Гость выпуска — Артём Овечкин, предприниматель, совладелец маркетинговых агентств «Матик» и Agny, сети школ
Слушайте, скачивайте, подписывайтесь!
Подкаст в iTunes
Загружайте новые выпуски автоматически
E-mail рассылка
Подпишитесь и получите бонусные материалы
Канал в Telegram
Читайте полезные посты по теме подкаста
Ссылки и полезная информация
Содержание подкаста
[5:47] Как делегировать подсознанию все заботы о достижении целей?
[10:42] Почему не надо расстраиваться, если не удалось получить результат?
[17:23] Как понять, адекватно ли вы реагируете на события?
[20:23] Стоит ли ставить цели? Как заработать миллион, не напрягаясь?
[29:35] Как перестать беспокоиться по поводу успеха в бизнесе?
[41:37] Как не уходить в крайности, когда меняешь образ жизни?
[45:07] Как научить своего ребёнка адекватно воспринимать реальность?
[49:08] Что такое осознанные сновидения? Как понять, что вы во сне?
[52:06] Как получить ответы от своего подсознания с помощью снов?
[1:02:51] Как справиться с переживаниями с помощью движений глаз? Почему лучше не просыпаться от кошмара, а досмотреть его до конца? Почему люди на самом деле не хотят решать свои проблемы?
[1:15:07] Рубрика «Пять в одном»: книга, привычка, сервис, вопрос, фильм.
В выпуске были упомянуты
1) Теория функциональных систем — модель, описывающая структуру поведения
2) Учение о доминанте — концепция физиолога Алексея Ухтомского
3) Секреты, которые нам не рассказали — бесплатный вебинар Артёма Овечкина
4) 5 главных сожалений умирающих — видео о том, почему мы не позволяем себе быть счастливыми
5) Stillness — сайт остеопата Майка Боксхолла
6) Тибетская йога сна и сновидений — книга Тендзин Вангьял Ринпоче
Артём Овечкин в Интернете
1) ovechkin.artem — профиль в Facebook
2) artyom_ovechkin — профиль в Instagram
3) Congru — онлайн-сервис Артёма Овечкина
Рубрика «Пять в одном»
1) Книга — Фрэнсин Шапиро «Психотерапия эмоциональных травм с помощью движения глаз»
2) Привычки — йога, прогулки и молчание
3) Инструмент — Down Dog
4) Вопросы — Хочу ли я то, что я сейчас делаю? Приносит ли мне это радость?
5) Фильм — жизнь интереснее кино
Главные идеи выпуска
1. Подсознание способно генерировать решение любых задач и направлять нас к целям. Важно не мешать ему в этом и не погружаться в негативные переживания на промежуточных пунктах, когда результат ещё не получен и мозгу нужно провести следующую итерацию.
2. Важно проживать жизнь здесь и сейчас во всех её проявлениях, не откладывая счастье на потом и не связывая его с достижением конкретных целей. Конкретные цели нужно ставить из удовлетворённого состояния.
3. Абсурд бесконечного роста и гонка за показателями — это глобальная проблема человечества. Стремление получить материальные блага не имеет смысла, потому что всё самое прекрасное в жизни даётся нам бесплатно.
4. Осознанные сновидения позволяют подключаться напрямую к подсознанию и получать прямые ответы на любые вопросы. Но узнать свой смысл жизни и предназначение можно, только проработав негативные переживания и травмы.
5. У человека есть особый механизм глубокой переработки переживаний с помощью движений глаз во сне. Этот механизм можно использовать и наяву.
Практические рекомендации
1. Фиксируйте потребность и результат (удовлетворена потребность или нет), позволяя своему подсознанию находить и корректировать путь к результату. Запускайте цикл по удовлетворению потребности снова и снова, не расстраиваясь на промежуточных точках
2. Старайтесь как можно чаще возвращать себя в реальность и максимально осознавать текущий момент.
3. Прежде чем ставить перед собой конкретные цели, постарайтесь прожить месяц в полностью удовлетворённом и спокойном состоянии. Тогда цель будет связана с истинными желаниями, а не с попытками закрыть
4. Корректируя привычки, важно не уходить в крайности, чтобы не усложнять себе жизнь. Срединный путь — оптимальный способ развития.
5. Если у вас есть проблема, вы можете попробовать решить её с помощью EMDR терапии и метода ДПДГ — десенсибилизации и переработки движением глаз.
Понравился выпуск? Послушайте также
Артём Овечкин
Как снять шлем неадекватности?
Дмитрий Шаменков
Как лучше себя чувствовать?
Андрей Курпатов
Как избавиться от иллюзий?
Спонсор выпуска
Благодарим за поддержку SkillFactory —
Текстовая версия подкаста с Артёмом Овечкиным
[00:08] Никита Маклахов: Добрый день! В эфире 129 выпуск подкаста «Будет сделано», и я, его ведущий, Никита Маклахов. Сегодня у нас в гостях предприниматель Артём Овечкин. Совладелец нескольких бизнесов, среди которых маркетинговое агентство, сеть школ йоги, сервис по развитию интеллекта и много чего еще. Это вторая беседа с Артёмом в рамках нашего подкаста. А первая состоялась больше двух лет назад, в рамках выпуска под номером 74. Тот выпуск назывался «Как снять шлем неадекватности?». В прошлый раз мы с Артёмом, среди прочего разговаривали про карьеру, работу и бизнес. В сегодняшнем выпуске о работе вообще не будет ни слова. Зато мы подробно обсудим мировоззрение моего гостя и такие темы, которые для кого-то могут показаться по меньшей мере необычными. Например, мы поговорим об осознанных сновидениях и Артём расскажет, что он узнал, подключившись к своему подсознанию. Выясним, какие инсайты Артём получил, сопровождая жену в процессе родов. Разберёмся, как избавиться от психологической травмы всего лишь с помощью специальных движений глазами. И заодно, как делегировать своё беспокойство по поводу успехов в бизнесе и в работе. И перед тем, как мы начнем, пожалуй озвучу ещё 2 момента. Во-первых, рассказ Артёма очень тонко балансирует между наукой и эзотерикой. Поэтому, смотрите сами, какие вещи вы готовы принять на веру, а к каким стоит подойти более критически и хорошенько разобраться во всей подноготной, прежде чем что-то проверять на практике. И во-вторых, если вы в итоге соберётесь применять что-то из рекомендаций Артёма на практике, то не забудьте перед этим проконсультироваться со специалистом. В общем, пожалуйста, будьте аккуратны, будьте бережны к себе и не делайте никаких глупостей без тщательного обдумывания. Всё, свою совесть я успокоил. И мы можем спокойно перейти к беседе с Артёмом. Приятного прослушивания.
[02:25] Никита Маклахов: Артём, привет!
[02:26] Артем Овечкин: Никита, приветствую! Рад слышать, давно мы виделись, слышались последний раз.
[02:33] Никита Маклахов: Да, больше двух лет прошло с первого выпуска. С тех пор ты уже успел стать новоиспечённым отцом. Поэтому хочу начать с поздравлений. Расскажи, как самочувствие у тебя, у супруги, у ребёнка.
[02:46] Артем Овечкин: Самочувствие на самом деле отличное. Я познал, что такое депривация сна, когда не высыпаешься и мозг работает в таком своеобразном режиме. В момент родов я присутствовал там и у меня случились такие озарения, инсайты. Мы сегодня можем о них поговорить, потому что они имеют прямую корреляцию вообще к тому, как люди проживают жизнь. Мне кажется, я там кое-что понял в этом процессе. Мы побеседуем сегодня обязательно об этом.
[03:20] Никита Маклахов: Артём, у тебя почти десяток бизнесов рабочих. Неужели ты только сейчас, после рождения малыша почувствовал, что такое депривация сна?
[03:28] Артём Овечкин: Бизнесов много, проектов разных действительно много, но я их как-то научился делать в таком режиме, но не то, что прямо на расслабоне, но не запаривая себя. В какой-то момент я всё-таки понял, что самое основное, что важно в жизни — это в принципе текущий момент. То, что происходит прямо сейчас. Поэтому я перестал огромное количество времени уделять работе, и уделяю огромное количество времени проживанию жизни в том виде, в котором она и происходит прямо сейчас.
[04:10] Никита Маклахов: Часто у предпринимателей встречают сравнение процесса рождения ребёнка с процессом создания нового бизнеса или проекта. Как считаешь, есть что-то похожее, есть что-то общее?
[04:20] Артём Овечкин: Нет, я считаю что здесь нет ничего общего. Потому что рождении ребенка даёт такое очень стойкое понимание, что мы вообще ничего не контролируем. У мозга есть некая иллюзия о том, что мы вроде как всё контролируем и нам кажется что-то, что мы в бизнесе сделали, это мы действительно сделали. Но здесь вопрос: «Кто — мы?». 1%, который мы можем наблюдать в своём сознании, мы считаем, что это делает бизнес. При рождении я понял, что, в принципе, мы вообще ничего не контролируем. Это такая иллюзия контроля. Поэтому приписывать себе идеи о том, что мы как-то на что-то влияем, создаем бизнес и тем более это сродни с механизмом рождения ребёнка, это вообще иллюзорно. Процесс создание бизнеса и процесс рождения ребёнка по уровню сложности отличаются в миллиарды световых лет. Как эти клетки понимают в какой момент, как им дифференцировать. Где, как это всё развивается. И это всё от тебя вообще не зависит, работает по каким-то законам, которые даже врачам не подвластны. Очень много моментов. Меня это удивило. В медицине очень много моментов рождения детей, но врачи не понимают как это происходит. Как ребёнок решает, что ему пора? Что, ему там совет директоров сказал, что пора выходить? Непонятно. И таких непонятностей там миллиард. Поэтому не согласен. Бизнес очень просто создавать.
