Гость выпуска — Максим Джабали, специалист по личной эффективности, инвестор в недвижимость и руководитель Института азиатской классики ACI на русском языке, где можно получить полное тибетское буддийское образование. Пять лет назад Максим был гостем подкаста в выпуске №2. Учитесь добиваться желаемого!
Любимые книги гостей подкаста
В каждом выпуске наши гости рекомендуют лучшие, по их мнению, книги. Мы тщательно изучили рекомендации, убрали лишнее и оставили главное! Заполните форму и мы тут же пришлём вам на почту сочный
Ссылки и полезная информация
Содержание подкаста
[03:04] Какие события в жизни Максима Джабали произошли за последние пять лет?
[06:24] Какие практики есть у Максима? Как и зачем вести шестиразовый дневник?
[13:33] Какие кармические принципы встраиваются легко, а какие ― нет? Как они повлияли на жизнь Максима?
[18:52] Зачем изучать тибетский буддизм через интерпретацию Майкла Роуча?
[31:59] Как реагируют близкие Максима на его увлечение древними учениями?
[36:39] С чего начинается изучение тибетского буддизма и кармы?
[46:09] Как буддизм объясняет мироустройство?
[56:55] Как понять, что происходящее ― это не случайность?
[1:12:50] Почему Максим занимается благотворительностью без обращения к фондам? Как самостоятельно организовать помощь нуждающимся?
[1:22:29] Какие есть ключевые кармические привычки?
[1:25:39] В чем заключается буддийская технология эффективного обучения?
[1:28:11] Рубрика «5 в 1»: книга, инструмент, вопрос, привычка, фильм.
В выпуске были упомянуты
1) Открытие Брокер —
2) Книжный клуб —
3) Майкл Роуч —
4) ACI — Институт азиатской классики на русском
5) Шестиразовый дневник — шаблон ведения дневника
6) В чём ошибается современная наука — пост Максима в Facebook
7) Ночлежка — фонд помощи бездомным
Никита Маклахов в Интернете
1) makniko — профиль во ВКонтакте2) willbedone — канал в Telegram
Максим Джабали в Интернете
1) dzhabali — профиль в Instagram
2) dzhabali — профиль в Facebook
3) maxdzhabali.com — сайт Максима Джабали
Рубрика «Пять в одном»
1) Книги — Майкл Роуч «Алмазный огранщик»
2) Привычка — вести шестиразовый дневник
3) Инструмент — Workflowy и кроссовки Skechers
4) Вопросы — Что хорошего вы сегодня сделали для других людей?
5) Фильмы — Клаус
Главные идеи выпуска
1. Каждому человеку хочется иметь ориентиры в жизни, критерии, по которым можно принимать решения. Главный критерий, которым стоит руководствоваться в современном мире: поможет ваше действие другим людям или нет.
2. Независимо от того, верите вы в карму или нет, нужно стремиться жить для других, а не только для себя. Жизнь людей, которые заботятся о других, гораздо наполненнее и счастливее.
3. Тибетские буддисты считают, что в человеке есть ментальные семена, то есть сгустки энергии. Из них 65 раз в секунду вылетает маленькая светящаяся картинка, которая накладывается на пустоту. Это то, как существуют вещи в нашем мире.
4. Вещи и окружающие нас люди ― проекция наших поступков. Исходя из этого, мы можем изменить людей своими хорошими делами.
5. Любое благо стоит рассматривать как цепочку событий и задаваться вопросом: «Как это благо появилось у меня?» Задумавшись, вы придёте к выводу, что к этому приложили усилия сотни или тысячи людей, поэтому нужно уметь благодарить.
Практические рекомендации
1. Начните вести шестиразовый дневник. Начните с одного пункта: запишите в дневник хорошие дела, плохие дела и дела, которыми вы хотели бы компенсировать плохие. Это нужно для взращивания в себе добродетелей.
2. Чтобы добиться максимального результата, нужно сделать четыре шага. Первый шаг — определить цель, например, иметь больше денег или укрепить здоровье.
3. Второй шаг — найти человека, у которого будет похожая цель.
4. Третий шаг — помогать ему раз в неделю в течение одного часа
5. Четвертый шаг — порадоваться этому делу и другим делам. Пять минут перед сном просто вспоминайте все хорошее, что вы сделали.
Понравился выпуск? Послушайте также
Максим Джабали
Как превратить жизнь в увлекательную игру?
Антон Кратасюк
Как посадить семена богатства?
Аджан Хуберт
Прогулка с Учителем
Спонсор выпуска
Благодарим за помощь в подготовке выпуска инвестиционную компанию «Открытие Брокер». Компания даёт возможность торговать на всех рынках с помощью всех инструментов: от акций до ETF, фьючерсов, валюты и драгоценных металлов. Акция «Первое открытие»: если вы откроете счёт до 31 марта, получите в подарок месяц подписки на сервис
Текстовая версия подкаста с Максимом Джабали
[00:06] Никита Маклахов: Добрый день! В эфире подкаст от проекта «Будет сделано!» — программа для тех, кто хочет больше за меньшее время, а также жить и работать без стресса. Я её ведущий Никита Маклахов. Сегодня у нас юбилейный 160-й выпуск подкаста, и гость, которого вы знаете, если слушаете наш подкаст с самых первых выпусков — Максим Джабали, специалист по личной эффективности, инвестор и руководитель института азиатской классики на русскоязычном пространстве. В прошлом выпуске, который мы записывали ровно 5 лет назад, и который вышел под номером 2, мы с Максимом обсуждали геймификацию и челленджи. Спустя 5 лет Макс по-прежнему занимается личной эффективностью, но сегодня мы с ним по большей части будем говорить о другом. Конечно, мой гость расскажет, как за это время изменилась его жизнь, какие старые привычки и практики он сохранил, и что нового ему удалось внедрить. Однако, большую часть выпуска мы будем обсуждать, как ни странно, тибетский буддизм. Максим объяснит, кто такой Майкл Роуч, и чем он известен, как буддийское учение объясняет наше мироустройство, и можно ли утверждать, что вся наша жизнь — это не более, чем иллюзия. Напоследок мы с Максимом обсудим благотворительность, он поделится личным опытом и даст несколько советов, как начать помогать нуждающимся, если у вас есть такое желание. Перед тем, как мы начнём, напомню, что идёт активный набор на наши обучающие программы. Наша новая программа «Спи сладко» о том, как наладить здоровый распорядок дня и привести в порядок сон. Программа «Свобода от сигарет», которая позволяет через практики осознанности и поведенческий подход избавиться от тягостной зависимости. И наша флагманская программа «Курс полезного действия», новый поток стартует в мае. Хочу ещё добавить и объявить, что мы открываем двери в наш книжный клуб, в котором мы обсуждаем очень классные книги. Уже обсудили книги «Сила воли», «Гормоны радости», «Мозг: инструкция по применению» и «Поток» Михай Чиксентмихайи. Впереди у нас ещё много-много крутых, практичных, применимых, очень здоровских книг. Если вы хотите читать, разбирать и применять знания из книг в своей жизни вместе с нами, присоединяйтесь к клубу. Информацию обо всём перечисленном ищите на нашем сайте willbedone.ru или на нашем канале в Telegram. А теперь мы переходим к Максиму, и я желаю вам приятного прослушивания. Макс, привет, добро пожаловать снова к нам в гости! Рад тебя видеть и слышать.
[03:01] Максим Джабали: Привет, Никита!
[03:03] Никита Маклахов: Я удивился, увидев, проверив, узнав, что первый раз мы с тобой беседовали практически 5 лет назад, в апреле будет 5 лет. Куча времени прошла с тех пор, и поэтому хочется задать первый вопрос — что в твоей жизни за это время изменилось? Если в прошлый раз ты представлялся нашим слушателям, в первую очередь, как специалист по геймификации, личной эффективности и соционике, то что ты сейчас людям говоришь о себе?
[03:31] Максим Джабали: В первую очередь, говорю обращаться ко мне «он, его», во вторую очередь, я всё также говорю, что я специалист в меньшей степени в геймификации, в большей степени — в личной эффективности . Для тех, кто не очень понимает, что такое личная эффективность, я упрощаю, говорю: «тайм-менеджмент, как следить за временем». Бывает, что когда я куда-то опаздываю, в частности, на выходных у меня была встреча, и люди удивляются: «Как так? Ты специалист по тайм-менеджменту, а опаздываешь». И как-то долго объяснять, что я сознательно опаздываю, потому что у меня какое-то дело.
[04:06] Никита Маклахов: Просто эти люди не в приоритете у тебя, да?
[04:09] Максим Джабали: Да, вы просто, ребята, не в приоритете, я решил вам это не сообщать, предупредил, что задержусь, но не было у меня приоритета приехать вовремя, пожертвовав другими делами. Поэтому не всегда понятно бывает. Но в целом всё также, по личной эффективности я работаю и консультирую.
[04:24] Никита Маклахов: А если по пунктам коротко, бегло, какие ключевые события за это время в твоей жизни произошли? Может быть, пару-тройку за этот пятилетний период можешь вспомнить?
[04:33] Максим Джабали: Я занялся инвестициями в недвижимость, в плане проектов это важное событие, потому что я его долго планировал, долго пытался в этой сфере начать реальные движения. Мы купили с партнёром большой дом, разделили его на 16 квартир и сдаём в аренду. Также по более мелким проектам, по квартирам реализовывал разделение большого пространства на малое для сдачи в аренду. Я стал глубже и серьёзнее заниматься, я не помню, рассказывал я об этом 5 лет назад или нет, но ты, Никита, знаешь. Я занимаюсь развитием Института азиатской классики на русском языке, это организация, которая занимается распространением знаний из древних рукописей, ещё со времен Гаутамы Будды. За это время я стал руководителем этой организации на русском языке, что, наверное, самое важное событие, которое произошло за эти 5 лет, потому что это то, что мне очень важно и интересно.
[05:36] Никита Маклахов: В прошлый раз мы как раз закончили на том, что ты делился своими впечатлениями о книге Майкла Роуча, только-только тогда её прочитал и вдохновился ей.
[05:43] Максим Джабали: Да, думаю, это было около 5 лет назад, и книга меня очень впечатлила. Я бы сказал, что очень сильно повлияла на мою жизнь, основательно. Девушка у меня есть теперь, я не помню, была 5 лет назад или нет, но сейчас у меня очень радостные, счастливые отношения. И мои друзья надо мной даже немного прикалываются на счёт того, что выглядит всё слишком идеально, может быть, где-то есть подляна. Но я говорю, что на самом деле подлян особо нет, всё так, как кажется, я действительно очень рад. Вот самое интересное, что произошло за эти 5 лет.
[06:20] Никита Маклахов: Здорово. В прошлый раз, когда мы с тобой беседовали, ты рассказывал о большой куче практик, которые были на тот момент в твоей жизни: хронометража, всякие эксперименты, голодание и прочее-прочее. Что-то из этого у тебя сейчас осталось? Есть ли что-то такое, что ты делаешь уже на протяжении больше 5 лет?
[06:40] Максим Джабали: Хороший вопрос. Я закончил хронометраж, я больше 3-х лет хронометрировал все свои дела, учитывал все свои активности круглосуточно с 15-минутной точностью. И спустя 3,5 года я прекратил эту практику, потому что понятно, на что я трачу время, и за 3 года можно понять основные паттерны. Если у тебя принципиально не меняется жизнь, а у меня она принципиально не изменилась, мой образ жизни остался таким же, то я знаю, на что я сколько трачу времени. Это и была моя главная задача — понять, сколько я работаю, сколько отдыхаю, сколько со всеми людьми общаюсь. И в течение года это стабильные величины, они варьируются от месяца к месяцу, но в течение года это похожие значения обычно. Я веду дневник, записываю туда 6 раз в день хорошие дела, плохие дела и дела, которыми я хотел бы компенсировать плохие.
[07:44] Никита Маклахов: Кстати, с 2016 года, практически после нашей с тобой беседы я тоже начал его вести. До сих пор не знаю, заполняю ли я его правильно или не очень, но регулярно. Я так понимаю, что ты его заполняешь прямо в моменте в течение дня? Я поясню для слушателей — там идея в том, что его нужно заполнять раз в 2 часа по пункту, и каждые 2 часа обычно люди настраивают будильник и вспоминают, какие поступки, положительные или не очень хорошие, совершали относительно какой-то из добродетелей.
