№161 Олег Торбосов: Официант с амбициями

Олег Торбосов ― предприниматель, основатель агентства элитной недвижимости Whitewill. Офисы компании открыты в Москве, Лондоне и Дубае, а объём сделок за 2020 год составил 21 миллиард рублей. В прошлом году Олег издал роман «Путь одного Олега», в котором рассказал свою историю становления в роли предпринимателя. Учитесь работать над собой!

Также подкаст можно слушать с помощью: Apple, Google, Яндекс, VK

Любимые книги гостей подкаста

В каждом выпуске наши гости рекомендуют лучшие, по их мнению, книги. Мы тщательно изучили рекомендации, убрали лишнее и оставили главное! Заполните форму и мы тут же пришлём вам на почту сочный PDF-документ со списком 10 лучших книг по версии героев подкаста. Стоит прочитать!

Ссылки и полезная информация

Содержание подкаста

[05:31] Сбылась ли мечта Олега о «золотой жизни»? Добавилось ли счастья?
[11:47] Что мотивирует Олега? Как он выбирает проекты для работы?
[21:48] Как наладить бизнес-процессы так, чтобы они продолжали функционировать без участия учредителя?
[28:08] Как продавать книгу без издательства?
[37:45] Что Олег Торбосов думает про одиночество?
[43:33] Как складываются отношения с мамой? Как правильно помогать родителям?
[51:15] За какие истории, рассказанные в книге, Олегу стыдно?
[54:02] Как выстраивать отношения с бизнес-партнерами?
[58:50] Как научиться отстаивать свои границы, не обижая человека?
[1:03:36] Что больше влияет на результат: судьбоносные встречи или скучная ежедневная работа?
[1:13:46] Как выглядит распорядок дня Олега?
[1:17:50] Рубрика «5 в 1»: книга, инструмент, вопрос, привычка, фильм.

В выпуске были упомянуты

1) Книжный клуб — читайте и обсуждайте полезные книги с Никитой Маклаховым
2) HRScanner — сервис онлайн-оценки персонала
3) Whitewil — агентство недвижимости
4) dr.bodymechanic — мануальный терапевт Павел Иванович

Никита Маклахов в Интернете

1) makniko — профиль во ВКонтакте 
2) willbedone — канал в Telegram

Олег Торбосов в Интернете

1) olegtorbosov — профиль в Instagram
2) torbosov — профиль в Facebook
3) torbosov — профиль в Вконтакте
4) Путь одного Олега — книга Олега Торбосова

Рубрика «Пять в одном»

1) Книги — Марк Твен «Приключения Гекльберри Финна», Полин Браун «Эстетический интеллект», Стивен Шапиро «Жизнь без целей»
2) Привычка — пить утром стакан воды
3) Инструмент — CorelDRAW
4) Вопросы — Хотел бы я, чтобы люди относились ко мне так же, как я к ним отношусь сейчас?
5) Фильмы — Бумажный дом, Тед Лассо и Ход королевы

Конкурс отзывов

Книгу Никиты Маклахова «Будет сделано!» с автографом получает слушатель с ником Fil_86rus за отзыв о подкасте в iTunes. Поздравляем!

Вы также можете выиграть книгу «Будет сделано!», если напишете пару добрых слов о подкасте в iTunes. Наша команда с удовольствием читает ваши отзывы и будет рада отправить вам подарок. Итоги подводим в начале каждого месяца!

Главные идеи выпуска

1. Соперники, препятствия и трудности необходимы предпринимателю. Монополия ― это скучно, конкуренты делают бизнес живее.
2. Каждый человек живет в своей реальности. Один из ценных навыков ― способность понимать и принимать реальность других людей, качественно выстраивать коммуникацию, не давая оценок и не вешая ярлыки.
3. Чем больше мы живем с родителями, тем больше накапливается взаимных претензий и обид. Это препятствует течению энергии.
4. Не существует правильного сценария жизни. У каждого своя стратегия.
5. Судьбоносные встречи дают некие договоренности и план действий. Однако критически важно действовать, потому что без ежедневной монотонной работы договоренности так и останутся договоренностями.

Практические рекомендации

1. Прежде чем взять партнера в бизнес, договоритесь о временном партнерстве на 3 или 6 месяцев. Обозначьте метрики, при которых оно будет считаться успешным.
2. Перед тем как издать книгу, можно создать закрытый платный канал в Telegram, публиковать по одной главе и смотреть на реакцию аудитории.
3. Попробуйте нарисовать на системе координат то, что вам нравится и не нравится.
Научитесь говорить «нет» тому, что не нравится и доставляет дискомфорт.
4. Раз в полгода делайте диагностику организма и посещайте мануального терапевта. Зажимы и перекосы влияют на внутренние органы и самочувствие.
5. Пропишите правила, по которым работает вся компания, и сделайте регламент ― без этого нельзя делегировать задачи.

Понравился выпуск? Послушайте также

Станьте патроном подкаста

Выражаем благодарность за поддержку нашим патронам: Дмитрию Балиеву, Анастасии Чередовой, Гуле Кебурия, Максиму Каджиеву, Изабелле Инсалл, Ксении Демченко, Максиму Шошину, Николаю Марченко, Сергею Баскакову, Евгению Носову, Елене Янишевской, Никите Дубинину, Алексею Кравченко, Ине Ступеле, Денису Гончарову, Андрею Нецепляеву, Ильнуру Исмагилову, Денису, Анне Башкировой, Александру Михайлову, Евгению Пономареву, Николаю Чернобаеву, Александре, Артуру, Джей Ласт, Андрею Завалищеву, Алексею Драч, Вячеславу Семушину, Дмитрию Юрьеву, Екатерине, Cpaty, Анатолию Наумову, Themart, Евгению Юревичу, Антону, Андрею Вахтанову, Ольге Иванченко, Дмитрию, Артёму Богомолову, Ивану Афанасову, Ирине Ананьевой, Петру Голову, Сергею Шарову, Александру Баратову, Наталии Куделе, Денису Махневу, Марине, Евгению Ковалёву, Майку Прокопетсу, Александру Сергиенко, Алексею Ягуру, Денисс Хмелевскис, Андрею Панасюку, Екатерине Ларюсиной, Анастасии Белкиной, Кириллу Клёцину, Игорю Николаевой, Ксении Бородулиной, Марине Устиновой, Андрею Масленникову, Ольге Балога, Петру Ляпунову, Антону Дедову, Марии Бесединой, Лии Смекун, Марии, Александру Кубышеву, Денису Виноградову, Игорю Батракову, Алексею Кулакову, Дмитрию Юрьеву, Юлии Дахнович, Виктору Чеснокову и приглашаем вас присоединиться к клубу патронов «Будет сделано!» — сообществу самых преданных и благодарных слушателей подкаста, которые вносят неоценимый вклад в развитие проекта.

Текстовая версия подкаста с Олегом Торбосовым

[00:07] Никита Маклахов: Добрый день! В эфире подкаст от проекта «Будет сделано!» — программа для тех, кто хочет больше за меньшее время, а также жить и работать без стресса. С вами я, его ведущий, Никита Маклахов. Сегодня у меня в гостях Олег Торбосов — предприниматель, основатель агентства элитной недвижимости Whitewill и сервиса онлайн-оценки персонала под названием HRScanner. Ровно год назад Олег издал книгу, бизнес-роман под названием «Путь одного Олега», в котором рассказал свою историю успеха и описал те сложности, с которыми ему пришлось столкнуться. Книга очень захватывающая и интересная, я при подготовке к беседе её полностью прочитал, так что могу рекомендовать. А сегодня мы поговорим о сложностях на пути к успеху, а также о создании книги и секретах её популярности. Но перед этим Олег поделится тем, что его мотивирует, как предпринимателя, как он выбирает проекты и как его увлечённость влияет на все бизнес-процессы. Далее мы обсудим процесс работы над книгой «Путь одного Олега». Олег выпустил её самиздатом, без участия издательств, и при этом заработал 4 миллиона рублей, что для российского книгоиздательского бизнеса очень и очень и очень приличные деньги. Олег расскажет, почему он решил выпустить книгу самостоятельно, и как ему это удалось. И как ему удалось на ней так хорошо заработать. Напоследок мы затронем тему отношений: с родителями и бизнес-партнёрами. И, конечно же, поговорим о ежедневных практиках, полезных привычках и распорядке дня. Напоминаю, что все ссылки, рекомендации, упоминания и всё прочее полезное из нашей предстоящей беседы вы сможете найти на нашем сайте по адресу willbedone.ru/161. Пожалуйста, не забывайте заглядывать на сайт, мы делаем всё возможное, чтобы вам было интересно, удобно и полезно им пользоваться и его посещать. А теперь давайте перейдём к Олегу. Я желаю вам приятного прослушивания. Олег, привет! Спасибо тебе, что заглянул к нам в гости.

[02:26] Олег Торбосов: Привет!

[02:28] Никита Маклахов: Скажи, как прошла твоя поездка в Дубаи?

[02:30] Олег Торбосов: Вот вернулся из этого современного рая небоскрёбов, лазурного берега и всегда голубого моря в весеннюю Москву, суетливую, ещё по-прежнему снежную. Но вернулся с хорошими новостями: мы арендовали офис в Дубаи, сейчас полным ходом идёт открытие компании, сбор команды, подготовка маркетинг-стратегии — всё полностью, чтобы успеть запуститься этой весной.

[02:59] Никита Маклахов: Я правильно понимаю, что вы будете нанимать команду из числа местных жителей и местных брокеров и риэлторов?

[03:06] Олег Торбосов: Для меня это было несложно, потому что на меня были подписаны уже десятки брокеров из Эмиратов. И когда я написал, что мы решили открываться, и сделал серию сторис в Instagram, они просто написали: «мы хотим работать в Whitewill, быть у истоков компании, получить в самом начале возможность быть среди первых брокеров, получающих самые вкусные, сладкие заявки, запросы». И в итоге мы сейчас взяли руководителя, у нас 5 брокеров, для старта это норм, пока их сейчас наполним.

[03:38] Никита Маклахов: Получается, это всё-таки русскоговорящие люди, раз они на тебя подписаны были, да?

[03:42] Олег Торбосов: Это русскоговорящие ребята, в целом у нас компания пока что Russian mind — русского мышления, потому что у нас весь бэк-офис на русском, все ребята на русском говорят. И даже в Лондоне у нас есть уже полностью англоговорящие сотрудники, которые не знают русский, но мы всё равно по инерции проводим координацию на русском, а они подключатся, говорят на английском, потом отключаются. Им руководитель потом основные key points переводит. Но я понимаю, что всё больше правильного в том, чтобы начинать мыслить на английском всей компанией. У нас маркетологи учат английский, проджекты учат английский, занимаются. То есть наша международная экспансия тонизирует и развивает всю компанию и всю команду держит в приятном напряжении.

[04:31] Никита Маклахов: Тем не менее, Лондон, Англия — это похожие на нас хоть немножко культуры. Дубай и Эмираты — это совсем другой мир. У тебя нет на этот счёт переживаний, что вы не то, чтобы не наладите, но из-за разницы в культуре, в менталитете начнёте совершать какие-то действия в беседе, в переговорах?

[04:50] Олег Торбосов: Мы же не будем арабам продавать, то есть мы же не будем работать с арабами. Мы будем работать с теми же клиентами, что у нас в Лондоне, это также international market. Чтобы ты понимал, в Дубаи очень много покупают британцев, а в Лондоне у нас большой спрос от катарцев, саудитов, арабов, и они как раз любят Лондон, это они там ездят на золотых Rolls-Royce и так далее. То есть это их стиль, и они там покупают очень большие, дорогие лоты. Поэтому здесь у нас происходит перекрёстное опыление: английский рынок поливает Дубаи своими деньгами, в Эмираты приезжают британцы. Ну ты понял.

