Как раскрыть секреты своей ДНК? Цитата Артёма Елмуратова из выпуска подкаста Будет сделано!

Гость выпуска — Артём Елмуратов, выпускник механико-математического факультета МГУ, лауреат премии «Предприниматель года 2016» в России, основатель и директор по развитию компании Genotek, которая занимается генетическими исследованиями. Узнаем, какие тайны хранит геном человека!

Также подкаст можно слушать с помощью: Apple, Google, Яндекс, VK

Любимые книги гостей подкаста

В каждом выпуске наши гости рекомендуют лучшие, по их мнению, книги. Мы тщательно изучили рекомендации, убрали лишнее и оставили главное! Заполните форму и мы тут же пришлём вам на почту сочный PDF-документ со списком 10 лучших книг по версии героев подкаста. Стоит прочитать!

Ссылки и полезная информация

Содержание подкаста

[02:05] Могут ли генетики сделать идеального математика или музыканта?
[05:55] Будет ли дискриминация в мире генетически изменённых людей?
[09:09] Что генетики думают о биохакерах? Три правила безопасного биохакинга от Артёма Елмуратова.
[13:27] Какие книги и курсы — лучшие по теме генетики? Как общаться с учёными?
[20:15] Как запустить стартап о технологиях? Где взять опытного наставника?
[33:56] Что каждый должен знать о генетике? Как расшифровывают геном?
[39:40] Игра с генетикой. Как внести свой вклад в развитие технологий? Опыт Артёма Елмуратова.
[46:14] Насколько точны генетические тесты? Сколько стоит исследование?
[56:32] Типы генетических тестов. Что можно узнать о себе по генам?
[61:18] Рекомендации в рубрике «Пять в одном»: книга, сервис, привычка, вопрос, фильм.

В выпуске были упомянуты

1) 23andMe — частная биотехнологическая компания в Калифорнии
2) Геном — книга Мэтта Ридли
3) Stepik, Coursera и edX — образовательные платформы с онлайн курсами
4) Сумма биотехнологии — книга Александра Панчина
5) Introduction to Biology. The Secret of Life — онлайн курс Эрика Ландера
6) Научный парк МГУинновационно-технологический центр
7) Юрий Митин — директор стартап-академии «Сколково» и основатель венчурного фонда Red Sharks Ventures
8) Михаил Хомич — руководитель Ассоциации менторов «Сколково», директор по развитию бизнес-инкубатора МГУ
9) Folditонлайн-головоломка о фолдинге белка
10) Genome-Wide Association Study of Male Sexual Orientation — статья в журнале Nature о генетических причинах гомосексуализма
11) Sculpt Ergonomic Desktop — клавиатура и мышь с улучшенной эргономикой
12) Как стать биохакером? — выпуск подкаста №72 с Сергеем Фаге

Артём Елмуратов в Интернете

1) a.elmuratov — профиль в Facebook
2) Genotek — компания Артёма Елмуратова

Рубрика «Пять в одном»

1) Книги — Ричард Брэнсон «К черту всё! Берись и делай!» и Гай Кавасаки «Стартап»
2) Привычка — физическая нагрузка
3) Инструмент — фитнес-браслет Jawbone
4) Вопросы — В чём мои сильные и слабые стороны? Занимаюсь ли я тем, что по максимуму задействует мои сильные стороны и по минимуму — слабые?
5) Фильмы — Гаттака и Чёрное зеркало

Результаты конкурса «Книга за отзыв»

1) Юлия Власова выиграла книгу Эстанислао Бахрах «Гибкий ум»
2) Константин Македон выиграл книгу Криса Андерсона «TED TALKS»

Главные идеи выпуска

1. Есть некоторая связь между генами и способностями человека, но строгой зависимости нет. Слишком много факторов, кроме генетических вариантов, влияют на предрасположенность человека к определенным занятиям.
2. Биохакинг — это, с одной стороны, эксперименты с организмом без применения специального оборудования, а с другой стороны, это улучшение тела и повышение эффективности мозга с помощью научно обоснованного «взлома».
3. Генетический тест не может рассказать о человеке абсолютно всё. От генетики зависит лишь часть наследственных заболеваний, остальные — на 20–30%.
4. Стартап возможен и без инвестиций — достаточно скооперироваться с партнерами и предложить им свои интеллектуальные ресурсы и время.
5. Составление плана и последующее вычеркивание выполненных дел из списка сравнимо с магией: это добавляет мотивацию и удовольствие от работы.

Практические рекомендации

1. Сдайте генетический тест: вы узнаете о своих наследственных заболеваниях, о том, какой спорт и какая диета вам больше всего подходит. Это важная информация, которая поможет улучшить жизнь.
2. Найдите наставника в своем окружении и попросите дать совет или оценку своей идее, помочь с подготовкой презентации и т. д.
3. Помочь науке можно, даже проходя онлайн-игры: в интернете есть такие, когда людям нужно делать определенные действия, а в итоге на выходе можно понять, как действительно сворачивается белок.
4. Начните знакомство с генетикой с научно-популярной литературы: почитайте книгу «Геном» Мэтта Ридли или «Сумма биотехнологии» Александра Панчина.
5. Посмотрите бесплатные видеокурсы, которые есть на платформах Stepik, Coursera, edX.

Понравился выпуск? Послушайте также

Спонсор выпуска

Благодарим за помощь в работе над выпуском компанию Cross — одного из крупнейших мировых производителей пишущих инструментов. В коллекции представлены шариковые, роллерные и перьевые ручки, а также стилусы и механические карандаши. Каждая модель — это долговечный и эффектный презент премиум-класса. Зайдите на сайт эксклюзивного дистрибьютора Cross в России и получите скидку 10% на любой заказ по промокоду — WBD2017.

Текстовая версия подкаста с Артёмом Елмуратовым

[00:10] Никита Маклахов: Добрый день! В эфире подкаст от проекта «Будет сделано!» — программа для тех, кто хочет больше за меньшее время, а также жить и работать без стресса. Я её ведущий Никита Маклахов. Сегодня у нас в гостях Артём Елмуратов, сооснователь и директор по развитию медико-генетического центра Genotek. Мы обсудим свежие новости из мира генетики, узнаем, прав ли бы Владимир Путин, говоря, что генная инженерия — это оружие страшнее ядерной бомбы, выясним, каким образом человек с математическим образованием оказался у истоков медицинского бизнеса. Также Артём проведёт для нас ликбез по вопросам, связанным с геномом человека, и расскажет, что можно, а что нельзя узнать о себе, пройдя генетический тест. И прежде чем начать, напомню, что у нашего подкаста появился замечательный партнёр — компания Cross. Это один из крупнейших мировых производителей пишущих инструментов. Каждая ручка Cross — это не просто удобный и надёжный инструмент с пожизненной гарантией, но и подарок премиум сегмента. Такие ручки можно дарить VIP-клиентам, первым лицам компании, да хоть президенту страны! Кстати, специально в честь нового года, символом которого по китайскому календарю является собака, появилась ограниченная коллекция Зодиак. Корпус этих ручек украшен алмазной гравировкой, золотом и кристаллом Сваровски. Кроме таких роскошных моделей у компании Cross есть и другие, более практичные и недорогие варианты на каждый день. Зайдите на сайт cross-pens.ru и сами всё увидите. А когда будете оформлять заказ, не забудьте получить скидку размером 10% по промокоду WBD2017. А теперь пришло время перейти к Артёму. Артём, привет!

[02:04] Артём Елмуратов: Привет.

[02:06] Никита Маклахов: Спасибо тебе, что согласился зайти в гости. Давай для начала обсудим свежие новости, свежие события в мире генетики. Одно из них, сравнительно не очень свежее, но интересное — это выступление Путина на каком-то молодёжном форуме, где он среди прочего обмолвился про генную инженерию и назвал её «штукой, которая страшнее ядерной бомбы». Дословная цитата звучала так, что «человек может создавать человека с заданными характеристиками. Это может быть гениальный математик, гениальный музыкант или даже военные, не знающие страха». Поделись своим мнением, как специалист в этой области — насколько правомерны слова нашего президента, насколько они близки к реальности? И всё ли так хорошо или всё ли так плохо в этом вопросе?