[08:16] Максим Джабали: Да. Сейчас, например, у меня сработало напоминание, как раз в 15:00, я не успел записать. И пока мы с тобой общались, я сделал запись.
[08:25] Никита Маклахов: Ты в моменте останавливаешься в течение дня и заполняешь прямо с ходу?
[08:29] Максим Джабали: Никакого мошенничества.
[08:31] Никита Маклахов: Сколько у тебя в итоге этих добродетелей? Я помню, ты мне в приватной беседе рассказывал, что по мере набирания навыка и опыта, количество пунктов, которые нужно отслеживать, увеличиваются, начиная с 6, заканчивая тысячами разных заветов и обетов у ребят из буддизма.
[08:49] Максим Джабали: У меня сейчас 108, я отслеживаю. Жуть как круто, на самом деле, потому что, знаешь, мне это напомнило, я недавно ехал в машине, и какой-то меня вопрос волновал. Я ехал с товарищем, мы периодически гуляем с ним, и он постоянно у меня маски клянчит, он говорит: «Блин, я забыл, я не взял, я ещё что-то». И это происходит последний год, он немного не организованный и хаотичный парень. И мы, когда выходим куда-то погулять, заходим в магазин, он говорит: «Ой, у меня маски нет», потому что он не кладёт их в одно место. Я говорю: «Слушай, чувак, что ты их не можешь сложить в одно место? Например, в левый карман куртки, сейчас зима, это удобно». И он говорит: «Вот как-то у меня не получается», я понимаю, что он это не будет никогда делать, ему это не интересно, ему нормально. Но я кладу в одно место конкретное, в левый карман куртки, у меня всегда там маска. Если она не выпала или не износилась, я её всегда ношу в одном месте. Наверное, через 5 лет будут переслушивать этот подкаст, люди не поймут немного, зачем носить маски, но те, кто слушают сейчас, весьма себе понимают. И для меня такие вещи, типа носить маску в левом кармане, это определённые принципы, которым я следую в жизни. То есть выходя из дома, ты принимаешь бесконечное количество решений, на самом деле, и дома тоже — что надеть, куда пойти, чем заниматься, как поступить или не поступить, что сказать или не сказать. Это десятки тысяч вопросов, на которые ты постоянно отвечаешь в течение дня. И я ещё лет 8 назад начал выписывать принципы жизни, которыми я руководствуюсь: что я не буду врать, или что я не буду переходить дорогу в неположенном месте, если у меня есть вариант пройти 50 метров и на пешеходном переходе её спокойно перейти. Или что я не буду превышать скорость без острой необходимости, обогнать какой-то грузовик, который едет уже полдня. В любых более-менее стандартных ситуациях я скорость не превышаю. И носить маску — это тоже один из принципов, ты для себя решил: «Я ношу в левом кармане куртки», и это тебе облегает очень сильно жизнь, потому что ты знаешь, что ты положишь эту маску куда надо, и когда придёшь в магазин, сможешь её надеть. Эти этические принципы, которые я отслеживаю, точно такие же принципы для того, как поступать в жизни.
[11:18] Никита Маклахов: Хочу тебя немножко перебить. Как в твоей системе ценностей сообразуется этичность каких-то поступков и их законность? Сейчас я поясню. Например, если мы переходим дорогу на красный свет светофора, но мы понимаем, что светофор вообще бесполезный, он там не нужен, и мы не согласны, условно, с этим законом, это поступок не очень законный будет. А насколько он этичный или неэтичный, как это ты оцениваешь? Если он точно не угрожает ни тебе, ни другим людям с точки зрения угрозы жизни или здоровью?
[11:50] Максим Джабали: Это хороший вопрос. На самом деле, нельзя сказать, что он никому не угрожает. В теории — может быть, но на практике обычно так не бывает. Почему? Например, ты переходишь дорогу на красный свет в каком-то месте, там нет машин, ты знаешь, что там машин не бывает. И ты переходишь дорогу, думаешь: «Я никому не наврежу». А что насчёт детей, которые смотрят на тебя в окно из квартиры или из-за угла? Они видят, что можно переходить дорогу на красный, вон взрослый дядька симпатичный, с бородой, уважаемый мужик, до этого я кучу продуктов купил, значит, зарабатывает, с красивой девушкой или с женой — «хочу быть как он». Что насчёт этого? Понимаешь, я стараюсь очень уважать законы государства, в котором я живу, они могут мне нравиться, не нравиться, но я стараюсь их уважать по мере своих возможностей. Некоторые очень сложно отслеживать и следовать им, но, тем не менее, большинству законов я стараюсь следовать, потому что это один из главных, основополагающих принципов этического поведения — поступать с другими так, как хочешь, чтобы поступали с тобой. И если я не уважаю чьи-то правила, даже если они мне не очень нравятся, то я должен быть готов к тому, что в организации, где я работаю, или со своими друзьями, кто-то не будет уважать мои правила, и их будут нарушать. Что посеешь, то и пожнешь, собственно.
[13:27] Никита Маклахов: Ты тут ещё учитываешь не только сам поступок, но и круги по воде — последствия, которые он может во вселенной нести. Ты сказал, что 108 добродетелей ты отслеживаешь, при этом всего 6 в день. Получается, по кругу: 6 сегодня, 6 завтра, и так, пока не закончатся?
[13:44] Максим Джабали: Да, 18 циклов получается.
[13:46] Никита Маклахов: Какие у тебя самый любимые, а какие самые трудные для поддержания и следования принципы?
[13:51] Максим Джабали: Я не знаю. Я могу открыть, которые у меня есть на сегодня, некоторыми могу поделиться. Например, первый утренний — не причинять вреда никаким живым существам. Там есть ещё особое условие, но в целом не причинять вреда никаким живым существам. Вот я стараюсь не причинять вреда никаким живым существам. Или следующий принцип, который у меня в 12:30 был называется «страстное желание». Это когда тебе что-то очень сильно хочется, и ты понимаешь, что если это сделаешь, то это может быть не самый лучший поступок или вообще не очень хорошо сильно чего-то хотеть, потому что в этот момент ты немного забываешься, вылетаешь из осознанности, скажем так. Я увлекаюсь китайскими чаями сейчас, мне пришёл один чайник, я заказывал, и он не удачный, я тебе его покажу, в аудио люди не услышат, но тем не менее. Вот такой чайничек, я туда залил воду, и ещё до того, как я залил, смотрю, крышка какая-то реально конченная. Это не брак заводской, просто некачественная работа, я его в интернет-магазине заказал. И я психанул, думаю: «Всё, блин, я сейчас другой чайник закажу у того чувака, где я изначально хотел заказать», там просто было дороже, я решил, чуть-чуть сэкономлю, сэкономил — не заработал. Так вот, в этот момент, когда мне сильно очень чего-то хочется, и мне кажется, что как только у меня будет тот чайничек, сразу моя жизнь наладится — это тоже в какой-то мере, по моим принципам, которые я веду, не очень хорошее дело. У меня есть на сегодня ещё один принц — совершать поступки, которые несут лишь меньшие блага всем живым существам. Это означает, что делаешь, условно, что-то для себя, а мог бы и для других что-то хорошее сделать. Или среди всех поступков для других ты выбираешь какой-то, который не очень полезный будет, относительно других. Вот, что я могу сказать на этот счёт.
[15:44] Никита Маклахов: У тебя всегда есть, что записать, как в плюс, так и в минус? Или какие-то вещи приходится притягивать за уши?
[15:49] Максим Джабали: Просто вспоминать или косвенно вспоминать. Бывают принципы, где напрямую ты их не нарушаешь, например, у меня есть принцип, который я отслеживаю, не убить человека или человеческий плод. Я никогда не убивал и не планирую никогда убивать, очевидно, я не нарушу этот принцип, скорее всего. По крайней мере, специально. Можно кого-то на машине сбить случайно, но специально — вряд ли. Тогда ты пишешь что-то косвенное: «я человека, человеческий плод не убивал» в плюс, но «чашку воды не подал, когда просили», соответственно, я напишу это в минус за какой-то последний промежуток времени, по классике — за последние 24 часа. А если нет, вспоминаю за неделю, месяц и так далее.
[16:31] Никита Маклахов: Какие изменения в себе и в своём поведении ты наблюдаешь за годы ведения данного дневника, этой практики?
[16:37] Максим Джабали: Мы начали этот микродиалог на эту конкретную тему с принципов. И я бы сказал, что это очень удобно. Кажется, что это может быть ограничивающее что-то, на самом деле, это удобно, потому что каждому человеку, я верю, хочется иметь ориентиры в жизни, что мне делать, что мне не делать. Так или иначе, мы всегда к этому стремимся, именно поэтому люди выбирают религию или кто-то в научный подход погружается. Тебе хочется понимать критерии, по которым ты можешь выбирать свои действия: идти на эту работу или на другую, уходить с неё или нет. Поэтому люди ищут наставников, курсы какие-то обучающие проходят. Тебе хочется знать критерии, по которым ты можешь принимать решения в жизни. И это очень большая тема и проблема в жизни, когда ты не знаешь, по каким критериям принимать решения. И я бы сказал, что в современном мире здорово выбирать критерии. Мой критерий такой — помогает это другим людям или нет? Если это другим людям помогает — супер, я стараюсь делать это хорошее действие, которое может помочь. А если я понимаю, что оно не поможет или, не дай бог, ещё навредит, я стараюсь его не делать. Мне кажется, это очень удобный критерий, для этого не нужно быть буддистом, я себя буддистом не считаю. Для этого не нужно вообще какой-то религии следовать, это обычный принцип «начни с себя». Если ты хочешь жить в мире, где каждый заботится о других и не паркует машину на тротуаре, что меня последнее время почему-то выбешивает сильно, я знаю, почему. Но реально, мы вчера с другом встречались, и у него припарковано, так много машин на тротуаре, а тротуар узкий, там один-два человек человека пройдут. Я говорю: «Вот что думают об этом женщины с колясками, которые выходят и не могут проехать, им нужно на проезжую часть выезжать?» Он говорит: «Слушай, ну где парковаться? Если бы у меня была машина, которую мне негде было бы парковать», у него просто есть, где, «то я бы тоже парковал». Я говорю: «Ясно, ладно, пошли дальше, не будем развивать эту тему». Это правда удобно, иметь критерий, по которому ты делаешь выбор в жизни. И я считаю, что критерий «Как это помогает другим людям или вредит» очень удачный, чтобы выбирать, чем мне заняться в следующий момент.
[18:55] Никита Маклахов: Хорошо, спасибо за объяснение. Давай немножко откатимся назад к моменту завершения нашей прошлой беседы, когда ты прочитал книгу Майкла Роуча. Для тех, кто не слушал эту беседу, или для тех, кто не знаком с Майклом Роучем, это человек, который в своё время в студенческом возрасте отправился на Восток искать правду жизни. В итоге это кончилось тем, что он провёл много-много лет в буддийском монастыре, получил высшую степень Геше. И после этого основал компанию, продал, и чем стал заниматься? Максим, скажи за меня.
[19:28] Максим Джабали: После того, как продал компанию, он рассказывал, какими принципами он руководствовался, чему его за 25 лет научили в тибетском монастыре, чтобы построить такую компанию.
[19:37] Никита Маклахов: И стал распространять это знание по всему миру. И сейчас ты, Максим, являешься участником, руководителем организации, которая отвечает за распространение данного знания. При этом, как я понимаю, как я успел посмотреть, узнать, Майкл Роуч не является напрямую последователем классического буддизма. И у него даже какие-то есть конфликтные, возможно, отношения с классической версией этого самого буддизма, с Далай-ламой и так далее. Грубо говоря, его организация — это, по сути, секта, если говорить формальным языком. Так ли это?
[20:09] Максим Джабали: Нет, это не так.
[20:12] Никита Маклахов: Секта не в плане того, что это что-то злое или деструктивное, это скорее как определение того, что есть что-то религиозное, и от религиозного течения отпочковалось другое течение. И обычно это отпочковавшееся течение называют сектой.
[20:26] Максим Джабали: Я знаю определение секты, Никита. Нет, это не секта, это классический тибетский буддизм, которому 2,5 тысячи лет. Те же книги, которые в монастырях изучают, слово в слово переводятся, ничего от себя не добавляется.
