Гость выпуска — Максим Гончаров,
Любимые книги гостей подкаста
В каждом выпуске наши гости рекомендуют лучшие, по их мнению, книги. Мы тщательно изучили рекомендации, убрали лишнее и оставили главное! Заполните форму и мы тут же пришлём вам на почту сочный
Ссылки и полезная информация
Содержание подкаста
[1:11] Правда ли, что великими могут стать только сумасшедшие? Много ли среди жителей обычного города психологически здоровых людей?
[6:14] Путь Максима Гончарова: как сделать карьеру психотерапевта?
[12:58] Как психиатр выбирает методы лечения? Может ли он вылечить себя?
[17:44] Что такое позитивная психотерапия?
[24:24] Как понять, что пора обратиться к специалисту?
[34:49] По каким критериям выбирать психотерапевта?
[43:30] Что такое счастье? Чем оно отличается от радости?
[52:31] Что делать и как жить, чтобы не пришлось идти к психотерапевту?
[55:09] С чего начать изменения к лучшему, если в жизни не всё гладко?
[58:02] Советы психотерапевта Максима Гончарова: гонка за успехом, прокрастинация и трагедия.
[71:33] Рекомендации в рубрике «Пять в одном»: книга, сервис, привычка, вопрос, фильм.
В выпуске были упомянуты
1) Почему психотерапевт лучше дружеской «жилетки» — книга Максима Гончарова
2) Runtastic — мобильные приложения для бега и фитнеса
3) Носсрат Пезешкиан — основатель позитивной психотерапии
Максим Гончаров в Интернете
1) maxim.goncharov.33 — профиль в Facebook
2) Позитивная психотерапия — канал YouTube
Рубрика «Пять в одном»
1) Книги — Нассим Талеб «Антихрупкость» и Харуки Мураками «О чём я говорю, когда говорю о беге»
2) Привычка — задавать себе вопросы
3) Инструмент — фитнес-часы Polar A300
4) Вопрос — Какой в этом смысл?
5) Фильм — Идеальные незнакомцы
Главные идеи выпуска
1. Психологически здоровым человеком считается не тот, у кого нет проблем, а тот, кто умеет их решать, умеет обращаться за помощью и имеет мечту.
2. 70% всех болезней — психосоматические, то есть вызваны психологическими причинами, например, хроническим стрессом. Внимательно следите за настроением и, если оно плохое на протяжении долгого времени, выясните, в чём причина.
3. При выборе психотерапевта нужно обращать внимание на его образование, внешний вид и здоровье. Кроме того, психотерапевт должен говорить на понятном вам языке и объяснять свои методы терапии.
4. Бороться с прокрастинацией можно двумя способами: начать заниматься своими, а не чужими целями, и отказаться от перфекционизма. Выполняйте свои задачи не идеально, а «достаточно хорошо».
5. Если в жизни случилась беда, нельзя оставаться в одиночестве. Лучше поделиться своим горем с людьми и искать поддержку в реальной жизни, а не в социальных сетях.
Практические рекомендации
1. Начертите систему координат. Пусть сверху будет сфера «тело», справа ― «работа», внизу ― «отношения», а слева ― сфера «смысла». Распишите в процентах, сколько сил вы тратите на каждую из них, и проанализируйте.
2. Выпишите на листочек проблемы, которые вас беспокоят, ― это позволит тебе их превратить в слова и посмотреть на них со стороны.
3. Обратитесь к психотерапевту в профилактических целях. Так у вас появится великолепная вероятность предотвратить серьезные проблемы.
4. Наведите справки насчет психотерапевта прежде, чем идти к нему на прием.
5. Поспрашивайте у людей вокруг, за что вас любят и ценят. Если чувствуете, что ваша самооценка зависит только от одного фактора, значит, надо развивать другие.
Понравился выпуск? Послушайте также
Александр Коляда
Как жить долго и счастливо?
Сергей Шабанов
Как стать хозяином своих эмоций?
Дмитрий Шаменков
Как лучше себя чувствовать?
Станьте патроном подкаста
Выражаем благодарность за поддержку нашим патронам: Дмитрию Балиеву, Анастасии Чередовой, Гуле Кебурия, Максиму Каджиеву, Изабелле Инсалл, Ксении Демченко, Максиму Шошину, Николаю Марченко, Сергею Баскакову, Евгению Носову, Елене Янишевской, Никите Дубинину, Алексею Кравченко, Ине Ступеле, Денису Гончарову, Андрею Нецепляеву, Ильнуру Исмагилову, Денису, Анне Башкировой, Александру Михайлову, Евгению Пономареву, Николаю Чернобаеву, Александре, Артуру, Джей Ласт, Андрею Завалищеву, Алексею Драч, Вячеславу Семушину, Дмитрию Юрьеву, Екатерине, Cpaty, Анатолию Наумову, Themart, Евгению Юревичу, Антону, Андрею Вахтанову, Ольге Иванченко, Дмитрию, Артёму Богомолову, Ивану Афанасову, Ирине Ананьевой, Петру Голову, Сергею Шарову, Александру Баратову, Наталии Куделе, Денису Махневу, Марине, Евгению Ковалёву, Майку Прокопетсу, Александру Сергиенко, Алексею Ягуру, Денисс Хмелевскис, Андрею Панасюку, Екатерине Ларюсиной, Анастасии Белкиной, Кириллу Клёцину, Игорю Николаевой, Ксении Бородулиной, Марине Устиновой, Андрею Масленникову, Ольге Балога, Петру Ляпунову, Антону Дедову, Марии Бесединой, Лии Смекун, Марии, Александру Кубышеву, Денису Виноградову, Игорю Батракову, Алексею Кулакову, Дмитрию Юрьеву, Юлии Дахнович, Виктору Чеснокову и приглашаем вас присоединиться к клубу патронов «Будет сделано!» — сообществу самых преданных и благодарных слушателей подкаста, которые вносят неоценимый вклад в развитие проекта.
Текстовая версия подкаста с Максимом Гончаровым
[00:11] Никита Маклахов: Добрый день! В эфире подкаст от проекта «Будет сделано!» — программа для тех, кто хочет делать больше за меньшее время, а также жить и работать без стресса. Я её ведущий Никита Маклахов. Сегодня у нас в гостях Максим Гончаров. Известный врач-психотерапевт. Кандидат медицинских наук. Член совета директоров и международный тренер всемирной ассоциации позитивной и транскультуральной психотерапии. А также директор академии «Adidas». Мы поговорим о том, есть ли вообще в современном мире здоровые люди? А если есть, то вносят ли они какой-то вклад в развитие общества? Как понять, что пришло время обратиться к врачу, который работает не с телом, а с умом? И главное, как разобраться к какому именно специалисту следует обратиться? Должен ли хороший психотерапевт сам быть целостным и счастливым человеком? Что является фундаментом здоровой и счастливой жизни? Поговорим об этом и о многом другом. Максим, привет!
[01:17] Максим Гончаров: Привет, Никита!
[01:18] Никита Маклахов: Спасибо большое, что согласился побеседовать со мной. И начать нашу беседу в качестве разогрева я хочу с одной цитаты, которую часто встречаю на просторах социальных сетей и в интернете. В этой цитате сказано о том, что успехов в жизни и каких-то великих открытий достигают только ненормальные люди. Я, к сожалению, не помню дословно, но, возможно, ты эту цитату встречал. И вопрос в том, согласен ли ты с ней, согласен ли ты, что чтобы делать что-то великое нужно быть слегка сумасшедшим и что здоровые и счастливые люди по большей части не совершают каких-то прорывных вещей и просто живут в свое удовольствие?
[02:01] Максим Гончаров: Слушай, как бы забавно это ни звучало, отчасти это именно так. В том смысле, что какие-то действительно значительные открытия, прорывы делают люди, не все конечно, у которых есть какая-то характерологическая особенность. Они мало обращают внимание на то, кто и что о них подумает. То есть, они в каком-то смысле «чудики». Есть разные характеристики этих людей. И есть такая шутка, что практически здоровые люди, действительно, ничего существенного для этого мира не сделали. Это, конечно, преувеличение, потому что все не могут быть звёздами. Нужен некоторый фон и есть люди, которые прекрасно чувствуют себя на своём месте, будучи номером два, а не номером один. Поэтому я частично согласен.
[02:52] Никита Маклахов: Стоит ли тогда вообще стремится к здоровью какому бы то ни было (физиологическому, психологическому), если здоровым людям уготована такая судьба?
[03:00] Максим Гончаров: Смотри, на самом деле, если уж мы затронули тему психологического здоровья, то речь идет о том, что большинство наших основных функции психики нам доступны. Речь идет именно о доступности. И здоровье — это не отсутствие каких-то симптомов или болезней, или расстройств — это такое состояние благополучия. И если это благополучие как-то раскладывать, то его можно на некоторые характеристики разложить. Грубо говоря, это физическое здоровье, психологическое, социальное, мировоззренческое и так далее. То есть, человек способен поддерживать достаточно высокое качество своей жизни, своевременно решать появляющиеся у него проблемы, уметь обращаться за помощью, иметь мечту. Вот это и характеризует человека, живущего полной жизнью. Есть люди, у которых нет никаких симптомов, никаких болезней, но счастливыми их назвать язык тоже не повернётся. Потому что никаких ярких, интересных, зажигательных событий нет. У них нет страсти, у них нет мечты. У них нет чего-то такого, чему хочется позавидовать.
[04:00] Никита Маклахов: А, в принципе, на твой взгляд, в условиях большого города, например, Москвы или Петербурга, много ли по-настоящему здоровых людей? Или, по большей части, они просто недообследованные, как их иногда называют медицинской сфере, в том плане, что стресс и высокий темп жизни не способствуют никакому здоровью? И можно ли, вообще, в наши дни найти действительно здорового человека в городе?