[05:49] Никита Маклахов: Но это просто у тебя их много уже, а ребёнок один.
[05:53] Артем Овечкин: Ребенок один. Бизнесов много.
[05:55] Никита Маклахов: Ты упомянул иллюзию контроля, но при этом всё-таки сама иллюзия важна. Поэтому, если бы не было даже иллюзии контроля, у людей, если бы они осознавали, что от них ничего особо не зависит, вряд ли бы хоть кто-то что-то, хоть как-то мог делать, хоть как-то действовать, что-то пытаться создавать. Поэтому,может быть, это иллюзия, но иллюзия всё-таки полезная. Не считаешь?
[06:16] Артем Овечкин: Нет, Никит. Немного разверну свою идею. В принципе, жизнь кратно становится проще, когда мы переходим от этой идеи о том, что мы что-то можем создавать, рулить, планировать, от стандартного нашего мышления, когда мы переходим к тому, как работает физиология. Физиология работает по следующим принципам. Формируется какая-то потребность, и дальше эта потребность либо удовлетворяется, либо не удовлетворяется. Если она не удовлетворяется, то запускается, во-первых, отрицательная обратная связь, что процесс не достиг этого результата. Это называется акцептор результата действия в теории функциональных систем. Но не суть. Грубо говоря, сформировалась потребность. Дальше организм пытается эту потребность удовлетворять. Если она удовлетворена, то мы чувствуем обратную положительную связь, нам становится хорошо. Если не удовлетворена, соответственно, мы чувствуем негативную обратную связь, и организм пытается скорректировать следующую итерацию, чтобы потребность была удовлетворена. К чему я это всё говорю? Что, если мы научимся работать в том числе или что-то делать совершенно на другом уровне? На каком уровне? Например, мы сформировали какую-то потребность — заработать денег. Это звучит так приземленно, но это будет понятно. Заработать денег. И дальше всё, что мы делаем, мы делегируем нашему сознанию, пороговому бессознательному, как угодно можно называть. Но мы делегируем нечто большему внутри нас решение этой проблемы или этой задачи, и за этим процессом лишь наблюдаем. И в конце мы фиксируем — мы достигли этого результата или не достигли. Процесс проживания квантами жизнь от момента постановки цели, потребности к ее удовлетворению. Если мы середину между этими процессами будем делегировать, мы станем гораздо эффективнее. Потому что тело, организм, ум, сознание и бессознательное, всё что угодно, гораздо умнее чем то, что мы считаем нами. То есть я это в своей работе очень сильно заметил. Что можно что-то запланировать и дальше пыжиться, думать, как это сделать, что-то там напрягаться. А можно поставить эту потребность и просто наблюдать за тем, как ум это выдаёт, то есть какие он идеи выдаёт. И в конце просто зафиксировать то, что выдал ум. В конце — мы достигли того, что задумали, результат этого действия, или не достигли? И нам нужно просто зафиксировать: «Не достигли». И сесть, войти в новый цикл этого думания, если это касается какой-то проблемы. Это создаёт колоссально потрясающие, другие результаты. Раньше поведение моё напоминало то, что ты съел, например, кусок хлеба и сидишь, и организму рассказываешь, как его переваривать, на какие ферменты, витамины, аминокислоты. Сколько желудочного сока надо выделить. Организм все знает. И в конце организм либо усвоил этот кусок хлеба, либо не усвоил. И если он фиксирует, что хлеб не усвоил, то следующую итерацию, которую он запустит, он постарается сделать по-другому, чтобы приблизить к этому полезном результату действия. И тоже самое относится вообще к проживанию жизни. Мы переоцениваем этот какой-то 1% нашего сознания. Нам кажется, что мы всё понимаем, всем рулим. Всё, как бы, думаем. Нет, надо задействовать гораздо больше ресурсов. Запланировали, дальше просто отпускаем этот процесс контроля, мозг сам все это делает и нам важно зафиксировать просто конечную точку. Конечная точка — она привела нас к этому или не привела. И эта практика на самом деле очень простая. Слушателям я рекомендую прямо начать это делать на минимальных вещах. Фиксировать потребность, которая формируется, и фиксировать момент удовлетворения этой потребности, либо неудовлетворения. В питании очень круто работает. Хочу есть, пошёл что-то съел, почувствовал и зафиксировал, как ты себя сейчас чувствуешь — ты переел, не доел, живот болит, не болит. В следующий раз руки сами положат, например, порцию поменьше. Организм сам скорректирует это поведение. Главное зафиксировать, пришли мы к полезном результату или не пришли. Тоже самое в мозговой деятельности, решении каких-то задач.
[10:45] Никита Маклахов: Да. Это идея мне знакома. Часто в этом случае вспоминаю Андрея Владимировича Курпатова. Он её как раз активно промотирует.
[10:53] Артём Овечкин: Да?
[10:53] Никита Маклахов: Да. Много говорит о том, что мышление — это что-то, нечто, что происходит без нашего сознательного участия. Примерно тоже самое, что ты сказал, что чтобы какую-то задачу решить хорошо, с использованием максимальных ресурсов мозга, надо сначала задачу мозгу поставить, загрузить в него весь необходимый объём информации и дальше позволить ему переварить, выдать нам решение. И у меня тут скорее вопрос в том, как не вмешиваться в этот процесс. Потому что мало кто готов сидеть без дела. Если ты сидишь просто и ничего не делаешь, и говоришь, что думаешь, то это воспринимается скорее как тунеядство.
[11:40] Артем Овечкин: Ты хорошей темы коснулся. Почему у многих людей этот процесс вызывает сложность? Допустим, мы запланировали удовлетворить какую-то потребность. Происходит какой-то процесс, в котором мы, безусловно, участвуем. Мы что-то думаем даже, как будто бы. Но мы его, например, научились как-то отпускать. То есть не напрягать лоб в моменте, а просто думать на прогулке, под душем. Допустим, как-то научились. Представим себе такую штуку, что мы запланировали какую-то потребность. Например, заработать какое-то количество денег. Мозг, исходя из обстановочной афферентации, то, что он понимает, он нам выдал. И, допустим, этот результат не удовлетворил эту потребность или удовлетворил её на какую-то часть, например, на 10%.
[12:31] Никита Маклахов: Позволь мне тебя перебить. Как ты в моменте отличишь — эта мысль твоя сознательная, которую ты только что придумал сам себе или это результат долгой и кропотливой работы мозга?
[12:41] Артем Овечкин: Это вообще неважно. Важно — в конце мы пришли к полезному результату или не пришли. Получается, вот в чём проблема. Если мы не пришли к полезному результату, который был запланирован нами, то есть «заработок денег», то правильный вектор в том, что мы должны зафиксировать. Так, то, что я сделал сейчас, результата не дало или дало не тот результат, надо запускать цикл этого мышление заново. И, соответственно, цикл заново запускается. Но парадокс в том, что люди не достижение этого результата воспринимают чересчур дисфункционально, с избыточным переживаниями. Почему? Потому что не смотря на то, что само событие не достижения денежной какой-то цели, которую они запланировали, оно в принципе простое — «Ну, не достиг и не достиг». Надо просто запустить следующую итерацию в спокойном режиме обдумывания. Мозг сам скорректирует, исходя из того, какой результат получился. Но человека это настолько выстреливает, что он погружается в глубокие переживания никчемности, со мной что-то не так, я какой-то не такой и так далее. И дальше по сути это его состояние и становится фокусом внимания на дальнейшие действия, понимаешь? Он уже из этого состояния дальше начинает думать. Вопрос! Почему он проваливается в это состояние? А в это состояние он проваливается, потому что эта ситуация активирует у него глубинное переживание, которое он сам себе создал в детстве о том, что я какой-то не такой, какой-то никчёмный человек. По сути эта вся схема когда эффективно начинает работать? Она эффективно начинает работать, когда вот эти поведенческие акты и акты мышления, они не переваливаются в эти дисфункциональные переживания. Потому что как только человек провалился в дисфункциональные переживания, соответственно, дальше это переживание и формирует его образ мышления на следующий акт.
[14:46] Никита Маклахов: Тут мы уже, я так понимаю, в когнитивно-поведенческую терапию потихонечку переходим.
[14:51] Артем Овечкин: Да. Можно на базе когнитивно-поведенческой терапии это объяснить. У человека сложилась ситуация по итогу его удовлетворения потребностей, появилась какая-то автоматическая мысль — я не способен заработать денег. Эта мысль опирается на какое-нибудь промежуточное убеждение, что я всегда должен быть успешным. А это опирается на глубинные убеждения, что если я неуспешен, меня не любят. В этом и начинается главный заплет. Что организм так себя не ведёт. Если организм не переварил булочку, то он не вваливается в эти переживания о том, что он булочку не переварил. Он просто формирует следующий акт. Он научается дальше переваривать эту булочку. А люди в большей своей массе из-за того, что не занимаются своим психическим пространством или занимаются так изредка, несмотря на то, что от этого зависит абсолютно всё, у них эта схема не позволяет так эффективно этому мышлению работать. Поэтому они и формируют вот эту идею, что нужно прикладывать какое-то сверх усилие для того, чтобы получить какой-то результат.
[16:00] Никита Маклахов: Получается, если коротко, то если мы расстраиваемся по поводу отсутствия результата, то шанс получить результат снижается?
