Гость выпуска – Николай Додонов, консультант по автоматизации бизнес-процессов, управляющий партнер компании Atlas Software, специалист по личной эффективности и управлению привычками. Узнаем, как эффективно внедрять хорошие привычки и избавляться от плохих!
Любимые книги гостей подкаста
В каждом выпуске наши гости рекомендуют лучшие, по их мнению, книги. Мы тщательно изучили рекомендации, убрали лишнее и оставили главное! Заполните форму и мы тут же пришлём вам на почту сочный
Ссылки и полезная информация
Содержание подкаста
[00:55] Что заставляет нас менять привычки? Можно ли о них вообще не думать?
[03:15] Может ли хорошая привычка на самом деле быть плохой? В чём истинная причина появления негативных привычек?
[07:05] Привычка как инструмент достижения цели. Что нам дают вредные привычки, например, курение? Мотиваторы и страхи.
[10:56] Каковы базовые привычки? Чему стоит научиться у детей? Чем опасна школа и почему родители не всегда правы? Как защитить детей от вредных привычек?
[23:25] Где грань между вредной привычкой, зависимостью и болезнью?
[25:40] Чем хорош виртуальный мир? Почему игроманы не успешны в реальности?
[29:45] Что такое состояние выученной беспомощности. Как выйти из матрицы?
[32:55] Борьба с вредными привычками: личный опыт и авторская технология Николая Додонова. Отчёты по наслаждениям и эссе о мотиваторах и страхах.
[35:55] Можно ли избавиться от плохой привычки навсегда? Стоит ли запугивать себя плачевными последствиями? Как освободиться от вредной привычки по методу Николая Додонова?
[46:40] Рекомендации в рубрике «Три в одном»: книга, привычка и сервис.
Николай Додонов в Интернете
1) n_dodonov — профиль в Instagram
2) n_dodonov — профиль в VKontakte
3) Николай Додонов — канал на Youtube
Рубрика «Пять в одном»
1) Книги – Николай Додонов «Анти Тайм-менеджмент», Юрий Орлов «Обида. Вина», «Восхождение к индивидуальности»
2) Привычка – честность перед самим собой
3) Приложение – AtlasBPM для управления бизнес-процессами, Evernote
4) Вопрос — Стоит ли то, чем я занимаюсь, времени моей жизни?
5) Фильм — Властелин Колец
Главные идеи выпуска
1. Как правило, человек стремится избавиться от вредных привычек, а не внедрить новые, и происходит это только после неприятных событий, которые заставляют его сменить образ жизни.
2. Большинство вредных привычек имеют физиологическую основу и являются способами получить чувственное удовольствие, которое компенсирует эмоциональное истощение.
3. Письменная фиксация мотиваторов и страхов сильно снижает зависимость от привычки, после чего легче сократить частоту действий или исключить их.
4. На первом этапе работы с привычками человек себя не ограничивает и с помощью отчетов по наслаждениям сравнивает ожидания и реальные результаты, что приводит к уменьшению тяги.
5. Зависимость отличается от болезни тем, что может быть прекращена силами самого человека (или он готов обратиться за помощью к специалистам).
Практические рекомендации
1. Чтобы избавиться от вредной привычки или внедрить полезную, напишите эссе с ответами на вопросы: «Для чего мне это?» и «Что я получу, если продолжу?». Так вы определите мотиваторы и страхи.
2. Чтобы поддерживать активность в течение дня, оборудуйте в офисе спортивные уголки, где можно поиграть в
3. Три главные привычки, которые не нужно менять: как дети едят, как они двигаются и как слышат, что им хочется и что не хочется.
4. Если вы пришли с работы уставший, идите в душ и 10 минут просто стойте под потоком воды, отдыхая. Это очень хорошо снимает усталость, даёт много разных положительных ощущений, насыщая эмоциональную сферу.
5. Спланируйте сценарий замены негативных привычек: заранее уберите пиво из холодильника, чипсы, купите овощи и сыр для салата.
Понравился выпуск? Послушайте также
Андрей Пометун
Как улучшить жизнь с помощью привычек?
Светлана Бронникова
Как есть всё, что хочется, и не толстеть?
Вячеслав Дубынин
Как справиться с зависимостью?