[05:29] Никита Маклахов: Хорошо. А расскажи, похожа ли эта вся картинка про путешествие, про открытие офиса в других городах и странах на те мечты о золотой жизни, как ты себе представлял их, не знаю, в Озёрске, будучи или работая официантом? Насколько та картинка, те мечты воплотились в реальность? И насколько ожидаемые ощущения такой жизни оказались теми же или другими?

[05:53] Олег Торбосов: Скажу, что я был не таким смелым, чтобы мечтать о компаниях в Англии, в Дубае. Это пришло, как аппетит во время еды, я не думал о том, что мы будем international company, большим глобальным брендом. Где-то в глубине души этот огонёчек, искры пролетали, и в итоге они попали на благодатную почву, и разгорелось это пламя Whitewill, нашей компании. Конечно, было бы здорово, если бы я сказал: «я сразу всё так планировал, я так всё придумал изначально». Но нет, правда в том, что я не знал, будут ли у нас офисы в других странах и так далее. Я просто двигался, как получалось, исходя из обстоятельств и их совокупности.

[06:34] Никита Маклахов: А что по поводу ощущений от такой жизни? Чувствуешь ли ты, что будучи официантом ты был счастлив на 3 из 10, а сейчас — на 20 из 10? Или скорее правы те люди, которые говорят, что после определённого уровня дохода и роста благосостояния перестаёт внутреннее зависеть от внешнего?

[06:54] Олег Торбосов: Если взять так в среднем в Москве, достойный уровень жизни, если ты один, это примерно полмиллиона рублей в месяц. Ты можешь снимать крутую квартиру за 200, за 300 и при этом покупать себе одежду, даже путешествовать. То есть полмиллиона рублей в месяц — это хорошие рестораны. Поднимем её до миллиона. Если ты миллион в месяц делаешь, то ты вообще живёшь припеваючи. И дальше, когда ты зарабатываешь, допустим, 10 миллионов в месяц, у тебя открываются ещё дополнительные опции. Может быть, рестораны ты и так самые дорогие можешь посещать в целом, одежду ты и так уже можешь покупать в ЦУМ, наверное, и заказывать в ателье или у портных, чтобы под тебя шили. Какие опции открываются? Частные джеты, яхты, супер дорогие вечеринки или супер дорогие пентхаусы, вот какие тебе опции открыты. А после 10 миллионов или после 100 миллионов, условно, у тебя уже вообще никакие опции не открываются, всё открыто. Тебе доступен весь мир, и ты живёшь на уровне миллиардера. То есть ты зарабатываешь 50 миллионов в месяц, можешь позволить себе всё то же самое, что и миллиардер, может быть, не купить, а арендовать, но всё равно эти опции доступны. Поэтому я могу сказать, что деньги сами по себе счастье не приносят и зачастую несут с собой проблемы большего масштаба, большего уровня и геморрои нового уровня, которые ты не можешь осознать, не прикоснувшись к этому слою жизни, к этому уровню. Поэтому я не скажу, что когда официантом работал, был unhappy, а сейчас я супер happy. Я латентно счастлив, так я бы сказал, то есть я счастлив в целом с детства, были какие-то волнения, периоды, моменты заварушек, но внутри всё равно было такое увлечённое, с интересом наблюдение за происходящим. Даже когда у меня разбивали машину, или когда меня кидали на деньги, я думал: «вау, вот это сериал, это интересно, что же будет в новом сезоне?» Поэтому и сейчас я счастлив, и тогда был счастлив. И не сказать, что я, переехав в Сити с Белорусской, стал прямо супер счастливым. Да нет, здесь просто комфортнее, ты меньше думаешь о быте. Деньги нужны не для того, чтобы о них думать постоянного, а чтобы о них не думать, вот какая главная идея.

[09:15] Никита Маклахов: Как эта история про постоянное латентное счастье сопоставляется с тем, что ты и в книге, и в интервью часто говоришь о жёстком несогласии с реальностью в те моменты, когда ты был ещё в начале своего пути, будучи официантом или открывая студию, живя в коммунальной? Что есть несогласия с текущей реальностью, что нужно вставать и ждать очереди в туалет, что-нибудь такое.

[09:39] Олег Торбосов: Это про коммунальную квартиру? Так это прикольно — ты живёшь и думаешь: «Вот прикольно». Я же, когда снял квартиру на Невском в коммуналке, вообще кайфовал, я понял, что «Вау, я живу на Невском», мне было всё удобно. Я на работу ходил пешком за 15 минут по Невскому — красота, я был окружен эстетикой европейского Санкт-Петербурга. Приехав из Челябинска, из Озёрска, где панельные дома — это самое красивое, что ты можешь увидеть. Да, там есть природа, которой чуть меньше в Санкт-Петербурге, но всё равно. Я такой «Вау, вот это музей, я живу в каком-то историческом особняке, весь Питер как исторический особняк». При этом, когда ты идёшь по красивой дорожке, и тебе попал в ботинок камень какой-нибудь, ты идёшь, идёшь, он тебе трёт ногу, ты такой: «Блин, достало», останавливаешься, снимаешь ботинок, вытряхиваешь его и движешься дальше, снова кайфуя. Когда ты понимаешь, что тебе что-то мешает дальше двигаться, ты можешь это устранить. А есть люди, которые идут и думают: «Блин, может, он сам вывалится, может быть, он изотрётся в песок, в порошок». И вот они идут и страдают, понимаешь, вместо того, чтобы остановиться и этот камень вытащить, чтобы взять, если тебе не нравится место, где ты живёшь, и переехать в другое. Если тебе не нравится работа — поменять ее, если тебя окружающие люди раздражают — взять и не общаться с ними, поменять их на других. Такое возможно, такие опции существуют. Просто кто-то не разрешает себе этот камень из ботинка достать и идёт с ним всю жизнь, страдает. И потом его спрашивают: «Чего ты такой грустный?», он говорит: «Да что-то ногу натёрло, всё не так, всё не то, я уже устал». И этот маленький камушек в ботинке перестаёт тебе давать возможность наслаждаться окружающей красотой, природой, ты всё время думаешь: «Блин, как же он мне мешает». Есть люди, которые живут с ненавистью к своему месту для жизни, к своему пространству, к своей работе, к своему начальнику, к своим окружающим, может, даже близким, к стране, к Путину, к государству, к своему доходу, к самим себе, к своему телу. Они латентно недовольны, а я постоянно взбрыкивал, останавливался, камешек выкидывал и дальше продолжал кайфовать.

[11:47] Никита Маклахов: Хороший образ с камешком, как минимум, понятен. А что пришло сейчас или чуть раньше на место мотивации, которая была изначально про благополучие, про хороший уровень жизни? Что тебя сейчас мотивирует продолжать работать, развивать компании, может быть, открывать какие-то новые? Какой у тебя сейчас внутренний огонь? За счёт чего он горит?

[12:08] Олег Торбосов: Я, кстати, в детстве понимал, что буду нормальным пацаном, и что у меня всё будет ОК, что я не буду прозябать или буду влачить существование. Я интуитивно уже на уровне 13-15 лет понимал, что у меня внутри есть энергия, которая как пружина обязательно разожмётся и выстрелит. Я не понимал, как это будет в физическом мире: что я буду жить в Сити, у меня будут офисы в Дубаи, в Лондоне и в Москва-Сити, я буду ездить выступать на разных конференциях, меня будут слушать люди и читать мои книги по всему миру. Но я тогда понимал, что всё будет ОК. В общем, когда я понял, что у меня получается, и то, что первая мотивация была, конечно же, поменять уклад жизни, чуть-чуть повысить уровень жизни, качество продуктов, которые я потребляю, одежды, которую я ношу, пространство, которое вокруг меня, людей, которые меня окружают — качество людей тоже очень сильно влияет на качество мышления. И сейчас меня драйвит игра, я сам создаю игры в рамках своей компании. Я устраиваю соревнования между сотрудниками, я постоянно соревнуюсь за первые места сам с собой, потому что мы уже выиграли все первые места в Москве, но мы теперь соревнуемся в количестве первых мест. То есть раньше, если мы взяли первую награду, потом у нас их было 3, потом 7, сейчас их 16, даже 18. То есть мы сами с собой соревнуемся, становясь сегодня лучше, чем были вчера, и стараясь завтра сделать лучше, чем ты был сегодня. И это главная парадигма моего движения по рынку и в бизнесе, что я не стараюсь расстраиваться или радоваться тому, что мы делаем что-то лучше конкурентов. Я стараюсь радоваться, когда у нас получается делать лучше, чем мы это делали вчера. То есть, когда ты совершенство своё повышаешь. Если ты пришёл жонглировать и первый раз взял шарики, ты вдруг подкинул 2-3, и у тебя получилось жонглировать 3 шарика, ты должен от этого кайфануть, а не посмотрев на профессионального жонглёра, который жонглирует 20, расстроиться и сказать: «Ой, я недостаточно совершенен». Нет, сегодня у тебя 3, завтра 5, потом 7, потом 9, и ты так потихонечку дорастёшь до любого уровня, который захочешь получить. И сейчас мне безумно интересно и увлекательно открывать компании в разных странах, пропуская через себя культуру, бизнес-уклад, стандарты, традиции, обычаи. Я понял, что российская банковская система — лучшее, что я встречал с точки зрения эффективности. Она супер friendly, у нас же рынок капитала маленький по сравнению с Англией, даже по сравнению с Эмиратами, у нас мало денег у людей, у населения и компаний, они не такие уж крутые. Нас нет в мировом ТОПе — есть Китай, есть Америка, есть Германия, Англия, какие-то такие страны. И я понял, что у нас, за счёт того, что рынок маленький, и того, что у нас ещё и все трусливые, банки стали супер эффективными. Если у нас менеджер за сутки приезжает и открывает счёт, то в Англии и в Эмиратах мы 3 недели будем открывать счёт для компании. В общем, я прохожу все эти глупые собеседования, я понимаю, конечно, что русский паспорт даёт некую ауру, вокруг тебя чуть-чуть идёт зловонная аура, потому что русских всё равно не сильно любят. Может, даже и любят, но при этом побаиваются или не понимают, у нас есть своё послевкусие или своя аура. Но в целом я могу сказать, что у нас в России очень круто, мне очень нравится вести бизнес в России, расти здесь пока что получается. Но я понимаю, что круто выходить за пределы. И вот меня сейчас драйвит игра, если раньше это были деньжата, то сейчас это количество, это как счёт в игре: количество сделок, количество закрытых миллиардов в месяц, количество сотрудников, количество офисов. Это вот те показатели в игре, в которую ты играешь, как в тетрис. То есть ты сыграл на первом уровне, на втором, на третьем, на пятом, на седьмом, на десятом — тебе хочется повышать уровень. Вот я это делаю. Ты можешь поменять игру и перейти с тетриса на шахматы, либо на пятнашки — тоже вариант. Но пока что я повышаю уровень сложности в тетрисе.

[16:27] Никита Маклахов: Как ты сам считаешь, надолго ли у тебя хватит интереса к такому роду игр? С учётом того, что у тебя уже далеко не первый бизнес. И не думаешь ли ты о том, что, возможно, скоро будет пора переключаться на другие сферы, на решение каких-то глобальных вопросов: благотворительности или вместе с Илоном Маском на Марсе колонию основать? Ты над такими вопросами ещё не задумывался?