[16:07] Артем Овечкин: Он стремится к нулю. Потому что в моменте появляется это состояние расстройства, и дальше это состояние расстройства и формирует следующие поведенческие акты и акты внимания направленные. Это у Ухтомского называется доминанта. Дальше, с позиции этой доминанты человек начинает воспринимать мир и находить подтверждением своему этому фокусу внимания. Не отсюда нужно начинать. Нужно начинать с того, чтобы человек, посмотрев на 360 градусов на свою жизнь, очень здраво мог оценить его реакции на какие-то события или на то, что происходит, или на те мысли, которые внутри головы происходят у него, формируются. Чтобы он посмотрел на эти свои реакции и сопоставил эти реакции, вообще они адекватные или неадекватные. Что я имею в виду? Что если человек едет на машине и кто-то его подрезал, и в нем столько вспыхнуло гнева, что он не может успокоиться, приезжает домой, срывается на жену, своих детей, то этот человек должен задуматься. Почему какой-то поворотник сейчас вызвал во мне такую реакцию, что я даже дома сейчас на детей гоню. И через сопоставление своих реакций на жизненные события, на оценку — это чрезмерно или адекватно.
[17:17] Никита Маклахов: Как ты поймёшь, что реакция чрезмерна, если она для тебя привычная и естественная? Если ты всегда так реагируешь уже 150 лет и даже не знаешь, что может быть по-другому? Что можно спокойнее реагировать на людей на дорогах? У тебя это уже настолько привычно и реально, что ты не ставишь ее под сомнение.
[17:35] Артем Овечкин: Но если человек её не ставит под сомнение, то он остаётся там, где он есть. Мы сейчас говорим о тех людях, которые задали себе внутри вопрос. Я хочу что-то изменить, почему у меня это не получается? Почему огромное количество усилий, которые я делаю, почему они ничего не меняют? Если человек этот вопрос себе задал, то вместе с задаванием этого вопроса, в нём должен родится этот внутренний наблюдатель. Психический персонаж, который оценивает адекватность реакции на происходящие события. Просто человек получил гневное письмо от клиента, и у человека внутри закипел гнев. С другой стороны, наоборот, он впал в апатию и не может ничего делать. Должна срабатывать эта сирена: «Слушай, что-то не так». А почему должна эта сирена срабатывать? Потому что если человек будет решать эту проблему в настоящем моменте, он ее никогда не решит. Потому что проблема создана не сейчас. Понимаешь, если, например, парень или муж пришёл домой и жена ему что-то сказала, а муж впал в какую-то чрезмерную эмоциональную реакцию (жена борщ не приготовила) у него там пена изо рта или он чувствует злость.
[19:04] Никита Маклахов: То дело не в борще.
[19:07] Артем Овечкин: Да. Если человек будет уделять внимание на то, чтобы разводить мысленный кисель со своей женой: «Почему ты не приготовила борщ?». Это вообще никуда не сдвинется. Потому что люди будут решать проблему, которая не создана сейчас. Она имеет под собой какие-то более глубинные штуки, связанные с отвержением. Здесь каждая ситуация уникальна, с одной стороны, но с другой стороны, все уже давно изучено, расписано. Это тоже когнитивно-поведенческая терапия. Относительно легко можно понять, почему бомбит от этого. И лишь после того, как человек научится не то чтобы управлять своими эмоциональными реакциями, но быть адекватным к миру и ситуациям, которые происходят, тогда можно запускать уже процесс этого автоматического думания, который гораздо эффективнее, чем когда человек пыжится и логическим умом может что-то сопоставить. И это очень просто проверить. Потому что если человек возьмет свою жизнь и поставить на ней эти метки, когда случалось что-то самое кратное, что кратно человеку улучшило жизнь, он нигде не увидит логического подхода. Нигде он не сидел, не думал. Так, я сейчас увижу девушку, на ней женюсь, сделаю с ней детей. Какая хорошая работа, я сейчас построю себе здесь стратегию. Нет. Но все эти решения у человека появлялись не путем логических операций. Вроде как логических, но не путем сознательных этих перемножений факторов, где мне получше, где похуже. Просто случалось и случалось.
[20:21] Никита Маклахов: Означает ли это, что с точки зрения физиологии и с точки зрения твоего подхода, сознательная постановка целей — вещь довольно бесполезная?
[20:31] Артем Овечкин: Смотря что мы понимаем под словом цель. Чем мне не нравится слово цель? То, что это подразумевает некое расстройство при условии того, если это не достигается. Как будто цель обязательно должна быть достигнута. Например, я живу с одной целью, это цель — максимальное нахождение в настоящем моменте. Я понял, что для меня это главная цель. Это максимальное проживание каждого момента в полноценной включенности. Причем это не только проживание этого момента с позиции, что мне это нравится, а это я не буду проживать, это мне не нравится. Это тотальное проживание и положительных эмоций, и, условно, отрицательных эмоций. Это моя цель. Что это даёт мне? Это кратно множит удовольствие от жизни, потому что я включен в жизнь. Но если мы сейчас говорим про бизнес цели, например, или желания людей, то я наоборот за то, что они должны быть сформулированы. Но мы не должны испытывать чрезмерные дисфункциональные эмоции при том, что мы не достигаем их так, как мы запланировали. Потому что как только мы начали это переживать, мы опять впадаем в дисфункциональное состояние и из него начинаем думать, что всё идёт вниз. Должен быть такой срединный путь. С одной стороны, жизнь идёт прямо сейчас. В настоящем моменте. Он и называется настоящий, потому что он происходит прямо сейчас. Поэтому если мы будем планировать что-то, где-то далеко с идеей о том, что когда мы это достигнет, нам станет хорошо, это иллюзия уже 100% опровергнута. Так никогда не будет. Поэтому с одной стороны, цель может быть — проживать жизнь максимально вкушая ее во всех аспектах прямо сейчас, но с другой стороны, могут быть некие фокусы по сферам жизни, как угодно, по Smart, которые, безусловно, направляют и наше поведение, и наше внимание, и всё, и всё. Но любая попытка быть зафиксированным на этой цели, она приводит к огромным проблемам. Почему? Потому что мы перестаем контактировать с реальностью.
С чего мы начали? Что я понял при рождении ребёнка? Я понял, что в какой-то момент происходит такое количество событий, какие-то медсестры, какие-то схватки, столько всего происходит, что есть два способа дальше функционировать. Первый способ — это выцепить какой-то один аспект жизни и поверить только в него. Сказать, что роды — это только это, то что я вижу. Но я прям отчётливо это почувствовал, что это иллюзия. И так в иллюзии живёт огромное количество людей. Они наблюдают какую-то часть жизни, выхватывают эту часть жизни и дальше начинают верить в нее, что это и есть вся жизнь и отделяются от реальности. Дима Шаменков меня этому очень хорошо научил.
[23:39] Никита Маклахов: Для тебя просто роды были лучшим тренингом, я смотрю?
[23:44] Артем Овечкин: Да, что можно функционировать, не цепляясь за какой-то конкретный аспект реальности. Почему? Потому что все динамически. То есть то, что я хочу сегодня, не факт, что я буду хотеть завтра. Это одна проблема. Вторая проблема связана с тем, что если ты просто возьмёшь человека и спросишь: «Что ты хочешь?». Эти желания конкретно к этому человеку вообще очень мало могут иметь отношения. Потому что люди за последние десятилетия, они вообще себя не слушали. Ты спрашиваешь человека: «Что ты хочешь?», а он мне говорит, что он хочет. Вместо него говорит вот эта прослойка, где его желания связаны с удовлетворением каких-то психических дисфункций. В психологии есть такое понятие как отыгрывание и отрыгивание. Смешно, но есть такой термин «отрыгивание». Отыгрывание — это когда, например, ты сидишь и трясёшь ногой. Я тебя спрошу, Никита: «Что ты трясешь ногой?». Ты мне скажешь: «Спасибо, что обратил внимание, я нервничаю». Я говорю: «Что ты нервничаешь?». Ты говоришь: «Я к зубному собираюсь». Условно. Ты связал то, что ты делаешь, со своим какими-то внутренними переживаниями. Есть такой термин, он называется отрыгивание. Отрыгивание — это когда человек не может связать то, что он делает в жизни, со своими внутренними психическими какими-то процессами. Например, фактически можно представить, что человек постоянно быстро ходит и делает кучу дел. Ты его спросишь: «Слушай, ты постоянно занят, почему ты везде бегаешь, хотя ты не спешишь?». Он говорит: «Я живу по Глебу Архангельскому, по тайм-менеджменту». Но при более детальном изучении этого человека мы видим, что внутри он, например, чувствует беспомощность. Я сейчас фантазирую. И эту беспомощность он пытается компенсировать этой быстрой какой-то ходьбой. Как будто он кучу делает всего и влияет на эту жизнь. Проблема в чём? В том, что людские желания и цели, которые они ставят, эти цели в большей степени ставятся не как то, что я хочу, а как некий механизм в лучшем случае отыгрывания. Человеку не хватает власти, и он понимает это. А в худшем отрыгивание. Человек желает то, что к его сущности вообще не имеет отношения. Поэтому какой философии и вектора придерживаюсь я? Вектор очень простой. Первая цель — это максимальное проживание жизни в настоящем моменте. Потому что это единственное, что важно. Потому что жизнь идёт прямо сейчас, прямо, прямо сейчас. У меня есть видео, кстати, можем потом ссылку дать. Я записал видео «О чём жалеют люди перед смертью?». Какая-то медсестра в Австралии сделала, условно, мини-исследование. Там нигде нет идеи о том, что человек не доработал или надо было больше целей достигать, там никто об этом не говорит. Все говорят о том, что наоборот, много работали, не общались с близкими. В общем, можно послушать эти сожаления. Получается, что первая цель — это нахождение в настоящем моменте. А вторая цель — это цель постановки этой цели, но эта постановка из полностью удовлетворённого состояния, вне зависимости от того, в каких условиях человек находится, что он переживает. Задача, мне кажется, я по крайней мере так понял, что месяц надо в удовольствие прожить во внутреннем спокойствии и тогда, возможно, та цель и желание, которое возникнет, оно и имеет отношение действительно к моим желаниям, а не к попыткам удовлетворить какую-то неудовлетворённость. Понимаешь?
