешают людям переехать. Обычно мы думаем, что это дорого и сложно, что мы потеряем социальный статус и общение с близкими. Все эти страхи имеют под собой некоторые основания, но всё же они преувеличены. Один из главных страхов заключается в том, что в новой стране не получится найти работу по специальности. Но если заглянуть в специальные списки, может оказаться, что в других странах ваша профессия даже более востребована, чем в России. Если же нет, то можно взять перерыв и поискать на первое время другую работу.
[33:01] Никита Маклахов: Хорошо, давай тогда постепенно переходить ближе к основной теме нашего подкаста, к теме личной эффективности. На своих обучающих программах я много рассказываю о том, что наши привычки во многом зависят от окружающей обстановки, от контекста. Какие привычки у тебя отвалились, а какие, наоборот, появились, когда ты переехала в новое для себя место, в Швейцарию?
[33:25] Ирина Плыткевич: Ой, это очень классный вопрос, потому что это было для меня весьма необычно ситуацией. Я как раз из тех людей, которые считают, что они могут все, находясь в любом месте — внедрить любую привычку, добиться любого результата. Возможно, это и так, но просто в некоторых местах это сделать легче. Твоя «Игра в привычки» стала для меня поводом для внедрения той привычки, о которой я сейчас расскажу. Страна, в которой я сейчас живу, Швейцария, стала основной причиной ее внедрения; я говорю о привычке раннего подъема, которой я совершенно не могла добиться в Москве. Мне всегда казалось, что это потому, что я ленивая или еще какая-нибудь, и ругала себя всякими словами. Что произошло в Швейцарии? Мой переезд очень удачно совпал с тем, что я стала участвовать в твоей «Игре». Швейцария — страна, которая рано встает и рано ложится, в 8-9 вечера уже ничего не работает, а зато в 6:30 или в 6 часов уже светло, все начинают выходить, бегать, заниматься спортом, страна очень спортивная. И эта страна сама привела к тому, что привычка раннего подъема внедрилась практически самостоятельно. Конечно, как я уже сказала, твоя обучающая программа в этом очень помогла, но я думаю, что мне было бы в разы сложнее, если бы я делала это в Москве, где вставать рано темно, очень часто холодно, и самое главное, что Москва — город, который поздно засыпает, поздно ложится или вообще никогда не спит. А привычка раннего подъема, конечно, невозможна без привычки раннего отхода ко сну. Привычка раннего подъема стала основной, под которую подцепляются все другие привычки, делающие меня сейчас самой энергичной за все мои года. К привычке раннего подъема подцепилась привычка раннего отхода ко сну, подцепилась привычка вечернего планирования, потому что это утреннее время я должна потратить с пользой, и для этого я должна понимать, что я делаю в эти часы. Туда же подцепилась привычка выполнять дело дня до 11 часов, то есть выполнять главное дело дня ранним утром, потому что времени у меня теперь вагон (именно утреннего). Туда же подцепился утренний ритуал, куда вошли мои спортивные желания, и это все случилось только благодаря тому, что мною была выбрана привычка, полностью соответствующая образу жизни той страны, в которой я сейчас живу. Невозможно там жить по-другому, невозможно по-другому строить свой день, невозможно планировать важные встречи на 6, на 7 или на 8 часов вечера, как совершенно легко можно делать в Москве.
[36:19] Никита Маклахов: Возможно, в Москве встречу в это время тоже не стоит планировать, потому что это слишком рано, то есть по другой причине, да?
[36:24] Ирина Плыткевич: Может быть.
[36:25] Никита Маклахов: Это ты нам рассказала по поводу приобретений. Скажи, каких привычек, каких интересных штук ты лишилась, чего тебе не хватает на новом месте из того, чем ты занималась или что ты имела в России?
[36:37] Ирина Плыткевич: Я сейчас, возможно, рискую быть заброшенной помидорами, но я бы сказала, что я лишилась в Швейцарии привычки покупать много нового и ненужного. Швейцария относится к тому типу стран, в котором не принято хвастаться достатком. Поэтому у меня просто как отрезало привычку, которую, кстати, я считаю вредной — привычку обновлять гардероб слишком часто, привычку цеплять на себя все лучшее разом. Это очень важная для меня часть, избавившись от которой я чувствую спокойствие и уверенность в том, что когда люди со мной встречаются и общаются, и когда я встречаюсь и общаюсь с ними, я оцениваю их точно не по их внешнему виду и не по тому, на какой машине они приехали или по тому, какие они носят часы. В Москве, я думаю, такая степень свободы нам пока что еще недоступна.