[16:51] Олег Торбосов: Я увлекающийся человек и могу сказать, что я не знаю, насколько у меня хватит текущего запала. Потому что я точно также горел финансовыми партнёрами, потом их продал. Я точно также горел дизайн-студией, потом её закрыл. Я точно также горел HRScanner и супер круто в него вкладывался, развивал, потом подумал, что всё, я свою миссию сделал и сейчас был бы не против продать эту компанию. Как cash cow каждый месяц, каждую неделю приносит мне какие-то деньжата, вообще не требует моего внимания. Вопрос, за сколько её хотели бы купить люди, которые могли бы дальше развивать, потому что я вообще не уделяю времени. Кстати, если нас слушает кто-то, кто потенциально можешь купить HR-сервис, прибыльную систему онлайн-оценки персонала, работающую стабильно, без вложений в маркетинг, что тоже неправильно, конечно, то можете мне написать. В общем, может быть, через год я захочу стать отцом и полностью погружусь в историю с отцовством и потеряю интерес к операционному или стратегическому управлению компанией, полностью передам всё топ-менеджерам, а сам вообще отойду. Хотя я не верю в такой сценарий, но я знаю, что такие сценарии бывают. Но при этом мне пока что нравится всё, чем я занимаюсь. Я делегировал все функции, которые мне казались скучными, неинтересными: таблицы, аналитика, статистика. Мне приходят отчёты в нужной мне, понятной, комфортной для потребления данных форме. И при этом я занимаюсь общением, от чего кайфую, созданием новых девелоперских проектов вместе с застройщиками, я консультирую кучу компаний по продукту, сам езжу по домам, снимаю сторис, делаю фотки, пишу про них, проживаю опыт этой нейронной сети клиента, которую формирую у себя в голове, совокупного покупателя всех объектов недвижимости в Москве разных сегментов. Это то, что мне нравится: мне нравится получать награды, ставить планы, выигрывать, писать посты, писать книжки, делать какие-то панчи, вбросы для конкурентов, типа злить их — чуть-чуть, чтобы был азарт, чтобы была какая-то игра, потому что игра не может существовать без противников. В любой игре есть цели и контр-цели, и всегда против твоей цели победить есть другая цель, иначе игра не будет существовать, иначе она ломается. И барьеры, ограничения, правила и соперники — супер важная вещь. Представь, если бы ты играл в футбол, а там не было вратаря, и ворота были бы безгранично большими: куда бы ты ни пнул, ты бы забивал гол — у тебя бы пропал интерес, и тоже самое здесь. У нас конкуренты делают нас более живыми и добавляют вкус к нашей игре, это важный элемент. Без них было бы скучно, я бы не радовался этому и даже больше бы грустил. Монополия — это очень скучно.

[19:52] Никита Маклахов: Я, когда читал твою книгу, подметил этот момент по поводу твоей увлекаемости или увлечённости, что ты хватался за любую возможность, как только она появлялась. И такое ощущение было, что ты сразу переключался с прежнего, то есть только что была дизайн-студия, вот уже финансовые партнёры. Только вы начали первые заявки привлекать, ты уже сахар продаёшь. Только дела какие-то пошли на лад, ты пошёл в сетевой бизнес. Это был то ли расфокус, то ли что-то еще? Как ты с этой энергией по отношению к новым идеям умудрялся воплощать в жизнь старые и текущие, доводить их до ума, до прибыли?

[20:35] Олег Торбосов: Эта лёгкость, как есть и супер сфокусированность, когда ты вцепился в одну тему и едешь на ней, не отпуская уздечки. А есть и другая история, когда ты легко отпускаешь что-то, быстро переключаешься, быстро управляешь вниманием, погружаешься в новые темы, приспосабливаешься к изменяющимся условиям. Это просто разные сценарии, стратегии жизни. И тот, и тот неплохой, просто я любил лёгкость, и мне действительно иногда что-то надоедает, я переключаюсь. Я не люблю монотонную, ритмичную, одинаковую постоянную работу, а есть люди, которые только так и хотели бы жить. Они хотели бы, чтобы в жизни не происходило никаких резких изменений, никакой неопределённости, они хотят снизить туман неопределённости до максимума, полностью его развеять, чтобы было видно на 1000 километров в обе стороны, было понятно, что ты 20 лет здесь можешь проработать, что твой уровень зарплаты не уменьшится и не изменится. Это всегда два совершенно разных стиля жизни, как шорты, шуба и вечерний костюм, примерно также.

[21:43] Никита Маклахов: Хочется ещё раз спросить и чуть больше раскрыть этот вопрос. Кто или как делали так, чтобы те проекты, с которых ты переключал внимание, не загибались, а всё-таки двигались дальше, и что-то из них вырастало? Это вопрос команды, структуры? Как это происходило?

[22:02] Олег Торбосов: Во-первых, они гарантированно загибались, то есть почти всегда, когда я уходил. Это, кстати, у Тинькова было, когда он продавал свои компании, почти все они потом показывали отрицательную динамику по росту. Часто это происходит и с другими бизнесами, где энергия учредителя играет очень большое значение в мотивации команды, в их настрое, в генерации идей. Значит, ты как главный чувак с барабаном и с флагом идёшь впереди команды, и это очень влияет на боевой дух и на производство. Потому что боевой дух — основа производства и объёмов, которые компания делает. И они гарантированно начали подспускать колёса и чуть-чуть медленнее двигаться. Я, конечно же, делегировал, я оставил ребят: топ-менеджеров, команду, которая продолжала нести этот флаг и знамя, барабаны звучали чуть тише, голос полководца становился чуть более дрожащим и чуть менее уверенным, потому что это был другой человек. Но при этом войско продолжало двигаться и идти вперёд, в нужную сторону. А я же переключался и либо продавал компанию, переключая полностью её на других людей и отключая своё внимание от этих потоковых линий, либо закрывал. Сколько я закрыл? Я закрыл компаний больше, чем открыл, имеется в виду, чем у меня сейчас работает. У меня сейчас несколько бизнесов: HRScanner, журнал Moscow City Guide, Whitewill в нескольких странах. А сколько у меня неудавшихся бизнесов? Там целое кладбище с надгробиями, пожалуйста: буровые установки, автономные канализации, система облачного видеонаблюдения, юридическая компания и так далее. То есть на этом кладбище можно гулять, читать надписи на надгробиях, сколько компаний не удалось или умерло в попытке зацепиться за эту жизнь.

[23:56] Никита Маклахов: А ты делаешь как-то работу над ошибками? Из серии «здесь я не очень хорошо ценил партнёра будущего, здесь я сам немножко не дожал, не проявил настойчивость, потерял фокус».

[24:06] Олег Торбосов: В целом, да, конечно, есть какая-то работа над ошибками. Я просто не концентрируюсь на ошибках, когда меня спрашивают: «Какие главные ты ошибки совершил в том бизнесе или в жизни?», я вообще не помню ни одной. Я про них забываю быстрее, чем помню про победы. Вот победы мне нравится коллекционировать — я коллекционер медалей, а не шишек, знаешь, типа этот шрам у меня отсюда, этот шрам отсюда. Как-то я больше коллекционирую приятные моменты, мне так больше нравится. Я не знаю, может, есть люди, которым нравится собирать свои неудачи и проживать их заново и заново, но обычно мне прошлое ничего нового не говорит. Поэтому я не хочу просто о нём думать так, как некоторые другие люди.

[24:51] Никита Маклахов: Как же история о том, что если мы не извлекли опыт из своих ошибок, то мы будем вынуждены их повторять вновь и вновь?

[24:57] Олег Торбосов: У меня точность повышается, осознанность и адекватность, в целом координация бизнес-движений тоже повышается. И сальто становятся всё более точными, эффективными, всё больше пируэтов, поворотов, всё выше угол, градус и амплитуда. То есть Whitewill — показатель, что с каждым новым бизнесом я всё мощнее и мощнее запускал компании, основанные на эстетике, на адекватности, на скорости, на низкой капитализации входа. Имеется в виду, что мне не нужен был большой капитал, для того чтобы запустить бизнес, я всегда работал в сфере услуг, у меня не было никаких производств или стройки. Только сейчас мы подходим уже к тому серьёзному этапу, когда, возможно, мы будем сами покупать какие-то небольшие проекты, микро девелопмент делать, возможно, небольшие особнячки, либо кусочки проектов, либо как сейчас мы делаем на Павелецкой — один домик с девелопером, я сам войду как инвестор, куплю несколько лотов. И я сейчас глубоко участвую в создании продукта, сам его полностью крою, делаю. Мне очень нравится это, это новый для меня статус, должность, грубо говоря, новая работа, новые нейронные связи.

[26:07] Никита Маклахов: Итак, мы уже убедились, что Олег успевает строить бизнес не только в России, но и за рубежом. Ведёт несколько проектов одновременно и даже ещё готов браться за новые. Такая эффективность — задача не из простых, и, к сожалению, часто многим из нас не хватает силы воли, мотивации, дисциплины или чего-то еще, чтобы достичь поставленных целей. Если вам это знакомо, приглашаю вас пройти наш Курс полезного действия. Ближайший поток стартует 17 мая и продлится 3 месяца. Коротко расскажу, что вас ждёт на программе. На первой неделе мы разложим вашу жизнь по сферам и поставим 3 цели на лето. После этого определим, какие привычки и какой образ жизни помогут сделать так, чтобы цели реализовались буквально сами собой, без стресса и без сверхусилий. И затем в течение лета мы будем с вами внедрять нужные привычки и убирать лишние. Вы освоите мою авторскую технологию, которую уже проверили на практике более 1500 человек. И ещё раз подчеркну, что главные фишки технологии и вообще всего курса — понятный научный подход и бережное отношение к себе. Обучение будет занимать примерно 40 минут в день, материалы будут в разных форматах: аудио, видео, текст, интеллект-карты, выбирайте, какой удобно. Курс построен так, чтобы вам было максимально комфортно и интересно. И за прошедшие 5 лет, что мы уже проводим КПД, мы улучшили всё, что только могли, и добились рекордных цифр для такого рода курсов. В среднем 80% участников доходят до конца программы, обычно для таких длинных курсов эта цифра гораздо меньше, хорошо, если 30 или 40%. В общем, у нас вы точно не забьёте на обучение, а значит, получите тот результат, за которым пришли. Узнать больше о программе и записаться можно по ссылке go.willbedone.ru. До встречи на Курсе полезного действия.

[28:10] Никита Маклахов: Давай немного поговорим про книгу. Ты первый среди всех авторов, писателей из числа гостей, кто попросил у меня или, скажем так, направил меня на страницу покупки книги в ответ на мою просьбу дать мне книгу для подготовки.

[28:29] Олег Торбосов: У меня нет просто её в электронном виде, она есть на Литрес и есть в Telegram. Блин, мне просто обидно, дать тебе доступ и зарегистрировать или скинуть было сложнее, чем просто сказать: «Купи её за 500 рублей». Если ты потерял на этом, не испытал удовольствие, то я готов тебе их вернуть.

[28:52] Никита Маклахов: Нет, я думал, тут у тебя какие-то есть истории, принципы: «Мой труд должен быть оплачен, из-за этого я стал тем, кем стал».

[29:02] Олег Торбосов: Я просто выбираю, чтобы объём усилий был меньше результата, понимаешь. Чтобы не было такого, что много человек работали, чтобы ты бесплатно прочитал книжку, я перешлю с помощника, он тебе будет регистрировать аккаунт. То есть 500 рублей заплати, мне кажется, это будет даже проще. Я не захотел запариваться, вот так скажу честно.