[20:39] Никита Маклахов: Мой вопрос к тому, зачем изучать эту штуку через интерпретацию Майкла Роуча, почему не работать с первоисточниками? Почему не следовать за Далай-ламой и тем, что он говорит? В чём тут разница?
[20:52] Максим Джабали: Это хороший вопрос. Мы можем немножко пройтись по конфликту, очень формально. Скорее всего, ты узнал о конфликте из интернета, из каких-то источников, типа СМИ, которые говорят, что у Далай-ламы и у Геше Майкла Роуча конфликт. На самом деле, по словам Геше Майкла Роуча, и по моему собственному мнению, конфликта никакого нет. Есть неодобрение некоторых действий Геше Майкла Роуча официальным представительством Далай-ламы, типа администрации. Каких конкретно действий? Женитьбы, Геше Майкла Роуч женился на женщине, будучи монахом. И это, понятное дело, такое бурление по миру вызвало, что словами не передать. Понимаешь, это история, которую в двух словах не рассказать, но я всё равно постараюсь. В тибетском буддизме есть две части: часть, которая называется Сутры — открытые учения, и то, что называется Тантра, Алмазный Путь или Ваджраяна — секретные учения. Чтобы их изучать, нужно по классике закончить монастырь со степенью Геше, и после того, как ты закончил монастырь, 25 лет отучился, вошёл в 5%, которые получили степень Геше, потом есть секретный монастырь, знаешь, профподготовка, как это называется в университете — аспирантура, потом докторская, потом ты попадаешь в следующий институт, в него попадают самые 5%. Это не какая-то выдумка или что-то новое, 2,5 тысячи лет назад это образовалось, так оно до сих пор и хранится. У этих монастырей в секретных учениях есть настоятели или аббаты — это выходцы из открытых монастырей для открытых учений. Так вот, мы заговорили про принципы. Как понять, каким принципам следовать? Можно ли перейти дорогу на красный свет? Например, я говорю о том, что дорогу на красный свет я обычно стараюсь не переходить. Но что, если я вижу, что посреди дороги сейчас собьют машиной ребёнка, выбегу ли я на красный? Я или вообще другой любой здравомыслящий человек, который хочет помочь тому ребёнку. Я думаю — да, то есть ты нарушишь более низкое правило, чтобы следовать более высокой цели. Ещё до секретных учений есть разные уровни этических принципов. Есть базовые: не убить, не воровать, не прелюбодействовать и так далее, это первый уровень обетов или этических принципов, которым ты следуешь. А есть второй уровень, ещё не секретный. Например, есть классический пример монашеских обетов, когда монахам нельзя хранить вещи, чтобы они их не накапливали и ничем не владели, это базовый, первый уровень этических принципов, которым следуют монахи. А есть второй уровень этических принципов, и там сказано, что если ты можешь кому-то помочь, то нарушишь принципы первого порядка. И есть принципы, которые ты можешь нарушить, они касаются речи или тела, они не касаются мыслей, но касаются чего-то физического, что ты можешь сделать. И ты можешь хранить тогда вещи хоть год с целью раздать их другим людям. У секретного учения есть практики, которые полностью противоречат, точно также, как, я не знаю, квантовая физика противоречит базовой физике.
[24:24] Никита Маклахов: Забудьте всё, что вы изучали в институте, приходя на работу, сейчас мы будем учить вас заново.
[24:29] Максим Джабали: Абсолютно верно. Они не то, что противоречат, они говорят, что если будет определённый случай, то сделай исключение. И для монашеских принципов, ты не можешь жениться, но в секретных учениях есть принципы, и даже не в секретных, если ты можешь сделать сильно хорошо другим людям, то нарушишь этот принцип. И Геше Майкл нарушил, и это не считается нарушением, то есть он не будет писать это в минус, потому что это то, что ты должен сделать, обязан. Ты должен сделать более хорошее дело для других людей, и его хорошее дело было в том, что в секретных учениях это популярная практика, обязательство, что ты должен иметь партнёрство, просто оно не афишируется. И оно было у Далай-ламы, это задокументировано в источниках, с которыми можно познакомиться, они не скрываются особо. И у основателя линии Далай-лам, Чже Цонкапы, тоже был партнёр, просто в то время не было интернета, но можно это было скрывать. А в наше время скрывать такие вещи сложнее, и поэтому Геше Майкл подумал: «Чтобы не распускать слухи, лучше я это афиширую».
[25:36] Никита Маклахов: Так что это означает на практике? Что буддийским монахам нельзя иметь партнёра или партнёршу, но по факту нужно иметь. Как это работает?
[25:44] Максим Джабали: Когда человек доходит до более высоких учений, тогда ему объясняют, почему нужно. И есть разные варианты, как можно иметь партнёра: можно визуализировать партнёра, можно иметь физического партнёра. Тут уже варьируется от того, кто конкретно твой преподаватель, наставник, и что он тебе говорит. Весь тибетский буддизм строится на отношениях преподавателя и ученика, не просто на книгах. Поэтому, возвращаясь к теме секты — нет, это не секта, это классический тибетский буддизм без искажений. Нужен ли комментарий, чтобы изучать то, что изучаю я или люди в Институте азиатской классики? Да, нужно. Почему? Потому что точно также, как и с Библией, если ты прочитаешь, что там написано, ты особо ничего не поймёшь. То есть нужен кто-то, кто тебе объяснит, что там имелось в виду. В этом смысле я не считаю себя буддистом, потому что я не считаю, что есть разница между тибетским буддизмом и православием, христианством, исламом и так далее. У меня отец — мусульманин, а мама — православная, а я тибетский буддизм изучаю. Я не вижу ни одного даже мельчайшего противоречия между этими серьёзными системами, философскими, мировоззренческими. Потому что для меня там всё об одном и том же, там везде есть этические принципы, там везде есть про то, что не нужно делать какую-то хрень, не нужно убивать людей, не нужно причинять вред другим людям. Пожалуйста, люби их, относись к ним так, как хотел бы, чтобы относились к тебе, это всё об одном и том же. Почему в православии нет такой сильной школы, например, как в тибетском буддизме, конкретно в этом ответвлении тибетского буддизма, которое называется линией Гелуг или Далай-лама линия. Потому что нет непрерывной линии передачи, которая 2,5 тысячи лет назад от Иисуса хранилась бы, передавалась от учителя к ученику, и сохранился бы смысл. То есть сейчас нет этой линии передачи, она разрушена, к сожалению. Для того чтобы понять, что имелось ввиду в Библии, приходится изучать тибетский буддизм, и тогда становится понятно, почему Иисус говорил: «если тебя ударили по одной щеке, подставь другую», что это на самом деле означает, что имеется в виду.
[27:59] Никита Маклахов: Как в буддизме перепроверяется, что те люди, которые были частью этой линии передачи, не придумали что-то по ходу, не интерпретировали по-своему и не исказили в конечном счёте смысл?
[28:10] Максим Джабали: Поскольку тибетский буддизм в основе своей — монашеская линия передачи, то есть все комментаторы, все люди, которые писали комментарии, в основном, монахи. Вся монашеская коллегия проверяет, что имелось в виду, ты сам должен проверять, имеет ли это для тебя смысл. Потому что если в каком-то источнике, например, Геше Майкл или любой другой человек, которого ты уважаешь, скажет: «Иди, прыгай с окна», будешь ли ты прыгать? Есть определённые принципы, по которым выстраивается интерпретация того, что имелось в виду тем или иным человеком. Опять же, базовый принцип: если это каким-то образом должно навредить тебе или другим, не нужно это делать, скорее всего, это проверка на дурачка. Если это может помочь другим людям, то, скорее всего, это имелось в виду. В изначальных исходных сутрах Будды Гаутама Будда говорил: «Убей свою мать и своего отца», реально ли тебе нужно идти и убивать? Точно также, как в Библии говорится о том, что «если встретишь нечестивого, кинь в него камнем», то есть реально ли нужно кидать камнем в этого человека, реально ли нужно убивать отца и мать? Для этого нужен комментарий, и комментарии строятся на определённых принципах, то есть как они пишутся и как понимать, что имел в виду автор. Это целая дисциплина, очень интересная, отдельный предмет, и я его сейчас изучаю. Я бы сказал, что это безумно интересно.
[29:36] Никита Маклахов: А как же по поводу беспрекословного подчинения своему учителю, что, насколько я знаю, тоже является одной из основополагающих ценностей в этих учениях?
[29:46] Максим Джабали: Нет, я про такие правила не знаю. Я знаю правило, что если тебе учитель говорит глупость какую-то делать, что-то, что очевидно тебе навредит, типа «Иди, ограбь банк», считается, что это проверка на дурачка. Если ты реально пойдёшь ограбить банк, значит, тебя ничему жизнь не научила, всё, что ты раньше изучал, зря. И можешь досрочно заканчивать свою духовную карьеру, потому что толку от тебя не будет.
[30:10] Никита Маклахов: Где тогда разница пролегает? Я помню, что Геше Майкл Роуч сам рассказывал, что он много-много лет уже после монастыря занимался тем, что, условно, готовил каждый день чай и выполнял разные не очень умные задачи от своего учителя. Из серии «выкопай яму здесь», потом «закопай обратно», «потом — здесь» и так далее. Почему он не сказал: «Эй, учитель, какая-то фигня происходит, давай уже по-серьёзному?»
[30:33] Максим Джабали: Видишь, мы затрагивали тему про отношения учителя-ученика. И Геше Майкл, видимо, на тот момент посчитал, что это дело не несёт какого-то вреда, грубо говоря, предмет по интерпретации называется так — что должно быть интерпретировано дословно, как дословное прочтение, а что как в переносном смысле, буквально и фигурально, в прямом или переносном смысле. И это целый раздел в тибетском буддизме, достаточно интересный, про то, как это интерпретировать. Вкратце я сказал, что самое главное — что бы тебе ни поручили, что бы ты ни прочитал, не должно наносить никому прямого или косвенного вреда. Если тебе твой учитель, твой преподаватель говорят выкопать яму, чтобы хранить там продукты, ты своей головёшкой должен рассудить — это плохое действие или нет. Или если тебе говорят: «Иди, убей соседа», ты должен сам решить — это хорошее дело или плохое. И я вполне себе считаю, что каждый адекватный, здравомыслящий человек не пойдёт никого убивать, потому что очевидно, что это плохое дело, которое другим навредит. А выкопать яму — для меня неочевидно, как оно должно кому-то навредить, или почему оно должно быть плохим.
[31:51] Никита Маклахов: Слегка дискуссионная тема, ладно, пока её оставим. Расскажи, мы уже с тобой обсудили, что то, куда ты попал, это не секта, но, тем не менее, твоя жизнь, я думаю, изменилась во многих смыслах. Как отреагировали близкие, знакомые, друзья после того, как ты начал глубоко изучать тибетскую систему? Были ли случаи, когда важные для тебя отношения из-за этого прекратились? Или наоборот — всё, что было, только пошло на лад?
