Гость выпуска — Максим Журило, фанат спорта, сооснователь спортивных проектов I Love Supersport и Ironstar. Он бегает марафоны, несколько раз проходил Ironman, переплыл Босфор и Гибралтар. Узнаем, какая сверхидея за этим стоит!
Любимые книги гостей подкаста
В каждом выпуске наши гости рекомендуют лучшие, по их мнению, книги. Мы тщательно изучили рекомендации, убрали лишнее и оставили главное! Заполните форму и мы тут же пришлём вам на почту сочный
Ссылки и полезная информация
Содержание подкаста
[00:59] Что Максиму Журило дало участие в тренинге Владимира Герасичева «Контекст»?
[06:45] Что такое «низкий старт» и какое преимущество он даёт?
[11:17] Зачем бежать марафон? Нужно ли это обычному человеку?
[18:03] Можно ли пробежать марафон без подготовки? Стоит ли так делать?
[21:46] Чем интересен норвежский Ironman? Полезны ли марафоны для здоровья?
[25:51] Как добежать до финиша? Необычный способ мотивировать себя от Максима Журило.
[27:48] Стоит ли рассказывать о своих целях? Что выбрать: цель или удовольствие?
[37:26] Какую сверхцель преследует Максим Журило? Как она влияет на его жизнь?
[45:33] Как сделать спорт частью своего образа жизни?
[56:38] Как увлечь людей своей идеей и заставить их серьёзно к ней относиться?
[63:00] Рекомендации в рубрике «Пять в одном»: книга, сервис, привычка, вопрос, фильм.
В выпуске были упомянуты
1) Как понять, что тебе важно? — выпуск подкаста с Владимиром Герасичевым
2) Контекст — тренинг Владимира Герасичева
3) Как овладеть силой маленьких шагов? — выпуск подкаста с Юрием Белонощенко
4) Marathon des Sables — шестидневный сверхмарафон на дистанции 250 км по пустыне
5) Йоги Берра — легендарный американский бейсболист
6) Norseman — соревнования по экстремальному триатлону в Норвегии
7) Держите свои планы при себе — выступление Дерека Сиверса на TED
8) Отец и сын — вдохновляющая видео-нарезка о семье Хойт
9) Уле-Эйнар Бьорндален — норвежский биатлонист
10) Total Immersion — прогрессивная методика обучения плаванию
Максим Журило в Интернете
1) zhurilo — профиль в Facebook
2) maxzhurilo — профиль в Instagram
3) I Love Supersport — спортивная школа по циклическим видам спорта
4) Ironstar — международные соревнования по триатлону
Рубрика «Пять в одном»
1) Книга — Александр Мень «Сын человеческий»
2) Привычка — cомневаться в собственной правоте
3) Инструмент — велосипед
4) Вопрос — А что если это не так?
5) Фильм — Народ против Ларри Флинта
Главные идеи выпуска
1. Ответственность — это такой взгляд на вещи, который предполагает, что человек считает себя единственным автором всего происходящего в его жизни.
2. Когда человека
3. Подготовиться и пробежать марафон — это один из лучших тренингов личностного роста, который человек может пройти в своей жизни.
4. Спорт не просто способствует оздоровлению нации, но и учит людей быть целеустремлёнными, брать ответственность за свою жизнь и свои поступки.
5. Идеально, если ваши близкие задействованы в ваших проектах, потому что тогда больше сфер жизни выстраиваются вокруг ваших общих целей.
Практические рекомендации
1. Если вы решили начать заниматься спортом, подумайте о дополнительных стимулах, кроме здоровья и фигуры. Чтобы получить мощную мотивацию, ставьте цели по принципу «полюбить — так королеву». Выбирайте самый крутой вариант и играйте
2. Приняв решение пробежать марафон, сделайте публичное объявление об этом, чтобы пойти на попятную было уже неудобно.
3. Планируйте тренировки и привязывайте их к определённому времени, а также присваивайте им высокий приоритет в списке задач на день — такой же, какой у
4. Чаще задавайте себе трансформационный вопрос: «Как я могу создать удовольствие в процессе достижения своей цели?»
5. Глобальную цель трансформируйте в ряд краткосрочных целей, практических задач и ежедневных действий.
Понравился выпуск? Послушайте также
Владимир Дегтярёв
Как сыграть в жизни свою лучшую роль?
Андрей Онистрат
Как мотивировать себя на подвиги?
Пётр Зозуля
Как проживать каждый день со смыслом?
Станьте патроном подкаста
Выражаем благодарность за поддержку нашим патронам: Дмитрию Балиеву, Анастасии Чередовой, Гуле Кебурия, Максиму Каджиеву, Изабелле Инсалл, Ксении Демченко, Максиму Шошину, Николаю Марченко, Сергею Баскакову, Евгению Носову, Елене Янишевской, Никите Дубинину, Алексею Кравченко, Ине Ступеле, Денису Гончарову, Андрею Нецепляеву, Ильнуру Исмагилову, Денису, Анне Башкировой, Александру Михайлову, Евгению Пономареву, Николаю Чернобаеву, Александре, Артуру, Джей Ласт, Андрею Завалищеву, Алексею Драч, Вячеславу Семушину, Дмитрию Юрьеву, Екатерине, Cpaty, Анатолию Наумову, Themart, Евгению Юревичу, Антону, Андрею Вахтанову, Ольге Иванченко, Дмитрию, Артёму Богомолову, Ивану Афанасову, Ирине Ананьевой, Петру Голову, Сергею Шарову, Александру Баратову, Наталии Куделе, Денису Махневу, Марине, Евгению Ковалёву, Майку Прокопетсу, Александру Сергиенко, Алексею Ягуру, Денисс Хмелевскис, Андрею Панасюку, Екатерине Ларюсиной, Анастасии Белкиной, Кириллу Клёцину, Игорю Николаевой, Ксении Бородулиной, Марине Устиновой, Андрею Масленникову, Ольге Балога, Петру Ляпунову, Антону Дедову, Марии Бесединой, Лии Смекун, Марии, Александру Кубышеву, Денису Виноградову, Игорю Батракову, Алексею Кулакову, Дмитрию Юрьеву, Юлии Дахнович, Виктору Чеснокову и приглашаем вас присоединиться к клубу патронов «Будет сделано!» — сообществу самых преданных и благодарных слушателей подкаста, которые вносят неоценимый вклад в развитие проекта.
Текстовая версия подкаста с Максимом Журило
[00:11] Никита Маклахов: Добрый день! В эфире подкаст от проекта «Будет сделано!» — программа для тех, кто хочет делать больше за меньшее время, а также жить и работать без стресса. Я её ведущий, Никита Маклахов. Сегодня у нас в гостях Максим Журило, сооснователь спортивных проектов I Love Supersport и Ironstar. Мы поговорим о том, что значит взять на себя ответственность за свою жизнь. Как ставить цели в масштабах целой страны. Почему каждому человеку стоит преодолеть хотя бы одну марафонскую дистанцию. Обсудим, полезны или вредны для здоровья сверх нагрузки, а также узнаем, как объединить множество людей вокруг одной зажигательной идеи. Максим, привет!
[00:57] Максим Журило: Привет, Никита! Всем привет!
[01:00] Никита Маклахов: Максим, спасибо, что заглянул в гости. Начать нашу беседу я бы хотел с такого точечного момента из твоего прошлого. Насколько я знаю, ты работал в проекте Владимира Герасичева, который также был у нас гостем в подкасте, в его проекте Business Relations. Расскажи, что ты почерпнул из взаимодействия с Владимиром? Проходил ли ты его основной тренинг «Контекст»? И как в принципе менялась, если менялась, твоя жизнь во время общения с Владимиром и во время работы в этом проекте?
[01:27] Максим Журило: Я проходил тренинг ещё до «Контекста», потому что «Контекст» — это свежее прочтение этой идеи. Когда я прошёл тренинг, у меня и зародилась мысль, что этим можно заниматься, это интересно, классно. У меня на тот момент уже был тренинговый опыт, я в больших корпорациях работал. Я написал Владимиру письмо, это было в 2007 году, и, в общем, мы как-то договорились. Я какое-то время стажировался, чтобы глубже понять тему того, что делает Володя, а потом я занимался корпоративными программами в Business Relations достаточное долгое время. Я не могу сказать, чем конкретно это на меня повлияло, потому что в целом это некоторые философии моей жизни, в том числе, всё, о чем говорится на «Контексте», и всё то, о чём я говорил, когда занимался операционно этими программами. Мне кажется, что это очень интересная жизненная теория, которую каждому неплохо было бы как минимум узнать.