[29:26] Никита Маклахов: В то же время ты заработал очень неплохие деньги на своей книге по меркам российского писательского бизнеса.

[29:33] Олег Торбосов: 4 миллиончика уже заработал.

[29:36] Никита Маклахов: Поделись, пожалуйста, в двух словах, как тебе пришла идея продавать, во-первых, книгу самому без издательства, и во-вторых, продавать её таким хитрым способом через Telegram-бота?

[29:46] Олег Торбосов: Во-первых, я изначально писал книжку вообще не с идеей её монетизировать или продавать. Я написал 40 глав в Telegram, в открытом доступе, так увлёкся, меня просто понесло. Это было 2 мая 2019 года, майские праздники, делать нечего было, я лежал дома, как сейчас помню, и начал писать. Листал фотки ВКонтакте старые за 2012-2013 год и нашёл фотку одну, за которую зацепился и подумал, что к ней прикольно приложить историю, что я сижу, а дальше события будут разворачиваться с невероятной скоростью, и это стало первой заглавной фотографией в вводной главе в моей книжке. И потом я начал писать, писать, писать. Дойдя до 40-й главы, у меня вдруг щёлкнуло, я подумал: «Блин, а ведь люди дают столько обратной связи, они так кайфуют от этой книги, почему бы мне не переключить их в закрытый платный Telegram-канал, чтобы не заспойлерить всю книгу полностью перед аудиторией бесплатно, а создать интрижку. И те, кто хочет, заплатят и почитают её в закрытом канале, а те, кто не хочет, дождётся выхода электронной либо печатной версии, и прочитает уже, насладится целиком». В итоге у меня 2000 читателей было в первом канале, сейчас во втором 1200-1300. Я понимаю, что к окончанию книги, наверное, тоже будет 2000, это те, кто готов потреблять контент ежедневно по маленькой ложечке, по одной главе. Есть же те, кто наоборот специально не покупают, чтобы прочитать всё залпом, запоем, но есть те, кто по мерной ложке каждый день, кайфуя за утренним кофе, почитает главу-вторую. Я пришёл в издательство и показал им рукопись свою, не рукопись, она не от руки была, а «Телеграмопись», книжка в Telegram. Говорю: «Вот, почитайте», я давал им ссылку в Telegram, они заходили, говорили: «Крутая книжка, название нужно менять «Путь одного Олега» не пойдёт, не коммерческое, не будет продаваться, нужно сделать «160 секретов миллионера» или «160 шагов к успеху». Я говорю: «Пошли нафиг, это моё название, моя авторская идея», я хочу сделать серию книг «Путь одного Олега», «Путь одного агентства», «Путь одного отца», «Путь одного человека». То есть это будет история от первого лица на разные этапы жизни. А они сказали: «Нет», я сказал: «Идите нафиг, я сам тогда издам». И, в принципе, мне не обязательно нужны были книжные магазины, я не хотел быть чуваком, который стоит и смотрит грустно с книжных полок, пылится где-то в этих магазинах, в которые в оффлайн уже особо никто не ходит, они все позакрывались. А в онлайн я могу и так продаваться: на Литрес приходите покупайте, а просто автор получает с книжки 30 рублей, 30-50 рублей.

[32:26] Никита Маклахов: Я сам автор, я знаю.

[32:28] Олег Торбосов: Да, 30. Сколько тебе платят с книжки? 30-50 рублей? 30, наверное, в общем, 40 рублей. А я получаю с книжки 400 рублей, в 10 раз больше. И при этом, в принципе, я понимаю, что её бы купила та же самая аудитория, потому что это не какой-нибудь «Рецепт домохозяйки» или какой-нибудь «Успех, успех». Я не хотел быть менторным назидательным автором, который говорит: «Сейчас я вас всему научу». Я создал такой контекст, атмосферу, чтобы люди сами рыбачили. Понимаешь, это не дать людям рыбу: «вот тебе ведро инсайтов, пожалуйста, иди пожарь их и съешь, а вот тебе удочка, вот тебе озеро, в котором ловится около 50 инсайтов, которые я вынес, пока двигался по своему бизнес пути. И какие из них ты поймаешь, сколько рыбы ты унесёшь с собой, зависит от тебя». Кто-то уходит с пустым ведром и говорит: «Ну и дерьмо, здесь рыбы нет, не клюёт», а кто-то уходит с полным ведром рыбы и говорит: «Офигеть, я просто супер доволен, сыт и получил удовольствие». В общем, такая история.

[33:34] Никита Маклахов: Классно, потому что я примерно такой же вопрос задавал буквально пару недель назад Максиму Ильяхову, я думаю, ты знаком с этим именем. У него первая книга «Пиши, сокращай» перевалила уже за 600 тысяч проданных экземпляров. И он придерживается противоположного, полярного мнения, что издательство снимает с него кучу головной боли. Поэтому ему, в общем-то, не жалко отдавать все эти миллионы команде, которая работает в издательстве, лишь бы ему всем этим не заниматься самому и с этим не морочиться.

[34:06] Олег Торбосов: Смотри, есть просто стратегия H&M или какой-нибудь другой массовой марки, а есть Louis Vuitton или Prada или какие-то модные маленькие дома. У Макса точно массмаркет, это книжка, которую он как автор хочет до каждого донести. Я же наоборот не хочу, чтобы мою книжку каждый читал, и она была у каждого на столе, это не требуется. Я хочу, чтобы те люди, которые интересовались моей жизнью и моим путём, прошли и прочитали. Эта книга была ответом одному из подписчиков, который спросил: «Как ты пришёл к этому? У тебя так всё легко получилось». А я говорю: «Вот тебе 600 страниц, как это на самом деле было, понимаешь, бро». Нельзя выжимку сделать и сказать: «Вот тебе одна главная идея», это будет нечестно. Человек если скажет: «А, ну да, всё, что не делается, к лучшему — главный вывод из книжки», я заспойлерил, да? Но если ты с этим выводом в своей ситуации, обстоятельствах не знаешь, что делать, и не понимаешь, поэтому многие и расстраиваются. Здесь основная вещь, что обманутые ожидания у людей, сформированные приторными курсами по успеху или глянцевыми аккаунтами Instagram, где у тебя только лазурные виллы на Мальдивах, Rolls-Royce меняются на Lamborghini, а одни 5-звёздочные отели на другие, Рублёвка сменяется Сити и Louis Vuitton на Prada или на Gucci. Это же, на самом деле, не связано с счастьем, эти люди могут плакать в одиночестве по вечерам, никому абсолютно не нужные. Я точно знаю, потому что у меня много блогеров, они, в том числе, наши клиенты. И они нуждаются, как наркоманы, лайкозависимые, в этой поддержке аудитории. И некоторые даже жизнь самоубийством заканчивают, либо удаляют свои аккаунты полностью, такие случаи были, потому что в этом нет счастья. А кто-то говорит: «Счастье в тишине», и он спокойно сидит на своих миллионах. Не знаю, здесь нет правильного сценария жизни или какой-то книжки, как жить единственно правильным образом. Здесь у каждого свой сценарий, своя стратегия, поэтому я не хотел, чтобы моя книжка стояла и смотрела на всех, будучи в супер доступности. У нас часто заканчивается тираж, сейчас мы второй допечатали, и он тоже уже заканчивается. И был момент, когда не было книг, а люди хотели их купить — это же круто, когда ты создаёшь дефицит. И они на Avito выкладывали и продавали их дороже, были сделки у них. Понятно, что на этом кто-то миллионы не заработал, но издательство гарантированно не издало бы мою книгу в таком виде, как она есть. У меня бумага Pantone, супер крутая, дорогая, у меня супер дорогая обложка, себестоимость книги 750 рублей, понимаешь. Они бы сказали: «Нет, нам не нужно». У нас все фотографии цветные, книга напечатана в полноцвете 600 страниц дорогим Pantone, я специальную систему переплёта делал. Я не хотел ухудшать качество, а мне сказали: «Надо, чтобы она стоила меньше 1000 рублей», вот так условно, «и ты тогда получишь 30 рублей с этого». Я говорю: «Да ну вас, не интересные», у меня не было задачи 100 тысяч продаж сделать. Поэтому у нас с Максом разные цели, но он крутой, я его уважаю, респектую, и сам купил 5 его книг. Я бы их и так купил, просто он бы в 5 раз богаче был.

[37:39] Никита Маклахов: Хорошая история. Кстати, по поводу одиночества, тебе самому не одиноко возвращаться в пустую квартиру по вечерам в Москва-Сити?

[37:47] Олег Торбосов: Это не пустая квартира по вечерам в Москва-Сити, это моё пространство для жизни, необходимое мне пространство для творчества, для уединения. Просто многие путают слова «одиночество» и «уединение». Одиночество — это когда тебе не с кем встретиться, не с кем пойти, а у меня этого с избытком и в предостатке. Я могу спокойно каждый день организовывать встречи с разными людьми, я востребован как спикер, как гость на разные завтраки, на разные ужины. Люди платят деньги, чтобы со мной поужинать, и я понял, не то, чтобы я такой тщеславный, надменный чувак, а в том плане, что я не могу удовлетворить спрос на всех желающих со мной увидеться. И я не готов с рандомными неприятными мне людьми за чаем, кофе встретиться, вот у них такой оффер типа классный: «Олег, привет, хочу посоветоваться с тобой. У меня есть одна новая темка». И я даже не понимаю, кто это пишет, там может не быть аватарки и ни одного подписчика, просто: «Давай увидимся, с меня чай, кофе». Я думаю: «Блин, какой good deal, какой крутой оффер, у меня столько свободного времени на непонятных, неопределённых людей, который придёт и скажет: «я решил инвестировать в сетевую компанию, или в IT MLM, или хочу у тебя работать, подскажи мне, как я смогу у тебя 200 тысяч рублей заработать». Я готов ровно 0 секунд потратить на человека за чай, кофе, я сам могу чай, кофе кому угодно купить. Это не равноценный, это преступный обмен, не честный, не интересный, неправильный. И не надо обижаться, когда люди не соглашаются на такие «давай, с меня чай, кофе», если ты охерительно интересный человек, да я сам тебе напишу и сам приглашу чай, кофе. Мне недавно написал министр в директ и говорит: «Слушай, я читаю твой блог в Telegram, хотел бы у тебя взять консультацию». Конечно, я не написал ему: «Давай мне 48 тысяч рублей», я сказал: «Вау, охереть, ты министр, у тебя синяя галочка, ты управляешь кучей супер крутых вещей». Я с ним час разговаривал бесплатно, то есть здесь вопрос того, кто тебе пишет. Если мне предлагает мой клиент, клиент Whitewill встретиться и поужинать, я говорю: «Да, конечно», я не возьму с него деньги. Но если какие-то неопределённые, неизвестные мне люди пишут какие-то мутные комментарии, сообщения и говорят: «Я претендую на твоё время» — чувак, я управляю своим временем достаточно хорошо, чтобы не разбазаривать его на тех, кто мне не интересен. Поэтому я провожу эти встречи, и я не испытываю одиночества, я нахожусь в уединении, и это безумно важно для меня, чтобы у меня была возможность побыть без людей наедине с собой.

[40:25] Никита Маклахов: Какая, судя по всему, заряженная для тебя тема, прямо разогнался.

[40:30] Олег Торбосов: Да нет, это я просто увлечённо рассуждаю и кайфую от того, что прожил только что этот момент осознания. В общем, это новая дистинкция жизни, которые я люблю вытаскивать. В принципе, этим писатели и занимаются, авторы: ты наблюдаешь за жизнью и находишь в ней какие-то интересные ситуации, закономерности. За это меня и читают, потому что я описываю то, что происходит.