Станьте патроном подкаста
Выражаем благодарность за поддержку нашим патронам: Дмитрию Балиеву, Анастасии Чередовой, Гуле Кебурия, Максиму Каджиеву, Изабелле Инсалл, Ксении Демченко, Максиму Шошину, Николаю Марченко, Сергею Баскакову, Евгению Носову, Елене Янишевской, Никите Дубинину, Алексею Кравченко, Ине Ступеле, Денису Гончарову, Андрею Нецепляеву, Ильнуру Исмагилову, Денису, Анне Башкировой, Александру Михайлову, Евгению Пономареву, Николаю Чернобаеву, Александре, Артуру, Джей Ласт, Андрею Завалищеву, Алексею Драч, Вячеславу Семушину, Дмитрию Юрьеву, Екатерине, Cpaty, Анатолию Наумову, Themart, Евгению Юревичу, Антону, Андрею Вахтанову, Ольге Иванченко, Дмитрию, Артёму Богомолову, Ивану Афанасову, Ирине Ананьевой, Петру Голову, Сергею Шарову, Александру Баратову, Наталии Куделе, Денису Махневу, Марине, Евгению Ковалёву, Майку Прокопетсу, Александру Сергиенко, Алексею Ягуру, Денисс Хмелевскис, Андрею Панасюку, Екатерине Ларюсиной, Анастасии Белкиной, Кириллу Клёцину, Игорю Николаевой, Ксении Бородулиной, Марине Устиновой, Андрею Масленникову, Ольге Балога, Петру Ляпунову, Антону Дедову, Марии Бесединой, Лии Смекун, Марии, Александру Кубышеву, Денису Виноградову, Игорю Батракову, Алексею Кулакову, Дмитрию Юрьеву, Юлии Дахнович, Виктору Чеснокову и приглашаем вас присоединиться к клубу патронов «Будет сделано!» — сообществу самых преданных и благодарных слушателей подкаста, которые вносят неоценимый вклад в развитие проекта.
Текстовая версия подкаста с Николаем Додоновым
[00:29] Никита Маклахов: Добрый день, в эфире подкаст от проекта «Будет сделано!» Программа для тех, кто хочет делать больше за меньшее время, а также жить и работать без стресса. Её ведущий я, Маклахов Никита, и сегодня у нас в гостях Николай Додонов, консультант по автоматизации бизнес-процессов, управляющий партнер компании Atlas Software, специалист по личной эффективности и управлению привычками. Узнаем, как эффективно внедрять хорошие привычки и избавляться от плохих. Давайте начнём нашу беседу немного издалека. Скажите, по вашему мнению, нужно ли вообще внедрять привычки, если человек стремится к успеху и повышению личной эффективности? Или все-таки можно построить эффективную жизнь и работу, особо не заморачиваясь о привычках?
[01:13] Николай Додонов: Обычно проблема состоит в том, чтобы избавиться от привычек, которые тебе мешают. Об этом стоит задуматься. А о привитии привычек — скорее нет, чем да. В последнее время я отошел от работы с привычками. Я наблюдаю, что чаще всего человек меняет свои привычки тогда, когда у него появляется что-то неприятное в жизни, что заставляет его задуматься о смене образа жизни. Например, болезнь, потеря привлекательного внешнего вида и из-за этого потеря отношений. Может из-за влюбленности задуматься о своём внешнем виде. После потери работы или падения доходов он может задуматься о том, чтобы начать планировать свой бюджет. Привычка — это только инструмент для улучшения жизни, когда все становится плохо. Если честно, я считаю, что тема полезных привычек немного преувеличена в своей важности. Я думаю, что можно построить эффективную жизнь и работу не заморачиваясь о привычках, если мы понимаем, какие изменения во внешней реальности нам нужно сделать. Если мы понимаем эти закономерности, то можем справится с этим и без привычек.
[03:05] Никита Маклахов: Люди обычно привыкли делить привычки на хорошие и плохие, например, бегать по утрам это хорошая привычка, а курить — плохая. Насколько вообще правильно такое деление? Почему у людей появляются плохие привычки, если они только вредят?