[27:15] Никита Маклахов: Да. Давай ещё для себя проясним по поводу всяких SMART и краткосрочных целей. Твоя позиция, как я услышал, такая: что такие цели пусть будут, но стоит себе признаться в том, что как их осуществлять мы не имеем понятия. Достигать их, прикладывать какие-то сверхбольшие усилия — это делать себе хуже. И лучше просто расслабиться и смотреть на возможности, которые появляются в жизни.
[27:46] Артем Овечкин: И да, и нет. Это может просто однобоко быть воспринято слушателем. Я постараюсь по-другому. Смотри. Допустим, человек запланировал заработать миллион долларов. Дальше есть два вектора. Первый вектор — человек может прикладывать огромное количество усилий к тому, чтобы это делать. Прям звонить кому-то, писать, с утра до вечера работать. При этом у этого человека есть жесткая привязка к тому, что если он этого не достигнет, то он расстраивается и дальше, впадая в это расстроенное состояние, человек точно никогда этого уже не сделает, потому что он попадет в этот цикл думания и состояния своей никчемности. Это первый вектор. А второй вектор — человек может прекратить тратить усилия на попытку повоздействовать на событийный ряд какой-то, то есть звонить всем, бороться, достигать. Он может перестать бороться, уйти в расслабон, принять это как угодно, деконцентрацию. Но это состояние, оно человеку дает в моменте огромное количество сил, потому что он эти силы перестаёт тратить на постоянное сопротивление достижению. Эти силы, которые освободились, направить на изменение своего мировосприятия. Потому что мы мир воспринимаем через фильтр и по сути, если мы этот фильтр не меняем, не выжимаем, не пересматриваем, то ту реальность, которую мы наблюдаем — это отфильтрованная реальность. Мы смотрим на прошлое, и бороться с этим прошлым смысла никакого нет. Поэтому моя идея в том, чтобы человек просто проживал полноценно свою жизнь.
[29:45] Никита Маклахов: Как выполнять план по продажам за декабрь?
[29:48] Артём Овечкин: Здесь схема такая. Мне не нравится то, что происходит в текущем бизнесе. Потому что текущий бизнес похож на какую-то раковую опухоль. Все стремятся к бесконечному увеличению показателей. Это странно. Это странно со всех сторон. Абсурд бесконечного роста. Это глобальная проблема, можно сказать, человечества. Мы стремимся продавать как можно больше товаров, какие-то новые коллекции, отдел продаж, почему-то у нас есть идея о том, что постоянно нужно расти, иначе тебя сожрут. Так сложилось. Мне не близка это концепция, что постоянно нужно сопротивляться, постоянно нужно расти, постоянно нужно что-то увеличивать, какие-то объема продаж. Мне это не нравится. Поэтому я живу достаточно простой жизнью. У меня на текущий момент, например, 31 вещь всего. День недели написан на майке и всё. У меня семь одинаковых кофт.
[30:44] Никита Маклахов: Так эта фотография в Фэйсбуке была твоя именно, не шутка?
[30:48] Никита Маклахов: Да. Нет, не шутка. 7 одинаковых кофт, две пары одинаковых штанов, одна пара теплых кроссовок, одна пара легких кроссовок, одна куртка, носки, трусы. Это все мои вещи. Это не к тому, что надо так всем жить. Но надо немножко иметь фокус на другом. Что значит иметь фокус на другом? Получается, что вообще всё самое прекрасное в жизни, оно бесплатное. Мы в каком-то все глобальном самообмане. Поэтому хочется как-то по-другому, хочется не находиться в этой постоянной позиции впаривания кому-то чего-то как-то по-другому. Что касается отдела продаж? Если цель человека — бесконечное количество увеличения профита компании, непонятно зачем. Ему уже денег хватает, но вот эта бесконечная. Хотя понятно зачем. Потому что только через это увеличение он чувствует, что он эту жизнь живёт. И что он что-то в ней достоин и чего-то стоит. Если такая цель человека, то нет проблем. Мне это не нравится. Я понимаю, что это бизнес, что это так у всех работает, но мне это не нравится. Не нравится по одной простой причине. Продавая и прописывая какие-то скрипты продажникам, которые продают людям не то, что людям нужно, ты не можешь себя чувствовать хорошо, если ты обладаешь хорошим самочувствием. Если ты себя хорошо ощущаешь, понимаешь, что ты не можешь делать какие-то какашки людям и при этом не чувствовать себя какашкой. Но, к сожалению, мало кто об этом задумывается.
[32:32] Никита Маклахов: С учётом того, что ты сам внутри этой системы по уши, у тебя не возникает внутреннего какого-то раздрая, противоречия?
[32:40] Артем Овечкин: Внутри какой системы?
[32:41] Никита Маклахов: Внутри бизнес-системы с четкими показателями, с людьми, которые от тебя зависят, от которых, может быть, ты зависишь, какие-то инвесторы, которые заинтересованы в росте прибыли. Перед ними нужно отчитываться, и так далее.
[32:56] Артем Овечкин: Смотри, я немножко дистанцирован от этого. Я не включаю свой ум и свою психику в постановку этих планов, целей, в переживания, если это получится, не получится. У меня этим в каждом проекте занимаются партнёры, которые чётко заточены на цифры, их там беспокоит снижение на 3%. Меня это вообще не беспокоит. Я не испытываю ни малейшего напряжения по этому поводу. Почему? Потому что я прекрасно понимаю, что мне для жизни вообще много не надо. Я в этих процессах стараюсь не участвовать, потому что я не могу к ним относиться серьезно. Когда даже заходит речь, обсуждение про постановку kpi, я не могу к этому относиться как-то серьёзно. Лучше на велике взять и пойти покататься. Мне хочется думать и, по крайней мере, я уже даже видел компанию в Америке, называется, типа mindfulness marketing — осознанный маркетинг. Что как-то можно по-другому. Делать бизнес, но не делая из него какую-то опухолевидную компанию, которая постоянно развивается, развивается, что-то должно постоянно расти, прирастать. Она пожирает всех вокруг — и мозги владельцев, и сотрудников, и клиентов. Короче, всех подряд. Что как-то можно по-другому работать, по радости, так бы это назвал.
[34:35] Никита Маклахов: В общем, ты очень элегантно делегировал функцию беспокойства своим партнёрам?
[34:40] Артём Овечкин: Да. Меня это не касается. Пытаюсь как-то повоздействовать на эти показатели, но в очень лайтовом режиме, потому что я понял, что это не имеет практически вообще никакого влияния на то, как я себя чувствую в жизни. Потому что, как я уже говорил, в жизни абсолютно всё, что действительно имеет ценность, бесплатно, все бесплатные вещи. Для этого вообще не нужно денег. Мяч купить, погонять с друзьям. Можно зарабатывать все деньги мира, купить машину. Но некого рядом посадить в эту машину, чтобы проехаться и разделить это удовольствие. Зачем тогда колбасить эти деньги и уходить в эти процессы, тратить свою жизнь на то, чтобы там что-то растить, никому непонятные структуры. Это первый момент. Второй момент связан ещё с тем, что большинство людей просто залетели в какую-то тему, которой занимаются. Это тоже огромная проблема. Они не делаю то, что вообще хоть как-то отражает какое-то их бытие, какую-то сущность. Я видел огромное количество людей, которые просто бросали всё и начинали заниматься. Кто-то архитектором стал, компания ООО «Я», компания одного-двух человек, и стали жить кардинально другой жизнью, несмотря на то, что у них там финансов стало кратно меньше. Но удовольствия от жизни стало гораздо больше. Что еще удивительно, я наблюдаю, что следующее поколение, условно следующее, которое сейчас, они не думают нашими категориями. Это для меня тоже стало таким открытием, что когда я начинал бизнес (рекламное агентство), не было таких вопросов — нравится, не нравится. Утром проснулся и работаешь, не хочешь клиенту звонить, а звонишь. Тебе не нравится, ты делаешь. Но просто с таким диким напряжением, проламливая эту реальность и реакцию на эту реальность, прямо с напряжением. То сейчас у меня есть такие кейсы, когда сотрудники, молодые ребята и девушки, он прямо, например, говорят: «Мне это неинтересно. Я зарабатываю столько-то для своего возраста, сколько вообще не может представить сейчас ни один мой однокурсник, сколько я сейчас зарабатываю в этом проекте. Но мне это неинтересно. Поэтому я готов остаться без денег, но делать то, что мне интересно. Пойду программированием займусь или поеду в Бостон научиться роботов делать для пожилых людей.» И это прямо достойно уважения. Я не знаю почему наши мозги так по-другому были устроены, мы были заточены на достижение каких-то целей, kpi в ущерб вообще всему, что касается нас. Главное результат получить. И сейчас я вижу совершенно другую картину у многих. Это задавание вопроса — «мне это нравится или не нравится?». Мир меняется.
[39:19] Никита Маклахов: У тебя сейчас 33 вещи, о работе и бизнес-показателях ты не беспокоишься. Из чего тогда состоит вообще твоя простая повседневная жизнь? Что в ней есть?
