Гость выпуска — Семён Черноножкин, тренер швейцарской тренинговой компании Gustav Käser Training International, предприниматель и совладелец проекта «МозгоБойня». Семён изучил психологию влиятельных персон и утверждает, что их секрет — в умении задавать вопросы. О каких вопросах идёт речь?
Любимые книги гостей подкаста
В каждом выпуске наши гости рекомендуют лучшие, по их мнению, книги. Мы тщательно изучили рекомендации, убрали лишнее и оставили главное! Заполните форму и мы тут же пришлём вам на почту сочный
Ссылки и полезная информация
Содержание подкаста
[00:55] Что такое влияние и почему оно важно для повышения личной эффективности?
[02:52] Позитивное и негативное воздействие. Как управлять людьми молча?
[12:38] Я, ты и оно-препятствия. Почему нас воспринимают не так, как мы хотим?
[15:26] Три принципа личной эффективности с точки зрения влиятельной персоны. С чего начать работу над собой по мнению Семёна Черноножкина?
[19:01] Какой философский закон заставляет нас страдать?
[24:29] Почему трудностям надо радоваться? Почему богатые плачут?
[30:51] О чём спрашивать себя, чтобы стать успешнее, эффективнее и счастливее.
[41:04] Какие вопросы надо задавать, чтобы усилить своё влияние на людей?
[49:10] Рекомендации в рубрике «Три в одном»: книга, привычка и сервис.
В выпуске были упомянуты
1) Evernote — облачные блокноты
2) Trello — сервис для управления проектами
Семён Черноножкин в Интернете
1) chernonozhkin — профиль в Instagram
2) s.chernonozhkin — профиль в VKontakte
3) Семён Черноножкин — канал на Youtube
Рубрика «Пять в одном»
1) Книга — Насим Талеб «Чёрный лебедь»
2) Привычка — задавать вопрос «Чему я радуюсь?»
3) Сервис — сервис планирования Google.Calendar
4) Вопрос — Чему я радуюсь?
5) Фильм — В погоне за счастьем
Главные идеи выпуска
1. Влиятельные люди имеют много единомышленников и вызывают желание сотрудничества, поэтому у них большие шансы построить эффективную команду и добиться результатов, на которые сложно рассчитывать одиночкам.
2. Чтобы быть эффективным, руководитель должен уметь делегировать, контролировать и мотивировать, а это возможно только при наличии подчиненных, которые настроены лояльно и воспринимают директора, как авторитетное лицо.
3. Необходимо выстраивать коммуникацию так, чтобы рассказывать о себе, но не напрямую, а для этого нужно задавать собеседнику вопросы, которые касаются его персоны и затрагивают его интересы.
4. Наша задача — радоваться проблемам, потому что без них нет ни роста, ни движения, ни прибыли. Вообще эффективность означает умение жить в ситуации «есть не равно должно быть» по принципу «ура, проблема».
5. Постоянная гонка за целями лишает нас сиюминутного счастья или приводит к благополучию, которое бесполезно, если не знать, что с ним делать.
Практические рекомендации
1. Задайте себе вопрос «Чему я радуюсь?», чтобы найти способы повысить настроение. Этот вопрос связан с посылами, которые побуждают вас к действию.
2. Задавайте собеседнику открытые вопросы, которые несут
3. Ставьте цели по методике SMART: должна быть четкая формулировка, возможность измерить результат, достижимость, актуальность задач и сроки выполнения. Это положительно сказывается на производительности.
4. Попробуйте принцип «удлинение позитивных стрелок»: акцентируйте внимание на позитивных моментах, о которых упомянул ваш собеседник, и только после этого переходите к обработке негатива.
5. Почитайте книгу «Черный лебедь» Нассима Талеба на тему непредсказуемых событий в мире бизнеса. Она научит вас принимать мысль, что будущее не соответствует нашим идеальным представлениям.
Понравился выпуск? Послушайте также
Валентин Василевский
Как жить, если ты иррационал?
Илья Степанов
Как видеть людей насквозь?
Алла Клименко
Как быть счастливым уже сегодня?
Станьте патроном подкаста
Выражаем благодарность за поддержку нашим патронам: Дмитрию Балиеву, Анастасии Чередовой, Гуле Кебурия, Максиму Каджиеву, Изабелле Инсалл, Ксении Демченко, Максиму Шошину, Николаю Марченко, Сергею Баскакову, Евгению Носову, Елене Янишевской, Никите Дубинину, Алексею Кравченко, Ине Ступеле, Денису Гончарову, Андрею Нецепляеву, Ильнуру Исмагилову, Денису, Анне Башкировой, Александру Михайлову, Евгению Пономареву, Николаю Чернобаеву, Александре, Артуру, Джей Ласт, Андрею Завалищеву, Алексею Драч, Вячеславу Семушину, Дмитрию Юрьеву, Екатерине, Cpaty, Анатолию Наумову, Themart, Евгению Юревичу, Антону, Андрею Вахтанову, Ольге Иванченко, Дмитрию, Артёму Богомолову, Ивану Афанасову, Ирине Ананьевой, Петру Голову, Сергею Шарову, Александру Баратову, Наталии Куделе, Денису Махневу, Марине, Евгению Ковалёву, Майку Прокопетсу, Александру Сергиенко, Алексею Ягуру, Денисс Хмелевскис, Андрею Панасюку, Екатерине Ларюсиной, Анастасии Белкиной, Кириллу Клёцину, Игорю Николаевой, Ксении Бородулиной, Марине Устиновой, Андрею Масленникову, Ольге Балога, Петру Ляпунову, Антону Дедову, Марии Бесединой, Лии Смекун, Марии, Александру Кубышеву, Денису Виноградову, Игорю Батракову, Алексею Кулакову, Дмитрию Юрьеву, Юлии Дахнович, Виктору Чеснокову и приглашаем вас присоединиться к клубу патронов «Будет сделано!» — сообществу самых преданных и благодарных слушателей подкаста, которые вносят неоценимый вклад в развитие проекта.
