Воля к здоровью. Цитата Андрея Беловешкина из выпуска подкаста Будет сделано!

Андрей Беловешкин — врач, кандидат медицинских наук, преподаватель медицинского университета, автор и ведущий обучающих семинаров по ресурсам здоровья, которые вместе составляют «Школу здоровья». Ранее, в выпуске №10 Андрей рассказал, как работоспособность зависит от процессов, происходящих в мозге. Ключевая тема нового выпуска — здоровье. Учитесь заботиться о себе!

Также подкаст можно слушать с помощью: Apple, Google, Яндекс, VK

Любимые книги гостей подкаста

В каждом выпуске наши гости рекомендуют лучшие, по их мнению, книги. Мы тщательно изучили рекомендации, убрали лишнее и оставили главное! Заполните форму и мы тут же пришлём вам на почту сочный PDF-документ со списком 10 лучших книг по версии героев подкаста. Стоит прочитать!

Ссылки и полезная информация

Содержание подкаста

[05:53] Как планировать пол ребёнка? Зачем играть с детьми в игры без правил?
[12:38] Как Андрей разделяет рабочее и личное пространство?
[14:17] Как в семье Андрея воспитывают детей и разделяют обязанности?
[19:19] Важно ли придерживаться традиций? Зачем изучать генеалогию?
[23:29] Чем Андрея привлекает стоицизм? Почему люди до сих пор не изобрели элексир бессмертия? Как стоицизм помогает переживать стресс?
[43:01] Как Андрей Беловешкин выстраивает работу над книгой?
[45:14] Как изменить привычки питания? Как похудеть?
[57:12] Как вытащить себя из депрессии и что делать, если сил совсем нет?
[1:00:40] Важно ли отношение к процессу принятия пищи? Как полюбить брокколи?
[1:03:41] По каким принципам Андрей занимается самообразованием?
[1:07:30] Практикует ли Андрей биохакинг? Надо ли принимать витамин D?
[1:12:53] Какие показатели здоровья стоит отслеживать? Как звучат базовые рекомендации по улучшению здоровья?
[1:21:46] Рубрика «5 в 1»: книга, инструмент, вопрос, привычка, фильм.

В выпуске были упомянуты

1) Архипелаг ГУЛАГ — книга Александра Солженицына
2) Довод — фильм Кристофера Нолана
3) Нищета — не бесхарактерность, а отсутствие денег — выступление на TED
4) Питер Аттия — профессор, специалист по долголетию
5) Welltory — приложение для измерения уровня стресса и энергии
6) Райя и последний дракон — мультфильм от студии Disney
7) Garmin — GPS-навигационная техника и умные часы

Никита Маклахов в Интернете

1) makniko — профиль во ВКонтакте 
2) willbedone — канал в Telegram

Андрей Беловешкин в Интернете

1) beloveshkin — профиль в Instagram
2) beloveshkin — профиль в VKontakte
3) Andrei Beloveshkin — канал на Youtube
4) Школа ресурсов здоровья — профессиональный сайт
5) Что и когда есть и Воля к жизни — книги Андрея Беловешкина

Рубрика «Пять в одном»

1) Книга — Рэндольф Несси «Хорошие плохие чувства»
2) Привычки — подтягивания и велотренажер
3) Инструмент — приложение Carrot Care
4) Вопрос — Какую из моих ценностей это дело поможет мне укрепить или развить?
5) Фильм — Настоящий детектив

Главные идеи выпуска

1. Родителям стоит отказаться от садиков и школ, а вместо этого самим заниматься воспитанием детей: чаще включать их в свои дела и активности, тем самым передавая модели поведения и мышления, а также создавать вокруг детей обогащенную среду, помогая им развивать навыки.
2. Идея всемогущества приятна, однако гораздо продуктивнее практиковать дихотомию контроля, то есть признать ограничения, отказаться от нереалистичных ожиданий и смириться. Тогда в жизни будет меньше разочарования и депрессий.
3. Если нет сил, стоит попробовать метод поведенческой активации: увеличивать нагрузку, планировать удовольствия и действовать. Тогда и вкус к жизни быстрее вернётся, и энергия прибудет, и мотивация появится.
4. Пока человек находится в состоянии сильного хронического стресса, он не может заняться своим здоровьем, потому что мозг хитро расставляет приоритеты: предпочтение отдаёт краткосрочным целям, а долгосрочные обесценивает.
5. Нельзя менять настоящее и прошлое, причем настоящее по умолчанию является наилучшим из всего, что могло бы произойти. Менять можно только будущее.

Практические рекомендации

1. Выстроите свою систему питания и разберитесь в причинно-следственных связях, чтобы понять, как на вас влияет тот или иной продукт.
2. Каждый день проводите 3 часа на улице.
3. Мониторьте здоровье, узнавайте свои слабые места. Системно оценивайте весь свой образ жизни и ищите баланс, не зацикливаясь на каком-то одном факторе.
4. Обеспечьте себе хорошее социальное окружение и благоприятную экологическую обстановку.
5. Следите за показателями здоровья: кровь, структура тела, обхват талии, вес, количество висцерального жира, размер печени, развитие мышц, сила, выносливость, настроение.

Понравился выпуск? Послушайте также

Спонсор выпуска

Благодарим за помощь в подготовке выпуска Crello — удобный онлайн-редактор, который позволяет создавать статичные и анимированные дизайны в 70+ форматах для личных и профессиональных проектов, бизнеса, соцсетей, рекламы, печати. Получите 30 дней доступа к Crello Pro по промокоду willbedone11 (действует целый год). Создавать визуальный контент можно быстро и просто — в Crello!

Создавать контент просто вместо с Crello

Текстовая версия подкаста с Андреем Беловешкиным

[00:07] Никита Маклахов: Добрый день! В эфире подкаст «Будет сделано!» — программа для тех, кто хочет делать больше за меньшее время, а также жить и работать без стресса. С вами я, его ведущий, Никита Маклахов. Сегодня у меня в гостях Андрей Беловешкин — врач, кандидат медицинских наук, автор двух книг и ведущий обучающих семинаров по ресурсам здоровья. Андрей как-то уже заглядывал к нам в подкаст, это было около четырёх лет назад в выпуске № 10, который называется «Как жить в союзе с мозгом». Выпуск очень классный, я сам его слушал раз 5, он на меня очень повлиял и привёл к тому, что я сильно заинтересовался наукой о мозге. Рекомендую послушать. В той беседе меня интересовало, как работоспособность зависит от процессов, происходящих в мозге. А теперь я хочу поговорить с Андреем на другую, не менее важную тему — на тему нашего здоровья. Сегодня мы узнаем, существуют ли универсальные принципы питания. Как похудеть и полюбить брокколи. Какие показатели здоровья стоит отслеживать. Следует ли пить витамин D. Что Андрей думает о биохакинге, и как взбодриться, если совершенно нет сил. Наконец, мы выясним, что точно надо делать каждому человеку, чтобы сохранять хорошее здоровье, настроение и самочувствие. Помимо здоровья, мы с Андреем обсудим воспитание детей, философию стоицизма, работу над книгой и самообразование. Затронем и парочку неоднозначных тем. Например, мой гость объяснит, почему до сих пор не изобретён эликсир бессмертия, и зачем играть с детьми в жестокие игры без правил. Прежде, чем начать нашу беседу, я напомню, что лето уже не за горами, и лучшее, что вы можете сделать — запланировать для себя крутое приключение. Такое, чтобы жизнь после него стала на порядок лучше, а вы — счастливее. И пусть границы некоторых стран, к сожалению, закрыты, границы Курса Полезного Действия для вас, друзья, всегда открыты и всегда вас ждут. Так что Курс полезного действий, наша главная обучающая программа — это как раз такое приключение. Здесь будет всё, что можно и нужно: новая концепция жизни, новые навыки и привычки, новые друзья, окружение, перезагрузка мышления и перемены. В КПД собрано всё самое важное и полезное, что можно сделать и изучить с точки зрения личной эффективности. Приглашаю вас, друзья, поближе познакомиться со мной, с нашей командой и вместе поработать плотно бок о бок в течение 3-х месяцев. Стартуем 17 мая, узнать побольше и записаться можно по адресу go.willbedone.ru. А теперь мы переходим к Андрею, желаю вам приятного прослушивания!

[03:07] Никита Маклахов: Андрей, привет! Рад тебя снова видеть у нас в подкасте.

[03:11] Андрей Беловешкин: Взаимно! Прошло много времени с нашего прошлого разговора, много интересных событий.

03:16] Никита Маклахов: Да, уже почти 5 лет, поэтому мой первый вопрос — расскажи, что самое ключевое за это время произошло в твоей жизни?

[03:23] Андрей Беловешкин: Эти 5 лет — это 5 лет хорошего, продуктивного, приятного роста. 5 лет назад мы проводили последний эфир, это был мой первый офис, я его только-только приводил в порядок. И, помню, в нём же записывали тогда интервью. С того времени я уже поменял несколько офисов, мои офлайн-курсы, и живые группы только собирались, их уже прошло бесчисленное количество раз. Школа здоровья успела переместиться в онлайн ещё до пандемии, и сейчас у меня есть курсы здорового питания, «Осознанная стрессоустойчивость», «Дофамин», «Осанка» и «Здоровые привычки» из недавнего. Это то, что касается моей «Школы здоровья». За это время целых две книги написано, в позапрошлом году вышла моя книга по питанию «Что и когда есть?», 4 месяца назад вышла моя большая книга «Воля к жизни: самоучитель осознанного питания». Она вышла такой большой, потому что в момент написания мы застряли во время карантина, к счастью, это произошло в Таиланде. Трижды нам отменяли самолёты, но зато это плюс ещё один месяц хорошей, тщательной работы над книгой, поэтому она получилась аж на 580 страниц.

[04:37] Никита Маклахов: Ты так говоришь, будто у вас там не было ни интернета, ни электричества, и поэтому ты со свечкой сидел и строчил рукопись, как какой-нибудь Пушкин во время ссылки, куда его там отправляли.

[04:49] Андрей Беловешкин: Да, действительно. «Болдинская осень» — его знаменитый цикл стихотворений во время чумы. Я даже написал такой пост, поисследовал, оказалось, что много учёных творили как раз во время карантинов. Помнишь известную историю про Ньютона Исаака, который открыл разложение света? Оказывается, он был заперт у себя дома, у него был сад, яблони росли. И он в темноте, окна закрыты, занимался с кристаллами, сидя запертым у себя в квартире, он играл с кристаллами и увидел, как падает луч солнечного света и раскладывается в спектр. Это тоже произошло во время великой чумы в Лондоне, так что и поэты, и учёные в прежние время, как видишь, довольно конструктивно использовали карантины.

[05:32] Никита Маклахов: Рад, что твой пошёл тебе на пользу. О книге мы ещё, наверное, поговорим. Расскажи главное достижение, если брать этот пятилетний период, что вызывает острое чувство гордости в тебе?

[05:43] Андрей Беловешкин: Наверное, в первую очередь ещё двое моих сыновей, который родились. Потому что, конечно, большое удовольствие и радость каждый день их видеть.

[05:54] Никита Маклахов: Люди вокруг, узнав, что ты врач, и узнав, что у тебя трое детей, и все — мальчики, не спрашивают тебя секрет, как планировать пол будущего ребёнка?

[06:03] Андрей Беловешкин: Ты не поверишь, я тоже об этом написал пост.

[06:07] Никита Маклахов: Так что же там? Чтобы сейчас мне не заходить в Instagram, не искать пост. Какие ты рекомендации даёшь о том, как сделать мальчика?