[37:37] Никита Маклахов: К слову, я как раз думаю, что то, что ты описала, — это одна из причин, по которой в европейской стране, даже такой дорогой, как Швейцария, можно жить с таким же бюджетом, за те же деньги, что и в Москве. Потому что в Швейцарии ты не покупаешь всего того, что ты покупала в России в Москве.
[37:53] Ирина Плыткевич: Да, да, это тоже одна из причин. Я вначале постеснялась о ней говорить, потому что подумают, что я какая-нибудь ужасная транжира и каждый день покупала себе новые сумки (может быть, не каждый день, но покупала действительно). В Швейцарии у меня нет абсолютно никакой необходимости в этом, и я теперь думаю, что даже если я вернусь, этой необходимости у меня уже не будет. Это очень важный, очень серьезный для меня психологический шаг.
[38:18] Никита Маклахов: В принципе я думаю, что привычка к такому осознанному потреблению вещей, возможно, даже к минимализму, является очень и очень полезной для подготовки к возможным переездам. Потому что когда ты понимаешь, что у тебя 150 коробок и все это нужно перевозить, или когда ты понимаешь, что все вещи помещаются в один твой рюкзак, это две совершенно разные ситуации, два совершенно разных уровня решимости для переезда.
[38:44] Ирина Плыткевич: Да, это правда. Это правда, но, конечно, зависит от того, куда именно ты переезжаешь. Потому что если ты переезжаешь, например, в Москву, привычка осознанно относиться к потреблению, наоборот, может у тебя исчезнуть. А вот если ты переезжаешь в европейские страны, это точно у тебя появится. Ну и мы все знаем отношение к мусору, к возможности выбросить мусор. В Швейцарии оно очень особенное, строгое, регламентированное количество мешков, которые дают каждой семье на выброс мусора, и это, конечно, тоже приводит тебя к осознанному потреблению. Сначала просто потому что, что ты понимаешь, что ты не умещаешься в мешки, а потом просто потому, что ты уже чувствуешь от этого свободу и удовольствие делать потребление осознанным.
[39:33] Никита Маклахов: Да, и я думаю, что в принципе верно и обратное, в плане отношений между минимализмом и переездом. Потому что когда мы переезжаем и видим, сколько коробок мы собрали, как раз в этот момент велик шанс того, что мы наконец-то психанем и 99% из этого просто или выкинем, или раздадим, или распродадим. Обычно об этом потом не жалеешь.
[39:53] Ирина Плыткевич: Да, это правда, у меня было точно так же.
[39:56] Никита Маклахов: Так, хорошо, давай тогда продолжим про историю твоего персонального переезда, про твои новые привычки, про твои новые победы. Я помню, что ты недавно преодолела свою первую дистанцию в рамках триатлона. Расскажи, какую роль в этом сыграл переезд, занималась ли ты до этого в России, или это тоже новое увлечение, которое появилось только после переезда?
[40:19] Ирина Плыткевич: Спортом в России я занималась, и, конечно, благодарна тем возможностям, которые предоставляет как минимум Москва для этого. Потому что последнее время появилось очень много школ, персональных тренеров, студий, это действительно очень удобно, очень хорошо. Я бы даже сказала, что в Москве эти возможности, наверное, шире и больше. Но что хорошо в Швейцарии? Хороша погода, природа и массовость. Потому что как бы ни стремилась к этому Москва, пока мы все-таки в самом-самом начале пути и точно не можем сравниться по массовости, по заряженности людей спортом с европейскими странами, в частности со Швейцарией. В Швейцарии бегают, катаются на велосипедах, плавают, есть вообще абсолютно все. Самое любимое развлечение швейцарцев в выходные — это ходить куда-то на гору. У меня была одна смешная история. Напротив садика, куда я вожу свою младшую дочку, есть что-то типа детского сада для пожилых; они не живут там, а этих пожилых людей привозят туда утром, видимо, их дети, и вечером забирают. У них там развлечения, они ходят на озеро, занимаются йогой, готовят, учатся играть на разных музыкальных инструментах, реально классная штука. Летом должны были приехать мои родители, и я зашла туда спросить, может быть, им можно походить туда, пообщаться. Мне казалось, это будет классно. Меня спросили, сколько лет моим родителям, я сказала, 65 и 65, и мне ответили: «Нет, мы таких „маленьких“ не берем, вы лучше купите им горные велосипеды». На самом деле это была не шутка, потому что люди в этом возрасте вполне себе катаются на горных велосипедах, или бегают, или плавают. Вот эта вот общая массовость, эта общая заряженность спортом, конечно, играет колоссальную роль, все-таки мы очень смотрим на то, белые ли мы вороны, или мы как все в этой стране. Кроме того, как я уже сказала, погода позволяет плавать в открытой воде, бегать зимой, ну а велосипеды — это неотъемлемая часть Швейцарии. Я думаю, что те, кто путешествовал на машине по Швейцарии, знают, насколько там сложно иногда проехать, когда у тебя со всех сторон велосипедисты. Я думаю, что я бы занималась триатлоном и в России, но мне кажется, что мое продвижение и вот эти мои занятия в Швейцарии для меня легче и поэтому эффективнее. И да, я буду продолжать заниматься, у меня новые задачи, и я чувствую себя готовой их выполнить.
