№41 Роман Бузунов: Как спать и высыпаться?

Гость выпуска — Роман Бузунов, президент «Российского общества сомнологов», заслуженный врач РФ, профессор, доктор медицинских наук. Более 20 лет Роман изучает сон и более 10 лет руководит крупнейшим в России Центром медицины сна санатория «Барвиха». Узнаем, как быстро уснуть, крепко спать и легко проснуться!

Также подкаст можно слушать с помощью: Apple, Google, Яндекс, VK

Любимые книги гостей подкаста

В каждом выпуске наши гости рекомендуют лучшие, по их мнению, книги. Мы тщательно изучили рекомендации, убрали лишнее и оставили главное! Заполните форму и мы тут же пришлём вам на почту сочный PDF-документ со списком 10 лучших книг по версии героев подкаста. Стоит прочитать!

Ссылки и полезная информация

Содержание подкаста

[01:08] Что такое сомнология? Как она развивается в России и в мире?
[05:02] К какому врачу идти, если вы плохо спите? Стоит ли пить снотворное?
[08:10] Можно ли выспаться про запас? Что такое синдром социального джетлага?
[12:55] Как долго принимать мелатонин? Как насчёт других препаратов?
[17:20] Что можно съесть перед сном? Как бороться с ночным обжорством?
[28:56] Как подготовиться ко сну? Что делать, если мучает бессонница?
[38:06] Как оборудовать спальню? Какую подушку выбрать? Какой матрас лучше?
[52:36] Можно ли доверять фитнес-трекерам? Каковы нормативы фаз сна?
[63:11] Бывают ли вещие сны? Что делать с кошмарами? Стоит ли читать сонники?
[69:39] Рекомендации в рубрике «Три в одном»: книга, привычка и сервис.

В выпуске были упомянуты

1) Программа здорового сна доктора Бузунова — 4-х недельный план достижения здорового сна и дневник для самоконтроля
2) Советы по здоровому сну — коллекция рекомендаций Романа Бузунова
3) «Как улучшить сон. Рекомендации для руководителей и бизнесменов» — книга Романа Бузунова

Никита Маклахов в Интернете

1) makniko — профиль во ВКонтакте 
2) willbedone — канал в Telegram

Роман Бузунов в Интернете

1) Роман Бузунов — профиль в Facebook
2) Лечение расстройств сна — персональный сайт Романа Бузунова
3) Buzunov — канал на YouTube

Рубрика «Пять в одном»

1) Книга — Зиг Зиглар «Секреты заключения сделок»
2) Привычка — менять вид деятельности, чтобы отдохнуть
3) Сервис — поисковые системы Yandex и Google
4) Вопрос — Как я проживу этот день?
5) Фильм — Доктор Стрэндж

Результаты конкурса «Книга за отзыв»

Сергей Шипицын выиграл книгу Деворы Зак «Однозадачность»

Главные идеи выпуска

1. Сон долгое время считался пассивным процессом. Позже было установлено,
что во сне происходит продукция гормонов, переработка информации,
прогнозирование ситуаций, накопление энергии и т. д.
2. Обнаружено около 80 болезней сна, которые ухудшают его качество и влияют на продолжительность жизни. С возрастом качество сна ухудшается.
3. Увеличивать время активной жизни за счёт сна ― порочная практика. Рано или поздно сон возьмёт своё.
4. Мелатонин ― регулятор циркадных ритмов, который способствует наступлению фазы сна. Если режим сна сбился, можно принимать мелатонин за час до отхода ко сну в течение нескольких дней.
5. Сновидение ― подсознательный анализ информации. Этот процесс сравним с очисткой винчестера и раскладыванием по полочкам.

Практические рекомендации

1. Отдайте предпочтение подушкам из синтетических материалов или натуральным подушкам, которые прошли несколько этапов обработки. Любую подушку нужно периодически стирать и дезинфицировать.
2. Ограничьте приём кофеина только первой половиной дня.
3. Ужинайте за 3–4 часа до сна, причём калораж должен составлять не более 20% от общего за день. На ночь можно съесть кусочекк мяса, банан, выпить кефир.
4. Прежде чем начать применять препараты, постарайтесь улучшить сон с помощью изменений в образе жизни, привычках и питании. Иногда препараты причиняют больше вреда, чем жизнь с нарушениями сна.
5. Если не спится, то не надо лежать в постели — это подкрепляет отрицательный условный рефлекс боязни не заснуть. Если вы не можете уснуть полчаса, займитесь скучным делом.