Текстовая версия подкаста с Семёном Черноножкиным
[00:10] Никита Маклахов: Добрый день, в эфире подкаст от проекта «Будет сделано!» Программа для тех, кто хочет делать больше за меньшее время, а также жить и работать без стресса. Я её ведущий, Маклахов Никита. Сегодня у нас в гостях Семён Черноножкин — тренер швейцарской тренинговой компании Густав Кейзер Тренинг Интернешнл, предприниматель, совладелец проекта МозгоБойня. Наш разговор будет построен вокруг такой интересной и достаточно неоднозначной темы, как влияние. Поговорим о том, как влиять на окружающих людей, чтобы они помогали нам в достижении наших целей, а также о том кто такие человек-шанс и человек-проблема. Семён, привет!
[00:51] Семён Черноножкин: Привет Никита! Рад познакомиться.
[00:55] Никита Маклахов: Да, это взаимно. Я предлагаю начать с реабилитации термина «влияние». У многих людей, когда они слышат это слово, возникают ассоциации с какими-то манипуляциями, гипнозом и прочими нехорошими вещами. Что же такое влияние в твоем представлении? Почему ты считаешь, что людям следует становиться более влиятельными, если они хотят добиваться целей и результатов в жизни.
[01:24] Семён Черноножкин: Вопрос довольно глубокий. Наверное не смогу широко на него ответить. Мне кажется, что ответ лежит в самом вопросе. Когда мы говорим о влиятельных людях, то точно не подразумеваем то, что они могут быть связаны с гипнозом или подобными манипуляциями. При этом есть люди, которых мы можем назвать влиятельными. Не обязательно они должны быть самыми эрудированными, умелыми, лучшими или добрыми. С моей точки зрения, влияние — это возможность оказывать позитивное воздействие на людей определенного типа. То есть, для одного влиятельный человек, для другого может оказаться совершенно не влиятельным. Это достаточно субъективно. С влиятельным человеком хочется быть рядом, слушать то, что он говорит, делать какие-то вещи, которые ты не делал до разговора с ним. На мой взгляд, влияние важнее классического образования.
[02:49] Никита Маклахов: Ты сказал «положительное воздействие». Для кого оно положительное, и что вообще значит «положительное»?
[02:56] Семён Черноножкин: Это субъективно. Для меня положительным вариантом будет миндаль. А для человека с аллергией на миндаль это опасность. Позитивное воздействие определяется отношением человека, который испытывает на себе это воздействие. Есть темы, объединяющие разных людей. Если человек, который хочет оказывать позитивное воздействие на людей, затрагивает эти темы, то он становится влиятельным для большего количества людей. Допустим, лидер маленькой партии влиятелен в небольших кругах. В тот же момент лидер крупной партии может влиять на большую часть населения страны.
[03:50] Никита Маклахов: Если упростить, можно сказать, что влияние — это умение или способность побудить другого человека к положительному действию.
[03:59] Семён Черноножкин: Абсолютно! Лучше бы я не сказал. Именно об этом идет речь.
[04:05] Никита Маклахов: Хорошо. Как ты знаешь, наш подкаст посвящен личной эффективности. Я задам довольно прямой вопрос. Скажи, по твоему мнению, может ли влияние как-то мочь и руководителю, и рядовому сотруднику улучшении личной эффективности?
[04:22] Семён Черноножкин: Конечно! Первый аспект: мы говорим не только о влиянии на окружающих, но и о том, что можно оказывать влияние на самого себя. Второй аспект: можно ли назвать человека эффективным, если он один? Можем ли мы представить свой успех в дальнейшем без людей, которые нас окружают? — Нет! Чем больше людей смотрят на тебя как на своего единомышленника и хотят тебе помогать, тем больше твоя эффективность. Эффективность, с точки зрения руководителя, это умение делегировать, мотивировать, контролировать. Невозможно делегировать в одиночку. Влияние это один из основных пластов эффективности, потому что один в поле не воин. Ответил я на твой вопрос?
[05:22] Никита Маклахов: Да, я думаю, ответил. В продолжение такой вопрос: правильно ли я понял, что влияние всегда связано с общением?
[05:42] Семён Черноножкин: Я думаю, нет. Мы влияем всегда, независимо от того, рядом мы или нет. Мы оказываем воздействие на людей даже посредствам текста, рассказов, сплетен. Мы оказываем влияние даже тогда, когда молчим. То есть, два человека, находясь в одной комнате, оказывают друг на друга влияние. У них нет механизма, который это влияние выключит. А для того, чтобы друг другу понравиться, нужно прилагать усилия. Это зависит от определенных механизмов подсознания, но связано это с влиянием. Стоит обратить внимание на то, почему мы влияем позитивно. Это связано в первую очередь с вопросами того, на кого оказывают влияние. Если это вопрос: что ему опять от меня надо? — это негативное влияние. А если вопрос: что ещё интересного он мне расскажет? — позитивное. Если мы оказываем влияние на себя, то мы можем делать это с помощью вопросов. Например: «чему я радуюсь?». Этот вопрос поможет нам отыскать способы, которые повысят нам настроение. Он связан с посылами, которые побуждают нас к действию.
[07:22] Никита Маклахов: То есть, чтобы стать влиятельным человеком нужно, чтобы при любом контакте с нами у людей возникали в голове правильные вопросы.
[07:38] Семён Черноножкин: Вопросы и образы. Представьте себе Черчилля, который оказывает на нас влияние, несмотря на то, что его давно нет в живых. Он оказывает влияние посредствам учебников, своих книг, свидетелей. При этом есть огромное количество людей, которые не воспринимают влияние Черчилля как позитивное. Оно есть, но вовсе не такое, какое бы он хотел. В этом и есть различие влияния. Мы можем его усиливать для того, чтобы оно доходило как мы хотим. Здесь нам необходимо понимать, какой образ возникает у человека, какие вопросы он ставит перед собой, касательно нашего влияния. Скажи, пожалуйста, Никита, ставишь ли ты перед собой задачу, выходя утром из дома, не нравиться людям?