[06:14] Андрей Беловешкин: На самом деле, эти рекомендации в большей степени — небольшие тенденции. Нельзя сказать, что какая-то рекомендация достоверно на что-то повлияет. Но в целом, более высокий уровень тестостерона у мужчины, безусловно влияет, этот эффект подмечен во всех странах и континентах — чем выше статус мужчины, тем выше вероятность у него рождения мальчиков. И учёные считают, что в этом есть смысл определённой эволюционной стратегии, потому что, условно говоря, если семья обладает определёнными резервами, то ей стратегически более выгодно вкладываться в мальчиков.

[06:49] Никита Маклахов: В тех, кого можно пустить в расход.

[06:51] Андрей Беловешкин: Нет, наоборот, имея больше ресурсов, они воспроизведут больше потомства. Если у семьи, в общем-то, низкий статус, меньше ресурсов, то для них с эволюционной точки зрения выгоднее производить девочек, потому что девочки гарантированно произведут тоже определённое потомство. Это связано с тем, что, например, у многих животных, особенно у морских котиков, морских львов, существует очень сильная асимметрия. У них, например, размножаются только 10% самцов, которые отбивают себе право взаимодействовать с самками. У Homo sapiens уже давно всё по-другому.

[07:27] Никита Маклахов: Я на этот счёт слышал, что эволюционно биологическая роль мальчиков — это что-то вроде разведчиков-завоевателей, то есть расширяться в пространстве. Поэтому, когда всё хорошо, мальчиков больше появляется, потому что есть ресурсы на освоение новых территорий, а когда всё плохо, то скорее девочки. Потому что девочки — это как раз о том, как обосноваться на месте и скопить ресурсы даже в условиях их дефицита.

[07:53] Андрей Беловешкин: Для любых признаков, неважно, взять интеллект, какие-то другие способности, они более вариабельны. Это значит, что среди мальчиков больше со сниженным IQ и больше с повышенным IQ, а девочки все в среднем более умные, то есть у них меньше вариабельность этого признака. Ведь с точки зрения природы, честно говоря, незаменима только девочка, мальчиков, их 10 или 5, с точки зрения дальнейшего потомства природе не так принципиально.

[08:19] Никита Маклахов: Как тебе вообще живётся в доме, где помимо тебя ещё трое парней? Есть ли у вас хоть что-то целое из техники или мебели?

[08:27] Андрей Беловешкин: Ты удивишься, у меня в очередной квартире ремонт скандинавского стиля, то есть здесь белый пол, белые стены, кожаные диваны и так далее, всё довольно хрупкое, казалось бы, и уязвимое. И деревянный пол ещё, кстати, который тоже царапается и прочее, прочее. В целом, на удивление всё очень хорошо, если им нормально всё объяснять, давать, где порисовать, то никаких разрисованных стен нет, и уже трое детей прошли, и здесь не видно даже разрисованных стен, хотя они все белые.

[09:01] Никита Маклахов: Раз уж ты уже дважды сегодня вспомнил посты в Instagram, я тоже, пока готовился к беседе, изучал твой Instagram. Как раз вспоминается недавний пост, где ты говорил о том, что стоит поддерживать и одобрять, грубо говоря, насилие среди детей. То есть, чтобы они могли играть в какие-то силовые игры, бороться, драться, что это влияет положительно на будущее развитие.

[09:23] Андрей Беловешкин: Да, термин называется «грубые игры с детьми без правил», звучит ужасно, соглашусь, но на самом деле подразумевается совершенно иное. Это научный факт, который наблюдается не только у человека, но и у животных. Наверняка помнишь National Geographic, там львы, волки всегда покусывают друг друга, сбивают, кувырком катаются и так далее. И, условно говоря, лев или волк своих щенков, львят тоже мутузит лапой довольно ощутимо. И учёные показали, что это очень полезно, потому что помогает ощутить на себе, где граница между приятным и болезненным с точки зрения физического воздействия. Если ты ощущаешь, что это уже больно, а это — нет, то ты, соответственно, более избирательно взаимодействуешь и с другими людьми, понимая, где им больно, а где — приятно.

[10:13] Никита Маклахов: В первую очередь, это относится к детско-родительским отношениям или это в принципе речь про физическое развитие, и с таким же успехом, может быть, можно отдать ребёнка на борьбу, и там он этому тоже научится? Или важно, чтобы взаимодействие было с родителем?

[10:28] Андрей Беловешкин: Борьба — это тоже вариант, но всё-таки с родителями это безопаснее, то есть это изначально другой уровень безопасности, чем просто какая-то секция боевых искусств. Но на секции боевых искусств, я думаю, тоже это очень важно, чтобы где-то преодолеть свой страх и определённые сдерживающие обстоятельства. Мне кажется, если ты по себе знаешь, как больно, когда тебя бьют, то ты, соответственно, три раза подумаешь, прежде чем кого-то ударить сам, и будешь по возможности избегать это делать. Меня родители отдали, наверное, ещё в 4-м классе на рукопашный бой, там было карате и дзюдо. Я, наверное, класса до 10 довольно много отходил, и для меня это было очень плохо, потому что я был в начальной школе жёстким ботаником, которого немного все обижали.

[11:19] Никита Маклахов: Да, мне очень нравится, как по этому поводу рассказывал в своих лекциях Джордан Питерсон. О том, что Адам и Ева, когда вкусили плод познания, вместе с этим вкусили плод познания добра и зла, не только мудрости, но и добра и зла. И он пытался понять, почему тут имеет место добро и зло, когда у тебя появляется сознание и осознанность. Он это объяснял следующим образом: когда ты начинаешь быть саморефлексирующим персонажем, когда ты сам узнаёшь про свои уязвимости и те способы, которыми тебе можно причинить боль и какие-то жестокие штуки, ты сразу это можешь перенести на других людей. И таким образом, с этого момента ты также знаешь, как других людей тоже можно оскорбить, ударить, причинить им боль и всё в таком духе. То есть это верно не только, видимо, с физической точки зрения, но и с морально-философской.

[12:09] Андрей Беловешкин: Да, но я думаю, что такой процесс рефлексии возможен только при высоком уровне честности перед собой и довольно ясного мышления. Если нет ясности мышления, если нет честности перед собой, то такие рефлексии могут привести лишь к усилению самообмана.

[12:27] Никита Маклахов: Никто же не говорит, что это будет использоваться во благо. Ты начинаешь знать, как можно людям зло причинить. А как ты это будешь использовать, чтобы не причинять или причинять — тут уже вопрос совсем в другом. Расскажи, как ты разделяешь рабочее и личное пространство с учётом того, что работаешь дома? Не мешают ли тебе дети писать свои книги и лекции? Как у тебя всё это распределяется: обязанности, работа, личный быт, и всё прочее?

[12:55] Андрей Беловешкин: Довольно сложно, на самом деле, когда остаёшься дома, то неизбежно возникают какие-то недопонимания, связанные с тем моментом, где я работаю, а где я не работаю. Потому что, когда размышляешь над какой-то темой, бывает, что в себя загрузишь эту информацию, ты ходишь, и какое-то отвлечение приводит к тому, что как будто у компьютера выдернули шнур. То есть ты только отвлёкся на какую-то мелочь бытовую, и — бах, уже прежнего настроения нет. Поэтому я, наверное, всё время снимаю офис, минут 7 пешком до дома, обычная пустая комната, там только гантели и стол.

[13:30] Никита Маклахов: Нет по этому поводу сожаления, что есть дома кабинет, зачем куда-то ехать, тратить деньги?

[13:36] Андрей Беловешкин: Наверное, нет, потому что, в принципе, мне приятнее, когда работа связана с контекстом, и тот факт, что пришёл, есть определённое количество часов и ты можешь, не отвлекаясь, сделать лучшее, что ты можешь сделать в этот день. Это настраивает на непрерывный рабочий лад и не даёт отвлекаться. Дом ассоциируется с контекстом отдыха, чего-то необязательного. А для эффективности я люблю привязывать определённую работу к определённому контексту. То есть как только ты переступаешь порог офиса, у тебя сразу обстановка говорит только о работе и о том, что нужно работать.

[14:17] Никита Маклахов: Поделись, каких взглядов ты придерживаешься на воспитание людей? Какие, может быть, есть принципы? Зависит ли, на твой взгляд, сильно от пола, то есть нужно ли мальчиков воспитывать как-то иначе, чем девочек? Что ты думаешь на этот счёт?

[14:32] Андрей Беловешкин: Я бы сказал, что я консерватор в плане воспитания, консерватор с биологическим уклоном. Я не считаю, что есть какие-то секретные способности, которые можно открыть, раскопать и найти в ребёнке. Я считаю, что есть определённые фазы развития, определённые навыки, которые ребёнок обретает, и эти навыки ему нужно помочь развить, где-то его загружая, где-то ему давая определённые вызовы, создавая обогащённую среду вокруг него. При этом, если есть какие-то запреты, то важно учить и придерживаться этих запретов, объяснять, разговаривать, взаимодействовать с ним. Я не думаю, что имеет смысл, как многие родители, делегировать воспитание кому-то.

[15:27] Никита Маклахов: В том числе садикам, да?

[15:28] Андрей Беловешкин: Особенно садикам, особенно школам.

[15:30] Никита Маклахов: Вы не отдаёте никого из сыновей, все дома сидят?

[15:34] Андрей Беловешкин: Сейчас старший ходит год в садик перед школой, это не идеальный вариант, но просто поиграть. Я думаю, что лучший вариант воспитания — это совместная активность с родителями, либо с другими значимыми взрослыми: бабушки, дедушки, друзья, с которых он берёт пример. И, в принципе, когда мы делаем и обсуждаем какие-то вещи, присутствие ребёнка идёт ему на пользу, то есть как взрослые справляются с делами.

[16:01] Никита Маклахов: Как, на твой взгляд, такую схему можно реализовать в современном мире, когда один, иногда оба родителя работают. И даже при всём желании, которое не всегда есть, проводить целый день с детьми никак невозможно?

[16:14] Андрей Беловешкин: Мне кажется, что такое разделение, особенно в первые 5-6 лет, наверное, не сильно хорошо для ребёнка. Знаешь, раньше в аристократических семьях тоже была такая история, что ребёнка отдали, его практически не видят родители, он где-то воспитывается. Но по факту это ребёнок, которого воспитали другие люди, и, по сути, это может быть даже не совсем твой ребёнок, сейчас объясню. Мы передаём в наследство не только гены, а ещё передаём и мемы, наш психом, то есть совокупность наших установок, взглядов, убеждений, ценностей. И когда мы с ребёнком просто находимся вместе, он всегда считывает, происходит постоянно цикл обратной связи — чему улыбаемся, от чего морщимся, чему придаём значение, что называем неважным. По сути, ребёнок, отслеживая реакцию значимого для себя взрослого, выстраивает свою модель, что так делать хорошо, так делать не плохо. К сожалению, особенно на постсоветском пространстве в садиках работают люди, которые не так уже сильно заинтересованы в привитии современных ценностей. И важно понимать, что во многом государственные учреждения преследует совершенно иные цели, чем хотелось бы видеть у своих детей.

[17:35] Никита Маклахов: Но, с учётом этого, какое ты для себя, по крайней мере, решение видишь? У тебя есть много работы, у тебя есть супруга, есть трое мальчишек, садик — это не очень вариант. Что делать?

[17:46] Андрей Беловешкин: Часть времени — это безусловно садик, потому что никто изолировать от реального мира детей не собирается. И, по возможности, какие-то мероприятия, какие-то походы, даже рутинные: заправить машину, съездить какие-то документы, например, в банк или куда-то ещё, я на такие вещи всегда стараюсь брать детей, даже если эта вылазка кажется не детской. Какие-то разговоры, какая-то активность — он смотрит, как я взаимодействую с людьми, как люди со мной. Мне кажется, что проводить время вместе — это не обязательно раз в неделю куда-то выбираться, это подразумевает ещё и проводить время вместе, включая ежедневную рутину, туда тоже включать детей. И это важно, потому что они находятся рядом, и по сути это и есть процесс воспитания.