[43:03] Никита Маклахов: Из общения с тобой я помню, что у тебя был вопрос с гемоглобином в России, который решился посредством того, что ты переехала в Швейцарию, там все наладилось. Расскажи, пожалуйста, в чем там была суть, как это влияло на твое самочувствие, каким образом ты вообще обратила на это внимание? Насколько это распространенная проблема и как это все в итоге разрешилось?
[43:23] Ирина Плыткевич: У меня действительно низкий гемоглобин. В России мне ставили анемию, и я думаю, что это точно распространенный термин для девушек как минимум. Обратила я на это внимание, когда стала заниматься спортом, потому что мой пульс очень быстро поднимался, становился колоссально высоким. Вначале мы с тренером все это списывали на неразработанность моей сердечной мышцы, пока в какой-то момент он не догадался спросить, какой у меня гемоглобин. Мы сдали анализы, он ужаснулся. Это мешало мне в тренировках, потому что я должна была всегда держать низкий или хотя бы средний пульс. Моя эффективность в тренировках, конечно, была не очень успешная, я готовилась к полумарафону в четыре раза дольше, чем люди такого же уровня подготовки, как и я. В Швейцарии я сразу же прошла медицинское обследование, мне сделали несколько манипуляций. Но: мне сказал доктор (и я склонна ему доверять), что горный разреженный воздух сделает свое дело и поднимет мне гемоглобин. Я просто стала чаще гулять на самом верху, в горных вершинах, в Швейцарии, конечно, масса возможностей, чтобы все это делать. За год мой гемоглобин пришел в норму, и я думаю (и доктор это подтверждает), что это связано просто с тем воздухом, в котором я имею возможность сейчас жить. Хотя вроде бы такая неважная вещь. Опять же, если мы говорим про внешние ресурсы, на которые мы, может быть, не обращаем внимание, но мы все знаем, что высокий гемоглобин дает вам энергию, заряд и совершенно другое качество жизни, чем пониженный гемоглобин.
[45:10] Никита Маклахов: Спасибо большое, что поделилась своей историей. Я на самом деле не случайно затронул такую, казалось бы, узкую проблему. После событий из своей жизни, из событий последнего времени, я понял, насколько люди принимают многие вещи, в том числе не очень хорошие, как данность. Если человек, как в моем случае, плохо спит или, как в твоем случае, плохо себя чувствует, быстро устает, он прежде всего думает, что это какая-то норма, что у всех так, и что ему нужно просто больше работать. Хотя гораздо разумнее было бы найти источник такого положения вещей и как-то с этим поработать. Основной вывод в том, чтобы не принимать то, что нас не очень устраивает, за данность, и не думать о том, что у всех остальных точно так же.
[45:51] Ирина Плыткевич: Согласна, это именно так. Вот эти вот вещи, важные для здоровья, на самом деле иногда не принимаются нами во внимание. При этом они увеличивают вашу энергию, вашу эффективность, вашу силу, вашу радость и в конце концов делают вас счастливее просто потому, что вы получаете больше солнца, например. Я уж молчу, что какие-то вещи увеличивают вашу продолжительность жизни.
