Гость выпуска — Вячеслав Дубынин, доктор биологических наук и профессор кафедры физиологии биологического факультета МГУ. Узнаем, как вычеркнуть из жизни алкоголь, наркотики и сигареты!
Любимые книги гостей подкаста
В каждом выпуске наши гости рекомендуют лучшие, по их мнению, книги. Мы тщательно изучили рекомендации, убрали лишнее и оставили главное! Заполните форму и мы тут же пришлём вам на почту сочный
Ссылки и полезная информация
Содержание подкаста
[01:32] Что такое зависимость? Чем она отличается от вредной привычки?
[04:25] Как и зачем наркотические вещества появились в природе?
[07:10] Эволюция наркотиков: опиум, морфин и героин.
[14:09] Что такое нейромедиаторы? Как они связаны с наркотиками?
[24:18] Почему животные не становятся наркоманами?
[33:02] Почему мы курим? Всё о никотиновой зависимости и синдроме отмены от Вячеслава Дубынина.
[40:10] Как преодолеть тягу к сигаретам? Как бросить курить раз и навсегда?
[44:16] Почему девушки набирают вес, когда отказываются от сигарет?
[48:12] Как побороть любую зависимость? 5 практических советов Вячеслава Дубынина.
[54:35] Рекомендации в рубрике «Три в одном»: книга, привычка и сервис.
В выпуске были упомянуты
1) Мозг и потребности и Химия мозга — лекционные курсы Вячеслава Дубынина
2) Межфакультетские курсы МГУ
3) Как бросить курить после 29 200 сигарет? — эксперимент по избавлению от никотиновой зависимости
Вячеслав Дубынин в Интернете
1) id2502352 — профиль во ВКонтакте
2) viacheslav.dubynin — профиль в Facebook
Рубрика «Три в одном»
1) Книги — Джон Соломзес «Наркотики и общество», Игорь Ашмарин «Нейрохимия»
2) Привычка — участвовать в новых проектах
3) Сервис — YouTube
Результаты конкурса «Книга за отзыв»
Слушатель в iTunes с ником Ангела аа выиграл книгу Венди Сузуки и Билли Фицпатрика «Странная девочка, которая влюбилась в мозг»
Главные идеи выпуска
1. Зависимость определяется по синдрому отмены (мощный всплеск негативных эмоций) и удовольствию, которое человек получает от приёма вещества.
2. Существует генетическая предрасположенность к формированию зависимостей. Если работа синапсов в центрах положительных эмоций ослаблена, то человек с большей вероятностью становится зависимым в разных направлениях.
3. Первоначально наркомания считалась признаком психологической слабости. Оказалось, что дело не в силе и слабости, а в изменениях в мозге, которые происходят при употреблении веществ.
4. В природе действуют принципы естественного отбора, поэтому наркотическая зависимость у животных не оставляет им шансов на выживание.
5. Мощные наркотики уничтожают нейроны в центрах положительных эмоций, поэтому люди, которые справились с зависимостью от героина и морфина, могут провести всю оставшуюся жизнь в депрессивном состоянии.
Практические рекомендации
1. Чтобы помочь себе преодолеть тягу к сигаретам, можно использовать вещества, которые в целом улучшают работу мозга (ноотропы).
2. Сосредоточьтесь на поиске жизненных целей и способов получать положительные эмоции.
3. Если у вас развивается синдром отмены, займитесь
4. Если вы планируете отказаться от сигарет, помните, что потребуются несколько недель или месяцев, чтобы избавиться от физиологической зависимости от никотина.
5. Осознайте, что вы попали в зависимость от химического препарата, который разрушает здоровье и отношения с людьми. Если вы не захотите избавиться от наркотика, никакое лечение не поможет.
Понравился выпуск? Послушайте также
Николай Додонов
Как управлять привычками?
Андрей Беловешкин
Как жить в союзе с мозгом?
Василий Ключарёв
Как понять своё поведение с помощью науки?
Станьте патроном подкаста
Выражаем благодарность за поддержку нашим патронам: Дмитрию Балиеву, Анастасии Чередовой, Гуле Кебурия, Максиму Каджиеву, Изабелле Инсалл, Ксении Демченко, Максиму Шошину, Николаю Марченко, Сергею Баскакову, Евгению Носову, Елене Янишевской, Никите Дубинину, Алексею Кравченко, Ине Ступеле, Денису Гончарову, Андрею Нецепляеву, Ильнуру Исмагилову, Денису, Анне Башкировой, Александру Михайлову, Евгению Пономареву, Николаю Чернобаеву, Александре, Артуру, Джей Ласт, Андрею Завалищеву, Алексею Драч, Вячеславу Семушину, Дмитрию Юрьеву, Екатерине, Cpaty, Анатолию Наумову, Themart, Евгению Юревичу, Антону, Андрею Вахтанову, Ольге Иванченко, Дмитрию, Артёму Богомолову, Ивану Афанасову, Ирине Ананьевой, Петру Голову, Сергею Шарову, Александру Баратову, Наталии Куделе, Денису Махневу, Марине, Евгению Ковалёву, Майку Прокопетсу, Александру Сергиенко, Алексею Ягуру, Денисс Хмелевскис, Андрею Панасюку, Екатерине Ларюсиной, Анастасии Белкиной, Кириллу Клёцину, Игорю Николаевой, Ксении Бородулиной, Марине Устиновой, Андрею Масленникову, Ольге Балога, Петру Ляпунову, Антону Дедову, Марии Бесединой, Лии Смекун, Марии, Александру Кубышеву, Денису Виноградову, Игорю Батракову, Алексею Кулакову, Дмитрию Юрьеву, Юлии Дахнович, Виктору Чеснокову и приглашаем вас присоединиться к клубу патронов «Будет сделано!» — сообществу самых преданных и благодарных слушателей подкаста, которые вносят неоценимый вклад в развитие проекта.Текстовая версия подкаста с Вячеславом Дубыниным
[00:30] Никита Маклахов: Добрый день! В эфире подкаст от проекта «Будет сделано!» — программа для тех, кто хочет больше за меньшее время, а также жить и работать без стресса. Я её ведущий, Никита Маклахов. Сегодня у нас в гостях Вячеслав Дубынин, доктор биологических наук и профессор кафедры физиологии биологического факультета МГУ. Впереди нас с вами, дорогие друзья, ждёт интересный и очень увлекательный разговор о зависимостях — наркотической, никотиновой и других. Поговорим о том, как они формируются, как воздействуют на организм в общем и на мозг в частности, и что можно предпринять, чтобы от них избавиться. И даже если у вас нет никаких проблем ни с сигаретами, ни с алкоголем, я всё равно настоятельно рекомендую вам послушать этот выпуск, потому что из него вы узнаете много крутых штук о работе человеческого мозга. Вячеслав, здравствуйте!
[01:29] Вячеслав Дубынин: Доброе утро, добрый день.
[01:32] Никита Маклахов: Вячеслав, обычно я начинаю беседу с гостями с прояснения базовых, основных терминов. Поэтому расскажите, пожалуйста, что с научной точки зрения можно считать зависимостью? И есть ли в принципе между привычками и зависимостями какая-то разница именно на физиологическом уровне?