[32:14] Максим Джабали: По поводу того, что это не секта. Ты знаешь, Никита, в серьёзном разговоре, мы с тобой, когда общаемся, у нас есть время выслушать друг друга, я говорю, что это не секта. Потому что есть определение секты, которое ты озвучил, это ответвление от основной религии. Это не ответвление, поэтому это не секта. Но в разговоре с людьми, которые не очень хороши в дебатах, это, кстати, один из навыков, который я приобрёл за эти 5 лет: я стал неплохо разбираться и уметь дебатировать. Есть классический предмет в тибетском буддизме, собственно, в логике, это не какой-то особенный предмет, это дебаты и формальное логическое мышление, и я его изучаю, преподаю последние 2-3 года. Так вот, возвращаясь к тому, как отреагировали мои близкие. Поначалу, когда кто-то говорил, что это секта, хотя, если честно, не помню таких диалогов, я никогда с этими вещами не спорил. Потому что для того, чтобы с кем-то спорить, ты должен быть в этом сильно заинтересован. Я не особо заинтересован с кем-то спорить, то есть если мы с тобой встретились, мы друзья, мы общаемся, я понимаю, что тебе искренне интересно, мы поговорим. Если мы на улице случайные знакомые, мне скажут, что «Макс, ты в секте», я скажу: «Да, я в секте», и на этом заканчивается диалог. Наверное, мама какое-то время переживала поначалу, когда я что-то новое стал изучать. Мы сегодня пошли достаточно глубоко с историями про принципы, про Геше Майкла, Далай-ламу и так далее. Но обычно разговор только, что конкретно ты изучаешь. И я всегда говорю, что я изучаю, как жить жизнь счастливо, как помогать другим, чтобы делать этот мир лучше. Я не вижу в этом никаких недостатков, минусов для себя или для других, я вижу плюсы. И мне кажется, что независимо от того, веришь ты в карму, в следующие, прошлые жизни, в Далай-ламу, в то, что существовал очень особенный человек Гаутама Будда, в независимости от этого всего, это просто здравомыслящий нормальный принцип, которым можно руководствоваться в жизни, делать другим людям хорошо, а не плохо. Вот и всё. И не только себе, потому что мы видим много примеров людей, которые только о себе заботятся, и обычно это ни к чему хорошему не приводит. Те люди, которые заботятся о других, как минимум, их жизнь наполненнее и счастливее. С этим можно спорить, я знаю много людей, которые с этим спорят. В итоге вечером, когда ты ложишься спать, или когда другой человек умирает, его судят. Когда другие люди судят, как прожил жизнь человек, который умер недавно, родственник или друг твой, всегда говорят, он был хороший человек или нет, и принцип, по которому определяют, он был хороший человек или нет, это делал он хорошие вещи для других или нет, только для себя что-то делал в этой жизни. И про такого человека считают, что ничего он хорошего особо в жизни не сделал. На мой взгляд, это очень понятное мерило жизненного успеха, которое не отменяет достижений, конечно, в карьере, в личной жизни и так далее. Но это просто базовое мерило, как жить свою жизнь, и чем руководствоваться для решения житейских задач.
[35:35] Никита Маклахов: Мне, кстати, как раз кажется, что в этом и есть основная разница между религиозными системами и, например, тем же атеизмом. С одной стороны, люди-атеисты могут быть по-прежнему замечательными, добрыми, жить в том числе для других, не только для себя. Но трудность в том, что, когда ты атеист, или когда ты не следуешь никакой системе или практике, у тебя не формализованы эти вещи, у тебя нет импульса совершать хорошие поступки целенаправленно, систематично и регулярно. Скорее всего, получается, что все добродетельные поступки, которые ты совершаешь, будут эпизодическими, ты не будешь стремиться к тому, чтобы их было в жизни как можно больше. Наверное, плюс буддийской системы или какой-либо любой другой в том, что это переходит в разряд обязательного характера.
[36:29] Максим Джабали: Хорошо сформулировал, мне нравится. Никита, кстати, я не помню, что было в прошлом подкасте, но мы сразу пошли достаточно глубоко, как насчёт сделать step back и рассказать про основу, с чего всё начинается, любое изучение тибетского буддизма, кармы, этических принципов и так далее?
[36:47] Никита Маклахов: Ты ведёшь счёт, сколько ты раз уже рассказывал про ручку?
[36:53] Максим Джабали: Я думаю, ещё не так много. Давай быстро пройдёмся, чтобы люди понимали.
[36:59] Никита Маклахов: Прокомментирую быстро и для тебя, и для слушателей, что у нас был также диалог с Антоном Кратасюком, который помогал Максу войти в систему тибетской мудрости. Базовые принципы мы обсудили в том выпуске, если у вас есть желание, обратитесь к нему и переслушайте. А я готов в сотый раз слушать про ручку.
[37:24] Максим Джабали: Хорошо. Я держу в руках предмет, и я тебя, Никита, спрашиваю, что это такое, скажи?
[37:30] Никита Маклахов: Это ручка, чёрная ручка.
[37:32] Максим Джабали: Мы с Никитой по видео общаемся. Если в комнату зайдёт щенок, я ему этой ручкой помашу возле пола, что он сделает?
[37:45] Никита Маклахов: Может быть, возьмёт её в рот, приняв за игрушку.
[37:47] Максим Джабали: Ты забегаешь наперёд. Я ещё не спросил, что это для щенка, но ты уже ответил. Что это для щенка, как ты думаешь?
[37:54] Никита Маклахов: Возможно, игрушка.
[37:55] Максим Джабали: Игрушка, верно, для щенка это жевательная игрушка. Кто прав, как ты думаешь, человек или щенок?
[38:02] Никита Маклахов: Оба правы по-своему.
[38:04] Максим Джабали: Правы по-своему, потому что человек может взять и этой ручкой написать сообщение Никите Маклахову: «Спасибо больше, Никита, классно пообщались» после нашего подкаста. А щенок может, я думаю, даже гораздо более весело провести время, он может взять эту ручку в зубы и пойти нарезать круги по району, бегать, веселиться, что, на мой взгляд, очень даже неплохо. Хорошо. Никита, я положу эту ручку на стол, и мы с тобой выйдем из комнаты, я попрошу тебя закрыть дверь, в комнате никого не осталось, ни людей, ни щенков, никого. Чем является этот предмет в тот момент, когда в комнате никого нет?
[38:46] Никита Маклахов: Непонятно, чем-то.
[38:49] Максим Джабали: Это называется в тибетской системе «пустота». Мы только что прошли краткий экскурс, что изучают монахи 25 лет в своих монастырях — они изучают, чем является объект, когда нет людей, нет человека и нет щенка в комнате, это называется «пустота». Хорошо, мы потусовались, всё-таки холодно на улице, сейчас ещё зима, я говорю: «Никита, пошли обратно в тепло». Ты открываешь дверь, что ты видишь на столе?
[39:22] Никита Маклахов: Снова ту же самую ручку.
[39:24] Максим Джабали: Ручку, хорошо. Как она происходит? Я сейчас рукой показываю от себя ладонью, то есть она вот так происходит, или она происходит наоборот от ручки, то есть в мою сторону, в данном случае, в твою? Как происходит эта ручка, какая у неё природа?
[39:41] Никита Маклахов: Поскольку для меня это что-то одно, для собаки — что-то другое, наверное, больше от меня, чем от ручки.
[39:47] Максим Джабали: Ты хороший логик, Никита. Верно, если бы это было со своей стороны, то её и собака, и все на свете живые существа видели бы ручкой. Но она не излучает никакой собственной природы, ты зашёл, своими глазами увидел, и каким-то образом с твоей стороны этот объект, который был пустотой ещё минуту назад, взял и превратился в ручку. Очевидно, раз это происходит с твоей стороны, значит, что-то должно быть у тебя особенное, что создает из этого объекта ручку. Я бы предположил, что это желание, или позитивное мышление это называют. И если мы действительно можем видеть то, что мы хотим видеть, все аффирмации «я богат, у меня красивая жена или красивый муж, у меня всё здорово», так и должны работать. Давай проведём эксперимент. Вместе закроем глаза. Наши слушатели, если у вас есть какая-нибудь ручка под рукой, можете её взять. Закрывайте глаза и давайте все вместе сейчас думать: «пусть эта ручка станет алмазом». И если она превратится в алмаз, то оставьте себе всю прибыль, если у вас есть ручка, а если нет, напишите нам с Никитой письмо, мы с вами поделимся. «Давай, алмаз, алмаз, алмаз, алмаз, алмаз, я закрываю глаза, тужусь, алмаз, алмаз, алмаз». Открываю глаза и, к сожалению, я не увидел ничего нового, хотя у меня есть особая ручка вот такая, Никита, ты знаешь. Я иногда прикалываюсь и надеваю колпачок на той ручке, где на колпачке алмаз. И это, конечно, немножко может разнообразить мои серые будни рассказывания про ручку. В общем, эта ручка осталась ручкой, она не превратилась в алмаз, к сожалению, поэтому остаёмся мы бедными, хорошо, хоть есть, где жить. Окей, если эта ручка происходит из нас, значит, у нас есть какая-то энергия, потенциал, что-то, что создаёт из этого предмета, который был минуту назад пустотой, ручку. И в тибетском буддизме, в этой системе тибетской мудрости, Гаутамы Будды, 2.5 тысячи лет считается, что это в тебе есть ментальные семена. Это такие сгустки энергии, сотканные из света, и из них 65 раз в секунду раскрывается семя, трескается, из него вылетает маленькая светящаяся картинка из света и накладывается на этот объект, то есть он был пустой, но на него накладывается эта светящаяся картинка, и она создаёт из ничего ручку. Это то, как существуют вещи в нашем мире. Это то, почему мы видим ручку. Это то, почему мы видим деньги деньгами. И я, когда услышал об этом 5 лет назад, подумал: «Блин, если это правда, должен быть какой-то способ, в конце концов, засунуть мне в голову те семена, которые я бы хотел, чтобы открылись, и я бы из ничего увидел то, что мне надо», а я очень хотел инвестировать в недвижимость. И я проделал 4 вещи, о которых я сейчас вкратце расскажу, и ко мне пришёл инвестор, как в мультфильме, в приключенческом романе, и говорит: «Макс, я хочу тебе дать денег. Я слышал, ты хочешь заниматься инвестициями в недвижимость, я хочу тебе дать денег, давай делать вместе». И он мне дал денег, на данный момент уже больше 300 тысяч долларов инвестировано у нас совместно с этим человеком, с моим бизнес-партнёром в недвижимость на те проекты, которые я хотел, мы ими занимаемся с тех пор. Что же я сделал? Что это за 4 шага? Мы это называем «как засунуть нужное семя себе в голову, чтобы оно раскрылось тем, чем ты хочешь». Первое — нужно найти и определить, чего ты хочешь. Я хотел инвестициями заниматься, мне это было важно. Вы, может, хотите больше денег, или отношения, или здоровье, может быть, хорошее. Второй шаг — найди того человека, кто хочет того же самого. Я нашёл своего товарища, который хотел сдавать свою квартиру в аренду. Он жил и работал за границей, ему некогда было этим заниматься. Я помог ему закончить ремонт в его квартире, нашёл арендаторов. И последние несколько лет я занимаюсь его квартирой, новую квартиру он за это время купил, я тоже там сделал ремонт, организовал дизайн-проект, нанял бригаду, контролировал её. В общем, мы разделили его квартиру на две квартиры, я говорю, что я на этом специализируюсь, и у него доходность теперь, кто инвестициями занимается, может заценить, 18% годовых. Для квартиры это, типа Иисус тебя поцеловал в лоб, обычно — 10% годовых, то есть у него за 5 лет квартира окупится, плюс-минус с ростом аренды ещё. То есть я ему помогал и до сих пор помогаю, все эти годы. Второй шаг гласит о том, что ты найди этого человека и держись за него, хватайся. Третье — помогай этому человеку, которого ты нашёл, один час в неделю. Я нашёл своего товарища, который хотел того же, чего и ты, то есть второе — найди того же, кто хочет чего-то, чего и ты. Он тоже хотел заниматься инвестициями, сдавать в аренду квартиру, я его нашёл. И третий шаг — я ему помог. Здорово помогать один час в неделю, это может быть какой-то созвон, пообщаться о том, что важно для человека, выслушать его, может, совет какой-то, дать обратную связь. Первый шаг — определи, что ты хочешь, второй — найди человека, который хочет того же, третий — помогай ему час в неделю. И четвёртое — радуйся. Вечером перед сном порадуйся, пожалуйста, о том, что ты сделал: «Как здорово, что я помог своему корешу с квартирой, он её сдает, получает пассивный доход и очень неплохо себя в этой жизни чувствует». 5 минут хотя бы перед сном с улыбкой полежать, повспоминать это хорошее дело. Все 5 шагов — это то, как запихнуть ненужное семя на инвестиции в 300 тысяч долларов в свои проекты без опыта, без умения считать цифры, я в этом очень плох, я гуманитарий — без ничего, просто насеять себе инвестора или развитие бизнеса, или счастливые отношения. Первое — определи, что ты хочешь, второе — найди человека, который хочет того же самого, третье — помогай ему час в неделю, четвёртое — порадуйся. Всё. Никита, я надеюсь, что ты это вырезать не будешь.
[46:07] Никита Маклахов: Окей, у меня как минимум три вопроса. Если ты говоришь, что у нас есть в голове лучик света, который всё проецирует и таким образом создаёт всю нашу вселенную вокруг, есть ли в буддизме объяснение, почему это так? Почему это луч света и семена, а не просто маленькие зелёные гномики, которые всё это делают за нас? В чём причина такого мироустройства?