[46:19] Никита Маклахов: Переходим к нашему традиционному конкурсу «Книга за отзыв». Сегодня мы разыграем сразу две крутые книги. Напомню правила: есть два варианта участия. Первый вариант — написать пост о подкасте во ВКонтакте, Facebook или Instagram. Второй способ — оставить отзыв на странице в iTunes. И наш сегодняшний первый приз — это книга Хэла Элрода «Магия утра» о том, как проводить своё утро с максимальной пользой. Лично я убеждён в том, что первый час после пробуждения очень сильно влияет на то, как пройдёт весь день, и автор данной книги со мной абсолютно согласен. «Магия утра» — это во многом мотивирующая книга, но в ней есть и масса практических советов. Этот подарок предоставлен нашими друзьями из издательства «МИФ», а отправляется он к Константину Мишакову в город Кемерово. Константин, поздравляю тебя и благодарю за твой пост во ВКонтакте! Второй приз выиграл наш слушатель (а может быть, слушательница) с ником в iTunes Tati Ohra. Спасибо тебе большое за поддержку! К тебе отправляется книга под названием «Искусство системного мышления». Эта книга от издательства «Альпина» объясняет принципы системного мышления простым и понятным языком. В ней есть масса упражнений, которые помогут эффективно управлять карьерой, заботиться о здоровье и налаживать отношения с людьми. Поздравляю сегодняшних победителей, а всех остальных, дорогие друзья, я также призываю делиться своими впечатлениями о подкасте. Помимо участия в розыгрыше вы тем самым очень-очень сильно помогаете нашему проекту.
[48:01] Никита Маклахов: Перейдем к еще одной, довольно-таки крупной теме, которую меня часто просят побольше раскрыть в рамках нашего подкаста — это тема эффективности мам. Твой случай, мне кажется, будет очень ярким и показательным. Еще раз отмечу, что у Ирины трое прекрасных дочек. Расскажи, пожалуйста, про то, как устроен твой быт, как устроена твоя жизнь с дочками и каким образом тебе удается делать хоть что-то кроме того, чтобы следить за своими детьми.
[48:28] Ирина Плыткевич: Да, у меня трое дочек, им 12, 10 и 7 лет. Как я сказала, мы живем в Швейцарии год, приехали летом, и с сентября две старшие девочки пошли в школу, а маленькая пошла в детский сад. Когда мы только приехали, я была уверена, что довольно быстро сейчас разберусь со всякими первыми адаптационными вопросами и сумею как-то сделать так, чтобы, может быть, уходить из дома в офис, что-то там делать (у меня уже были планы по собственному проекту). В результате получилось не совсем так, действительность немножко меня поправила, но с другой стороны, я очень рада, что так получилось. В Швейцарии школьный день устроен таким образом, что дети возвращаются на обед. У них есть большой обеденный перерыв на два часа, с 11:30 до 13:30, и они на этот обеденный перерыв возвращаются домой. Сделано это для того, чтобы дети не уставали, потому что в этот обеденный перерыв они могут дома пообедать, поспать, поиграть. И потом они возвращаются в школу и учатся до 4 часов. Этот обеденный перерыв, честно говоря, довольно долго меня бесил, потому что он мне совершенно разрывал день, и я не представляла, как можно выстроить работу так, чтобы быть хоть в чем-то эффективной. Потому что получалось, что как только я провожу их утром по школам и детским садам, вскоре уже наступает время их возврата. А еще до этого нужно приготовить обед, а потом они уходят, и только ты хочешь опять немножечко поработать, а они уже возвращаются, и наступает период всяких спортивных секций, музыкальных школ и всякого другого развития. Первый месяц я очень переживала по этому поводу, пока не поняла, что у меня на самом деле очень много времени. Потому что у меня есть два блока по 2 часа, в которые я могу работать — это с 9 до 11 утра, когда дети ушли и пока не пришли на обед, и с 13 до 15, когда дети уже ушли на вторую половину дня и еще не вернулись. Это два блока по 2 часа, в которые я работаю. Я не делаю больше ничего, не отвлекаюсь ни на какие соцсети или еще что-то, я работаю. Чаще всего это прям двухчасовой блок работы, ну или, если работа сложная и мне надо немного передышки, я делаю перерыв. За эти два блока я успеваю колоссальное количество дел сделать, потому что это полноценных 4 часа. Я думаю, что те люди, которые проводят в офисе 8 часов, тоже со мной согласятся, что наверное, они где-то плюс-минут так и работают эффективно. Плюс, как я уже говорила, я очень рано встаю, и вот этот мой ранний подъем, конечно, тоже добавил мне времени. Это как минимум час моего времени, которое я посвящаю обдумыванию своей главной задачи, планированию или еще чему-то, он тоже, конечно, играет огромную роль во всем дне. То время, когда мы проводим с детьми (уже после 4 часов, во всех вот этих спортивных и музыкальных секциях, или просто гуляем, или просто играем), я иногда отдаю на те дела, для которых мне не нужен Интернет. В принципе это бывает все реже и реже, потому что я поняла, что четырех часов в день достаточно более чем.