[39:30] Артем Овечкин: Происходит её проживании, процессный процесс, который исключает наличие вообще каких бы то ни было планов. Даже сегодня со мной пытались договориться на какое-то выступление через месяц. Я говорю: «Я вам не могу сказать, что я буду делать через месяц. Давайте за 3 дня созвонимся, и тогда я буду понимать в ресурсе я, не в ресурсе, хочу я, не хочу». Я без цели нахожусь в текущем моменте, просто проживая жизнь, делая совершенно какие-то простые вещи, катаясь на велосипеде, кушая простую еду, чувствую себя превосходно. При этом компанию сделал — Congru — ты видел, наверное, её. Это сервис по работе с переживаниями, с глубинными убеждениями. Этот сервис я развиваю полностью на расслабоне. У меня нет четкого рабочего времени, когда люди должны это делать, каких-то жестких показателей, что столько-то должно быть продаж. Строю бизнес на таком расслабоне, который касается всех, включая клиентов. Не понравилось тебе что-то, пишешь прямо — «не понравилось», деньги обратно возвращают тебе и иди, живи своей прежней жизнью, как ты жил. Что удивительно, проект растет гораздо быстрее, чем другие проекты, куда было проинвестировано колоссальное количество денег, и где всё делалось в запаре, с финансовыми планами, с бизнес-планами и всё там сейчас не очень хорошо. Цель моей жизни на текущий момент — это просто проживание жизни в том виде, как она есть, без каких-то глобальных планирований. Потому что я чётко понимаю, что я вообще не влияю ни на что, непонятно что в организме происходит, сколько он еще просуществует. Поэтому всё, что есть — это максимальный фокус на сейчас. Сейчас разговор с тобой — это самое важное событие в моей жизни, которые есть. Меня не отвлекают ни телефоны, ни какие-то мысли, что мне нужно будет делать после разговора. Закончится разговор, и я почувствую, что я хочу погулять, поесть, поспать. И такими поведенческими актами я и двигаюсь.
[41:37] Никита Маклахов: Это приятно. Спасибо. Спасибо тебе за тотальное внимание. Я бы хотел немножко вернуться к теме, которую мы обсуждали в самом начале. Это тема рождения твоего сына. И мне очень любопытно узнать почему ребёнок в твоей жизни появился только сейчас? Мне кажется, ты довольно взрослый. Обычно дети в среднем рождаются и появляются чуть раньше. Расскажи, что именно случилось такого в твоём периоде жизни, что ты дозрел до появления ребёнка?
[42:02] Артем Овечкин: Никита, это просто тупизм. Если бы я раньше знал, что это так, то у меня было бы уже пятеро. Из-за того, что мозг как будто бы отодвигал эту идею, что когда-то это надо потом. Когда что-то там может быть по-другому произойдёт, не знаю, я по-другому себя буду чувствовать или что-то ещё по-другому. Всё в этом «по-другому», и поэтому получилось это только недавно. Сегодня с преподавателем по английскому разговаривал, вроде здравый человек, но он очень странной жизнью живёт. Во-первых, он веган, не ест глютен, всё это. Свою историю проживает….
[43:00] Никита Маклахов: Как не толерантно по отношение к веганам.
[43:02] Артем Овечкин: Смотри, я считаю, что есть философия срединного пути и любое отклонение от срединного пути будет приводить к большим проблемам, чего бы это не касалось, любого аспекта. Возьмём питание: человек уходит в одну крайность, не знаю, вегетарианство, ему надо колоть уколы B12. Как-то это странно кажется. Другое, например, человек забивает на своё питание, тоже ему плохо становится. Везде должна быть такая середина. Человек уходит, например, в бодибилдинг, он накачивать свои мускулы. Вопрос, зачем ему такие мышцы? Зачем ему такая гора мышц? Но там внутри он чувствует огромный страх, и этот страх через отрыгивание формируется в безумных каких-то тренировках. И надо нарастить эти мышцы. Также человек, который вообще спортом не занимается, у которого тело еле-еле ходит. Я за серединный путь, потому что я часто наблюдаю это в своей терапевтической практике. Я уже закончил и отучился на все самые современные способы психотерапии. Потому что мне просто было интересно. И периодически людей я наблюдаю в консультации и в сервисе. Что люди, которые находятся в какой-то крайности, у них жизнь сложная. У сыроедов сложная жизнь, у веганов сложная жизнь, у тех, кто не контролирует свое питание, не следит за питанием, а ест вообще всё подряд, тоже сложная. Поэтому я за такой серединный путь. Ничего против веганов не имею, кроме одного, когда эти веганы начинают пытаться свою концепцию импортировать в мозги других людей, пытаясь доказать что кто-то кому-то что-то должен, кого-то не есть, кого-то есть. Это глюки этих людей, кого бы не касалось, веганов, спортсменов. А что касается детей? Просто тупизм, который перекочевывает из того, как у меня были сложены родительские отношения. Потому что они далеко не были примером для подражания, поэтому мне пришлось это всё выстраивать с нуля. И это заняло такое количество времени, излишнее, как я считаю. Что уже сделаешь? Ничего не сделаешь.
[45:10] Никита Маклахов: У тебя уже есть представление, каким родителем ты бы хотел быть сам? Чему бы хотел научить ребёнка, какой опыт передать, как подготовить его к жизни?
[45:21] Артем Овечкин: Да. Безусловно. Я хочу в глобальном плане научить только одному навыку — как можно адекватнее воспринимать реальность. А научить этому можно только через то, что ты сам стремишься к адекватному пониманию реальности. Что такое адекватное понимание реальности? Понятно, что мы никогда не увидим реальность так, как она существует. Сегодня прочитал статью интересную в каком-то журнале научном о том, что эволюция каждому живому организму дала модель восприятия информации и того, что происходит в реальности через слух, зрение. Как называются?
[46:00] Никита Маклахов: Органы чувств.
[46:01] Никита Маклахов: Через органы чувств. Да. Дала такой функциональный диапазон органов чувств с одной целью, чтобы эти органы чувств способствовали дальнейшему выживанию вида, развитию, размножению. Львы так видят, и им это достаточно. Человек так это видит, и ему это достаточно для продолжения рода, что излишнее нам не дали. Поэтому что на самом деле происходит, мы абсолютно не имеем вообще никакого понимания. Я вижу огромное количество доказательств этому. Начиная от того, что я на днях здесь в Испании познакомился с доктором остеопатом, который практикует высшую степень остеопатии, которая называется знаешь как? Макс Боксхолл «Пустое кресло». Это когда остеопата нет. Когда твоё здоровье корректирует напрямую архитектор. И прекрасный Макс Боксхолл, он был врачом и прекрасно интегрирован это в свою практику, помог миллионам тысяч людей через неделание ничего, кроме того, что он соединял человеческое сознание… Когда мне об этом рассказывает врач, невролог, я понимаю, что я вообще не понимаю. Я говорю: «Я вас не понимаю, вы серьёзные люди, вы рассказываете». Но при этом есть огромное количество кейсов, как и мне тогда помог остеопат, в прошлом подкасте я тебе рассказывал. Есть огромное количество кейсов, которые работают. Я понимаю, что мы реальность не видим, как она есть. Но мы можем иметь какую-то степень приближенности к какой-то доле адекватности реальности. Я хочу передать только эту приближённость. Потому что только от этой приближенности и зависит как человек себя ощущает и что у него в жизни случается. Любой аспект жизнь возьми. Например, бизнес. Почему бизнес получается? Бизнес получается, потому что предприниматель адекватно видит реальность, видит не фантазии свои относительно того, что людям нужно или не нужно, а он видит реальные потребности людей. Миша Дашкиев, мой хороший друг, он потрясающий. Он просто смотрит на какую-то целевую аудиторию и прямо понимает какими словами, что им нужно говорить, чтобы они поняли, о чём идёт речь. Он адекватен в этой когорте людей, с которыми он общается. И бизнес от этого зависит. Если я адекватно вижу своих потребителей, не через призму своих каких-то фантазий, максимальный адекват, то я понимаю, что мне нужно делать. Также и отношения. Если я адекватно, например, понимаю в каком-то приближении свои психические потребности и заботы, то я адекватно понимаю, приближено к реальности, почему я выбираю того или иного партнёра. И выбираю я действительно для отношений или для компенсации каких-то своих психических дисфункции. Я хочу учить этой адекватности, с позиции того, насколько я это понимаю. Как мне кажется, я понимаю, не всё, но многое.
[49:11] Никита Маклахов: А для тебя самого это не звучит слегка жутковато? Тот факт, что мы на самом деле вообще не понимаем, что происходит в объективном каком-то мире, если он существует.