[08:46] Никита Маклахов: Разумеется, нет. Вряд ли есть такие люди, кроме старухи Шапокляк.
[08:51] Семён Черноножкин: Я часто задаю этот вопрос. Как правило люди говорят: «конечно, нет». Никита, полагаешь ли ты, что огромному количеству людей, с которыми ты общаешься, не нравишься?
[09:15] Никита Маклахов: Я всё-таки надеюсь, что это число не такое уж огромное.
[09:23] Семён Черноножкин: Договорились! Просто, кому-то.
[09:25] Никита Маклахов: Я понимаю, что я не банкнота с американским президентом, и не могу всем нравиться.
[09:28] Семён Черноножкин: Вот, это и есть механизмы влияния, которые необходимо рассматривать под лупой, чтобы понять, что за всем этим стоит. Не смотря на свою цель позитивно влиять на людей, мы не преследуем цель не нравиться. Также происходит и в продажах. Мы хотели человека замотивировать, а он уходит с чувством, что им манипулировали. Мы пытаемся предложить ему сделку, а он чувствует, что его пытаются шантажировать. Эти механизмы не о знаниях или умениях, а о влиянии. Каким образом сделать так, чтобы мы хотели понравиться человеку, и мы ему понравились. Это же эффективность? Если ты нравишься людям, с которыми ты хочешь вести бизнес, они пойдут тебе на встречу.
[10:16] Никита Маклахов: Хочется сравнить с одним из прошлых выпусков. Речь шла о соционике, и прозвучал такой тезис: независимо от того, знает человек про соционику или не знает, он сталкивается с её проявлениями. Мне кажется, это верно и для влияния. Осознает человек или не осознает, он все равно влияет на других людей. Хотелось бы узнать об этом больше и научиться пользоваться этим инструментом осознанно.
[10:50] Семён Черноножкин: С моей точки зрения, это одна из самых главных задач человека, который действительно хочет чего-то достигнуть. Нужно понимать, что все знания, навыки и убеждения, которые у тебя есть, так при тебе и останутся, если рядом не будет людей, которые в них поверят и будут ими пользоваться. Часто я встречаюсь с руководителями, которые хотят, чтобы я сделал их людей лучше. Руководитель нанимает сотрудников, а они увольняются через три месяца. И так раз за разом, по кругу. Я в первую очередь задаю ему вопрос: «как ты думаешь, почему? На самом деле ли ты думаешь, что вопрос в деньгах, что они уходят на другую работу, где получает больше?». Конечно, нет! Идут они на примерно ту же должность и зарплату. Уходят они, потому что недостаточно в компании позитивного влияния. Может от руководителя, может от других сотрудников. Это про то ощущение, когда вроде бы всё нормально, но почему то не хочется. Поэтому нам надо научиться сознательно этим управлять. Если мы хотим продать что-то, к нам люди начинают идти. Ведь продавать можно что угодно, идею или миссию. Поэтому мы здесь записываем подкаст, оказывая позитивное воздействие на какое-то количество людей.
[12:37] Никита Маклахов: Хорошо, ты привел несколько примеров, когда влияние воспринималось в негативном ключе. Человек пришел к начальнику, вышел из кабинета с чувством, что им манипулировали. Человек пришел общаться с партнерами, вышел с чувством, что ему пытаются навязать свое мнение. В целом, я не особо верю в какие-то волшебные таблетки, когда речь заходит об отношениях между людьми. Я не буду просить называть тебя 5 фраз, которые помогут добиться от людей того, что ты хочешь. Давай поговорим о каких-то основных принципах. Что нужно помнить, когда ты общаешься с другими людьми, чтобы они воспринимали тебя позитивно, чтобы после общения с тобой люди становились более воодушевленные, чем до.
[13:35] Семён Черноножкин: Поскольку мы говорим о личной эффективности, есть смысл обратить внимание на то, почему люди воспринимают нас иначе, чем мы сами. Есть психологические причины, которые разбирают в университетах. Я не очень в них разбираюсь. Но мне очень близка тема, которая называется «я, ты и оно». Любой путь к цели проходит через три вида препятствий: я-препятствие, ты-препятствие и оно-препятствие. Оно-препятствие — это обстоятельства, на которые мы не можем повлиять. Например: я родился не в той стране, или в той стране, кризис, евро вырос в два раза. Такие вещи, которые влияют не только на нашу жизнь, но и на других людей. С ними нет смысла бороться. Интересный парадокс, что именно с ними, ментально по крайней мере, пытаются воевать. Ты-препятствие — это все люди, которые нас окружают: родители, дети, начальники, коллеги, клиенты и тд. и тп. И очень часто в речах людей звучат такие формулировки: «я ему говорю, а он не слушает», «я сказал ему пойти и сделать, а он не сделал», «я ему плачу зарплату, а он не работает», «я прихожу к клиенту, а он не покупает». Здесь речь о том, что мы перекладываем таким образом ответственность на тех людей, с которыми общаемся. И мы понимаем, что наш результат — их заслуга. Точнее наш не результат — их заслуга. Первый инструмент эффективности — это я-препятствие. Единственное в мире, что я могу менять — это себя. И то, что мне кажется, будто все вокруг виноваты и обстоятельства делают мою жизнь сложнее, совершенно не так. То есть, всё это — проекция моих представлений о том, что происходит. В космическом масштабе это абсолютно ничего не значит, не имеет никакого веса и цены. Первый принцип — задавать себе вопрос: «что я могу изменить в этой конкретной ситуации?», «каким образом мне начать задавать правильные вопросы, чтобы человек у меня купил?», «как сделать так, чтобы человек не воспринимал мою мотивацию, как манипуляцию?, «как мне сделать так, чтобы мои близкие были счастливы?», «как сделать так, чтобы моя любимая не пилила меня, и почему вообще так происходит?». Мы уже перешли в тему влияния на себя самого. Какие вопросы нужно себе задавать, чтобы что-то менялось? Как первый принцип сойдет?