[03:39] Николай Додонов: Возьмём в пример пробежки по утрам. Если человек бегает по утрам, при этом живя в такой семье, в который как только ты проснулся, сразу хочется убежать из дома, хорошая это привычка, или плохая? Человек использует эту привычку не понимая, что на самом деле его заставляет бегать по утрам. Если люди не понимают, зачем они что-либо делают, то это плохая привычка. Потому что они таким образом на некоторое время убирают из своей жизни источник тех неприятных эмоций, от которых они убегают, в прямом смысле бегая, или уходят в зал, в работу, или куда-нибудь ещё. В таком случае человек закрывает глаза на свою реальную проблему. Если же говорить о курении, то конечно, это плохая привычка. Недавно я увидел, что чемпионка Австралии по фитнесу умерла на 33 году жизни от сердечного приступа. Иногда ко вредным привычками можно отнести и чрезмерную спортивную активность. Любой вывод тела на ненормальный и неестественный режим работы — это плохая привычка. Введение в него ядов тем более. Привычка — это всегда инструмент, часто повторяющиеся действие. Например, курение, или тот же фитнес, что мы считаем позитивной привычкой, это тоже инструмент. Человек что-то получает с помощью курения. Например, курение часто выступает инструментом социализации в группе, особенно в подростковом возрасте. Это желание почувствовать себя более взрослым, не быть белой вороной. Или подражать каким-то известным личностям. Иногда это инструмент реализации твоих неосознаваемых целей. Например, хочется чувствовать себя более крутым, чем ты есть, и подросток достигает этого с помощью курения. Например, в Японии люди работают слишком много, это тоже ненормально для физического тела. С помощью этого они не сколько заработают деньги, сколько достигают определенного положения в обществе, репутацию, и т.д. Так что у людей плохие привычки появляются только как инструмент достижения каких-то целей, и чаще всего они появляются в раннем возрасте, когда у человека ещё «нет мозгов». Конечно, в основном так происходит на протяжении всей нашей жизни, но иногда он появляется у нас в некоторых аспектах. И я себя не исключаю из тех людей, которые «не имеют мозга». Особенно опасный период это подростковый и юношеский возраст для человека. С этого возраста привычки могут засесть очень крепко. Потому что желание достичь своих целей бьёт через край, а осознания и внутреннего ощущения стабильности и комфорта не достаёт.
[08:03] Никита Маклахов: Звучит очень интересно. Я заметил, что на своих выступлениях вы часто упоминаете такие термины как «мотиваторы» и «страхи». Расскажите, что это такое, и как знание о них помогает в работе с привычками?
[08:18] Николай Додонов: Это очень простая идея, тесно связанная с предыдущем вопросом. Мотиваторы это как раз те самые цели, ради которых этот инструмент и используется. Это то, что человек хорошего получает, затягиваясь сигаретой. Или что хорошего человек получает, вместо того, чтобы заснуть, смотря сериал. Иначе говоря, что его мотивирует делать так? Страхи — это обратная сторона мотиваторов, это страх того, что случится, если я перестану так делать. Например, если перестану курить. Например, меня будет ломать. Или я буду плохо себя чувствовать. Или я буду злой и раздражительный. Или я поправлюсь. Это всё страхи. Если мы хотим от вредной привычки избавится, то мы должны прописать свои мотиваторы и страхи. Иногда просто сам факт выведения этих вещей на сознательный уровень сильно снижает зависимость человека от данной привычки. Таким образом, можно небольшими сознательными усилиями скомпенсировать свое поведение, сократить частоту, либо вообще исключить эти привычки.
[09:59] Никита Маклахов: То есть совершенно у любой привычки, независимо от того положительная она, или отрицательная, обязательно есть свои мотиваторы и страхи, верно?
[10:07] Николай Додонов: Не надо считать, что привычка это что-то особенное. Всё наше человеческое поведение состоит из автоматизированных действий, которые возникли в ответ на желание получить некую цель. Просто какие-то из них мы называем привычками, а некоторые навыками. Они отличаются друг от друга тем, что навык вы осознанно применяете, а привычка применяется неосознанно.
[10:56] Никита Маклахов: Хорошо, с мотиваторами и страхами мы разобрались, давайте теперь поговорим о конкретных привычках. Как по вашему, существуют ли какие-то фундаментальные привычки? То есть такие, которые должен внедрить в свою жизнь каждый человек, который хочет стать успешным, счастливым или более эффективным? И есть ли такие привычки, от которых нужно избавляться в первую очередь?