[40:56] Никита Маклахов: Хочу обсудить ещё несколько историй из книги. Надеюсь, это будет не сильным спойлером для тех, кто ещё не читал её. Расскажи, почему ты не пошёл прямиком в полицию после того, как пьяный чувак разбил битой твою машину?

[41:10] Олег Торбосов: Во-первых, ночью я написал заявление по факту того, что у меня ограбили квартиру. А то, что касается разбитой машины битой, я понимал совокупность обстоятельств личности этого человека и объём потенциальных проблем, которые моё заявление могло бы принести. То есть здесь не всегда закон на твоей стороне, в нашей стране есть люди, которые перед законом равнее, чем другие. Я понимал, что, учитывая всю совокупность обстоятельств, просто не требуется мне тратить на это время и с ним ссориться, портить отношения, которые, в принципе, и так были не самыми идеальными. Имеется в виду, что я бы не выиграл от этого, я бы потратил ещё денег. Но я в итоге продал машину на 20 тысяч дешевле, чем купил — разбитую, прикинь. Я её купил за 350 тысяч, продал 320, я умудрялся каждый раз продавать машины за те же деньги, за которые покупал, поездив на них год-два, в покоцанном, разбитом состоянии. Не знаю, как у меня это получалось.

[42:15] Никита Маклахов: Может, тебе надо было стать автодилером?

[42:20] Олег Торбосов: Не знаю, сейчас я хочу продать свою Infinity на аукционе. У меня есть счастливая Infinity, ты читал про неё в книге, она до сих у меня стоит в гараже, я на ней не езжу. Она очень заряженная разной предпринимательской аурой, потому что я с ней создавал компанию. Она была очень желанным объектом в своё время для меня, я её взял в кредит, я очень аккуратно ездил, никогда не гонял. Я не был гонщиком после того, как разбил машину, если ты помнишь, в сугроб въехав пьяный. И в итоге я хочу её продать на аукционе среди подписчиков, и я думаю, что ценник будет даже больше, чем можно получить на Avito. Мне кажется, это будет прикольный способ. Но это не будет гив, люди будут делать ставки: кто больше даст, тот и получит её. А я прокачусь по МКАД и потом поужинаю с покупателем. Не знаю, мне нравятся такие необычные вещи.

[43:12] Никита Маклахов: Схема владения автомобилем имени Стива Джобса: как он катался три года на Мерсе, потом дилер продавал её дороже, потому что на ней катался Стив, а Стиву давал новую тачку. Хорошо, следующий вопрос по книге. Удалось ли тебе в итоге вытащить маму за границу? Я читал, читал и переживал, когда же мама.

[43:31] Олег Торбосов: Она сейчас не вылезает из Дубаи, из Таиланда, мы теперь каждый год всей семьёй ездим на новогодние праздники. Я её с удовольствием отправляю в разные другие места, она сейчас гоняла в Прагу, в Карловы Вары пару лет назад. В прошлом году она купила себе путёвку в Чехию, но из-за пандемии не смогла поехать. До сих пор Европа закрыта, у неё лежит ваучер, который она обналичит, я думаю, уже в следующем году. И сейчас мы ездим, конечно же. Она Новый год встречала в Дубаи в окружении людей из десятка стран мира на пляже отеля Rixos за гигантским праздничным столом. Рядом танцевали индусы, арабы, китайцы, какие-то невероятные европейцы в разных костюмах. И она, конечно, наслаждалась, смотрела, тут же ломился от яств шведский стол, безлимитные напитки. В общем, так красиво она никогда не жила, как сейчас. И она кайфует, ценит это, наслаждается моментом, за что ей большое спасибо, потому что очень круто, когда родители позволяют детям ухаживать за ними и делать для них радостные, крутые моменты, а не держатся за свою реальность, за прошлые страхи, пережитки и так далее. Хотя она по-прежнему побаивается всех моих бизнес-историй, она же была самым ярким противником того, чтобы я шёл в бизнес, она говорила: «У тебя ничего не получится, не суйся, не бери никакие деньги. Ты что, сдурел, работай». То есть она как бы транслировала свою реальность, как умела. Понятно, что в этом не было злого умысла, она просто стратегию материнской безопасности реализовывала, чтобы как можно меньше неопределённости у детей было. Но хорошо, что я её я не послушал и сделал по-своему, это нам сейчас позволило, проиграв несколько раз и потеряв много денег, в итоге набить руку и научиться, в общем, фехтовать на бизнес-арене.

[45:25] Никита Маклахов: А какой была первая её поездка за границу? И как ты в итоге убедил её, как построил схему, чтобы она согласилась?

[45:31] Олег Торбосов: Это были Карловы Вары, это связано со здоровьем. У неё были проблемы с коленями, я говорю: «Съезди в хорошую здравницу, полечись, покайфуй», и она полетела туда одна. В общем, у неё был, конечно, небольшой стресс, но самый прикол, что я втихаря прилетел в Польшу и на машине приехал к ней в отель, не сказав ей об этом. Для неё, для советского человека это, конечно, out of the box, она не могла представить, что в стране вдруг может появиться сын на первом этаже отеля. Я ей позвонил по Whatsapp, говорю: «Что делаешь?», она говорит: «Я сегодня была на экскурсии в Праге», я говорю: «Вау, очень круто. Спускайся вниз». Она говорит: «Зачем?», я говорю: «Я тебя там жду», и мы с ней поужинали, поболтали, погуляли, у неё с утра были процедуры, минеральные воды, и она, в общем, пошла спать, я уехал. И это был очень тёплый, приятный момент, знаешь, как бы в нашей семейной жизни.

[46:27] Никита Маклахов: Классная история. И при этом, как я помню также из книги, ты довольно рано, скажем так, по-психологически, сепарировался от мамы, переехав куда-то на съёмное жильё. Напомни, сколько тебе лет тогда было?

[46:39] Олег Торбосов: Я только начал учиться в универе, и у меня была кипящая, бурлящая энергия юности. После окончания школы — 19-20 лет, я так не трекал. Но я помню, что я снял квартиру за 6 тысяч рублей, когда мы с ней поссорились, я описывал эту ситуации в книге. У меня там не было мебели, я спал на куртке, отметил с другом новоселье, купив сыр-косичку, вино в коробке, которое красило губы и зубы. Из пластиковых стаканчиков мы, включив музыку на телефоне, под свечи, потому что не было у нас ни лампы, ни другого освещения, сидели, кайфовали, слушали музыку и обсуждали мою будущую свободную жизнь. И мама звонила, я был тогда жестоким, конечно, я был обижен, заряжен, и я 56 вызовов от неё пропустил, она мне звонила 3 дня, я не брал трубку, своим молчанием желая продемонстрировать, что я взрослый парень. Но это нормально для подростковых периодов, этого отделения от семьи. Иногда это происходит с турбулентностью, с такой хорошей тряской, как в самолёте бывает, когда люди вцепляются в подлокотники, у нас также было примерно. И в итоге я отделился, спутник отделился от космического корабля и дальше продолжил свободное путешествие, свободное плавание. И наши отношения стали только лучше, потому что я понял, что чем дольше ты живёшь с родителями после определённого периода, тем больше у вас взаимных упрёков нагнетается. То есть это неправильно, не должно так быть, энергия не течёт. У меня есть друг, который в 24 года до сих пор живёт с родителями, они готовят ему еду, стирают одежду. И он, каждое утро завтракает, обедает, ужинает, мама всё приготовила, котлетки. Но он как предприниматель, так и будет оставаться ребёнком, и все его бизнесы транслируют его безопасную стратегию маменькиного гнездышка, в котором он живёт. Я быстренько вылетел из него, и поэтому научился ходить, кусаться, иногда где-то огрызаться и, в общем, бороться за жизнь, а не ждать, когда мама червячка принесёт, в клювик опустит, ты почирикаешь и под крылышко к ней забьёшься. А есть те, кто и в 40 лет живут с родителями. Конечно, это вообще game over, сорян. Сейчас у тебя мама зайдёт сзади в дверь? Нет, такого не будет? Ладно, люди не видят нашу картинку. Извини, если это про тебя.

[49:10] Никита Маклахов: Разве что дочка.

[49:11] Олег Торбосов: А, ну ладно.

[49:13] Никита Маклахов: Друзья, давайте сделаем небольшую паузу и переключимся на приятные новости. Недавно мы возобновили наш конкурс «Книга за отзыв». Суть его проста: вы оставляете отзыв на странице подкаста в iTunes, а я вначале каждого месяца разыгрываю среди авторов отзывов свою книгу «Будет сделано». Победителем конкурса в марте стал слушатель с ником Fil_86rus. Благодарю тебя за поддержку, поздравляю и прошу тебя не забыть мне в личном порядке прислать свой адрес для отправки книги. А для всех, кто ещё не успел принять участие в этом конкурсе, у нас есть классная опция. Можете оставить свою почту на странице с описанием выпуска, willbedone.ru/161, и мы вам пришлём очень классно оформленный PDF-документ, в котором мы составили список из 10 лучших книг по версии героев подкаста «Будет сделано!» Продолжая новости про книги, 22 апреля стартует наш книжный клуб. Будем читать и вместе со мной на созвонах обсуждать и тщательно прорабатывать лучшие, самые классные и интересные книги из тем саморазвития, целей, привычек, мотивации, развития мозга, поведения и всего такого прочего. Надеюсь, вы тоже их любите, как я. И ближайшая книга, которую мы будем разбирать, называется «Будда, мозг и нейрофизиология счастья». Я прямо сейчас её держу в руках, и написал её Йонге Мингьюр Ринпоче. Приглашаю вас присоединиться к книжному клубу. Есть два формата участия: первый вариант — доступ к живым созвонам со мной и с участниками, а второй — доступ к созвонам, плюс записи этих самых созвонов на случай, если вы по какой-то причине живой созвон посетить не сможете. В общем, переходите по ссылке в описании к этому выпуску, и буду очень рад видеть вас в нашем книжном клубе, до встречи!

[51:09] Никита Маклахов: Скажи, есть ли такие истории в твоей книге, за которые тебе, может быть, до сих пор как-то по-настоящему стыдно, и о которых ты в момент написания книги думал: «Блин, стоит ли вообще про это писать»? Например, история про пьяную аварию или история про сетевой бизнес и маркетинг. Как ты сейчас это в ретроспективе воспринимаешь?

[51:31] Олег Торбосов: Скажу так: я какое-то время стеснялся своей сетевухи в биографии, MLM-этапа в своей жизни. И также я стеснялся в какое-то время BM, когда начался жёсткий хейт на них, и когда я вышел на недвижимость. Ты не читаешь вторую книжку, там жёсткий троллинг идёт, меня называли сектантом, зомби, BM-зомби, и, в общем, все над нами смеялись, потешались. А я просто брал лучшее из этой школы, я считаю, достаточно эффективной молодой школы бизнеса, и транслировал это в своей компании. Всё, что мне не нравилось, я не брал, а всё, что работало, я проверял, и до сих пор у меня многие вещи из BM компании работают. Всё, что связано с конверсионными слоями, с эстетикой и дизайном наших онлайн-продуктов, я до сих пор беру оттуда, в том числе, скрипты, которые у нас есть, все на основе BM построены. Я стеснялся этих этапов, но потом я понял, что хочу честно об этом говорить, и то, что я пьяный за рулём ездил, и то, что я попадал в разные компании. И, наверное, есть какие-то вещи, которые я не написал даже в этой книге, здесь не надо пускать пыль в глаза и сказать, что я вывернулся наизнанку. Нет. Мама, допустим, была категорически против того, чтобы я писал вообще что-либо про личную жизнь, про отношения, про какие-то вещи, потому что она говорит: «Ты и так достаточно открыт, чтобы люди ещё полоскали твоё нижнее бельё и заглядывали тебе в постель, лезли». Поэтому я полностью обошёл тему личной жизни, как таковую, и отношений. И считаю, что это всё-таки нормально, это бизнес-литература, non fiction, я сам решаю, о чём мне говорить. Да, есть какие-то вещи, которых я стеснялся, но сейчас такого нет, чем больше твой уровень осознанности, чем выше твой уровень этики. Я, кстати, написал спокойно, что воровал у своего работодателя и то, что я брал деньги на одном месте работы, на другом, я же написал об этом, да, по-моему? То, что я позвонил потом своему боссу и рассказал об этом, это, конечно, был для меня супер инсайт.