[16:38] Никита Маклахов: Да. Здорово, что ты завел речь о личной эффективности, потому что, боюсь, до этого момента у людей складывалось впечатление, что влияние — это нечто направленное вовне; что можно из себя ничего не представлять и при этом как-то влиять на других людей. Теперь стало понятно, что нужно начинать прежде всего с себя самого и работы над собой.
[17:03] Семён Черноножкин: Да, именно так. Важно менять себя, потому что прививается позитивное представление. Как ты думаешь, Никита, о чём людям интересно слушать? О ком ты хочешь слушать в самую первую очередь?
[17:28] Никита Маклахов: Конечно же обо мне самом.
[17:29] Семён Черноножкин: Конечно! А как ты думаешь, во вторую очередь?
[17:34] Никита Маклахов: Я думая, ответ не изменится.
[17:36] Семён Черноножкин: А в третью?
[17:38] Никита Маклахов: Продолжу о себе любимом.
[17:43] Семён Черноножкин: Конечно! Второй принцип в личной эффективности о том, что нам нужно научиться выстраивать коммуникацию, говоря о себе, не говоря о себе. Каким образом это делать? Возвращаемся к теме вопросов. Задавать открытые вопросы, которые несут какой-то посыл человеку, который касается его. Знаешь, Никита, мы с тобой знакомы несколько минут и нам надо обсудить много тем в сегодняшнем подкасте. Скажи, какие темы ты бы хотел затронуть, чтобы быть довольным? Вот раз, и я перебросил камушек. Я здесь преследую собственную цель, потому как только ты озвучишь свои вопросы, я озвучу свои. И в то же время мы поговорили о тебе. То есть, принцип № 2 говорить о себе, не говоря о себе, важен в личной эффективности.
[18:40] Никита Маклахов: Если коротко, это обсуждать свои проблемы с человеком в контексте его интересов.
[18:48] Семён Черноножкин: Его интересов, его образов, его языка.
[18:56] Никита Маклахов: Отлично! И у тебя был спрятан ещё третий принцип.
[19:00] Семён Черноножкин: Есть ещё даже несколько.
[19:01] Никита Маклахов: Давай на третьем остановимся и перейдем к другому вопросу
[19:08] Семён Черноножкин: Поскольку мы говорим о влиянии на себя, затронем философский закон, о котором я писал в какой-то газете. Он называется “Есть не равно должно быть”. Мы все отдаем себе отчет, как должна быть жизнь красива, богата, сытна. Как должны наши любимые и близкие быть счастливы. Самое главное, что на работе должны быть хорошие результаты. Если мы устраиваемся на работу, то нам должны платить хорошую зарплату и, ни в коем случае, её не должны понизить. Если мы продаем продукт в евро, то рынок должен быть стабилен. Если мы открываем свой бизнес, значит прибыль должна идти. Мы – люди 21 века, умеющие фантазировать, знаем, как картинка должна выглядеть в завтрашнем дне. Хорошо, если бы мы представляли себе не только завтрашний день, но и день через неделю, месяц, год, а может и через 60 лет – это вообще прекрасно. Самое интересное, что мы понимаем, что находимся в ситуации “есть”. Когда мы приходим в тот момент, когда картинка должна сложиться и видим, что она не равна нашему представлению. Ситуация “есть” не равна той ситуации, которая “должна быть”. От философского закона никуда не деться, потому что он – это 100% случаев. Независимо от того, каким образом видит руководитель задачу, сотрудник сделает её не в том виде. Поэтому ситуация “есть не равно должно быть” – одна из причин постоянного стресса. В том числе для руководителей бизнеса, а может и для всех людей, которые живут и мечтают. Вот он жил и мечтал уйти в отпуск в какой-то определенный день, а случился форс-мажор, и ему не дают отпускные, и он парится на эту тему. Он хотел заниматься спортом и заболел. Он хотел купить машину, а евро вырос в 2 раза, и он должен теперь платить больше. Интересно, что с этим практически ничего не сделать. Это можно отнести к оно-препятствие. Однако, на эту тему люди парятся, и порой больше всего. Просто из-за этого неравенства: “я ожидал” и “оно получилось”. Здесь, конечно же, стресс, который может привести к бессоннице. Люди приходят с работы и прокручивают эти ситуации, не могут уснуть. Это известно нам, уверен, и слушателям тоже. И после того, как они не спят, они начинают хворать, снижается иммунитет. Периодические болезни приводят к хроническим. А мы узнаем уже о тех людях, которые, допустим, в 52 года, уходят из жизни, только потому что у них остановилось сердце. Это не сказки. Люди из-за ситуации “есть не равно должно быть” заканчивают свою жизнь раньше, чем могли бы. На эту же ситуацию можно посмотреть под другим углом. Нужен ли человек, если ситуация “есть равно должно быть”? Представьте себе руководителя, который ждет, что его компания должна приносить прибыль в миллион рублей. И эта компания миллион рублей приносит. Он создал её и через месяц она миллион рублей зарабатывает. Он представил себе, что она должна зарабатывать два – и два миллиона зарабатывает. Три – и три миллиона зарабатывает, независимо от того, кто там работает. Нужны ли будут руководители, как ты думаешь?
[22:54] Никита Маклахов: Я думаю, там и так будет всё в порядке.