[11:20] Николай Додонов: Да, существуют. Более того, природа уже все придумала за нас, и не стоит нарушать естественный процесс. Например, если мы наблюдаем за детьми, как они относятся к еде, к своей активности, к выбору занятий, то выясняется очень многое. Если им уже с младенческого возраста не испортили пищевое поведение, то они кушают ровно до момента насыщения. Они не запариваются, что на тарелке ещё осталась еда, им не жалко её выбросить. Многие люди не могут выкидывать еду, поэтому доедают все до конца. Или едят то, что им не подходит, но в холодильнике есть, и выбросить жалко. Такие мотиваторы, внедренные в детстве, извратили модель поведения, и дальше у человека как бы выработалась привычка неправильного питания. На самом деле, у него была естественная стратегия взаимоотношений с едой, которая была встроена тысячелетиями эволюции. А тут за 2 года ему успешно прививают неправильные навыки. Тоже самое с активностью. Обратите внимание на то, как себя ведут дети, которые ещё не пошли в школу. Они активные, они бегают, у всех гармоничное телосложение, все имеют хорошую осанку. Как только они пошли в школу, тут же начинают сколиоз, полнота, начинают болеть, так как был нарушен естественный режим активности. До школы, если тело требовало активности, то он бегал, а если нет, то не бегал. Ходить, лежать, бегать, ползать, не важно. В школе же все нельзя: не бегай, сиди ровно, не отвлекайся. Когда звенит звонок, дети несутся по коридору, потому что им необходимо компенсировать тот недостаток движения и психологического прессинга, который они получили на уроке. Если найти способ обучать детей без типичной школьной системы, то многие взрослые люди не будет иметь никаких проблем с осанкой и с физической формой, если они сохранят свою естественную активность. Например, поставить в каждом классе шведскую стенку, повесить канат, и разрешить детям на них полазать или подтягиваться, если захотелось. Сейчас многие работодатели оборудуют в офисах спортивные уголки, где можно поиграть в пин понг, и поотжиматься, это уже хорошо. Захотелось — подвигался, не захотелось — пошел поработал. Если такое сделать, соблюдая естественные алгоритмы, заложенные в теле, то не будет никаких проблем, которые надо будет потом решать внедрением каких-то привычек. Это что касается физики. Проблема тела это одна из самых актуальных проблем, которая связана с привычками, что люди потом пытаются компенсировать. У них сначала было все хорошо, потом им все извратили, и они думают, как себе привить правильные привычки для того, чтобы снова нормально выглядеть и снова хорошо себя чувствовать. Что касается ментальных привычек, там та же самая история. Дети прекрасно чувствуют, что они хотят и что они не хотят. Но добрые родители говорят нет, ты должен, тебе надо, это плохо, а это хорошо. И начинают им вдалбливать в голову, сами не понимая, что они говорят, не осознавая вообще ни капли того, что они говорят своим детям. Они начинают внушать своим детям какие-то модели поведения. Что дальше происходит с ребёнком? Он приходит в школу, во двор, в институт, на работу и он не слышит свой собственный внутренний голос. Не слышит, что ему нравится и что ему не нравится. Ему говорят: давай, возьмись за этот проект, мы тебе дадим хорошие перспективы, уже через 3 года ты сможешь выйти на американский рынок. И человек думает блин, это же такие перспективы. Он не слышит, что внутри ему этот проект совершенно не интересен. И он будет над ним работать, его силы будут истекать, будет сильно уставать, начинает выпивать, чтобы восстановиться. Потом начнёт заедать свои эмоции. Через 2-3 месяца у него вырастет живот, и начнётся вопрос, а что происходит? Решит, что наверно пора задуматься о полезных привычках. Не надо ничего трогать, то что с самого начала было создано природой. 3 главные привычки, которые не нужно трогать: это привычка того, как дети едят, как двигаются, и привычка того, как дети слышат что им хочется и что им не хочется. Если взрослый человек сохраняет в себе эти фундаментальные привычки, то он по жизни выбирает то, что ему по душе, добивается успеха, занимается с этим с удовольствием, есть мотивация, и он находится в хорошей форме.
[17:38] Никита Маклахов: Но ведь если все эти перечисленные привычки извращаются с самого детства, то как во взрослом состоянии понять, что работать надо именно с ними? Не с результатом, например, с перееданием, или с курением, а искать более глубокие корни. Как обратить на это внимание?
[17:56] Николай Додонов: Во-первых, подумать об этом, а это важно осознавать, что проблема лежит не на уровне спортзала, в который не получается заставить себя ходить. Проблема в том, что скорее всего я по жизни занимаюсь не своим делом. Например, у меня на одном выступлении была девушка-стоматолог. Она спросила, не вставая со своего стула: как мне выработать привычку вечером регулярно заниматься спортом? Я занималась в специальной секции, привычка правильно питаться у меня сохранилась, а привычка заниматься спортом у меня не сохранилась. Как мне выработать эту привычку? Я у неё спрашиваю — зачем? Она говорит, я хочу, чтобы у меня спина и рука не болела. Она зубной врач, у неё это профессиональное. Правильный ответ на этот вопрос: никак. Ей никак не сделать занятия спортом своей привычкой, потому что она на работе получает достаточную дозу отрицательных эмоций, то есть сильно там устаёт. Также получает неприятные эмоции от того, что болит спина или рука. После этого невозможно себя заставить пойти в спортзал, чтобы ещё там дополнительно получать неприятные эмоции. Почувствовать себя хорошо она сможет только после тренировки, и потом думать, как хорошо, что я заставила себя ходить в спортзал, потому что у меня сейчас ничего не болит. Но это в принципе невозможно, человеческий организм так не работает. Она сможет заставить себя пойти в спортзал только тогда, когда боль в спине станет уже совсем невыносимой. Когда она почувствует, что боль в спине проходит, она начнет пропускать спортзал. Если она станет реже ходить в спортзал, привычка пропадёт, и всё снова вернётся на круги своя.