[46:31] Максим Джабали: Есть объяснение, но, мне кажется, оно тебе может не понравиться, так как оно не особо нравится другим людям, которые слышат это объяснение. Причина в том, что мы самостоятельно создали именно такое объяснение, именно такое устройство мира, своими собственными поступками в прошлом.
[46:48] Никита Маклахов: Окей, но здесь, получается, снова замкнутый круг какой-то: мы и причина, и следствие для всего происходящего.
[46:55] Максим Джабали: Он не замкнутый. Наоборот, он не замыкается. То есть это когда-то началось и никогда не закончится.
[47:02] Никита Маклахов: Тебя не пугает, что это никогда не закончится?
[47:05] Максим Джабали: Никита, меня не то, что это пугает, я ночью иногда просыпаюсь в холодном поту. Мы гуляли недавно с девушкой в парке, я видел там ворону. И в тибетской системе считается, что у нас были прошлые жизни, собственно, у этого есть логическое доказательство. Институт азиатской классики, где я работаю, там есть 18 классических курсов, ACI, Asian Classics Institute. И это курсы по книгам, которые изучают в монастырях, то есть ничего нового. И там есть четвёртый курс ACI «Доказательство прошлых и будущих жизней», там есть доказательства, почему. В общем, мы действительно были вороной когда-то. Это очень стрёмно, но это так, то есть ты смотришь на эту ворону, я смотрю ей в глаза и понимаю, что она вообще, мы ребятами говорили во дворе, дупля не отстреливает, где она находится, что она делает, как у неё жизнь складывается. И это точно такое же сознание, как у тебя, просто когда-то он был человеком, а сейчас он себя принимает вороной. И разница между человеком и вороной — это то, видишь ты ручку как ручку, или как жевательную игрушку, или как палочку, которую можно погрызть, или как что-то ещё. То есть это вся разница, то, как ты видишь вещи вокруг. Если ты их видишь, как это видит щенок, для тебя ручка — жевательная игрушка, то ты просто щенок, то есть ты — собака. Это звучит немножко оскорбительно, типа «щенок», на самом деле, это просто то, что делает щенка щенком, то, как он видит вещи. И поскольку это никогда не начиналось, это означает, что мы были уже всеми: и самыми богатыми людьми в мире, и Мисс Вселенной, и Биллом Гейтсом, и Илоном Маском, который изобрёл самые важные вещи, мне кажется, за последние десятилетия. Мы ими всеми были, и мы всё ещё здесь, в жопе, мы всё ещё стареем, умираем, и мы даже не знаем, где мы окажемся в следующий раз. Поэтому вся задача тибетской системы — помочь людям, что каждый сам себе может помочь, чтобы в следующий раз ты оказался где-то в хорошем месте, а не вороной.
[49:12] Никита Маклахов: Прежде чем задать Максиму следующий вопрос, я хочу коснуться темы финансов и представить вам нашего сегодняшнего партнёра — компанию «Открытие Брокер». Это одна из крупнейших в России инвестиционных компаний, у которой более 300 тысяч клиентов и максимальный рейтинг надёжности. Компания даёт возможность торговать на всех рынках с помощью всех инструментов, от акций и облигаций, до ETF, фьючерсов, валюты и драгоценных металлов. Стать инвестором в «Открытие Брокер» просто: лёгкая регистрация, открытие личного счёта — и всё, вы уже на мировых рынках. Все операции совершаются в одно касание. А если вы не знаете, с чего начать и во что вложиться, команда аналитиков «Открытие Брокер» поможет вам разобраться с инвестициями. 96,6% их торговых идей за прошлый год оказались прибыльными. Сейчас в «Открытие Брокер» проходит акция «Первое открытие». Если вы откроете счёт до 31 марта, получите подарок на выбор: либо месяц подписки на сервис «Инвест-идеи», либо электронный подарочный сертификат Ozon. Откройте счёт с тарифом «Всё включено», получайте подарки и торгуйте на бирже по одной из самых выгодных ставок на рынке. Чтобы открыть счёт и начать инвестировать, перейдите по ссылке, которую я оставил в описании к этому выпуску. Ещё от себя хочу добавить, что сам я занимаюсь инвестициями уже 2 года, и прошу вас помнить, что инвестиции — дело рисковое. Поэтому, пожалуйста, не вкладывайте туда деньги, которые не можете или слишком боитесь потерять, перед каждым вашим решением думайте головой, изучайте статистику и аналитику. Принимайте решения взвешенно и максимально обдуманно, и тогда всё должно быть в порядке.
[51:12] Никита Маклахов: Хорошо, второй вопрос такой. Если всё это происходит из нашего сознания через раскрывающиеся семена, и если вещи вокруг нас не имеют своей собственной объективной природы, то, может быть, мы живём в некой иллюзии? Так ли это считается в буддизме?
[51:31] Максим Джабали: Да, в целом ты правильно сказал, это значит, что ты живёшь в некой иллюзии. С одной стороны, это облегчает немного, когда ты первый раз узнаёшь, думаешь: «Фух, слава богу, я думал, что всё существует на самом деле, а это всего лишь моя иллюзия». И в этот момент очень легко проверить силу этой иллюзии, насколько она иллюзорна. Можно выйти на дорогу, помахать грузовичку, который едет тебе навстречу, и посмотреть, что произойдёт. Собственно, если он тебя собьёт, ты сломаешь ноги, ты будешь лежать в иллюзорной больнице с иллюзорным переломом, у тебя будет иллюзорно офигительно сильно болеть ноги, скорее всего, в них будут металлические штифты иллюзорные. Ты будешь общаться с иллюзорными врачами, тратить иллюзорные деньги и иллюзорно страдать в этой больничке. Собственно, у меня папа недавно сломал колено, и он лежал после операции пару дней. И он лежал с чуваком, которому сказали: «Слушай, у тебя такая ситуация, что или мы тебе делаем сложную операцию», потому что у него перелом таза был, «мы делаем тебе сложную операцию, вставляем штифты, но ты офигеешь, короче. Или ты месяц лежишь и не двигаешься». И он выбрал месяц лежать, не двигаться, и он месяц, как на кресле в гинекологическом кабинете, то есть так ноги ему развели, подвесили, и так он лежит месяц. Иллюзорно лежит месяц с иллюзорными не двигающимися ногами, он даже перевернуться не может. Это правда, что всё иллюзия, это происходит в нас. Но оно офигенно работает и работает, как настоящее, ты никогда это не отличишь. Почему мы говорим, что это иллюзия? Потому что это происходит из тебя. Но это не значит, что оно нереальное или не работает, или боли не существует, рака не существует. Всё существует, и от этого можно умереть, и это всё очень серьёзно. Происходит ли оно со своей собственной стороны? Нет. Можно ли это изменить своими делами, которые ты совершаешь в этой жизни? Да, можно. Вот что такое иллюзия.
[53:41] Никита Маклахов: Но разве интенсивность ощущений влияет на природу иллюзий? Потому что, если мы находимся, например, в осознанном сновидении, у кого был такой опыт, знают, что там тоже очень яркие, вполне реалистичные, острые переживания, ощущения и впечатления, но это не отменяет того, что это всего лишь сон.
[53:56] Максим Джабали: Если в осознанном сновидении тебя собьёт машина, и ты реально сломаешь ногу, тогда это был не сон, скорее всего.
[54:03] Никита Маклахов: Хорошо, ладно. Третий вопрос такой — если та штука, которую ты описал с ручкой и четырьмя шагами работает и работает точно и безошибочно, то надо предположить, что все ребята, которые в рамках вашей системы и организации эти четыре штуки практикуют, уже богатые, красивые, счастливые, с партнёрами, себя не утруждают и ни о чём больше не мечтают, потому что всё уже реализовалось. Насколько это близко к правде?
[54:31] Максим Джабали: Слушай, Никита, я готовился к нашему подкасту последние 5 лет, пока изучал дебаты. В дебатах есть три элемента: есть предмет, утверждение относительно этого предмета и аргумент относительно предмета, три части. Есть два ответа: первый ответ — на то, когда человек говорит предмет и утверждение. То есть ты говоришь: «Рассмотрим, значит, вашу тусовку, в этой тусовке все уже в шоколаде». И если ты с этим согласен, говоришь: «Да, в шоколаде», если ты не согласен, ты спрашиваешь: «С какого перепуга?», называется «чечер» по-тибетски, то есть «почему», и тогда ты должен сказать аргумент. И ты говоришь аргумент, Никита: «Потому что эти люди изучают и практикуют эти четыре шага». И на это у меня есть два ответа: первое — я могу сказать, что один — не три, то есть предмет, но не аргумент технически. То есть то, что аргумент не верный относительно предмета, будет значить, что люди не практикуют эти четыре шага. И второй вариант, я могу ответить, что эти люди практикуют четыре шага, но они не получили ещё эту жизнь в шоколаде до сих пор. Два варианта ответа. И дальше у правильного дебата есть линейное развитие, благодаря которому он может состояться. Если с шестого раза ты приведёшь правильный аргумент по законам развития дебата, тогда твой оппонент согласится с твоим исходным дебатом. Это то, как дебатируют в тибетских монастырях два раза в день: утром и вечером, 6 дней в неделю. Это основа программы на степень Геше. Я бы сказал, что первый вариант вполне меня устроит, я не стоял со свечкой, я не следил за всеми людьми, делают они четыре шага или нет, делают они четвёртый шаг, порадоваться о своих хороших делах, или не делают. Но я могу сказать: людей, кто достиг чего-то хорошего в жизни, у кого отношения появились, их мечты, у кого деньги с неба на голову падают, любимая работа, дофигиллион в нашей тусовке. Людей, которые делают четыре шага, правда, очень-очень много.
[56:33] Никита Маклахов: Хорошо. Но я так понимаю, результат не всегда приходит мгновенно. И при этом вселенная не стучится к тебе в качестве почтальона, не говорит: «Возьмите деньги, это за то, что вы неделю назад сделали хорошее дело и потом радовались ему». То есть нет чёткого понимания причины и следствий, нет оглашения и освещения этого. Как можно судить, по каким законам логики и дебатов, что то, что ты получил или не получил — это следствие этих самых позитивных поступков, а не просто случайное стечение обстоятельств или логические следствия вещей? То, что я год работают на работе, хорошо работаю, поэтому мне выплатили, например, премию.
[57:15] Максим Джабали: Слушай, Никита, это офигенный вопрос, один из моих любимых, если честно. Я с 2016 года тренируюсь на него отвечать, 5 лет уже почти прошло. Это реально один из моих любимых вопросов, он меня безумно волнует, я сам провожу постоянно внутренние дебаты, у меня есть похлеще вопросики, на которые я правда пока как бы догадываюсь, как можно ответить, но я на самом деле не знаю. Но мне их никто не задавал, а я подсказывать не буду. Вопрос случайности относительно несложный. Если это случайно, что инвестор ко мне пришёл и говорит: «Макс, я хочу дать тебе 300 косарей, пожалуйста, возьми». Я отказывался, Никита, честное слово, я чуть не обосрался, у меня не было никогда таких денег, я руках не держал 300 тысяч долларов, я столько не зарабатывал. И он мне приходит, говорит: «Возьми», я говорю: «Давай, может быть, поменьше?» Он говорит: «Да что поменьше, что мелочиться, это как-то скучно всё». А у человека достаточно денег, для него 300 тысяч долларов — не последние деньги, которые он инвестирует. И мне было страшно, просто вот пришёл и дал эти деньги. Если это случайность, просто случайное совпадение, то почему моя нога сейчас не висит на потолке, ответь мне на этот интересный вопрос, Никита?
[58:27] Никита Маклахов: Почему бы ей висеть, кто бы её туда подвесил?
[58:30] Максим Джабали: Должна быть причина какая-то, я правильно понимаю?
[58:33] Никита Маклахов: Видимо, да.
[58:34] Максим Джабали: Отвечая на этот вопрос, ты сам ответил, почему это не случайность. Потому что у всего есть какая-то причина. Если бы нога висела просто так на потолке любого человека, и никто бы не задавался вопросом — почему, тогда, наверное, это и правда была бы случайность. Но обычно мы задаёмся вопросом «Почему?», и обычно, если нога висит на потолке, произошло какое-то экстраординарное событие, вроде гранаты у тебя под ногой. Поэтому это не случайность, причина 100% есть.
[59:06] Никита Маклахов: Хорошо. Как мы это связываем с ситуацией про квартиру и помощь другу?