[53:41] Никита Маклахов: И несмотря на то, что ты не писал про личные отношения, у тебя довольно много историй про деловые отношения в книге. И многие из этих отношений были не очень мягкие, не очень комфортные, не очень безболезненные. Есть ли какой-то общий вывод, который ты вынес из таких ситуаций? И появились ли у тебя какие-то общие принципы, общая система ценностей по выстраиванию отношений с людьми, с коллегами, с партнёрами, с кем угодно?

[54:07] Олег Торбосов: Я здесь хочу признаться, что я не был тогда идеальным коммуникатором, да и сейчас до сих пор у меня есть некие шероховатости в общении, которые я для себя вижу. Для других людей это может быть незаметно, но мой внутренний перфекционист и эстет, который у меня живёт, всё время даёт мне возможность сидеть и рефлексировать по поводу каких-то слов, которые я сказал, эмоций, которые я испытал, чуть-чуть их крутить, собирать как кубик Рубика, и в итоге я понял, что каждый человек имеет свою реальность. И один из главных навыков, который я получил за последнее время — это способность понимать реальность других людей и принимать её. Это очень важный скилл для людей, качественно общаться, не обесценивая, не давая оценок, не в эмоционально высоком тоне, правильно выдерживать цикл общения. Это то, чему я учился в Америке, и то, что я сейчас сказал, это те скиллы, soft skills, которые я получал, тренируясь как professional human, профессиональный человек, а не как профессиональный предприниматель.

[55:21] Никита Маклахов: А что это за обучение было, если не секрет?

[55:23] Олег Торбосов: Я не говорю никогда, чтобы там не было давки, толпы. Потому что все хотят туда, но это только мои близкие знают.

[55:30] Никита Маклахов: В книге почти что в каждой сцене, где вы взаимодействуете с теперь уже, я так понимаю, бывшим партнёром по финансовой компании Иваном, такое ощущение, что вы постоянно конфликтуете и ссоритесь. Как вам в итоге удалось не расстаться за первый месяц?

[55:47] Олег Торбосов: Ох, я был по-своему очарован его харизмой, его предыдущими результатами. И это был конфетно-букетный период, как в любых отношениях. Мы строили план, ожидания совместной работы, находились, может быть, в иллюзиях и в эйфории, которые потом разбились о быт и привели к разводу. Мы в итоге продали компанию, во второй книжке я буду описывать, как мы разошлись с ним, и как он остался сейчас где-то там. Мы с ним до сих пор общаемся, созваниваемся, в хороших отношениях, но я бы не хотел строить бизнес больше с кем-то из партнёров, не проверив это сначала в тест-драйве жизни.

[56:36] Никита Маклахов: Каким образом можно проверить и заранее предугадать, как человек поведёт себя в партнёрских отношениях, если вы с ним в таких отношениях ещё не состояли?

[56:44] Олег Торбосов: Договориться о временном партнёрстве, о некой точке дедлайна, что мы сейчас с тобой сходимся не до конца жизни, а что мы сейчас сделаем, допустим, спринт или забег на полгода, или на 3 месяца. И в случае таких-то метрик мы расходимся, в случае таких-то метрик остаёмся. Это очень классное окошко, которое ты не захлопываешь, через которое ты можешь потом, если что, вылезти и сбежать. Это разумно, я слышал это от многих других предпринимателей, такие тест-драйвы очень классные. А не то, что ты говоришь: «Обязуюсь верой и правдой хранить верность и наше партнёрство до конца дней наших, аминь». Этого точно не требуется говорить с человеком, с которым ты ещё не съел пуд соли и не заработал несколько миллионов долларов, продав несколько компаний.

[57:35] Никита Маклахов: Сейчас, как я понимаю, в Whitewill ты единственный отец-основатель, да? Какие минусы такой схемы ты для себя видишь?

[57:42] Олег Торбосов: Да, отец-настоятель. Есть такой стартап сейчас, «Отец-настоятель» — чувак делает настойки, очень мне нравится название, классное. Какие перспективы?

[57:54] Никита Маклахов: Нет, какие минусы схемы, когда у тебя нет партнёра, ты видишь? Плюсы, наверное, понятно.

[57:58] Олег Торбосов: Пока никакие. Может, какое-то самодурство и неадекватность не может быть сразу скорректирована, в том числе. Но с другой стороны, это моё видение и мои правила игры, я дирижёр оркестра сейчас, я так вижу и так играю. В общем, не нравится — не ходите на наши концерты. Если каждый зритель будет подходить и говорить: «Слушайте, здесь вы не очень хороши», «а мне здесь не понравилось», «а мне это наоборот понравилось», то дирижёр сойдёт с ума и скажет: «Идите все вон, либо любите, либо ненавидьте, но не давайте мне каждый советов, я их не спрашивал. Как умею, так и играю».

[58:42] Никита Маклахов: Ещё один момент, на который я обратил внимание, это то, что почти в любом проекте, который ты начинал, кто-то пытался заскочить на твой уходящий поезд.

[58:50] Олег Торбосов: Не кто-то, а один конкретный человек.

[58:53] Никита Маклахов: Там были истории про московского партнёра, вроде бы, похожие.

[58:58] Олег Торбосов: Да, они очень похожи даже по настроению, по комплектации.

[59:02] Никита Маклахов: Как ты в итоге научился отстаивать свои границы и как-то чётко, мягко, но жёстко, твёрдо?

[59:09] Олег Торбосов: Ещё один скилл предпринимателя и профессионального человека — умение говорить «нет». На эту тему написано много книг, сняты фильмы, есть «Сначала скажи «нет» книжка, по-моему, или «Сначала скажи «да» есть тоже книжка. То есть здесь просто я понял, что со временем у меня пропала предпринимательская проституция и появился набор, система координат X-Y, в которой я начал жить. Я понял, что мне нравится, не нравится, и научился отказываться. Уметь отказываться очень классная опция, поэтому теперь, когда каждую неделю мне пишет 20 предпринимателей, которые предлагают с ними начать какой-то бизнес, либо проинвестировать в их проект, либо подсказать им что-то, я говорю: «Слушай, не моя тема», и это «не моя тема» — моя любимая фраза. Я понимаю, что моя тема, а что не моя тема, и всё.

[59:59] Никита Маклахов: Это определение предпринимательской проституции как раз относится к тем историям, когда ты заскакивал сходу в любой первый попавшийся новый проект?

[1:00:08] Олег Торбосов: Вообще. Только тебе поманили пальчиком, «хочешь с нами?» И ты говоришь: «Да, всё», я и тут, и там, и здесь, «переспать» со всеми инвесторами, условно, переспать — в кавычках. То есть слиться в экстазе со всеми предпринимателями, которые хотят с тобой строить бизнес. И я думал, если я отчего-то откажусь, я упущу шанс, и вот он, наверное, мой звёздный момент, когда я стану богачом и миллионером. Но у семи нянек дитя без глаза.

[1:00:40] Никита Маклахов: Fear of missing out, да? Страх упустить что-то.

[1:00:44] Олег Торбосов: Да.

[1:00:45] Никита Маклахов: Но по ощущениям, мне кажется, также совпадает с молодостью и азартом предпринимателя. То есть когда только начинаешь — куча энергии, хочется как раз и полезно, может быть, всё перепробовать.

[1:01:01] Олег Торбосов: Абсолютно. Это важный этап, понимаешь. Это как с вождением автомобиля: невозможно в автошколе научиться торможению в экстремальных условиях, потому что ты не находишься в экстремальных условиях. То есть ты когда-то первый раз будешь тормозить на мокрой дороге, на скользкой дороге, а учишься ты в идеальных ситуациях, тебе инструктор со своими педалями говорит. А когда расхлестал пару машин и крутился на дороге зимой, на встрече, тут ты понимаешь, что это невозможно было симулировать. И здесь тоже самое — не пройдя этап этой предпринимательской проституции, когда я брался за все проекты и включался, не смог бы научиться говорить «нет» и понимать, что моё, что не моё. Поэтому это супер важный этап жизни, его ни в коем случае я не обесцениваю, просто я его для себя визуализировал и увидел.

[1:01:58] Никита Маклахов: А веришь ли ты, в принципе, в такую штуку, как предпринимательское мышление? Откуда в тебе эта история про то, что ты готов, можешь и умеешь монетизировать всё, что угодно, начиная от бизнеса, продолжая книгой и даже заканчивая продажей машины?

[1:02:13] Олег Торбосов: Да нет, это просто игра, мне нравится куражиться и думать, как это могло бы быть. Ведь я это всё делаю с любовью и с пользой для людей. Этимология слова «бизнес», от латинского business care, что означает «забота». И я, конечно же, думаю не о том, чтобы набить свои карманы, кошельки и чемоданы, как некоторые, кстати, предприниматели, кто занимаются гивами. Я знаю у них счастливых клиентов, но в основном люди недовольны, ухайдакивают свои аккаунты, но при этом сами владельцы готовых компаний могут неплохо зарабатывать. Также, как и владельцы букмекерских компаний, много такого несчастья, не самой правильной энергии.

[1:02:54] Никита Маклахов: Кто такой гив, о чём речь?

[1:02:56] Олег Торбосов: Гивы — это когда в Instagram ты платишь деньги за то, чтобы на тебя подписалась аудитория другого блогера. Я всегда делал бизнесы, за которые люди «спасибо» говорили: и за HRScanner, и за Финансовые партнёры, и за Whitewill. У нас очень маленький процент недовольных клиентов, поэтому мне легко, спокойно и хорошо.

[1:03:20] Никита Маклахов: В книге очень много идёт внимания и упора на всякие судьбоносные встречи, моменты, решения. Возможно, просто чтобы было интересно, но ты почти не пишешь про ежедневную рутину и про то, как ты много работал. Наверное, много работал, я полагаю. Так вот, на твой взгляд, что больше влияет на конечный результат, твёрдый, в деньгах? Именно эти судьбоносные моменты, когда ты попал в нужное время, поговорил с нужным человеком и принял нужное решение или всё-таки скучная, рутинная, монотонная ежедневная пахота, когда ты перемалываешь гранит, руду и находишь золотые прииски?