[04:32] Максим Гончаров: Слушай, я придерживаюсь идеи, которая звучит так примерно: «Здоров не тот, у кого нет проблем, а тот, кто умеет их решать». Проблемы — неизбежная часть нашей жизни. И вопрос даже не в том, что у тебя за проблемы, а в том, как ты с ними справляешься, на что направляешь свои силы. Я не сторонник вешать на людей ярлыки. И если опять касаться темы здоровья, то, скажем, есть люди не демонстрирующие никаких признаков болезни, но здоровыми их назвать язык тоже не поворачивается. Это так называемые расстроенные личности. То есть, личность, которая сама, зачастую, не страдает от тех особенностей, которые у неё есть. Обычно от этого страдают другие — окружающие. Раньше этих людей называли психопатами, потом называли социопатами. Сейчас это расстроенная личность. И вот эти люди, игнорируя все трудности — то, что думают или чувствуют люди вокруг, — могут совершать какие-то серьёзные прорывы. Например, среди крутых бизнесменов очень много людей с расстроенной личностью. Почему? Да им плевать на чувства, которые проживают вокруг них люди. И поэтому, они, особо не мешкая, принимают серьёзные радикальные сильные решения и добиваются большого успеха. Проблема в том, что за пределами этой работы им трудно позавидовать. Зачастую там масса сложностей, которые люди не хотели бы иметь, но это часть жизни. Они о них просто не знают. Если уж смотреть на людей вокруг, то мы никогда не знаем, что происходит в их жизни. Человек внешне может выглядеть очень благополучно, но при этом у него имеются серьёзные проблемы в семье, со здоровьем, с друзьями, с родственниками, родителями и ещё что-нибудь. Бывает наоборот, человек выглядит не так благополучно, но при этом, если посмотреть, каких-то серьезнейших проблем в его жизни может и не быть.
[06:25] Никита Маклахов: Хорошо, с этим разобрались немножко, разогрелись и теперь хотелось бы поговорить про тебя. Расскажи, пожалуйста, про свой личный путь. Как ты пришёл в психотерапию? Почему не остался в ней напрямую, то есть, почему не продолжаешь консультировать людей в ходе частной практики, а начал строить карьеру в таком непривычном месте, как спортивная компания «Adidas»? Я, так понимаю, ты сейчас возглавляешь академию «Adidas». Как ты к этому пришёл?
[06:51] Максим Гончаров: Ну смотри, я занимаюсь психотерапией больше 22 лет уже. Занимался и продолжаю заниматься, а также веду регулярную практику. Сейчас я, конечно, её немножко подсократил, но 5-6, иногда 7 клиентов в неделю я принимаю. Я по-прежнему веду образовательные программы не только в нашей стране. Я выполняю роль международного тренера и езжу по миру. Тоже значительно меньше, чем это делал раньше, потому что у меня сейчас большой проект в «Adidas». Я руковожу, действительно, академией. Поэтому последние два года мои посвящены больше этому. Так что я не прекращал и не планирую прекращать свою практику. Отвечаю на твой вопрос о том, как я к этому пришёл: мне кажется, это очень интересная история, и я могу долго о ней говорить. Говорить?
[07:39] Никита Маклахов: Можно не так долго, но, конечно, говорить.
[07:40] Максим Гончаров: В конце школы я довольно быстро понял, что кроме пути в медицинский ВУЗ мне ничего не светит, потому что я кроме химии и биологии мало в чём особенно ориентировался. Это была моя страсть. Я очень любил химию, биологию и даже мечтал стать какое-то время химиком, но потом увлекся медициной и понял, что хочу быть врачом. И это была прямо страсть моя. Я ходил на всякие кружки, всякие дополнительные курсы, в общем, жил практически этим. Поэтому я абсолютно без проблем поступил в ВУЗ. И естественно, пока учился, кем только не мечтал быть: и кардиологом, и хирургом, и неврологом и так далее. А вот где-то на четвёртом курсе у меня случился душевный кризис. Я вдруг не стал понимать вообще, кем хочу быть. И вдруг мы начали проходить психиатрию и мой близкий друг сказал мне: «Максим, вот это то, что, по крайней мере, для меня очень интересно», — и я впервые тогда подумал о том, что: «Стоп! А что, если я захочу стать психиатром?», — и вдруг меня прям осенило. Что это что-то такое, что, правда, лежит за пределами моих представлений. То есть, я не знал, что это такое и когда стал изучать, понял, что я это полюбил всей душой. Мне очень нравилось эта область и я стал мечтать быть психиатром. Я ходил устраиваться в психиатрическую больницу медбратом, но меня больше года не брали. И потом случилось такое чудо: я пришёл в очередной 25-ый раз клянчить, чтобы меня устроили, взяли на работу, и вдруг, когда мимо проходил мой преподаватель по психиатрии, он просто так посмотрел на меня и сказал: «Хороший парень!», — в присутствии того человека, к которому я просился. И это всё определило. Тот сказал: «Ладно, заходи», — и меня взяли на работу. Для меня дорога, в принципе, открылась. Я был очень активен в этой области. Пошёл за дополнительные деньги учиться психиатрии. Наступил момент окончания и многие должны были пойти в интернатуру и ординатуру. Это был большой дефицит: попасть бесплатно куда-то. Меня не только взяли бесплатно, но ещё меня взяли на зарплату. Это было тоже чудом, я считаю. Вот. Я устроился в больницу и работал интерном врачом-психиатром, и мне казалось, что лучше и быть ничего не может. Но до поры до времени. Очень скоро я понял, что есть ограничение у этой профессии — психиатр лечит таблетками. Есть свои плюсы и свои минусы, но в общем и целом почти никто не вылечивается. Это было для меня серьёзное такое открытие. И вдруг меня пригласили открыть так называемую, суицидологическую службу. Службу, которая помогает людям, решившим свести счеты с жизнью. Эта служба только зарождалась в той больнице, в которой я работал и меня пригласили. Я с удовольствием откликнулся. Потому что так случилось, что меня ещё призвали работать участковым психиатром, а я этого не очень хотел. Я хотел работать в отделении, и в общем, готов был оттуда сбежать куда угодно. Когда я туда пришёл, оказалось, что нужно иметь довольно много психологических знаний. А я работал психиатром: слушал пациентов, назначал лекарства и следил за этим. А тут нужно было с людьми разговаривать: помогать им психологическими средствами. Этому никто не учил и мне нужно было просто пойти путешествовать по всяким курсам и идти на всё, что только можно. И довольно быстро я понял, что мне это очень интересно. Что я не столько хочу людям прописывать таблетки, сколько с ними разговаривать. Я на тот момент очень увлекался гипнозом. Лечил всех подряд. Это для меня было просто открытое будущее в плане психотерапии. Но уже буквально через год я понял, что мне не очень интересно людям нашептывать, что их глаза тяжелеют, а жизнь становится лучше и мне захотелось про них что-то узнавать. И тогда я стал искать различные методы, которые определили бы моё становление, как психотерапевта. И собственно говоря, после некоторых мытарств я нашёл для себя метод позитивной транскультуральной психотерапии, в котором сейчас и практикую. И с которым я уже больше никогда не расставался. Хотя я получил дополнительное образование по психодраме, и в других методах много преподавал. И вот, возглавляя вот эту самую службу, для меня это был, в принципе, вопрос решённый. Я, получив первые курсы по «позитивной психотерапии» решил, что хочу стать первым в своей сфере психотерапевтом, который получит международное образование. Вот. Я уехал в Германию в Висбаден в Международную Академию позитивной транскультуральной психотерапии и получил там уже в 2000 году первые тренерские права. Стал вести курсы, преподавать, и, собственно, отсюда началась моя серьезная терапевтическая карьера, о которой я ни разу не пожалел. Если кратко, то вот так.
[12:51] Никита Маклахов: Спасибо большое, что поделился своей историей. Ты упомянул о том, что в какой-то момент разочаровался в психиатрии, потому что она, по сути, редко приводила к излечению пациентов. Скажи, а на твоём пути, во всём этом периоде занятий психотерапией не было ли таких моментов разочарования, когда ты понимал, что всё работает не так быстро и не так эффективно? Ну, потому что я, как обыватель, как человек со стороны думаю, что психотерапия — это долгая история. Например, в Америке много фильмов о том, как люди годами ходят психотерапевту, платят деньги, при этом ничего в их жизни не меняется. Так вот, не был ли ты в какой-то момент разочарован именно эффективностью психотерапии?
[13:27] Максим Гончаров: Так вопрос я для себя никогда не ставил. Процесс выбора методов, которыми ты будешь специализироваться и применять по отношению к другим людям, на мой взгляд, во многом определяется тем, что ты можешь применить в своей собственной жизни. Грубо говоря, если ты собираешься этим помогать другим людям, помоги себе сам. И в этом смысле «позитивная психотерапия» для меня стала открытием. Это очень простой, довольно глубокий метод с очень простыми конструктами, простыми понятиями, которые очень легко применить по отношению к себе. «Позитивная психотерапия» является психодинамическим методом. Что это значит? Это значит, что мы исследуем причины. Мы исследуем те переживания и чувства, которые те или иные конфликты рождают. Мы исследуем семейные концепции. Это довольно серьёзное погружение в жизнь человека. Вместе с тем, в отличие от психоанализа, который может длиться годами и десятилетиями, «позитивная психотерапия» всё-таки считается краткосрочным методом. С его помощью часть проблем можно решить довольно быстро: за несколько месяцев, или, буквально, за несколько лет. Кроме этого, «позитивная психотерапия» является ресурсоориентированным методом. Это означает, что человек должен понимать чем он пользуется, укреплять и развивать эти самые ресурсы. Я тебе приведу здесь такой пример, что если человек купил абонемент в спортивный зал, то чтобы получить результат, туда надо ещё ходить. С психотерапией такая же история. Ты помогаешь человеку принимать решение, поддерживаешь его на этом пути, даёшь ему обратную связь, которую он сам получить не может. То есть, личностное вовлечение является одним из важнейших факторов. Смотри, метод, который ты избрал, не так важен. По сути дела, психотерапия построена на отношениях, которые ты умеешь создать. И в присутствии тебя, внутри этих отношений человек при твоей поддержке способен интересоваться, пробовать, заступать за рамки привычного и, таким образом, он развивается. Темп будет у всех неодинаковый. Естественно, что не все люди одинаково хорошо будут относиться к такого рода работе. Потому что часть людей будет считать, что у них биологическая проблема, им нужна правильная таблетка, правильная процедура и они никогда не будут открыты для разговорной самоисследующей тебя терапии. Это нужно понимать. То есть, человек пришёл не по адресу. И хороший психотерапевт, это не тот, который возьмется за любой случай, а который сможет создать отношения, основанные на общих целях, на общем понимании и на достаточном доверии.