[22:56] Семён Черноножкин: Там и так будет всё в порядке. Как, например, в тренинге по менеджменту мы рассуждаем, что эта ситуация “есть не равно должно быть” – есть те самые регулярные изменения, каждодневные, каждоминутные, ради которых руководитель в принципе и существует. Если бы было “есть равно должно быть”, то человек, который должен продать 150 машин, продавал бы 150 машин. Клиент, который должен был купить, он бы пришел и купил. Вот эта жизненная философия заключается в том, что всегда “есть не равно должно быть”. А если “есть равно должно быть”, то нет жизни. “Есть равно должно быть” у камня и асфальта. А у белки уже “есть не равно должно быть”, потому что белка может перебегать через дорогу, и её переедет автомобиль. У кота “есть не равно должно быть”, потому что хозяин может задержаться и накормить его позже. Он будет испытывать голод. Любая форма жизни подвержена этому хаосу, который можно сформулировать как такой философский закон. Другими словами, мы паримся от того, что даёт нам жизнь. Имеет смысл подумать на эту глубокую философскую тему, потому что мы таким образом приходим к такому принципу, как “ура, проблема!”. Единственная наша задача – этим проблемам радоваться, потому что, как только нет проблем, нет движения, нет роста, нет большей прибыли, нет работы у наших сотрудников. Представляете, у нас работает 10 человек. Мы спрашиваем, как их дела, а они говорят: “босс, всё здорово, всё супер, вообще не о чем париться”. Что мы будем делать с этими людьми?
[25:07] Никита Маклахов: Давай я попробую сформулировать последний третий принцип максимально коротко. Ситуация никогда не будет развиваться так, как мы себе это представляем в идеальном раскладе. То есть, она никогда не будет соответствовать нашим идеальным представлениям. Верно?
[25:28] Семён Черноножкин: Это вводная. Что с этим делать? Получать от этого удовольствие, потому что, как только ситуация равна нашему представлению, мы останавливаемся и умираем. Такие истории есть: я хотел забраться на вершину и я забрался на вершину, а потом я сел и не знаю, что с этим делать. Примеры богатых людей, которые пьют, потому что они несчастны. У них всё есть. Всё есть так, как должно быть, а они бухают. То есть, как только человек попадает в ситуацию “есть равно должно быть”, он ее сознательно начинает разрывать. Как только наши люди говорят “всё классно”, мы даем им больше нагрузки. Как только человек начинает выполнять планы, мы его повышаем. В этом смысле ситуация “есть не равно должно быть” – не источник стресса, это “ура, проблема!”. Как бы я подытожил третий принцип: эффективность означает жизнь в ситуации “есть не равно должно быть” по принципу “ура, проблема!”.
[26:30] Никита Маклахов: Хорошо, а как всё это согласуется с глобальной концепцией достижения целей? Например, человек прокачался, стал эффективным, влиятельным, и те цели, которые он ставит перед собой, он достигает. И если не точь в точь, то по крайней мере примерно. Говорит ли это о том, что скоро в его жизни наступит депрессия, хаос и разруха? То есть, динамика остановится, потому что всё, что он перед собой ставил и планировал, он достигает без проблем.
[27:00] Семён Черноножкин: Я не встречал ни одного человека и ни одной истории, когда можно было бы сказать: без проблем. Это первый аспект. Второй аспект – когда человек ставит себе конкретную, измеримую и актуальную для него цель по SMART и достигает её рано или поздно, он тут же ставит следующую. Здесь, конечно, есть ловушка в том, что это либо бесконечный путь и отсутствие счастья в данный момент; либо человек достигнет материально всего и будет все равно несчастлив. Он будет не знать, куда деть свои деньги ради того, чтобы что-то в душе всё-таки появилось. Здесь, например, такая метафора: Есть гора, на которую одновременно пытаются залезть два типа людей – с одной стороны идут альпинисты, с другой – скалолазы. Альпинисты поставили цель зайти на этот Эверест для того, чтобы покорить эту вершину. Вот они идут и идут, изнемогают и изнемогают. Не дай бог, плохая погода, снег стал валить. И они даже не могут остановиться, а если не остановятся, погибнут. Они продолжают идти. Мне известны истории, когда люди доходили до вершины и оставались там, потому что не было сил вернуться. Это та постановка цели, к которой часто люди стремятся. А с другой стороны есть скалолазы, которые тоже видят эту вершину и хотят прикоснуться к ней, но их задача получить удовольствие от лазания по скалам. Они укрепляют свои пальцы, они наслаждаются погодой. И вот пришла непогода, они спокойно остановились, разбили лагерь, залезли в свои палатки, потому что у них нет плана положить свою жизнь на достижение вершины. Они туда идут, и рано или поздно придут, но получают удовольствие от пути, а не от цели. Это коррелирует с постановкой нашей цели, потому что наша цель должна определяться путем. Она есть, она стоит, но кайф то сейчас. А если она стоит, и мы постоянно думаем о том, что не получается – это и есть причины стресса, из-за которых люди потом вешаются в кризис. Есть предприниматели, которые просто уходят из жизни самостоятельно, когда идет что-то не так. При этом компании мирового масштаба банкротятся. А что уж говорить нам то, людям, ползающим по земле. С моей точки зрения, цель должна быть, она должна быть амбициозной, актуальной, достижимой и конкретной. Конечно же когда-нибудь мы туда придем. Осознавать:“ура, проблема!” – стоит сейчас, и что я получаю от этого кайф сегодня – тоже.
[27:38] Никита Маклахов: Хорошо. Сейчас я предлагаю немного вернуться назад и поговорить о вопросах, которые мы задаем сами себе. Ты как раз привел пример вопроса, который ты задаешь себе: “чему я сейчас радуюсь?”. Эта тема во мне очень откликается. Я познакомился с этой идеей ещё из книг Тони Робинсона, может 5 или 10 лет назад. Он говорил, что наш мозг умеет хорошо отвечать на вопросы. Какой вопрос мы ему зададим, такую причину он нам и предоставит. Если мы спросим себя: “почему я чего-то недостоин?”, мозг придумает нам 10 причин, почему мы чего-то недостойны. Если спросить наоборот: “почему я этого заслуживаю?”, то можно найти также 10 причин. Внешняя ситуация не поменяется, но ответы будут разными. Может у тебя еще есть примеры каких-то вдохновляющих вопросов, мотивирующих, которые стоит задавать себе регулярно? Поделись, пожалуйста.