[51:48] Никита Маклахов: А есть ли у тебя какие-то способы, которые позволяют тебе быстро переключиться из режима «вот я работаю» в режим «вот я общаюсь с дочками, провожу с ними время и уделяю все свое внимание исключительно им»? Чтобы не раскидываться мыслями сразу в несколько направлений.
[52:04] Ирина Плыткевич: Ну, у меня есть один такой способ. Поскольку я всегда работала в корпорациях, то у меня есть свой триггер — я придумала надевать деловую одежду. Конечно, это не прямо костюм, но и не домашняя одежда, то есть я переодеваюсь. Может быть, это звучит смешно, но я думаю, что мамы, которые работают из дома, меня очень поймут. Потому что когда вы в блузке и в юбке и уже сели за стол, то вам, скорее всего, не придет в голову пойти быстро сейчас убрать постель или протереть мебель; а где вы протерли мебель, там уже, мне кажется, можно и полы протереть. Вы в этой одежде сидите и два часа работаете. Потом я обратно переодеваюсь, когда приходят дети и нужно готовить обед, и потом снова переодеваюсь. Кажется смешным, но мне очень помогает. Мне кажется, что можно попробовать и тем, кто работает из дома, особенно мамы, которые заняты еще и своим домом, своим хозяйством. Это классно помогает.
[53:01] Никита Маклахов: Хорошо, я от тебя услышал три вещи, три идеи. Во-первых, это ранний подъем. Во-вторых, то, что я называю «вынужденная эффективность», когда мы выделяем небольшие блоки для работы, и за счет того, что они небольшие и после них уже точно не получится никак поработать, потому что придут дети, как раз включается эта самая вынужденная эффективность, которая позволяет нам не отвлекаться и очень быстро все переделать. И третья идея — это использование триггеров-переключалок. У тебя это реализовано в виде определенной одежды, у кого-то это может быть чашка кофе или какая-то музыка, главное, чтобы под этим было какое-то эмоциональное обоснование. А какие еще есть идеи? Есть ли что-то еще, чем можно поделиться по поводу эффективности мамы с тремя дочками?
[53:46] Ирина Плыткевич: Я думаю, остальные идеи известные. Как у работающей мамы (имеется в виду, что когда я была в Москве, я работала в офисе и приходила поздно), у меня всегда было важное правило: если я пришла домой, то я оставляю телефон в сумке, уже больше никогда не смотрю в телефон и провожу это время с детьми. Приходила я, правда, в районе 8 вечера, и у меня оставался примерно час-полтора на то, чтобы пообщаться с детьми, так что мне было в принципе легко отказаться в этот час от телефона. Поэтому, когда я с ними, телефона в моих руках нет. Это, кстати, хорошо использовать, когда старшие дети при разговоре с тобой начинают что-то смотреть в телефоне, и ты тогда можешь сказать по-честному: «Когда я разговариваю с вами, я телефон убираю».
[54:33] Никита Маклахов: Скажи, а пытаешься ли ты как-то оптимизировать то время, которое проводишь с детьми на их секциях? Сразу пару примеров приведу. Я вчера ходил на тренировку по боксу, и там была смешанная группа — и маленькие детки, и взрослые ребята. Отцы, которые привели деток, все полтора часа просто просидели на скамейке, наблюдая за детьми. И это меня очень удивило, поскольку можно было самим позаниматься, там всякие гантельки были, гирьки. И помню, что Таисия Кудашкина у себя на странице часто рассказывает о том, что она пытается совмещать такие занятия. Допустим, когда она водит детей на плавание, она тоже проводит время с большой пользой, занимаясь плаванием. Делаешь ли ты что-то подобное, и если да, то что именно?