[02:55] Артём Елмуратов: Да, может быть, и всё так плохо. На самом деле, здесь вопрос стоит разделить на две части. Первая: можем ли мы редактировать геном так, как мы хотим это делать? А во-вторых, можем ли мы выбрать такой геном, чтобы сделать идеального математика или идеального музыканта? В обоих этих вопросах есть определённые прогрессы, но пока что нет идеального ответа. С одной стороны, учёные понимают, как связаны между собой гены и некоторые склонности к способностям. Например, исследуют людей, у которых математические способности более хорошие, менее хорошие. И находят некие мутации или генетические варианты, которые у одной группы есть, а у другой группы их почти нет. Проблема в том, что здесь нет такой жёсткой зависимости, как, например, с генетическими заболеваниями или мультифакторными. Это всё-таки очень тяжелые признаки, поэтому чисто генетически мы не можем взять человека и однозначно сказать, что он будет хорошим музыкантом или хорошим военным, или хорошим математиком. Хотя можно посмотреть некий определённый генетический базис, но поверх него накладывается слишком много внешних факторов, которые могут сильно поменять всю картину. Это раз. А во-вторых, прямо сейчас технологии редактирования генома не дошли до той стадии, когда мы можем легко и рутинно их применять на практике. Сейчас такие технологии в отношении человека применяются только в случае, когда есть некоторые заболевания, которые практически невозможно вылечить другими способами. И обычно речь идёт о заболеваниях, которые приведут к смерти. Но при этом есть, на мой взгляд, серьёзный прогресс в этой теме. И кажется, что именно редактирование генома в течение 10-20 лет может выйти на тот уровень, когда мы сможем его безболезненно и безрисково применять более-менее массово. И тогда те слова, которые говорил президент, будут более близкими к реальности. В этом плане, если у нас будут точные технологии редактирования генома, которые можно эффективно применять, и если мы при этом понимаем, какие точные характеристики можно задать людям, то на статистике действительно можно сделать так, что в отдельно взятой стране, если она будет вкладываться деньгами в то, чтобы, например, делать людей более высокого роста, то теоретически это возможно. На практике это пока довольно тяжело. Но момент, когда это перейдёт от научной фантастики к реальности, на самом деле, уже довольно близок.

[05:23] Никита Маклахов: В продолжение темы новостей — буквально неделю назад читал ещё одну новость о том, что был проведён успешный эксперимент именно по редактированию генома на крысе, или что-то такое. Насколько это яркое событие или это просто очередная попытка, которая затеряется среди тысячи других попыток? Что ты можешь сказать на этот счёт?

[05:44] Артём Елмуратов: Нужно посмотреть, в чём именно была новость. Но в целом редактирование генома само по себе — уже не новость. Мне кажется, геномы мышей редактирует каждый день в разных частях мира не одна группа учёных.

[05:56] Никита Маклахов: Хорошо. Есть один фильм, который я каждый раз очень люблю вспоминать, когда речь заходит о генетике и о редактировании генома. Это фильм под названием «Гаттака». Я думаю, что он тебе знаком.

[06:06] Артём Елмуратов: Да, конечно.

[06:08] Никита Маклахов: Поясню для слушателей, что в этом фильме как раз научная фантастика — в далёком будущем люди научились редактировать геномы и создавать людей с заданными характеристиками, что привело к тотальной дискриминации тех людей, которые были рождены естественным путём. Так вот, на твой взгляд, возможен ли такой сценарий в реальной жизни? И что ты думаешь вообще, как человек близкий к науке, по поводу этической стороны вопроса? Потому что я общался с твоим коллегой, Александр Коляда его зовут, и он говорит о том, что задача учёных — это изобретать и делать открытия, а морально-этические вопросы пусть решают другие люди, которые в этом более компетентны. Что ты скажешь по этому поводу?

[06:51] Артём Елмуратов: Во многом согласен с Александром в том плане, что практически любое изобретение, которое можно сделать, можно и в хорошую и в плохую сторону направить. Поэтому если думать всегда, как технология может быть использована в негативном ключе, то, скорее всего, и хорошего ничего нельзя будет создать. Если переживать за то, что развитие технологии геномного редактирования приведёт к дискриминации, то, соответственно, мы не сможем создать технологии, которые позволяют лечить онкологические или наследственные заболевания. Поэтому действительно задача учёных в первую очередь — это создавать технологии. А дальше уже задача общества в широком смысле, включая учёных, политиков, просто общественных деятелей, это всё обсуждать и понимать, как это применять. Фильм «Гаттака» не такой уж и грустный, на самом деле. Там показано, что генетика — это не приговор, генетика не определяет всё и можно её преодолеть. У всех есть разные базисы, не только генетические, но некий базис, например, того, где ты родился, какое у тебя базовое образование, состояние в семье. И в целом, это всё влияет на твою будущую жизнь, но многие вещи можно преодолеть. С точки зрения дискриминации именно на основе генетики, я относительно спокоен, опять же, субъективно, потому что, в целом, та или иная дискриминация в некотором смысле есть. Если мы говорим о виде спорта, то изначально в определённый вид спорта попадают те люди, у которых лучше получается в нём преуспевать. По идее, то же самое можно перенести на уровень генетический, молекулярный, но суть не поменяется, это во-первых. А во-вторых, мне кажется, что общество довольно быстро ко всему приспособится, и вряд ли будет прямо дискриминация на основе генетики. К примеру, в Штатах более 10 лет назад появился акт о генетической недискриминации, когда, по факту, ещё ни у кого геномы не были исследованы. Так или иначе, система будет стабилизироваться, и вряд ли мы получим генетическую дискриминацию в явном виде.

[09:01] Никита Маклахов: Ладно, есть надежда на светлое будущее. Тогда хочу перед тем, как мы с тобой перейдём к основной теме нашей беседы, обсудить ещё одного гостя нашего подкаста. Это Сергей Фаге, который ставит над собой различные эксперименты и называет себя биохакером. Слышал ли ты про него?

[09:20] Артём Елмуратов: Да, конечно.

[09:21] Никита Маклахов: Отлично. Хочется узнать твоё мнение по поводу его подхода. Насколько ты с ним согласен? Допустим, если представить, что он сидит рядом с нами, какие советы ты бы ему дал, на что бы посоветовал обратить внимание, чтобы как-то уменьшить риски и увеличить отдачу от его практики биохакинга?

[09:42] Артём Елмуратов: Наверное, имеет смысл говорить о биохакинге в целом больше, чем конкретно о том, что делает Сергей. В целом биохакинг довольно новое веяние, и у меня много приятелей-биохакеров. Мне кажется, это классный подход, но здесь ещё важно понять, что такое биохакинг сам по себе. Биохакинг — это два термина. Один термин — это do-it-yourself-биология, когда люди пытаются делать эксперименты, но у них нет доступа к нормальному оборудованию, и они, грубо говоря, делают какие-то научные эксперименты в гараже. А второе — это ближе к тому, чем занимается Сергей, когда речь идёт о том, чтобы улучшать своё тело, улучшать свой организм, работу мозга, взламывая его. То, что делает Сергей, в целом правильно, можно спорить по каким-то отдельным нюансам. Вообще, очень много на этот счёт написано статей врачами биологами. Глобально я одобряю его подход. Мне кажется, он делает всё принципиально правильно. Он, с одной стороны, мониторит много показателей, и это не только генетика, но и биохимия. В целом, он оцифровывает свой организм и делает определённые интервенции. И при этом фиксирует то, как они влияют на эти показатели. Мне кажется, это правильный подход. Может ли он ошибаться где-то? Да, но в этом и есть смысл. У меня есть знакомый биохакер, который одновременно делает больше десяти разных экспериментов над своим организмом, отслеживает, как они влияют. Конечно, не все эти 10 экспериментов одновременно оказываются полезными. Он фиксирует, что, например, если он начинает больше потреблять такого-то вещества, то оно плохо на него влияет. Он это фиксирует и больше так не делает — такой метод проб и ошибок. Люди, которые активно занимаются биохакингом, в некотором смысле герои, потому что теоретически они могут каким-то образом навредить своему здоровью, но то, что результаты их деятельности и информация о том, что они делают, будет полезна — мне кажется, это точно так. Потому что если взять данные биохакеров и их обобщить, это может быть очень полезно для науки или медицины.

[11:52] Никита Маклахов: Хорошо, раз ты уже сам через друзей или даже лично с этой темой знаком, возможно, ты бы мог поделиться тремя топ-способами, техниками, инструментами из темы биохакинга, которые наиболее безопасны, но при этом точно дадут какую-то пользу для того, кто их применяет: три простых лайфхака, биохака, которыми можно воспользоваться без риска для здоровья.