[01:52] Вячеслав Дубынин: Грань порой весьма тонка, но, тем не менее, зависимость определяется прежде всего по синдрому отмены — тогда, когда человек лишается некоего источника, некоего удовольствия. Ещё один важный момент — удовольствие, положительные эмоции. Ощущает ли нехватку того, чего он лишился, мощный прилив негативных эмоций или хотя бы депрессию, а в каких-то случаях и более серьёзные вещи вроде болевого синдрома. Если этот синдром отмены есть, то, соответственно, зависимость существует либо на психологическом уровне, либо на физиологическом, и тогда это можно зафиксировать с помощью каких-то научных методов, в организме явно не хватает какой-то молекулы, какого-то вещества. И кроме этого, то, что называется привыкание, когда нечто попадало в ваш организм во всё более и более серьёзной дозе, это тоже как правило сопутствует зависимости, то есть вторая сторона медали.
[02:58] Никита Маклахов: По поводу попадания в организм мне как раз интересно. Если мы говорим о никотиновой или алкогольной зависимости, там всё понятно — есть какое-то внешнее веществ, которые мы принимаем, и оно как-то воздействует на нас, вызывает зависимость и привыкание. А как тогда в этом плане работает зависимость, например, от онлайн-игр или социальных сетей, в этом случае мы кроме информации внутрь себя ничего не принимаем ведь?
[03:23] Вячеслав Дубынин: Когда понятие зависимости используют и для компьютерной игры, и для зависимости от героина, то получается размывание. Человеку уже кажется, что принимать героин — это вроде как играть на компьютере. На самом деле, это всё равно две очень большие разницы, и в случае настоящей наркотической зависимости происходят очень серьёзные физиологические изменения. Но, тем не менее, ряд общих моментов всё равно существует, и это связано с тем, что изменяется работа одних и тех же синапсов — контактов между нервными клетками. Фокус в том, что самые разные виды удовольствия опосредуются выделением в мозгу, в общем-то, одних и те же молекул, скажем, таких молекул как дофамин или эндорфины. Дело в количестве этих молекул и в том, что происходит после этого выделения в синапсах. По большому счёту, конечно, механизмы формирования самых разных зависимостей всё равно оказываются довольно похожими.
[04:25] Никита Маклахов: Спасибо за ответ, и теперь мне хочется немножко глубже погрузиться в тему наркотиков, как бы двусмысленно это ни звучало. Пожалуйста, расскажите, каким образом вообще в природе так произошло, что существуют какие-то вещества, которые так сильно воздействуют на наш мозг и такое сильное оказывают влияние, порой с такими серьёзными последствиями? Как природа такое допустила? Наверное, вопрос не самый корректный, но, я думаю, смысл понятен.
[04:51] Вячеслав Дубынин: Как раз этот вопрос для меня, как для биолога, гораздо интереснее, чем предыдущие, потому что то, о чём вы раньше спрашивали, это относится скорее к епархии медиков. А этот вопрос ко мне, как к биологу, как раз очень близок, и ответ, собственно, примерно следующий. Все классические наркотические препараты — морфин, кокаин или даже кофеин, — это вещества, которые являются токсинами растений. Токсины растений — это, собственное, защитное приспособление, которое позволяет растениям отбиваться от травоядных животных. Природа не то, что допустила, а очень была за, правда не наша с вами природа, а растительная природа, растения против того, чтобы животные их ели, и хороший токсин, который особенно влияет на работу мозга, это то, что надо. Колючки позволяют отбиться не от всяких травоядных, а качественный яд — это гораздо более надёжно. Эволюция многих растений набрела на те или иные молекулы, которые всерьёз мешают работе нервных клеток и работе синапса. А дальше, собственно, хитрое человечество, которое пробовало все, видимо, растения на своём жизненном пути, начиная с самых древних времён, нашло эти токсины, и дальше уже дело в дозе. Потому что любой из наркотических препаратов в большой дозе является смертельно опасным ядом, а в средней дозе, собственно, оказывает своё специфическое психотропное действие. Кстати, в малых дозах многие наркотические препараты являются лекарствами, например, тот же морфин или даже кокаин, у них есть история медицинского применения, так что этот ряд лекарство — наркотик — токсин достаточно чётко сформирован. Ещё раз повторяю, классические наркотики — это токсины растений, а дальше фантазия человеческая и прежде всего химиков на основе этих токсинов позволила создать уже так называемые дизайнерские наркотические препараты, которые порой гораздо опаснее и непредсказуемее, но это отдельная история.
[07:11] Никита Маклахов: Может быть, вы на примере каких-то препаратов вроде героина и морфина расскажите пару слов именно об истории, о человеческой эволюции наркотиков? При каких условиях их применяли, и к чему это в итоге привело?
[07:24] Вячеслав Дубынин: Возьмём, например, тот же самый морфин, существуют целые группы растений, относящихся к маковым, а ещё к лютиковым, и эти морфиноподобные молекулы воздействуют в больших количествах на нервную систему таким образом, что очень мощно тормозят всё процессы, вплоть до остановки дыхания. Если помните Волшебника страны Оз или Волшебника Изумрудного города, есть там прогулка через маковые поля, которая чуть не стоила Элли и её друзьям жизни, потому что и Элли, и собачка уснули, и только Железный Дровосек и Страшила, которые не настоящие, смогли их оттуда вытащить. Появилась такая молекула, с помощью которой маковые растения отбивались от травоядных и, на самом деле, прежде всего от насекомых. Поскольку нервная система насекомых и млекопитающих весьма похожи, то, соответственно, токсины, которые действуют на насекомых, прекрасно действуют и на млекопитающих, в том числе на человека, но, как правило, несколько слабее. Например, тот же самый никотин гораздо более травматичен, опять же, для колорадского жука, чем для homo sapiens. Если продолжать с морфином, дальше, собственно, ситуация какая: опиум — это подсушенный сок макового растения, и его использование, как наркотика, в основном заключалось в эйфорическо-успокаивающем действии. И эта эйфория достаточно выраженная, но, например, не такая острая, как в случае самого морфина. Кроме того, опиум использовали, как лекарственный препарат, и создавали всяческие настойки успокаивающие. И всё это длилось столетия, пока в самом начале 19 века, собственно, не выделили морфин, а основные эффекты помимо общего торможения связаны ещё с обезболиванием и действием на центр положительных эмоций. Собственно, с начала 19 века началось использование не столько опиума, сколько морфина, и особенно ситуация усложнилась в тот момент, когда в середине 19 века изобрели шприц. Тогда стала возможной внутривенная инъекция морфина и стало возможным вводить в организм мощные дозы. Но, тем не менее, исходное применение морфина, конечно, было медицинское, как обезболивающего препарата. Именно на примере морфина постепенно до медиков стало доходить, насколько серьёзная штука — наркотическая зависимость. До этого момента наркомания считалась признаком психологической слабости, когда началось тотальное использование, вдруг оказалось, что любой человек за одну-две недели может стать морфиновым наркоманом, если вводить ему в организм достаточно большие дозы. А их вводили, потому что, например, какая-нибудь ампутация. С этого момента началась серьёзная наркология, потому что стало понятно — в наркотиках есть что-то, что фатально меняет нервную систему, и не важно, психологически вы сильный человек или слабый, что-то такое происходит в мозге, что затягивает вас в этот мир, и возврат из него оказывается весьма сложным. Дальше, если говорить о морфине, собственно, всю вторую половину 19 века химики пытались изобрести что-то такое, какую-то модификацию его молекулы, чтобы, скажем, обезболивание сохранилось, а привыкание и зависимость не возникали. Сейчас мы понимаем, что это невозможно, потому что так наш мозг устроен, что если вещество всерьёз влияет на функционирование контактов между нервными клетками, на функционирование синапсов, то привыкание и зависимость возникают фатально. А тогда мечтали, что этого удастся достичь, и в какой-то момент, модифицируя молекулу морфина, создали героин, и показалось, что это то, что надо, потому что вещество действует в дозах в несколько раз меньших, чем морфин. А на следующем шаге довольно быстро обнаружили, что привыкание и зависимость возникают ещё быстрее. Такие истории, и их можно рассказывать про любой из наркотиков — и про никотин, и про галлюциногены, и про кокаиноподобные препараты, амфетамины. Это достаточно широко представлено в литературе, в том числе в около-научно-популярной, не обязательно наркологической.