[19:55] Никита Маклахов: Но ведь вполне может быть такое, что человеку нравится эта работа, как поступить в этом случае? Если работа не является причиной избыточных негативных эмоций?
[20:08] Николай Додонов: Хороший вопрос. Вы знаете, надо работать с практическим ситуациями, так просто умозрительно я сказать ничего не могу. У меня есть гипотеза, что если ей реально нравится её работа, то она не будет настолько эмоционально истощена для того, чтобы пойти в спортзал, это раз. Во-вторых, возможно и тело не будет так реагировать на эту нагрузку, если ей реально нравится быть врачом. В современном обществе сложно представить, чтобы после многих лет учебы на врача человек решил сменить работу. Но по сути, принципиальное решение вопроса именно такое.
[21:05] Никита Маклахов: То есть по вашему, если в человеке с самого детства заложены правильные шаблоны поведения, если он занимает тем, что он любит, то он не будет создавать себе каких-то дополнительных нагрузок в жизни, пытаясь компенсировать негативные эмоции?
[21:21] Николай Додонов: Если он занимается тем, что он любит, если он в целом гармоничная натура, если у него детство прошло нормально, то он будет соблюдать баланс эмоциональных затрат во время долженствования. Даже любимая работа может иногда истощать, или сильно огорчать, иногда и обескураживать. Но в любом случае, даже если сравнивать человека, который занимается делом, интересным для него, и человека, который просто делает свою работу, то степень эмоциональной истощенности будет совершенно разной. Человек, которому работа интересна, не будет настолько истощен, чтобы компенсировать эмоциональный дефицит через негативные привычки, через алкоголь, курение и т.д. Ему хватит сил сохранить свою систему в стабильности. А у человека, который просто работает ради денег, будет более серьезное эмоциональное истощение, и ему нужен будет поток других приятных сенсорных ощущений. Обратите внимание, что все негативные привычки связаны с физиологией. То есть это получение потоков позитивных ощущений через разные инструменты, через курение, алкоголь, еду или наркотики. Эти ощущения компенсируют истощение эмоциональной среды. На нелюбимой работе будет меньше радости от успехов и от самого процесса работы. Поэтому ему приходится больше делать то, что дает ему чувственные удовольствие, и есть более высокий риск получить из этого устойчивую негативную привычку.
[23:25] Никита Маклахов: Мой следующий вопрос как раз связан с алкоголем и курением. Можно ли их отнести к привычкам, или они все-таки больше относятся к заболеваниям или зависимостям? Подходят ли для них стандартные инструменты для работы с привычками? Был ли у вас опыт работы с подобными формами поведения?
[23:44] Николай Додонов: По поводу алкоголя и курения, я бы их разделил на степени. Вообще, я считаю что любая такая зависимость это скрытое стремление человека к смерти. Это следствие проблем в семейной системе, и в первую очередь нужно решить эти проблемы, а не бороться с зависимостью. Вторая сторона вопроса в том, что есть умеренные зависимости, они как раз отличаются от болезней тем, что они могут быть прекращены силами самого человека. Например, он может обратиться к специалисту, чтобы закодироваться. Когда он сам не в состоянии, и когда человек просто не может жить без этого, тогда это уже болезнь. Когда сама только мысль о том, что его могут этого лишить, ужасна для человека. Представьте себе наркомана, когда ему говорят, что ему нужно лечь в клинику. Это же ужас в глазах. Человек сразу представляет, какие ломки его настигнут. У меня был такой пример перед глазами во время учёбы, это реально болезнь. Если человек сам способен принять решение отказаться от своей привычки самостоятельно, или с помощью врачей, то это пока ещё не болезнь.
[25:41] Никита Маклахов: А что вы можете сказать по поводу менее вредоносных зависимостей? Например, вроде привычки зависать в соцсетях, или играть в онлайн игры?