[55:17] Ирина Плыткевич: Да, Швейцария как раз позволяет любой маме и любому папе участвовать в этих вот спортивных секциях и спортивной жизни, потому что очень приветствуются занятия именно с детьми. Моя средняя дочь ходила этот год на секцию волейбола, и эта секция была смешанная, то есть в ней участвовали и дети, и родители. Конечно, я не упустила этот шанс и с удовольствием позанималась весь этот год волейболом. Понятно, что есть занятия, в которых я не могу участвовать. Например, средняя дочь также занимается у нас фехтованием, и у нее очень серьезные занятия, я не могу там участвовать. Но обычно в это время со мной есть другие дети, которые ждут, и мы тоже занимаемся какими-нибудь очень полезными вещами, читаем, рисуем или что-нибудь придумываем. У нас с детьми есть такой проект, которым мы с большим удовольствием делимся — 92 дня лета, когда мы придумали 92 занятия на каждый день: поесть землянику с ладошки, или запустить кораблики, или испечь картошку на костре. Дети эти занятия очень ждут, радость это доставляет невероятную, в общем, проект был успешный, мы его потом продолжили и осенью, и зимой, и весной. Сейчас мы придумываем с одной замечательной девушкой большой проект по году. Но я рассказываю об этом потому, что каждый день, когда я с детьми, у нас есть какое-то такое одно занятие. Мы его делаем или с тремя детьми, или с двумя, или с одним ребенком, в зависимости от. Но чего я всегда придерживаюсь — когда я нахожусь с детьми, даже если кто-то один из них со мной, то я, конечно, не отвлекаюсь на работу.
[57:04] Никита Маклахов: Очень классная идея с этим списком, в какой-то степени пересекается с лайф-листом, о котором рассказывал нам Сергей Капличный, но такой более локальный, семейный вариант. Меня лично это очень впечатлило, я думаю, что когда дочка подрастет, что-нибудь такое обязательно сам реализую.
[57:20] Ирина Плыткевич: Да, у меня четыре списка на каждое время года, они все есть в моем Facebook. И да, конечно, я с удовольствием ими поделюсь.
[57:29] Никита Маклахов: Наш выпуск с Ириной подходит к концу, так что давайте вспомним, о чём мы беседовали во второй части. Первая тема — это привычки и то, как переезд влияет на их внедрение. Ирина на своём опыте убедилась в том, что смена места может облегчить процесс, если привычки соответствуют образу жизни, принятому в стране. Так, теперь ей удаётся рано вставать, потому что в Швейцарии все живут в таком режиме. Благодаря раннему подъёму встроился ещё целый ряд привычек, в частности, ранний отход ко сну, вечернее планирование и утренние занятия спортом. Кстати, спорт в Швейцарии очень популярен, поэтому настроиться на эту волну Ирине тоже было легко. Разница в менталитете сказывается и на других привычках. Например, в Европе процветает идея осознанного потребления, поэтому шопоголикам будет несложно попрощаться со своим пристрастием к бездумным покупкам. Далее мы с Ириной обсудили тему эффективности для женщин с детьми. Моя гостья поделилась лайфхаками, которые, думаю, будут полезны многим. Во-первых, выделяйте в расписании временные слоты, когда вы будете заниматься исключительно работой. Чтобы быстро переключаться в рабочий режим, используйте триггеры — это может быть как офисная одежда, так и чашка кофе. Во-вторых, вставайте пораньше, чтобы получить дополнительное свободное время. В-третьих, не сидите без дела, пока ваши дети находятся на тренировке — занимайтесь спортом параллельно с ними. В-четвёртых, отключайте гаджеты, когда проводите время с детьми для того, чтобы они чувствовали, что ваше внимание принадлежит только им. А чтобы вам было еще веселее вместе, придумайте список небольших интересных занятий на каждый день.
[59:11] Никита Маклахов: Хорошо, давай тогда постепенно переходить к нашей традиционной рубрике, которая называется «Пять в одном», где я задаю гостям пять коротких вопросов. Первый вопрос касается рекомендации книги, которую ты бы могла посоветовать прочесть мне и нашим слушателям.