[59:10] Максим Джабали: Это очень хороший вопрос, Никита. После того, как мы разобрались, что причина всё-таки есть, давай разбираться, какая может быть причина. Я не знаю, какие ты слышал популярные причины событий, которые происходят в нашей жизни?
[59:23] Никита Маклахов: Давай перед этим отвлечёмся, я хочу задать сопутствующий, рядом стоящий вопрос. В науке, хотя я не глубоко погружён, есть идея воспроизводимости и верифицируемости: если мы говорим, что что-то работает, оно должно работать не один раз, а 10, чтобы у нас была хоть какая-то выборка, статистика. И тогда мы говорим: «окей, есть такая-то вероятность, что оно сработает и дальше». Ты приводишь, это не критика, не нападка, просто это наблюдение, во всех интервью в течение 5 лет ситуацию с этой инвестицией крупной суммы. Были ли другие такие же ситуации, может быть, с более крупными суммами, с инвестициями, которые ты, скажем так, создавал, привлекал в свою жизнь похожим образом? Или это был единичный, отдельный случай?
[1:00:06] Максим Джабали: Привлекал ли я другие инвестиции, кроме разовой моей?
[1:00:10] Никита Маклахов: Скажем так, были ли какие-то из ряда вон ещё ситуации, что ты не ожидал, что-то близкое к чуду? Будем считать, что когда к тебе подходит чувак и предлагает тебе 300 тысяч долларов — это близко к чуду. Было ли что-то такое ещё раз, два, пять, десять в твоей жизни?
[1:00:27] Максим Джабали: Я думаю, да, определённо. Деньги на голову мне с тех пор сваливались неоднократно, и у меня не одна инвестиция, на самом деле, была за это время, которое я работал. Это не один раз произошло.
[1:00:39] Никита Маклахов: Окей, но при этом ты ещё живёшь в конкретной квартире на Украине, а не в пентхаусе в Малибу. Почему? Тебе это не нужно?
[1:00:47] Максим Джабали: Во-первых, мне определённо не нужно, я не хочу жить в пентхаусе в Малибу. Я живу ровно в том месте, где мне хочется, и оно меня устраивает, я не могу сказать на 10 баллов, но на 9.5. То есть лучше я придумать пока не могу ничего, и мне очень правда нравится место, где я живу, и мне нравится то, где я нахожусь. Я понимаю, о чём ты спрашиваешь. По идее, ты ведёшь к тому, что если я практикую четыре шага, то я пришёл к конечной цели, всё. Значит, я должен быть сам Буддой ещё вчера, а не где-то на пути.
[1:01:21] Никита Маклахов: По крайней мере, речь про какие-то материальные вещи. Очевидно, что материальные вещи должны быть проще, чем духовные реализации.
[1:01:27] Максим Джабали: Знаешь, кому как, у всех по-разному складывается. Но я должен сказать, что с материальными вещами действительно обычно проще с той стороны, что это что-то, что можно измерить. Но я бы хотел вернуться ещё к вопросу про причины. Мы про науку говорили, и я тебя спросил, а какие вообще бывают причины? Что ты слышал, почему вещи происходят так, как происходят, а не иначе?
[1:01:55] Никита Маклахов: Я же читал твой пост в Facebook, который ты раз 6 уже публикуешь, наверное.
[1:02:03] Максим Джабали: Минутка внимательного читателя.
[1:02:05] Никита Маклахов: Ты там про Большой Взрыв писал, я помню.
[1:02:09] Максим Джабали: Да, Большой Взрыв, как одна из самых популярных теорий сейчас.
[1:02:12] Никита Маклахов: Теорий, да. Считается, что есть какая-то первая причина, до которой никаких причин не было. И ты считаешь, что это нелогично.
[1:02:18] Максим Джабали: Это не то, что я считаю. Мне кажется, любой человек, кто обладает логикой, способен дойти до умозаключения, что из ничего не могло появиться всё. А более конкретно, если мы говорим о первой причине, нужно понять, какое определение первой причины. Первая причина — это та причина, с которой всё началось, первая причина — это значит, что не было нулевой, а она — первая. Если есть какое-то событие, с которого всё началось, а до этого события не было ничего, с какого нафиг перепуга у нас появится мир причинно-следственных связей, если из ничего появилось всё? Это же дичь, серьёзно, для этого не нужно быть сильным логиком, изучать физику, астрономию, ещё что-то. Нужно просто подумать своей головой и тем, что у тебя есть, серая жидкость, это всё. Для того, чтобы разобраться, что из ничего не могло всё появиться.
[1:03:12] Никита Маклахов: Почему ты считаешь, что логика — это инструмент, который способен объяснить всё, и он также применим к событиям космического масштаба? Есть же идея о том, что наш мозг эволюционировал, чтобы просто жить на Земле, а не для того чтобы понимать тайны Вселенной. И, возможно, нашей логики, как инструмента, и мозга, как аппарата, не очень достаточно, чтобы понимать и разбираться в том, как произошла Вселенная и в других подобных вещах.
[1:03:37] Максим Джабали: Слушай, я встречал такие теории, в основном ещё в школе. Звучали они приблизительно так, мне учителя говорили: «Ты что, сильно умный, самый умный тут в классе? Встал, вышел». Честное слово, Никита, искреннее, я предпочитаю искать ответы на вопросы, которые меня волнуют. Я не готов мириться с тем, что есть космический замысел, мистическая ситуация, совпадения, которые не нашего ума дело. Я предпочитаю во всём разобраться. Могу ли я ошибаться? Конечно, могу, я живой человек. Считаю ли я, что я ошибаюсь? Нет, не считаю, но могу, то есть я верю, что я могу ошибаться, просто не думаю, что в этот конкретный раз.
[1:04:16] Никита Маклахов: Давай продолжим, ты не считаешь надёжной теорию про Большой Взрыв. И тогда из этого вытекает что?
[1:04:23] Максим Джабали: Что была какая-то причина, это не Большой Взрыв.
[1:04:25] Никита Маклахов: И в чём она, по-твоему, заключается?
[1:04:27] Максим Джабали: В том, что я сказал: скорее всего, на мой взгляд, на взгляд, я думаю, миллионов людей, причина в том, что ты делал до этого, в твоих прошлых поступках. Предвосхищая вопрос, а какой был первый поступок? Да не было никакого первого поступка и никогда не могло быть. То есть у чего-то, что считается первым, не может быть причины. А если что-то, у чего не было причины, хоп, и запускает цепочку причинно-следственных связей — это глупость просто. Если существует цепочка причинно-следственных связей, а она существует, оглянитесь вокруг, мы всё время говорим про причины и следствия, нет другого способа воспринимать этот мир, в котором мы живём, значит, есть причина, а если есть причины, значит, не могло быть никогда первой причины. До этого можно дойти приблизительно лет в 7, плотно над этим порассуждав 15-20 минут вместе с человеком, который направит твою мысль, чтобы ты понимал, что ты правильно думаешь. Не могло быть никогда первой причины. И если не могло быть первой причины, тогда что это? Я считаю, что это всё-таки наши прошлые поступки, которые никогда не начинались.
[1:05:34] Никита Маклахов: Окей. Тогда как в итоге выглядит модель Вселенной по версии тибетского буддизма? То, что это существовало всегда, не имея начала, и мы всегда были и всегда будем?
[1:05:43] Максим Джабали: Да.
[1:05:44] Никита Маклахов: И тебя такой вариант с точки зрения логики, системы, структуры устраивает?
[1:05:49] Максим Джабали: Это хорошо, что ты сказал «с точки зрения логики», потому что с точки зрения моего внутреннего ощущения мне бы хотелось как-то по-другому. Это достаточно сложное объяснение, как устроен мир, мне бы хотелось более нормальное, которое мы в школе проходили: в нулевом году или в первом году нашей эры всё началось. Или всё началось с того, что создавалась планета Земля миллиарды лет назад. Меня бы этот ответ больше устроил, потому что он более понятен, и мы к нему привыкли культурно. Но этот ответ не выдерживает логического дебата, поэтому другого ответа, кроме как этого, за всю свою жизнь, который меня бы устроил, я не встречал. Любой другой ответ я могу в дебате разбить очень легко. С человеком, который умеет отвечать линейно, по правилам развития формального мышления и логического рассуждения, я могу любую теорию об устройстве мира, кроме этой, разбить. А эту не могу, потому что. похоже, это правда.
[1:06:48] Никита Маклахов: Хорошо, давай тогда последний около философский вопрос обсудим, прежде чем перейти к более практическим. Если всё обстоит именно так, как ты описываешь, и, по сути, все другие люди, кроме тебя или, с моей стороны, кроме меня — всего лишь проекции нашего сознания, не чувствуешь ли ты абсолютное, всепоглощающее одиночество в своей жизни? Получается, что мы сами по себе, а всё, что мы наблюдаем — не особо реально.
[1:07:18] Максим Джабали: Хороший вопрос, Никита. Я думаю, что тут следует вернуться к вопросу об иллюзии и о том, что такое иллюзия. Да, мир — иллюзия, но становится ли он от этого менее реальным? Нет, не становится, это единственное, как он может существовать. Если бы он не был иллюзией, тогда вещи бы излучали свою собственную природу, они бы объективно существовали. Но тогда вероятность встретить инвестора, будучи гуманитарием, который даст тебе кучу денег, стремилась реально к нулю, и это практически было бы невозможно. Именно потому что вещи являются иллюзией и проекцией наших поступков, эти проекции зависят от того, что мы делали в прошлом, всё возможно, и чудеса в этом мире тоже возможны. Есть целая работа по логике, которая доказывает, что другие люди правда существуют, это не просто выдумка какая-то. Но да, они существуют, как твоя проекция, и именно поэтому ты можешь изменить людей вокруг, не общаясь с ними и не убеждая их в том, что ты дурак, и нужно поступать иначе, нужно выносить мусор, потому что если ты выносить мусор не будешь, то нафига ты мне вообще в этой жизни нужен, чувак. Всё остальное без тебя я умею делать: я умею зарабатывать деньги, умею воспитывать детей, умею строить карьеру, мусор, пожалуйста, выноси и обнимай меня, когда я прихожу домой — всего две функции ты можешь в этой жизни выполнять. Третью функцию, на раз в неделю я соглашусь.
[1:08:43] Никита Маклахов: Макс чётко обозначил роль мужчин в современном обществе.
[1:08:47] Максим Джабали: Типа того. Но это хороший вопрос про одиночество, я понимаю, о чём ты говоришь. Потому что хочется определённости и материальности других людей. Считается, что мы одиноки в том смысле, что когда мы будем умирать, только ты умираешь в этот момент, и никто с тобой вместе не уйдёт, и ничего не уйдёт. Дом, который ты построил, дети, которых ты родил, карьера, которая у тебя состоялась, твои друзья и все, кого ты знаешь, твои любимые, все останутся, а ты один умрёшь, я имею в виду в тот момент, когда ты будешь умирать. И в этом плане мы будем одиноки.
[1:09:26] Никита Маклахов: Как же они останутся, если у них нет своей природы, только я их создавал своим сознанием и кармой?
[1:09:31] Максим Джабали: Я имею в виду, что в тот момент, когда ты будешь умирать, ты не будешь видеть, как они умирают, где-то там они останутся. В тот момент, когда ты умрёшь, ты перестанешь их воспринимать, ты перестанешь их знать. На самом деле, нет, ты их всё ещё будешь видеть, но сильно тебе это в жизни не поможет. То есть они больше с тобой не будут.
[1:09:50] Никита Маклахов: Я вспомнил ещё один вопрос, который меня сильно беспокоит. Даже если допустить, что есть прошлые жизни, берём это за аксиому, с какой стати я должен нести какие-то следствия, последствия и отвечать за поступки человека, который не имеет ко мне текущему никакого отношения? Очевидно, что я не помню, что я тогда делал, не знаю, чем я руководствовался, и, по сути, это был бы вовсе не я, даже если был, а другая личность. Почему я должен за него, за неё отвечать?