[12:10] Никита Маклахов: Получается, что в плане физиологии мы от насекомых ушли не так далеко, как нам бы хотелось, что те вещества, которые действуют на насекомых, точно так же действуют и на человека, да?
[12:22] Вячеслав Дубынин: Почему бы вам хотелось уйти от насекомых? Собственно, да, у нас очень похожая нервная система, если смотреть на эволюционные процессы, она сформировалась чуть ли не миллиард лет назад. И мало того, что насекомые, у какой-нибудь медузы процессы примерно такие же, и работают те же самые медиаторы. Если ещё глубже копать, то на самом деле все эти вещества, которые взаимодействуют друг с другом и оказывают влияние на работу клеток, эволюционно ещё связаны даже с колониальными организмами, какими-нибудь бактериями, которые делились и образовывали тонкую плёнку, они взаимодействуют друг с другом с помощью тех же самых молекул, с помощью которых нейроны взаимодействуют в нашем мозге. Поэтому это очень древние механизмы, и у тех же растений были сотни миллионов лет, чтобы отработать очень точное и тонкое попадание в разные точки нашей нервной системы.
[13:20] Никита Маклахов: Дорогой мой слушатель, я очень благодарен тебе за то, что ты проводишь время в обществе меня и моих гостей. На подготовку каждого выпуска мы с командой тратим десятки часов, и ты можешь внести огромную лепту в развитие подкаста, выделив всего 2-3 минуты своего времени. Способов для этого существует множество: оставь отзыв о подкасте на iTunes, расскажи про подкаст своим друзьям в социальных сетях или в реальной жизни, подпишись на нашу рассылку на сайте willbedone.ru, поддержи подкаст материально или просто напиши мне личное сообщение в соцсетях. Твоя поддержка — это топливо, на котором работает двигатель нашего подкаста. Спасибо, что вдохновляешь нас двигаться вперёд!
[14:08] Никита Маклахов: В нашем подкасте тема нейромедиаторов уже всплывала несколько раз, но очень подробно мы её пока не обсуждали. Скажите, пожалуйста, ещё пару слов, чтобы слушателям до конца стало понятно, что такое нейромедиаторы, и заодно плавно перейдём к тому моменту, как они вообще связаны с темой наркотиков.
[14:26] Вячеслав Дубынин: Наш мозг — это скопление нервных клеток, нервные клетки — звёздообразные клетки, когда есть тело клетки, основанная масса, где находится ядро, идут всякие обменные процессы, и кроме того, у каждой нервной клетки большое количество отростков. С помощью этих отростков она соединяется с другими нервными клетками. Так вот, сигнал между нервными клетками передаётся с помощью этих самых нейромедиаторов, и кроме медиаторов есть, например, вещества, которые использует эндокринная система, они называются гормоны. Есть вещества, которые использует иммунная система, они называются цитокины, но и гормоны, и цитокины выделяются, скажем, в кровь и разносятся по всему организму. А медиаторы действуют точечно, один нейрон с помощью своего отростка дотянулся до другого или до сердца, до кишечника, и именно в точке контакта выделяет нейромедиатор. И этот нейромедиатор возбуждает либо тормозит следующую клетку, то есть заставляет её передавать сигналы и что-то делать, либо наоборот мешает. Если чуть поближе посмотреть с помощью электронного микроскопа, оказывается, что контакты отростка со следующей клеткой очень специфично устроены, они заслужили отдельное название — синапсы. И там действительно из отростка одной клетки выделяется нейромедиатор и действует на следующую клетку, и на этой следующей клетке есть специальные чувствительные белки. Они как кнопки, а медиатор — это вроде пальца, который нажимает на эту кнопку. И то, что обычно называют наркотиками, как правило, связано с положительными эмоциями, большинство наркозависимых людей именно положительные эмоции ищут. И это значит, что соответствующий контакт и синапсы расположены в центрах положительных эмоций. У нас ведь в мозге много разных центров — сенсорные, двигательные, центры памяти, управления дыханием или работой сердца, а есть центры, которые дают положительные эмоции. И там работают те нейромедиаторы, которые отвечают за возникновение самых разных вариантов положительных эмоций, и если мы будем вводить в мозг вещества, похожие на нейромедиаторы, мы будем имитировать срабатывание этих синапсов. Не было никаких реальных поводов испытывать радость, и вдруг от какой-то таблетки или от укола наступает эйфория. А с точки зрения синапсов всё равно, откуда пришёл медиатор или похожая на него молекула, из реального события или из-за того, что человек использовал химический препарат. В большинстве случаев использования наркотиков доза, которая вводится извне, в разы, а иногда в десятки раз превышает нормальную концентрацию того нейромедиатора, который обеспечивает правильное течение процессов, и синапс начинает разрушается, иногда совсем разрушается или нарушает параметры своего функционирования. Это как раз приводит к формированию привыкания и зависимости.
[17:54] Никита Маклахов: Если говорить совсем простым языком, то в тот момент, когда в организм поступает наркотик, наш мозг думает, что это какое-то естественное выделение нейромедиатора и начинает точно так же, как на обычный нейромедиатор, на него реагировать?
[18:07] Вячеслав Дубынин: С точки зрения синапса есть молекула, которая активировала рецептор, и если она активировала этот рецептор в 10 раз больше, чем в норме, то система фатально на это реагирует. Понятие «думать» особо даже не приложимо, а есть некая фатальная цепочка физиологических событий, которая запускается, если слишком серьёзно влияет на функционирование синапса. Кстати, так ведь не только наркотик действует, представьте себе какой-нибудь успокаивающий препарат или снотворное. Любая молекула, которая всерьёз действует на работу синапсов и не обязательно вызывает эйфорию, фатально формирует привыкание и зависимость, работа синапсов меняется. Есть совсем жёсткие ситуации, типа использования героина, когда синапсы вообще разрушаются, причём могут разрушаться пожизненно, но это отдельная история.
[19:08] Никита Маклахов: А если говорить с конкретными названиями, например, мы обсудили уже историю морфина, какой нейромедиатор задействуется при приёме этих морфиноподобных веществ?