[18:32] Никита Маклахов: Какие-то любимые семейные ритуалы у тебя есть, помимо того, чтобы помутузить детей?

[18:37] Андрей Беловешкин: Приехать на дачу и по возможности куда-то выбираться вместе, планировать регулярно.

[18:43] Никита Маклахов: А что по поводу разделения обязанностей и ответственности в рамках ваших отношений с супругой? Как вы здесь всё устраиваете и регулируете, кто за что отвечает? Есть ли какие-то чисто мужские, чисто женские функции в семье?

[18:56] Андрей Беловешкин: Скорее вариант функционального удобства, жёсткого разделения нет. Завтраки, например, обычно я делаю, обеды или ужины — жена. Какие-то сферы, например, оплаты услуг кто-то на себя берёт, и так удобнее, чтобы не распыляться, не разделяться. Это скорее не гендерные разделения, просто вариант удобства.

[19:20] Никита Маклахов: Я частенько на фотографиях в твоих блогах, в Facebook, Instagram вижу тебя и твою семью в традиционных белорусских одеждах. Расскажи, что это для вас значит? Что для тебя в принципе значат традиции, считаешь ли их важными? И считаешь ли важным передавать какое-то знание, информацию о семейных и национальных традициях своим детям?

[19:43] Андрей Беловешкин: Да, безусловно. Я считаю, что это важно. Изучение своей биографии, генеалогии — это моё хобби, полумедицинское чуть-чуть, потому что я люблю молекулярную генеалогию изучать: наследование ДНК, скорость мутации ДНК и прочие моменты. Я думаю, что знание своей генеалогии очень полезно для развития, оно помогает человеку ощутить, что ты не один во всём мире, а что ты, по сути, вершина айсберга, и поколения твоих предков были успешными, раз ты появился на свет.

[20:22] Никита Маклахов: То есть ты веришь в историю про силу рода, если не с точки зрения духовной части, то, по крайней мере, с эволюционно-биологической?

[20:30] Андрей Беловешкин: Скорее, это больше связано с самоидентификацией и сопричастностью. Изучение истории помогает понять, что ты не просто человек, отрезанный от мира, а что ты связан с тем, что вокруг тебя, с сотнями связей, с сотнями возможных причин. И изучение своей связи помогает чувствовать себя включённым в этот мир, нести за него ответственность и понимать, как ты на него влияешь, как он на тебя влияет. Я думаю, что это важно.

[21:00] Никита Маклахов: Я правильно понимаю, что ты занимаешься раскопкой информации, выстраиваешь древо, находишь в архивах упоминания о своих предках?

[21:08] Андрей Беловешкин: Да, верно. К сожалению, это не так легко, как кажется, потому что, особенно на территории Беларуси, было огромное количество войн, с документами всё намного сложнее. Поэтому приходится прибегать к разным практически детективным методам расследования.

[21:25] Никита Маклахов: На сколько поколений назад, вглубь тебе удалось продвинуться?

[21:29] Андрей Беловешкин: С более-менее высокой степенью уверенности — на 12 поколений.

[21:33] Никита Маклахов: 12, ничего себе! То есть это до 17-го века?

[21:37] Андрей Беловешкин: Да, мой предок Василь, как фамилия, с Беловежи — Беловежская пуща, деревня Беловеж. Он оттуда, где-то в начале 18 века покинул эти территории скорее всего.

[21:48] Никита Маклахов: Там счёт и количество идёт на тысячи людей, до которых ты дотянулся, наверное, если 12 поколений брать?

[21:55] Андрей Беловешкин: Тысячи — нет, это если изучать все-все-все боковые веточки, а у меня, наверное, уже не столько свободного времени, к сожалению.

[22:03] Никита Маклахов: А что по поводу традиций? Что они для тебя значат?

[22:06] Андрей Беловешкин: Опять-таки, традиции — это интересный способ понять, что история не абстрактна, она живая, её можно примерить, одеть, попробовать. А не просто пыльные артефакты, которые никто не использует. Я думаю, что лучший способ что-то изучить, либо ощутить — это сделать, либо это одеть, либо провести этот эксперимент, либо попробовать эту методику. Какой смысл про это разговаривать, если это абсолютная абстракция? Тогда не чувствуешь сопричастности с этим.

[22:37] Никита Маклахов: Я правильно понимаю, что ты считаешь, что есть смысл попробовать традиционные обряды, ритуалы, даже если мы уже перестали понимать, что они означают в современном мире? Пока не попробуешь, всё равно понять не сможешь.

[22:50] Андрей Беловешкин: Мне кажется, в таком виде, именно как ритуалы, большого смысла нет, скорее это то, к чему влечёт человека интерес. Мы можем быть наследниками какой-то культуры не по крови, а по духу. И, например, античная культура и греко-римские авторы, книги, их история, их взаимоотношения для меня представляют, пожалуй, не меньший интерес. Там тоже у меня есть свои авторы, свои кумиры, и я чувствую с этими людьми определённую, звучит напыщенно, духовную близость. Окей, это сочетание мне не очень нравится.

[23:29] Никита Маклахов: Я перед подготовкой к беседе обратил внимание, что ты также, как и я, увлекаешься философией стоицизма. Думаю, было бы интересно на эту тему поговорить. Расскажи, кто у тебя из любимых авторов этой философии, любимых представителей? Их, конечно, не так много, чтобы выбирать.

[23:49] Андрей Беловешкин: Да, здесь, конечно, классика — это Эпиктет. К сожалению, толкование Эпиктета может быть произвольным, потому что он, в общем-то, любил довольно короткие максимы, в которые каждый может вкладывать свой смысл, а Эпиктет сам не скажет, верно мы трактуем или нет. И, безусловно, Марк Аврелий, потому что Марк Аврелий — это сочетание ежедневной рутинной работы, которая тебе где-то, может быть, и не нравится, где-то ты работаешь с не совсем приятными тебе вещами, но ты несёшь свой долг в определённом смысле и его выполняешь. На мой взгляд, это очень круто, и это то, чего современным людям не хватает — ощущение причастности к цивилизации, как у них, космополитизм стоиков, к тому, что ты несёшь ответственность за ту культуру, в которой ты существуешь, за это место. И это ощущение долга и стремления к ценностям, это очень круто, и это очень работающие методики. Потому что для многих людей свобода полученная — это свобода потакать физическим удовольствиям, что приводит к не очень хорошим последствиям. А ставя ценности, добродетели, если говорить в терминологии стоиков, преследуя свои добродетели, ты в любой ситуации знаешь, какой ответ правилен, и какое решение будет верным. Это очень легко, это очень эффективно.

[25:16] Никита Маклахов: Часто, когда обсуждаю с людьми или в соцсетях, или в личном общении идеи стоицизма, наталкиваюсь на непонимание по поводу того, зачем так много думать о плохом, например, зачем так много думать о смерти, или зачем так много думать о том, как события могут пойти не туда и не таким образом. Как ты для себя это воспринимаешь? Не отталкивает ли тебя аспект негативности, который есть на поверхности стоицизма?

[25:42] Андрей Беловешкин: Совершенно не отталкивает, более того, он может играть даже терапевтическое значение. Я, например, перечитываю Солженицына «Архипелаг ГУЛАГ», потому что это очень совпадает с тем настроением, что происходит сейчас у нас в Беларуси, каждый день — это новые аресты, обыски, увольнения и прочая история. И ты видишь параллели, ты видишь, что отрицать происходящие вещи, пытаться как-то их объяснить, завуалировать — это довольно глупо. И в принципе я всегда задаюсь вопросом, что чувствовали мои предки, родственники, либо мой прадед, которого арестовало гестапо за то, что он помогал партизанам, либо брат моего прадеда по другой линии, которого арестовало НКВД, его убили, даже не довезя, просто по дороге. Эти люди тоже отстаивали свои ценности и рисковали, поэтому я всегда пытаюсь не просто абстрактно про кого-то подумать, а продумать тех людей, к которым я имею определённое отношение. И негативная мотивация оставляет возможность сопереживанию, но не в смысле фрустрации, что ты видишь, как всё плохо, и поэтому «я ничего не буду делать». А перерасти эту фрустрацию, то есть либо плохо, либо хорошо, но это не имеет значения, потому что у меня есть ценности и добродетели, к которым я стремлюсь. В этом и смысл стоицизма, что он перешагивает колебания настроения, удовольствие, неудовольствие, ведёт человека, несмотря на какие-то вещи, которые происходят вокруг него. Я думаю, что это очень важно. Знаешь, все говорят про биохакинг тела, на мой взгляд, вещи, подобные стоицизму, практики осознанности — это биохакинг ума, что ещё круче. Наверняка через пару лет, вот увидишь, будет востребовано. Я даже представляю эксперименты по биохакингу ума: датчики вариабельности пульса, которые показывают стресс, и они друг друга оскорбляют, например. И мы сразу видим, кого что задело, какое-то оскорбление, либо нет, и «у тебя показатель стресса не вырос ни на 1%, ты просто фантастический». Кстати, прообраз такой идеи в «Доводе» Нолана — главный злодей, когда с ним идёт сражение, смотрит периодически на датчик и говорит: «Ты поднял мой пульс до 150 ударов в минуту, ещё ни один противник не смог поднять мой пульс так высоко». То есть это наверняка какой-то прообраз будущих соревнований по биохакингу ума.

[28:19] Никита Маклахов: А где для тебя пролегает граница между необходимостью следования за своими добродетелями и другими вещами, более повседневными, обязанностями и ответственностью? Например, добродетель обязывает меня пойти и сказать о том, что я не согласен с текущим политическим режимом, но при этом это подвергает опасности меня и мою семью, что они останутся без крыши над головой, без кормильца. Как здесь принимать решения, исходя из чего?

[28:48] Андрей Беловешкин: Исходя из разных горизонтов планирования. Безусловно, есть краткосрочный, среднесрочный и долгосрочный, и когда мы рассматриваем какое-то событие, мы должны видеть его на всех возможных горизонтах планирования, и только тогда делать какие-то выводы и принимать решения. Иногда бывает так, что сейчас принятые краткосрочные дела оказываются долгосрочно не очень, а иногда бывает и абсолютно наоборот. Поэтому здесь важно искать определённый баланс между ними, компромисс, не нарушая свои ценности.

[29:38] Никита Маклахов: А на примере этой ситуации, как бы могли выглядеть твои размышления или абстрактные размышления человека, который придерживается этой идеи? Пойти на митинг или остаться дома, но при этом точно быть в безопасности и не попасть в тюрьму?

[29:52] Андрей Беловешкин: Здесь, мне кажется, могут быть минимальные уровни вовлечённости. Самый первый уровень, который любой человек, я думаю, может практиковать — честность и выражение своих идей. Исследования показали, чтобы глобальные изменения произошли в обществе, достаточно 10% нетерпимых к чему-то людей. «Нетерпимые» в хорошем смысле — с нулевой толерантностью, то есть это люди, которые просто не молчат. Если они видят преступление, они говорят: «Это преступление, этот человек — преступник», они не смущаются, терпят определённый дискомфорт, который может возникнуть с высказыванием этой позиции. Но вопрос в том, что они настойчиво изо дня в день постоянно свою позицию обозначают. Для большинства людей комфортно согласиться с тем мнением, которое высказывается твёрдо. В этой работе, которая мне попалась, всего 10% людей говорят, что преступники должны быть наказаны, и то, что происходит — это не хорошо. И спустя какое-то время эта идея начинает разделяться большинством людей, просто потому, что 10% людей, везде выражающих своё мнение, её твёрдо придерживаются. Быть честным с самим собой и высказывать своё мнение. Стоики, кстати, поплатились своими жизнями во времена римских императоров именно за то, что не молчали, я не говорю про заговоры, они просто высказывали своё мнение.