[1:04:03] Олег Торбосов: Одно без другого не работает. То есть если бы вся жизнь превратилась в бесконечную череду встреч или в бесконечное чтение книг, например, то у тебя не остается времени это применять. Встречи сами по себе дают только некие договорённости и план действий, но нельзя забывать это делать. Потому что те, кто будет всё время встречаться, но при этом ничего не производить потом, наверное, не смогут построить. Поэтому у меня были периоды, когда нужно было поработать, но я буду честен здесь со слушателями, я никогда не перерабатывал. Я мог сесть и 2 дня делать презентацию или не вставая сидеть, но это потому что я кайфовал, мне не было сложно. Наверное, самое сложное — это были стёртые в кровь пятки, когда я работал официантом. И то я это делал, не чувствуя боли, потому что я кайфовал от этой работы, до момента, пока она не встала мне поперёк горла. А вначале мне было очень интересно, ведь каждый стол — это как маленькая лотерея. Ты делаешь ставку, сколько чаевых тебе оставят, и прикладывая разные усилия к обслуживанию разных гостей, оценивая те или иные team: этот муромой, это богатая тётка, эта мне подмигивает, значит, оставит, этот мужик мне подмигивает, значит, оставит. Там разные были сценарии, и мне было любопытно и интересно, пока я не сгенерировал больше всех официантов чаевых, я почти всегда зарабатывал больше всех других официантов, полгода, пока работал официантом. И я понял, что всё, я научился, я понял, что дальше мне некуда совершенствоваться, как официант. Наверное, было куда, но я понял 90% основных скиллов, и дальше просто превратился в рутину, который каждый день делает одно и тоже: завтраки, кофе, «я буду вашим официантом, меня зовут Олег». Было неинтересно, я ушёл строить дизайн-студию.

[1:06:00] Никита Маклахов: Хорошо, давай переключимся на другую тему. Мне хочется поговорить с тобой о здоровье. Из пересмотренных интервью с твоим участием я слышал, что ты следишь за биохакингом, что у тебя есть в планах прожить 150 лет, а то и больше.

[1:06:16] Олег Торбосов: Мои планы прожить 150 лет не связаны с биохакингом, в том плане, что я не слежу за ним настолько, чтобы хотеть прожить 150 лет именно за счёт биохакинга. Хотелось бы просто протянуть за счёт здоровья, и действительно я не употребляю алкоголь, не ем красное мясо, не пью соки, газировки, химические всякие шутки, кока-колу и так далее. И стараюсь правильно питаться, достаточно сбалансировано и много заниматься спортом, пить чистую воду хорошую. То есть какой-то набор здравомыслия, без ритуальных танцев и всяких ретритов, медитаций или каких-то более сложных вещей.

[1:07:01] Никита Маклахов: То есть вообще никаких экстравагантных процедур, технологий?

[1:07:04] Олег Торбосов: Вообще никаких, ничего. Ни всякие там плазмы, что только там не придумают, или какие-то стволовые клетки. Я ничего этого не пробовал, просто пока мой организм говорит: «Ты вообще в норме, чувак». Как только, наверное, появятся какие-то проблемы, связанные со здоровьем, я буду искать методы их решения. Проблемы решаю по мере их возникновения, но профилактику будущего делаю.

[1:07:32] Никита Маклахов: При этом я как раз недавно в Instagram у тебя видел истории про то, как ты ходил к интересному дядьке, который называет себя Биомехаником, по-моему, Бодимеханик.

[1:07:40] Олег Торбосов: Бодимеханик, да. Но это очень прикольный тип, Паша. Я пошёл на батуты, и, когда падал, повредил шею себе, что-то не так встало. У меня появилась проблема настоящего времени, нужно было что-то сделать, потому что я не мог голову вверх поднимать, я мог её поднять только на пару сантиметров. Я пришёл к нему, он мне всё поставил, я снял сторис, и к нему пошли 50 моих друзей, и все написали мне спасибо. В общем, я его респектую, потому что после этого есть просто профилактика, знаешь, как ТО на машине: если ты будешь менять фильтры, свечи, масло и заливать качественный бензин, то она долго прослужит, если ты будешь плевать на неё, то она не очень долго прослужит. И зажимы, наши перекосы, дисбалансы, в целом влияют и на внутренние органы, и на общее самочувствие. Поэтому он мне просто делает диагностику и говорит: «У тебя всё норм». Я хожу к нему раз в полгода, раз в квартал, он говорит: «Ко мне не надо ходить часто, я не тот чувак, который будет тебя лечить 10 лет и высасывать из тебя деньги», он говорит: «Ко мне 2 визита ходят, и после этого я не хочу даже. Если я не смог за 2 визита помочь, это для меня фиаско». Это очень крутая стратегия, очень честная, и он из-за этого не очень много зарабатывает и не становится мега олигархом, как некоторые пластические хирурги, которые покупают Bugatti. Он скромный ремесленник, который делает свою работу.

[1:09:05] Никита Маклахов: От этого, наверное, вдвойне хочется его рекомендовать, да?

[1:09:08] Олег Торбосов: Да, в этом есть true, витальность, жизнь искренняя. Я каждый раз слушаю его проблемы и думаю: «Блин, он переживает, купить стол массажный новый или не купить за 70 тысяч, например, или гантели заказать за 15 тысяч или нет». И это прямо искреннее, он думает на счёт этого, и мне приятно, такие истории случаются, это классно.

[1:09:31] Никита Маклахов: А что насчёт этой темы, про которую ты как-то рассказывал, про обновление липидного слоя? Ты её больше не повторял, какая-то сложная месячная процедура?

[1:09:40] Олег Торбосов: Она делается один раз, это просто вывод накопившихся токсинов. Делал в Москве, мы бегали на дорожке, ели специальный ниацин, витамин B12, который расширяет сосуды, никотиновая кислота. И под наблюдением врача всё это проходит, и потом ты в сауне сидишь и пьёшь много воды, биоплазму, микроэлементы специальные, набор минералов, масел, Омега-3, Омега-6, Омега-9, мы заказывали витамины из Ирландии. И всё это в совокупности позволяет тебе за 30 дней вывести накопившееся токсины. Это просто один раз делается, не надо это повторять. Мне стало классно, это перестало мне мешать учиться, тело перестало мешать мне жить так, как могло бы мешать за счёт накопившихся антидепрессантов, которые я пил. Я пил все эти успокоительные в своё время, когда находился в моменте переезда из Озёрска в Питер и пил Новопассит какой-нибудь, от аллергии мне всё время давали Кларитин, Супрастин, я про эти успокоительные таблетки говорю. Это не жёсткие таблетосы. Потом много краски, аэрозолей — мы баллончиками рисовали граффити, я надышался всем этим и так далее. Всё это накапливается в липидном слое в микродозах и потихонечку подсаживает твой аккумулятор, ты устаёшь быстрее, в 2 часа дня хочешь спать, плохо высыпаешься. Я сделал как бы капитальное ТО и после этого нормально себя чувствую до сих пор, прошло уже 4 года.

[1:11:17] Никита Маклахов: А по поводу окружающей обстановки, у тебя нет желания переехать в более экологически благополучный район? Тебе не грустно возвращаться из Дубай в серую промозглую Москву?

[1:11:29] Олег Торбосов: Она же серая промозглая только весной и зимой, а летом она чудесная, цветная, зелёная и уютная, вкусная, при этом и недорогая, по сравнению с тем же Лондоном или Дубай. Но я себя считаю больше человеком мира, я хотел бы жить во всём мире, в разных странах. И там, где хорошо, там и проводить время, если зимой холодно в Москве и ураганы, какие-нибудь снежные льды идут с неба, то я бы хотел быть в Дубай, например, со своими близкими, с друзьями, с детьми, которые будут, и так далее. Если в Лондоне весной супер душевно, круто и интересно, я бы хотел бы быть там. То есть я не хотел бы категорично сказать: «Это моё до конца жизни, здесь я буду жить и никуда отсюда не сдвинусь». Раньше я испытывал чувство вины перед своей страной, когда я получал удовольствие в других странах, например, в Америке я думал: «Блин, как же круто в Америке». А потом я понял, что просто мне круто везде, и я думаю, что живя в Озёрске, кстати, испытывал супер удовольствие от города и наслаждался им, нашими озёрами. Озёрск почему так называется? Там 33 озера рядом находятся, в которых можно купаться. И это свой прикол, своё настроение, свой вайб, ты там пешком можешь город за 40 минут пройти, доехать на машине из одного конца в другой за 10 минут, такси стоит 80 рублей с места до места в любую точку. Тоже классно, зато ничего не происходит, спокойно, там детей классно растить, старость встречать, в общем, свои плюсы есть в любом месте. Хотя, наверное, где-нибудь в Форте-дей-Марми старость встречать поприятнее, но для этого должны быть бабки.

[1:13:08] Никита Маклахов: Когда ты последний раз был в Озёрске?

[1:13:10] Олег Торбосов: Года два-три назад, в новый год. У меня пропуска нет, там же закрытый город, и когда я приехал обновить пропуск, меняли старые пропуска на новые, у меня закончился срок, мне его не дали. Сказали: «У тебя есть виза Американская, ты выбери, либо американская виза, либо пропуск в Озёрск». И у меня нет пропуска в Озёрск.

[1:13:31] Никита Маклахов: Расскажи, пожалуйста, о том, как сейчас выглядит твой распорядок обычного дня? Я какое-то время назад читал твой Telegram-канал, по-моему, прошлым летом, как раз разгар пандемии был, и там ты описывал свои дни, и в среднем описание выглядело примерно так: проснулся в 12, заказал еду, поиграл в шахматы, посмотрел сериал, лёг спать. Я думаю: «Ничего себе, какой эффективный предприниматель». Это была какая-то история, связанная с пандемией, ковидная апатия, или ты сейчас продолжаешь в таком распорядке жить?

[1:14:06] Олег Торбосов: У меня также сейчас. Моя главная идея, когда я шёл в предпринимательство — сделать так, чтобы моя жизнь как можно ближе совпадала с идеальной картиной жизни, которая у меня сформировалась в голове. У меня на утро не бывает встреч, ладно, завтра у меня Сапсан в 5 утра, потому что не было других билетов. И я могу встать рано, но вообще я обычно раньше 10 ни с кем не встречаюсь, и я делаю только то, что мне нравится. Я понял, что в этом есть некий секрет такого тихого счастья.

[1:14:48] Никита Маклахов: Как ты считаешь, насколько реально для такой компании, как твоя, выйти из операционного управления? И если реально, то за счёт чего этого можно добиться, достичь? Это вопрос про прописанные процессы, про крутую команду или что-то другое?

[1:15:03] Олег Торбосов: 100% это комплексная история. Во-первых, это, конечно же, люди, команда, которая делают эту работу, и каждый человек кайфует на своей должности. Например, у нас есть люди, которые весь день на протяжении последних нескольких лет работают с прайс-листами, планировками, таблицами, ценами и кайфуют от этого. У нас есть люди, которые с нами 3 года, монтируют, верстают видео. Есть брокеры, которые 5 лет обрабатывают заявки, приезжают с клиентами на показы, показывают им дома, квартиры и продают их. У нас есть руководители, которые многие годы руководят качеством, наймом персонала и так далее. Каждый кайфует и хорош на своём месте. Если человеку не нравится работа, которой он занимается, мы просто расстаёмся и его отпускаем. Это как выпустить птицу из клетки, если ты не рад тем задачам, которые нужно каждый день делать, и не получаешь от этого удовольствие, это преступление по отношению к себе, к компании и к работодателю, к клиентам, которые с тобой общаются. Не надо этим заниматься, если ты не любишь свою работу. Конечно же, это регламент и политика, которая у нас в компании есть, это как структура, забетонированные прописанные правила, по которым работает вся компания. Без этого нельзя полностью передать дела, потому что ты по факту передаёшь свою идеальную картину. Я сделал даже на эту тему вначале обучение для своих руководителей, а потом сделал целый курс по регламентам. Это мой единственный продукт, который я продаю на внешний рынок за 30 тысяч рублей, это обучение, как писать регламенты и передавать знания в компании. Это техническая тема, она не для успеха, это только для тех, у кого уже есть бизнес, и ему нужно решить вопрос о систематизации бизнес-процессов. Поэтому всё это в совокупности даёт мне возможность отпускать руки от этого хрупкого карточного домика, который побрызган специальным лаком, благодаря которому это всё не рушится, а продолжает стоять даже на сильном ветру. Вот какая идея. А у кого нет этого волшебного спрея из регламентов, сильной команды, у них любое дуновение ветерка — всё рушится, и ты возвращаешься к разбитому корыту и заново начинаешь всё это строить.