[19:21] Вячеслав Дубынин: Морфин потому и действует на мозг человека и кучи других живых существ, что он похож на эндорфины. Скажем, взять эндорфины и ввести их в виде таблетки или даже внутривенно, это не вызовет совершенно никакого эффекта, потому что они разрушаются в крови почти мгновенно. А морфин эволюция растений создала таким прочным, что он проходит через все барьеры и достигает нервных клеток. Никотин похож на медиатор ацетилхолин, кофеин похож на медиатор аденозин, кокаин похож на медиатор дофамин, эфедрин похож на медиатор норадреналин, ЛСД имитирует действие серотонина, каннабиноиды имитируют действия анандамида. В общем, во всех этих случаях мы можем найти механизмы, иногда ситуация более сложная, и вещество действует сразу на несколько медиаторных систем, на несколько типов синапсов, потому что оно одновременно напоминает несколько медиаторов или как-то вмешивается в работу синапсов нескольких типов. Эта ситуация характерна для алкоголя, потому что в относительно малых дозах он усиливает работу дофаминовых синапсов и вызывает небольшую психомоторную стимуляцию, а в дозах побольше он уже работает по другому медиатору, который называется гамма-аминомасляная кислота, функционирует, как тормозной медиатор.
[21:00] Никита Маклахов: Хорошо, к курению и алкоголю, я думаю, мы чуть позже перейдём, сейчас бы хотелось закончить разговор про тяжёлые наркотики. Вы сказали, что эндорфин, внутренний наш нейромедиатор по своему химическому состав похож очень на морфины. Говорит ли это о том, что когда мы, например, занимаемся спортом, то мы в какой-то степени производим внутренний впрыск таких наркотических веществ?
[21:26] Вячеслав Дубынин: Нет, не говорит, потому что здесь всё адекватно, всё в правильных количествах, и синапсы если срабатывают, то на позволительном уровне. И если формируется некая зависимость, то она скорее существует на психологическом уровне, и никаких серьёзных изменений рецепторов или выделения медиаторов не происходит. Любая такая естественная правильная деятельность, будь то поедание вкусной еды, занятие спортом или занятие сексом, в общем-то, не перенапрягает синапсы. Хотя, конечно, бывают всякие ситуации, бывают и ситуации, когда даже, казалось бы, естественная деятельность может приводить к формированию маниакально подобных состояний, но тут как пойдёт. Но в среднем случае всё-таки у человека не должно возникать той же самой фатальной зависимости от компьютерных игр или занятий спортом, или любовью.
[22:33] Никита Маклахов: Чуть раньше вы сказали, что все химические вещества — это в природе токсины растений по больше части. А как так получилось, что в природе есть для каждого человеческого гормона, для каждого нейромедиатора такой ключ, который по сути взламывает всю систему?
[22:50] Вячеслав Дубынин: Нет, далеко не все ключики растения нашли, ведь эволюционный процесс идёт случайно, возникают некие мутации, и если молекула, которая получилась, даёт растению какие-то преимущества, эта мутация и закрепляется. Поэтому, на самом деле, растения нашли ключи далеко не ко всем нашим синапсам, и современная медицина как раз во многом основывается на том, что мы сначала находим те механизмы, которые растения не сумели обнаружить в ходе эволюции, и дальше уже сами разрабатываем ключики к соответствующим рецепторам. Начиная с конца 20 века стали появляться такие группы лекарственных препаратов, аналогов которым в природе нет, и это, конечно, жутко интересно. Но это я обычно отдельно историю рассказываю о том, что, скажем, реклама нас приучает к тому, что вещества природного происхождения — это хорошо, а искусственного синтезируемые молекулы — это плохо. Так вот, на самом деле, часто с точностью до наоборот, искусственно синтезируемые лекарственные препараты, как правило, действуют точнее и с меньшими побочными эффектами, чем вещества природного происхождения. Потому что эволюция растений, когда создавала токсины, как раз выгоднее было зацепить побольше мишеней, а медики и фармакологи, разрабатывая лекарственные препараты, уже так модифицируют молекулы, чтобы это воздействовало только на рецепторы определённого типа.
[24:18] Никита Маклахов: Пожалуй, последний вопрос в заключение этого блока. Скажите, а почему тогда, например, животные не становятся наркоманами? По поводу насекомых понятно, на них токсины действуют настолько сильно, что они или умирают, или становятся обездвиженными. Но животные по своей массе сравнимы с людьми, так почему же у них не вызывает привыкание, например, жевание табачного растения?
[24:40] Вячеслав Дубынин: Видите ли, в природе действует событие под названием борьба за существование и то, что Дарвин ещё назвал естественным отбором. Если вы представите себе жучка, мышку или слона, который увлёкся наркоманией, то понятно, что такое существо очень быстро погибнет, станет добычей хищников, точно не сможет размножиться и всё прочее. Если мы создаём искусственные условия и помещаем, например, лабораторную крысу в ситуацию, когда она может вводить себе наркотик, то крыса очень быстро становится наркозависимой. Есть стандартные методики, которые позволяют определить, обладает вещество наркотическим потенциалом или нет. Специально создают конструкции, когда, например, крыса, нажимая лапой на педаль, может вводить себе в организм или прямо в мозг небольшую дозу какой-то молекулы. Если животное через некоторое время переходит к постоянному и нарастающему по количеству введению этой молекулы, то значит, точно у этого вещества есть наркотический потенциал. Так что в природе животные не становятся наркоманами, только потому что это происходит в природе, в искусственных условиях абсолютно добровольно примерно 2/3 крыс становятся алкоголиками. А в случае более тяжёлых наркотиков ситуация почти 100%.
[26:16] Никита Маклахов: В природе у животных по умолчанию какое-то внутреннее генетическое отвращение к таким препаратам?
[26:22] Вячеслав Дубынин: Нет, в природе скорее придёт хищник и вас сожрёт, или ваши товарищи по стае, посмотрев на обдолбанного слона, его прогонят далеко прочь. Потому что животные в стаях связаны очень тонкими поведенческими отношениями, и любое отклонение воспринимается как угроза целостности стаи и благополучию всех членов стаи. Поэтому в природе у животных нет поводов и условий для формирования этой наркотической зависимости, слишком жёсткая ситуация ежедневной борьбы за существование, поиска пищи, ухода от опасностей. Есть же такие пограничные ситуации, когда макаки, живущие рядом с 5-звёздочным отелем, начинают спиваться, потому что таскают у туристов коктейли. И здесь уже вся стая идёт в разнос, хотя, кстати, даже в этих стаях макак показано, что далеко не все подвержены алкогольной зависимости, и те, которые остались в статусе трезвенников, с пренебрежением относятся к тем, кто ударился в ежедневное пьянство.
[27:38] Никита Маклахов: Ладно, видимо, я заберу свои слова по поводу того, что жаль, что мы недалеко ушли от животных, в некоторых аспектах, видимо, стоит быть похожими на животных, это очень даже будет полезно.