[31:20] Никита Маклахов: Насколько я успел познакомиться с идеями стоиков, они не то чтобы не были против распрощаться с жизнью, но воспринимали это вполне нормально. С учётом того, что они верили, что всё, что происходит, случалось уже миллиарды раз и случится ещё столько же в будущем. Распрощаться с текущей жизнью для них не было большой проблемой.

[31:41] Андрей Беловешкин: Это сложная идея. На самом деле, это одна из таких концепций, я бы сказал, больше космогонических. Эта же идея у Ницше, у многих народов вечного возвращения, и эта идея, наверное, из медиа-мира. Если ты не смотрел «Настоящий детектив», 1-й сезон — посмотри, мне он нравится, и он рассказывает аллегорически эту концепцию вечного возрождения, которая идёт с античности, что мы ещё будем обречены повторять это снова и снова. Но не все стоики, я думаю, эту идею разделяли, мне тоже она, в принципе, здесь не близка. Мне кажется, это как вариант загробной жизни — такая же идея, в которую стоики не верили. Либо не то чтобы не верили, они относились скептически. Из постулатов стоицизма мне нравится эмпирический подход, то есть не нужно придумывать, чего нет. Есть у нас Бритва Оккама, и зачем нам сущности, которые мы не можем использовать в своей практической жизни? Разум тебе подскажет. Главный инструмент — это разум, используй его правильно, и он тебе подскажет, что делать. Собственно говоря, вот одна из их максим.

[32:47] Никита Маклахов: Но при этом, как мне кажется, без космогонических, как ты их назвал, основ и подоплёк трудно построить эффективно стоические отношения, как с жизнью, так и со смертью. То есть когда ты, условно говоря, идёшь осознанно на смерть, понимая или веря в то, что это единственная жизнь, и дальше ничего нет, и ничего больше не повторится — это, наверное, чуть сложнее, чем если ты убеждён, что эта попытка заканчивается, до встречи в следующей.

[33:16] Андрей Беловешкин: В чём-то здесь соглашусь. Ты знаешь, люди защищаются самыми разными способами от страха смерти, даже не отдавая себе отчёт. Например, сейчас модная тема продления жизни, бессмертия, и люди говорят, что «мы первые, кто думает о бессмертии». Я говорю: «Ребята, посмотрите, Гильгамеш, первый герой 6000 лет назад, пошёл искать эликсир бессмертия». То есть людей с самых давних времён тема смерти интересовала, просто они решали по-разному: кто-то пытался выстроить себе мавзолей либо пирамиды, кто-то пытался вложить это в своих детей, обеспечить их лучшим, кто-то был меценатом и платил деньги художникам, чтобы они прославляли его, и поэтам, слагал какие-то произведения искусства. Кто-то пытался придумать эликсир бессмертия и иногда из-за этого умирал, ведь, согласно легендам, китайский великий император Цинь Шихуанди именно отравился ртутью, когда пытался найти эликсир бессмертия, который подмешал ему из не совсем, наверное, правильных его химиков. То есть это тоже был неудачный биохакинг, как сказали бы сейчас, в древнекитайском варианте. Многие поступки тоже двигаются мотивацией, на которую, в том числе, влияет и страх смерти. Вспомни, что кричали воины Великой Троянской войны — им не золото было интересно захватить, они плыли за славой, чтобы жить в веках, чтобы слава пережила поколения людей, и про этих героев рассказывали. Но им это удалось, к слову скажем.

[34:50] Никита Маклахов: А тебя идея продления жизни вплоть до бессмертия или хотя бы до 150 лет не вдохновляет, никак не воодушевляет?

[34:59] Андрей Беловешкин: Она меня воодушевляет, классная задача. Не то, что может быть решено одним человеком, максимальное, что могут сделать люди, которые активно занимаются этой темой сейчас — это привлечение общественного интереса к тому, чтобы такой вопрос поставить, сформулировать, что это нечто, с чем нужно разбираться, то есть, произвести перелом в умах. Только тогда эта отрасль может привлечь миллиарды и триллионы долларов финансирования, и в ней могут произойти какие-то реальные изменения. Потому что сейчас пока неизлечимые болезни привлекают в сотни раз больше денег, чем старение, это настолько глупо. Например, огромное количество денег, миллиарды долларов потратили в бесперспективные исследования болезни Альцгеймера. Хотя очевидно, что старение — это корень всех возрастных заболеваний, именно строение — это базовый механизм. И здесь нужно не усилие одного учёного, а международное сообщество, институты, коллаборации, которые вместе прицельно будут работать над этой темой.

[35:52] Никита Маклахов: А ты считаешь, что эта тема пока не привлекает миллиарды долларов? Может быть, в закрытом режиме? Это, наверное, сродни теории заговора, но мне почему-то кажется, что есть много очень богатых людей, возраст и время которых подходит к концу, и они, скорее всего, дают деньги учёным.

[36:08] Андрей Беловешкин: Ты удивишься, но если мы сравним с остальными сферами жизнедеятельности, это очень малое количество, которое уходит именно на исследования. Понимаешь, нет никакого смысла заплатить секретной лаборатории, где 20 учёных будут что-то секретно разрабатывать, этот подход не сработает. Здесь должна быть открытость, прозрачность и синергия умов самых разных лабораторий. Знаешь, это получается, как линза — чтобы сфокусировать падающие лучи в одной точке. То есть концентрация ресурсов, задач, денег и умов в одной конкретной точке. Я думаю, это вполне решаемо. Ещё несколько десятилетий назад проблема рака казалось, что всё очень плохо, и несколько десятилетий труда учёных привели к разработке принципиально новых методов лечения рака, которые сейчас ещё шлифуются, и просто невозможно было представить, что может так круто работать. Я имею в виду, например, иммунотерапия, чек-поинт ингибиторы и лекарства, основанные на совершенно других принципах, чем были раньше.

[37:16] Никита Маклахов: Возвращаясь к теме стоицизма, есть ли что-то из практик стоиков, что ты используешь на ежедневной основе в формате привычек, в формате регулярных, ежедневных задач?

[37:27] Андрей Беловешкин: Самая сложная для меня практика, и я ежедневно в той или иной форме к ней обращаюсь — это дихотомия контроля. Почему эта практика сложная? Потому что она заключается в том, что ты говоришь себе неприятные вещи о том, что пытаешься контролировать те вещи, которые не можешь контролировать, в которых у тебя нет никакой возможности ничего изменить, и что тебе нужно перестать это делать, смириться с ограничениями, то есть в определённом смысле проявить смирение и заняться теми вещами, которые только ты можешь сделать. Знаешь, наверное, с детских времён каждый из нас перерастает ощущение детского всемогущества, что все мои мысли влияют на других людей, как я захочу, так и будет. И признавать это, расти, признавать ограничения — это, на мой взгляд, может быть неприятно, но очень продуктивно. И даже в отношениях с другими людьми, когда ты используешь дихотомию контроля, ловишь себя на каком-то раздражении, что почему этот человек себя ведёт не так, как ты хочешь, и говоришь себе: «Слушай, а почему вообще этот человек должен вести себя так, как ты хочешь? Это его психика, эти штуки — не твоя зона контроля. И лучшее, что ты можешь сделать сейчас — подумать о том, как ты себя ведёшь, какие эмоции ты сейчас проявляешь». И сразу возвращаешься в свой фокус контроля, приземляешься и, в принципе, чувствуешь себя лучше.

[38:54] Никита Маклахов: А если говорить про политическую ситуацию в вашей стране, эпидемиологическую ситуацию во всём мире? Как практики стоиков помогают тебе более спокойно, если помогают, всё это воспринимать?

[39:07] Андрей Беловешкин: Общая идея — это развивать стрессоустойчивость, и в целом концепция принятия. У стоиков есть интересный концепт о том, что прошлое и настоящее мы изменить не можем, то есть всё, что происходит, с ним бессмысленно бороться, потому что это уже происходит — «возлюби свою судьбу», fatum, свой рок, и это лучший из всех возможных вариантов. Это логично — раз это происходит, это реальность, ничего лучше реального у нас объективно нет, кроме наших фантазий. Ведь очень часто фрустрация человека, его недовольство, раздражение — это то, чего можно избежать, если устранить нереалистичные ожидания. Очень часто ожидания, как должно быть на самом деле, как должны себя вести другие люди, как они должны выглядеть, как они должны разговаривать, как должны соблюдаться все законы — это наши ожидания. Когда реальность оказывается несопоставима с ожиданиями, иногда это вызывает злость, раздражение, фрустрацию, а в худшем случае — отрицание реальности и рационализирование, уход в защитные фантазии, иллюзии и прочее, что, конечно, не очень хорошо. Потому что иллюзии, фантазирования — это как наркотические анальгетики, только при тяжёлых заболеваниях и только иногда, но не для повседневной жизни, потому что могут вызвать зависимость.

[40:31] Никита Маклахов: Буквально через пару минут я продолжу разговор с Андреем, а сейчас я вам хочу рассказать об очень классном сервисе, инструменте, который может стать вашим помощником № 1 в работе и творчестве. 5 миллионов человек уже пользуются им, и, похоже, вам тоже он принесёт очень большую пользу. Речь идёт о графическом онлайн-редакторе, который называется Crello. С помощью Crello любой человек, даже не дизайнер, может быстро и легко создать любой визуальный контент: картинки, шаблоны, макеты, причём всё это будет выглядеть круто и профессионально. В этом редакторе есть больше 70-ти форматов для соцсетей, бизнеса, рекламы, личных и профессиональных проектов. Можно делать сторис в Instagram, обложки, инфографику, постеры, презентации, логотипы, в общем, всё, что угодно. В Crello очень легко и удобно работать. Выбираешь из коллекции подходящий шаблон, редактируешь его, а потом скачиваешь то, что получилось. Шаблонов 50 тысяч, и создают их опытные дизайнеры. Если вы не хотите шаблон, можете сделать свой авторский дизайн с нуля, и это будет тоже легко. Берёте из библиотеки контента любые объекты и начинаете их миксовать. Плюс у вас будет доступ к фотостоку Depositphotos, а там картинок просто множество. Свои материалы, шрифты, иконки — это всё тоже можно подгрузить. Готовые дизайны сохраняются в личном кабинете, их можно, как я уже сказал, скачать или продолжить редактировать. Так что я искренне рекомендую изучить Crello, если вы увлекаетесь цифровым творчеством, ведёте блог, занимаетесь маркетингом или бизнесом. Это удобный и хорошо продуманный редактор. При этом, большинство функций и материалов в нём доступны совершенно бесплатно. Есть и платный тариф Pro — расширенная версия, где доступны дополнительные опции и фишки. У меня для вас, дорогие друзья, есть промокод willbedone11, он даёт полный доступ к версии Pro на целый месяц. За 30 дней вы точно успеете понять, что можно сделать в редакторе, и насколько это удобно. Ссылку на Crello и промокод я оставлю в описании выпуска, а также на странице выпуска на сайте по адресу willbedone.ru/162. Желаю вам успехов в творчестве, а сам спешу вернуться к Андрею.

[43:00] Никита Маклахов: Ты уже упомянул о том, что за время, прошедшее с нашего первого подкаста, выпуска, успел написать две книги — поздравляю тебя с этим, ты меня обогнал как минимум на одну книгу. Расскажи немного о том, как ты выстраивал работу, что тебе помогало сконцентрироваться? Любишь ли ты работать непрерывно, как, я знаю, работают Андрей Курпатов или Игорь Манн, когда они приезжают в какое-то место и в течение 2-х недель непрерывно круглосуточно пишут необходимый материал и потом забывают про это? Или ты любишь работать каждый день какими-то адекватными участками времени?