[1:10:21] Максим Джабали: Это хороший вопрос. Есть такой термин — «родовая карма», который, понятное дело, вымысел и чушь, что мы типа отвечаем за грехи наших предков. Вот это как-то так звучит: какой-то дедушка накосячил, изменял своей бабушке, своей жене, а я теперь за него отдуваюсь, вокруг меня неприятно пахнет. Знаешь, Никита, такие заболевания бывают, когда ты сам излучаешь запах фекалий, мне девушка рассказывала, что у её препода было такое заболевание. Как бы и смешно, и нет. Я думаю, тому чуваку точно не смешно по жизни. Это один из побочных эффектов нарушения сексуальной нечистоты, когда ты что-то такое делаешь грязненькое, скажем. Меня этот вопрос тоже волнует, и, мне кажется, это нелогично. Неужели можно было так косячить в прошлой жизни, чтобы столько проблем схватить, столько, сколько я успел за свою жизнь? Хотя я не могу жаловаться, конечно, у меня определённо не самая худшая жизнь из всех историй, которые я слышал, я бы сказал, ТОП-10 из 100%. Тут вопрос в том, кому должны? Я бы хотел не быть кому-то должен, но по факту, когда я делаю какие-то плохие вещи, почему-то у меня потом плохие результаты. Просто мы привыкли в западной культуре, это достаточно новая идея относительно того, сколько существует даже наша планета, что жизнь заканчивается вместе с нашим телом. И когда машина глохнет, это значит, что водитель тоже умер. А в восточных культурах такой идеи никогда не было, в Китае это нормальная абсолютно история, что у нас не первая и не последняя жизнь. Поэтому не нужно такие действия совершать по отношению к себе в будущем. Потому что он тебе «спасибо» не скажет. А тот, кто делал хорошие вещи в прошлой, позапрошлой жизни или ещё сколько-то жизней назад, мы его называет «Джон» в шутку, ему нужно быть благодарным. Но это правда, что ты не считаешь его как-то с собой связанным, и он, наверное, уже давно правда не существующий, но он тоже не считал бы тебя связанным с ним. Просто такое у нас восприятие, есть определённые семена, которые отвечают за то, что мы живём ограниченное количество времени здесь, и не помним, кем были, и не знаем, кем будем. Но эти семена можно изменить, знать, кем ты был, и знать, кем ты будешь.
[1:12:52] Никита Маклахов: Давай про более простые вещи поговорим. Как поживает твоя благотворительность? Занимаешься ли ты ещё тем, что раз в месяц или чаще, раз в неделю, кормишь бездомных людей?
[1:13:03] Максим Джабали: Да, хорошо поживает, вот как раз только вернулся, по средам мы кормим 4 года или около того, уже на двух вокзалах, куча народа, все довольны.
[1:13:15] Никита Маклахов: Частый вопрос, который мне тоже адресуют — почему ты выбрал именно такую систему, а не обращаешься к фондам, которые делают это более грамотно, более профессионально, и, скажем так, могут не подсаживать людей на «иглу благотворительности»? То есть если ты кормишь человека, велик шанс, что он привыкнет к тому, что ты его кормишь, и не будет предпринимать действий, чтобы выбраться из своей ситуации. То есть таким образом ты ему даёшь рыбу, а не удочку. Что ты думаешь по этому поводу?
[1:13:43] Максим Джабали: Это хороший вопрос. Я считаю, аргументация, которая за ним стоит, вполне себе резонная. Я бы сказал, что тут вопрос — с какой стороны смотреть? Я на это не смотрю с той стороны, что я кого-то подсажу на какую-то удочку, и люди не будут работать. Во-первых, мы кормим не только бездомных, мы кормим нуждающихся, мне так больше нравится называть наш проект. И сегодня я был, и 75% нуждающихся — это бабушки и дедушки, пенсионеры, часто инвалиды. Что я им должен сказать? «Не приходите кушать, идите и найдите работу». Это был бы дебат: рассмотрим вас, найдите работу. Они бы мне на это ответили цензурно или нет, и вопрос понятен: «Какую работу мне найти, когда мне 80 лет? И как мне платить за коммуналку, расскажите, пожалуйста, Максим, вы ведь тибетский буддизм изучаете, вроде умный парень». И я не знаю, что им ответить. Поэтому есть бездомные, есть люди, у которых проблемы с алкоголем, если честно, их очень мало там, где я кормлю бездомных, на вокзале. Мы кормим последнее время обычно 70 человек на одном вокзале и около 100 на другом — 170 человек в неделю приблизительно. И людей, у которых проблемы с алкоголем, очень мало, их меньше 1/5, меньше 20%. Большинство — это люди в возрасте, пожилые люди, бабушки, дедушки, которые приходят, потому что их пенсии не хватает на еду. И помимо того, что их пенсии не хватает на еду, каких-то реальных способов достать деньги нет. Понимаешь, когда ты молодой, тебе кажется — блин, пойди, найди работу, в конце концов, интернет-маркетинг есть, даже из дома никуда выходить не нужно. Но ты это не расскажешь бабушке в 80 лет, у неё не было телефона, и, скорее всего, компьютера. То есть я не знаю, что ей делать, честное слово, я не знаю, на какую работу она может пойти, я не видел примеров в своей жизни, где дедушки, бабушки в 80 лет шли на работу и карьеру построили. Таких историй нет, поэтому мы делаем то, что можем — кормим людей. Я это воспринимаю просто как хорошее дело, я думаю, было бы здорово, чтобы у всех была еда. Потому что пусть не у всех будут дорогие машины, я с этим готов смириться, я не думаю, что это обязательно. Но я бы очень хотел, чтобы у всех была еда и базовые вещи: жилье, еда, деньги на минимальные карманные расходы. Это тот минимум, который я бы хотел обеспечить, по крайней мере, в своей стране.
[1:16:07] Никита Маклахов: Поделись последовательностью действий, как организовать нечто подобное в своём городе для тех, кто из слушателей проникнется этой идеей и тоже захочет помогать нуждающимся людям едой или чем-то ещё. Что ты делал, кого привлекал, кто тебе помогает в этом, как это выглядит?
[1:16:22] Максим Джабали: Важно понимать, что это не делается за один день, мы больше 4-х лет кормим бездомных на вокзале. Вначале это было человек 10, теперь — 170, и это может быть, сколько хочешь, намного больше, в десятки раз больше, со временем. Я начинал с того, что покупал в супермаркетах готовую еду, можно готовить её. Я вегетарианец, поэтому покупаю винегрет, гречку, салат и гарнир, хлеб. Когда я покупал сам, я потом покупал вилочки, хлеб и упаковывал это всё в пакетики. Потом приходил на вокзал, и сначала 10 порций раздал, сам ходил по вокзалу, искал бездомных. Потом я стал говорить, что буду приходить в одно и то же время, на мой взгляд, это самое главное — приходить в одно и то же время в один и тот же день. Я говорю, что буду приходить в 11:30 в следующую среду. И постепенно они рассказывают друг другу, те, кто на вокзалах, рассказывают тем, кто не на вокзалах, потом подтягиваются бабушки, дедушки, которые тоже, кстати, на вокзалах живут — те, у кого квартиры нет. Они бездомные в том смысле, что у них нет квартиры, но квартиры у них могло не стать по абсолютно разным причинам. Например, одна бездомная практически всё это время, уже больше 3-х лет, помогает нам раздавать еду, она не совсем бездомная, то есть у неё есть дом. Но так сложилась её жизнь, что её сын умер, она осталась одна, у неё есть невестка, и у невестки есть двое детей, она учитель в школе, образованный человек, соображающий, адекватный, и просто невестка буйная, у неё психическое расстройство, она её колотит, поэтому она ночует в подъезде — а куда ей ещё пойти. Поэтому денег у неё нет, пенсию, которую она получает, в основном внукам отдаёт, покупает им еду, учебники, потому что невестка тоже какая-то неработающая. И вот живёт в подъезде, Ольга её зовут. Поэтому потихоньку это всё начинается, ты начинаешь в одно и то же время приходить с едой, гарнир и салат, на мой взгляд, хлеб, приборы — достаточно, чтобы кормить людей. И если ты это делаешь продолжительное время, тогда люди будут подтягиваться, и всё понесется. Я так понимаю, у тебя всё также получилось.
[1:18:45] Никита Маклахов: Не совсем так, я не взаимодействую напрямую с людьми, я пока что вожу продукты в фонд «Ночлежка». И они уже, по крайней мере, я надеюсь, что они это делают, уже передают продукты бездомным. Это как раз одно из преимуществ продуктовой благотворительности перед денежной. Потому что, когда ты отвозишь тушенку и макароны, можешь быть с большой степенью вероятности уверен, что они не будут съедены работниками, а скорее всего пойдут тем людям, которым они и предназначались изначально, чего не всегда можно сказать о денежной помощи. Здесь я, разумеется, никого не обвиняю, не пытаюсь ни на кого навести поклёп и клевету, но просто с деньгами такое может случиться с большей вероятностью, чем с продуктами. Самый частый вопрос, который я сам получаю, когда рассказываю людям о 4-х шагах или об этой системе, что можете проявить щедрость, можете этому порадоваться, например, в качестве следствия и результата ощутить или увидеть в своей жизни поступление, например, денег и благополучия. Вопрос такой — не является ли эта благотворительность, щедрость и проявление других качеств, с такой корыстной целью, чем-то таким с душком? Что, на самом деле, это вовсе не хороший поступок, а конкретная корысть?
[1:20:08] Максим Джабали: Хороший вопрос, Никита, мне он нравится. Много вариантов ответа есть на него, я скажу тот, который мне нравится. Я был бы счастлив жить в мире, где все друг другу помогают, и нет в этом мире голодных и больных, и у всех всегда есть то, в чём они нуждаются, и связи, и продукты, и деньги, и так далее. Даже если бы люди это делали из каких-то корыстных целей. Вот честно, мне всё равно. Приятнее мне бы было жить в мире, где люди это делают искренне и бескорыстно — да, я таких очень много людей знаю. Но даже если это будет из корыстных целей — да пожалуйста, это всё равно создаёт причины, щедрость, даже если она корыстная, всё равно создаёт причины денег. Другой вопрос, что твоя корыстная мотивация тоже создаёт корыстную мотивацию у других людей. Поэтому я стараюсь это делать бескорыстно, я ничего не требую у бездомных, понятное дело, и у нуждающихся. И большинство вещей, которые я делаю, стараюсь не ожидать ничего взамен, хотя это бывает сложно, и часто это бывает сложно, в основном, я бы даже сказал: даже тех же бездомных покормим, нуждающихся, а всё равно кто-то вредничает. Сегодня одна женщина закатывала скандал: «Чего так долго вы раздаёте еду», потому что одна из волонтёрок наготовила 60 блинов на масленицу и раздавала всем по одному блину с вареньем. И из-за этого мы задерживали раздачу, и всё равно она была недовольна, почему так долго, а было действительно долго. Было неприятно, но хотелось, конечно, чтобы мне кланялись в ноги, что уж тут греха таить, спасителю. Но как бы там ни было, я стараюсь, и, мне кажется, каждый человек должен стараться делать это не особо из корыстных целей. И со временем это приходит. Поначалу ты начинаешь это делать, ожидая чего-то, потом это становится привычкой, и ничего такого ты в этом не видишь.
[1:22:06] Никита Маклахов: Мы уже обсудили, что в рамках твоего текущего образа жизни у тебя есть практика ведения дневника, у тебя есть еженедельные походы к нуждающимся людям. Что мы ещё обсудили? Какие практики ещё не обсудили?
[1:22:20] Максим Джабали: В институте азиатской классики я работаю руководителем, как волонтёр.
[1:22:24] Никита Маклахов: Да, у тебя много деятельности в рамках организационной части. Что ещё регулярное у тебя есть, касающееся буддизма и всей этой системы? Может быть, медитации, йога, особые типы питания?
[1:22:36] Максим Джабали: Медитация, йога, вегетарианское питание, да.
[1:22:39] Никита Маклахов: Сколько времени тебе приходится в целом уделять этому каждый день?
[1:22:42] Максим Джабали: День на день не приходится, но я думаю, часа 2 плюс-минус. Вегетарианское питание особо времени не занимает, если я доставку заказываю.
[1:22:52] Никита Маклахов: Какие ещё ключевые, кармические, буддийские привычки ты можешь назвать? Что было бы полезно большое или маленькое внедрить: благодарность перед едой, осознанный приём пищи, осознанная прогулка, что угодно?