[1:17:18] Никита Маклахов: Хорошо, давай тогда постепенно переходить к нашей финальной рубрике.

[1:17:22] Олег Торбосов: Я думал, ты скажешь: «Давай постепенно переходить к следующему блоку». У нас уже такой длинный получился подкаст, но классно. А это нормальная продолжительность, обычно у вас столько он идёт?

[1:17:31] Никита Маклахов: Обычно дольше, но я вижу, что ты подустал, поэтому решил закругляться. Значит, финальная рубрика «Пять в одном». Первый вопрос про книги. Посоветуй, порекомендуй, пожалуйста, что-то из своего любимого, может быть одна или несколько книг, что-то, что ты читал недавно или перечитывал, или даришь другим, если есть такая у тебя практика — дарить книги. Что-то, что достойно отмечания.

[1:17:53] Олег Торбосов: Книга — это как лекарство, и если у тебя болит живот, то тебе не нужно пить таблетки от головы. А если у тебя течёт кровь из пальца, то навряд ли тебе поможет абсорбированный уголь или беруши от громкого шума. Я понимаю, что в разные этапы жизни, на разных этапах прохождения тех или иных ситуаций разные книги вызывали у меня восторг, начиная от «Приключений Тома Сойера и Гекльберри Финна», которых я мечтал видеть в своих друзьях. Я представлял, как мы с ними вместе делаем какие-то авантюры, красим заборы и так далее. И это супер книжки, которые меняют в целом отношение к людям и так далее. Или «Приключения» Жюля Верна или «20 тысяч лье под водой», которые я рекомендую, конечно же, прочитать, но тем, кому это важно на том этапе жизни. Я сейчас читаю про клиентский сервис, но это нафиг не нужно тем, у кого нет бизнеса, или кто никак не связан с сервисом. Я читаю книжку Хорсте Шульца, который был топ-менеджером Ritz-Carlton. Я сейчас читаю книжку «Эстетический интеллект», которую написала женщина, 20 лет руководившая продажами Moët & Chandon и работавшая в Louis Vuitton. Но просто если ты далёк от эстетики, и она тебе особо не интересна, ты не получишь удовольствие от этой книги, это будет для тебя пустая трата времени. Конечно, есть книжки, которые мне нравятся, допустим, «Жизнь без целей». Вообще для людей, наверное, классная, крутая, автор Стивен Шапиро. Я её прочитал, но она вызывает бешенство и категорический антагонизм у целеголиков, которые цепляются за цели, как за стратегию выживания, и не могут без них жить, у них рушится всё, они теряют счастье, как только у них заканчиваются цели. Это, кстати, ещё раз доказывает, что цели — очень вредный инструмент для счастливой жизни, они в основном идут вразрез с ней. Например, такую книжку. Мне очень понравилась книга «Цель» Элияху Голдратта. Мне очень понравилась книжка «Good to Great», «От хорошего к великому», я могу дальше продолжать и продолжать, начиная с букваря, заканчивая текущими моими книжками.

[1:20:00] Никита Маклахов: Хорошо. Второй пункт про практику или привычку. Если есть что-то такое, что делаешь каждый день или почти каждый день, регулярно, что тебе приносит пользу, и от чего ты бы не хотел отказываться.

[1:20:12] Олег Торбосов: Я пью с утра стакан воды, мне очень нравится эта процедурка. Встаёшь, потягиваешься, выпиваешь стакан воды. Прямо не хотел бы отказываться от этого утреннего стакана чистой, вкусной воды. Всё остальное приходящее.

[1:20:24] Никита Маклахов: Третий — про вопрос, который, может быть, ты уже задаёшь себе или порекомендовал бы людям задавать самим себе, если они хотят что-то в себе узнать, открыть, прийти к озарением, трансформациям. Вопрос для саморефлексии.

[1:20:39] Олег Торбосов: Я часто смотрю через призму добродетелей на те вещи, которые делаю я. Не всегда, конечно, я полностью соответствую этим высоким этическим стандартам идеального человека, которые я изучаю, и к которым хотел бы стремиться. Иногда я и ругаюсь, и злюсь, и бываю не супер благородным или не супер великодушным, не таким, как хотел бы быть в своей идеальной картине. Но, наверное, я всё время спрашиваю себя: «Хотел бы ли я, чтобы люди относились ко мне так, как отношусь к ним я сейчас?» Вот такой вопрос я задаю.

[1:21:16] Никита Маклахов: Интересно. Четвёртый пункт про инструмент. Это может быть сервис, программа, приложение, может быть, какая-то вещь из материального мира — что-то, что тебе помогает в жизни или в работе, будь то твой HRScanner или просто любимые кроссовки. Что-то, что ты ценишь из внешнего мира.

[1:21:36] Олег Торбосов: HRScanner пользуются мои HR, я всего лишь бенефициар этого инструмента. Мои дивиденды — это качественные, правильно подобранные сотрудники с высоким уровнем позитивности, с хорошими личностными качествами и высоким уровнем продуктивности, который в целом, как турникет у нас на входе в компанию, отсеивает. Но я не пользуюсь им сам, потому что это делает моя HR служба. Наверное, для меня это CorelDRAW. Конечно, сейчас супер важный инструмент — это iPhone, телефон мой, который я использую для написания книг и для всех моих дел. То есть у меня сейчас стратегия Whatsapp-управления: я управляю всей компанией через Whatsapp и записываю голосовые, ставлю задачи, обсуждаю, собираю группы, чаты, делаю координацию по факту. Или Zoom-управление можно назвать, или iPhone-управление, когда ты большими сотнями людей управляешь с маленького телефона. Наверное, телефон — это мой главный гаджет, а программа — CorelDRAW, это программа для вёрстки презентаций, в которой я работаю с 16 лет, и которая для меня является инструментом выражения моих всех предпринимательских идей. Все презентации, вся упаковка, которую я делал, вся сделана в этой программе, с самого детства, я так и не освоил Photoshop и работаю только в пакете Corel.

[1:22:54] Никита Маклахов: Отлично, и напоследок пятый пункт про сериал или фильм. Примерно тоже самое, что с книгой, если смотришь или смотрел что-то, что на тебя произвело впечатление, и ты мог бы это отметить в рамках нашей беседы.

[1:23:05] Олег Торбосов: Например, «Бумажный дом» — просто не оторваться. Но у сериалов и у фильмов есть разные последствия. Есть фильмы, увлекающие и удерживающие внимание так, что ты просто как кролик перед змеёй сидишь и не можешь пошевелиться. А есть сериалы с глубоким послевкусием. То есть одни удерживают твоё внимание в моменте, но практически после себя не оставляют следов, а есть те, после просмотра которых ты ставишь на паузу и можешь сидеть 10-15 минут и думать: «Вау». А может быть, иногда это мышление длится и день или неделю, а иногда и месяц, какие-то мега приятные моменты. Из последних сериальчиков, которые я посмотрел — «Тед Лассо», очень милый и классный фильм про тренера футбольного, который до этого никогда футболом не занимался, был бейсбольным тренером. Но там фильм про доброту, про любовь к людям, про радостную жизнь и оптимистичность, очень крутое, короткое, там 10 серий. Я посмотрел, конечно же, «The Queen’s Gambit», я и до этого был фанатом шахмат и по-прежнему им остаюсь. Но, кстати, он мне не показался супер интересным, просто я люблю шахматы, поэтому посмотрел. «Бумажный дом», конечно же — топ вообще. Наверное, хватит людям, я и так уже украл только что своими советами у них из жизни пару десятков часов.

[1:24:28] Никита Маклахов: Ты бы хотел, чтобы твою книгу экранизировали или сделали из неё сериальчик?

[1:24:33] Олег Торбосов: Наверное, нет. Я люблю больше текст, мне больше, чем видео, нравится текст. Он такой крутой, он не подсовывает тебе никакие картинки, а даёт возможность твоему воображению играть на полную.

[1:24:44] Никита Маклахов: Хорошо, Олег. На этом будем закругляться. Спасибо тебе за интересную беседу. Спасибо всем, кто нас сегодня слушал и дослушал до конца. Успехов и до новых встреч!

[1:24:54] Олег Торбосов: Спасибо! Пока-пока.

[1:24:57] Никита Маклахов: Дорогие друзья, наш выпуск подошёл к концу, спасибо большое, что уделили ему время. И прежде чем окончательно попрощаться, я по традиции хочу остановиться на ключевых идеях из нашей с Олегом беседы. Начали мы беседу с обсуждения сбывшихся мечт, оправданных ожиданий, финансов и счастья. Олег считает, что деньги сами по себе счастья не приносят, они повышают уровень комфорта и открывают дополнительные опции. Но связывать их напрямую с счастьем, по мнению моего гостя, не стоит. Олег, как он сам забавно выразился, «латентно счастлив» — это означает, что даже в самые трудные минуты он старается с интересом наблюдать за происходящим в его жизни. Далее мы коснулись вопросов мотивации. Олег рассказал, что его прежде всего заводит сама идея игры и счёт в ней, то есть количество открытых компаний, сделок, первых мест, новых сотрудников и других побед. И главная парадигма, которой придерживается мой гость в бизнесе — это соревнование с самим собой. То есть радоваться нужно не тому, что ты делаешь что-то лучше других, а тому, что ты делаешь, если, конечно, делаешь, что-то лучше сегодня, чем ты делал вчера. Следующая тема, которую мы с Олегом обсудили, это его проект. Олег признался, что быстро увлекается новыми идеями, но при этом также быстро уходит даже из успешно работающих проектов. И это частенько приводит к тому, что компании просто загибаются. И, как считает Олег, это неизбежно ждёт все те проекты, где энергия учредителя играет ведущую роль. Поэтому очень важно до момента полной потери мотивации подключать опытных топ-менеджеров, которые за тебя продолжат нести знамя победы и вести за собой всю команду к успеху. Личных историй в этом выпуске было тоже достаточно много, Олег рассказал, что рано ушёл из родительского дома и при этом считает это очень даже правильным. По его мнению, чем дольше мы живём с родителями, тем больше претензий и обид друг на друга мы накапливаем. От отношений с родителями мы перешли к бизнес-отношениям. Как сказал Олег, очень важно понимать, что у каждого человека своя реальность, которую следует уважать. И когда мы строим коммуникацию, не стоить давать оценку реальности другого человека. Но прежде чем заключать долгосрочные отношения, есть смысл договориться о временном сотрудничестве и посмотреть, что из этого выйдет. На этом, дорогие друзья, я с вами прощаюсь. Пожалуйста, если выпуск для вас оказался полезным и интересным, сообщите нам об этом в той или иной форме, можно в виде личного сообщения, отзыва на iTunes или ещё как-то. Приходите на наши обучающие программы, присоединяйтесь к Книжному клубу. А мы и дальше будем стараться для вас и продолжим делать бесплатные полезные, надеюсь, подкасты. Желаю вам успехов и до новых встреч!