[43:33] Андрей Беловешкин: Я, на самом деле, первую книгу по питанию собирался написать давно, за два года до того, как она вышла. Я даже поспорил на деньги и проиграл этот спор, что напишу её к определённому числу. Мне было очень стыдно. Книга — это рождается потребность, я бы даже сказал, сама по себе, то есть у меня нет такой мысли, что «напишу-ка я книгу, она станет бестселлером, а я буду знаменитым, вау». Нет, такой мотивации нет. Скорее, ты много преподаёшь по питанию, консультируешь людей, работаешь с IT-компаниями, которые разрабатывают приложения по еде, то есть эта тема крутится в мозгу, большое количество нюансов, способов что-то объяснить, и вся эта информация просто требует рождения. То есть ты как бы «обеременен» этой идеей, она занимает место и просто нужно «родоразрешить» книгой в данном случае. И первая книга тоже родилась во время поездки, потому что удаётся, во-первых, избавиться от каких-то текущих консультаций, дел, разговоров, того, что заставляет тебя физически куда-то выходить, выезжать. И в принципе ты выделяешь время каждый день для работы с книгой — вариант, который ты упомянул, для меня срабатывает. Понемногу для меня не работало писать, потому что внешнего давления нет. А здесь ты знаешь, что у тебя 2 месяца поездка, ты вынужден за этот срок уложиться, это в случае первой книги. Ты работаешь с удовольствием, имея чёткий режим, и это классно. Со второй книгой — точно такая же идея, было время, было понимание, всё, и работа, вся первая половина дня, до 2-3-х часов — это над книгой.

[45:13] Никита Маклахов: Давай поговорим немножко на тему первой книги, на тему питания. Скажи, нет ли у тебя ощущения, что тема питания немножко не то чтобы переоценена, скорее, избыточно усложнена? У меня не так давно зародилась гипотеза, что все принципы, которые касаются питания, можно свести всего лишь к двум. Первый принцип — это не относись к еде, как к развлечению, не пытайся развлечь себя едой, не пытайся убрать скуку, какие-то острые эмоции получить, избавиться от тревоги с помощью еды. И второе — это относись к еде так, как относились наши, грубо говоря, древние предки, то есть создай хоть немного ощущение дефицита и уважения к еде, чтобы ты понимал, что каждый приём пищи — это что-то ценное, а не просто забросил в рот и побежал дальше. Это можно сделать с помощью практик: аскез, постов, голоданий, потому что после того, как ты сутки не ел, в любом случае еда покажется желанной, вкусной и долгожданной, как минимум. Поэтому два принципа: не развлекайся, уважай еду, и мне кажется, этого в принципе уже достаточно. Другое дело, что, может быть, им не так просто следовать, но такое ощущение, что добавить особо нечего. Что ты думаешь на этот счёт?

[46:26] Андрей Беловешкин: Хороший вопрос. На самом деле, когда приходишь в крупный книжный магазин, я как раз перед выпуском первой книги был в Лондоне, там пришёл в центральный огромный магазин, там буквально 12 шкафов, представь, в каждом, наверное, по 15 рядов только по питанию. И ты такой: «Что я буду здесь делать со своей маленькой книжкой, какой вообще в этом есть смысл?» Я тоже испытывал определённый скепсис, но, понимаешь, это определённое ожидание, а есть реальность в том, что для абсолютного большинства людей первый в шаг в здоровье, в заботу о себе, к изменениям начинается с тарелки, это проще контролировать. Ты хоть что-то в окружающем мире начинаешь контролировать — то, что кладёшь себе в рот и выкладываешь на тарелку. Потом ты уже эту зону контроля расширяешь на другие сферы своей жизни. Вопрос даже во многом здесь не столько знаний, потому что все люди знают, а вопрос определённой системы, понимания этих правил, системы применениях этих правил. Условно говоря, велосипед и машина тоже перевозят из точки А в точку Б, но они могут это делать по-разному. И есть сложные концепции, которые объясняют еду, есть вещи, которые делают это по-простому. Преподавая здоровое питание на курсах, я заметил интересную штуку, что многие книги сводятся к тому, что автор говорит: «Я — крутой чувак, верьте мне, смотрите, я подтянутый, с прессом. Делайте, как я, и получите то же самое», либо он апеллирует к авторитету, либо к чему-то другому. Я, собственно говоря, 4 года в медицинском университете преподавал, поэтому руку на этом набил, интерес у меня к этому есть. Я считаю, что важным моментом является понимание человеком, почему он это делает, то есть откуда это правило взялось, для чего это важно, какой механизм внутри нашего организма, как он работает, как особенности работы приводят к тому, что нужно соблюдать это правило, и что происходит, если ты его не соблюдаешь. Когда человек понимает причинно-следственные связи, он говорит: «Вау, эврика, я понял, как это работает, я понял, почему приём определённого продукта, либо определённая модель пищевого поведения приводит к увеличению снижения риска заболеваний, к ожирению, перееданию и так далее». И когда человек понимает этот механизм, его не нужно убеждать, мотивировать, взывать к авторитету и так далее — есть понимание, есть усилие интеллектуальное, которого человек затратил, чтобы это понять. Это понимание меняет его образ жизни, как своеобразный инсайт. Поэтому я свою книгу разложил на простые правила, где объясняю, почему этот механизм так взялся, и какие колебания внутри этого правила приводят к определённым проблемам, откуда эти ситуации взялись, и предлагаю человеку проверить это — такой опыт, не пытаться переубедить человека, а дать ему возможность поэкспериментировать и подвести его к инсайту, чтобы он его получил самостоятельно. Знаешь, как в идеале делают психотерапевты, они же не дают человеку команду: «Делай вот так», наводящие вопросы, которые помогают человеку вызреть, чтобы самому решить эту ситуацию и ответить на мучающий его вопрос. В идеале, классический преподаватель делает точно также, он не говорит: «Ребята, выучите наизусть 3 правила, а сейчас мы их будем применять». Он говорит: «Посмотрите, вот любопытство, понаблюдайте за этим явлением, что вы видите?», ученики говорят: «Мы видим это и это», «Подумайте, почему так происходит». То есть он их погружает в ситуацию, заставляет думать, и они получают инсайт сами. И, на мой взгляд, знание, полученное обучением и инсайтом, является самым важным с точки изменения образа жизни. Такая идея.

[50:24] Никита Маклахов: А что ты скажешь по поводу системообразующих принципов и перенасыщенности темы питания? Можно ли, на твой взгляд, свести всё к неким 2-3, 5 общим правилам-принципам?

[50:37] Андрей Беловешкин: Да, конечно. Важно, что человек ест, когда ест, сколько ест, как он это ест с точки зрения пищевой психологии, и кто ест — его индивидуальные особенности, цели, генетика, микрофлора и всё прочее. 5 вопросов, на которые, в принципе, можно ответить, и по каждому из них дать 2-3 ключевые рекомендации.

[51:18] Никита Маклахов: Если попытаться расставить этот список в порядке приоритизации, в порядке важности, как бы ты это сделал? Потому что, как я понимаю, 99% диет — это именно про то, что человек ест, про отношение к еде или отношение к процессу еды очень мало и редко кто говорит.

[51:34] Андрей Беловешкин: Если упростить твой вопрос, это, например, вопрос калорий. Штука в том, что для достижения одной цели может быть много разных инструментов, но в конечном счёте, если мы говорим про похудение, здесь понятно, что «все дороги ведут в Рим», все дороги ведут к снижению калоража, так или иначе. Но способов достижения может быть несколько, например, подсчёт калорий — безусловно, если человек считает каждую калорию, это работает. Но здесь возникает такая история — если этот метод работает, почему люди, которые пробуют его в исследованиях, не сильно худеют на нём? И многие диетологи говорят: «Подсчёт калорий работает, метод хороший, просто люди плохие, ленивые, а метод хороший». Медицинский подход к проблеме такой, что люди хорошие, а если метод не работает для хороших людей, значит, это плохой метод, надо подобрать что-то другое. И здесь важно для конкретного человека подобрать то, что будет удобно и приемлемо для его образа жизни. Например, фастинг, режим питания, если человек придерживается определённого режима питания, он автоматически ест меньше, потому что у него более узкое пищевое окно, он меньше перекусывает. И он даже не считает калории, он ест меньше. То есть мы вроде бы стремимся управлять временем, но по факту мы управляем калоражем, в том числе. Согласись, что часы считать намного легче, чем калории, это намного удобнее. И поэтому для занятого человека, который не может считать каждую калорию, ему это неудобно, либо напрягает, подсчёт часов более эффективен.

[53:11] Никита Маклахов: Можно я небольшой комментарий внесу, что это, наверное, верно после некоторого времени? Потому что я помню, когда переходил на интервальное голодание, на фастинг с режимом, по-моему, с 9 до 6, первые пару месяцев у меня был страх, что я не успею наесться. И поэтому все порции на всех приёмах пищи у меня стали чуть-чуть или даже ощутимо больше. Поэтому, я думаю, что калоража не уменьшилось, а может быть, даже общий калораж в течение дня увеличился после перехода на фастинг.

[53:39] Андрей Беловешкин: Это уже индивидуальные моменты, которые могут кому-то подходить, кому-то — нет. Понимаешь, если, например, у девушки мы видим, что есть нарушения пищевого поведения, которые приводили, например, к аменорее, к исчезновению месячных, то ограничения для неё мы не будем налагать, для неё, например, фастинг будет противопоказан. Либо для человека, у кого проблемы с щитовидной железой, это не нужно делать. Либо возьмём второе правило, мы говорим: «Ешь цельную пищу». Например, из выбора продуктов это правило № 1, которое имеет тысячу полезных плюшек. Что такое цельная пища? То, что растёт и бегает вокруг нас, по сути, это и есть цельная пища с минимальной термической обработкой. То есть ешь рыбу цельную, а не рыбные котлетки, либо крабовые палочки, которые из крахмала с рыбной мукой переделанные. Ешь не овсяную кашу измельчённую, залив горячей водой, ешь цельную овсянку. Пей не смузи, а ешь цельное яблоко. Правило простое и элементарное, но, удивительно, в одном исследовании мне понравилось, что одним людям давали цельные продукты, а второй группе давали из этих же продуктов смузи и пюрешку. И оказалось, что люди, которые если цельные продукты, автоматически каждый день на 350 килокалорий ели меньше и чувствовали себя точно такими же сытыми, как люди, которые ели из этих же продуктов пюрешку. Вроде бы то же самое, а по факту влияние на пищевое поведение не то же самое. Плюс, если мы говорим, как сократить количество питания — для кого-то это вопрос, как есть, вопрос пищевой психологии, потому что многие люди привыкают заедать эмоциональный голод, и для этих людей стресс проявляется в виде волчьего аппетита. Они, например, устали, испуганы, истощены, у них сразу тяга к углеводам, к колбасе, либо чему-то ещё, и они начинают свой стресс заедать. Такие люди, в принципе, понимают, что овощи полезнее, чем пицца и так далее, их не нужно обучать диетологии, им нужен определённый стресс-менеджмент, улучшить их пищевое поведение, разобраться с голодом, то есть это задачи в чём-то психотерапии, а не диетологии. Такие моменты — это конкретные инструменты, которыми должен владеть человек, который занимается диетологией, а не просто одним инструментом, одним методом. Ведь как в шутке — когда в руках один молоток, всё похоже на гвозди. Тоже самое и здесь — чем большим количеством методик специалист обладает, тем более индивидуально он может подойти к клиенту. Похудеть — это очень легко, на самом деле, сложнее всего удержать свой сниженный вес на протяжении долго периода времени — это уже реально проблема. Марк Твен хорошо сказал: «Бросить курить, ребята, проще простого, бросал уже 100 раз». С едой тоже самое — похудеть просто, а поддерживать свой сниженный вес, нормальную массу тела на протяжении долго периода времени — это уже куда сложнее.