[1:23:04] Максим Джабали: Это здорово — быть в состоянии благодарности, это здорово — быть благодарным за всё, что у тебя есть, конкретным людям. Если я ем, я стараюсь, не очень получается, но я стараюсь помнить о том, что эта еда появилась на моём столе очень легко. Но на самом деле, чтобы сегодня я ел круассан с овощами, с сыром, и чтобы это всё появилось в моей жизни, для этого должны были построить это кафе, чтобы построить это кафе, должны были добыть материалы для строительства кафе, чтобы добыть материалы, их должны были привезти, организовать работу. То есть когда мы таким образом цепочку рассматриваем, как конкретное благо появилось у тебя в жизни, оказывается, что это тысячи людей, которые старались, чтобы у тебя был этот круассанчик на столе. И они проделали огромную работу. Я увлекаюсь последнее время китайскими чаями, пью их, но выглядит так, что это китайский чай — чай и чай, что там такого? А когда ты углубляешься, оказывается, что, например, для китайских улунов характерно 13 стадий обработки. То есть 13 стадий обработки после сбора, сначала это вообще собрать кто-то должен, часто собирают вручную, это огромный труд, ни свет, ни заря встают, собирают. Часто есть чаи, которые собирают, пока туман и роса утренняя, а днём уже не собирают, то есть когда совсем нежные листья. А потом 13 стадий обработки после сбора: сушка, прожаривание, охлаждение, ферментация. Сушка и прожаривание несколько раз происходят. Это действительно занимает огромное количество времени, логистика, организация, продажа. Это просто невероятный труд, а ты сидишь, залил кипяточком чаёк, попил, такой: «вкусненько». На самом деле, это правда тысячи людей, которые участвовали в этом процессе. Это очень классная практика — быть благодарным другим людям за то, что у тебя есть, даже если ты не знаешь их имён, просто на секундочку, на минутку подумать о том, что эти вещи не взялись сами, для этого кто-то постарался. В этом благодарном состоянии ума приятно быть и находиться в течение дня, я бы советовал эту практику, конечно. Внезависимости от того, верите вы в прошлые и будущие жизни, это клёво и приятно, когда ты благодарен. Когда случаются плохие вещи, ты их легче проживаешь, стресса меньше, просто потому что более благостное состояние ума.
[1:25:40] Никита Маклахов: Спасибо, Макс. И последний вопрос перед нашей финальной рубрикой, он касается учёбы и обучения. Я знаю, что в рамках вашего Института азиатской классики есть куча курсов, по-моему, 18 открытых, и их прохождение — не очень простая история. Многие, кто начинают, даже если очень хотят пройти, по разным причинам не получается. И поэтому мне хотелось у тебя узнать, спросить, что вы обычно советуете, как помогаете студентам, людям, которые хотят это изучать, пройти, понять, извлечь максимум пользы и не сойти с дистанции по ходу? В чём заключается буддийская технология эффективного обучения?
[1:26:18] Максим Джабали: Хороший вопрос, Никита. Из простых: здорово зайти на сайт acirussian.com, там есть раздел «Курсы и группы совместного прохождения», можно посмотреть актуальные группы совместного прохождения. Там ссылочки есть, можно зарегистрироваться, у вас будет куратор, обучение бесплатно. Попросят переписать квартиру на меня, понятное дело, потому что я же инвестициями в недвижимость занимаюсь, но кроме этого обучение бесплатное. Оно полностью бесплатное, конечно же, никто у вас ничего не попросит. Ты регистрируешься в группу совместного прохождения, там тебе расскажут. Курсы состоят из 10 уроков, 10 лекций, ты их можешь делать в свободном режиме, в своём темпе, без спешки, и сдавать потихоньку домашки. А домашки — это текстовые вопросы, как после глав книги, когда мы учились в школе, типа о чём была эта глава по физике, что вы узнали про броуновское движение. Такого типа вопросы, они о материале, который ты прошёл, о лекциях, которые прослушал, о чтениях, которые прочитал. Вам предложат, если вам попался хороший куратор, а у нас все кураторы хорошие, волонтёры тоже, найти какого-то человека, которому вы будете помогать проходить это обучение, обычно это кто-то из группы. Вы можете просто с кем-то познакомиться или написать: «Я ищу, кому бы я хотел помочь проходить курс». И вы будете с ним созваниваться периодически, жаловаться, что не хватает времени послушать лекции, или прослушали и ничего непонятно. И потихоньку, потихоньку первый курс вы сдадите, а там, где первый, там и второй, там где второй, там и восемнадцатый.
[1:27:57] Никита Маклахов: Хорошо, спасибо за рассказ. И давай тогда переходить к финальной рубрике, которая не изменилась с момента нашей первой беседы, «Пять в одном». Вопросы в ней не изменились, но, возможно, изменятся за эти 5 лет твои ответы. Первый вопрос будет про книгу — что-то, что ты читаешь, перечитываешь, даришь другим и рекомендуешь, с чем можно ознакомиться по теме нашей беседы? Или что тебе вообще нравится?
[1:28:23] Максим Джабали: Также, как и стена на моём фоне, её не видят зрители, но ты, Никита, знаешь, что она за 5 лет не изменилась: она чёрная, и на ней нарисованы графики тех времён, когда я вёл хронометраж. Точно также я дам неизменный ответ на этот вопрос: я бы посоветовал книгу «Алмазный Огранщик» Геше Майкла Роуча, потому что она изменила мою жизнь в лучшую сторону, и я вижу такие же изменения у других людей, которым понравилось и зашло то, что они прочитали в этой книге.
[1:28:53] Никита Маклахов: Второй вопрос про практику, привычку, ритуал — что-то, что ты делаешь ежедневно, и чему ты многим обязан?
[1:29:00] Максим Джабали: Дневник, о котором мы говорили. Это здорово, и я думаю, что каждый человек, если хочет, может начать с одного или трёх пунктов в день. Можете писать про щедрости: проявляли вы щедрость или вы, может, что-то приворовали сегодня или за последнее время. И, например, это может быть уважение отношений: не флиртовали вы с кем-то, если вы в отношениях, или тот человек в отношениях. И плюсом можно написать, что о своих или чужих отношениях позаботились, подарили кому-то билет в кино или что-то в этом роде. И третье — это забота о здоровье других людей, защита жизни: вели сегодня машину аккуратно, из плюсов, а из минусов, может быть, всё-таки пару раз превысили. Можно найти на сайте acirussian.com эту практику, «Шестиразовый дневник», и здорово его вести.
[1:29:52] Никита Маклахов: Да, я со своей стороны напомню, что на странице с выпуском с Антоном Кратасюком у нас была размещена ссылка на шаблон дневника. И в рамках текущего выпуска с Максом я тоже эту ссылку продублирую. А мы переходим к третьему пункту — вопрос для саморефлексии, чтобы его можно было задавать самому себе и что-то в себе полезное открывать, переоткрывать, знавать или узнавать.
[1:30:17] Максим Джабали: Хороший вопрос. Я бы предложил себя спросить: «Что хорошего вы сегодня сделали для других людей?»
[1:30:23] Никита Маклахов: Четвёртое — инструмент, какой-то предмет или программа, что-то, что тебе помогает в жизни или в работе, начиная от любимого сервиса, заканчивая любимой моделью и маркой кроссовок.
[1:30:33] Максим Джабали: Я пользуюсь Workflowy для структурирования мыслей, мне нравится этот инструмент. А кроссовки я недавно купил Skechers с супер мягкой стелькой. Для меня это было большое открытие, что бывают не только мягкие подошвы, но и мягкие стельки, которые запоминают форму стопы, и это очень приятные и клёвые кроссовки оказались.
[1:30:59] Никита Маклахов: А ты по-прежнему гуляешь по 30 километров в день?
[1:31:02] Максим Джабали: По 30 километров в день я ради рекорда гуляю, но вообще неплохо нагуливаю периодически. Да, это по-прежнему моё любимое хобби.
[1:31:10] Никита Маклахов: И напоследок тогда про фильм, сериал, что-то, что можно пересмотреть с пользой или для удовольствия.
[1:31:17] Максим Джабали: Один из фильмов, это мультфильм, который меня впечатлил до глубины души, я рыдал раз 15, наверное, за этот мультфильм, такого обычно со мной не бывает, я, конечно, чувствительный парень, но не настолько. Он называется «Клаус», ты смотрел?
[1:31:30] Никита Маклахов: Да, мы как раз в прошлом году под Рождество с детьми смотрели.
[1:31:34] Максим Джабали: Это просто невероятный мультфильм, честное слово, я ничего подобного в своей жизни не смотрел. Я достаточно требовательный кинокритик, но в своей шкале рейтингов, если можно было бы ему поставить 11 из 10, я бы поставил.
[1:31:47] Никита Маклахов: Классно. Ну что, на этом наша беседа подходит к концу. Возможно, есть что-то, что ты хочешь напоследок сказать или какое-то место, куда бы ты хотел направить наших слушателей? Если есть, пожалуйста, у тебя есть такая возможность.
[1:32:00] Максим Джабали: Спасибо, Никита. Я хотел тебя поблагодарить за приглашение на подкаст. Я думаю, это очень здорово, когда можно узнать разные точки зрения по одним и тем же вопросам и по разным вопросам. Спасибо за миссию, которую ты на себя взял. Пусть благодаря этому люди перейдут на мой Facebook и Instagram страничку и на неё подпишутся. Шутка.
[1:32:21] Никита Маклахов: Отлично, ссылки мы укажем, шутка это или нет, ссылки всё равно будут, переходите. Макс, спасибо тебе за беседу и за пожелания, спасибо всем, кто нас сегодня слушал и дослушал. Успехов и до новых встреч!
[1:32:35] Никита Маклахов: Друзья, ну что же, наш выпуск с Максимом подошёл к концу, и осталось буквально пара минут, чтобы подвести итоги беседы. Вначале выпуска мы с Максом много говорили о ежедневных практиках и кармических привычках. Максим, а вслед за ним, кстати, и я, уже более 5 лет ведёт шестиразовый дневник. Если очень коротко, в чём его суть: 6 раз в день нужно записывать хорошие поступки, плохие поступки и те поступки, которыми вы хотели бы компенсировать плохие. Если вы находитесь только в начале пути, можно заполнять дневник хотя бы 2 раза в день. Например, заниматься такой практикой до и после обеда. Шестиразовый дневник помогает взращивать в себе определённые добродетели и становиться более осознанным и включённым. Ссылку на шаблон такого дневника я оставлю на странице этого выпуска по адресу willbedone.ru/160. От практик мы постепенно перешли к обсуждению буддизма и учению Геше Майкла Роуча. Максим подробно рассказал про четырёхшаговую методику, описанную Роучем. Как утверждает мой гость, с помощью этой предельно простой и максимально понятной методики можно достичь любой цели в своей жизни. Итак, в чём же её суть? Как понятно из названия, она состоит из 4-х шагов. Первый — сформулировать то, что вы хотите, второй — найти человека, который хочет того же самого. Третий шаг — помогать этому человеку хотя бы раз в неделю, чтобы он мог как можно быстрее и легче достичь желаемого, а четвёртый, заключительный шаг, самый приятный — нужно порадоваться тому, что у вас есть возможность помочь, и порадоваться своим хорошим поступкам. В рамках обсуждения буддизма мы затронули тему мироустройства. Максим согласился с мыслью о том, что весь наш мир — это, по сути, иллюзия. Но, как он отметил, иллюзия весьма стойкая. А всё, что мы наблюдаем в нашей жизни: вещи, люди, какие-то события, это всё следствия наших прошлых поступков. И, как говорит Максим, исходя из этого утверждения можно считать, что мы можем изменить и свою жизнь, и жизни других людей нашими хорошими поступками. Ещё мы поговорили о благотворительности, Максим поделился своим опытом помощи нуждающимся и дал несколько советов, как и с чего можно начать. Например, один из вариантов — покупать уже готовую еду в супермаркетах и этой едой кормить бездомных. Также в конце выпуска Макс поделился практикой, которую не помешает внедрить в свою жизнь каждому из нас — благодарность. Любую хорошую вещь в нашей жизни можно рассматривать как цепочку событий и задаваться вопросом, как эта хорошая штука в моей жизни появилась. И если задуматься, можно прийти к выводу, что к этому приложили усилия сотни или даже тысячи людей по всему миру, и за это вполне можно их поблагодарить. А я благодарю вас, дорогие мои слушатели, за то, что дослушали выпуск до конца. Желаю вам отличной кармы и лёгкости в достижении ваших целей. До новых встреч!