[12:18] Артём Елмуратов: Первый совет, который навредить не может — можно назвать свои индивидуальные генетические особенности. И с учётом их выстраивать профилактику заболеваний, лечение и так далее. Второе — это оцифровка себя, то, что относится к Quantified self движению, когда вся медицинская информация оцифровывается и хранится в одном месте. К ней же добавляется не только медицинская информация, но и информация о физической нагрузке, питании и так далее. Это не всегда легко организовать, но было бы здорово к этому стремиться, и это может быть полезно. Я бы ещё раз очертил, на какие моменты стоит обратить внимание, когда люди говорят о биохкаинге. Обычно это приём каких-то дополнительных веществ, бадов, витаминов и так далее. Это эксперименты со сном: выбор оптимального количества сна, фаз сна и так далее. Это физическая активность. Иногда это какие-то интервенции, но это уже скорее экзотика, вплоть до редактирования генома или каких-то ещё хитрых вмешательств в организм.

[13:21] Никита Маклахов: Ладно, спасибо, что поделился. Давай тогда постепенно перейдём поближе к нашей основной теме. Насколько я знаю, у тебя нет биологического высшего образования. Ты закончил, если не ошибаюсь, мехмат МГУ. Расскажи, насколько ты сейчас, в данный момент уже стал компетентен в вопросах генетики, биологии? И каким именно образом ты устранял, восполнял пробелы в знаниях? То есть каким образом в эти годы развития Genotek ты учился сам?

[13:50] Артём Елмуратов: С одной стороны, я никогда не был научным сотрудником в нашей компании. Я всегда отвечал за бизнесовые задачи, но многие аспекты генетики я понимаю, причём довольно хорошо. С недавнего времени я начал заниматься научной деятельностью в области биологии, стал на часть ставки младшим научным сотрудником в Академии наук — просто потому что это довольно интересно. Как обучался? С одной стороны, в моём случае — это общение со специалистами, так как вокруг меня огромное количество специалистов, которые хорошо разбираются в теме, и мне приходится с ними коммуницировать и получать от них информацию. Это сильно помогает. Во-вторых, это чтение книг по теме. И конечно же это видеокурсы, которые сейчас очень доступны, есть разные платформы: российская платформа Stepik, Coursera, edX.

[14:44] Никита Маклахов: Можно сразу тебя перебить и попросить конкретики? Какие любимые или самые толковые, самые интересные книги по этой теме? Тот же самый вопрос по поводу курсов. Что можешь тут конкретно порекомендовать?

[14:55] Артём Елмуратов: По книгам есть с одной стороны научно-популярные книги, которые могут быть людям интересны. Есть книжка «Геном» Мэтта Ридли, очень хорошая. Есть «Сумма биотехнологии» Александра Панчина, научно-популярная. Более узко специализированную литературу по геномному секвенированию — буквально одна книга в России на русском хорошо написана, «Секвенирование следующего поколения» — довольно хорошая, углублённая и вряд ли будет интересна не специалистам. По видеокурсам я бы посоветовал видеокурсы на платформах Stepik и edX. На Stepik — потому что там есть хорошие русскоязычные курсы, на edX — там англоязычные, но очень классные. Мне нравятся курсы от MIT, которые ведёт Эрик Лэндер, профессор, один из выдающихся специалистов в генетике, который одновременно профессор Гарварда и MIT, и при этом основатель отдельного Broad Institute. Параллельно с научной деятельностью он занимается преподавательской деятельностью и делает это очень хорошо, его курс я бы советовал. Там есть базовый курс Introduction to Biology, The Secret of Life.

[16:09] Никита Маклахов: Отлично! Спасибо, что поделился. Я тебя перебил. Ты назвал два основных способа восполнить пробелы в знаниях, побольше, побыстрее узнать о генетике. Это, во-первых, общение с более опытными сотрудниками, более опытными специалистами. И второе — это чтение книг и изучение курсов. Было ли что-то ещё, что ты хотел добавить?

[16:28] Артём Елмуратов: Конечно, это чтение статей, либо через научные статьи, либо просто в интернете, если какие-то достоверные ресурсы.

[16:36] Никита Маклахов: Ты уже упомянул о том, что довольно много общался с сотрудниками из области науки. Расскажи, как тебе удалось или удавалось выстраивать отношения с этими людьми? Потому что как я это вижу — есть ты, молодой человек, который пока что не разбирается в науке, в биологии, при этом занимает руководящую должность. И есть с другой стороны люди опытные, научные сотрудники, взрослые, с кандидатскими и прочими степенями. И вам нужно как-то построить диалог так, чтобы в нём было и уважение, и понимание. Как ты решил для себя эту задачу?

[17:12] Артём Елмуратов: Здесь, наверное, в первую очередь важно понимать, что учёные такие же люди, и с ними действуют все те же самые принципы общения, как со всеми остальными. В самом начале нам было тяжело. 5 лет назад, когда нам было буквально по 20 лет, и у нас ещё совсем не было никакой репутации или регалий, было местами тяжело общаться с людьми, у которых есть некие статусы. Мне кажется, это всё преодолевается грамотным общением. Если у тебя есть какая-то повестка, если ты можешь действительно важную мысль донести, ты понимаешь, зачем тебе вообще это общение, то можно выстроить коммуникацию, это не так тяжело. Наверное, просто не нужно бояться общаться с людьми разного уровня. Как правило, люди, будь они хоть академиками или крупными бизнесменами, обычно не пошлют молодого человека, потому что им смысла в этом особого нет. Люди сами себе эти внутренние барьеры ставят, потому что сейчас я понимаю, что могу по каким-то рабочим вопросам довольно спокойно общаться с людьми очень разного уровня, вплоть до академиков наук. Мы с ними находим общий язык. Трудности могут возникать, когда мы переходим к какой-то очень узкой области обсуждения. Но если нет потребности в неё заходить, то в целом люди обычно весьма адекватные. Довольно мало учёных начинают сразу уходить в какие-то нюансы, которые только им понятны. При первом общении они общаются на очень понятном всем языке.

[18:41] Никита Маклахов: Друзья, напоминаю, что совсем скоро, уже в понедельник 8 января стартует новый поток нашей обучающей программы «Академия личной эффективности». Это обучение будет полезно всем тем, кто запутался в своих проектах, ничего не успевает и даже, возможно, ночует на работе. Если у вас есть цель, но вы не знаете, как к ней прийти, или у вас есть семья и хобби, но ими просто некогда заниматься, то добро пожаловать в Академию. Обучение длится 6 недель и занимает примерно полчаса в день. За это время мы построим систему эффективности, которая будет заточена именно под вас. Каждый день вы будете общаться с единомышленниками, со своим куратором и со мной лично, а по выходным участвовать в общих созвонах. Вы внедрите в свою жизнь привычки эффективного человека и станете таковым на самом деле. С Академии начнётся ваш продуктивный год, и главное — он пройдёт в комфортном режиме без стресса, надрывов и насилия над собой. В других участниках курса вы найдёте не только поддержку и сильное окружение, но и, возможно, новых друзей и партнёров на будущее. Набор уже заканчивается, но несколько мест ещё осталось. Следующий поток будет только весной. Так что не теряйте времени, присоединяйтесь прямо сейчас. Подробности об участии в «Академии эффективности» ищите на нашем сайте willbedone.ru.

[20:08] Никита Маклахов: Давай тогда ещё обсудим немножко бизнес путь. Как вы вообще пришли к идее открыть компанию в такой необычной области? Потому что редко кому приходит в качестве первого бизнеса создавать что-то, связанное с генетикой. Обычно это какой-нибудь интернет-проект, бизнес по купле-продаже, что-то попроще. Вы же сразу взялись за что-то, на мой взгляд, вообще неподъёмное. Коротко историю — как проходило это развитие, становление вас, как компании, вас как проекта, вас как команды? Какие были трудности, и как вы с ними справились, если справились?

[20:44] Артём Елмуратов: История, если коротко, примерно следующая: мне хотелось заниматься бизнесом в университете. Я понял, что мне это интересно попробовать. У меня было желание делать что-то масштабное, инновационное, я не видел ничего плохого в том, чтобы делать интернет-магазин или кофейню, просто хотелось попробовать сделать что-то инновационное, большое, приносящее пользу. Я искал разные возможности, идеи, и довольно успешным оказалось то, что я пошёл на специальную программу в научном парке МГУ Ломоносова, где я учился. На этой программе объединяли людей, у которых есть разные научные идеи, которые можно реализовать, и людей, которые хотят развивать бизнесы, которые хотят становиться частью команды. Фактически, они объединяли людей с разных факультетов и с разным бэкграундом. Там я познакомился с разными людьми, у которых были идеи как и в области IT, так и в области биотеха. Мне понравилась идея, которую там предложил на тот момент ещё студент биологического факультета Валерий Линский, который позже стал моим партнёром по бизнесу. У него были определённые наработки по приборам, он работал в компании, которая занимается оборудованием для ДНК-диагностики. Там была небольшая группа людей, которая создала портативный прибор, который можно было бы использовать не только в лаборатории, но и вынести в лес и там использовать для химической безопасности или для каких-то ещё целей. И у него было понимание, как это можно ещё оптимизировать для того, чтобы сделать полноценный прибор для быстрой диагностики инфекций.