[15:54] Никита Маклахов: Сколько выпусков подкаста вы уже прослушали? А какие советы и техники применили в своей жизни? Просто впитывать информацию бесполезно. Надо действовать! Правда, что-то менять на практике оказывается довольно тяжело. Вроде и знаешь, что делать, но не делаешь, или делаешь, но недолго. А если делаешь долго, то либо устаешь, либо срываешься, потому что не хватает ни сил, ни мотивации. Я — сторонник другого подхода, более легкого, когда не надо с собой бороться и строить из себя супергероя. Я за то, чтобы менять свою жизнь маленькими шагами: медленно, но верно. Так можно добиться гораздо большего и в работе, и вообще в любой сфере. Предлагаю вам протестировать этот подход и на собственном опыте убедиться, что он работает. Приглашаю вас пройти «Курс Полезного Действия» — это моя новая обучающая программа, которая разом закрывает все вопросы по личной эффективности и работе с привычками. На выходе у вас будет новый образ жизни и новый образ мышления. Вы будете работать лучше, достигать целей быстрее и меньше уставать. А главное — вы перестанете стоять на месте и страдать от того, что жизнь идет, а ничего не меняется. Курс длится 3 месяца. От вас потребуется всего лишь 40 минут в день. Не так уж много, если учесть, что результаты останутся с вами навсегда. Подробнее об участии в «Курсе Полезного Действия» можно почитать на нашем сайте willbedone.ru/game. До встречи на «КПД»!
[17:45] Никита Маклахов: Расскажи, пожалуйста, на чём основан именно этот метод «позитивной психотерапии»? Что является фундаментом и какие базовые предпосылки и базовые постулаты в ней заложены? То есть, какие основные идеи?
[18:02] Максим Гончаров: Главная, наверное, идея в том, что человек добр по своей природе и все необходимые качества для его благополучия у него уже есть. Это, собственно говоря, утверждение не только позитивной психотерапии, а любого гуманистического метода, который верит в то, что у человека есть все необходимые для счастья качества. Но проблема в том, что часть из этих качеств может в нём так и остаться. Грубо говоря, это такой рудник, полный драгоценностей, но эти драгоценности должны из него быть как-то извлечены. Это одно положение. Потом, я уже сказал, что здоров считается не тот, у кого нет проблем, а тот кто умеет их решать. А дальше стоит сказать о так называемой психодинамической составляющей. Смотри, любая психодинамическая терапия — это терапия, в центре внимания которой находится конфликт. Что такое конфликт? Конфликт — это такое столкновение ценностей, это когда ты чего-то хочешь и не получаешь. То, чего ты хочешь определяется твоими ценностями. К примеру, ты хочешь быть успешным, красивым, ты хочешь, чтобы все тебя слушали или благодарили и так далее. То есть, это определяется твоим воспитанием, твоими отношениями с родителями и так далее. Ничего плохого в этих ожиданиях об этих ценностях нет. То есть эти ценности формируют у тебя ожидания. И когда ты выходишь во внешний мир, далеко не все из этих ожиданий будут удовлетворены. Например, ты так воспитан, что ты любишь людей пунктуальных. Ты договариваешься с кем-то, человек не приходит вовремя, опаздывает, оказывается каким-то необязательным — и ты в конфликте. Но это ещё не вся история. То, как ты этот конфликт будешь обрабатывать, будет называться «реакция на конфликт». Например, ты можешь расстроиться, обидеться, ты можешь разозлиться, ты можешь начать вычеркивать этого человека из своей жизни. Ты можешь даже заболеть, в конце концов. То есть, вот эта текущая ситуация, в которой ты этот конфликт переживаешь, называется «актуальный конфликт». У нас их с тобой миллион: у меня, у тебя, у людей вокруг нас, нам всё время надо что-то делать. Кому-то что-то не нравится, кто-то опоздал, кто-то обещал, но не сделал, кто-то деньги не вернул. Вот таких конфликтов у нас много. Но эти конфликты имеют недостаточно силы, чтобы мы заболели, чтобы мы начали страдать. Потому что, чтобы возникла болезненная динамика, психодинамическая реакция нужен еще один конфликт, который называется «семейная концепция». «Семейная концепция» — это какая-то установка в твоей жизни. Смотри, ты молодец тогда, когда у тебя всё получается, когда ты успешен. Например, тебя воспитывали в атмосфере, что ты должен лучше всех учиться, всех обгонять, и в общем, гладили тебя по голове и говорили, что ты молодец, только пока у тебя были какие-то успехи. И ничего плохого, вроде как, в этом нет. Ты растёшь, развиваешься, преуспеваешь. Проходят годы, ты взрослеешь. Идёшь на работу, и вдруг, на работе у тебя что-то не получается. У тебя проблемы, тебя критикуют, может быть даже увольняют и ещё что-то. И что происходит? В твоей концепции ты молодец, ты хорош и ты заслуживаешь любви и признания только когда у тебя есть успех. Соответственно, если у тебя успеха нет, то проблема не только в том, что его нет, а в том, что ты какой-то нехороший, недостаточно успешный и, вообще, не заслуживает любви и признания. Это переживается очень болезненно. Обычно люди начинают бежать в какую-то занятость и активность, ещё больше пытаясь там победить. В общем, как-то наверстать упущенное. Это называется уже «невротический конфликт», или «внутренний». То есть, когда человек пытается решить проблему средствами, которыми она была создана. И вот уже внутренний конфликт имеет достаточно энергии, чтобы заболеть. Например, когда ты бежишь в работу, а она не даёт тебе ощущение, что ты молодец, потому что у тебя не получается; ты не можешь это отделить от своей личности, потому что ни за что другое больше не привык себя любить. У тебя получается перенапряжение, состояние тупика. И это состояние тупика, если ты его носишь довольно долго, зачастую разрешается каким-нибудь симптомом: повышением давления, головной болью, мигренью, проблемами с кишечником. По самым разным причинам разные органы могут быть в это вовлечены. Это называется «психосоматическая реакция». Может быть паническая атака, вегетососудистая дистония, депрессия, бессонница и другие самые разные вещи. Поэтому здесь ключевым является то, что всегда есть какое-то столкновение ценностей, и это столкновение можно найти и разложить на составляющие. Понимание этих составляющих дает тебе возможность кое-что изменить: либо установки, что я хорош не только, когда преуспеваю, что я хороший друг и вокруг меня есть люди, которые меня готовы и выслушать, и поддержать, и денег занять. Ты и выглядишь неплохо и цели в жизни у тебя есть. То есть, ты умеешь пользоваться и другими ресурсами. Либо ты можешь разрешить текущую проблемную ситуацию. Так примерно, очень упрощённо, естественно, но может выглядеть терапия. Человек в присутствии тебя и при твоей помощи пытается сделать доступ ко всем этим переживанием. Но тут есть ещё одно «но». Я думаю это тоже очень ценно сказать, что человек может рассказать тебе ровно то, что понимает сам. Правильно? Что он о себе узнал, обнаружил, сделал выводы. Но есть довольно большая часть его поведения, которая ему самому недоступна для наблюдения: он ее не сознает. И вот тут, как раз, терапевт играет довольно существенную роль. Например, если мы с тобой общаемся, то время от времени я буду чувствовать что-то, переживать, вспоминать. Мне будут в голову приходить какие-то впечатления и переживания, о которых мне не надо рассказывать. То есть, как бы ты себя не характеризовал, у меня будут впечатления, которые будут немного отличаться от твоих. Это впечатления, которые могут испытывать другие люди в общении с тобой, но которые, в отличие от меня, тебе о них никогда не расскажут. А я расскажу. То есть, я являюсь таким представителем «тех других», с которыми у тебя могут быть проблемы. И вот тут, при правильном месте, времени и словах я могу до тебя донести свои впечатления: «Слушай, а знаешь что? А вот что я думаю. Вот что ещё ты делаешь. Ты этого не видишь, но вот что я вижу!», — и, таким образом, у тебя появляется новое представление и о себе, в том числе, и ты можешь его скорректировать. Ты лучше теперь себя понимаешь и у тебя появляется возможность иначе поступить в тех же самых конфликтах. Вот так наступают перемены.
[24:28] Никита Маклахов: Максим, расскажи, как понять, что пришла пора обратиться к кому-то специалисту? И наверное, ещё более важный вопрос, как понять, к какому именно специалисту пора обратиться? Ведь если человек уже почувствовал какие-то симптомы на физическом уровне, будь то давление повышенное, как ты обозначил, и все прочие болячки, он вряд ли, первым делом, начнет думать про ментальную составляющую и про специалистов, которые работают с этой ментальной составляющей. Он скорее пойдет сначала к физиологическим врачам, к терапевтам и прочим. То есть, как понять, что пришла пора обратиться? И как понять, что пришла пора обратиться именно к психотерапевту, а не к обычному терапевту?