[31:46] Семён Черноножкин: С удовольствием. Действительно, наш мозг работает таким образом и дело не в эзотерике, а в физиологии. Память у нас работает ассоциативными связями, а нейронные связи выстраиваются под воздействием вопросов. Именно поэтому мы можем рисовать образы в головах других людей вопросами и в своей голове тоже – вопросами. На этом поприще можно множество вопросов придумать. Я знаю несколько, которые помогают мне своей эффективностью. Один из них: “чему я радуюсь?”. У нас есть инстинкты самосохранения. Эта природа часто берет верх над нашим разумом, над нашими желаниями и ситуациями win-win. В ситуациях конфликтов и споров эта ситуация вылазит наружу. Начинаются какие-то бранные слова. Именно поэтому на дороге человек подрезает нас на автомобиле, а мы с ним начинаем разговаривать совершенно другими словами. Не смотря на то, что у нас два высших образования, у нас есть дети, да и материться мы не матерились. Это значит, что наше эмоциональное состояние априори чуть-чуть ниже фарватера на каждый день. Есть ситуации в жизни, которые наше природное чутье воспринимает как угрозу. Кредиты, отсутствие денег, уставшая жена, начальник грозится увольнением, на дороге дождь, а дождя нет, значит слишком жарко и тд. Вывод: мы страдаем. Нам нужно сознательно выводить себя из этого состояние. Один из немногих способов, которые я знаю – это вопрос “чему я радуюсь?”. Мы берем ответственность за свое настроение и генерируем ответы, что же в моей жизни сейчас хорошего происходит. Именно поэтому этот вопрос задавать себе важно каждый день. Если на него нет ответов с утра, то лучше лечь спать и никуда не ходить. В каком состоянии лучше работается? Опять же мы говорим про эффективность. Когда мы работаем лучше и эффективнее, в радости или в грусти?
[34:46] Никита Маклахов: Когда нам хорошо, когда мы счастливы, радостны.
[34:48] Семён Черноножкин: Конечно! Именно поэтому нам нужно это состояние как-то культивировать. Чем чаще мы задаем себе этот вопрос, тем проще нам на него отвечать. Мы естественно и легко найдем 150 ответов на любой вопрос, в том числе который звучит “чему я не радуюсь?”. И мы можем исписать 15 листов на эту тему и даже ручку не остановим. А вот ответить на вопрос “чему же я радуюсь?” очень не просто, точнее не всем просто. Потому что “не просто” нас делает сильнее. Поэтому надо задавать его себе.
[35:20] Никита Маклахов: Мне очень близка эта тема. Я этот инструмент использую уже давно, только в другом виде. Я его называю дневником благодарности. Его суть проста. Вечером или с утра, когда удобнее, вы садитесь, берете бумажку, пишете заголовок “чему я благодарен?”, по сути “чему я радуюсь?”, только под другим соусом, и начинаете перечислять по пунктам, пока весь листочек не заполнится. Возможно, первое время будет трудно. Не будет понятно, где взять причины для радости или благодарности. А потом придет осознание, что очень много вещей простых и естественных, которых мы в суете не замечаем, но которые важны. Жена нам приготовила завтрак – здорово! За окном хорошая погода – круто! Я сегодня проснулся здоровый, с руками и ногами на месте – вот ещё один пункт. Таким образом у нас получается целый список. Через неделю – через две тот стандартный эмоциональный фон, о котором говорит Семён, потихоньку выправляется и поднимается из минуса в плюс. Попробуйте, друзья. Я думаю вам, как минимум, будет любопытно и интересно.
[36:41] Семён Черноножкин: Я уверен, что это дает результаты в плане жизненных изменений. В любом случае, даже самый скептичный человек ответит на вопрос «когда мы работаем лучше — в радости и в грусти?» — «в радости». Наши подчиненные, сотрудники или коллеги, работают эффективнее тоже в радости. Есть второй вопрос, который мы можем себе задавать, в тот момент, когда нам что кто-то не нравится — «что мне в этом человеке нравится?». То есть, найти осознанную причину выстраивать с ним позитивную коммуникацию, в надежде на то, что этот позитив, в этой коммуникации даст эффективность и одному, и другому. То есть, не перекладывая ответственность на ты-препятствие в формулировке «он мне не нравится». Я задаю вопрос «что мне в нем нравится?», стараясь чуть-чуть сдвинуть парадигму относительно этого человека. Эффективность ли это? Я считаю, эффективность. И ещё принцип, связанный с задаванием вопросов: вопросы должны касаться будущего. Они должны формулироваться открыто. То есть не «доволен ли я сегодняшним завтракам? — доволен», «что мне понравилось в сегодняшнем завтраке?». Таким образом у меня выстраивается образ в голове, что были вкусные оладьи, джем и тд. В то же время мы можем задавать себе вопрос связанный с собственной эффективностью и направленный в будущее, а не в прошлое. Некоторые люди говорят: «почему так получилось?». Этот вопрос неправильный. Он относится к прошлому и тому, что уже не изменить. Вопрос «что я должен изменить, чтобы это в следующий раз произошло по другому?» — связан с будущим. В этом аспекте есть вопрос, который мы задаем себе достаточно часто — «что я должен сделать сегодня, чтобы завтра было лучше?». Лучше в работе, если говорим конкретнее, лучше в управлении, в продажах, в семье. Что я должен сделать сегодня, чтобы у меня были лучшие результаты затра? Что я должен сделать сегодня, чтобы завтра у меня была работа? Что я должен сделать, чтобы завтра дети пошли в лучшую школу? Под завтра я подразумеваю будущее.