[02:33] Никита Маклахов: А если пару-тройку ключевых мыслей из тренинга и из философии, что бы ты выделил, какие ключевые моменты для тех, кто слабо знаком?
[02:44] Максим Журило: Три вещи, которые мне приходят в голову сразу, когда речь идёт о «Контексте» и об этой философии. Первая — это тема ответственности, у нас в обычной жизни не особо определено это понятие, и очень часто это понятие связано с какими-то моральными вещами. Ответственным быть хорошо, а безответственным плохо, или в детстве ребёнку говорили, что он безответственно поступает. Но при этом определения, что такое быть ответственным, нет. И в этом плане идея «Контекста» в том, что даётся определение ответственности, и ты можешь, исходя из этого определения, начать поступать. Определение крайне простое — что я считаю себя единственным автором того, что происходит, включая свои мысли, эмоции и отношения. Это очень необычный взгляд, он теоретически может быть людям понятен, но когда доходит до дела, выясняется, что мы не привыкли так смотреть на мир, мы не привыкли брать на себя ответственность в этом понимании слова. Мы очень часто смотрим на мир с позиции жертвы, что это произошло не из-за меня, это не имеет ко мне отношения, или ко мне это тоже имеет отношение, но ещё это имеет отношение ко многим другим людям, и поэтому это случилось. Это не позиция ответственности. Прокачать ответственность в себе — это, конечно, дорогого стоит. Второй принцип — это ориентация на результате, теоретически достаточно банальная вещь, а практически — частые объяснения, истории, почему не получилось. Результаты говорят об истинных намерениях того, что важно человеку. Может доходить до очень непривычных открытий, например, в корпоративном мире важно карьерно расти, ты спрашиваешь: «Когда у тебя было последнее повышение?», он говорит: «У меня ещё не было, 10 лет работаю на одной позиции». Я ему говорю, что, значит, ему неважно карьерно расти, человек начинает сопротивляться, я говорю: «На основании чего ты делаешь этот вывод?» И тут человек впадает в ступор, а я говорю: «Я делаю на основании результата. Если бы тебе было важно карьерно расти, ты бы вырос за 10 лет», «Но начальник урод, я не хотел с ним работать» — это уже объяснения. Получается интересное открытие у человека, если он к этому готов. И третий пункт — это открытость, потому что очень часто мы живём в своей правде и не особо готовы ни к какой другой правде. Не принимая её, достаточно сложно сдвинуться с текущего места, получается странная ситуация: ты хочешь чего-то другого, но при этом абсолютно прав по всем поводам и остаёшься на своей правда. А вся фишка «Контекста» в том, что, казалось бы, банальные теории начинают перекладываться на практику, участник тренинга на практике сталкивается с собой. Кайф не в теории, теория мертва, в ней нет никакого смысла, в теории все всё знают, можно книжки умные почитать, подкасты послушать — от этого вряд ли что-то в жизни человека изменится, если он не применит это к себе. А применить это к себе — надо либо высоким уровнем осознанности и намерения измениться обладать, либо иметь рядом тренера.
[06:08] Никита Маклахов: Также иногда работает момент, когда человек, допустим, черпает откуда-то информацию, слушает подкаст, слушает. В какой-то момент ему надоедает, что «как же так, я слушаю, а ничего не меняется», и в этот момент он начинает действовать. Так что слушание подкастов, как-никак, тоже всё-таки может повлиять, как и чтение, в лучшую сторону, по крайней мере, сподвигнуть на действия и перемены.
[06:32] Максим Журило: Я не спорю. Если у человека есть запрос переводить это из теории в практику.
[06:39] Никита Маклахов: Хорошо, Максим, спасибо, что поделился своим опытом взаимодействия с Владимиром и его тренингами. Продвинемся вперёд в твоей биографии, поближе к тому моменту, когда ты связался со спортом. Насколько я знаю, тогда ты был, как бы помягче, тебя не задев, не обидев, сказать, человеком с лишнем весом и с некоторыми пагубными привычками. И потом, с помощью как раз спорта ты довольно-таки радикально преобразился. И вопрос такой: как ты считаешь, такой низкий старт, не очень хорошие первичные условия — это больше плюс или минус? Есть такой термин, как низкий старт, когда человек стартует из плохих условий, и за счёт того, что он набирает скорость быстрее, чем те, кто стартует с более приятных условий, он их в итоге обгоняет. Как ты считаешь, для тебя тот факт, что ты был человеком с лишним весом, сыграл хорошую роль или был больше помехой?
[07:35] Максим Журило: Наверное, если бы я, условно, всю жизнь занимался спортом и всегда был в отличной форме, может быть, и никаких подвигов бы не было. Но с другой стороны, в моей жизни было так. Это дало мне какой-то стимул к изменениям, но даже имея нормальный вес, что, у человека мало стимулов к изменениям в других областях жизни? Твой вопрос в том ключе, что, может быть, если бы у тебя всё было ок с весом и со всем остальным, тебе бы ничего не хотелось делать. Это да, это статус кво, когда он не устраивает, то люди начинают шевелиться. А если устраивает, то обычно ничем не шевелят, в этом плане здорово было, что у меня было что-то, что меня сильно не устраивало, поэтому я начал шевелиться.
[08:29] Никита Маклахов: Да, есть же такое мнение, что все изменения в жизни, особенно крупные, начинаются с боли, которая свербит внутри и не даёт тебе покоя. Да, я спрашивал именно про это и продолжу вопрос — скажи, что стало с этой болью, когда проблемы первые решились? И как у тебя сохранилась страсть, мотивация к продолжению тренировок, когда перестал быть актуальным вопрос поддержания формы?
[08:54] Максим Журило: Придумал себе новую игру, спорт для меня превратился в приключение. Меня не особо вдохновляют супер спортивные результаты — биться за секунды или ещё что-то, но меня очень вдохновляет познавать мир благодаря спортивным путешествиям и мероприятиям. У меня план нарисовался, на самом деле, на долгие годы вперёд по тому, что бы я хотел из спортивных ивентов посетить.
[09:24] Никита Маклахов: Сколько выпусков подкаста вы уже прослушали? А какие советы и техники применили в своей жизни? Просто впитывать информацию бесполезно, надо действовать. Правда, что-то для меня на практике оказывается довольно тяжело — вроде и знаешь, что делать, но не делаешь, или делаешь, но недолго. А если делаешь долго, то либо устаёшь, либо срываешься, потому что не хватает ни сил, ни мотивации. Я сторонник другого подхода, более лёгкого, когда не надо с собой бороться и строить из себя супер героя. Я за то, чтобы менять свою жизнь маленькими шагами, медленно, но верно. Так можно добиться гораздо большего и в работе, и в любой сфере. Предлагаю вам протестировать этот подход и на собственном опыте убедиться, что он работает. Приглашаю вас пройти «Курс полезного действия» — это моя новая обучающая программа, которая разом закрывает все вопросы по личной эффективности и работе с привычками. На выходе у вас будет новый образ жизни и мышления, вы будете работать лучше, достигать целей быстрее и меньше уставать. А главное, вы перестанете стоять на месте и страдать от того, что жизнь идёт, а ничего не меняется. Курс длится 3 месяца, от вас потребуется всего лишь 40 минут в день — не так уж много, если учесть, что результаты останутся с вами навсегда. Подробнее об участии в «Курсе полезного действия» можно почитать на нашем сайте. До встречи на КПД!
[11:19] Никита Маклахов: Следующий вопрос мой такой: после всех своих размышлений ты решил принять участие в марафоне. Расскажи, почему ты выбрал для этого именно марафон так далеко, в Нью-Йорке, если есть множество гораздо более близких вариантов? И расскажи заодно, какие трансформации, перемены внутри тебя произошли в тот момент, когда ты пересёк финишную черту, что в тебе изменилось?