[27:50] Вячеслав Дубынин: Вы знаете, здесь фокус в том, что есть генетическая предрасположенность к формированию зависимости. Конечно, есть совсем жёсткие ситуации, если взять человека и насильно вводить ему неделю-другую морфин, то его мозг фатально перейдёт в режим наркозависимости. Но в реальных условиях, всё-таки когда есть свобода выбора, далеко не все люди, естественно, идут по этой дорожке, к счастью. Но, тем не менее, показано, что, например, если на генетическом уровне работа синапсов в центрах положительных эмоций ослаблена, скажем, плохо работает дофаминовая система, она всё-таки расценивается как ключевая медиаторная система, связанная с эйфорией. Если на генетическом уровне эти системы работают плохо, потому что от родителей такая наследственность осталась, тогда такой человек с большей вероятностью становится зависимым, причём по самым разным направлениям, начиная с настоящей наркомании и заканчивая игроманией или зависимостью от прыжков с парашютом.
[28:59] Никита Маклахов: Друзья, надеюсь, что зависимости любого рода обошли вас стороной, но если это не так, то предлагаю вам попробовать мой подход к решению этой проблемы. Как вы уже знаете, я провожу «Игру в привычки», где можно научиться управлять своим поведением. Предлагаемая технология позволяет не только внедрять желательные действия, но и избавляться от нежелательных. Конечно же, в серьёзных случаях гораздо разумнее обратиться к врачам, но если вы хотите бросить курить или отлипнуть от компьютера, то «Игра в привычки» может стать вашим ключом к свободе. Я уже, можно сказать, ставил эксперименты на себе и на других людях и убедился на практике, что технология применения и в этих случаях работает. У вас будет возможность в течение 7 недель вместе со мной плотно поработать над своими привычками, а к чему именно это приведёт, зависит только от того, насколько решительно вы настроены. Осталось всего 2 дня до начала Игры, стартуем 29 мая. Так что на сомнения уже нет времени, пора записываться и готовиться к лучшему. Лично я и кураторы нашего проекта сделаем всё возможное, чтобы вы получили максимальный результат. Будет всё очень серьёзно, но вместе с тем легко и интересно. Прохождение Игры отнимает максимум полчаса в день, весь материал разбит на маленькие порции, все задания имеют практический характер и связаны именно с вашими привычками. Мы будем детально разбираться в каждой конкретной ситуации и решать именно ваши проблемы. Я гарантирую, что Игра станет для вас как минимум точкой роста, а как максимум — трамплином в светлое будущее, которое вы будете строить по собственному желанию. Все подробности ищите на нашем сайте willbedone.ru/game. До встречи на Игре!
[30:57] Никита Маклахов: Перед тем, как продолжить наш разговор с Вячеславом, я напомню, какие темы мы уже успели обсудить. По традиции мы начали с азов и выяснили, что же представляет собой зависимость. Вячеслав рассказал, что ей предшествует привыкание, то есть постепенное увеличение дозы, а главным показателем того, что зависимость появилась, является синдром отмены — мощный всплеск негативных эмоций, если источник вещества недоступен. Оказывается, в основе пристрастия к социальным сетям лежит тот же механизм, что и в основе наркомании, и то, и другое воздействует на одни и те же синапсы — контакты между нервными клетками. Далее мы поговорили о том, каким образом наркотики появились в природе, и как развивалась история с ними. Оказывается, все классические наркотические вещества являются токсинами растений, с помощью этих токсинов растения защищаются от насекомых и травоядных животных. На человека такие токсины оказывают психотропное действие, но в малых дозах они также могут обезболивать и успокаивать, поэтому многие виды наркотиков изначально использовались, как лекарства. Также Вячеслав подробно рассказал о нейромедиаторах — химический веществах, которые передают сигналы между нервными клетками. Попадание наркотиков в мозг — это, по сути, имитация выработки нейромедиатора, и это приводит к тому, что синапсы в центрах удовольствия начинают работать по-другому или даже разрушаться. В результате формируется привыкание, а потом и зависимость. Кстати, некоторые люди генетически предрасположены к зависимостям, потому что у них ослаблена работа синапсов в центрах положительных эмоций. Интересно, что у животных в дикой природе наркотическая зависимость не возникает, во-первых, им просто некогда, потому что надо искать пищу и спасаться от врагов. А во-вторых, стая не будет терпеть особей с отклонениями, потому что это угрожает её безопасности. Хорошо, Вячеслав, давайте постепенно перейдём к обсуждению, пожалуй, менее серьёзной зависимости — никотиновой. И попрошу вас тогда в том же ключе рассказать про историю и происхождение, про то, какой нейромедиатор там участвует, про то, как всё это выглядит на уровне мозга. Давайте поговорим про никотин.
[33:21] Вячеслав Дубынин: Никотин — это один из токсинов паслёновых растений. Из того, что растёт в средней полосе России, к ним относится белена, дурман; из того, что растёт южнее — белладонна. В принципе, наши обычные пищевые растения, такие как томаты или картошка, баклажаны, тоже относятся к паслёновым растениям, и, кстати, даже обычная наша картошка может быть ядовитой. Потому что, когда зеленеют картофельные клубни, все знают, что это надо срезать, а лучше вообще выкидывать, там образуется слабый довольно токсин — соломин. Белена или, например, белладонна вырабатывают атропин, а растение табака открыло в ходе эволюции никотиновую молекулу, и, собственно, её используют для защиты прежде всего от насекомых. Никотин похож на медиатор, который называется ацетилхолин, и он и в нашем организме, и в организме какого-нибудь колорадского жука работает в очень многих зонах, в частности, управляет сокращениями мышц, работой внутренних органов. И кроме того, ещё влияет на центральную нервную систему. И так получается, что в организме колорадского жучка эффекты ацетилхолина и действия на разные нейросети гораздо более выражены. У насекомых ацетилхолин гораздо более значимый медиатор, например, чем у нас, и поэтому с точки зрения защиты никотин очень хорошо подходит, для того чтобы сохранить от насекомых. Недаром табачной пылью обсыпают кусты смородины, это действительно является настоящей защитой. Мозг млекопитающих от никотина в несколько большей степени защищён, но, тем не менее, есть действие и на внутренние органы, и на работу центральной нервной системы. А на нервно-мышечные синапсы, на управление мышцами никотин почти не влияет, только в очень больших дозах. Если бы он влиял, тогда бы курение вызвало судороги, как у того же колорадского жучка, и вряд ли, конечно, кто-нибудь стал курить. В Центральной Америке табак курили очень давно, когда европейцы приплыли, уже матросы Колумба получили в дар от индейцев табачные листья. И дальше началось распространение табака по Европе, и в начале это позиционировалось, как часто бывает с наркотикоподобными и наркотическими препаратами, как лекарство. Был французский дипломат по фамилии Нико, никотин как раз от этой фамилии и происходит. Этот дипломат очень активно пропагандировал табак, и в итоге за несколько десятилетий табакокурение стало очень распространено. У никотина есть действие на внутренние органы, и это слегка взбадривающее действие, может активировать работу сердца, немножко поднимать давление, действовать как кофеиноподобное соединение. Всерьёз привыкание и зависимость начинаются тогда, когда никотин проникает в головной мозг и, соответственно, начинает менять работу синапсов. В головном мозге ацетилхолин не самый важный медиатор, именно поэтому никотин не самый страшный наркотик. Функция ацетилхолина определяется, как нормализующая, есть такие медиаторы и нейросети, которые следят за тем, чтобы мозг находился в более-менее оптимальном состоянии. И если стресс, то они нас успокаивают, а если наоборот депрессивная ситуация, то взбадривают, это называется нормалитическое действие. Ацетилхолин за это отвечает, и никотин попадает в ту же самую точку, поэтому люди курят, для того чтобы снять стресс, для того чтобы взбодриться. Устойчивое введение никотина модифицирует эти синапсы, для этого нужно, как правило, довольно серьёзно постараться, сотни, а то и тысячи раз вводить никотин в организм. В данном случае привыкание и зависимость медленно развиваются, это вам не героин, когда за неделю всё происходит. После того, как ацетилхолиновые синапсы начали процесс модификации, в ожидании никотина работают всё хуже и хуже, с этого момента и начинает возникать привыкание и зависимость. Ацетилхолин и никотин весьма похожи по химической структуре, никотин заменяет ацетилхолин и действует в несколько раз сильнее, то есть синапс начинает рассчитывать на появление внешнего вещества, возникает привыкание, нужно повышать дозу. А зависимость проявляется тогда, когда человек попытается отказаться от никотина, тут обнаружится, что этого нормализующего действия явно недостаточно, и начинаются скачки эмоций в негатив, в агрессию. Никотинозависимый человек, который пытается бросить курить, я думаю, это достаточно известная для всех ситуация, в общем, такие люди малоприятны в общение. Понадобится несколько недель, а то и месяцев, для того чтобы выйти из физиологической зависимости, а психологическая сохраняется гораздо дольше, в каких-то случаях и пожизненно.