[22:21] Никита Маклахов: Разреши, я тебя перебью. Смотри, обычно человек, когда начинает создавать бизнес и ищет партнёров, приходит с какими-то ресурсами. То есть или с идеей, или с деньгами, или с какими-то связями — то есть с чем-то, что может помочь выстроить в дальнейшем бизнес. Что было у тебя, у студента-выпускника МГУ?

[22:41] Артём Елмуратов: Каких-то связей и денег не было, идеи я какие-то мог генерировать, но, наверное, на тот момент мог предложить только свою голову. Отчасти к тому моменту у меня появились какие-то базовые скиллы в области упаковки идей, презентаций и так далее, потому что я этим просто факультативно занимался, решал бизнес-кейсы. С коллегой с экономического факультета мы сделали свой кейс-клуб в МГУ, который до сих пор живёт, уже независимо от нас. Скорее я мог предложить свою голову, свои руки, чтобы что-то делать. Но у меня не было инвестиций или связей на тот момент с врачами.

[23:21] Никита Маклахов: Очень интересное начало. Продолжи, пожалуйста, рассказ про партнёра и про выстраивание отношений.

[23:27] Артём Елмуратов: Мы начали этот бизнес, и параллельно я начал смотреть, что происходит в генетике, когда эта тема меня увлекла. Мне стало интересно просто на себе это попробовать, я хотел заказть известный американский тест 23andMe, а оказалось, что это сделать в России нельзя. С одной стороны, меня это удивило, потому что Россия — это чуть ли не единственная страна, куда нельзя заказать этот тест. С другой стороны, так расстроило, показалось несправедливым, что люди в Штатах могут узнать о своей генетике, а в России это затруднительно сделать. Это было обидно, и мы хотели сделать российский аналог, сделать в России генетику доступной для людей. И начали к этому целенаправленно идти. Ты спрашивал по поводу трудностей. Трудностей, конечно, всегда много. На первом этапе наибольшая трудность заключается в том, что у тебя нет опыта создания бизнеса. Очень много набивали шишек, которые могут казаться очевидными со стороны, когда ты долго делаешь бизнес. Ещё очень важная проблема, что, как ты правильно отметил, наш бизнес непростой и не рутинный, поэтому изначально не было почти никакого спроса на то, что мы делаем. Потому что люди почти не знали о генетических тестах. Все знали, что такое генетика, но если говорить о ДНК-тестах, то у людей была единственная ассоциация — это отцовство. А то, что по ДНК-тесту можно узнать предрасположенности, можно определить пути миграции предков, об этом не знал почти никто. И поэтому мы фактически создавали спрос. Сначала мы, потом ещё потихоньку другие компании, которые начали на рынке появляться. Создавали почти с нуля. Это очень большая трудность, потому что нужно формировать спрос, и самое, наверное, тяжёлое — в условиях ограниченного количества ресурсов. Те же самые аналогичные генетические стартапы в Штатах развиваются по более венчурному пути. Обычно они поднимают очень большие инвестиции, которые позволяют им о себе везде кричать, показывать рекламу вплоть до телевизора и так далее. А у нас более партизанские методы продвижения, потому что не было никогда такого количества лишних денег.

[25:50] Никита Маклахов: А если говорить именно о твоём развитии, о персональном развитии в плане личной эффективности, в плане бизнес-компетенций. Что за прошедшие 7 лет ты приобрёл, чему научился, и что, на твой взгляд, являлось ключевым навыком или ключевым вопросом в твоём развитии?

[26:09] Артём Елмуратов: Хороший вопрос. Понятное дело, что есть какое-то количество просто новых знаний, которые я приобрёл, но это, наверное, не так важно. Мне кажется, я точно стал лучше понимать людей и коммуницировать с ними. Я не то чтобы очень хорошо разбираюсь в людях, но точно стал это лучше делать. Мне кажется, стал более стрессоустойчивым. Проблемы, которые возникают в бизнесе, конечно, изначально воспринимаются жёстче, чем проблемы, которые есть в университете. Плохо идёт сессия, не сдал экзамен на нужную оценку и так далее — это всё-таки относительно мелочи. А в бизнесе могут быть ситуации, которые кажутся в какой-то момент катастрофическими, но со временем ты начинаешь привыкать и более спокойно и взвешенно относиться. Конечно же, я ещё не достиг совершенства и даже далёк от него, но за время работы пришлось научиться приоритизировать задачи, акцентировать внимание на самых главных вещах. Хотя до сих пор я это делаю, на мой взгляд, далеко от идеала.

[27:11] Никита Маклахов: А как ты это делаешь? Как ты планиурешь день, как выстраиваешь работу?

[27:15] Артём Елмуратов: Я экспериментирую с разными вариантами, наиболее эффективными оказываются довольно простые вещи. Если какие-то задачи нужно сделать без вовлечения посторонних людей, я их всё равно отмечаю как встречу в календаре и высвобождаю под них время. И в это время стараюсь ни на что больше не отвлекаться. Я обычно, по старинке, как только сажусь работать, накидываю список дел, которые необходимо сделать за то время, пока я буду работать. И рукой их вычеркиваю в тот момент, когда делаю. Это каким-то магическим образом работает, это очень приятное действие. Стараюсь сначала фокусироваться на задачах, которые я отмечаю. Понятное дело, что ещё помогает некая рутина — если есть какие-то большие проекты, какие-то задачи, которые постоянно должны быть сделаны, то лучше их выделять, как какое-то фиксированное время, еженедельно делать по ним статус, или встречу, или какой-то апдейт. Потому что иначе они могут просто затеряться.

[28:19] Никита Маклахов: Артём, насколько я знаю, в таких местах вроде научного парка МГУ или Сколково, в которое вы переместились уже, там под каждый проект выделяют наставника, который будет этот проект курировать и каким-то образом развивать основных, ключевых сотрудников. Был ли ментор или, возможно, менторы в вашем проекте? Кто это был и чему вас научили, и чем вам помогли?

[28:47] Артём Елмуратов: Мы в Сколково физически не переехали, хотя мы являемся действительно резидентами Сколково. И действительно в научном парке у нас были менторы, в самом начале у нас ментор был Константин Куликов, один из преподавателей. Также многому чему тогда научился от Юрия Митина, Михаила Хомичева, Дарьи Ковальковой. Это те люди, которые на тот момент организовывали программу «Формула успеха», делали это довольно добровольно, как некая дополнительная активность параллельно с преподавательской деятельностью на эконом. факе. Потом они все очень хорошо развились. У Юрия Митина сейчас своя программа в школе Сколково, Михаил Хомич стал представителем Удмуртии при президенте России. Эти люди на первых этапах мне довольно сильно помогли, они советовали по разным вопросам, и я перенимал их опыт. На поздних этапах нашими менторами в неформальном смысле стали инвесторы, которые имеют большой опыт и успешные в разных бизнесах. Они сталкивались с огромным количеством ситуаций, и мы просто можем, допустим, описать проблему, которая есть у нас, и они могут на основе своего опыта посоветовать. Скорее всего, они такие ситуации уже много раз проходили. И это очень ценно, это более-менее незаменимо.

[30:05] Никита Маклахов: А что бы ты мог посоветовать тем людям, которые пока не имеют своих проектов, не сидят ни в Сколково, ни в научном парке МГУ? Где им взять такого человека, ментора, наставника, который уже прошёл путь, который они собираются пройти, и мог бы что-то им на этот счёт посоветовать?

[30:22] Артём Елмуратов: Есть два варианта: либо целенаправленно идти в те организации, которые занимаются такими вещами, как менторство, продвижение, акселерация и так далее. Это не только научный парк МГУ и Сколково, это много организаций, и зависит от регионов. Найти людей каких-то, рассказать, что есть такой запрос, и, может быть, они действительно помогут и как-то сконтактируют с потенциальными менторами или объяснят, как к ним попасть. А второе — смотреть в окружение. Например, на этой неделе мне написал мой знакомый учёный, который всегда занимался научной деятельностью, и в какой-то момент понял, что из его научной деятельности может выйти неплохая разработка, которую можно вынести на рынок. И он захотел это презентовать в рамках одного агентства, которое занимается поддержкой бизнес-проектов. Но для того, чтобы туда попасть, нужно пройти конкурс. Ему нужно подготовить презентацию, которая будет хорошо жюри воспринята, и так далее. Он просто написал мне, спросил, есть ли у меня время, могу ли я, грубо говоря, за обедом ему подсказать, что хорошо, что плохо. Мне обычно не жалко найти время, хотя его обычно мало, но я нахожу время, чтобы помочь хотя бы советом. Это не то чтобы менторство, но я смог помочь, его презентация стала лучше, и он после этого смог попасть в тот же самый парк МГУ или бизнес-инкубатор. Поэтому смотреть по знакомым, у которых есть какой-то релевантный опыт, это вполне подходящий путь.