[25:08] Максим Гончаров: Очень хороший вопрос, Никита. Существует, правда, несколько способов понять, что что-то идет не так, но кое-что надо просто знать. 60-80 процентов всех соматических болезней являются психосоматическими по своей природе. Это означает, что это физические расстройства, но по психологическим причинам. Например, возьмём гипертоническую болезнь — это повышение давления. Очень популярное расстройство у населения, у людей. Зачастую говорят, что это наследственность. Слушай, к наследственности это не имеет практически никакого отношения. Это классическое психосоматическое расстройство, которое не возникает за один день. Оно связано с мелкими хроническими проблемами, которые существуют в течение лет или десятилетий. Итак, 60-80 процентов всех болезней являются психосоматическими. Что это означает? Что ключевую роль в их развитии играют психологические факторы. Например, на развитие психосоматического расстройства, той же гипертонии, нужно довольно много времени, примерно 10 лет. Например, у тебя может повыситься давление или понизиться: в ответ на физическую нагрузку, в ответ на занятия сексом, в ответ на неприятную ситуацию в жизни, просмотр какого-то фильма. То есть по самым разным причинам. Давление может повыситься, а может понизиться. Такой вот наш вегетативный ресурс… наш организм в состоянии адаптироваться к текущим обстоятельствам и ситуациям. В норме так и должно быть. Но если, представь себе, ты очень вежливый человек, ты постоянно находишься в какой-то неудовлетворительной для тебя ситуации, кто-то эксплуатирует эту твою вежливость, ты не можешь человеку сказать всё, что ты о нём думаешь, ситуация не разрешается. Всё не настолько плохо, чтобы всё бросить, закричать или изменить ситуацию, но не настолько хорошо, чтобы это игнорировать. Ты подавляешь этот гнев, проглатываешь его. Если это случилось «разок», то никакой проблемы нет. А теперь представь, что ты живёшь в этом неделю, месяц, год, 5 лет. Через 5-10 лет у тебя будут сначала функциональные изменения, то есть, давление будет повышаться и держаться дольше. А через какое-то время, когда особенно, ты пойдёшь к врачам, скажешь: «Вот давление у меня. Голова болит. Мушки в глазах летают», — тебе назначат препараты, ты будешь эти симптомы пытаться контролировать, снижать, но при этом ничего со своей жизнью не делать. Резистентность твоих сосудов повысится и тебе придётся всё время контролировать симптомы при помощи препаратов. И это серьезная проблема нашей современной медицины. Обрати внимание, если посмотреть на главные достижения современной медицины — это наши препараты. У нас есть таблетка от всего — от чего хочешь. Тебе не спится — вот тебе снотворное. Слишком много спишь — вот тебе какой-нибудь стимулятор. У тебя плохое настроение — на тебе антидепрессант. Хорошее настроение — вот тебе успокоительное. Что-нибудь у тебя болит — вот тебе обезболивающее и так далее. Практически на всё у нас есть препарат. Посмотри на рекламу: человек объелся, в него больше не вмещается, радостная супруга ему предлагает «Мезим». Культура здоровья начинает строиться вокруг препаратов. Качество жизни — на препаратах. Сообщения, которые люди получают через телевизор: все проблемы решаются через рот. Ты задал вопрос, как понять, что что-то идет не так. В целом, ты видишь, что есть ухудшение качества твоего здоровья. Слишком много симптомов: часто болит голова, сводит шею, мышцы напряжены, желудок и кишечник работают нестабильно. Происходит изменение каких-то функций. Ты просто чувствуешь, что что-то идет не так. Ты прав, психотерапевт стоит далеко не в первом эшелоне выбора помощи, а скорее на последнем месте. Ты прав, скорее пойдут к стоматологам, терапевтам, кардиологам, потом следующим в списке будет невролог, ведь это всё-таки про нервы, это же, вроде как, болезни на нервной почве. И невролог тоже назначит тебе только таблетки. Потом будут всякие гадалки, чудотворцы, какие-нибудь кудесники, и только в последнюю очередь психолог или психотерапевт. Это связано с общей культурой. При этом, смотри, интересная штука, такой высокий процент психосоматических расстройств и так мало рекомендации пойти к психотерапевту человеку будет дано самими же врачами. Например, язвенная болезнь — это классическое психосоматическое расстройство. Вопрос совершенно не в том, что ты ешь, а в том, что скорее есть тебя, что тебя гложет. Несмотря на то, что там есть, конечно, «Хеликобактер пилори», за который, в свое время, дали даже Нобелевскую премию. Этот «Хеликобактер пилори» если у всех у нас: у тебя, у меня, у всех. Это сапрофит и он живет в нашем организме. Как и раковые клетки, как и вирусы, бактерии, туберкулезная палочка. Но наш иммунитет вовремя может с этим справляться. Вовремя идентифицирует опасность и инактивирует её. Но если ты живешь в постоянном хроническом стрессе, постоянной неудовлетворенности, ты всё время испытываешь отрицательные эмоции, радости в твоей жизни всё меньше. Если ещё и мало физической активности и так далее, тогда иммунитет падает, и ты становишься уязвим к вещам, к которым не должен был бы быть уязвим. Вот так возникают расстройства. Мы сейчас говорим о том, что физический симптом — это симптом, который довольно трудно игнорировать. Ну, то есть, болит голова, болит спина, кишечник, я это чувствую, надо идти к врачу. Но чтобы это всё заболело у тебя, ты проходишь стадию, в которой чувствуешь какую-то эмоциональную неудовлетворенность, психологическую напряженность. И вот к этой части люди зачастую бывают слепы или глухи. Например, человек живёт в грустном, печальном настроении неделями или месяцами. И он просто думает, что ему грустно, а потом у него появляется язвенная болезнь или нейродермит. То есть, вот эту часть надо тоже уметь чувствовать и понимать. Что если моё настроение в течение достаточно длительного времени какое-то нестабильное, низкое? Ты должен понять, что тебя печалит. Проблема еще в том, что если ты пойдёшь к психиатру и он узнает, что ты грустишь, он даже не будет особенно интересоваться, что в твоей жизни, он просто тебе назначит антидепрессант. Настроение — это всегда следствие. Если тебе плохо, ты должен посмотреть, что тебя расстраивает, что тебя злит. Это называется психологическая расположенность. Признаком здоровья является способность посмотреть на то, что вокруг меня происходит, к чему я так чувствителен. Поэтому, если человек чувствует, что у него просто есть какой-то мельчайший психологический дискомфорт, он должен уметь обратиться за помощью. Это может быть психолог, занимающийся психотерапией, это может быть психотерапевт. Тут нужно быть, правда, тоже очень внимательным, потому что в нашей стране психотерапевт, это медицинская профессия. То есть, вот я психиатр-психотерапевт. Хоть я лечу словом, но я могу назначать таблетки. А психолог может лечить словом, но не может назначать таблетки. Он не врач. Например, в некоторых странах Европы, психотерапия — это отдельная профессия. Единственная разница между психологом и врачом в том, что один назначает таблетки, а другой нет. Но лечить оба могут психотерапевтически при наличии у них специального образования. Вот такая история.
[32:44] Никита Маклахов: Прежде чем продолжать разговор, подведём короткие итоги. Максим подтвердил, что великие открытия и прорывы чаще всего совершают люди, которых называют «чудиками» или расстроенными личностями. Однако оглушительный успех совсем не гарантирует им счастья. Мой гость рассказал, что характеризует «обычного», здорового человека. Это способность поддерживать высокое качество жизни, наполнять её яркими событиями, мечтать и просить о помощи. А главный признак психологического здоровья — это умение решать проблемы. Далее мы с Максимом обсудили работу психотерапевтов. Хороший специалист выбирает методы, которые может применить к себе самому. Он выстраивает с пациентом доверительные отношения, помогает принимать решения, поддерживает. Он даёт обратную связь по поведению своего клиента, подталкивает его к экспериментам и самоисследованию. Мой гость практикует метод позитивной психотерапии. Этот метод предполагает серьёзное погружение в жизнь человека, исследование его переживаний, установок и конфликтов. Позитивная психотерапия основана на идее о том, что человек добр по своей природе, и у него изначально есть всё, что нужно для счастья. Затем Максим объяснил, откуда берутся болезни. По его данным, примерно 70% всех болезней психосоматические, то есть вызваны психологическими причинами, например, хроническим стрессом. Чтобы не доводить до этого, нужно внимательно следить за своим настроением и если оно плохое на протяжении долгого времени, то выяснять, в чём причина. Возможно, у вас есть затяжной внутренний конфликт, который возникает, когда ситуация идёт вразрез с вашими установками. Тогда нужно либо изменить установки, либо решить текущую проблему. Главное здесь — выйти из тупика и не решать проблему теми же средствами, которыми она была создана.
[34:51] Никита Маклахов: Как тогда найти хорошего специалиста и как отличить, что перед тобой толковый специалист или может быть не очень? На какие критерии, на какие внешние и внутренние признаки нужно ориентироваться при выборе того, кому ты будешь изливать душу, условно говоря?