[59:27] Ирина Плыткевич: Наверное, такое впервые в твоем подкасте, но я хочу посоветовать книгу, которая только готовится к выходу, она выйдет в октябре. Это книга Дэна Бюттнера, известного американского путешественника и исследователя, автора книги «Голубые зоны. Девять правил долголетия». Как я сказала, Дэн Бюттнер путешествует, он исследовал страны, в которых люди живут наиболее долго, и в этой книге про долголетие он выявил вот эти 9 правил. Но мы говорим не про эту, а про следующую его книгу, которую он сейчас пишет совместно с National Geographic, она называется «Голубые зоны счастья». Дэн Бюттнер исследовал много стран, и уже сейчас известно, что он выявил три голубые зоны счастья с тремя разными моделями. Наверное, я даже могу рассказать, чтобы зажечь любопытство, что эти зоны счастья — это Сингапур, Коста-Рика и Дания. Какие это зоны и чем они друг от друга отличаются, можно будет прочитать в этой книге, она выйдет, как я уже сказала, в октябре. Ее предварительное название — «Голубые зоны счастья». Я сама ее очень жду и думаю, что для тех людей, которые хотят прочитать про современные исследования стран и отличие их друг от друга, эта книга будет очень-очень полезна.
[1:00:53] Никита Маклахов: Спасибо. С книгой мы разобрались, на очереди привычка. Привычка, которая многое в твое жизни определяет и от которой ты бы ни за что сейчас не отказалась.
[1:01:03] Ирина Плыткевич: Это привычка, про которую я уже говорила и от которой я точно не откажусь — привычка раннего подъема. Она хороша и сама по себе, и тем, что она волшебным образом подтягивает под себя все те привычки, которые вы также хотели внедрить — привычку раннего отхода ко сну, привычку вечернего планирования, ваш утренний спортивный или какой-то духовный ритуал, возможность выполнять дело дня в первой половине вашего рабочего времени, возможность посвятить утренние часы какой-то другой, не вашей основной работе; это все только из-за внедрения одной привычки. Мне кажется, это какая-то уникальная вещь. Не знаю, как это сработало, но это сработало именно так.
[1:01:56] Никита Маклахов: Чтобы добавить немножко мотивации, скажи, в какое именно время ты сама встаешь сейчас?
[1:02:00] Ирина Плыткевич: Я сейчас встаю в 5:30 и очень надеюсь начать вставать раньше.
[1:02:04] Никита Маклахов: Ладно, тогда на очереди у нас инструмент. Это может быть как какая-то программа, которая облегчает твою жизнь, так и любой физический объект, который также как-то тебе помогает, будь то коврик для йоги, гантели, что угодно, что ты часто используешь и получаешь от этого ощутимую пользу.
[1:02:22] Ирина Плыткевич: Ты знаешь, я сказала про это наше развлечение с детьми, и вот у меня есть каждый день какое-нибудь одно дело и при этом необходимость заранее его планировать. Это привело к тому, что мы в какой-то момент поняли, что мы не успеваем фиксировать все эти события. Сначала у нас была идея фотографировать, потом мы стали путаться, кто-то один фотографировал на один телефон, потом на другой, не очень понятно, где это все хранить, все путается. И тогда мы нашли довольно известный сервис, они бывают разные, но в целом они называются 1 second, когда ты снимаешь каждый день одну секунду видео, которое само монтируется потом в прекрасный фильм. Ты можешь снять фильм таким образом про лето, или про зиму, или про год, или вообще про всю свою жизнь. Это очень классно, очень удобно. Этот инструмент помог нам для нашего развлечения, и в целом, мне кажется, он вообще очень приятный.
[1:03:18] Никита Маклахов: Круто! Тогда на очереди у нас вопрос. Полезно задавать самому себе определенного рода вопросы, если мы хотим прийти к каким-то изменениям в жизни. Какой именно вопрос посоветовала бы задавать себе ты?
[1:03:32] Ирина Плыткевич: Знаешь, я бы посоветовала задавать каждому родителю вопрос «Чем сейчас занимаются мои дети?» И это не только про «а не исписывают ли они случайно обои красками или не топят друг друга в унитазе» конкретно сейчас и в моменте. Это, скорее, про то, что их сейчас радует, что их сейчас драйвит, что им сейчас нравится делать. В нашей швейцарской школе есть такая штука (мне кажется, очень полезная), когда в начале каждого года ребенок пишет записочку о том, что бы он хотел получить от школы и что, по его мнению, школа даст ему в этом году. И учителя объясняли мне, что это нужно для того, чтобы понять, что ребенка радует. Это как раз заложено в вопросе, что бы он хотел получить от школы и в чем его собственный смысл, что бы он хотел дать миру, это заложено во втором вопросе. Потом эти записочки собираются и отдаются родителям, и родители видят, что каждый год ребенка веселило, что его радовало, от чего он зажигался, что он хотел делать. Таким образом, к 30, 35 или 40 годам, когда вы вдруг в какой-то момент очнулись и подумали, что, кажется, вы занимаетесь не тем, чем хотели бы, и вам советуют обратиться к собственному детству и вспомнить, что вас там радовало, вам не нужно делать какие-то глубокие практики. У вас есть записочки, и вы точно знаете, что вас радовало, что вас драйвило, что давало вам энергию. Вот эти простые вещи. Ну или как минимум вопрос «Чем сейчас заняты мои дети?», он поможет, конечно, им в первую очередь, но и вам, естественно, как родителям, потому что все мы всегда волнуемся за реализацию и за счастье наших детей.