[31:52] Никита Маклахов: Давайте подведём краткие итоги и затем перейдём к другой теме, а точнее с головой нырнём в генетику. Итак, мы с Артёмом обсудили будущее, в котором живут генетически изменённые люди. По мнению моего гостя, такое будущее наступит довольно скоро, учёные уже активно занимаются редактированием генома. И через 10-20 лет эта технология может получить массовое применение. Тогда с помощью генетики можно будет не только лечить болезни, но и улучшать здоровых людей, например, делать их сильнее, выносливее или даже выше ростом. Связь генов со способности и призванием тоже есть, но она не слишком чёткая и на данный момент мало исследована. Вместе с тем некоторые люди уже совершенствуют себя, не дожидаясь научных революций. Эти люди — биохакеры, одним из которых является Сергей Фаге, который также был у нас в гостях. И наш сегодняшний герой Артём одобряет их эксперименты и то, чем они занимаются. Он считает, что это путь проб и ошибок. Конечно, есть риски, но информация, которую получают биохакеры, однозначно представляет научную ценность. Мой гость дал пару советом тем, кому интересна эта тема. Во-первых, узнайте свои генетические особенности. Это можно сделать с помощью тестов, о которых мы поговорим чуть позже. Во-вторых, проведите оцифровку своего организма и анализируйте эти данные. Далее я выяснил, как Артёму удалось запустить стартап в такой сложной нише, как генетические исследования. Оказалось, что фундамент этого проекта был заложен в научном парке МГУ, где Артём нашёл единомышленников. Далее он развивался в этой теме, общался с учёными, читал книги и набивал шишки, которые обычно набивают неопытные бизнесмены. Основной проблемой было отсутствие спроса в новой нише, поскольку его пришлось создавать в условиях тотальной нехватки ресурсов. В такой ситуации могут помочь инвесторы и менторы стартапа, которых можно искать как в своём окружении, так и в специальных организациях, вроде научного парка или Сколково. Теперь я хотел тебя попросить провести для меня и для наших слушателей небольшой ликбез по теме генетики. Мы уже успели затронуть, обсудить такие термины, как геном, секвенирование и прочее, пока что в суть их не углублялись. Расскажи коротко про основные термины и определения — что такое геном, что такое секвенирование.

[34:25] Артём Елмуратов: Давай попробую. В каждой клетке нашего тела есть ДНК — это молекула, которая передаёт наследственную информацию, которую мы наполовину получаем от мамы, наполовину от папы. Эта молекула и есть геном. Можно сказать, что это книга из 23-х томов, которая есть в каждой клетке нашего тела. При этом в каждой клетке нашего тела геном одинаковый. Из чего эта книга записана? В нашем алфавите есть буквы, как в любом другом языке. В генетике есть четыре буквы — А, Г, Т, Ц, это четыре химических вещества, которые в определённой последовательности идут друг за другом, и они, соответственно, представляют цепочку ДНК. Немножко упрощённо говорю. Можно сказать, что у нас есть некий код из букв А, Ц, Г, Т, которые суммарно представляют геном. Он длинный — если мы сложим все буквы, которые есть в нашем геноме, то их 6 миллиардов. Они разбиты на 23 пары хромосом. Эти буквы кодируют определённым образом белки, а уже из белков мы состоим. Это определяет наш рост, цвет глаз, волос, метаболизм и прочее, прочее. Прочитать 6 миллиардов букв — это довольно тяжело, здесь есть разные технологии, которые позволяют это делать. Самая современная технология — это секвенирование следующего поколения, которое сейчас довольно активно применяется. И мы в нашей компании, в нашей лаборатории фокусируемся именно на этой технологии. Это технология, которая позволяет читать очень много букв нашего генома довольно дёшево в пересчёте на одну букву. Для примера: первый геном человека решили расшифровывать в 1988-м году. Тогда был инициирован проект, который назывался «Геном человека». Этот проект стоил 3 миллиарда долларов, и закончился полноценно в 2003-м году. 3 миллиарда долларов и 15 лет заняло расшифровать первый геном человека. Новые технологии секвенирования следующего поколения позволяют подобного масштаба проект делать уже рутинно, в миллион раз дешевле и намного-намного быстрее. За 3 месяца можно спокойно расшифровать полный геном человека, и это уже не будет какой-то экзотикой. Это всё ещё не супер дёшево — полный геном человека с нормальным покрытием стоит расшифровать несколько тысяч долларов. Но это уже не 3 миллиарда долларов, это исследователи или даже отдельные люди могут позволить.

[37:00] Никита Маклахов: Получается, то, что делаете вы и ваши коллеги по рынку: тесты и расшифровки за 100-200 долларов — это расшифровка только части генома?

[37:10] Артём Елмуратов: Верно, да. Для простоты будем говорить, что у нас 3 миллиарда пар букв в геноме, если мы возьмём только один набор хромосом. Грубо говоря, 3 миллиарда позиций, вот из этих 3-х миллиардов позиций обычно люди между собой отличаются на несколько миллионов. Большинство позиций в нашем геноме одинаковые, и в этом плане смотреть те участки, которые с большой вероятностью у всех одинаковые, для рутинных целей бессмысленно, если это не исследовательские цели или не какая-то хитрая диагностика. По большей части для того чтобы посмотреть основные отличия людей между собой, достаточно исследовать несколько сотен тысяч, максимум пару миллионов точек. Поэтому то, что делаем мы и другие адекватные компании, которые занимаются исследованием генома, обычно используют технологии микрочипов. На микрочипах заложены,в зависимости от микрочипа, обычно от нескольких сотен тысяч до пары миллионов позиций генома, которые можно посмотреть. И этого достаточно для всех основных целей по определению предрасположенностей или происхождения, или даже риска развития заболеваний у детей.

[38:21] Никита Маклахов: Расскажи, пожалуйста, чуть больше про этот глобальный проект, который длился 15 лет, и на который потратили больше миллиарда долларов. Как там выглядела вся работа? Это была какая-то ручная расшифровка день за днём? Или наоборот деньги были потрачены на то, чтобы совершить какой-то прорыв, и дальше за счёт этого прорыва упростить работу? В чём там была загвоздка?

[38:43] Артём Елмуратов: Как раз была комбинация. Расшифровывали теми технологиями, которые могли расшифровывать. А параллельно с этим развивались другие технологии, поэтому проект шёл по экспоненте. Начинали расшифровывать с медленной скоростью, потом скорость увеличивалась, увеличивалась, увеличивалась, и концу уже была хорошая скорость расшифровки. Это был мультицентровой проект, было вовлечено много учёных, много центров. Он был государственный, финансировался американским правительством. Расшифровывали не один геном конкретного человека, а обезличенно расшифровывали участки разных людей — собрали несколько сотен добровольцев, из них слепым методом выбрали только часть, и у каждого из этих людей взяли определённый участок генома. Поэтому это не какой-то отдельный геном, это некий усреднённый геном. И всё это сложилось в один большой проект «Геном человека».

[39:39] Никита Маклахов: Некоторое время назад встречал в интернете такой сайт-игру. Предлагалось внести вклад, возможно, вот в этот проект или в какой-то похожий по генетике. И там нужно было как-то перетаскивать местами какие-то части, условно, пазла и совмещать их в какую-то единую структуру. Возможно, ты сможешь понять по такому сбивчивому описанию, о чем идёт речь, и объяснить мне конкретно и слушателям, что там происходило? И как ещё обычный человек вроде меня может внести свою лепту в такую интересную тему, как расшифровка генома?

[40:14] Артём Елмуратов: Я не уверен на 100%, о чём ты говоришь, но у меня есть подозрение, что речь идёт о игре Foldit или похожей, где нужно скорее помогать не генетике, а биологии в целом. Наверное, речь шла о том, чтобы сворачивать белки, которые строятся на основе генома. У них тяжёлая структура внешняя, и они могут сворачиваться определённым образом. Я видел, например, такую игру, когда людям нужно делать определённые действия, а в итоге на выходе можно понять, как действительно сворачивается белок. И это потом может быть использовано исследователями. Именно по генетике ничего похожего не видел, но я думаю, что можно придумать какие-то вещи. Вот одна идея мне понравилась, она не совсем про игру, но про то, что можно было бы сделать криптовалюту, в которой в ходе генерации делались не бессмысленные какие-то вычисления математические, а осмысленные биоинформатические вычисления.