[49:29] Артем Овечкин: Почему меня это не пугает? Потому что я знаю, что точно есть, это есть всегда, это твоё бытие. Условно это можно представить, что есть кастрюля, в которой всё варится. Варятся твои мысли, твои события. И эта кастрюля, она у нас у всех одинаковая. Твоё бытие — это восприятие переживания сущности жизни, которая прямо есть сейчас. Тот, кто слушает меня, он есть и он одинаковый, что у тебя, что у меня, что у слушателей. У нас эти кастрюли у всех одинаковые. Осознавание и ощущения этой бытийности, что она не изменилась и более того, её не надо даже создавать, прямо сейчас ты есть. И вот это бытие, оно у всех одинаково, оно есть прямо сейчас и оно не создавалось. Мы ничего не делали, чтобы воссоздать, и мы ничего не делаем, чтобы его прекратить. Оно просто есть. И в этом есть всё остальное. И можно париться насчет того, что это остальное в этой кастрюле варится, и как-то нервничать, переживать, что получилось, не получилось. В эту игру можно заиграться. Почему в эту игру можно заиграться? Я когда ещё занимался своим здоровьем, всякими этими штуками, я освоил достаточно такой простой навык. Это на самом деле усложняет. Но навык на самом деле осваивается очень просто. За 2-3 недели можно освоить. Засыпания без потери осознавания. Ложишься спать. Это называется осознанные сновидения, кто-то называет Астрал. Люди называют это фазой. И я хочу тебе сказать, что как я могу понять, что сейчас я не в фазе? Только по одному действию. Что в фазе я смотрю на часы, и в этих часах постоянно меняется время, когда я смотрю. Я посмотрел сейчас — там 7:00 часов. Если бы я сейчас был в фазе и ещё посмотрел, сейчас было бы 6 утра, потом 7 утра. Постоянно меняется время. Это единственное, что позволяет мне понять, что я нахожусь в фазовом состоянии во сне. Реальность мозга моделируется с такой детализацией, с такой проработкой, что это просто что-то с чем-то. Поэтому сказать, что сейчас мы с тобой находимся в какой-то такой реальности, которая на самом деле там существует, да ради Бога. Вопрос. Расстраиваться из-за того, что в этой реальности что-то происходит, что, как мы считаем, должно быть, а что-то происходит по-другому, и мы поэтому паримся, странно звучит. Также как в осознанном сне запариться, что ты полететь не можешь. Стоит расстраиваться? Да нет.
[52:10] Никита Маклахов: Раз уж мы полезли в эти темы, расскажи. Ты в прошлом выпуске упоминал, что у тебя было много, много разных около духовных, в том числе психоделических опытов. Был ли какой-то особо запоминающийся, достойный упоминания сегодня, достойный рассказа, который что-то сильно изменил или наоборот тебе закинул туда, куда тебе не стоило попадать?
[52:34] Артем Овечкин: Во-первых, у меня не было психоделических опытов. Я не употреблял никогда никакие галлюциногенные наркотики.
[52:41] Никита Маклахов: Никаких грибов, ничего?
[52:41] Артем Овечкин: Нет, ничего не употреблял. Но что действительно меня поразило — это фазовое состояние. Для меня, как для человека-предпринимателя, который любит объективные, очевидные факты по работе, например, с психикой, меня это очень сильно удивило. Условно можно, например, заниматься психоанализом, где интерпретируются сны и свободные ассоциации, терапевт выдаёт какие-то мысли. То ли он свои фантазии отдаёт, то ли твои фантазии. То ли очень хорошее настроение, он так интерпретирует. Такой кисель, который не имеет для меня по крайней мере ничего жёсткого. Фазовое состояние меня очень удивило. Почему? Потому что если зайти в фазовое состояние с каким-то конкретным вопросом, например, «почему у меня аллергия» или «почему я что-то не могу сделать» или «почему я чувствую страх, почему я плохо себя чувствую». То в фазе ответ формируется, как мы с тобой разговариваем. Не в формате каких-то видений. Ты прям можешь сказать, сейчас я возьму книгу и в этой книге будет написано, почему я себя плохо чувствую. Берёшь книгу и читаешь. Что меня удивило вообще в этих фазах, мне мозг прям разорвало? Что люди используют это фазовое состояние, чтобы погонять на тачках, на Мальдивы слетать в этом иллюзорном мире. Там есть такая техника, называется «Кто за дверью». Ты можешь открыть дверь, и за дверью сидит любой человек, с которым ты хочешь пообщаться. Вообще без разницы, хоть Стив Джобс, кто хочешь. Перед тем как открываешь дверь, ты формируешь идею, кто за этой дверью. Я говорю, пусть за этой дверью будет моё бессознательное. Открываю дверь, там такая бабушка сидит, семечки ест. Что? Ты моё бессознательное? Да, сынок. Какой у тебя вопрос? Ты задаёшь вопрос и получаешь ответ. Словами тебе говорят. В детстве ты испытал гнев, когда мама у тебя отняла игрушку, вот эта игрушка. И это меня настолько сильно поразило, что это такой недооценённый инструмент, потому что по сути все практики, они направлены как-то на коннект со своим чем-то более глубинным, чем то, что мы испытываем в бодрствовании с сознанием, с бессознательным, с чем-то. А здесь просто берёшь, задаешь вопрос, получаешь. Прямо там же можешь себе назначить терапию. От страха ты можешь говорить: «Где здесь аптека, где продается волшебная пилюля?». И увидишь аптеку, заходишь в аптеку, и там фармацевт. Говоришь: «Дай мне пилюлю от страха». Съедаешь и говоришь: «Мне стало прямо не страшно, и внутри происходят изменения». Я не знаю на каком уровне, никто не изучал. Плацебо это, не плацебо, действительно что-то меняется. Но этот инструмент меня очень поразил. Я понял, что, в принципе, можно вообще не заниматься, но я не говорю сейчас какие-то пограничные расстройства личности, я говорю сейчас про обычные житейские человеческие проблемы невроза и так далее, на этом уровне. У меня появилось ощущение, что мы способны действительно разобраться абсолютно во всех проблемах, которые в нашей жизни происходят. И разобраться не виртуально на уровне фантазий, и прям меня это колоссальная поразило. Потому что это безмедикаментозно, очень быстро и это сенситивно очевидно. Но это страшно.
[56:27] Никита Маклахов: Какие противопоказания и почему-то перестал этим заниматься?
[56:31] Артём Овечкин: Я не перестал этим заниматься. У меня просто никаких вопросов нет к жизни.
[56:38] Никита Маклахов: Уже все?
[56:39] Артём Овечкин: У меня нет ни одного вопроса к тому, что происходит. Я тебе так объясню. Можно на разных уровнях бытия существовать, один уровень не лучше другого. Тот, кто выше уровнем, это не значит, что он супер лучше, чем те, кто на нижнем уровне. Первое — это когда жизнь просто случается. Что-то происходит, и человек как-то живёт, вообще не понимая, что происходит. Второе — когда человек понимает, что всё что происходит, он как-то к этому причастен. И если он как-то к этому причастен, с этим что-то можно делать. И существует огромное количество вещей. Вещей каких? Начиная от психотерапии, йоги, кабалы, что угодно, заканчивая Congru сервисом. Пожалуйста, приходи и занимайся, прорабатывай свои обиды, стыд, страх, вину, гнев. И с этим нужно работать, потому что решать какие-то более глобальные задачи типа какой у меня смысл жизни, но это задачу нельзя решить, пока не будут решены более локальные задачи, пока человек не проработает свой стыд, страх, обиду, гнев, вину. Надо всё это из головы выгнать. Это следующий уровень бытия. Ты приводишь себя в порядок. Следующий уровень — когда ты понимаешь, что в твоей психике не осталось того, за что ты может зацепиться, но проблемы как будто какие-то существуют. Да это то, что с бессознательным связано, или с вытесненными воспоминаниями, или с тем опытом ребёнка, когда не было у ребёнка речи. Есть же период, когда у детей нет речи. И получается, что если на этом периоде создана какая-то проблема, какое-то переживание, ты ее даже не можешь озвучить. Потому что ты не понимаешь, речи не было в тот момент, когда она телесно как-то ощутима. Ты понимаешь то, что ты есть. И дальше можно использовать осознанные сны для того, чтобы углубиться, вытащить какие-то сверхтонкие телесные ощущения или какие-то переживания. И это сверхактивный инструмент. Опять же, его надо использовать, когда более грубые материи, рубанком там человек порешал какие-то свои травмы, переживания, какие-то травматичные опыты. Есть очень много инструментов эффективных, которые позволяют кратно, быстро решать травматичные переживания детские и взрослые. Даже не хочешь рассказывать, можно в это закопаться. Есть такие инструменты. И если человеку этого недостаточно, то можно перейти в фазу и ковыряться там в своих фантазия, вплоть до регрессии в прошлые жизни, что угодно. А можно потом просто перейти в понимание того, что есть это кастрюля, в которой всё это варится. И если мы просто сосредоточены своим фокусом внимания на этой бытийности, то в принципе вопросов в жизни вообще не остаётся, кроме ржача о том, как сильно мы поверили в реальность того, что происходит. Что переживаем из-за какого-то борща. Фаза и осознанные сновидения — это супер эффективный инструмент. Я практиковал много, меня это поразило по своей эффективности. Потому что то, что ты там спрашиваешь относительно себя, имеет 100% отношение к реальности. Просто приведу пример. У меня была аллергия на запахи. Резкий запах, и никто не мог понять, и я в том числе не мог понять, откуда, почему. И в фазе за дверью говорю: «Сейчас будет тот, кто мне расскажет почему это случилось». Открываю дверь, там дедушка, бабушка, не мои, какой-то персонаж моего бессознательного. И он мне говорит: «Лагерь, 4 года». Я не знаю, если ты был в лагерях, помнишь, опыляли от комаров каким-то дымом. Какая-то технология была непонятная. И опылили, всем сказали типа надо закрыть нос, рот, а ты вдохнул и испугался этого резкого запаха. Я вернулся из этого фазового состояния, звоню маме, говорю маме: «Был в лагере я в 4 года?». «Был». «Опыляли там?». «Опыляли». Я не то что про это даже не помнил. Мозг