[56:35] Никита Маклахов: Это не то, чтобы грустно, но, наверное, отчасти некоторая особенность, что копая в любую из тем вроде питания или зависимостей, понимаешь в какой-то момент, что питание — это не про еду, а зависимость — это не про сигареты. Это больше про внимание, осознанность, тот самый стресс-менеджмент, который ты упомянул, про отношения с собой, с людьми, то есть очень много тем. Сама пища уже отходит на второй план, есть, чем заняться, помимо еды, чтобы проработать отношения с едой.

[57:05] Андрей Беловешкин: Да, забота о себе в конечном счёте. И для человека важно учиться различать заботу и потакание, гедонистическое переедание, например, «а я вот целый день работал, имею право вечером вкусно поесть, я же заслужил», пошло-поехало. А на самом деле, когда не понимаешь, что позаботиться о себе — это горячая ванна, встреча с друзьями, интересное времяпрепровождение, какое-то хобби. Это совершенно другая история.

[57:34] Никита Маклахов: Проблема в том, что обычно настоящая забота о себе, какой-то настоящий отдых требует ещё дополнительных усилий на организацию. И когда ты вечером после работы уставший приходишь домой и хочешь упасть на диван, мысли о том, что набрать ванную или пойти к друзьям — это, конечно, здорово, но сил на это никаких уже нет.

[57:52] Андрей Беловешкин: Понимаешь, возникает негативная спираль выгорания. Если говорить про наш любимый дофамин, энергия — это не наша усталость, мы не устаём так, что что истощаемся реально очень сильно. Во многом усталость возникает, когда не хватает ощущения энергии, наш мозг нам просто этой энергии не даёт. Например, посмотри, при депрессии мы тоже часто чувствуем себя уставшими, но это же не значит, что мы реально устали. Это во многом связано с работой нашего мозга, и состояние усталости является, скажем так, энергосберегающим режимом, в который наш организм переведён. И порочный круг — это когда мы делаем меньше, чувствуем себя уставшими, делаем ещё меньше. Чем меньше мы делаем, тем меньше у нас удовольствия от наших дел, тем меньше у нас уверенности, тем ниже наша самооценка, мы делаем ещё меньше, ещё-ещё, и мы по этой негативной спирали спускаемся. И когда человек уставший, говорить ему: «Слушай, делай больше», он говорит: «Ты что, посмотри, какой я уставший, я вообще шевелиться не могу, с кровати не могу встать». А способ лечения депрессии, который называется «поведенческая активация», основан на том, чтобы делать больше хороших дел, разных. Человек в депрессии говорит: «Я чувствую себя уставшим, ни от чего не получаю удовольствие», а ему доктор говорит: «Запланируйте больше дел, делайте приятные дела, начинайте хотя бы с малого». И это работает, это самое удивительное, не многим хуже классической когнитивно-поведенческой терапии. Как будто у нас в машине, когда сел аккумулятор, и мы её заводим, толкая. Кажется, какой смысл? Но мы знаем, что если начнём её на скорости толкать, толкать, толкать, она заведётся и заработает дальше. И в некоторым смысле даже увеличение нагрузки, планирование удовольствий возвращает смысл, вкус к жизни и увеличивает уровень энергии.

[59:50] Никита Маклахов: Да, я с этим согласен. Даже на своём опыте я иногда это чувствую, когда апатичное или депрессивное настроение, я обычно начинаю с того, что выбираю какое-то дело, вроде чистки зубов, которое вроде делать не хочется, но надо. И думаю о том, что у меня нет сил, нет желания, но хоть зубы почистить я хорошо могу, и начинаю тщательнее, чем обычно, долго-долго чистить зубы. И когда это дело сделано, уже есть опыт микро-победы, и ты думаешь: «Окей, возможно, у меня хватит ещё сил позавтракать, может, потом ещё помыть посуду». Не то чтобы это работает прямо в раз, но эффект ощутимый.

[1:00:29] Андрей Беловешкин: Да, и получается парадоксально, что действие приносит нам энергию. Потому что многие люди находятся в таком убеждении, особенно популярна история про мотивацию — нужно ждать мотивацию, и когда поток мотивации придёт, тогда можешь начать действовать. На самом деле, тоже самое, как ждать того, что аккумулятор сам зарядится у машины — такого здесь не происходит. А когда начинаешь действовать, и мотивация появляется.

[1:00:59] Никита Маклахов: Хочу завершить тему питания. Скажи, известны ли тебе какие-то исследования, которые рассказывали бы о том, как отношение к процессу еды, ощущение благодарности за еду или то, насколько мы осознаны, внимательны и вовлечены в процесс, как всё это влияет на состояние во время и после еды и на здоровье человека? Изучалось ли это хоть как-то?

[1:01:20] Андрей Беловешкин: Да, таких исследований очень много. Самое известное из них — элегантное исследование, когда людям наливали молочный коктейль с одинаковой калорийностью. На части стаканов писали 200 килокалорий, а на другой — 600, а везде было одинаково. Давали людям выпить и измеряли у них гормон голода до и после. И оказалось, что у тех людей, которые выпили коктейль, где было написано 600 килокалорий, уровень гормона голода упал намного сильнее. То есть мозг оценивает предполагаемую калорийность в зависимости от того, что он думает про этот продукт, и уже регулирует наш отклик, даже не дожидаясь физиологического влияния на чувство голода либо сытости. Большое значение, например, имеет память — если ты будешь садиться есть и вспомнишь предыдущий приём пищи, вероятно, ты съешь меньше. Те люди, которые теряют память, как правило, начинает страдать обжорством, потому что банально забывают, что ели, и едят второй, третий раз. То есть мозг тоже этими процессами управляет: ожидаемое насыщение, память о предыдущей еде — всё это влияет на то, сколько мы съедим. Поэтому я всегда рекомендую относиться к еде с уважением и благодарностью, относиться к ней, как к энергии. Можно даже образ придумать: если ешь брокколи, получаешь энергию химических связей, той же глюкозы, которая в ней есть, из углеводов, которая образовалась в процессе фотосинтеза из солнечного света, который образовался в результате термоядерных реакций на солнце. И эта энергия станет частью тебя, твоего тела — классная цепочка. По сути, ты занимаешься прямым солнцеедением, только, скажем так, через опосредованную цепочку биохимических реакций.

[1:03:02] Никита Маклахов: Почувствуй единение со всей вселенной в процессе поедания брокколи.

[1:03:06] Андрей Беловешкин: Заряжаемся энергией солнца, можно сказать. Главное, чтобы нас слушатели всерьёз не восприняли, буквально.

[1:03:13] Никита Маклахов: На мой взгляд, это пересекается с тем, что мы говорили про предков и про силу рода. Если через изучение своего генеалогического древа можно почувствовать родство, связанность и общность со всеми людьми через временную линию, то посредством еды и таких размышлений можно почувствовать свою общность со всей вселенной через атомарный, молекулярный подход.

[1:03:38] Андрей Беловешкин: Да. И если ты ешь, когда-то и тебя съедят, и это тоже в принципе абсолютно нормально, что кормишь ты не только себя, но у тебя ещё есть миллиарды твоих маленьких друзей, бактерий. И подумай о своих друзьях, в том числе, когда выбираешь определённый продукт, ты же знаешь, что они любят разные виды клетчатки, растительной пищи: «это для меня, а это — для моей микрофлоры ещё салатик, то есть для всей нашей компании закажем ещё и это».

[1:04:04] Никита Маклахов: По поводу исследований. Расскажи, как ты сейчас сам выстраивать своё личное, персональное обучение или, вернее, учёбу? Как сам что-то изучаешь, как выбираешь материалы для изучения и насколько регулярно ты знакомишься с научными публикациями, исследованиями, в каком режиме и где это делаешь?

[1:04:25] Андрей Беловешкин: Я слежу за новостными сайтами, медицинскими, их еженедельной рассылкой, что интересного из подборок. У меня в ленте много классных ребят, которые периодически постят хорошие статьи, ссылки из того, что им понравилось, а если им понравилось, наверняка это очень круто. То есть мне ещё помогает посерфить их ленту из нового.

[1:04:48] Никита Маклахов: Русскоязычные ребята или в первую очередь западные?

[1:04:51] Андрей Беловешкин: И русскоязычные, и западные, потому что и там, и там поднимаются, как правило, очень интересные темы. И если тема эта мне понравилась, приглянулась, я читаю исследование, смотрю, обычно в обзоре этого исследования есть ссылки на другие работы в этой теме. И, в принципе, если в эту тему погрузиться, можно получить более-менее нормальное представление о том, что это, куда развивается, как это можно использовать, есть ли у этого перспективы. Вторая часть таких идей — это сама жизнь, я сейчас медицинский консультант у разных приложений, тоже помогаю, они какие-то задачи ставят. Какие-то задачи ставят люди, которые приходят и о чём-то спрашивают, поэтому это тоже вопрос — сделать для себя мини-исследование, погрузиться в какую-то тему, потому что даже если ты вроде в этом разбираешься, всё равно дать развёрнутый, полный ответ иногда трудно, нужно провести небольшое исследование.

[1:05:44] Никита Маклахов: То есть всё твоё самообразование в первую очередь во время самой работы и происходит — когда встаёт какая-то задача, ты начинаешь искать её решение. А какая-то образовательная траектория у тебя есть, что в этом году хочу изучить эти темы, пройти такие-то курсы, обучения?

[1:05:59] Андрей Беловешкин: Да, я для себя ставлю.

[1:06:01] Никита Маклахов: Какая у тебя сейчас область интересов в первую очередь на предстоящий год?

[1:06:04] Андрей Беловешкин: Всё, что связано с биомаркерами крови, и всё, что связано с приложениями, то есть, как это внедрять, поведение пользователей и так далее — прикладные отрасли.

[1:06:18] Никита Маклахов: И как ты выстраиваешь обучение? Есть ли какие-то платформы, курсы, например, или программы, которым в первую очередь доверяешь, какие-то образовательные учреждения, куда смотришь?

[1:06:27] Андрей Беловешкин: Образовательная программа — это больше базового образования, потому что вопросы, которые возникают в повседневной работе — узкие, и вряд ли по ним кто-то делает отдельный курс, либо выпускает отдельный учебник. Я сочетаю и то, и другое, и стараюсь раз в месяц какой-то большой учебный материал в виде книги изучать и периодически читать обзоры, рекомендации, которые регулярно разными сообществами медицинскими выпускаются, просто чтобы обновлять свои знания. К тому же, эти рекомендации каждый год обычно обновляются, выходят новые издания. Ты знакомишься и с новинками, и повторяешь старое.

[1:07:06] Никита Маклахов: А есть ли какие-то наиболее интересные тебе ребята, например, с Запада топ-3, топ-5 учёных, исследователей, за трудами которых тебе интереснее всего следить?

[1:07:15] Андрей Беловешкин: Много интересных есть. Мне нравятся, например, размышления Аттия, доктора. Из наших ребят мне нравится команда биохакеров и исследователей — это и Одинцов, и Москалёв, Варванец, Фединцев, они делают большую работу, популяризируют тему нестарения и старения.

[1:07:39] Никита Маклахов: Аттия — это который Питер, тоже около тусовки биохакеров, да?