[41:12] Никита Маклахов: Мой вопрос был следующий как раз про это. Я думал с тобой немножко помечтать и представить, что бы было, если бы те миллионы компьютеров, которые сейчас заняты бесполезным майнингом биткоинов, их мощности были направлены на решение проблем, допустим, генетики или биологии.

[41:28] Артём Елмуратов: Да, это было бы здорово. И отвечу, как ещё можно внести свой вклад в науку. Не хочу, чтобы это звучало рекламой, но каждый человек, который делает генетический тест, он вносит вклад в науку. Сейчас в мире компании, которые оказывают генетические исследования, становятся провайдерами новых знаний. Например, в Штатах у компании 23andMe уже миллионы пользователей. Они имеют возможность делать очень быстрые и точные научные исследования. У них есть несколько миллионов клиентов, они могут их опросить относительно их медицинского состояния, и тем самым могут провести масштабные генетические исследования. Допустим, они хотят узнать связь генетики и усвояемости лактозы. Они что могут сделать? Они могут спросить у всех своих клиентов, испытывают ли они проблемы, например, с усваиваемостью лактозы или нет. И, допустим, из 5-и миллионов пользователей 100 тысяч людей ответят, что «Да», 100 тысяч людей ответят, что «Нет». Они могут обезличено посмотреть на их генотипы и посчитать, есть ли вообще соответствия какие-то генетические. И вполне может оказаться, что группа, которая не усваивает лактозу, более-менее у всех в определённом месте генотипа одна позиция, одна буква. А у другой группы в этой же позиции другая буква. Анализируют и в итоге понимают, что за конкретный признак отвечает конкретная мутация. Это выдуманный пример, но 23andMe сейчас делают такие исследования по другим, более тяжёлым признакам и заболеваниям. Некоторые из них очень серьёзные, что с точки зрения бизнеса интересно, очень пользуется большим спросом у фармацевтических компаний. И 23andMe, например, за большие деньги продаёт доступ к своей обезличенной базе. А есть, например, более развлекательные вещи. Не так давно в Nature — самый уважаемый и цитируемый научный журнал, вышла статья, где на основе данных пользователей 23andMe нашли гены, которые отвечают за гомосексуализм у мужчин. То есть они на большой выборке смогли понять, что есть определённая связь этих полиморфизмов с таким-то признаком. 23andMe довольно часто делают такие исследования. Просто это довольно активно растиражировалось, потому что медийно интересно. В целом получается, что каждый человек, который делает генетический тест, с одной стороны, получает информацию о себе и тем самым может улучшить свою жизнь, а с другой стороны — пополняет базу данных, которая важна для науки в целом.

[44:18] Никита Маклахов: Переходим к нашему традиционному конкурсу «Книга за отзыв». И сегодня мы как обычно разыграем сразу 2 крутые книги. Напомню правила: есть два варианта участия. Первый — написать пост о подкасте в ВКонтакте, в Facebook или в Instagram. Второй способ — оставить отзыв на странице подкаста в iTunes. Переходим к призам. Первый приз — книга под названием «Гибкий ум», которую написал доктор наук Эстанислао Бахрах. Она о том, как видеть вещи иначе и думать нестандартно, о том, как работает наш мозг и как помочь ему работать ещё лучше. В книге вы найдёте выжимку из научных исследований и множество техник по развитию мышления и творческих способностей. Этот подарок отправляется к Юлии Власовой из Новосибирска. Юля, я уверен, что книга тебе будет очень полезна, ведь ты занимаешься дизайн-мышлением, а в основе этой методики как раз лежит творческий процесс. Второй приз — руководство по эффективному общению и успешных выступлениям. Это книга Криса Андерсона, президента и главного куратора знаменитых конференций TED. Она называется «TED TALKS: слова меняют мир». Цель книги — объяснить чудо эффективного публичного выступления и дать инструменты, которые позволят совершить это чудо. Данную книгу выиграл наш слушателей Константин М. Костя, спасибо тебе за такой объёмный и интересный отзыв в iTunes! Ещё раз поздравляю наших победителей, а всех остальных, дорогие друзья, я призываю также делиться своими впечатлениями о подкасте. Помимо участия в розыгрыше, вы тем самым очень и очень нам помогаете.

[46:07] Никита Маклахов: Давай подробнее погрузимся в вопрос тестов. Во время подготовки к нашей с тобой беседе я прочитал две обзорных статьи на тему таких тестов. И одна из них была датирована 2014-м годом, друга — 2016-м. И в обеих этих статьях у авторов была очень ярко выраженная претензия к компаниям, которые проводят эти тесты, по поводу того, что результаты тестов на выходе были очень обтекаемыми, не конкретными. И даже часть результатов не особо вязалась с действительностью. Например, по поводу заболеваний. Человек получал информацию о том, что «у вас предрасположенность к этому заболеванию не 0,01%, как у всех людей, а 0,03%», например. Что, во-первых, с этой информацией вообще делать, если она не очень конкретная и мало практичная? И насколько тесты стали более релевантными жизни, более объективными?

[47:08] Артём Елмуратов: Я бы не сказал, что ситуация эта радикально поменялась. И я даже ничего плохого в такой критике не вижу. Во-первых, зависит от генетики человека: она у него может быть, грубо говоря, более скучная и менее скучная. Если у человека не нашлось каких-то сильных рисков, человек видит, что у него повышенные риски определённых заболеваний на чуть-чуть, это не значит, что он зря сделал тест. Мне кажется, это хорошая информация, что у него нет ярких моментов, которые сильно плохо влияют на его генетику, и это хорошо. Потому что альтернативный вариант — могло оказаться, что у него риск заболевания не 0,01%, а 0,5%. Это похожий пример на Анджелину Джоли, которая, сделав подобное генетическое исследование, узнала, что у неё очень сильно повышенный риск развития рака молочной железы. Понять, что у неё такой высокий риск без генетического исследования, она просто не могла. Хорошо, что она заранее узнала, потому что она могла сделать какую-то определённую профилактику или мониторить это состояние с врачами. Теоретически у альтернативного клиента таких генетических компаний могло не найтись каких-то повышенных рисков, и они бы увидели, что «ок, у меня чего-то вот ничего страшного не нашли, значит, я зря это сделал». На мой взгляд, это не очень правильный посыл. Отсутствие каких-то явно выраженных генетических рисков само по себе тоже несёт определённую информацию. Был ещё момент относительно обтекаемости результатов. Здесь можно, конечно, подавать информацию так, что генетика отвечает за всё, и говорить: «сделав генетический тест, вы всё о себе узнаете». Но мы пониманием, что это не совсем так. Генетика отвечает только за часть. Есть, конечно, отдельные наследственные заболевания, которые от генетики зависят на 100%, но большая часть заболеваний от генетики зависят на 20-30%. Поэтому мы не говорим, что «узнайте генетический тест и точно определите своё состояние». Мы говорим о неком базисе.Нужно ли знать этот базис или нет — это зависит от самого человека. Мне кажется правильным, что формулировки довольно аккуратные, потому что это соответствует действительности.

[49:30] Никита Маклахов: Если говорить именно о части здоровья и болезни, то здесь я с тобой соглашусь, что генетика сейчас уже полезная. И даже для меня, конкретно в моей семье, в моей ситуации некоторое время назад она принесла большую пользу. Когда моя жена была беременна, анализы крови или чего-то такого показали, что есть повышенные риски у ребёнка к синдрому Дауна. Дальше нам было предложено провести более подробное исследование, и это можно было делать двумя путями — или инвазивным путём прокалывания и забора крови или чего-то ещё, и был метод современный неинвазивный, который назывался НИПТ, и это как раз уже компетенция генетики. То есть благодаря ей этот метод был возможен — бралась кровь только из руки мамы, отделялась ДНК мамы от ДНК ребёнка, как раз за счёт супер продвинутой генетики. Поэтому вопрос по поводу пользы её для здравоохранения снимается. Сейчас я вижу, что тесты рекламируются, продвигаются именно как способ узнать о себе побольше, как способ узнать о своих способностях, предрасположенности, даже призвании. Здесь, мне кажется, трудно пока серьёзно к этому относиться, потому что то, что я вижу по статьям и по результатам тестов, очень сложно сказать что-то хоть немного конкретное. Поэтому попробуй, пожалуйста, прокомментировать вот этот пункт, насколько ты с ним согласен или не согласен. Возможно, ты опровергнешь мой тезис.