[35:07] Максим Гончаров: Прекрасный вопрос. Вот смотри, ты обращаешься за помощью к человеку, который в каком-то смысле должен быть образцом самопомощи. То есть этот человек может помочь и себе. Я снова здесь сделаю небольшое отступление. Учитывая, что я врач, я могу немножко критиковать медицину. Врачи имеют колоссальный доступ ко всем основным современным знаниям в области здоровья и болезней. Они знают препараты и технологии, правильно? Они обладают этими знаниями. Но разве эти знания делают популяцию врачей здоровее всего остального населения? Конечно нет! И даже напротив, врачи, зачастую, не демонстрируют высокого качества здоровья и сами болеют больше других. Почему? Потому что они почему-то не могут пользоваться этими самыми знаниями. Они сами в них не особенно верят. Они могут с радостью тебе прописывать кучу препаратов, но при этом сами не будут их принимать. Это же интересно! И вот тут, как раз, психосоматическая медицина, наверное, отвечает на этот вопрос. Подавляющее большинство этих расстройств носит психологический характер. Тебе нужен психотерапевт, потому что все остальные препараты только контролируют симптом. Это очень важно, ведь никто не хочет мучиться и страдать и препараты важны, но они не решают твоих проблем. Теперь про психотерапевта. Этот специалист должен иметь полноценное образование. Ты не должен идти к кому-то слепо. Ты должен навести про человека справки. Это сейчас совершенно несложно. Можно поискать в интернете и почитать. Если этой возможности нет, нужно просто зайти и спросить его об этом. Какое у него базовое образование. Врач он или не врач. Если он психолог, то у него должно быть психологическое образование. Психотерапия предполагает наличие особого курса или нескольких. Обычно это занимает минимум четыре года, где довольно большой акцент работы ставится над работой с его собственной личностью. Собственно говоря, психотерапия — это единственная профессия, где в получении диплома зашита работа с собственной личностью. Этого нет ни с педагогами, ни с врачами, ни с политиками, ни с юристами, ни с кем. Только психотерапевт. Потому что он и лечит собственной личностью. И теперь представь себе, ты приходишь к психотерапевту, а от него алкоголем «разит», у него «мешки под глазами», он с огромным избыточным весом, у него сахарный диабет, гипертония, которые видны снаружи. То есть это не означает, что люди не могут болеть. Нет конечно. Это собирательный образ. Но если человек выглядит плохо, он злоупотребляет алкоголем, у него серьезные проблемы и, вообще, личные может быть в отношениях. То это означает, что какие-то имеющиеся у него знания к себе он применить может очень умеренно или очень слабо. Поэтому первый признак, это образование, на который надо обратить внимание, а второй, это его внешний вид. Он должен попадать в «коридор» людей с приятным образом. То есть, избегать каких-то крайностей. Я думаю, что будет немножко странно, если заходишь, а там психотерапевт с ирокезом, весь татуированный, пирсингованный, с фиолетовыми волосами. Ну это же будет странно, да? Или наоборот, такой, в монашеском виде… Это должен быть человек, с которым тебе, в принципе, приятно взаимодействовать. Общаясь с ним, ты должен понимать о чём он говорит. Он должен говорить очень простым языком. Он должен тебе в самом начале этой работы объяснить, как будет выглядеть эта работа. Наверное, это тоже важно упомянуть, потому что, когда ты идёшь к стоматологу, например, или к кардиологу, или к хирургу, ты примерно представляешь, как будет выглядеть эта работа. Тебя посадят в кресло, заглянут в рот, что-то посмотрят, потом чем-то посверлят, пожужжат и, в общем, всё понятно; хирург сделает снимки и так далее. То есть, это вполне прогнозируемая работа. Если ты идёшь к психотерапевту, этой уверенности у тебя нет. Ты понятия не имеешь, что этот человек будет делать. Один положит тебя на кушетку, другой будет «разговоры разговаривать», третий начнет какие-нибудь упражнения с тобой делать, рисунки какие-то рисовать, маятником махать. Это может быть всё что угодно. От чего это зависит? Это зависит от так называемой профессиональной идентификации. То есть, этот психотерапевт должен понимать тот метод, который будет к тебе применять. Например, один будет гипнотизировать, другой посадит на кресло, будет смотреть на тебя и «разговоры разговаривать», как это я делаю. Третий будет проводить какие-нибудь манипуляции. Всё это определяется тем методом, той его теоретической религией, в которой он практикует. И ты должен будешь понимать на какую терапию ты, в принципе, склонен. Я уже сказал выше, что часть людей вообще не считает их расстройства психологическими. Это значит, что психологических средств они не ждут. Они ждут, что ты проведешь какие-то манипуляции, назначишь таблетку, тренинг проведешь и у них всё пройдёт. В некоторых случаях такое даже возможно. Иногда можно повлиять на отношение. Сказать: «Слушайте! Это неправильное ожидание. Наша работа будет выглядеть не так. Она будет выглядеть вот так. Мы будем сидеть, разговаривать и исследовать. Вы будете делать домашнее задание. Мы будем погружаться в ваш опыт и вы будете кое-что о себе узнавать и делать новый выбор», — если человек на это согласен, работа пойдёт. Даже внутри этой работы вы будете испытывать самые разные впечатления. Что-то будет нравиться, что-то будет «не очень». Но атмосферы доверия должно быть достаточно, чтобы высказывать, что ты по-настоящему думаешь, чувствуешь, как ты относишься к этому процессу. Вот из этого складывается работа. Никаких особенных чудес. Это работа над собой. Она должна быть тебе понятна и иметь смысл. Если нет — беги оттуда.
[41:21] Никита Маклахов: Максим, на твой взгляд, насколько имеет смысл обращаться к психотерапевту в профилактических целях? То есть, когда у тебя нет какой-то проблемы, острой или не острой, когда ты просто хочешь стать чуть более счастливым, чуть более полной личностью. Стоит ли обращаться к психотерапевту именно для тренировки себя?
[41:43] Максим Гончаров: Я бы сказал, да. Если возьмём, например, Европу, Германию, в частности (я с ней больше знаком), то люди обращаются конечно в разы больше и чаще, чем наши здесь. В нашей культуре люди будут страдать, и только тяжелейшая, почти безвыходная нужда заставит его пойти и начать «разговоры про себя говорить». Потому что это связано с культурой в том, что культура разговорной, самоисследуемой, самораскрывающей терапии в Европе больше, чем у нас. Отвечая на твой вопрос: конечно это стоит делать. Например, если ты чувствуешь, что как будто потерялся в этой жизни, или ты запутался в отношениях, то пойдя к такому специалисту у тебя есть возможность взглянуть на ситуацию и хотя бы понять: «Я вообще в правильном векторе двигаюсь? Есть ли еще какая-то оценка на то, что я делаю, или чего я не делаю?» Таким образом, у тебя есть великая вероятность предотвратить серьезные проблемы. Грубо говоря, ты считаешь, что своим молчанием, своей уступчивостью ты избегаешь проблем, но на самом деле ты, может быть их только углубляешь, потому что окружающие тебя люди не понимают, что ты переживаешь, что ты чувствуешь, как ты к этому относишься и продолжают вести себя тем же самым способом, который причиняет тебе страдания. То есть, твоя вина состоит в том, что ты им совершенно не даёшь это понять. И если, как говорится, «не плачут наши глаза, то плачут внутренние органы». Стоит тебе с этим пожить и превратить это в образ жизни, как какие-нибудь болячки не заставят себя долго ждать: «Постучатся тебе прямо в печень».
[43:28] Никита Маклахов: Хорошо. С этим разобрались. И теперь, раз уж твоё направление называется «позитивная психотерапия», мне хочется спросить по поводу счастья. Расскажи, что ты сам, или твоя наука называет счастьем и можешь ли ты себя назвать счастливым человеком?
[43:40] Максим Гончаров: Могу, конечно, назвать себя счастливым человеком, но давай-ка я два слова скажу про название «позитивная психотерапия». Это очень важно, потому что в мире существует так называемая «позитивная психология», которая не имеет никакого отношения к «позитивной психотерапии». Слово «позитивная» происходит от латинского слова positum, что означает — целая, фактическая, настоящая. Не хорошая, как многие думают, а целая. И это очень важная и глубокая концепция, которая делает метод «позитивной психотерапии» научным, естественным, глубоким гуманистическим и так далее. Что это значит: позитивная, целая и фактическая? Если у тебя появился какой-то симптом, например, сниженное настроение или депрессия, то это не только сниженное настроение, это ещё и наличие у тебя каких-то способностей, которыми ты какой-то конфликт обрабатываешь. Для психиатра, депрессия — это просто сниженное настроение. Он квалифицирует сниженное настроение и назначает тебе препараты, которые призваны его повысить. При этом, то что тебя расстраивает его мало интересует. Да ты и сам можешь это не особенно понимать. «Позитивная психотерапия» говорит о том, что это не только сниженное настроение, это ещё и способности. Например, какие-то конфликты, обстоятельства, ситуации вокруг тебя принимать слишком близко к сердцу. Реагировать на них слишком глубокими эмоциями. Например, ко мне приходит парень на терапию и говорит: «Доктор, у меня проблема: меня бросила девушка. Меня, правда, ещё и с работы уволили, но это „фигня“ — завтра найду другую работу». На следующий раз ко мне придет другой человек и скажет: «Доктор, у меня большие проблемы: меня с работы уволили. Меня, правда, ещё и девушка бросила, но это „ерунда“ — завтра другую найду». Понимаешь? Одно и тоже событие человек будет воспринимать совершенно по-разному, и это может иметь самый разный эффект на него. В одном случае человек страдает, что у него отношения испортились, в другом случае для него приоритетнее то, что он потерял работу. В первом случае, для него работа — не проблема. Для второго, отношения — не проблема. Поэтому, слово «позитивная», как раз и предполагает, что мы пытаемся понять весь контекст. Как ты его переживаешь? Что вокруг тебя происходит? И, собственно говоря, вот это positum: его нужно создать. То есть я слушаю твои жалобы, но я пытаюсь понять, а что ещё в твоей жизни происходит, что может дать мне возможность эту целостную картину, этот пазл собрать. Поэтому и тебе об этом говорю и нашим слушателям о том, что «позитивная психотерапия» — это самостоятельный, признанный, известный глубокий метод, который открыл профессор Носсрат Пезешкиан. А «позитивная психология» — это психологическое движение о счастье, которое зачастую и порождает вопросы как у тебя, но это не мешает мне ответить с моей точки зрения. Смотри, я считаю, что счастье — это непостоянное состояние и его часто противопоставляют понятию радости. Счастье — это не смысл жизни, а состояние на пути к смыслу жизни. Ты спросил, счастлив ли я? Да, я могу сказать, что я счастлив, потому что у меня есть самые ценные и важные составляющей жизни, которыми я управляю. Я считаю, что это результат моих стараний. Что-то у меня получилось, а что-то нет, но я считаю, что живу полной жизнью. В моей жизни есть проблемы, я их решаю и это тоже часть жизни. У меня есть люди, которые меня любят, есть люди, которых люблю я. У меня есть хобби, увлечения, друзья, работа, мечты и так далее. Вот это и есть состояние, в котором тебе не приходится постоянно о чем-то сожалеть. Если сожалеешь, то недолго и довольно быстро ты находишь этому какую-то замену или поддержку. И люди, которые путают счастье и радость, зачастую ставят себя в очень сложное положение. То есть, радость, или удовольствие даёт то, что, можно сказать «повышается-понижается». Например, ты можешь быть счастлив, даже если испытываешь какие-то сложности и проблемы. Если ты целиком и полностью зависишь от удовольствия, то оно сразу твоё настроение понижает, как только удовольствие заканчивается. Поэтому это собирательное понятие, включающее в себя смысл того, что в твоей жизни происходит и позволяет чувствовать себя хозяином или автором собственной жизни.
[47:58] Никита Маклахов: Ладно, Максим. Мы с тобой довольно подробно поговорили о том, что делать, если назрела необходимость пойти к специалисту: к психотерапевту, например. И теперь мне хочется у тебя спросить, как научиться жить так и что именно нужно делать, чтобы необходимости идти к психотерапевту вообще не возникало?