все помнит картинками, это удивительно. Меня потом настолько это увлекло, как так любой вопрос можно задать и получить ответ относительно себя. И я начал смотреть, неужели какие-то религии или какие-то учения, неужели они вообще этому не уделили время как-то, внимания. А оказалось во всех основных религия — буддизм, индуизм — везде есть практики, связанные со сном. В буддизме называется йога сна. Вот такие тома трактатов о том, как во сне практиковать. Монахи находятся в осознанности днём, ложатся спать, и во сне продолжают практиковать, общаются между собой. В Китае, как-то сейчас перевру, но не суть. Тайные знания дракона какого-то с горы сна такой-то. Такой трактат про то, что можно делать во сне, как там быть осознанным. И я не скажу, что я их изучал, я прочитал одну книгу «Тибетская йога сна» и понял, что всё уже давно было придумано, сказано. Какой-то профессор-нейрофизиолог рассуждал о том, что раньше у нас была функция 24-часовой осознанности. Мы засыпали, понимали, что это сейчас происходят какие-то наши фантазии. Но потом за счёт эволюции и того что сенсорных сигналов стала больше гораздо, то есть событий, мозг начал нас вырубать, чтобы на автомате что-то переделать. Поэтому никто не знает, что это. Но инсайт за последние два года — это две темы. Первая тема — это которую я рассказал, фаза, осознанные сны, как угодно их можно называть. Вторая тема, которую я реализовал у себя на сервисе по психическим вопросам. Это ДПДГ и EMDR — переработка переживаний с помощью движений глаз. Причём я об этом знал, и я себя поймал на этой когнитивной ошибке, что я знал эту технологию ещё когда у меня была куча проблем, но мой ум ее отбросил, потому что обесценил её из-за её простоты. Я её прочитал, мне её даже один раз показал терапевт. Я сказал: «Вы что, гоните что-ли? Я что, могу все проблемы решить таким способом? Нет, так не бывает.» В итоге я к ней вернулся, к этой технологии ДПДГ — десенсибилизация переживаний движениями глаз. Вернулся, прошел обучение, прочитал все книги, интегрировал это у себя на сервисе, провёл сессий 300, наверное, сам, прозанимался с людьми, и я понял грандиозность того, кто нас проектировал. Для тех кто не знает что такое ДПДГ и, наверное, люди не знают, это технология, которая очень быстро при грамотном подходе позволяет на физиологическом, нейронном уровне снять активность психотравмирующих ситуаций. Например, мама когда-то оставила ребёнка и пошла в магазин, ребёнок почувствовал брошенность. И можно годами ходить на психотерапии, годами, десятилетиями, а можно за 15 минут с помощью определенных движений глаз по определённому протоколу снять это переживание на нейронном уровне. Прямо в МРТ человека засовывают, делают 15 минут сессию, выдвигают, у него исчезла эта патологическая активность нейронов. И на текущий момент это один из самых научно изученных функциональных методов работы с психотравмирующей ситуацией, которая помогает просто кардинально, кратно быстро. В терапии могут уходить годы, на это здесь требуется 10 минут. И это настолько мой мозг вывернуло наизнанку, что нужно быть открытым к новому. У меня, например, Иван Ивакин, у него было аутоиммунное заболевание, 35 таблеток он в день пил гормональных, чтобы не начинался отёк Квинке. Пил последние, не соврать, лет 10 точно. Он по рекомендации пришёл ко мне и говорит: «Артём, мне жопа.» Я говорю: «Слушай, Вань, я не врач. Вот тебе имуннолог, пожалуйста, под контролем иммунолога давай. Сдавай все анализы, но я тебе расскажу, что я знаю.» Рассказал ему о ДПДГ, рассказал механизмы интернационного гашения эмоций, в общем всё, что я знал. Он сделал сессий 300 сам с собой… Сдал иммунограмму и сейчас не принимает ни одной таблетки, полностью идеально здоровый человек. И это не к тому, что мы излечиваем все болезни, ни в коей мере. Это просто связь психики с иммунным статусом, эта связь уже давно доказана. В чём логика? Что Ваня, он этим занимался, он ходил к психологам. Но снятие на физиологическом уровне этих патологически возбужденных зон в головном мозге через разговоры занимает десятилетия, через ДПДГ это 10-15 минутная сессия, часовая максимум. И меня это поразило. Я понял, что в принципе существует огромное количество вещей, которые науке известны. В России всего одна книга по этому издана. На сервисе я у себя это реализовал. В чём прикол, Никит? Вот теперь вдумайся. Что меня в этой всей истории поразило? Что такое ДПДГ? Это представление психотравмирующей ситуации и движение глаз. И как потом было установлено, после открытия этого механизма переработки переживаний выяснилось, что это иммунная, но такая условно иммунная психическая система живого организма. Условно, ты сейчас сидишь, я на тебя накричал, например. Ты расстроился, ты ложишься спать. В момент, когда ты лёг спать, тебе снится эта психотравмирующая ситуация в формате сна прямо, либо через какие-то символы, и ты проходишь стадию короткого быстрого сна. А стадия быстрого сна — это стадия движения глаз, и, по сути, ДПДГ — это просто эмуляция этой стадии движения глаз с представлением этой психотравмирующий ситуации. Теперь вдумайся, по сути в нас зашит механизм глубокой переработки любой психотравмирующей ситуации, но по каким-то причинам то ли из-за эволюции, за счёт того, что куча смартфонов, жизнь очень быстро развивается. Этот механизм в детстве нарушается. Каким образом нарушается? Человек во время кошмара проснулся. Если человек во время кошмара проснулся, то по сути этот кошмар, который как-то характеризует напряженность его психики, он не был переработан. И эта перерабатывающая система не то, что она из-за кошмара нарушается, никто не знает. Но чётко сравнивали 2 группы людей, которые проснулись во время кошмара и которые доспали до конца кошмара. Которые доспали — у них всё нормально работало; те, кто просыпался — у них был сбой этой системы. И ДПДГ эмулирует эту систему и решает настолько глубинные проблемы. Но я сейчас это в онлайне сделал, я тешу идею, что возможно, если у меня появится запал на это, открыть центры прямо, минимальные центры по всему миру, по всей России. Да, по переработке переживаний движениями глаз. Потому что это сверхактивная техника. Эффективность ДПДГ приравнена к современным фармакологическим препаратам, для психотерапии это что-то с чем-то. И по сути это два инсайта за последние два года, которые мы общались. Так что в принципе любую ситуацию психическую можно решить. Но есть «но». Оно заключается в том с чего мы начали, что когда человек из реальности выцепляет какой-то один аспект, который ему кажется есть жизнь, и в этот аспект начинает верить, то этот аспект становится частью этого человека. Как будто правая рука, то есть мой загон какой-то психический — это как будто моя правая рука. И здесь получается, что ДПДГ, это фаза или психотерапия, ты как бы сам себе должен отрезать эту руку, потому что эта рука уже стала твоим родным, психической структурой. Но книга, например, по протоколу ДПДГ, там 70% этой книги знаешь чему посвящено. Не технология, а посвящено тому, что прежде чем вы человеку решите проблему, придумайте как он будет жить без неё. Потому что человек, который 40 лет страдал от каких-нибудь панических атак и паническая атака у него была связана, например, с каким-то страхом, вы этот страх убираете за 15-20 минут, либо 10 сессий, 5 сессий. Но вопрос, как дальше человек будет жить. Потому что он до этого не ходил в метро, до этого ему мама приносила еду. Как он будет жить? Не спешите человеку решить его проблему. И для меня, как для предпринимателя, это вызывало колоссальное напряжение. Потому что как? У человека есть паническая атака. Как он может не хотеть её решить? Несмотря на то, что он открывает рот и говорит: «Я хочу от этого избавиться». Но как показал мой опыт, это был мой глюк. Люди в большинстве своём декларируют, что хотят изменений, но по сути изменений не хотят. Что это даёт? Это даёт абсолютное состояние принятия людей. Я прям всех люблю. С их загоны и какими-то, не загонами, хочет он меняться, не хочет, я понимаю, я понимаю, что все на своих местах… Кто-то захотел изменений каких-то — пожалуйста, вот набор практик, техник. Захотел хуже, чтобы тебе было, жизнь тебе говорит: «Пожалуйста». Всё функционирует идеально. Поэтому в фазовом состоянии можно очень глубоко погружаться, но это не нужно 99%людей, это реально не нужно. 99% людей нужна какая-то технология, которая хорошо помогает и эта технология ДПДГ. Что я скажу слушателям: «Ребят, если у кого-то есть какие-то проблемы, но, во-первых, не сочтите за рекламу, придите на вебинар, мы ссылку оставим. Просто послушайте, я там более глобально рассказываю про ДПДГ. Если нет времени слушать и вот прям жопа, прямо завтра, где вы живёте, находите, EMDR терапевта, идите и делайте сессии. Если прям не жопа, то углубитесь, информационно осмотрите концептуализацию, почему есть такие ситуации.»
[01:12:43] Никита Маклахов: Да, я сейчас активно изучаю тему зависимости и как раз то, что ты только что рассказывал, прямо один-в-один пересекается, совпадает с тем, к чему я пришёл. Что, во-первых, когда человек, например, курит, он со временем начинает воспринимать курение как часть себя, как часть самоидентификации. И, во-вторых, да, многим людям трудно отказаться от курения, потому что просто падают в пустоту многие аспекты жизни, потому что курение было связано с едой, с общение, с досугом и так далее. Потому что получается, что существенная часть жизни устраивается заново и далеко не все готовы на это подписаться.
[01:13:07] Артем Овечкин: И это прекрасно. Всё на своих местах. Те, кто хотят, меняются. Те, кто не хотят, не меняются. Те, кто хотят ухудшения, ухудшаются. И всё это как-то уравновешено и прекрасно существует.
[01:13:23] Никита Маклахов: Артём, хочешь пару-тройку доступов к сервису разыграть?