[39:16] Никита Маклахов: Получается, что в то время, когда человек пытается отказаться от сигарет, задача организма — это восстановить его ацетилхолиновые рецепторы, верно?
[39:26] Вячеслав Дубынин: Да, вообще работу ацетилхолиновых синапсов, и рецепторы, и сам синтез ацетилхолина. Совершенно верно, поэтому на синдроме отмены особенно тяжела и опасна первая фаза, когда зависимость проявляет себя сильнее всего. Но после того, как всё начинает слабеть, важно понимать, что даже однократное введение наркотика убьёт все ваши достижения, синапсы тут же откатятся в сломанное состояние. Поэтому всякие срывы на синдроме отмены очень, конечно, опасны и разрушают порой недели и месяцы ваших мучительных усилий.
[40:10] Никита Маклахов: А есть какой-то способ помочь организму быстрее восстановить эти рецепторы?
[40:16] Вячеслав Дубынин: Не очень, конечно, здесь поможешь, потому что процессы весьма специфичные. Мы скорее можем помогать в общем смысле, например, использовать вещества, которые вообще улучшают работу мозга — ноотропы, или что-то вроде витаминоподобных соединений. Скажем, при настоящих наркоманиях используют антидепрессанты или что-нибудь другое, психотропные препараты, которые используются в серьёзной клинике, но это уже, конечно, под присмотром врача, и на никотиновую зависимость это обычно не распространяется. Так что, к сожалению, здесь нечем порадовать, нет таких прямых способов, по крайней мере, пока их никто не придумал, заставить синапсы побыстрее отрастить обратно ацетилхолиновые рецепторы. И, честно сказать, если даже что-то подобное будет найдено, такие молекулы и такие препараты очевидно будут обладать собственным наркотическим потенциалом. И, в общем, мозг такая тонкая штука, в него нужно влезать крайне аккуратно.
[41:30] Никита Маклахов: Вячеслав, вы рассказали, что курение, алкоголизм и другие зависимости имеют вполне конкретную физиологическую основу. И в этом плане мне очень интересно, каким образом возможны такие ситуации, что человек, например, курил 10 лет каждый день по пачке или даже по две и потом одним утром проснулся, или произошло какое-то событие яркое в его жизни, и он раз и навсегда отказался от сигарет, при этом даже не испытывая никаких серьёзных побочных эффектов, не страдая от ломок и так далее, просто выбросил последнюю пачку и забыл про сигареты. Как такое возможно?
[42:07] Вячеслав Дубынин: Такое возможно. Дело в том, что человек курит, никотин сначала попадает в дыхательные пути, потом в кровь, а потом в мозг. И между нашей кровью и мозгом есть специальная клеточная конструкция, которая называется гематоэнцефалический барьер. И эта штука очень по-разному сделана у разных людей, и у многих плохо пропускает никотин или вообще не пропускает. Поэтому, соответственно, если ваш конкретный гематоэнцефалический барьер не пропускает никотин, вы можете курить годы или даже десятилетия, испытывать при этом только лёгкие изменения на уровне внутренних органов без особых успокаивающих или наоборот психостимулирующих эффектов, и потом раз, и отказаться одномоментно. Это возможно, но при этом такие люди в основном, конечно, курят за компанию и всё прочее. Если никотин прорвался через гематоэнцефалический барьер и начинает изменять работу синапсов, тут уже просто так не отделаться, просто так скомкать пачку и прекратить курить не получится. Людям, которым удалось это сделать, повезло, у них никотин не прошёл как следует в мозг. И, кстати, эта ситуация, как правило, временная, рано или поздно всё-таки гематоэнцефалический барьер сдаётся и начинается формирование настоящего привыкания и зависимости. Бывают ситуации, например, у человека произошёл инфаркт, и ему сказали, что «если ты будешь продолжать курить, ты просто помрёшь». В этой ситуации такая угроза жизни, конечно, помогает выбраться из наркотической зависимости, но это отдельная история.
[44:02] Никита Маклахов: На самом деле, было бы интересно послушать про связь психологии и физиологии, но я думаю, что это отдельная большая тема, которой можно было бы посвятить отдельный подкаст. И поэтому мне хочется задать вам ещё один вопрос касательно курения и никотина, который, я думаю, беспокоит многих курящих девушек. Расскажите, почему так происходит, что после того, как отказываешься от сигарет, есть очень большой риск набрать лишний вес? С чем это связано?
[44:29] Вячеслав Дубынин: Несколько лет назад показали, что ацетилхолин напрямую работает в центрах голода, связанных с пищевой мотивацией и с аппетитом, он притормаживает работу центров голода, и, значит, никотин тоже это делает. Введение никотина уменьшает потребление пищи, но фокус в том, что если вы долго курите, то центр голода постепенно восстанавливает баланс, восстанавливает пищевое потребление. И дальше, если вы отказались от курения, то, соответственно, баланс медиаторов в центре голода нарушается, и реально возникает повышенный аппетит и люди набирают несколько килограммов, 3-5 килограммов, пока центр голода не выйдет на новую точку баланса. Здесь совершенно реальная ситуация. Что получается, всё-таки никотин — наркотик из разряда слабых, и реальная опасность связана даже не столько с никотином, сколько с вдыханием всяческих смол, и повышение вероятности рака лёгких — это уже по-настоящему серьёзно. А там повышается вероятность раз в 10-20, а то и больше по некоторым оценкам. Поэтому никотинозависимым людям говорят: «Бог с ними, с сигаретами, вот вам ваш никотин, пусть он будет в виде пластыря, в виде жевательной резинки, электронной сигареты», или появились таблетки, в которых находится вещество, похожее на никотин, но действующее существенно слабее. Способ сохранить поступление никотина и никотиноподобных молекул в организм, то есть не вводить человека в состояние абстинентного синдрома, и сохранить лёгкие и убрать риск онкологии.