[11:46] Максим Журило: Если говорить о самой идее марафона, это уже был для меня огромный вызов, потому что я тогда весил под 110 и особо спортом не занимался, и пробежать 42 бегом — это был какой-то космос. Я решил, что если уж я ставлю себе такую задачу, если бежать, то надо бежать самый крутой марафон, потому что вдруг это последний марафон в жизни, и, по крайней мере, будет, что вспомнить. Поэтому я решил бежать Нью-Йорк, потому что это самый крутой марафон. Я его, кстати, с тех пор ещё два раза бегал, ещё много других марафонов бегал и могу сказать, что это правда марафон, который каждому бегуну имеет смысл хотя бы раз в жизни пробежать. Это как у альпинистов есть Эверест, наверное, не обязательно на него ходить, но большинство альпинистов всё-таки мечтают туда сходить, также и здесь с марафонами.
[12:39] Никита Маклахов: В целом, как ты считаешь, сама идея пробежать марафон, стоит ли о ней задумываться каждому человеку, или всё-таки это удел совсем увлечённых спортсменов? Будет ли польза обычному человеку, то, что он почувствует себя победителем, приобретёт новые эмоции, если он пробежит марафон? Советуешь ли ты каждому человеку об этом хотя бы задуматься?
[13:01] Максим Журило: Я почти 10 лет занимался тренингами личностного развития с Володей, до этого был ими увлечён, и сейчас мне очень нравится всё, что связано с личным развитием человека. На текущем этапе жизни мне кажется, что подготовиться и пробежать марафон — это один из лучших тренингов личностного роста, который человек может в своей жизни пройти. Любой человек абсолютно. Идя к этой цели, он столкнётся с огромным количеством своих внутренних ограничений, начиная с тех, что «это не для меня», окей, а где ещё в жизни не для тебя, а что ещё не для тебя? И продолжая, что надо будет регулярно тренироваться, а не просто загореться и потухнуть, что надо будет потерпеть, наладить отношения с окружением, чтобы они не воспринимали тебя фриком. Очень много задач появляется практических, и я правда считаю, что это, наверное, один из лучших тренингов личностного роста. Марафон — это вообще не о марафоне.
[14:13] Никита Маклахов: Не кажется ли тебе, что это немножко не то чтобы оторвано от жизни, но скорее это большое количество вложенных усилий, которые, по сути, не приносят тебе на выходе чего-то материального, ощутимого, полезного именно в жизни? Ты батрачишь, много работаешь, тренируешься, чтобы преодолеть 40 километров, и по факту на выходе ничего не меняется, просто ты добежал и всё. Зарплата у тебя не увеличилась, ты не стал более хорошим человеком, отношения у тебя не наладились. И в то же время все усилия, которые ты тратил на тренировки, можно было направить в эти русла.
[14:50] Максим Журило: А ты бегал марафон?
[14:52] Никита Маклахов: Нет, у меня максимальная дистанция была 10 километров только.
[14:57] Максим Журило: Так откуда ты тогда знаешь? Ты с уверенностью говоришь, что ничего не меняется.
[15:03] Никита Маклахов: Как раз хочется услышать твою точку зрения, может, я как раз в этом совершенно не прав.
[15:08] Максим Журило: Мне так не кажется. Я же только что сказал, что я считаю, что это лучший тренинг личностного роста, который может быть.
[15:14] Никита Маклахов: Хорошо, тогда давай перейдём ко второй части предыдущего вопроса о том, что же в тебе конкретно изменилось, когда ты пересёк финишную черту?
[15:20] Максим Журило: Это достаточно теоретический разговор будет. Весь кайф как раз в том, чтобы человек пережил на практике, в теории нет разницы между теорией и практикой, а на практике она есть. В теории, наверное, большинству людей понятно, что если ты хочешь что-то изменить в своей жизни, то имеет смысл посмотреть на это что-то, как то, что оно зависит от тебя. Но как только дело переходит к делу, то 99,9% людей не готовы так смотреть, а в теории они даже могут об этом книги писать, но на практике этого не происходит. То же самое с марафоном, это же метафора — ты тренируешься не для того, чтобы пробежать марафон, ты тренируешь, для того чтобы себя развивать, понять свои ограничения и перейти их. Разве это не может стоить потраченных усилий? Мне кажется, что может. А все классические бенефиты, типа в форму прийти, похудеть — это просто как вишенка на торте, это вообще не главное.
[16:33] Никита Маклахов: Хорошо. Всё-таки, если говорить о тебе и твоём первом финише, расскажи про впечатления, эмоции, трансформацию внутреннюю. Что происходило?
[16:40] Максим Журило: У меня скорее даже не финиш сам, финиш был достаточно предсказуемый, я знал, что пробегу. А именно год подготовки с момента принятия решения, когда я чётко поставил эту цель и не было пути назад. Я специально всем объявил, более того, я тогда не знал, что, оказывается, в Нью-Йорк просто так не попадёшь, желающих больше, чем мест, поэтому требуется лотерею выиграть. А я уже всем сказал, что бегу, но потом я не выиграл в лотерею, и надо было искать способы. Меня это научило тому, что в принципе, какую бы цель ты не ставил, если она тебе важна, то всегда можно найти способ. Просто когда-то нужно от чего-то отказаться, от своего комфорта или того, как ты выглядишь в глазах других людей, но способ найти можно. И для меня это был, конечно, очень большой урок, я понял, что если я здесь могу так — поставить цель, найти способ, — то, наверное, и в других областях жизни тоже. Я стал по-другому смотреть на работу, критически посмотрел на то, где упускаю возможности, думая, что это невозможно, и не ставя таких целей. Много граней было, это одна из них.
[17:57] Никита Маклахов: Твоя ситуация была очень здоровая, как я понимаю, ты готовился к марафону заранее, всё продумал, тренировался своевременно, чётко и равномерно. Очень часто я в интернете встречаю ситуации, которые в моих глазах в некоторой степени дискредитируют и людей, которые это практикуют, и идею марафона. Я говорю о том, что кто-то загорается идеей пробежать марафон или преодолеть дистанцию Ironman, но вроде как уделять слишком много времени этому не хочется. Поэтому они пару раз тренируются, потом пробегают на эге-гей, то есть просто на мотивации, на силе воли и иногда вполне добегают. Не знаю, что с ними потом случается, но цель выполнена, галочка поставлена, все вроде как довольны. На твой взгляд, как не скатиться в это состояние, как не скатиться в халтурный подход по отношению к своей цели, что, с одной стороны, ты закрыл, а с другой стороны, и не напрягался особо?
[18:52] Максим Журило: Я понял вопрос. Это отражение взглядов человека, если он так относится к марафону, то он скорее всего и к другим вещам в своей жизни подобным образом относится. И, может быть, если он, например, потом на марафоне с 15-го километра по 42-й будет идти пешком, потому что не сможет бежать, может, за эти 27 километров ходьбы к нему как раз и придёт осознание того, что «блин, я так живу свою жизнь, на халяву пытаясь в какие-то штуки вписаться, не прикладывая должных усилий». Может быть, это и будет для него тренингом, и он всё поймёт и переосмыслит. А может быть — нет, я не знаю. Но с точки зрения грамотного подхода марафон требует минимум год тренировок. Отвечая на твой вопрос: как минимум, начать планировать за год и год регулярно тренироваться. Кстати, я, когда говорил о том, что лучший тренинг личностного роста, то сказал фразу: подготовиться и пробежать марафон, не просто пробежать марафон, а подготовиться и пробежать. Потому что я с тобой абсолютно согласен, что решить сегодня и завтра побежать — в этом мало смысла и больше отражения подходов человека.
[20:15] Никита Маклахов: Хорошо, спасибо, что прояснил этот момент. Расскажи, пожалуйста, я знаю, что за твоими плечами уже огромное количество соревнований, какое соревнование, забег, триатлон был для тебя самым сложным или по эмоциям наиболее затратным? Что там происходило, и как ты в итоге из этого выбирался и добирался до конца?
[20:36] Максим Журило: Мне очень понравился Norseman — это норвежский Ironman, — по своему приключенческому духу. Это не особо competition, это больше competition с собой, там не много участников, 250 человек. Уникальная гонка из точки в точку, ты стартуешь в воде с корабля, плывёшь к берегу, потом едешь на велике в соседний регион, бежишь и финишируешь на высокой горе. Расстояние между стартом и финишем 226 километров, это всё делается за день. И меня, например, поразило, что организаторы этой гонки за неделю до старта сами проходят эту дистанцию по желанию, примерно половина команды сами проходят дистанцию, тем самым показывая, что это возможно. В общем, у меня очень тёплое ощущение от этого мероприятия, для меня лично в этом и есть любительский спорт, это вызов, который люди бросают сами себе, это некоторое взаимодействие с разными стихиями и с природой в компании небезразличных к этому людей.