[39:54] Никита Маклахов: Я добавлю с позиции личной эффективности. Как только вы себе ответили на вопрос «что я должен сделать сегодня, чтобы завтра было лучше?», сразу запишите ответ в планировщик и начинайте над ним работать.
[40:10] Семён Черноножкин: Никита, ты сто процентов прав. В этом мне стоит поучиться у тебя, потому что системность не самая моя сильная сторона
[40:21] Никита Маклахов: Хорошо, с вопросами, которые мы задаем сами себе, мы разобрались. Получилось у нас, как минимум, три примера. Первый — «чему я радуюсь?» или «за что я благодарен сейчас?». Второй вопрос, который можно задавать себе по отношению к другому человеку — «что мне нравится в этом человеке?». И, наверное, неплохо сообщать об этом этому человеку.
[40:43] Семён Черноножкин: Абсолютно правильно!
[40:44] Никита Маклахов: И третий вопрос — «что я должен сделать сегодня, чтобы завтра было лучше?». Общие принципы: вопрос должен быть открытым, не должен ограничиваться ответами «да» или «нет», и должн нас переносить мыслями в будущее. Как мы изменим сегодняшние действия, чтобы улучшилось будущее. С помощью этих двух принципов можно составлять вопросы самостоятельно. И теперь, когда мы закончили с вопросами для себя, давай пробежимся по вопросам, которые можно задавать другим людям, например, коллегам или родственникам, чтобы их как-то мотивировать, побуждать к действию, воодушевлять — в общем,положительно на них влиять.
[41:26] Семён Черноножкин: Ух, надо же. Мы практически весь тренинг здесь провели. Ладно! Нам важно задавать вопросы другим. Есть смысл рассмотреть один принцип, который называется «удлинение позитивных стрелок». Это значит, что очень часто нам люди сообщают хорошее. Сообщают они это в очень странном виде. Например, Никита, представь себе пожалуйста, что мы с тобой работали. Ты был продавцом, а я был клиентом. Мы с тобой встречаемся и ты меня спрашиваешь: «ну как тебе тот товар, который я тебе поставил?». А я тебе говорю следующую фразу: «Никита, я в принципе доволен, но ожидал намного большего». Никита, продолжи, пожалуйста, со мной разговор.
[41:59] Никита Маклахов: Жалко, что бы ты хотел улучшить?
[42:03] Семён Черноножкин: Вооот! Благодарю тебя! Если вы такой пример приведете какому-то количеству людей, то, как правило, люди также и продолжат. Действительно, есть ожидания, мы их не оправдали. Есть смысл об этом поговорить. Давайте вернемся к той фразе, которую я сказал. Я сказал Никите две абсолютно одинаковые по своему составу фразы: «я в принципе доволен», есть частица «но», «ожидал намного большего». В одной фразе три слова и в другой — три слова. Ты сам выбрал, на что реагировать. С моей точки зрения, можно спросить: «что именно произвело на тебя такое впечатление, что ты остался доволен? Чем конкретно понравилось тебе работать со мной?». Мы имеем право реагировать на ту информацию, которая для нас является позитивной. И для человека, и для нас. То есть, говорит человек нам чёткую фразу: «ты классно выгдядишь», а мы: «ага, спасибо». Имеет смысл спросить: «спасибо большое, приятно очень. Что тебе нравится в моем виде?» Таким образом мы можем усиливать действие позитивной информации. Это касается продаж, менеджмента, просто общения между людьми. Нам говорят: «слушай, твоя работа была классной», а мы говорим: «да, здорово, спасибо, я рад», точка. Эту информацию можно удлинять до такой степени, чтобы это было понятно, почему человеку действительно было интересно и важно. «Знаешь, мне очень приятно, что ты высоко оценил мою работу. Скажи, пожалуйста, что тебе в моей работе понравилось?. А он ответит конкретно. Или: «Почему этот аспект тебе так важен?». «Потому что я там работал с тремя ребятами, они оказались не очень профессиональными и я три раза потерял на этом деньги». «Хорошо, скажи мне, пожалуйста, что в этом направлении тебе показалось важным?». В этой информации есть огромное количество ценности, которую мы пропускаем мимо ушей. За то мы охотно говорим о том, что люди ожидают от нас на много большего. Нам говорят «ты опоздал» и мы начинаем оправдываться. Нам говорят: «слушай, денег нет» и мы говорим это в состоянии того, что «слушай, а почему денег нет, а давай разберем, а как же так». Имеет смысл усиливать позитив через вопрос и ослаблять негатив, не обращать на него внимание. Если человеку важно, он сам к нему вернется. Это будет совершенно в другом ключе, более позитивном ключе. Эта одна из тем, о которых я хотел сказать.
[45:21] Никита Маклахов: У нас получилось, что основной принцип здесь в расстановке акцентов на позитивной части. То есть мы стараемся, как можно больше уделять времени и внимания всему позитивному, что произошло в ситуации и отодвигаем в сторону всё негативное. Таким образом мы подогреваем у увеличиваем позитивные эмоции в себе и других людях.
[45:31] Семён Черноножкин: Да, с помощью вопросов. Мне понравилось. Рефлекторно нужно иметь вопрос в своей голове «здорово, спасибо, что конкретно?». Человек говорит: «я понял, классно, здорово, понятно». Что ты понял? Человек говорит: «я рад тебя видеть». Если мы говорим о встречах делового формата. «Очень приятно, я тоже рад тебя видеть. Почему ты меня рад видеть?»
[45:58] Никита Маклахов: А не идет ли это в разрез со стремлением многих людей собирать обратную связь для улучшения своего бизнеса. Ты привел пример, что тебе понравилась работа, но есть что-то, что не очень. Многие люди как раз делают акцент на том, что не очень, чтобы понять, как им дальше работать и как улучшать свой продукт. Как эти два взгляда согласуются?