[48:18] Максим Гончаров: Хорошо. Смотри, согласно концепции «позитивной психотерапии»: это то, что я часто читаю на лекциях, рассказываю на конференциях, выступлениях и так далее. Вся наша жизнь — и моя, и твоя, и наших слушателей состоит всего лишь из четырех основных сфер: это сфера тела — здоровья, это сфера деятельности — работы, это сфера отношений — контактов, это сфера смысла — мировоззрения будущего. Обо всех этих четырех сферах жизни имеет смысл заботиться. И они, собственно, и будут характеризовать твоё состояние здоровья. Грубо говоря, сфера тела — здоровья — это то, как ты выглядишь: питание, сон, физические нагрузки, какие-то телесные удовольствия. То есть надо учиться следить за собой и поддерживать состояние здоровья. У тебя должны быть какие-то, время от времени, тренировки, повышающие твою функциональность, активность и готовящие тебя к активному долголетию. У тебя сфера деятельности тоже есть и она означает, что нужно учиться, получать знания, уметь зарабатывать деньги, делать что-то полезное для себя, для людей и так далее. Сфера контактов означает, что у тебя должны быть люди, которые любят и ценят тебя не за то, что ты делаешь, а за то, что ты есть, что ты хороший друг: ты умеешь выслушать, поддержать; это семья, друзья, это новые контакты, это поддержание прежних контактов, это социальная активность. И четвёртая сфера — это сфера смысла, который отвечает за вопрос, что тебе, вообще, нужно в этой жизни. Это простые вопросы, связанные с тем, что я хочу иметь через 5, через 10 лет, а что важно в этой жизни успеть сделать. Это некоторое представление о том, что делает жизнь осмысленной. Так вот, вот эта концепция четырёх сфер жизни означает, что если в твоей жизни есть проблемы, то они обязательно будут касаться какой-то из этих сфер. Ну например, у тебя могут быть проблемы со здоровьем, у тебя могут быть проблемы с работой, у тебя могут быть проблемы с отношениями или с целеполаганием и смыслом. Это очень важно! Это простая концепция, но она позволяет тебе локализовать, где у меня проблема и туда вкладывать свои силы. Ну например, смотри, что бывает зачастую: у человека проблемы в отношениях, в семье, в партнерстве, а он бежит в работу и говорит: «Слушай, мне до тебя. Я вас кормлю. Я же всё для вас стараюсь». Стараешься ты прежде всего для себя, потому что твоя семья страдает от того, что тебя в их отношениях мало. Они хотят, чтобы вы больше времени проводили вместе, гуляли, о детях больше заботились, а ты работаешь всё время. То есть это ты видишь свою роль только в зарабатывании денег и в материальном благополучии, но твои близкие ждут от тебя другого. Зачастую люди путают, где у них конфликт, а где они его перерабатывают. Так вот, если научиться в этом разбираться, а это не очень сложно, и следовать принципу «неважно какие у тебя проблемы — важно как ты их решаешь», то у тебя появляется следующее представление: например, как-то чувствую я себя не очень хорошо физически, я устал и слишком вымотан, я много работаю, мало отдыхаю. То надо скорректировать. Это называется «модель баланса». То есть нужно скорректировать эту «модель баланса», чтобы все четыре сферы жизни время от времени получали свое внимание и направить свои силы в сторону той сферы, которая страдает. Если у тебя слишком много проблем на работе, то нужно пойти их порешать и, может быть, даже скорректировать график твоей загруженности. Ты теряешь друзей или у тебя проблемы в отношениях? Инвестируй туда. Вот тут иногда нужна какая-то поддержка и помощь, потому что люди так устроены: они себя очень легко обманывают. Они могут не видеть то, что на самом деле их волнует, находить все более удобную причину. Это называется «бессознательное» — всё то, чего ты не можешь назвать. Люди, вообще, видишь, так устроены: они развиваются друг от друга. Им нужен кто-то, кто им даст обратную связь и скажет, что он о них думает. Даже если это тебе не понравится. Вообще, способность задавать себе вопросы: «А счастлив ли я?», «А что бы я хотел изменить?», «А нравится ли мне то, что происходит?», «А что только что случилось?», «А почему я так болезненно на это отреагировал?», — это очень ценное качество, которое позволяет тебе держать «нос по ветру» и вовремя вносить необходимые коррективы в свою жизнь.
[52:40] Никита Маклахов: А расскажи, как на основе этой модели ты сам выстраиваешь свою жизнь, какие ключевые практики используешь по каждой сфере и как это отображается или отражается на повседневной основе?
[52:54] Максим Гончаров: Тут нет никаких особых секретов. Я говорил в самом начале, что метод, который я практикую, прежде всего могу применить в своей собственной жизни. То есть, если ты спрашиваешь, из чего состоит моя жизнь, то я тебе скажу: сфера тела — здоровья. Например, я довольно много занимаюсь и увлекаюсь спортом. Я бегаю полумарафоны, марафоны и на следующей неделе я еду в Роттердам бежать свой следующий очередной марафон. Я очень люблю это и у меня 3-4 тренировки в неделю, где я бегаю. Кроме того, я и вся моя семья: а у меня двое детей, жена, мы все увлекаемся сноубордом и горными лыжами. Я очень люблю серфинг и поэтому отпуск мы обычно проводим там, где можно «покататься на волнах». Очень любим путешествовать. Мы довольно много времени проводим вместе. Тут я уже тебе рассказал, что у меня есть и хобби, и увлечения, и спорт есть. У нас с моим младшим сыном бывают внутренние соревнования: мы хотим подтягиваться минимум 20 раз. В общем, мы собой занимаемся. У меня есть любимая работа, причём их даже две. Я преподаю, я учу, я веду практику психотерапии и я веду колоссальный проект под названием «Adidas Academy», которая называется «Меняй жизнь через спорт» и мы пропагандируем здоровый образ жизни, психологию здорового жизни, о которой я собственно только что и рассказал. У меня есть прекрасные друзья и отличная семья. У нас хорошие взаимоотношения. Мы время от времени видимся и так далее. У меня есть хобби: я играю в рок-бандах и всю жизнь это делал. Я увлекаюсь музыкой и так далее. Вот наличие в твоей жизни событий, которые тебя манят, за которыми хочется идти, которые ты планируешь и которые ты ждёшь, которые всё время освещают твоё ближайшее будущее — это хороший признак. Тебе должно быть жить интересно. Если ты посмотришь на всяких долгожителей, то зачастую это люди, которым интересно жить, которые не цепляются за прошлое, которые планируют, и самое важное, у них есть ощущение, что они делают что-то важное для других. Вот так примерно и я это делаю.
[55:04] Никита Маклахов: Допустим кто-то из слушателей с помощью тебя познакомился с этой моделью, оценил свою жизнь, понял, что пока что не всё так гладко и хочется с чего-то начать… Так вот, с какой сферой ты бы посоветовал начать изменения, начать работу над собой, и с каких именно шагов стартовать этот путь?
[55:20] Максим Гончаров: Знаешь, есть очень хорошее, простое упражнение: нарисовать такую систему координат, где вверху будет сфера «тело», потом по часовой стрелке «работа», внизу будут «отношения» и четвертой будет сфера «смысла», и взять 100% своих жизненных сил и распределить по ней. То есть, сколько в процентах своих жизненных сил ты тратишь на ухаживание за своим телом и здоровьем, сколько на работу, сколько на отношения, сколько на общение ради общения, сколько на вопросы смысла. И у тебя появится, так называемая, «модель баланса твоей текущей жизни». Это какое-то подобие ромбика или треугольника, как повезёт. Например, если ты 70% тратишь на работу, то, грубо говоря, по 10% на остальные сферы. Если это ситуативно, если это кратко, ты знаешь когда это закончится, то это небольшая проблема. А если ты посмотрел, что последние полгода, год или несколько лет всё примерно так, то у тебя проблемы. И проблемы, скорее всего, вот в этих дефицитарных сферах. Поэтому, если ты сделал такую ревизию, то коррективы надо вносить вот как: не надо убирать то, чего много, надо развивать то, чего недостаточно. Например, если ты смотришь, что в твоей жизни очень мало физической активности, что ты приходишь домой, чтобы только выспаться, поесть и снова идти пахать, то тебе нужно срочно реорганизовывать свой график жизни так, чтобы у тебя появилась какая-то физическая активность, приносящая тебе радость. Здесь радость является ключевым. Например, гулять, встречаться, выводить себя из дома, завести собачку. Нужно себе придумать, как это сделать. Если ты чувствуешь, что ты давно не виделся с людьми, или тебя окружают люди, с которыми тебе не интересно, тебе нужен новый круг знакомств, или восстановить тот круг знакомств, который у тебя когда-то был и приносил тебе радость и удовольствие. Значит надо туда инвестировать силы. Если ты не понимаешь, чего хочешь, не понимаешь, где ты хочешь оказаться через 5, через 10-20 лет, нужно сесть и подумать, нарисовать на листочке, потратить на это время, помедитировать, помечтать. Вот это и есть инвестиции в дефицитарные сферы. Они позволяют тебе сейчас спланировать то, чем ты будешь наслаждаться через какое-то время. Вот это и есть «авторство собственной жизни». Есть ещё один у меня совет. Нужно признаваться себе в проблемах. Если ты несчастлив, если тебе что-то не нравится, в себе нужно это увидеть. Нужно себе сказать: «Слушай, вот тут меня проблема». Иногда их нужно просто выписать, потому что это позволяет тебе их превратить в слова и посмотреть на них со стороны. Если тебе это трудно сделать, если ты чувствуешь, что качество жизни «не очень» и я не понимаю, что со мной происходит: это первый признак. А значит иди к психологу или психотерапевту и пообщайся, поразбирайся. Может быть это будет один визит. В этом нет ничего страшного. А может быть это новые двери в новую эру.
[58:05] Никита Маклахов: Напоследок мне бы хотелось с тобой рассмотреть некоторые конкретные ситуации, проблемные ситуации и послушать от тебя в каком направлении нужно двигаться, чтобы их решить. Так мы в начале нашей беседы обсуждали ситуацию, когда человек ассоциирует себя со своей работой, то есть, ассоциирует ценность своей личности с результатами своей работы и если на работе что-то не получается, то он впадает в уныние и депрессию. Так вот, скажи, что с этим можно делать или можно начать делать, как изменить свое мышление, чтобы перестать связывать себя и свою ценность с той работой, что ты делаешь?