[21:50] Никита Маклахов: Это ты, видимо, описал свою самую любимую дистанцию. А что было самым сложным, трудно преодолимым и там, где ты думал, что пора уже сдаться?
[22:00] Максим Журило: У меня, честно говоря, такого не было. На каждой длинной гонке у меня приходит мысль, что нафига оно всё надо, если бы я мог жить нормальной жизнью, как живут люди. Но после финиша эти мысли уходят, такого, чтобы я хотел сдаться, у меня не было.
[22:20] Никита Маклахов: А где у тебя пролегает грань между отношением к забегу, что «эгегей, будет трудно, но весело», и другой крайностью, когда ты понимаешь, что это может быть опасно для здоровья? Приведу пример — гость нашего подкаста Юрий Белонощенко бегал в пустыне. Со стороны это звучит уже как что-то ненормальное, здоровья это явно не прибавит, если добежишь живой, уже хорошо. Где для тебя пролегает эта грань, как ты определяешь, что стоит вписаться, а может быть, лучше поберечь себя от этого?
[22:57] Максим Журило: Здоровья не прибавит — это очень спорный тезис, мне кажется, это одна из самых больших иллюзий по поводу здоровья, в которых живут люди. Что не надо сильно напрягаться, потому что это вредно, а на самом деле, единственное, что челленджит твоё тело к собственному закаливанию, к тому, чтобы оно становилось сильнее, это напряг. Поэтому, если ты не даёшь должного напряга, то оно становится только слабее.
[23:23] Никита Маклахов: Ты ведь согласен с тем, что важен регулярный, примерно на одном уровне напряг на протяжение длительного времени, чтобы тело привыкло и адаптировалось? А какие-то сверх напряги, которые на грани жизни и смерти, это, наверное, не всегда полезно?
[23:40] Максим Журило: Я не согласен. Ежедневный регулярный одинаковый напряг очень быстро перестанет быть полезным, потому что тело адаптируется очень близко к нагрузке.
[23:51] Никита Маклахов: Прогрессивный, возрастающий по нагрузке постепенно, я имел в виду.
[23:57] Максим Журило: Да, но ты же не можешь его постоянно увеличивать, иначе за годы накопится такое возрастание, что тебе надо будет вокруг земли бежать на какой-то тренировке. И что делать?
[24:08] Никита Маклахов: Но всё-таки, как, по-твоему, может быть полезен для здоровья пятидневный забег на 200 километров в пустыне?
[24:14] Максим Журило: Как раз таким образом, что те, кто там участвует, постепенно напряг набирают. Они же туда не с улицы приходят, они тренируются все, постепенно набирают напряг, который потом выражается в этой достаточно сложной нагрузке, после которой они восстанавливаются. «Всё, что не убивает, делает нас сильнее» — это не я придумал. И в этом плане пятидневный забег в пустыне абсолютно в эту же кассу идёт. Даже если это какой-то стресс экстремальный для организма, ничего страшного, организм умеет восстанавливаться. Более того, после таких стрессов он восстанавливается на новом уровне, у него появляется память о том, что такие стрессы возможны, он умеет к ним адаптироваться. В противовес к этому, может быть, я несколько утрирую, но если человека положить на перину и сдувать с него пылинки, а другой человек в пустыне бегает, ещё неизвестно, кто из них дольше проживёт, и у кого лучше здоровье. Хотя вообще известно — у того, кто бегает в пустыне. Поэтому я не считаю, что это какие-то несовместимые с жизнью вещи, более того, считаю их достаточно полезными.
[25:26] Никита Маклахов: Ладно, это интересный момент, потому что мне кажется, что все сторонние наблюдатели в один голос заявляют о том, что бегать — это хорошо, по чуть-чуть бегать — ещё лучше, регулярно бегать — вообще здорово. Но какие-нибудь марафоны, триатлоны и так далее — это уже немножко больше про слишком большие пристрастия, зависимости от бега, чем про здоровье.
[25:49] Максим Журило: Это очень обывательский подход, его даже комментировать нечего.
[25:56] Никита Маклахов: Хорошо. Ты чуть раньше сказал, что бывают моменты, когда ты бежишь дистанцию и думаешь о том, что лучше бы тебе не бежать в этот момент, а сидеть, пить мохито. Расскажи, как ты в это время строишь с собой диалог? Как себя уговариваешь, договариваешься с собой не сдаваться, продолжать бежать или тренироваться? Какие у тебя в этом плане есть методы работы с самим собой?
[26:23] Максим Журило: Заранее подложил себе свинью в том плане, что когда я готовился к своему первому Ironman, у меня были мысли, что вдруг на дистанции мне захочется всё закончить, и я не дойду до финиша. Я набил себе татуировку на руке, что не финишировать не вариант, её смыть нельзя. И поэтому в каждой гонке понимаю, что если я сейчас, например, не побегу дальше, то, наверное, будет очень странно, что у человека татуировка, на которой написано «Не финишировать не вариант», а он не финишировал. И всё, я финиширую.
[27:06] Никита Маклахов: Это серьёзно, то есть ты не смеёшься сейчас?
[27:08] Максим Журило: Нет, я абсолютно серьёзно.
[27:10] Никита Маклахов: Неплохой способ сжечь мосты раз и навсегда.
[27:13] Максим Журило: Да, я теперь реально каждый раз, если что, думаю, что это будет эпик фейл, если я не финиширую. Окей, не так много людей знают, что у меня есть эта татуировка, но я же с собой, никуда не денусь, буду спать с этой татуировкой, зная, что она есть, и что я не финишировал. Пока что держусь.
[27:36] Никита Маклахов: Надо сказать, что первый раз такой совет от гостей подкаста, я возьму на заметку, спасибо. Хочется поговорить немножко про цели. Я знаю, что в вашем проекте I Love Supersport вы очень много внимания уделяете целям, никто у вас не участвует без постановки целей. И цели могут быть вроде пробежать 10 километров, пробежать марафон, и тому подобное. И в частности, вы призываете, насколько я знаю, людей рассказывать окружающим о том, что есть такая цель, и это тоже является некой формой сжигания мостов. При этом, я также очень часто встречаю мысль, что рассказывать другим людям о своих целях не лучшая идея, что это вредно. Поскольку, как только мы говорим о своих целях, мозг отчасти начинает считать, что цель уже достигнута, потому что мы рассказали, получили форму социального одобрения, и мотивация работать и достигать эту цель спадает, потому что для мозга она уже достигнута виртуально. Какое твоё мнение по поводу этого момента? Чувствуешь ли ты такой эффект на себе или на своих студентах? И как с этим работаешь, что делаешь?
[28:48] Максим Журило: У меня похожий рецепт был, как и с татуировкой. У меня долгое время дома на стене, на видном месте, висел плакат, который я сам написал от руки и повесил. Там была написана фраза: «Я имею в жизни то, во что я верю». Если человек верит, что, например, когда я ставлю цель, озвучиваю другим людям, это даёт мне энергию, я двигаюсь вперёд, то отлично, он верит в это и имеет в жизни то, во что он верит. Если человек верит, что нельзя никому рассказывать про свои цели, надо их скрывать, потому что не надо растрачивать энергию попусту, пусть она будет во мне вместе с этой целью, отлично, он верит в это и имеет то, во что верит. Пусть живёт, исходя из этого. Не уверен, что есть правильный формат, ты имеешь то, во что ты веришь. Я верю в то, что целями нужно делиться, и поэтому я предлагаю людям эту идею. Верил бы в другую — предлагал бы другую.
[29:53] Никита Маклахов: Хорошо, есть ещё один момент, за который излишнюю концентрацию на целях тоже критикуют. Этот момент заключается в том, что если ставишь цель, много о ней думать и обращать внимание, то перестаёшь обращать внимание на процесс. Перестаёшь получать удовольствие от тренировок, если раньше ты бегал, просто потому что тебе нравится бегать, то сейчас ты бегаешь, чтобы пробежать марафон. Получается, что внутренняя мотивация меняется на внешнюю, и это, наверное, не очень хорошо, потому что удовольствие от процесса будет гораздо меньше. Так вот, зачем превращать тренировки в некую форму второй работы, где ты тоже ставишь цель и идёшь к ней, почему бы просто не получать удовольствия больше от процесса и не так сильно концентрироваться на результате в виде преодолённых марафонов?