[51:06] Артём Елмуратов: Да нет. На самом деле, я с тобой здесь соглашусь. Дело в том, что генетика может дать ряд информации, информация может быть как максимально достоверной, так и некой оценочной, не максимально полной относительно общей картины, но полной на данный момент состояния науки. И можно нарисовать некую пирамиду этой ценности, где в основе лежит всё, что связано с диагностикой наследственных заболеваний, профилактикой, вплоть до оценки спортивных способной, определения происхождения и так далее. Всё, что лежит в основе, максимально ценно и максимально достоверно. Но есть же запросы людей. Например, на данный момент людям больше интересно узнать вещи, которые не так сильно связаны со здоровьем, а, например, больше связаны с происхождением. По генетике, к примеру, можно понять примерные пути миграции предков, это весьма достоверно. Более того, при помощи таких тестов можно найти родственников в базе, и я находил и в нашей базе, и в американской, когда сдавал тесты. Как ни странно, вот это применение самое популярное вообще. Соответственно, большинство компаний начинают именно через это заходить или через спортивные предрасположенности, потому что люди хотят узнать, как им правильно заниматься фитнесом, спортом и так далее. В этом есть смысл, это всё научно обосновано и это работает, и поэтому об этом тоже говорят. На мой взгляд, если человек хочет прикоснуться к генетике через определение происхождения или определение, какой тип мышц у него может больше развиваться, мне кажется, это хорошо. На своём примере мы видим, что люди изначально сдают тест на определение происхождения, они уже находятся в некой базе, они уже сдали образец крови или слюны. И в какой-то момент у них, например, возникает вопрос относительно того, чтобы планировать беременность. В этой ситуации им уже проще перейти к этому шагу и сдать дополнительный тест для того чтобы узнать, какие заболевания могут передаваться детям.

[53:10] Никита Маклахов: А если говорить лично о тебе или о твоих друзьях, коллегах, близких знакомых. Были ли какие-то истории о том, что человек сдал тест и узнал что-то такое о себе, что перевернуло его жизнь, по крайне мере, изменило курс? Было ли что-то такое? Какие-то яркие, интересные истории?

[53:25] Артём Елмуратов: Один из моих первых коллег, сделав тест, узнал, что он носитель мутации гемохроматозы. Это определённое нарушение метаболизма, связанное с тем, что железо из пищи постепенно накапливается в организме. И в какой-то момент, в 30-40 лет это может выстрелить таким образом, что начнут отказывать, грубо говоря, органы. И если это не мониторить, то это может дойти до критической ситуации. Отслеживается это легко — просто сдаётся периодически анализ крови и смотрится, не накапливается ли лишнее железо в организме. Просто нужно периодически сдавать кровь, можно стать донором крови. Коллега знает эту информацию, спокойно мониторит здоровье и не беспокоится, что у него неожиданно это заболевание проявилось бы через 10 лет в каком-то очень опасном виде. Я поменял своё отношение к кофе. У меня мутация, при которой нежелательно пить больше двух чашек кофе в день. Я пил больше. Я даже обычно себя не очень хорошо чувствовал после третьей-четвёртой чашки кофе. И когда акцентировал на этом внимание, понял, что с моим генотипом это долгосрочно вредно, и жёстко себя ограничил и никогда не пью больше двух чашек кофе в день. Довольно простые вещи, которые можно в ежедневной практике применить, и долгосрочно они могут сыграть очень значительную роль в жизни. Почему бы этим не воспользоваться?

[55:03] Никита Маклахов: Ты чуть раньше упомянул о том, что человек, который сдал тест для изучения своего здоровья или своего происхождения, потом с большей вероятностью пойдёт сдавать другие тесты, например, при планировании беременности. Расскажи, в этом случае придётся ли сдавать ему заново биоматериал, или он один раз плюнул в пробирку, сдал вам эту пробирку, и она уже хранится в базе? И на основе неё он может произвести бесконечное количество тестов по любым направлениям?

[55:32] Артём Елмуратов: Там есть определённые ограничения. Например, сдать тест на происхождение, а потом сдать тест на риск передачи заболеваний детям можно, не нужно дополнительно сдавать биоматериал. Потому что он уже хранится у нас в базе. Соответственно, это значительно дешевле и удобнее для человека. Чтобы сделать первый тест, нужно вызвать курьера, оплатить 20 тысяч, ждать, пока будет расшифрована ДНК, обработана и получить результат. А сдать второй тест проще — буквально через несколько дней человеку будет посчитана информация по другому направлению, и это будет значительно дешевле. Вход должен быть то, что человеку наиболее интересно, а потом, если вдруг ему станет интересно какое-то другое направление, то это легко подтянуть.

[56:22] Никита Маклахов: Перед переходом к заключительной рубрике обсудим основные направления. У вас их представлено пять на сайте, пять основных областей — это здоровье и долголетие, планирование детей, диета и фитнес, таланты и спорт, и пятое — это генеалогия. Часть из них мы уже обсудили, но давай коротко пройдёмся по каждому из них и обсудим, что может ожидать на выходе человек, пройдя тест по данному направлению.

[56:48] Артём Елмуратов: Я дополню, что у нас помимо этого есть ещё диагностические направления: неинвазивный пренатальный тест, о котором ты говорил, и диагностика патологий. Это мы отдельно оставим, за скобками. Давай пройдёмся, да. Здоровье и долголетие — это тест на определение предрасположенности к заболеваниям. Это мультифакторные заболевания, которые могут появиться у человека: например, онкология или сердечно-сосудистые. Наш тест оценивает некий генетический базис изначальной предрасположенности к развитию того или иного заболевания. Если человек узнаёт, что у него повышенный риск, то он может заранее активнее заняться профилактикой той или иной патологии. Планирование детей — это тест, который говорит о том, что у части людей есть некие скрытые мутации, которые никак не проявляются у самого человека. Но если они совпадут с мутацией у партнёра, то может родиться ребенок с наследственным заболеванием. Такие тесты активно применяют, и в некоторых странах такие тесты даже являются обязательными для заключения брака. Например, в Иране мужчина и женщина не могут пожениться, пока не покажут медицинскую справку, что они не являются носителями одной и той же мутации по болезни Тея-Сакса. Допустим, в общине евреев в Штатах это не является обязательным с юридической точки зрения, но это уже общепринято — сдавать такие тесты, как минимум на болезнь Тея-Сакса, а желательно сразу на большое количество наследственных патологий. Это то, что касается планирования детей. Диета и фитнес — это то, что связано с нутро-генетикой — определение того, как генетика связана с питанием, и как она связана с фитнесом. Определение рисков травм и индивидуальных особенностей развития организма. Генеалогия — это поиск, определение миграции предков, некое сравнение себя с другими популяциями. Грубо говоря, можно себя сравнить с восточно-европейцами, с западно-европейцами, азиатами, африканцами и посмотреть, с какими популяциями больше всего совпадение. Плюс это возможность найти родственников в базе. Таланты и спорт — это более развлекательная вещь. Мы смотрим маркеры, которые ассоциированы с особенностями поведения или склонностями к видам деятельности. Наименее изученный среди всех других тестов, но тоже есть научная база, и всё это делается на основе больших научных статей.

[59:22] Никита Маклахов: Перед рубрикой «Пять в одном» по традиции подведу итоги второй части нашего разговора. Мы с Артёмом довольно глубоко погрузились в тему генетики, и мой гость для начала рассказал самые азы этой науки. Если в двух словах, то вся генетическая информация заключена в хромосомах, а точнее — в молекулах ДНК. Спираль ДНК состоит из пар нуклеотидов. Весь генный набор человека — это 3 миллиарда пар. Из них только 1% влияет на формирование и работу организма. За три месяца можно полностью прочитать геном человека, эта технология называется секвенированием следующего поколения. Но обычно людям достаточно расшифровки только части генома. Эту услугу как раз и предоставляют компании, подобные той, что основал мой гость. Генетические тесты не могут рассказать о человеке абсолютно всё, но на некоторые вопросы они дают вполне точные ответы. По генам можно узнать о своих наследственных заболеваниях и о том, какие болезни вы можете передать своим детям. Можно определить, какой вид спорта и какая диета вам больше всего подходит, к каким занятиям у вас есть способности. Можно сравнить себя с разными популяциями и найти своих родственников. Когда человек делает генетический тест, он получает важную для себя информацию и может таким образом улучшить свою жизнь. При этом информация из его текста попадает в базу данных, которая позже используется для разных исследований. Каждый участник теста таким образом ещё и вносит свою лепту в развитие науки. Всё, давай тогда переходить к нашей традиционной рубрике «Пять в одном». Первый вопрос касается книги. Несколько книг ты уже перечислил сегодня про генетику, а что ты можешь рассказать от себя? Какую книгу ты чаще других даришь своим друзьям, родным и близким?