[58:40] Максим Гончаров: Ну смотри. Ты уже самим вопросом отвечаешь на этот вопрос. Твоя самооценка, твоё представление о себе, как о значимой личности строятся только через один канал — это твоя успешность. Убери работу и не останется ничего другого, что поддержит твою самоценность. Тоже самое может произойти с любой другой крайностью. Например, когда человек считает, что вся его ценность в его неземной красоте. Девочка родилась красивой и все говорили: «Ой, какая ты красивая!» Вот она выросла с убеждением, что это её главная ценность, и тогда любая угроза этой красоте будет погружать ее в уныние, в невроз или даже психоз. Поэтому, если ты чувствуешь, что твоя самооценка зависит только от одного фактора, значит надо развивать другие. Иногда это может произойти спонтанно: ты просто понял, что ты хорош, не только потому что ты профессионал, а потому что ты ещё хороший друг, философ, у тебя есть какие-нибудь таланты, которые ты раскрыл и ты пишешь стихи, ты умеешь быть хорошим членом команды и так далее. То есть то, за что тебя любят и ценят люди. Если ты не знаешь этого, пойди и поисследуй, поспрашивай людей вокруг. Если ты поймёшь, что вокруг тебя никого нет, вот тебе и ответ: иди туда, общайся, развивайся. Если ты чувствуешь, что тебе страшно, то тебе нужен помощник. Один великий психотерапевт Льюис Волберг как-то сказал, что обращение одного человека за помощью к другому является самым великим феноменом человечества. Я абсолютно с этим согласен. Способность обращаться за помощью, когда тебе плохо — один из самых важных социальных навыков. Это нужно уметь тебе и каждому человеку. Этому нужно учить детей. Поэтому, вот собственно, и совет. Представьте себе, что в вашей жизни больше нет этой работы. Чем еще вы можете заниматься? За что люди вас ценят? Потому что зачастую это определяется теми концепциями, на которых вы были воспитаны в детстве. Ваших родителей уже может не быть рядом, уже никто вам это не транслирует, а вы всё ещё живёте этими стереотипами и смотрите на себя именно так. Но вы можете обратить внимание, что вокруг вас есть люди, которые вами интересуются, которые хотят с вами взаимодействовать и им, в принципе, плевать, кем ты работаешь, на какой машине ты ездишь, сколько ты зарабатываешь, при условии, что в тебе правда есть качества, ради которых они с вами. Вот эта ревизия может открыть глаза на очень многое.
[1:01:28] Никита Маклахов: Следующий вопрос, следующая проблемная ситуация, которую я хочу обсудить… она будет чуть ближе к теме личной эффективности: это вопрос прокрастинации. Расскажи, как с точки зрения психотерапии ты рассматриваешь прокрастинацию и способы борьбы с этим явлением.
[1:01:45] Максим Гончаров: Для наших слушателей, наверное, стоит пояснить, что прокрастинация — это откладывание чего-либо, каких-то важных дел на последний момент. Смотри, с точки зрения «позитивной психотерапии» это тоже базируется на каких-то твоих способностях, и вообще, психотерапия — это не гадание на кофейной гуще. Многие думают, что психотерапевты — это такие психологи, сканеры, которые на тебя посмотрели, 5 минут поговорили и всё поняли. Это полная чушь. Это совершенно не так. Я ничего не знаю про человека, я пытаюсь познакомиться с ним разговаривая, спрашивая и прислушиваясь к себе. Так вот, прокрастинация говорит о том, что ты решаешь свои проблемы какими-то доступными тебе способностями: не лучшими, а доступными. Например, человек в каком-то смысле помешан на достижениях. Для него очень важно быть лучшим. И он настолько погряз уже в этой деятельности, на нём так много проектов висит, что он фактически перегружен и ничем другим жить не может. И любая новая задача, которая на него сваливается становится для него очередной обузой. Откладывая всё до последнего момента появляется один важный позитивный аспект. Он делает всё в последний момент и у него есть оговорка: «Будь у меня больше времени, я сделал бы ещё лучше». Как бы, я сделал как мог, но просто времени не хватило. И он снимает себя часть вины, и это маленькая такая себе поддержка. Поэтому прокрастинация в этом смысле означает, что ты, либо занят вещами, которые для тебя не очень важны, важны для кого-то, или эти цели вообще не твои, а ты исполнитель, либо ты перфекционист: ты пытаешься сделать идеально, ты полируешь кирпич. Уже достаточно хорошо, но тебе мало и ты поэтому загоняешь себя в условия, в которых не оставляешь себе выбора. Вот это позитивный аспект.
[1:03:37] Никита Маклахов: А какое решение ты тут видишь в итоге?
[1:03:40] Максим Гончаров: В зависимости от того, какая настоящая причина. Например, если ты живёшь не своими целями, то найди свои. Если ты не видишь в этом смысла, то откажись, либо найди в этом смысл. Если ты перфекционист, то есть, другими словами, создаёшь ценность своей личности через дела, то научись ценить и другие качества. Например, одна из самых простых контрконцепций для такой идеи звучит так: «Я делаю неидеально. Я делаю достаточно хорошо». Это очень, я считаю, ценная штука. Не надо быть идеальным родителем — нужно быть достаточно хорошим родителем. Не надо быть лучшим — надо быть достаточно хорошим в работе и во всех остальных вещах. В чём-то ты можешь пытаться быть лучше, но не надо это делать во всём. Ты знаешь чем отличается здоровый человек от невротика?
[1:04:23] Никита Маклахов: Нет, я боюсь, не угадаю.
[1:04:26] Максим Гончаров: Смотри, невротик хочет сделать самое лучшее, а здоровый человек хочет сделать самое лучшее, что возможно в данной ситуации. Я думаю, что часть наших радиослушателей тут же поставили себе диагноз — невроз. Да? Потому что они всё время живут в этой гонке за лучшим, лучшим, лучшим. Но искусство здоровья состоит в том, что в этой ситуации я могу сделать вот это! Вот эта маленькая поправка оказывает колоссальный эффект на твоё собственное ощущение благополучия.
[1:05:07] Никита Маклахов: С другой стороны, как мы в начале беседы обсудили, скорее всего, именно невротики и достигнут каких-то прорывных результатов. Да?
[1:05:13] Максим Гончаров: Да. Но ты не забывай другую мою фразу: что за пределами этих результатов тогда лучше их не знать, потому что тебе станет их жалко, либо ты их возненавидишь. Это как, например, ты посмотришь на каких-нибудь артистов. Они прекрасные актеры и чудесных персонажей играют в фильме. Но если ты послушаешь их какое-нибудь ток-шоу, ты скажешь: «Да лучше ты молчал. Такую чушь несёшь», — и так далее. Или они глубоко несчастны в семейной жизни. Или они глубоко больные или ещё что-нибудь. Поэтому нужно быть внимательным. Ты никогда не знаешь всю историю про человека. Он показывает тебе часть своей жизни, а остальное, как обычно, скрыто.
[1:05:45] Никита Маклахов: Хорошо. Тогда перед тем, как перейти к финальной нашей традиционной рубрике, хочется задать такой вопрос, который, я думаю, будет актуальным, к сожалению, актуальным в свете последних событий. Скажи, что можно сделать для того, чтобы поддержать себя или близких людей, если в жизни произошло какое-то трагическое событие, совсем уж нехорошее событие? Какие первые шаги и какую помощь можно оказать себе или другим людям, попав в подобную ситуацию?
[1:06:14] Максим Гончаров: В свете последних трагических событий в Кемерово можно дать очень простой совет: «нельзя оставаться одному». Окружай себя людьми и выходи к людям, делись своими переживаниями и впечатлениями и горем и так далее. Это абсолютно точно поможет в той или иной степени. Дело в том, что есть вещи, которые мы никак не прогнозируем и возвращаемся к тому, с чего начали. Есть проблемы, которые сваливаются в нашу жизнь и они совершенно об этом не спрашивают. А вот то, как ты будешь это обрабатывать, как ты будешь с этим справляться, зависит от тебя. Переживание какой-нибудь трагедии, горе у всех очень индивидуальны. Это счастливые все одинаковые, а несчастные все несчастливы по-своему. Поэтому иногда трагедия открывает человеку совершенно новый смысл. Он понимает что у трагедии, у смерти должен быть какой-то смысл. Было ли это со смыслом или нет, во многом зависит и от нас: как мы с этим обращаемся. Один из самых эффективных и правильных способов — это быть окруженными людьми, и прежде всего, близкими людьми.
[1:07:34] Никита Маклахов: Я думаю, это ты сказал про реальную жизнь. А что ты можешь сказать по поводу виртуальной жизни, по поводу социальных сетей? Потому что этот инструмент, мне кажется даст противоположный эффект, если речь, допустим, идет о социальной сети. Потому что если ты выходишь в социальные сети и начинаешь читать ленту, пусть даже близких и знакомых людей, то ещё больше погружаешься в пучину, мрак и уныние. Как бы ты посоветовал себя вести в социальных сетях, возможно изолировать себя от информации, или как-то фильтровать источники? Что ты, с точки зрения психотерапевта, можешь сказать на этот счёт?
[1:08:04] Максим Гончаров: Слушай, это очень сильно зависит от того, что тебе нужно. Скажем, социальные сети, вообще-то, ты сам и регулируешь. Ты можешь добавлять друзей, можешь убирать друзей, ты, в общем-то, в каком-то смысле видишь фон, который вокруг тебя складывается. Если я вижу, что в моих социальных сетях появились какие-то люди, которые своими постами вызывают у меня отвращение, я их просто удалю. Всё-таки, я бы не стал путать дружбу, например, на Facebook и реальную дружбу. То есть, когда у меня какие-то проблемы, у меня есть люди, к которым я точно обращусь и которые обратятся ко мне и я их поддержу. И вряд ли это будет обращение через Facebook, потому что я, скорее всего, получу очень разнообразную, очень размытую поддержку, которую я никак не контролирую. Поэтому нужно отдавать себе отчёт. Мы же не ходим за помидорами в книжный. Нужно помощь искать там, где её тебе могут дать.