[30:43] Максим Журило: Ты сейчас столько утверждений сделал в этом вопросе.
[30:48] Никита Маклахов: Пойми меня правильно, я не пытаюсь изображать пророка, скорее, это просто тезисы, с которыми я сталкивался, с некоторыми из них я согласен. И поэтому хочется узнать, как ты сам на это смотришь, как это проявляется в твоей жизни? И, возможно, ты их сходу все опровергнешь.
[31:06] Максим Журило: Я их точно не опровергну, то есть ты сказал, что если человек фокусируется на цели, то он перестаёт получать удовольствие от процесса. Ты уверен, что это так?
[31:19] Никита Маклахов: Я замечаю это часто. В том числе, в своей жизни.
[31:22] Максим Журило: Окей. А замечал ли ты примеры, когда это было не так, что человек мог быть сфокусирован на цели, но при этом получал удовольствие от процесса?
[31:30] Никита Маклахов: Скажем так, он мог получать удовольствие от процесса, но по сравнению с тем, когда он не ставил цель, это удовольствие становится чуть меньше.
[31:39] Максим Журило: Всегда?
[31:43] Никита Маклахов: Я понимаю, к чему ты ведёшь. В моей картине мира — да.
[31:48] Максим Журило: Всегда, когда человек ставит цели, он всегда не будет получать удовольствие от процесса?
[31:53] Никита Маклахов: Я думаю, да.
[31:55] Максим Журило: Тебе не кажется, что это спорный тезис?
[31:58] Никита Маклахов: Спорный, поэтому я и спрашиваю тебя, хочу узнать, как это выглядит в твоей жизни. И если это опровергается, то каким образом?
[32:07] Максим Журило: Ты делаешь утверждение, по моим ощущениям, даже ты сам в него не веришь.
[32:18] Никита Маклахов: Я просто поясню немножко. Я в беседе с тобой выступаю отчасти только как некая личность, а вторая часть — это некий собирательный образ разных мнений, который помогает слушателям глубже проникнуть в вопрос, транслируя вопросы, которые могут возникнуть у слушателей.
[32:37] Максим Журило: Да, я прекрасно понимаю. Просто я как раз на этом примере пытаюсь показать некоторое ограничение, которое в этой логике существует, вот и всё. Логика, что когда человек ставит цель, то он всегда получает меньше удовольствия от процесса, она имеет некоторые ограничения.
[32:58] Никита Маклахов: Могу привести совсем близкий пример из своей жизни, как раз из подкаста. Когда у меня нет цели записывать подкаст регулярно или записать 100 выпусков, я записываю их по настроению, не тороплюсь, изучаю материал, и мне кайфово. Когда у меня есть цель делать выпуски регулярно, у меня появляется дополнительный стресс, потому что я могу не успеть, и он влечёт спешку. Я получаю результат, потому что вкладываюсь в это, но этот результат стоит гораздо больше. И из-за этой гонки к цели удовольствие от процесса меньше, тут больше внешней мотивации, что нужно успеть в срок.
[33:41] Максим Журило: А ты можешь ставить цель меньшее количество подкастов и получать удовольствие от процесса? Может быть, дело не в том, что ты ставишь цель, а дело в той цели, которую ты ставишь?
[33:54] Никита Маклахов: Допустим. Если человек поставил цель пробежать марафон, он, наверное, не сможет себе сказать, что «ладно, я понял, что 3 тренировки в день для меня многовато, я буду тренироваться один раз в месяц, и посмотрим, как я пробегу марафон». Также не сработает, верно?
[34:08] Максим Журило: Если он поставил цель «я пробегу марафон через год», то он может очень комфортно начать тренироваться и продолжать получать удовольствие от процесса. А если он поставил цель «пробежать марафон в следующее воскресенье», тогда, наверное, сложно получить удовольствие от процесса, но и то можно. Знаешь, есть мантра марафонца, она очень прикольная и сюда тоже ложится. Она звучит так: «Боль неизбежна, а страдания — это выбор каждого». Мне кажется, что к нашей дискуссии абсолютно такое же отношение имеет, что ставишь ты цель — прекрасно, а получаешь или не получаешь ты удовольствие от процесса — это уже к тебе вопрос. Можно получать удовольствие от процесса, а можно не получать, к процессу это отношения не имеет. Возможно поставить цель и получать удовольствие от того, что ты больше успеваешь, от того, что ты делаешь крутые штуки, у тебя много энергии, сил. Можно не получать от этого удовольствия. Это вопрос личного выбора человека.
[35:15] Никита Маклахов: Снова мы вернулись к тезису про личную ответственность и про то, что имеешь то, что тебе важно. Ты считаешь, что если человек не получает удовольствие от процесса, ему важно не получать удовольствие от процесса?
[35:26] Максим Журило: Конечно.
[35:27] Никита Маклахов: По традиции сделаем паузу и подведём промежуточные итоги нашего разговора. Для начала, Максим сформулировал три основных принципа, которые он вынес из обучения у Владимира Герасичева: взять на себя ответственность за свою жизнь, делать выводы о своих намерениях по результатам и быть открытым для разных точек зрения. Далее мы переключились на основную тему выпуска — тему спорта. Чтобы приобщиться к спорту, нужен стимул, им может стать, например, желание поправить вес или здоровье. Когда эти проблемы решатся, найдите более весомую причину для тренировок, например, вас могут вдохновлять победы на соревнованиях или возможность открывать мир, благодаря поездкам на них. Если же вы хотите играть по-крупному, как Максим, то запишитесь на какой-нибудь крутой марафон. Мой гость называет марафонскую дистанцию лучшим тренингом личностного роста. Когда вы пройдёте это испытание, ваши личные границы расширятся, и вы поймёте, что способны на большее. Пробежать марафон достаточно сложно, но подготовиться не легче. Как вы относитесь к процессу подготовки, так вы, скорее всего, относитесь и к другим проектам в своей жизни. Можно отлынивать от тренировок, а потом бежать на авось, но лучше подойти к делу серьёзно и приучить себя к регулярным занятиям. Максим считает, что интенсивная нагрузка, такая, как марафон, не опасна для здоровья. По его словам, всё ровным счётом наоборот — благодаря стрессу организм укрепляется, а тело становится сильнее. Напоследок мы ещё раз обсудили вопрос мотивации. Чтобы не сойти с дистанции до старта, Максим советует сделать публичное заявление о том, что вы собираетесь бежать. Озвучив свою цель, сосредоточьтесь, но и не забывайте получать удовольствие по пути к ней. Мы с Максимом пришли к выводу, что удовольствие — это вопрос личного выбора, также, как и ответственность за свои поступки. Попробуем перейти к менее спорной теме, поговорим про вызовы. Определённо, вызовов в твоей жизни много, в том числе, и соревнования, и прочее, но что является для тебя вызовом на данном этапе жизни, когда соревнования, наверное, стали привычной штукой, уже не вызывают дрожи в коленках былой? Какие вопросы сейчас вызывают у тебя дрожь в коленках, что для тебя является серьёзным вызовом, челленджем в спорте, работе или личной жизни?
[37:56] Максим Журило: У нас есть мысль по поводу того, чтобы вовлечь большее количество людей в России в занятия спортом, именно нашими видами спорта, связанными с выносливостью. Как это сделать, я, честно говоря, пока не знаю, это определённый вызов. Сначала мы могли вовлечь 1000 человек, потом 5000, 10000, сейчас мы примерно 30000 человек в год можем вовлечь в то, чтобы человек начал ставить перед собой интересные цели, стремиться к ним, открывать в ходе этого эксперимента что-то о себе. А как, например, перевести эту цифру из десятков тысяч в сотни или миллионы людей, это челлендж.
[38:39] Никита Маклахов: К слову, мне очень нравится идея, которая лежит в основе этой цели. Я поясню для слушателей, что есть такое мнение, что если вовлечь во что-то определённую часть общества, 2%, то они смогут заразить и изменить всё общество целиком. Чтобы сделать всю Россию здоровой и спортивной страной, достаточно привлечь в спорт около 2 миллионов человек, и тогда вся ситуация в стране изменится.