[46:24] Семён Черноножкин: Мы только что с тобой обсудили тему, что в радости работается эффективнее. Мы только что поговорили о том, что тебе хорошо и классно со мной работать. Я обратил и твоё, и своё внимание на те аспекты, которые были для тебя важны. Я задал вопрос: «а почему тебе это понравилось?» «А что это для тебя значит?» Так сформировалось позитивное общение. После чего, уже в позитивном состоянии, я тебя спрошу: «я услышал все позитивные моменты, скажи, что я мог бы улучшить в своей работе?» Чувствуешь эту разницу, если мы будем об этом говорить в самом начале или после всех позитивных моментов.
[47:15] Никита Маклахов: Мне теперь стало понятнее, что мы не пытаемся надеть розовые очки и закрыть глаза на негативные моменты. Мы просто подготавливаем почву для более конструктивного обсуждения негативных деталей.
[47:24] Семён Черноножкин: Именно так. Есть ещё один вопрос, который был связан с ответственностью других людей. Самый главный вопрос руководителя, о котором мы говорим в нашей программе, да и в моей жизни теперь, это вопрос: «что ты предлагаешь?». Этот вопрос обозначает не саму формулировку, а скорее направление. Его можно сформулировать как «что ты будешь делать?», «как ты это видишь?», «каким образом ты планируешь решать эту задачу?» и тд. Мы как руководители, часто даем распоряжения. Это в корне не правильно и неэффективно с точки зрения передачи ответственности. Когда мы ставим человеку, в своих представлениях он видит её по другому. Он её делает неправильно, а мы её за ним переделываем. Это не коррелирует с темой эффективности. Эффективность заключается в том, чтобы мы научились грамотно задавать человеку вопросы, что бы он сам взял на себя ответственность, сделал эту работу. А нам останется похлопать его по плечу. Человек сделает свою задачу только тогда хорошо, когда он сам её себе поставил. Мне кажется, мы дали такое количество позитивной и конкретной информации, что уже дальше некуда.
[49:05] Никита Маклахов: Да. С этим не поспоришь. Хоть я бы и с удовольствием продолжил беседу ещё на один час, нужно уважать твоё время. Последний вопрос. Точнее блицопрос. Заключается он вот в чём: пожалуйста посоветуй мне и нашим слушателям, во-первых, книгу так или иначе связанную с личной эффективностью, которая произвела на тебя большое впечатление и произвела какой-то сдвиг в представлениях. Как ты любишь выражаться: «представления определяют наше поведение». Дальше привычка, без которой ты не представляешь свою жизнь. И третье, это сервис, приложение или сайт, который тебе помогает в жизни или работе.
[49:55] Семён Черноножкин: С удовольствием. Обожаю подводить итоги. Я, как все, обожаю говорить о себе. Это моя жизнь и я, конечно же, говорю о своих любимых книгах. Мне очень нравится книга «Чёрный лебедь», которую я сейчас читаю. Хоть я и не дочитал, уже готов её рекомендовать с самых первых страниц. Это не про одноименный фильм или балет, это философское произведение на тему непредсказуемых событий в мире бизнеса. Сейчас не вспомню автора.
[50:23] Никита Маклахов: Я тебя поддержу. Автор книги — Нассим Талеб. Я вспоминал его, когда мы говорили о том, что будущее не соответствует нашим идеальным представлениям. Это одна из ключевых идей в книгах Талеба. У него не только «Чёрный лебедь», есть ещё «Одураченные случайностью», и сейчас я читаю третью его книгу «Антихрупкость». Все они определенно достойны прочтения. Я тоже настоятельно рекомендую с ними ознакомиться.
[51:02] Семён Черноножкин: Да, превосходные произведения. Мне очень понравилась идея о том, что мы совсем не управляем своей жизнью, а наши попытки подогнать произошедшие случайные события под одну систему тщетны и смешны. Интересно, что любой чёрный лебедь меняет нашу жизнь куда сильнее, чем любые прогнозируемые изменения. Это очень интересная теория, поэтому рекомендую вам эту книгу прочитать. Вторая тема — привычка. Могу похвастаться — моя самая эффективная привычка — задавать себе вопрос «чему я радуюсь?» Рекомендую всем задавать себе этот вопрос каждый день. И самое моё любимое приложение, которым я пользуюсь, которое мне помогает в работе — «Google Календарь». Я закрываю с помощью него свою эффективность на 90%. Я меньше пользуюсь «Таск менеджером», чем «Google Календарем». Для меня это действительно спасение.
[52:07] Никита Маклахов: «Google Календарь» это второй по популярности сервис среди наших гостей. Опережает его только «Evernote».
[52:13] Семён Черноножкин: «Evernote» у меня не прижился. А «Google Календарь» я восхищаюсь, каждый раз, когда с ним работаю. Мне очень нравится. В работе для общения мы используем «Trello».
[52:26] Никита Маклахов: Подведем итоги. Книга у нас «Чёрный лебедь» — Нассим Талеб. Привычка — задавать вопросы, которые будут поддерживать и вдохновлять. Семён в частности задает себе вопрос «чему я радуюсь в своей жизни?». И сервис — это «Google Календарь». На этом будем прощаться. Семён, спасибо тебе за увлекательную беседу. Желаю тебе, чтобы с твоей помощью как можно больше людей выстраивало эффективные отношения, как с собой, так и с другими людьми, и на работе, и в личной жизни. А нашим слушателям я желаю помнить, что каждый человек, в независимости от того, хочет он или не хочет, думает он о том или не не думает, он оказывает постоянное влияние на других людей. И лучше это делать осознанно, управлять этим и получать от этого пользу, приносить пользу другим людям.
[53:32] Семён Черноножкин: Спасибо, Никита. Это был интересный опыт. Я благодарю тебя за то, что позвал меня, как гостя. Желаю тебе удачи и успехов. Пока-пока.
[53:43] Никита Маклахов: Успехов и до новых встреч.