[46:22] Никита Маклахов: А сейчас я без лишних слов хочу перейти к награждению очередного победителя в рамках нашего традиционного мини-конкурса «Книга за отзыв». Сегодняшняя беседа с Вячеславом имеет научно-популярный окрас и посвящена работе мозга, так что книгу для розыгрыша я решил выбрать соответствующую. Книга эта имеет достаточно длинное название «Странная девочка, которая влюбилась в мозг. Как знание нейробиологии помогает стать привлекательнее, счастливее и лучше». Автор этой книги Венди Сузуки, и как вы можете понять из названия, в книге, как и в сегодняшнем выпуске, много интересного про работу мозга. Эту книгу нам порекомендовала гостья одного из прошлых выпусков Алла Клименко, а предоставили экземпляр для розыгрыша ребята из издательства Альпина, за что им большое спасибо. И отправится эта книга девушке, которая оставила в iTunes лаконичный отзыв под ником Ангела аа, процитирую её отзыв: «Подкаст замечательный, слушаю его всегда. Спасибо Никите за интересных гостей и краткие резюме во время выпуска». Ангела, благодарю тебя за поддержку и искренне надеюсь, что книга, как и обещано в её названии, поможет тебе стать счастливее. Пожалуйста, не забудь написать мне на почту или в социальные сети и прислать свой почтовый адрес. Напоследок я ещё раз повторю правила конкурса для тех, кто слушает нас впервые. Оставьте отзыв о подкасте в iTunes, и если отзыв окажется самым свежим на момент записи нового выпуска, то книга ваша. А если не окажется, то вашей станет открытка из Таиланда, вот так просто!
[48:12] Никита Маклахов: Прежде, чем мы перейдём к нашей заключительной традиционной рубрике, хочу задавать вам ещё один практический вопрос. Скажите, есть ли какие-то способы, возможно, общие приёмы борьбы с зависимостями, которые подходят и для никотиновой, и для алкогольной или, возможно, даже для наркотических, которые были бы наиболее естественны с точки зрения нашей физиологии и мозга?
[48:37] Вячеслав Дубынин: Здесь дело, наверное, даже не в каких-то совсем практических рекомендациях, а в том, что необходимо подчеркнуть важность общей установки. Человек должен однозначно понимать, что попал в зависимость от химического препарата, что этот химический препарат разрушает его здоровье, его отношения с другими людьми. Человек должен однозначно захотеть избавиться от наркотика, от зависимости, без этого желания ничего не получится. Насильно отучить наркозависимого от той или иной молекулы не удастся, он, так или иначе, к этому делу вернётся. Нужно, чтобы у человека возникло однозначное понимание, в какую серьёзную историю он попал, а иногда историю опасную для жизни, только на фоне этого желания можно выбраться из зависимости. Второй момент — поскольку наркотики дают положительные эмоции, хорошо бы чем-то их заменять. Должны быть какие-то реальные жизненные цели, которые бы встали на место наркозависимости, я говорю банальные вещи, но, тем не менее, это всё ужасно важно. Понятно, что есть карьера, есть впечатления от мира, которые мы получаем не через таблетку или укол, а за счёт путешествий, есть любовь, есть дети, семейные ценности. Всё это должно заслонить собой зависимости. В основном с этим, конечно, работают психотерапевты, которые объясняют зависимому человеку, насколько он в серьёзной ситуации находится, и насколько важно изменить его мировосприятие. И кроме того, есть способы фармакологической поддержки, как правило, это препараты, которые улучшают общее состояние мозга. Ещё очень важна некая деятельность, если у вас развивается абстинентный синдром, то желательно не сидеть в тёмной тихой комнате и не страдать, а чем-то заниматься, физическая активность больше всего подойдёт. И если вы не можете посещать какие-нибудь дорогие фитнес-курсы, то просто копайте ямы, сажайте картошку. Очень важно не сосредотачиваться на тех негативных ощущениях, которые возникают при выходе из абстинентного синдрома, и заниматься чем-нибудь хотя бы условно полезным. Этот комплекс мероприятий, безусловно, облегчает ситуацию, хотя, конечно, борьба всегда очень тяжёлая, порой она длится несколько недель и месяцев даже на острой фазе, а психологическая зависимость от тяжёлых наркотиков сохраняется пожизненно. И есть совсем серьёзная ситуация, характерная для того же самого героина, фокус в том, что очень мощные наркотики, прежде всего морфинового и героинового ряда, настолько сильно возбуждают центры положительных эмоций, что там нейроны просто гибнут. И человек, который принимал морфин и героин, даже если выбрался из зависимости, может пожизненно продолжать существовать в депрессивном статусе, потому что он сбил изначально установленный баланс между центрами положительных и отрицательных эмоций. Это очень серьёзно, и тут даже психотерапия не очень помогает. Поэтому нужно чётко осознавать, что есть наркотические препараты, для которых риск даже однократного применения очень велик. Тот же самый героин, ещё раз повторяю, способен буквально выжечь центры положительных эмоций, и дальше вы всю оставшуюся жизнь будете работать со сломанным мозгом, и все эти риски каждый человек должен знать.
[52:35] Никита Маклахов: Вторая половина разговора с Вячеславом подходит к концу, поэтому самое время снова подвести итоги. Мы обсудили никотиновую зависимость и выяснили, что никотин похож на нейромедиатор ацетилхолин. И никотин, и ацетилхолин воздействуют на работу внутренних органов и на центральную нервную систему. Причём никотин может оказывать как успокаивающий, так и бодрящий эффект, наверное, поэтому у курильщиков так много причин, чтобы взять очередную сигарету. Также никотин воздействует на центры голода и снижает аппетит, если вы курите в течение долгого времени, то центр голода постепенно восстановит баланс. Но если вы бросите курить, баланс опять нарушится, поэтому аппетит усилится, и вы скорее всего наберёте пару-тройку лишних килограммов, пока центр голода не выйдет на новую точку баланса. Вячеслав рассказал, что действительно можно легко и раз и навсегда бросить курить, но это получится только в том случае, если барьер вашей нервной системы хорошо работает и не пропускает никотин. Если же вы курите очень долго, то этот барьер может потерять силу, никотин начнёт поступать в мозг, и тогда побороть зависимость будет гораздо труднее. Кстати, о борьбе с зависимостями. Вячеслав дал на этот счёт пять практических советов: во-первых, постарайтесь осознать, насколько серьёзна ваша ситуация, и примите твёрдое решение избавиться от зависимости. Во-вторых, во время синдрома отмены постарайтесь чем-нибудь заняться, лучше всего физической активностью, это поможет вам отвлечься от негативных ощущений. В-третьих, помните, что даже одна небольшая сигарета может перечеркнуть все ваши усилия, так что держитесь. В-четвёртых, можете попробовать препараты, которые улучшают работу мозга, и в-пятых, придумайте для себя цели и занятия, которые смогут заслонить зависимость и подарить вам не менее яркие положительные эмоции. И давайте тогда перейдём к нашей традиционной заключительной рубрике, в этой рубрике я задаю гостям сразу три коротких вопроса. Первый вопрос — это рекомендация книги. Скажите, какую книгу вы бы могли порекомендовать мне и нашим слушателям?