[1:09:17] Никита Маклахов: Через минуту мы перейдём к рубрике «5 в 1», а сейчас я снова подведу короткие итоги. Максим объяснил, как выбрать психотерапевта. Во-первых, обращайте внимание на его образование. Во-вторых, на внешний вид и здоровье, потому что хороший специалист умеет помогать себе сам. В-третьих, психотерапевт должен говорить на понятном вам языке и объяснить свои методы терапии. И наконец, в-четвёртых, очень важна атмосфера доверия, чтобы вы легко могли делиться своими мыслями и чувствами. Далее мы поговорили о счастье и балансе. Мой гость предлагает рассматривать 4 сферы жизни: тело, дело, отношения и смысл. О каждой сфере нужно заботиться и равномерно распределять между ними энергию. Определите, какие сферы уже долго провисают, и развивайте их, но только не за счёт других сфер. Честно признавайтесь себе в проблемах и записывайте их, чтобы посмотреть на ситуацию со стороны. Любая проблема относится к какой-то из четырёх сфер, и надо именно там решать проблему, а не пытаться перебить её успехами в других сферах. Что же касается счастья, тут всё просто. Вы можете считать себя счастливым человеком, если у вас сбалансированы все четыре сферы и вам интересно жить. Затем я попросил Максима дать советы по трём ситуациям. Первая ситуация — это гонка за достижениями. У некоторых людей самооценка зависит только от успехов на работе. Мой гость советует в этом случае развиваться в других областях, искать новые опоры для самооценки и спрашивать у окружающих мнение о себе. Второй момент, который я обсудил с Максимом — это прокрастинация. Здесь решения два: либо вы начинаете заниматься своими, а не чужими целями, либо отказываетесь от перфекционизма. Выполняйте свои задачи не идеально, а «достаточно хорошо». Напоследок я выяснил, как помочь себе, если в жизни случилась беда. Совет здесь следующий: не оставаться в одиночестве, делиться своим горем с людьми и искать поддержку в реальной жизни, а не в социальных сетях.
[1:11:27] Никита Маклахов: Давай тогда постепенно переходить к нашей финальной рубрике. В этой рубрике я задаю гостям 5 коротких вопросов, ну а длина ответов зависит от желания гостей. Первый вопрос будет касаться книги. Посоветуй, пожалуйста, такую книгу, которую ты или перечитываешь чаще других, или даришь чаще других, или ту книгу, которая произвела на тебя в свое время сильное впечатление, как-то изменила траекторию твоей жизни.
[1:11:50] Максим Гончаров: Книги, которые я дарю, это моя собственная книга или книги, которые я написал. Одна из них «Почему психотерапевт лучше дружеской жилетки», или какая-то другая литература, которую я написал по профессии. Что касается книг, к которым мне хочется вернуться… Есть две книги, которые бы я упомянул. Это книга Николаса Насима Талеба «Антихрупкость». Это книга про то, что все события вокруг нас, грубо говоря, можно поделить на 3 категории. Одни делают нас хрупкими, надламывают нас, другие события нас не меняют никак, и есть события, которые делают нас лучше. Очень интересный взгляд. Он не является психологом. Николас Нассим Талеб трейдер, но очень хорошие взаимосвязи нашёл и даёт новую перспективу на трудности, которые бывают в нашей жизни. Другая книга, которую я практически параллельно прочел, это была книга Харуки Мураками, которая называется «О чём я говорю, когда говорю о беге». Это связано с тем, что я увлекся бегом. Я ещё тогда не бегал никаких марафонов, а только готовился к ним, и мне было очень интересно узнать, какой опыт прошел человек, который в достаточно зрелом возрасте увлекся бегом и бегает марафоны.
[1:13:12] Никита Маклахов: Хорошо. Тогда второй пункт, он будет касаться привычки. Расскажи, Максим, какая привычка есть в твоей жизни, от которой ты бы никогда, ни за что бы не отказался, и если бы все остальные привычки исчезли бы, ты бы оставил именно её?
[1:13:25] Максим Гончаров: Сходу скажу, что это привычка задавать себе вопросы. Мне кажется, я этому научился. То есть это не было мне очень свойственно. Я научился задавать себе такие вопросы, как «Доволен ли я тем, как я здесь поступил?», «Почему у меня такое настроение?», «Почему я так переживаю на эту тему?» Знаешь, это привычка в себя время от времени заглядывать. Она позволяет извлекать уроки из ошибок.
[1:13:49] Никита Маклахов: Прекрасно! Потому что, как раз следующий пункт касался того, какой бы ты вопрос посоветовал задавать людям самим себе, если они хотят прийти к каким-то открытиям или переменам в жизни? Какой у тебя из всех вопросов любимый?
[1:14:05] Максим Гончаров: Наверное, я бы спросил, какой в этом смысл? Может быть, это связано с каким-то этапом моей жизни. Я считаю, в этой жизни нас угнетают всего две вещи: бессмысленность страдания и его безграничность. То есть, если у страдания есть смысл, то мы всё готовы потерпеть и пережить, или если у страдания есть время, то есть, когда оно должно закончиться.
[1:14:38] Никита Маклахов: Хорошо. Тогда следующий пункт, он будет про инструмент. Расскажи, какой инструмент это может быть? Сервис, приложение, программа… также это может быть что-то из реального мира, будь то твои любимые удобные кроссовки, часы, что угодно. Так вот, какой инструмент облегчает твою жизнь или делает ее как-то проще или интереснее?
[1:14:59] Максим Гончаров: Как заядлый бегун я очень люблю гаджеты, которые регистрируют твою физическую активность. Грубо говоря, они тебе показывают сколько калорий ты сжег за день, сколько километров ты набежал за неделю, за месяц, сколько часов поспал и так далее. В силу того, что я регулярно тренируюсь, для меня это такая фоновая штука, в которой я умею читать данные и вижу свой прогресс. Но Но для людей, которые собираются вступить в здоровый образ жизни, я вообще, придерживаюсь здорового образа жизни исходя из тех концепций, которые сегодня раскрыл, это такие вещи, которые позволяют тебе мониторить и объективно смотреть на то, что происходит с твоим весом, с твоим сном, количеством тренировок и в целом с твоей физической активностью. Поэтому я рекомендую в своём арсенале, среди всех прочих ваших часов иметь какой-нибудь гаджет, который вашу активность регистрирует. И это, кстати, довольно легко линкуется с различными приложениями. Например, я пользуюсь Runtastic, которое агрегирует данные и может тебе просто эту картину показать. И таким образом, ты, посмотрев на свой месяц, или неделю, или год увидишь, что происходит с твоим весом, твоей физической активностью и самочувствием.
[1:16:29] Никита Маклахов: А каким конкретно гаджетом или гаджетами пользуешься ты?
[1:16:33] Максим Гончаров: Учитывая, что мне на мой день рождения подарили «Polar», я пользуюсь им. Она довольно простая, A300, по-моему. Для людей, которые не занимаются профессиональным видом спорта вполне достаточно. Но эта модель позволила мне подумать над тем, чего я хочу, какую следующую модель я сам себе куплю.
[1:16:54] Никита Маклахов: Хорошо. Тогда в заключение будет пункт про фильм. И критерии примерно те же самые, что и с книгой. Такой фильм, который ты или пересматриваешь, или тот фильм, который как-то на тебя повлиял, что-то изменил в твоем мировоззрении.
[1:17:08] Максим Гончаров: Один из фильмов, который на меня и на мою жену произвел впечатление… Совсем недавно мы посмотрели фильм «Идеальные незнакомцы». Это итальянский психологический фильм про людей. Очень интересный. Всем рекомендую.
[1:17:24] Никита Маклахов: Отлично! С финальной рубрикой мы разобрались и в конце каждой беседы я оставляю гостям чуть-чуть времени, чтобы они могли рассказать, где их, то есть, тебя можно найти в реальной жизни или в интернете и возможно принять участие в каких-то мероприятиях, которые ты организуешь. Так что, пожалуйста, расскажи про это напоследок.
[1:17:44] Максим Гончаров: Мне кажется, что найти меня очень несложно. И в интернете у меня масса видеороликов. Просто наберите «Максим Гончаров, психотерапевт» и вы меня без проблем найдете. Я не скрываюсь. И мой Skype и телефон доступны. Живу я в Москве. Хотя сам я с Дальнего Востока из Хабаровска. Это мой родной город. Я принимаю и по Skype и очно в Москве, где у меня есть кабинет. И выступаю спикером на разных мероприятиях. Веду программы, семинары, тренинги и в России и за рубежом. И если кому-то интересно моё мнение на какие-то вещи, я с удовольствием с вами это обсужу и приму участие в каком-то мероприятии. Если этого достаточно, то вот так.
[1:18:31] Никита Маклахов: Да, думаю достаточно. Тогда на этом будем уже прощаться. Максим, спасибо тебе за интересную беседу. Спасибо всем, кто нас сегодня слушал. Успехов и до новых встреч.
[1:18:41] Максим Гончаров: Спасибо и тебе, Никита. Было очень приятно.
[1:18:44] Никита Маклахов: А в следующем выпуске к нам в гости придёт Сергей Белан. Основатель и генеральный директор группы компаний «Викиум». Мы поговорим о том, какое событие в жизни Сергея привело к появлению сервиса «Викиум»? Как выбирать партнеров на основе целей и ценности, и как договориться о направлении развития компании ещё на берегу? Есть ли польза от интеллектуальных тренажёров, или всё чему они могут научить, это то, как хорошо играть в определенные игры? Что такое нейроинтерфейсы и как ими пользоваться? Поговорим об этом и о многом многом другом. Я же прощаюсь с вами до следующей субботы. Успехов!
[1:19:34] Никита Маклахов: Вы прослушали очередной выпуск подкаста от проекта «Будет сделано». Чтобы вы могли извлечь из него еще больше пользы, я оформил для вас специальные бонусные документы. В них в очень удобном и красивом виде собраны все самые главные идеи и рекомендации от наших гостей по каждому выпуску. Напишите пару приятных слов на странице подкаста в «айтюнс» или опубликуйте ссылку на подкаст на своей странице в любой из социальных сетей, а после этого напишите мне в личные сообщения или на почту, и я буду рад отправить вам эти бонусные документы. Также, не стесняйтесь присылать мне обратную связь, вопросы, идеи и комментарии. А я, в свою очередь, приложу все усилия к тому, чтобы каждый выпуск был интереснее и насыщеннее предыдущего. Оставайтесь с нами и все самое важное в жизни будет сделано!