[1:07:43] Андрей Беловешкин: Да. У них есть иногда классные идеи, иногда — сомнительные, но в целом просто смотреть, что люди пробуют, что делают.

[1:07:54] Никита Маклахов: А что по поводу твоих собственных интервенций, экспериментов и практик, касательно биохакинга или всего, что рядом происходит? Что-то на себе пробуешь, экспериментируешь или стараешься больше наблюдать со стороны?

[1:08:07] Андрей Беловешкин: Что-то пробую, но я стараюсь, как ты видишь, обычно об этом не говорить, не выносить это сильно на публичное обсуждение. Потому что, знаешь, как доктор я понимаю, что опыт случайного человека — это bais ошибочный, он очень велик. Я никогда не могу сказать, это сработало само по себе, либо благодаря другому, из-за изменения погоды, либо по другим причинам. Потому что настоящие изменения и опыт валидируются на больших группах людей. Только тогда можно сказать, ошибка это или нет. Какие-то свои вещи, подходы и добавки я в основном подбираю и для себя индивидуально это оцениваю. То есть вряд ли этот опыт может быть, как золотой стандарт, принят целиком.

[1:08:52] Никита Маклахов: Я вспомнил вопрос по поводу добавок, который хотел очень тебе задать. Возможно, я тебя понял неправильно, если так, поправь меня. В одном из видео ты говорил про витамин D, и, как я понял, ты говорил о том, что употребление витамина D меняет его показатель с точки зрения цифр на листочках анализов, но по факту не оказывает влияния на здоровье и самочувствие человека, по сравнению с тем, если бы этот же самый витамин D человек получил от солнышка, например. Правильно ли я тебя понял, и насколько это достоверная информация?

[1:09:24] Андрей Беловешкин: Парадокс витамина D. Действительно, во всех исследованиях, чем выше уровень витамина D, тем здоровее люди, наблюдаемый факт. Но если взять группу людей и начать назначать витамин D, мы особых плюсов для здоровья не видим. Это нам говорит о том, что витамин D является суррогатным маркером. О чём говорит более высокий уровень витамина D? О том, что человек проводит много времени снаружи помещения. Это значит, мы больше двигаемся на улице, дышим более свежим воздухом, больше общаемся, меньше едим — как правило, на улице труднее переесть, чем дома возле холодильника. Мы меньше сидим, красивее среда природы, чем в запертой комнате. То есть с точки зрения всех плюсов само пребывание на улице полезно, плюс человек получает достаточно солнца, света, потому что на улице всегда ярче, чем в полумрачном помещении. И каждый из этих факторов полезен для здоровья. Если говорить про солнечный свет, то витамин D — это всего лишь один из около десятка факторов, которые выделяются при попадании солнца. Например, оксид азота, который расширяет сосуды, уменьшает артериальное давление, например, ещё выделяются эндорфины при воздействии солнца, ещё определённые вещества, которые уменьшают гиперактивность иммунитета и регулируют иммунную функцию. Это тоже всё работа солнца, поэтому такой человек будет здоровее. И поэтому одно из золотых правил здоровья, базовых, конечно, сложно достижимое — это 3 часа в день снаружи.

[1:10:56] Никита Маклахов: Так что в итоге? Ты считаешь, что пользы от употребления витамина D в виде добавок особо нет?

[1:11:02] Андрей Беловешкин: Она есть, если есть дефицит. То есть если он реально меньше 30, то конечно есть смысл потреблять. Поднимать от 40 до 50, до 55 большого смысла, честно говоря, нет.

[1:11:17] Никита Маклахов: У кого в наше время витамин D сам по себе выше 30?

[1:11:21] Андрей Беловешкин: Так надо подумать над образом жизни, в первую очередь. Решать проблему, дисбаланс добавкой — это второй шаг, только если мы не можем решить её образом жизни. Человек говорит, что не хватает ему омега-3, он хочет пропить — окей. Но получить дозу омега-3 — это всего лишь 2 раза в неделю большая порция жирной рыбы. То же касается железа, магния, фолиевой кислоты и так далее. То есть в первую очередь по возможности надо фокусироваться на диете, на еде.

[1:11:53] Никита Маклахов: Опять-таки, мне кажется, что требования и ожидания, которые ты таким образом предъявляешь к людям, немножко завышены по меркам возможностей в современном обществе. Хотя, конечно, рыбу 2 раза в неделю есть возможность покушать.

[1:12:07] Андрей Беловешкин: Видишь, мы с тобой уже какой-то компромисс нащупали. Потому что обратный способ — это человек ест пиццу и макароны и запивает всё это большим количеством БАДов, чтобы компенсировать нехватку определённых веществ. Это тоже нездоровый путь, я думаю.

[1:12:22] Никита Маклахов: Давай напоследок пробежимся немножко по твоей новой книге, которая называется «Воля к жизни». Скажи, почему такое название? Ты любишь Джека Лондона, это как-то связано с его произведением про любовь к жизни?

[1:12:34] Андрей Беловешкин: Может быть, здесь есть даже ницшеанская отсылка, к великому здоровью. У Ницше есть разделение — великое здоровье и малое здоровье, то есть малое здоровье — это чахлый человек, а великое здоровье — это избыток здоровья, как источник, как родник, через края бьющий. Важный момент, который я тоже в книге подчёркиваю, в том, что лечение заболеваний, укрепление здоровья — это иногда совершенно разные истории. Ресурсы здоровья можно измерять, улучшать, над ними необходимо работать. И только избыток сил, когда у человека много здоровья, большой ресурс, резерв — только это определяет и траекторию жизни человека.

[1:13:16] Никита Маклахов: Раз мы уж упомянули сегодня тему биохакинга, есть ли какие-то показатели здоровья, самочувствия и биометрические, может быть, какие-то показатели, за которыми, по твоему мнению, есть смысл регулярно следить, наблюдать и замерять?

[1:13:32] Андрей Беловешкин: Да, конечно. Есть такие показатели: маркеры крови, структуры тела, обхват талии, вес, количество висцерального жира, насколько велика твоя печень, есть ли жировой гепатоз, показатели размера твоих мышц.

[1:13:46] Никита Маклахов: А размер печени как замеряется?

[1:13:48] Андрей Беловешкин: На УЗИ, чтобы не было жирной печени. Практически у 40% есть избыток жира в печени — жировой гепатоз, что вредно для здоровья. Люди сами себе из своей печени делают фуа-гра, из своего мяса делают мраморное мясо, потому что не двигаются и переедают с алкоголем. Это показатели силы, то есть мышечная сила, сколько ты можешь отжаться, пробежать, присесть. Это показатели работы, выносливости, МПК, например, максимальное потребление кислорода и ряд других показателей, как быстро восстанавливается твой пульс после физической активности и так далее. И таких проб — большое количество.

[1:14:29] Никита Маклахов: А что ты думаешь по поводу вариабельности сердечного ритма, которую ты, по-моему, упоминал сегодня?

[1:14:35] Андрей Беловешкин: Вариабельность — это хорошая история. Проблема в том, что на вариабельность сердечного ритма влияет всё. И здесь сложный вопрос обработки, как это делают приложения по своим алгоритмам. Потеешь от температуры, чешется ухо, нервничаешь, устал, не доспал — всё это сказывается на вариабельности. И чтобы отделить влияние всех этих показателей и понять, что к чему, довольно сложно, честно говоря. Но в целом при длительном наблюдении это может быть окей, особенно это важно для тех людей, которые работают на пределе. То есть для спортсменов это очень важно, чтобы понять, можно ли больше тренироваться, нет ли перетрена, как планировать объём тренировки. Если человек на пределе не работает, то для него, наверное, это будет не сильно информативно.

[1:15:29] Никита Маклахов: Для себя или для своей семьи ты делаешь какие-то ежедневные замеры?

[1:15:33] Андрей Беловешкин: Вариабельность смотрю, типа прогноза погоды, всё равно практически ни на что не влияет. Как обычно, регулярные чек-апы, биохимия крови. Для меня в основном показателем, конечно, который сложно оцифровать, является время, deep work, сколько я могу глубоко сконцентрироваться на какой-то задаче. И вторая история — как быстро я восстанавливаюсь после стресса. Обычно, чем больше я работаю, чем глубже я могу погрузиться в какую-то тему, тем выше мои ресурсы, тем дольше время максимальной концентрации. Как только что-то идёт не очень, я сразу замечаю сокращение времени активной работы. Свои ресурсы я всегда отслеживаю и мониторю за своим настроением, оно тоже является хорошим показателем. В принципе, если я замечаю, что настроение где-то падает, что-то начинает раздражать либо цеплять, либо что-то ещё, я говорю: «О!», то есть для меня такой селф-мониторинг, осознанность. Как только изменяются мои привычные реакции, я тоже вижу, что устаю сильнее, либо выгораю больше.

[1:16:40] Никита Маклахов: А для измерения вариабельности какое устройство или гаджет, или приложение используешь?

[1:16:45] Андрей Беловешкин: Welltory. Наверное, у них лучше всего. Garmin хорошо тоже измеряет часы, уровень стресса. Здесь устройств, гаджетов и приложений довольно много самых разных, на вкус и цвет можно выбрать. Намного важнее, как мы используем эту информацию, потому что иногда бывают парадоксальные ситуации, как с трекингом сна, например. Одно дело — проблемы со сном, другое дело — излишняя озабоченность этими цифрами, даже маленькими изменениями. Авторы писали исследования и даже ввели термин «ортосомния» — озабоченность своим сном. Если ты пушишь людям уведомления и говоришь: «Подумайте про важность сна, постарайтесь спать хорошо», то они такие: «Чёрт, я просто не могу уснуть из-за мыслей о том, что сон так важен, я не могу сразу в него провалиться». Возбуждение ухудшает сон, и возникает порочный цикл бессонницы. И иногда хорошо работают здесь парадоксальные методы, ты говоришь: «Ребята, сутки не поспать — это ничего страшного, депривация сна даже увеличивает настроение. Если вы не спите, не можете заснуть, начинайте работать, заниматься делом». Иногда даже от снижения важности сна парадоксально человек спит лучше, чем когда одержим этим сном. Но это в зависимости от конкретной ситуации.

[1:17:59] Никита Маклахов: В анонсе к своей новой книге «Воля к жизни» ты говоришь о том, что в книге пытаешься предложить людям 20% действий, которые с точки зрения пользы для здоровья принесут или могут принести 80% эффекта по правилу Парето. Можешь коротко перечислить, что это за действия, или каким направлениям в первую очередь нужно уделять внимание, когда речь идёт про здоровье, чтобы получить 80% эффекта и результата?