[54:52] Вячеслав Дубынин: В своё время на меня большое впечатление произвела довольно старая, но хорошо, серьёзно написанная книга, там первый автор Соломзес, называется «Наркотики и общество». В ней как раз рассказана история наркотических препаратов, механизм их действия, и всё это дано в очень доступной форме.
[55:13] Никита Маклахов: А если говорить о книге, которая нравится лично вам, возможно, не по теме, но лично вам?
[55:21] Вячеслав Дубынин: Очень уважительно и с почтением отношусь к книгам, написанным моим учителем, Игорем Петровичем Ашмариным, в том числе книга под названием «Нейрохимия». Там есть и информация об общих механизмах работы мозга, и о разных психотропных, наркотических препаратах.
[55:43] Никита Маклахов: Хорошо, с книгой мы разобрались, и у нас на очереди пункт № 2 — это привычка. Расскажите, какая привычка у вас есть в жизни, которую вы очень цените, и которая очень вам помогает?
[55:55] Вячеслав Дубынин: Привычка-не привычка, наверное, стремление ввязываться в какие-то новые проекты. Я, видимо, по жизни очень любопытный человек, это, кстати, говорит о активности моей дофаминовой системы, поэтому моя научная карьера в какой-то момент дополнилась карьерой преподавательской. Последние годы очень много научно-популярной деятельности, и она для меня действительно интересна. Очень важно заниматься и серьёзной наукой, и не менее важно на разных уровнях рассказывать людям о тех же самых механизмах мозга, причём начиная со взрослых людей и заканчивая школьниками, иногда буквально десятилетними детьми. Уже в этом случае нужно говорить о том, какая сложная и ценная штука заключена в нашей черепной коробке, и как бережно и с пониманием надо к ней относиться.
[56:51] Никита Маклахов: Последний, третий пункт — это сервис, возможно, какая-то программа, какой-то инструмент, который, так или иначе, облегчает вам жизнь или работу?
[57:00] Вячеслав Дубынин: Для меня сейчас важная часть моей жизни — это создание неких лекций, а чтобы создавать эти лекции, нужно, конечно, владеть стандартными компьютерными навыками, в частности делать презентации. Но в какой-то момент оказалось, что эти презентации и видеозаписи активно стали попадать в Youtube, причём без всякого моего участия. Поэтому я думаю, что Youtube будет сейчас банальным, но очень эффектным сервисом, который даже не то что я использую, который скорее включил меня в свой контекст, и, в общем, вышло неплохо.
[57:35] Никита Маклахов: Я, кстати, целиком и полностью поддержу вашу рекомендацию заглянуть на Youtube в поисках ваших лекций, потому что, в общем-то, именно так я и готовился к нашей беседе, пересмотрел много видеоматериала. И всё очень, на мой взгляд, интересно и очень качественно, так что спасибо вам за него.
[57:50] Вячеслав Дубынин: Знаете, многое началось 2 года назад, когда у нас в университет в МГУ возникла система межфакультетских курсов. Студентам, получающим высшее образование, нужно помимо специальных лекций прослушать ещё научно-популярные лекции, которые они сами выбирают. И в итоге у нас возникли циклы лекций, которые читались математиками для не математиков, физиками для не физиков, филологами для не филологов. Многие записаны и выложены совершенно свободно на сайте МГУ, называется это межфакультетские курсы. Множество интересных материалов, в том числе 2 моих лекционных цикла: один называется «Мозг и потребности», а второй — «Химия мозга», где как раз много психофармакологии. А кроме того, вы найдёте межфакультетские курсы, посвящённые иммунитету, эволюции, иностранным языкам, экономическим вопросам. В общем, я рекламирую родной Московский Университет.
[58:57] Никита Маклахов: Отлично, тогда мы все ссылки укажем в нашем блоге, так что все наши слушатели смогут их там найти.
[59:03] Вячеслав Дубынин: Спасибо.
[59:05] Никита Маклахов: А я подведу итоги нашего блока «Три в одном». У нас получилось две книги — первая книга по теме нашего выпуска называется «Наркотики и общество», и вторая книга Игоря Петровича Ашмарина, называется «Нейрохимия». Привычка — ввязываться во всё новое и доносить свою ценность, информацию, знания до окружающих людей, если я правильно понял, да?
[59:27] Вячеслав Дубынин: Да, тут важно, чтобы хватало времени и сил, потому что в сутках, к сожалению, всего 24 часа.
[59:33] Никита Маклахов: И напоследок у нас получился инструмент — это Youtube, на котором можно найти очень интересные лекции самого Вячеслава и его коллег. Тогда на этом мы будем прощаться, я ещё раз вас, Вячеслав, благодарю за уделённое время, желаю, чтобы в процессе своей работы вы сделали, во-первых, кучу ещё крутых, полезных открытий, которые, возможно, прольют свет как на работу нашего мозга, так и на то, как можно облегчить те или иначе процессы в плане зависимостей и так далее. И во-вторых, желаю, чтобы ваши знания помогли миллионам людей. А нашим слушателям я желаю интересоваться такими темами, какие мы сегодня обсуждали, даже если у вас нет никаких проблем с зависимостями, потому что как минимум это расширяет кругозор и всегда может пригодиться, для того чтобы помочь, возможно, окружающим людям в их борьбе с какими-то зависимостями. Спасибо, что были сегодня с нами, успехов и до новых встреч!
[1:00:30] Вячеслав Дубынин: Никита, хочу сказать вам большое спасибо, и сказать, что вы делаете очень полезное и нужное дело. Мир становится светлее и разумнее.
[1:00:42] Никита Маклахов: А в следующем выпуске к нам в гости придёт Катерина Ленгольд. В свои 25 лет Катерина успела отучиться в МИФИ, Высшей школе экономики, в Сколково, MIT и даже в Гарварде. Помимо этого, она успела основать компанию в области спутниковых данных, потом продать эту компанию калифорнийской аэрокосмической компании. И теперь она является самым молодым вице-президентом в аэрокосмической индустрии. О том, как такое вообще возможно, о том, каким образом научиться мыслить так же масштабно, и о том, что позволило прийти Катерине к таким результатам, мы и поговорим с ней в следующем выпуске нашего подкаста. Я же прощаюсь с вами до следующей субботы, успехов!
Вы прослушали очередной выпуск подкаста от проекта «Будет сделано!» Чтобы вы могли извлечь из него ещё больше пользы, я оформил для вас специальные бонусные документы. В них в очень удобном и красивом виде собраны все самые главные идеи и рекомендации от наших гостей по каждому выпуску. Напишите пару приятных слов на странице подкаста в iTunes или опубликуйте ссылку на подкаст на своей странице в любой из социальных сетей. А после этого напишите мне в личные сообщения или на почту, и я буду рад отправить вам эти бонусные документы. Также не стесняйтесь присылать мне обратную связь, вопросы, идеи и комментарии. А я в свою очередь приложу все усилия к тому, чтобы каждый выпуск был интереснее и насыщеннее предыдущего. Оставайтесь с нами, и всё самое важное в жизни будет сделано!