[25:50] Николай Додонов: Это маркеры того, что у человека здоровая психика, и того, что он абсолютно не понимает, что происходит в его жизни. Он находится в состоянии выученной беспомощности, в которую был введен с помощью инструментов социализации, когда ему объясняли, что хорошо и что плохо, как нужно себя вести, чтоб быть хорошим работником. А именно: надо хорошо трудится, быть честным, ответственным, не опаздывать на работу, тогда ты получишь повышение, твоя зарплата будет расти и благосостояние тоже. Но в жизни мы видим, что такие «правильные» люди не всегда являются примерами активного и успешного продвижения по карьерной лестнице. Потому что такая стратегия поведения не соответствует действительности. Или в организациях, где они работают, нет алгоритма карьерного роста. Порой его нет совсем. Алгоритм карьерного роста — это как в армии. Прослужил несколько лет и получил очередное звание. Хотя бы это зависит от времени нахождения на службе. Либо у человека есть конкретный перечень того, чтобы он должен сделать, чтобы получить повышение по зарплате, либо по должности. Если такого нет, значит человек не понимает, как ему расти. Так он не управляет этом, он просто находится в лодке, и вёсел у него нет. Вокруг него голограмма, которая сообщает: активно орудуй инструментами, которые у тебя в руках, и у тебя все будет хорошо. Тем не менее, эти инструменты никак не касаются воды, и управлять этой лодкой он не может. Он этого сознательно не понимает. И что происходит? У него появляется потребность в управлении и получении предсказуемого результата. И это он может получить в играх. В игре есть персонаж, и совершенно понятные правила игрового мира, в котором можно «сохраниться», нет больших рисков и опасности для жизни. Человек реализует там свою нормальную программу психики: пробовать и получать результат, идти путем проб и ошибок. Обратите внимание на разность. На работу человек приходит с предустановленными убеждениями, как ему здесь нужно вести себя, чтобы все было хорошо. А в игре наоборот, он заходит с чистым сознанием, у него «tabula rasa». Он обретает опыт поведения в игре через взаимодействие с игровым миром. И тогда его действия там эффективны. По сути говоря, этот человек больше живет в игре, чем в своей жизни. В этом, конечно, есть трагедия. Все живут в состоянии выученной беспомощности, но только степень его разная. Кто-то это осознает, а кто-то нет.
[29:46] Никита Маклахов: Я правильно понимаю, что состояние выученной беспомощности это состояние, когда мы не можем влиять на нашу внешнюю реальность, например, на продвижение по службе? Или вы под этим что-то другое имеете ввиду?
[30:00] Николай Додонов: Состояние выученной беспомощности было описано впервые было описано в районе 30-40-х годов 20 века. Там были очень интересные эксперименты с собаками. Собаку сажали в тесную клетку, где она не могла двигаться, и били током. Собака сначала пыталась убежать от этого электрода, но поскольку клетка такая тесная, что она не могла двигаться в ней, то она очень быстро свои попытки прекращала. И потом, когда её пересаживали в другую клетку, где уже было место, чтобы убежать, и били её током, она даже не пыталась убегать. В её сознании клетка была все ещё тесной. Состояние выученной беспомощности — это такое состояние, когда мы в голове имеем такую картину, которая вообще не соответствует тому, что на самом деле происходит вокруг. Из этой картины мы формируем те модели поведения, которые вообще неадекватны тому, что требуется в настоящей реальности для получения необходимых результатов. Но мы раз за разом пытаемся делать одно и тоже, не получаем нужный результат, и не понимаем, что происходит. Появляется мысль: ну, надо наверно новую книгу купить по целям, чтобы лучше их достигать. Хотя проблема в том, что человек просто не видит то, что его окружает. Люди не видят реальности. Огромное количество своих действий я совершаю на основе убеждений, которые получены совершенно разными способами. Большинство из них абсолютно не релевантны тому, что на самом деле существует. Я об этом знаю, а очень многие люди — нет.
[31:49] Никита Маклахов: Я так понимаю, что это очень обширная тема, но все-таки, как же выйти из этого состояния? Как понять, что наши убеждения и наше поведение не соответствует реальности?
[32:06] Николай Додонов: Оно не всегда не соответствует реальности, а лишь частично. Как выйти? Хороший вопрос. Я в последнее время стал вести на эту тему консультации, причем никак себя не рекламируя. Это можно сделать с помощью стороннего человека, который ловит эти убеждения, и заставляет тебя посмотреть на реальность так, как она есть на самом деле. Здесь нужно стороннее воздействие. Например, весь буддизм про это. Наблюдение, медитации, «неоценивание». Это тоже про это.