[1:05:20] Никита Маклахов: Здорово! Такого вопроса у нас еще не было, так что спасибо, что поделилась. И напоследок — пятый пункт, который касается рекомендации фильма.
[1:05:28] Ирина Плыткевич: Я бы посоветовала фильм, который называется «Человек, который познал бесконечность». Я сейчас вспомнила про него, и у меня просто ком к горлу подступает. Это фильм, основанный на реальных событиях, он про индийского математика-самоучку, гения, который переехал для того, чтобы быть успешным, для того, чтобы добиться своей мечты. Действие происходит в 30-55-х годах 20 века, в тяжелое время. Этот фильм про настоящие перемены, про переезд, про реализацию мечты и про то, что ваша мечта точно стоит того, чтобы попробовать ее исполнить, несмотря ни на что.
[1:06:09] Никита Маклахов: Хочу тебя поблагодарить за интересную беседу и предоставить тебе немножко времени, буквально минуточку, чтобы ты могла рассказать о том, где тебя можно найти в Интернете (и не только), куда бы ты хотела направить сама наших слушателей.
[1:06:27] Ирина Плыткевич: Спасибо большое за такую возможность. Пока у меня есть четыре ресурса, на которых можно посмотреть, что я пишу, и со мной пообщаться. Сейчас наш большой сайт пока в разработке, и туда я не могу отправить, но у меня уже есть блог plytkevich.com, на котором я пишу про переезды, про страхи, про то, о чем мы сегодня с тобой говорили. У меня есть, как ты уже сказал вначале, мои подкасты, они называются «Открываем мир», и их можно найти в поиске по моей фамилии Плыткевич в приложении iTunes. У меня есть канал в Telegram, где я пишу о юридических схемах переезда, и есть мой Facebook — самое простое, где я много пишу о нашей швейцарской жизни, где можно подписаться и со мной общаться, я буду очень-очень рада.
[1:07:20] Никита Маклахов: Отлично! Тогда на этом мы сегодня будем прощаться. Ирина, спасибо тебе еще раз, что зашла в гости. Спасибо всем, кто нас сегодня слушал. Успехов и до новых встреч!
[1:07:30] Ирина Плыткевич: Никита, спасибо тебе! До свиданья! До свидания, наши слушатели!
[1:07:35] Никита Маклахов: А в следующем выпуске к нам в гости придет Станислав Дробышевский — антрополог, кандидат биологических наук и доцент кафедры антропологии биологического факультета МГУ. Мы поговорим со Станиславом о том, от кого же мы с вами все-таки произошли и чему мы можем научиться у наших далеких предков. Что ждет человечество в будущем — вымирание, слияние с машинами или утопия. Обоснована ли физиогномика с точки зрения науки. Поговорим об этом и о многом другом. Я же прощаюсь с вами до следующей субботы. Успехов!
[1:07:50] Никита Маклахов: Вы прослушали очередной выпуск подкаста от проекта «Будет сделано!» Чтобы вы могли извлечь из него еще больше пользы, я оформил для вас специальные бонусные документы. В них в очень удобном и красивом виде собраны все самые главные идеи и рекомендации от наших гостей по каждому выпуску. Напишите пару приятных слов на странице подкаста в iTunes или опубликуйте ссылку на подкаст на своей странице в любой из социальных сетей, а после этого напишите мне в личное сообщение или на почту, и я буду рад отправить вам эти бонусные документы. Также не стесняйтесь присылать мне обратную связь, вопросы, идеи и комментарии. А я в свою очередь приложу все усилия к тому, чтобы каждый выпуск был интереснее и насыщеннее предыдущего. Оставайтесь с нами, и все самое важное в жизни будет сделано!