[1:18:27] Андрей Беловешкин: Во-первых, нужно понимать, что ты делаешь, то есть мониторить здоровье. Я обсуждаю разные способы, начиная от простых дневников, заканчивая тестами, гаджетами и так далее. Потому что, если мы не измеряем, нам трудно управлять этими явлениями. Во-вторых, важно найти свои слабые места, слабые точки, их укрепление даст человеку намного больший эффект, то есть важно системно подойти к своему здоровью, оценить, как у тебя с едой, как у тебя с движением, сном. Потому что часто многие люди начинают фокусироваться только на одном факторе образа жизни, становятся фанатичными в нём, а я думаю, это здоровью не идёт. Человек вроде ест нормально, а потом начинает прибегать к экстремальной диете, потом он — сыроед, потом он — сыроед, который ест один раз в день, а потом — госпитализация, либо развитие каких-то заболеваний. Тоже самое с бегом: человек начал бегать, чувствует себя лучше, он хочет больше, бежит марафон, бежит ультрамарафон, бежит марафон через пустыню Сахара, например, с одной бутылкой воды. Я шутя говорю. То есть он пытается нарастить эту дозу, чтобы получить где-то больше, и это может привести к проблемам со здоровьем, потому что это уже не окей. В каждом из этих ресурсов есть золотая середина, оптимальный баланс, который и нужно нащупать каждому человеку. А также я в книге большое внимание обращаю на социальное здоровье, как влияют люди вокруг вас, и на среду. Даже красота зданий, шум, свет, все эти факторы понемногу вносят свой вклад в наше самочувствие. Про психологические факторы там тоже две главы — это стрессоустойчивость и осознанность, без них, наверное, нынче никуда, их тоже нужно практиковать. И для многих людей почувствовать себя лучше — это даже не вопрос еды, а вопрос контроля уровня стресса. Пока человек находится в состоянии сильного стресса, он просто не может заняться своим здоровьем, потому что при хроническом стрессе мозг очень сильно расставляет приоритеты. Предпочтение отдаётся краткосрочным целям, а долгосрочные обесцениваются, знаешь, такой человек, который живёт одним днём при высоком уровне стресса. И такому человеку бессмысленно говорить, например, «Если ты будешь так делать, у тебя риск сердечно-сосудистых заболеваний через 20 лет будет выше на 40%». Он скажет: «И что?», то есть какой это смысл для него это имеет сейчас? Поэтому уменьшаю уровень стресса, планирую, управляю своим будущем, видением будущего, своим долгосрочным «Я», устанавливая контакт, тогда можно начать реально инвестировать в своё здоровье и расширить горизонт планирования.

[1:21:11] Никита Маклахов: По поводу горизонта планирования есть ещё хорошее видео на TED про бедность. Там рассказывали о том, что бедные люди живут не очень хорошо не только потому, что не могут себе позволить, например, более качественную медицину, но и потому, что в состоянии бедности или даже в крайнем состоянии нищеты ты просто не можешь задуматься о таких вещах, как далёкое будущее, как действия, которые могут это далёкое будущее улучшить. Потому что всё твоё внимание направлено на текущее, повседневное, ежедневное выживание, и твои решения будут управляться как раз этим коротким горизонтом.

[1:21:43] Андрей Беловешкин: Да, всё верно. Поэтому бессмысленно говорить им про негативный эффект от такого образа жизни. Особенно при наркомании, алкоголизме очень сильно сужается горизонт планирования, чуть ли не сутки составляет. То есть у человека просто от дозы до дозы — это весь его горизонт планирования. И здесь его увещевать, либо ругать абсолютно бессмысленно, потому что это просто выходит за горизонт планирования, и человек не понимает, о чём вы говорите.

[1:22:09] Никита Маклахов: Хорошо, тогда на такой грустной ноте давай перейдём к традиционной нашей рубрике «Пять в одном». Расскажи, помимо твоих книг, какие книги у тебя сейчас в почёте? Есть ли что-то, что ты перечитываешь, даришь другим людям, на что обращаешь внимание? Что-то, что на тебя повлияло за последнее время?

[1:22:28] Андрей Беловешкин: Эта книга — мой любимый эволюционный подход, Рэндольф Несси «Хорошие плохие чувства». И этот эволюционный подход, как я уже говорил, мне очень близок, потому что я считаю важным для себя понимать, как развились определённые системы в организме, какие корни лежат у нашего поведения. И, соответственно, с точки зрения эволюции, что нет хорошего, либо плохого, есть, например, совпадения, либо не совпадения. И на мой взгляд, эволюционный подход очень прогрессивный, помогает подбирать лучшие инструменты, чтобы справиться с какими-то проблемами.

[1:23:03] Никита Маклахов: Здорово. Тогда второй вопрос, как обычно, как и раньше — про привычку или практику. Что-то, что ты делаешь регулярно, вплоть до ежедневной практики, и что тебе приносит ощутимую пользу.

[1:23:15] Андрей Беловешкин: Подтягиваюсь, турник висит. Здесь — велотренажёр, определённое количество километров, даже посерфить в соцсетях, но на велотренажёре.

[1:23:27] Никита Маклахов: Беговую дорожку перед рабочим местом ты ещё не поставил?

[1:23:30] Андрей Беловешкин: Нет, трудно будет сосредоточиться. Но по-прежнему работаю стоя, мне до сих пор нравится.

[1:23:36] Никита Маклахов: Хорошо. Дальше третий пункт про сервис, приложение, инструмент или какой-то предмет из материального мира, который делает тебе жизнь чуточку легче, лучше или веселее.

[1:23:46] Андрей Беловешкин: Приложение на iPhone Carrot Care для хранения своих анализов и интерпретации.

[1:23:52] Никита Маклахов: Кто его разрабатывает, это русские ребята?

[1:23:54] Андрей Беловешкин: Я с коллегами.

[1:23:57] Никита Маклахов: То есть твоё приложение, да?

[1:23:59] Андрей Беловешкин: Да.

[1:24:00] Никита Маклахов: Отлично, укажем. Я сам тоже поизучаю. Пока что я всё это складываю в табличку в Google Doc, посмотрим, будет ли удобнее с помощью вашего приложения.

[1:24:10] Андрей Беловешкин: Удобно, да. Там, кстати, можно всегда выгрузить в виде PDF-файла, сделать экспорт для себя с картинками.

[1:24:18] Никита Маклахов: Классно. Четвёртый пункт — про вопрос для саморефлексии. Вопрос, который можно задавать самому себе, чтобы что-то понять, узнать, прийти к чему-то.

[1:24:28] Андрей Беловешкин: Дело, которое вы собираетесь делать, простой вопрос: «Какую из моих ценностей это дело поможет мне развить, либо укрепить?» Проактивное восприятие любого дела, знаешь, как в дзен-буддизме, ты даже можешь получить просветление, если подметаешь улицы. Это поможет нам понять и относиться к любому делу, что это не просто бесполезная трата времени, когда я здесь что-то делаю, а по сути — это возможность тренировки. И любое дело, даже самое незначительное — это возможность потренировать какой-то из своих навыков и стать чуточку лучше. Мне кажется, это круто, потому что ощущение роста — это, наверное, одна из самых мотивирующих вещей во всей вселенной. И, соответственно, мозг обычно всегда отсыпает на такую историю щедро дофамина — если ты растёшь, у тебя получается, есть смысл в тебя дальше вкладывать дофаминчик.

[1:25:19] Никита Маклахов: Отлично. И напоследок — про фильм или сериал, что-то, что запомнил, произвело на тебя впечатление.

[1:25:26] Андрей Беловешкин: С фильмами, на самом деле, беда, потому что последний фильм, который я смотрел, вряд ли подойдёт — это «Принцесса Райя и последний дракон», для старшего сына, с которым мы ходили в кинотеатр.

[1:25:36] Никита Маклахов: Почему бы и нет? Я слышал очень хорошие отзывы.

[1:25:39] Андрей Беловешкин: Это мультик, и я, как обычно, всегда рефлексирую по поводу мордочки дракона. Сразу вспоминаю исследование, которое ФОС недавно делал про миловидность, что эти миловидные черты расслабляют и вызывают доверие. И люди с миловидным лицом получают намного меньшие сроки, будучи преступниками, чем все остальные, хотя они, как правило, бывают и более жестокие. Я как-то, знаешь, тоже погрузился в размышления по поводу лица и внешности, потому что интересно, насколько наш мозг заточен воспринимать и считывать информацию с лиц, насколько они важны. Ведь мы даже по лицу можем сказать, реально понять очень точно — злой человек, хорошее настроение у него, либо нехорошее настроение. Даже если он заболел, мы это видим здесь, по лицу. И не случайно ещё товарищ Гиппократ давно говорил, что самые тяжёлые те заболевания, которые меняют лица.

[1:26:35] Никита Маклахов: Так что, используем мультик в качестве ответа на этот пункт, или что-то другое предложишь?

[1:26:41] Андрей Беловешкин: Я пересматривал не так давно «Настоящий детектив», первый сезон, может быть, его лучше. Потому что в нём есть немножечко стоические, ницшеанские мотивы, нотки, которые мне импонируют.

[1:26:57] Никита Маклахов: Андрей, спасибо тебе за беседу! Может быть, есть что-то, что ты хочешь сказать ещё напоследок, куда-то отправить наших слушателей, в какое-то хорошее место для знакомства с тобой и с твоей работой?

[1:27:08] Андрей Беловешкин: Спасибо за вопросы. Сделаю какой-нибудь новый проект, буду направлять, может быть, новую книгу спустя какое-то время.

[1:27:16] Никита Маклахов: Хорошо, будем ждать и следить.

[1:27:19] Андрей Беловешкин: Счастливо, рад был увидеть!

[1:27:20] Никита Маклахов: Наша беседа с Андреем подошла к концу, но как обычно я оставил парочку минут, чтобы подвести итоги. Итак, мы начали с темы воспитания детей и выяснили, что Андрей, скажем так, против детских садиков и школ. Он считает, что вместо того, чтобы отдавать детей в эти заведения, стоит чаще включать ребёнка в свои дела и активности, тем самым передавая ему свои модели поведения и мышления. Также, по его мнению, стоит создать вокруг ребёнка обогащённую среду, помогая ему формироваться, как личность, и попутно развивая его главные, ключевые навыки. Далее мы обсудили стоицизм, поскольку оба искренне увлекаемся этой философией. Мой гость назвал её, а заодно и все практики осознанности «биохакингом ума». Самой полезной практикой из стоицизма Андрей для себя считает дихотомию контроля. Суть этой стоической практики в том, чтобы уметь отделять то, что мы можем изменить и контролировать, от того, что нам неподвластно. Конечно, приятно думать, что мы всемогущие, и всё зависит только от нас, но, судя по всему, в реальности это немножко не так. Стоит признать объективные ограничения, отказаться от нереалистических ожиданий и принять ситуацию. Тогда в жизни будет меньше поводов для разочарования или депрессий. В общем, измени то, что можешь, а то, что не можешь, прими. Кстати, если депрессия или состояние, близкое к ней, не дай бог, вас всё-таки настигло, и ни на что не хватает сил, Андрей советует попробовать метод поведенческой активации. Он заключается в том, чтобы несмотря на своё состояние, аккуратно и по чуть-чуть увеличивать нагрузку, планировать удовольствия и действовать. Тогда и вкус к жизни постепенно вернётся, и энергии прибавится, и появится мотивация. Следующая тема, которую мы обсудили в выпуске — это здоровье. Андрей обозначил главные правила, которым, по его мнению, конечно, стоит следовать, если вы хотите жить долго, счастливо и здорово. Во-первых, нужно выстроить свою систему питания и понять, как на вас влияет разная еда. Во-вторых, следует каждый день побольше времени, желательно 3 часа, хотя я понимаю, что это мало реально, но может быть, кто-то сможет, проводить на улице. В-третьих, стоит мониторить здоровье, следить за показателями и знать свои слабые места, где тонко, где может порваться в первую очередь, и контролировать их особенно тщательно. Четвёртое правило — системно оценивать весь свой образ жизни. Не зацикливаться на чём-то одном, а искать баланс. Следующее, пятое правило звучит так: обеспечьте себе хорошее социальное окружение и благоприятную обстановку, как экологическую, так и эмоциональную. И наконец, по возможности уменьшить уровень стресса и научиться грамотно планировать. В общем, грамотное планирование и личная эффективность, нужны даже для здоровья. И здесь я не могу просто не добавить, что все эти правила я с удовольствием помогу вам внедрить в вашу жизнь на нашем Курсе полезного действия. Переходите по ссылке go.willbedone.ru, изучайте подробнее и записывайтесь, я буду ждать вас на программе. А пока что я вам пожелаю отменного здоровья, отличного самочувствия, успехов и до новых встреч. Пока-пока!