[32:56] Никита Маклахов: Хорошо, давайте тогда вернёмся ближе к теме привычек. Поделитесь своим опытом, какие привычки для вас оказались самыми сложными в плане внедрения или избавления от них? В чем заключалась сложность, и как вы с этим справились?
[33:12] Николай Додонов: Личный опыт у меня по всем плохим привычкам: я курил, пил, очень плохо питался. Я бросил курить только прочитав книжку Аллена Карра. До этого я постоянно выбрасывал пачку в мусор, а с утра бежал за новой. Это было тяжело, но я разобрался с этим за один день, прочитав книжку Карра. Если говорить о питании, то это самая сложная привычка для настройки. Для того, чтобы человек правильно питался, у него должен быть относительно стабильный режим дня и нормальные внешние условия, то есть здоровая пища в доступе. Также нельзя быть в стрессе. Однако, если у вас стабильные условия жизни, то это все исполнимо. С алкоголем было просто. Это привычка для снятия простая, но для возврата самая опасная. Последний срыв у меня был на поминках, потому что там была очень тяжёлая ситуация, и я не нашёл в себе силы отказаться. И это потянуло за собой некоторое время употребления. Сейчас я из этого вышел, слава богу. Когда у меня было много стресса, то мне было сложно наладить питание. Если пройти ряд шагов по технологии, то привычка выпивать на время отваливается. А с питанием так сделать нельзя, там надо тщательно настаивать всю систему.
[35:56] Никита Маклахов: А можно сделать так, чтобы какая-то привычка полностью ушла из нашей жизни и больше не возвращалась? Или всегда есть риск, что она вернется и возьмет над нами власть?
[36:10] Николай Додонов: Да, конечно, риск есть всегда, но вообще так сделать можно. Должен быть какой-то большой страх возвращения привычки. Я был довольно близко к тому, чтобы сорваться снова и закурить, но я очень хорошо помню, как меня убивал никотин. В течение многих лет я поднимался на 10 ступенек и получал отдышку. Я понимаю, что если я сейчас сделаю одну затяжку, то всё, привет. Этот страх меня держит от того, чтобы снова начать курить. А с питанием и с алкоголем такого страха нет, потому что они не являлись для меня чем-то смертельно опасным, на первый взгляд. В некоторых ситуациях, например, на поминках, мне не хватило сил отказаться от выпивки. Если бы у меня был такой же страх по отношению к алкоголю, то сил бы хватило, и я бы смог удержаться. Можно сделать так, чтобы привычка не вернулась, но для этого должен быть очень сильный негативный отрицательный стимул. Но даже поспорить на какую-то большую сумму денег не всегда помогает в этом случае. Страх, что жизнь сильно ухудшиться, вплоть до летального исхода, гораздо серьёзнее.
[38:13] Никита Маклахов: А насколько полезно или разумно самостоятельно культивировать этот страх в себе, или у детей? Например, сходить в онкологическое отделение.
[38:30] Николай Додонов: Знаете, что вы увидите, когда придёте в онкологическое отделение? Курящих во дворе больных. Я был НИИ онкологии 2 года назад как сопровождающий. Я наблюдал очень неразумные вещи, даже когда молодые люди бегают покурить после операции. Я думаю, что надо воспитывать ребёнка как сильную и гармоничную личность, и тогда курение как инструмент достижения своих целей ему или ей будет не нужен.
[39:26] Никита Маклахов: Да, с курением в таком случае получился не самый убедительный пример
[39:31] Николай Додонов: В любом случае, я убежден, что если воспитывать ребенка в любви как гармоничную личность, то риск попадания в зависимость снижается. Небольшие нарушения питания могут быть, например он может где-то в компании выпить пива, но это не станет привычкой, или хуже того, зависимостью.
[39:58] Никита Маклахов: Хорошо, напоследок я оставил самое интересное. Я знаю, что у вас есть своя авторская технология по работе с привычками. Пожалуйста, расскажите, как она выглядит, из каких элементов состоит, и как по ней работать?