[01:13:28] Артем Овечкин: Без проблем, разыграем давай доступы к сервису Congru. Приходите, посмотрите вебинар. Понятно, что он там продает сервис, но можете выключить, когда начинается продажа и не слушать. Но до продажи там два часа хорошего контента, как работают фильтрующие системы, как мы сами себе создаем проблемы. Посмотрите, это прям хорошая тема. И что самое главное? Самое главное, что меня поражает в текущем положении происходящего, то, что меня всю жизнь учили каким-то объективным наукам, физике, математике, химии. Красный диплом у меня в институте. Но меня никто не научил жизни. Это поражает. И только N количество лет я наконец-то научился жить. И это тоже такой парадокс, который мне не очень понятен. Жизнь-то я живу в своём субъективном мире в каком-то, внутри своей головы как-то воспринимаю, что-то думаю. Но ни в школе, ни в институте, ни после института, ни родители, ни учителя, мне никто не дал понимание какие есть инструменты по работе с этим субъективным внутренним миром. Несмотря на то, что это вообще самое главное, что в жизни может происходить. И более того, что от этого всё зависит. То есть надо прекратить тратить усилия на борьбу с жизнью, с последствиями того, как мы себя ведём. И потратить эти силы на то, чтобы разобраться с тем, как мы себя дурачим в голове.
[01:15:04] Никита Маклахов: Круто. Есть у тебя ещё силы на финальную нашу рубрику «Пять в одном»?
[01:15:09] Артем Овечкин: Конечно.
[01:15:10] Никита Маклахов: Давай тогда пробежимся. Книга года или двух лет или хоть какая-то книга, которая запомнилась?
[01:15:19] Артем Овечкин: Книга года — это отсутствие книг.
[01:15:23] Никита Маклахов: Ты вообще перестал читать, как только разобрался в жизни?
[01:15:26] Артем Овечкин: Я не скажу, что разобрался в жизни. Я понял, что количество информации в голове снижает эффективность выбора. Должна быть какая-то база, но эта база есть у 99% людей, дальше читать не надо. Если есть какой-то вопрос, надо искать ответ на конкретный вопрос. А так запихивать в себя просто информацию? Я просто проследил, что это запихивание информации, это такое отрыгивание, базовое отсутствие доверия к миру. Нет у человека доверия к миру, и ему кажется, что он может подстраховаться, как будто бы эту жизнь проконтролировать путем того, что у него будут какие-то специфические знания, которые прочитает в какой-то умное книге, которую написал умный человек. И человек читает запоем эти книги, но он читает не для получения удовольствия. Он читается с одной простой целью, чтобы не чувствовать внутри себя тревожность относительно мира. Потому что кажется, что тревожность будет отсутствовать, когда он будет больше обладать информацией. Я это понял в себе и понял, что будет вопрос какой-то, буду читать. Есть вопрос по ДПДГ, скачал книгу, прочитал, пошёл научился.
[01:16:37] Никита Маклахов: Книга по ДПДГ как называется?
[01:16:39] Артем Овечкин: Книга по ДПДГ называется «Руководство по ДПДГ», Шапиро автор. Но она для профессионалов, для терапевта.
[01:16:47] Никита Маклахов: Хорошо, двигаемся дальше. Практика, привычка, что-то что ты делаешь, возможно, регулярно, ежедневно, возможно, часто, чаще, чем не делаешь.
[01:15:57] Артем Овечкин: Есть такое приложение Down Dog, это приложение по йоге. Они мне взорвали мозг. У тебя такой чек-лист: сколько времени будешь заниматься, 15 минут. Сколько хочешь в шавасане? 3 минуты. Хочешь, чтобы все подробно объясняли или не подробно, хочешь больше на растяжение или не на растяжение. Ты заполняешь такую анкету, жмёшь кнопку «начать». И каждый раз, когда ты жмёшь кнопку начать, у тебя генерируется практика, которая никогда не повторяется. Но при этом она генерится в формате видео с преподавателем. Я даже не понимаю, как они это сделали. Прям 100% попадание в твои потребности. Я никогда не мог. На Ютюбе скачиваешь какое-нибудь видео, там 30 минут, а я не хочу, я хочу 15 или 10 или 3 минуты. И меня реально настолько увлекло это приложение, что я уже достаточно давно каждое утро по 20 минут в этом приложении делаю йогу. Хочешь музыку какую-то ставишь. Но посмотри, это какой-то уникальный продукт они сделали и у него рейтинг 4,9. Там даже рекламы нет. Просто от души настолько круто они это сделали. Поэтому, что касается привычки, что я делаю. Йога 20 минут, 10.000 шагов, 3-4 раза в неделю практика молчания. Сидишь, молчишь.
[01:18:28] Никита Маклахов: Сколько сейчас длятся сессии?
[01:18:31] Артем Овечкин: Сложно сказать. Я даже уже не ставлю ни таймер, ничего. Это, может быть, 3 минуты, может быть, 30 минут. И никакой вообще обязаловки. Здесь как раз задача научиться провести хоть какое-то время без каких-то формальных обязательств.
[01:18:51] Никита Маклахов: Еще не бывает такого, что у тебя супруга расталкивает, Артём, уже вторник?
[01:18:56] Артем Овечкин: Нет, так это и раньше я глубоко провалился, 6 часов мог просидеть. Сейчас нет. Потому что вся жизнь стала этой практикой включенности. Я так стараюсь жить.
[01:19:09] Никита Маклахов: Ладно, с практикой мы разобрались, за одно разобрались с сервисом. Это был тоже один из пунктов. Давай Down Dog и укажем. Четвертый пункт будет про вопрос самому себе.
[01:19:21] Артем Овечкин: Хочу ли я то, что я сейчас делаю? Последнее N количество времени, я не делаю абсолютно ничего из того, что я не хочу. Почему? По одной простой причине, что как только я делаю что-то, что противоречит не то что моим ценностям, моему состоянию в текущем моменте, даже если я после этого получаю какой-то ощутимый результат в деньгах, в чём угодно, то как показала моя жизнь, этот результат потом нивелируется. Почему? Потому что проваливаясь в это состояние, которое я сделал, переступив через себя, ты потом допускаешь ошибки. Ты в моменте напрягся, превзошел вся, получил какой-то результат. Но то состояние, которое ты получил, получив этот результат, на долгосроке этот результат нивелируется. Можно напрячься через себя, через «не хочу» заработать денег, а потом из этого состояния неудовлетворённости потерять деньги через какой-то проект.
[01:20:39] Никита Маклахов: В общем, за насилие над собой всегда следует расплата.
[01:20:42] Артем Овечкин: Да. Основной вопрос: «То, что ты сейчас делаешь — это по радости? Приближает тебя к радости или отгружает из тебя радость?». Если отгружает, я не делаю, как бы мне не казалось, хотелось, не хотелось. Просто я говорю, что моё состояние в текущем моменте гораздо важнее, чем тот результат, который может быть из-за того, что я делаю.
[01:21:05] Никита Маклахов: И под конец пятый пункт. Если есть какой-нибудь фильм, сериальчик полезный, интересный документальный фильм, просто видео, может быть что-нибудь, что достойно упоминания?
[01:21:16] Артем Овечкин: Наша жизнь — это фильм, который достоин упоминания, смотреть на нашу жизнь.
[01:21:23] Никита Маклахов: Артём, спасибо тебе за ещё один интересный выпуск. Я думаю, что получилось очень даже неплохо, с нужной пропорцией эзотерики и науки.
[01:21:35] Артем Овечкин:Да, заморочено, сложно. Но так я сейчас думаю, чувствую.
[01:21:39] Никита Маклахов: Возможно, какие-то финальные слова, напутствие под новый год нашим слушателям?
[01:21:45] Артем Овечкин: Первое, осознать, что иллюзия того, что жизнь начнётся когда-то, когда мы что-то сделаем — это иллюзия. Лишить себя этой иллюзии. Жизнь идёт прямо сейчас. Лучше от того, что когда что-то вы получите, состояние не изменится, состояние будет ровно такое же как сейчас. Поэтому не надо жить этим синдромом отложенных целей, что когда у меня что-то будет, тогда я наконец стану счастливым человеком. Прямо сейчас надо начинать это делать. Второе. Я вам тоже очень настоятельно хочу сказать, что ваше внутреннее состояние не зависит от того, что внешне вы пытаетесь добиться, это вообще не коррелирует с этим. Не надо тешить иллюзию, что опять мы что-то во внешнем сделаем и нам станет хорошо. И третье, самое важное, что в нашей жизни происходит — это наше проживание жизни прямо сейчас, поэтому стоит быть сфокусированным на этом, стоит общаться со своими близкими, любить, дарить любовь и просто находиться в этом бытие. Потому что мы не знаем, что будет буквально через 5 минут с нами. Поэтому не откладывайте жизнь на потом. Вдох-выдох, концентрация на дыхании, возвращайте себя, вешайте резинки какие-то на руки, будильники ставьте, что угодно. Просто возвращайтесь в настоящий момент, что происходит прямо сейчас. И последнее напутствие — это корреляция с тем, что вы делаете, с тем, что вы на самом деле хотите делать. Приносит ли вам радость то, что вы делаете или намереваетесь сделать, и радость не какую-то вот такую псевдо радость, там очередного конкурента мы с рынка отжали, а ту радость, которая в сердце находится.
[01:23:39] Никита Маклахов: Мне остаётся только к этому присоединиться. Артём, спасибо тебе ещё раз за беседу. Спасибо всем, кто нас сегодня слушал и даже дослушал, успехов и до новых встреч.
[01:23:49] Артем Овечкин: До свидания, друзья.