[39:09] Максим Журило: Здоровье — это побочный эффект, который сам по себе придёт. А меня вдохновляет идея нашего предыдущего диалога, то есть некоторой целеустремлённости и ответственности за эти цели. Для меня достаточно фундаментальная вещь, когда человек сам выбирает цель и потом сам выбирает получать удовольствие от процесса достижения, это один уровень. Например, когда он ждёт, что что-то должно приносить ему удовольствие, и потом он говорит: «Ой, а это мне не приносит удовольствие», то это не позиция ответственности. Есть какое-то «это», которое ему не приносит удовольствие. А я хочу как раз, чтобы люди по-другому посмотрели, что нет никакого «этого», которое приносит или не приносит удовольствие, а есть ты, который либо создаёт удовольствие, либо ты, который это удовольствие не создаёт. Поэтому вопрос только к тебе, если ты ставишь себе цель с подкастами и потом не можешь создать себе удовольствие, то это не вопрос к подкастам, это не вопрос к целям, это вопрос только к тебе, который ты можешь задать себе. «Как я могу, ставя такие цели, ещё и создать удовольствие в процессе достижения?» Это трансформационная штука. Через спорт это легко понять, когда люди через спорт это переживут, то они потом смогут это перенести на другие области своей жизни. И если 2,8 миллиона человек, 2% населения России так начнут смотреть на вещи, то мы реально будем жить в другой стране. Это круто для меня, я ради этого готов жить, чтобы это случилось и произошло. Здоровье и всё остальное — это побочные эффекты, которые сами по себе произойдут.
[41:07] Никита Маклахов: Да, согласен, звучит очень вдохновляюще. И хотелось бы продолжить разговор про цель. Расскажи, как наличие в твоей жизни такой сверх цели, супер амбициозной цели, которая выходит за рамки одной человеческой жизни, влияет конкретно на твою жизнь, мышление, действия, образ жизни? Что сам факт наличия такой цели в твоей жизни изменяет?
[41:31] Максим Журило: Во-первых, я надеюсь, что в рамках одной человеческой жизни мы всё-таки успеем это сделать. Во-вторых, книга называется «Сила воли», прочитал такой термин, японский иероглиф «Икигай» — смысл, ради которого ты встаёшь с утра. Меня очень вдохновила эта тема, наличие икигая у человека — это большая фундаментальная основа. Я себе такой икигай придумал, которым я поделился, это некоторый смысл, я встаю с утра, если я не знаю, что встал, я обращаюсь к икигаю, ради этого я и встал. Это некоторая основа смысловая, для меня лично.
[42:17] Никита Маклахов: Есть ли у тебя какой-то алгоритм или система планирования, в рамках которой ты трансформируешь глобальную, невообразимую по размерам цель в нечто более тактическое, приземлённое, как-то дробишь это на ежедневные действия? Как ты превращаешь эту миссию в отдельные задачки?
[42:36] Максим Журило: Конечно. Во-первых, есть свой проект, есть I Love Supersport, который как раз занимается вовлечением людей. Когда я говорю про 2,8 миллиона, я не говорю, что эти все люди у нас тренируются, это просто люди в России, которые таким образом смотрят на вещи, как я описал. У нас есть гипотеза, что если мы вырастем до 2,8 миллиона, то круто, чтобы нашим сервисом по мотивации, вдохновению к тренировкам, пользовался хотя бы 1 миллион человек. Уже появляется конкретная бизнес-задача — 1 миллион пользователей нашего сервиса. Дальше мы задаём себе вопрос: у нас сейчас оффлайн продукт основной, вовлечь туда миллион человек не представляется возможным, несмотря на то, что у нас 53 филиала, достаточно много тренеров. Но чтобы тренировать миллион человек, нужно в сотни раз больше, а таких возможностей нет. Соответственно, надо что-то менять, так мы декомпозируем дальше вниз. В итоге, всё равно всё доходит до вполне конкретных цифры, к году, месяцу, и мы на эти цифры ориентируемся, смотрим, пытаемся их достичь.
[43:44] Никита Маклахов: Раз ты затронул тему вашего проекта, давай чуть больше про это поговорим. Когда я готовился к интервью, я смотрел твои интервью 2-3-х летней давности. В тот момент у вас было буквально 5 филиалов в городах России. Сейчас, как я понимаю, это большой международный проект, который включает десятки, если не сотни, городов по всему миру. Как произошёл такой резкий скачок за пару лет, как вы с 5 городов до 50 выросли? Что этому способствовало, и как вообще это происходило?
[44:15] Максим Журило: Да, мы открыли 5 городов 4 года назад, у нас была понятная модель, мы упаковали свой сервис тренировочный в пакет, во франшизу. Соответственно, если человек в своём городе хочет открыть спортивную школу для взрослых людей по бегу, плаванию, триатлону, лыжам, он может начать это изучать сам — какие методики лучше использовать, как это всё строить, как маркетинг делать, как людей вовлекать, как их делать счастливыми во время прохождения курса. А может прийти к нам, мы это всё ему отдадим на абсолютно гуманных условиях, мы возьмём денег, но это небольшие деньги, ему даже дешевле будет нам их заплатить, чем самостоятельно всё разрабатывать. По этой модели мы пошли, энтузиасты из регионов, которые к нам обращались с просьбой, получали от нас предложение, что, пожалуйста, открывайте, мы будем рады взять вас в семью, всему научим, всё передадим и будем поддерживать. Так начали расти, так и растём.
[45:30] Никита Маклахов: Хорошо, тогда к этому чуть позже я ещё вернусь. Пока хочется узнать по поводу твоего личного графика и образа жизни. Когда мы беседовали с Андреем Онистратом, он рассказывал, что чтобы поддерживать супер высокий по интенсивности образ жизни, где будут и спорт в большом количестве, и работа, и семья, он выстроил очень жёсткий график. Отбой в 10 вечера, подъём в 6, тренировки с утра, перед сном и между делом всё остальное. Расскажи, как выглядит это в твоей жизни, как ты всё это построил и совмещаешь? Как ты успеваешь и заниматься спортом, и общаться с женой, с семьёй, и делать сторонние вещи? Если успеваешь, конечно.
[46:12] Максим Журило: Я далеко не всё успеваю, я бы хотел гораздо больше успевать. Но я тоже стараюсь ложиться и вставать в одно и то же время, в моём случае это либо 11-6, либо 12-7, я сплю 7 часов, мне достаточно. Соответственно, тренироваться с утра, потому что тогда весь день хорошее настроение. Если с утра не потренировался, то вечером уже очень много причин, которые могут нарушить тренировочный режим. Такие две фундаментальные истории. У меня в тренировках есть активные фазы, есть пассивные. Активная фаза — это когда я целенаправленно готовлюсь к чему-то, а пассивная, когда я не готовлюсь ни к чему и в таком поддерживающим режиме. Соответственно, в активной фазе я всегда тренировки жёстко планирую, я их ставлю в календарь наравне со всеми другими событиями. И если стоит тренировка в активной фазе, то я никакие другие дела и встречи на это время не ставлю. Если даже мне кто-то напишет: «Важное дело, давай поговорим», то я назначу на другое время. Это, наверное, самый главный принцип, для того чтобы успевать тренироваться. Потому что большинство людей, даже с которыми я общаюсь, они не дают тренировкам такого приоритета. А если не давать такого приоритета, то ты не успеешь их никогда сделать. При этом, у меня их не так много, я один раз в день тренируюсь.
[47:46] Никита Маклахов: Максим, у меня есть концепция, которая называется целесообразный образ жизни. Суть в том, что, по моему мнению, чтобы наиболее естественным и органичным образом прийти к цели, нужно выстроить вокруг этой цели всю жизнь, то есть синхронизировать с этой целью все сферы своей жизни. И, как мне кажется, ты очень хорошо как раз под эту концепцию подходишь. Насколько я знаю, у тебя и жена вовлечена в твоей проект, собака участвует в твоей спортивной жизни, и даже твой папа принимает активную роль в твоём спорте и проекте. Давай поговорим про это. Расскажи, как ты это выстроил, какую роль выполняют вышеперечисленные в этом? И как это всё это в целом выглядит?