[40:12] Николай Додонов: Я сейчас ушел из работы по привычкам и сделал все свои курсы общедоступными и бесплатными. Технология состоит из нескольких, которые я опробовал на себе, борясь с алкоголем и проблемами питания. Моя технология состоит из 3 других технологий: технология Аллена Карра, Джона Норкросс и Юрия Орлова в моей интерпретации. Механизм работы такой, 1 неделя: мы без ограничений делаем то, что человек хочет перестать делать. В момент употребления надо концентрироваться на том, что ты делаешь, и заполнять отчёт по наслаждению. Происходит осознание, что он хотел получить, и что он на самом деле получает. Выясняется, что это 2 разные вещи, и на самом деле они не соответствует друг другу, и тяга к этому инструменту получения удовольствия ослабевает. Затем идёт период отработки мотиваторов, из-за которых человек так поступает, и страхов, из-за которых он боится бросить это делать. Человек пишет эссе, в котором он отвечает на вопрос: для чего мне это? Что я получаю, делая так? В случае страхов эссе отвечает на вопрос, а что я получу, если я буду продолжать делать так? Затем мы делаем сценарий правильного поведения. У нас есть сценарий неправильного поведения, например, когда вы после работы приходите домой уставший, достаёт пиво из холодильника, и вместе с чипсами его пьёте, сидя на диване перед тв. Нельзя негативную привычку убрать, её можно только заметить чем-то другим. Например, приходите с работы уставший, идёте в душ, и 10 минут просто стоите под душем, отдыхая. Это очень хорошо снимает усталость, даёт много разных положительных ощущений, насыщая эмоциональную сферу. Тогда потребность в получение чувственного удовольствия другого характера, например, с помощью еды, уже не столь сильно выражена. По этому сценарию вы выходите из душа, и затем делаете себе салат. Сначала мы планируем эти сценарии, а потом делаем для них замену. Выстраиваем нужный контекст, например, убраем пиво из холодильника и чипсы с полки, закупаем заранее овощи и сыр для салата, устанавливаем приемлемую для себя температуру воды. Потом 1-2 раза надо попробовать так делать. Если получается, то закрепить и устаканить этот сценарий. В более сложных случаях, в таких, как с едой и с алкоголем, мы делаем тоже самое. При наступлении триггерных состояний, которые вызывают желание выпить, например, состояние усталости, стресса, или, как ни странно, состояние радости. Когда человек думает о том, чтобы выпить, нужно этот инструмент заменить на что-то другое. Это как «перепрошивка» мозгов. Тогда он уже готов действовать по-другому после этого. Потом наступает самая последняя фаза, когда человек действует по-новому, но он теперь всю жизнь в риске сорваться на старые рельсы. У нас сейчас работают группы поддержки для тех, кто прошёл у меня все эти курсы. Когда мы общаемся на темы зависимости в группе, это очень хорошо помогает. Но это не всегда удобно. Возможно, есть смысл это перевести в ежедневный формат 5-ти минутного общения на эту тему. Например, иметь куратора, который будет звонить и спрашивать, как дела, как ты себя чувствуешь, как сегодня было, и так далее. По такому принципу работают анонимные алкоголики, но эту технику можно применять также к другим проблемам и зависимостям.
[46:34] Никита Маклахов: Очень интересно! Все ссылки на материалы Николая ищите в текстовом описании подкаста. Наш подкаст подходит к концу, и теперь время для нашей постоянной рубрики: посоветуйте книгу, связанную с личной эффективностью, которая произвела на вас большое впечатление; приложение или сервис, которым вы регулярно пользуетесь, и которое помогает вам в вашей работе или в жизни; и поделитесь с нами привычкой, которая оказала наиболее существенное влияние на вашу жизнь.
[47:16] Николай Додонов: Очень тяжело рекомендовать книги в последнее время. Например, раньше я использовал в работе GTD, но сейчас я работаю по другим алгоритмам. Могу посоветовать Дэвида Аллена и Юрия Орлова. Всегда полезно понимать, что у тебя внутри происходит. Например, «Обида. Вина», «Страх. Ненависть» — его маленькие брошюры. Есть книга «Восхождение к индивидуальности» — нелёгкое чтиво, но очень полезное. Я часто страдаю от того, что дорогие мне люди не понимают, что с ними происходит. Они не понимают, кто они, зачем они, зачем они делают то, что они делают. Проблема с личной эффективностью во многом коренится в том, что человек себя не понимает. Тут Орлов очень поможет, как первый шаг, чтобы начать разбираться с собой. Приложение — AtlasBPM, потому что мы им пользуемся в моей компании, и я его также продвигаю, как их партнер. Это система управления бизнес процессами, или система управления компанией в целом. Мы сделали хороший продукт, аналогов которому на данный момент нет. Постоянно пользуюсь Evernote, храню там все свои заметки. И привычка — быть честным с собой.
[50:15] Никита Маклахов: Отлично! Николай, тогда на этом на сегодня всё, спасибо вам большое за увлекательную беседу, желаю вам больших успехов в вашем новом бизнесе. До новых встреч!
[50:48] Николай Додонов: Спасибо!