[1:01:16] Артём Елмуратов: Я повторюсь, что я рекомендую две книги по генетике — «Геном» и «Сумма биотехнологий». С точки зрения бизнес-литературы в своё время мне очень понравилась книга «К черту всё! Берись и делай!» Брэнсона, я её тоже рекомендую. Если мы говорим о предпринимательстве, стартапах и так далее, то «Стартап» Кавасаки. Это тоже классика, которую можно посоветовать всем.

[1:01:43] Никита Маклахов: Дальше идёт пункт про привычку, которая приносит тебе наибольшую отдачу, и от которой ты бы не отказался, даже если бы остальные привычки исчезли из твоей жизни.

[1:01:53] Артём Елмуратов: Физическая нагрузка в целом. Либо зарядка, либо занятия спортом. Это та привычка, которая очень сильно влияет на эффективность.

[1:02:03] Никита Маклахов: Тогда тут уточнение. Чем именно ты занимаешься? И изменилось ли то, чем ты занимаешься после того, как ты сдал тесты у себя в компании?

[1:02:13] Артём Елмуратов: В данный момент я просто занимаюсь фитнесом, хожу в зал с инструктором. До этого единоборствами занимался. Изменилось ли то, чем я занимаюсь, или нет благодаря генетическому тесту? Генетический тест подтвердил мои ощущения и мой опыт. Когда я был подростком, пытался заниматься активно фитнесом а-ля пауэрлифтингом, бодибилдингом, делал всё максимально по канонам, но успехи были не очень высокие, в плане набора мышечной массы, силы, приводило к некоторому разочарованию. На самом деле, дело во многом в генетике. У меня нет сильной склонности к силовым видам спорта и к наращиванию мышечной массы, и это нормально. Я более эффективен в видах спорта, где нужна выносливость, гибкость.

[1:03:06] Никита Маклахов: Ладно, переходим тогда к третьему пункту. Он касается инструмента, что как-то делает твою жизнь проще и легче и немножко радостнее? Пока ты думаешь, я от себя скажу, что недавно купил новую клавиатуру Microsoft, называется Ergonomic Sculpt. Я прямо не могу нарадоваться: удобная, беспроводная, позволяет быстро печатать за счёт десятипальцевого набора, потому что удобно правильно класть пальцы. Возможно, в твоей жизни есть что-то такое же.

[1:03:36] Артём Елмуратов: У меня довольно простой набор, аскетичный. MacBook без всяких дополнительных гаджетов, без мышки и прочего, телефон, блокнот, ручка.

[1:03:47] Никита Маклахов: Здесь речь не только о рабочих инструментах. Возможно, есть что-то дома, что ты приобрёл — в спальне удобный будильник?

[1:03:53] Артём Елмуратов: Мне какое-то время доставлял удовольствие умный будильник от Jawbone — будил меня удачно в нужной фазе сна. Но когда умные будильники станут ещё более точными — это будет классной историей, жду такой.

[1:04:10] Никита Маклахов: Ладно, тогда четвертый пункт, он про вопрос, который ты бы посоветовал, порекомендовал задавать людям самим себе, если они хотят прийти к каким-то озарениям, трансформациям или позитивным переменам в жизни.

[1:04:23] Артём Елмуратов: Тяжело посоветовать что-то не банальное, тем более что у тебя уже было огромное количество гостей. Я бы, наверное, задавал вопрос: «Что является моими сильными и слабыми сторонами изначально, и занимаюсь ли я тем, где я максимально могу раскрыть свои сильные стороны, и где мои слабые стороны не мешают?» Иногда у меня может возникать желание заняться какой-то деятельностью, но потом я понимаю, что именно в ней я буду не максимально эффективно использовать свой потенциал. Лучше, чтобы этим занимался кто-то другой, иначе может быть сильное разочарование.

[1:04:57] Никита Маклахов: Отлично. И последний вопрос про рекомендацию фильма. Тот фильм, который произвёл на тебя сильное впечатление, или который ты просто любишь пересматривать чаще других.

[1:05:08] Артём Елмуратов: Я бы посоветовал посмотреть «Гаттака» тем, кто ещё не смотрел. И, если позволишь, сериал, похожий на серию фильмов. «Чёрное зеркало» — сериал, который состоит из небольшого количества мини-фильмов. Сюжеты не связаны, очень классные, показывают некое наше ближайшее будущее и отчасти настоящее через призму развития новых технологий. Поднимают разные этические вопросы, с этим связанные. Иногда они пугают, а иногда сильно напоминают наш текущий мир в гротескном виде.

[1:05:44] Никита Маклахов: Те вопросы, о которых не хотят задумываться учёные, про морально-этическую сторону технологий, там очень-очень ярко обыграны. Ладно, тогда подведу коротко итоги. У нас получились две книги — это Ричард Брэнсон «К черту всё! Берись и делай!» и вторая книга — это «Стартап» Гай Кавасаки. Привычка — к любым полезным физическим нагрузкам. Инструменты — это умные будильники, конкретно браслет от Jawbone. Вопрос — это «Занимаюсь ли я тем, что по-максимуму задействует мои сильные стороны и по-минимуму слабые?» И фильм — это фильм «Гаттака» и сериал «Чёрное зеркало». Хорошо, Артём, спасибо тебе за интересную беседу. Напоследок в конце каждого выпуска я оставляю гостям буквально полминутки на то, чтобы они могли себя порекламировать. Расскажи, куда бы ты хотел направить наших слушателей, чтобы они познакомились побольше с тобой, с твоей деятельностью и как-то в этой деятельности поучаствовали?

[1:06:45] Артём Елмуратов: Можно добавить меня в Facebook, можно мне написать. Я всегда рад пообщаться по теме генетики. Можно, как я уже говорил, приобщиться к тому, чем я занимаюсь — через Genotek, сдав генетический анализ и внести свой вклад в будущее науки, а также получить полезную информацию для себя сейчас. Если кто-то хочет со мной пообщаться подробнее, то можно просто мне написать, что по мотивам подкаста есть вопросы. Буду рад.

[1:07:17] Никита Маклахов: Тогда на этом мы будем прощаться. Ещё раз спасибо тебе, Артём. Спасибо всем, кто нас сегодня слушал. Успехов и до новых встреч!

[1:07:24] Артём Елмуратов: Да, спасибо большое.

[1:07:26] Никита Маклахов: А в следующем выпуске к нам в гости придёт Михаил Дашкиев — предприниматель, бизнес-тренер и сооснователь проекта «Бизнес молодость». Мы с Михаилом очень подробно поговорим о том, как выглядит жизнь прогрессивного предпринимателя. Каким образом можно делегировать буквально все рабочие и бытовые вопросы. Как начать работать по графику 2/5, то есть 2 дня работы и 5 дней отдыха. И каким образом подобный график может пойти на пользу бизнесу или карьере. Что общего между фехтованием и бизнесом. Зачем предпринимателю самому изучать интернет-маркетинг и прочие прикладные инструменты. А также о том, когда следует начинать заниматься благотворительностью. Дорогие друзья, сразу скажу, что я прекрасно понимаю, что у людей бытует различное мнение по поводу проекта «Бизнес молодость», но этот факт не делает Михаила менее интересным собеседником. Лично я получил огромную пользу от общения с ним. Надеюсь, что получите и вы. Кстати, мысли Михаила очень перекликаются с тем, что рассказывал Артём Овечкин в выпуске № 74 «Как снять шлем неадекватности». В ожидании свежего эпизода рекомендую вам послушать наш разговор с Артёмом. Я же прощаюсь с вами до следующей субботы. Успехов!

Вы прослушали очередной выпуск подкаста от проекта «Будет сделано!» Чтобы вы могли извлечь из него ещё больше пользы, я оформил для вас специальные бонусные документы. В них в очень удобном и красивом виде собраны все самые главные идеи и рекомендации от наших гостей по каждому выпуску. Напишите пару приятных слов на странице подкаста в iTunes или опубликуйте ссылку на подкаст на своей странице в любой из социальных сетей. А после этого напишите мне в личные сообщения или на почту, и я буду рад отправить вам эти бонусные документы. Также не стесняйтесь присылать мне обратную связь, вопросы, идеи и комментарии. А я в свою очередь приложу все усилия к тому, чтобы каждый выпуск был интереснее и насыщеннее предыдущего. Оставайтесь с нами, и всё самое важное в жизни будет сделано!