[48:34] Максим Журило: Это, на самом деле, достаточно естественным образом случилось. Я занимаюсь тем, чем мне самому по кайфу и интересно заниматься, и окружающие, близкие люди, если им интересно, присоединяются. Поэтому жена управляет компанией, она SEO, ей это тоже всё интересно, близок спорт, она бегает, делает триатлон. Ира, кстати, была SEO Контекста у Герасичева, мы с ней давно знакомы, тут не было никаких вопросов. Папа — пловец и профессиональный тренер, просто после юности и образования спортивного, он занимался абсолютно другими вещами, а потом я его вовлёк обратно вернуться в спорт. Я приехал вдохновлённый из Америки с курса Total Immersion по плаванию, это такая методика популярная, меня она невероятным образом вдохновила. Очень структурированная методика о том, как взрослого человека научить правильно плавать кролем. Я вернулся, рассказал отцу, он тоже загорелся, мы отправили его на обучение, несмотря на то, что у него хорошее советское спортивное образование, большой спорт за плечами, он был достаточно открыт к тому, чтобы узнать новые вещи. Он съездил, получился, ему тоже очень понравилось, и в итоге он как раз занимается у нас в плавательной школе работой с тренерами, их подготовкой. Естественным образом случилось. У меня ещё есть родственники, которые так или иначе задействованы в мои около спортивные проекты, но это тоже произошло естественным путём. Если человеку интересно, давай заниматься, и он берёт кусок деятельности на себя. Собака спортивная, потому что мы её специально спортивную хотели. 2 года назад встречался в Москве с Уле-Эйнаром Бьорндаленом, норвежским биатлонистом, и узнал, что у него есть собака, с которой он бегает. Я узнал, что за порода, решил, что хочу такую собаку. И мы его назвали Дален, в честь Бьорндалена.
[51:00] Никита Маклахов: Да, это отличная история. Скажи, долго ли происходили перемены в отношениях к твоему проекту со стороны близких с позиции, что какой-то ерундой ты занимаешься, бег, марафон, спорт, до момента, когда они сами в это вовлеклись? Какие этапы были в этих отношениях?
[51:21] Максим Журило: Это же, наверное, скорее мои этапы. Я сначала относился к этому, как к хобби, у меня была full-time интересная большая работа, и я по вечерам, по выходным занимался просто тем, что мне ещё нравится. Потом в какой-то момент это стало всё больше и больше забирать моего времени, энергии, и мне нравилось, я вижу в этом некоторый смысл, что это не совсем о спорте, о беге или о плавании, что это о другом. И в какой-то момент я решил этим заниматься full-time. Наверное, в этот момент стало понятно всем, что это серьёзно, то есть если я рискнул отказаться от хорошей жизни в пользу бега, то, значит, я что-то в этом вижу. Мне кажется, что это для окружения тоже стало моментом, когда они поняли, что это серьёзно.
[52:25] Никита Маклахов: Насколько резким был этот переход? Собирал ли ты какую-то страховую подушку, копил ли деньги на чёрный день или прыгнул в неизвестность сразу с головой?
[52:36] Максим Журило: У меня была какая-то подушка к тому моменту, я мог себе позволить какое-то время не работать. Для меня большей болью были не деньги, а то, что мне было очень интересно то, чем я занимался в Business Relations с Володей. Не то, что я уходил с какой-то работы, это была огромная часть моей жизни, я относился к этому проекту, как к своему абсолютно, я жил им 24/7. А здесь появилась другая страсть, которая меня ещё больше завлекла, сложная история, сердцу же не прикажешь. Да, в какой-то момент надо было решать, потому что дальше было бы уже нечестно по отношению к Business Relations. Мы поговорили с Володей, он, конечно, расстроился, я расстроился, что он расстроился, и в итоге решили остаться друзьями, но спорт меня завлёк в свои сети.
[53:37] Никита Маклахов: Насколько тебе комфортно работается бок о бок с твоей половинкой? Делаете ли вы что-то, чтобы друг на друга не ругаться, есть ли у вас принятые правила взаимодействия в нерабочее время? И делаете ли что-то, чтобы друг другу просто не надоесть за рабочий день, чтобы вечером встретиться и продолжить общение на хороших нотах?
[54:01] Максим Журило: Да, может быть, это удивительно будет, но у нас нет никаких правил, мы не ругаемся вообще, и мы друг другу не надоедаем, так совпало всё. Чудеса.
[54:16] Никита Маклахов: Хорошо, Максим. Ваш проект с очень сильной социальной направленностью, он о переменах, и мне хочется узнать от тебя одну-две наиболее вдохновляющие истории, как с помощью вашего проекта изменилась жизнь каких-то людей.
[54:35] Максим Журило: Таких много людей, я горжусь каждым, это наши ученики, выпускники. Несколько десятков, если не сотен, историй.
[54:44] Никита Маклахов: Какая-то, которая больше всего запала в сердце или просто первая приходит на ум.
[54:48] Максим Журило: Честно говоря, первая приходит история моего отца, потому что это же тоже связанные вещи. В том, что уже будучи в очень взрослом возрасте, в таком возрасте, в котором обычно люди уже решают, что я уже жизнь прожил, столько сделал. И очень редко, когда они набираются решительности и энергии на какие-то изменения. Всё началось с того, что я его зачелленджил переплыть Босфор, говорю: «Пап, ты же пловец, я вот плыву Босфор, хочешь со мной?» Он посмеялся, говорит: «Ты же не пловец, ты-то как поплывёшь?» Я говорю, что буду тренироваться и поплыву. И он в какой-то момент этот челлендж принял, хотя он тоже не тренировался достаточно давно и вообще был не особо чем-то занят, меня это немножко напрягало.
[55:41] Никита Маклахов: Вы вместе переплывали?
[55:44] Максим Журило: Да, мы вместе плыли.
[55:46] Никита Маклахов: Ого, очень круто.
[55:48] Максим Журило: Да, и после этого, как раз мы только переплыли, я говорю: «Какие планы дальше?», он говорит: «Давай ещё раз в следующем году». И в этот момент я понял, что дело пошло. Потом я решил Гибралтар переплыть и тоже ему предложил, он говорит: «Ты с ума сошёл», Гибралтар — это 17 километров из Испании в Марокко. Я говорю: «Будем тренироваться, переплывём». В общем, это тоже дало энергии. Для меня это большая была личная победа, что я его смог из какого-то уныния, бесцельности вытащить, и то, что он сейчас этим занимается.
[56:30] Никита Маклахов: Да, на самом деле, это очень важно, и, в общем-то, даже для меня актуально. И в связи с этим следующий вопрос. Очевидно, что как-то заставлять, мотивировать людей принять твой новый образ жизни, допустим, спортивный, это бесполезно, всегда все умные люди говорят о том, что если хочешь как-то изменить людей, просто будь для них примером. Но всё-таки, как быть настолько заразительным примером, чтобы люди захотели за тобой последовать, даже если у них изначально такого запроса нет, они сидят в унынии и не особо хотят что-то делать?
[57:03] Максим Журило: Никак, если честно. Не знаю, мне кажется, тут важно смотреть на вещи с позиции ответственности, что от меня зависит то, куда этот человек идёт, но отдавая себе отчёт в том, что это его жизнь. Ты можешь создать условия, пример, а уже выберет он в соответствие с ним что-то делать или нет — это его дело.
[57:30] Никита Маклахов: Конкретно в этом примере с твоим папой как это выглядело?
[57:34] Максим Журило: Я ему предложил, и это сработало. Возможна была бы ситуация, когда это не сработало бы, я не знаю, что бы тогда произошло. Может быть, если бы не сработало, я бы в следующий раз что-то другое предложил.
[57:46] Никита Маклахов: История, конечно, звучит очень здорово. Кажется, она мне запомнится надолго. Более яркая по эмоциям разве что история про отца и сына, сын болел то ли ДЦП, то ли чем-то подобным, и отец, чтобы держать в тонусе сына, начал с ним вместе бегать на такие дистанции, на которые бегают спортсмены, но при этом на тех же условиях, что и они. Укажем ссылку в описании, потому что история очень вдохновляющая, я думаю, что стоит с ней ознакомиться. Ты упомянул о том, что деньги для тебя на старте проекта не были ключевым фактором. Расскажи, как ты работал с этим, что нужно всё-таки на что-то жить, развивать проект, и при этом проект не сугубо коммерческий. Как ты соблюдал баланс между тем, что нужно всё-таки что-то есть, и с тем, что хочется развивать от души, от сердца?
[58:39] Максим Журило: У меня в этом плане, честно говоря, нет большого разделения. Я не могу себе представить, чтобы я занимался каким-то сугубо коммерческим проектом вообще в жизни. Для меня слово бизнес переводится, как дело, то есть не как способ зарабатывать деньги, как это часто воспринимают, а как дело. Дело, которым ты занимаешься. Я занимаюсь этим делом, это дело приносит кому-то пользу? Окей, приносит, здорово, значит, нормальное дело. Это дело тебя кормит? Кормит, значит, тоже нормальное дело. У меня такие критерии, на жизнь хватает. Конечно, мы ищем разные возможности, как можно улучшить проект, ещё пользу создать людям, естественно, она не бесплатная. У меня с этим вообще нет никаких внутренних противоречий, об этом мы часто раньше дискутировали с людьми, они говорили: «Если это польза для общества, делайте бесплатно». Я говорил: «С хрена ли мы вообще должны что-то делать бесплатно, тратить своё время, силы, мозги». Мне кажется, это тоже развитие общества, в котором мы живём, российского постсоветского, в котором требуется прийти к пониманию того, что, во-первых, дело может быть осмысленным, приносящим пользу обществу. И во-вторых, что оно может быть приносящим доход людям, которые в нём работают.
[1:00:18] Никита Маклахов: Правда мой вопрос был не столько в том, как на это будут реагировать окружающие, а как самому просто правильно расставить акценты? Часто бывает, что если человек занимается любимым делом, которое выросло из хобби, он просто недостаточно много уделяет внимания каким-то коммерческим вопросам, не достаточно чётко ставит это не денежные рельсы. И в итоге просто неоткуда брать силы, средства и ресурсы на поддержание этого дела, потому что ты не подумал о деньгах заранее.
[1:00:49] Максим Журило: Да, надо подумать о деньгах заранее — вот, собственно, рецепт. Мы подумали, когда запустили первую группу в I Love Running, мы понимали все затраты, которые у нас будут, и мы свели бюджет в ноль. Мы сделали такую цену, которая полностью компенсирует все затраты, но мы не учли свои затраты, своего времени, сил, энергии. Поэтому, начиная со второй группы, мы чуть подняли цену, вложив туда какой-то профит, который компенсирует наши затраты. Поэтому это очень важно на старте — честно посмотреть на вещи, что надо учесть.
[1:01:37] Никита Маклахов: Перед рубрикой «Пять в одном» я по традиции сделаю короткое финальное резюме. Во второй части беседы мы с Максимом обсуждали его сверх идею. Она заключается в том, чтобы привлечь к занятиям спортом 2% населения России. По расчётам социологов, этого будет достаточно, чтобы полностью изменить образ мышления всех людей в стране и приобщить всё население к здоровому образу жизни. При этом, смысл идеи не только в оздоровлении нации. Максим уверен, что спорт — это самый эффективный способ научить людей быть ответственными и целеустремлёнными. Если все станут такими, то и наша страна гарантировано выйдет на новый уровень, а начинать нужно, как обычно, с себя. Например, с того, чтобы заняться спортом на регулярной основе, для этого первым делом забронируйте время для тренировок в своём расписании, причём желательно утром. Очень здорово, если ваши близкие поддерживают вас и разделяют ваши идеи, тогда основные сферы жизни выстраиваются вокруг общих целей. Но чтобы другие люди прониклись и последовали за вами, вы сами должны относиться к своим проектам и занятиям со всей любовью и страстью. Мы с Максимом призываем каждого из вас, дорогие слушатели, войти в те самые 2% активных и целеустремлённых людей и стать прекрасным, заразительным примером для всех остальных. Ладно, Максим, тогда давай переходить к нашей финальной рубрике, она состоит из 5 вопросов. И первый вопрос касается книги — посоветуй, пожалуйста, для меня и для наших слушателей такую книгу, которая, ты считаешь, оказала на тебя сильное влияние и привела к каким-то переменам.
[1:03:21] Максим Журило: Это книга «Сын человеческий» Александра Меня. Евангелие, то есть новый завет в доступном изложении, вплетённый в исторический контекст того времени.
[1:03:37] Никита Маклахов: Пункт № 2 про привычку — такая привычка, которая есть в твоей жизни, и которую ты бы не променял ни на что другое.
[1:03:48] Максим Журило: Наверное, сомневаться в собственной правоте и быть открытым к другому мнению. Мне кажется, что у меня есть эта привычка, я могу признать, что не прав, и услышать другое мнение.
[1:04:09] Никита Маклахов: Тогда третий пункт про инструмент — это может быть как виртуальный инструмент, сервис, приложение или программа, так и что-то из реальной жизни, что делает твою жизнь проще, легче и веселее.
[1:04:24] Максим Журило: Велосипед.
[1:04:26] Никита Маклахов: Возможно, какой-то конкретный? Какая-то марка, модель?
[1:04:30] Максим Журило: Нет, просто сам велосипед. Мне кажется, это гениальное изобретение человечества, что ты можешь проезжать достаточно большие расстояния силой своих ног. Не знаю, какая-то магия для меня в нём есть. Я сейчас на Кипре, и мы тут крутим каждый день по 100 километров, можно в гору заехать на велосипеде, или куда-то, куда дойти невозможно, долго идти.
[1:05:05] Никита Маклахов: Четвёртый пункт — про вопрос, который ты бы посоветовал задавать людям самим себе, если они хотят прийти к открытиям, озарениям, внутренним переменам. Тот вопрос, который нужно задавать себе самому почаще.
[1:05:19] Максим Журило: Он достаточно банальный: «А что, если это не так?»
[1:05:22] Никита Маклахов: И тогда последний пункт — про фильм.
[1:05:28] Максим Журило: Мне очень нравится фильм «Народ против Ларри Флинта», мне кажется, это крутое кино.
[1:05:33] Никита Маклахов: Максим, спасибо за ответы. И в конце каждой беседы я оставляю нашим гостям немножко времени, чтобы они могли рассказать о том, где их можно найти, и куда гости хотели бы направить слушателей, чтобы они познакомились с деятельностью, мероприятиями и так далее. Куда бы ты хотел направить наших слушателей?
[1:05:52] Максим Журило: Найти меня проще всего в социальный сетях — Facebook и Instagram. Если мы говорим про то, куда бы я пригласил слушателей, то я бы пригласил в I Love Supersport, 5 видов спорта у нас — бег, плавание, велоспорт, триатлон, беговые лыжи. Тренировки по этим видам спорта, классные методики, правильные подходы. 53 города мира, где можно заниматься. А второе — это пригласил бы принять участие в стартах по триатлону Ironstar, которые проходят в Москве, в Завидово, в Казани и Сочи в течение всего года.
[1:06:37] Никита Маклахов: На этом будем прощаться. Спасибо большое за уделённое время и за интересную беседу! Спасибо всем, кто нас сегодня слушал, успехов и до новых встреч!
[1:06:47] Никита Маклахов: А в следующем выпуске к нам в гости придёт Эльнара Петрова, владелица агентства экспортного маркетинга NextMedia, создатель онлайн курса «Школа SMM специалиста», автор подкаста «SMM без котиков», жена Андрея и мама Мирославы. Мы поговорим о том, как сформировать идеальную команду, на основе каких ценностей можно строить свою жизнь и свою работу. Как оставаться бодрым и энергичным, живя в Северной столице. Как попадать в состояние потока с помощью замедления, к каким переменам в жизни могут привести новые знакомства. Я же прощаюсь с вами до следующей субботы, успехов!
Вы прослушали очередной выпуск подкаста от проекта «Будет сделано!» Чтобы вы могли извлечь из него ещё больше пользы, я оформил для вас специальные бонусные документы. В них в очень удобном и красивом виде собраны все самые главные идеи и рекомендации от наших гостей по каждому выпуску. Напишите пару приятных слов на странице подкаста в iTunes или опубликуйте ссылку на подкаст на своей странице в любой из социальных сетей. А после этого напишите мне в личные сообщения или на почту, и я буду рад отправить вам эти бонусные документы. Также не стесняйтесь присылать мне обратную связь, вопросы, идеи и комментарии. А я в свою очередь приложу все усилия к тому, чтобы каждый выпуск был интереснее и насыщеннее предыдущего. Оставайтесь с нами, и всё самое важное в жизни будет сделано!