Понравился выпуск? Послушайте также

Станьте патроном подкаста

Выражаем благодарность за поддержку нашим патронам: Дмитрию Балиеву, Анастасии Чередовой, Гуле Кебурия, Максиму Каджиеву, Изабелле Инсалл, Ксении Демченко, Максиму Шошину, Николаю Марченко, Сергею Баскакову, Евгению Носову, Елене Янишевской, Никите Дубинину, Алексею Кравченко, Ине Ступеле, Денису Гончарову, Андрею Нецепляеву, Ильнуру Исмагилову, Денису, Анне Башкировой, Александру Михайлову, Евгению Пономареву, Николаю Чернобаеву, Александре, Артуру, Джей Ласт, Андрею Завалищеву, Алексею Драч, Вячеславу Семушину, Дмитрию Юрьеву, Екатерине, Cpaty, Анатолию Наумову, Themart, Евгению Юревичу, Антону, Андрею Вахтанову, Ольге Иванченко, Дмитрию, Артёму Богомолову, Ивану Афанасову, Ирине Ананьевой, Петру Голову, Сергею Шарову, Александру Баратову, Наталии Куделе, Денису Махневу, Марине, Евгению Ковалёву, Майку Прокопетсу, Александру Сергиенко, Алексею Ягуру, Денисс Хмелевскис, Андрею Панасюку, Екатерине Ларюсиной, Анастасии Белкиной, Кириллу Клёцину, Игорю Николаевой, Ксении Бородулиной, Марине Устиновой, Андрею Масленникову, Ольге Балога, Петру Ляпунову, Антону Дедову, Марии Бесединой, Лии Смекун, Марии, Александру Кубышеву, Денису Виноградову, Игорю Батракову, Алексею Кулакову, Дмитрию Юрьеву, Юлии Дахнович, Виктору Чеснокову и приглашаем вас присоединиться к клубу патронов «Будет сделано!» — сообществу самых преданных и благодарных слушателей подкаста, которые вносят неоценимый вклад в развитие проекта.

 

Текстовая версия подкаста с Романом Бузуновым

[00:29] Никита Маклахов: Добрый день! В эфире подкаст от проекта «Будет сделано!» — программа для тех, кто хочет больше за меньшее время, а также жить и работать без стресса. Я её ведущий, Никита Маклахов. Сегодня у нас в гостях Роман Бузунов — президент российского общества сомнологов, заслуженный врач Российской Федерации, профессор и доктор медицинских наук. Наш сегодняшний разговор будет о том, чем любит заниматься каждый из нас практически без исключений, но при этом далеко не все выделяют для этого занятия достаточное время в своей жизни. Речь, конечно же, идёт о сне. Роман, здравствуйте!

[01:07] Роман Бузунов: Здравствуйте!

[01:08] Никита Маклахов: Я предлагаю начать с нескольких, так сказать, подготовительных, разогревочных вопросов. И первый вопрос мой такой: люди проводят, как известно, во сне около трети своей жизни. Скажите, как так получилось, что теме качественного сна уделяется так мало внимания? Нас не учат этому ни в школе, ни в институте, и даже в интернете какую-то качественную и достоверную информацию найти очень трудно. Как так произошло?

[01:33] Роман Бузунов: Я вам раскрою страшную тайну, что в институте или в университете медицинском тоже этому абсолютно не учат. Я помню, какое количество предметов я изучал, я специально посмотрел вкладыш, и там было написано: на общественные дисциплины — 500 часов, тогда была политэкономия, научный коммунизм и так далее. На внутренние болезни — 400 часов, и на сомнологию или медицину сна — 0. Увы, медицина до сих пор считает, практически как в древней мифологии, что заснул человек, и нет человека. Если помните, в древнегреческой мифологии бог сна и бог смерти — это братья-близнецы, Гипнос и Танатос. Так вот, увы, это не только в сознании всего населения, но даже в сознании врачей, которые, по идее, должны понимать, что делать, если есть какие-то проблемы, сон ассоциируется с небытием. И только когда человек проснулся, он появился, и нужно им заниматься. Да, увы, только последнее десятилетие во всём мире в какой-то степени, в зачаточном состоянии и у нас в России начала развиваться сомнология или так называемая медицина сна. До этого было больше гораздо мифов, чем реальных задач, которые нужно было решать врачам, например.

[02:55] Никита Маклахов: По вашим прогнозам, изменится ли ситуация в ближайшее время? То есть развивается ли в целом институт сомнологии в Российской Федерации и в мире?

[03:04] Роман Бузунов: В мире сомнология активно начала развиваться где-то в 80-х годах прошлого века, когда появились современные компьютерные методы диагностики. Вообще до 80-х годов практически не существовало промышленных образцов диагностики, аппаратов, которые могли бы диагностировать расстройство сна или вообще смотреть, что с человеком происходит во сне. До этого, ещё раз, считалось, что сон — это совершенно пассивный процесс. Но когда появились современные методы обследования, мы увидели, что сон — это очень активный процесс, он разделён на определённые фазы, стадии, во сне происходит продукция гормонов, переработка информации, её анализ и, скажем так, прогнозирование ситуации, накопление энергии. В общем-то, сон — это чрезвычайно важный процесс. Вообще скажу, что если любое млекопитающее лишить сна, то оно в конце концов умрёт, а мы, извините, тоже млекопитающие существа. И это, собственно говоря, основа той проблемы, которой занимается медицина сна — если лишить человека нормального сна, то сначала ухудшится качество жизни, а потом это повлияет и на её продолжительность. Да, сомнология во всём мире активно развивается. К примеру, в Соединённых Штатах порядка 5 тысяч сомнологических центров, а у нас в России и сотни не наберётся. Конечно, мы стараемся и последние 5 лет развиваем, сначала это была Межрегиональная ассоциация врачей-сомнологов, сейчас это Российское общество сомнологов, которое своей задачей ставит развитие медицины сна, создание сомнологических центров в России и обеспечение нормальной сомнологической помощью пациентов. Я хочу сказать, что у нас около 80 болезней сна, это крайне удивительно порой даже для самих врачей бывает, но эти заболевания и качество сна могут ухудшать и отрицательно влиять на продолжительность самой жизни.

[05:02] Никита Маклахов: Раз уж мы затронули тему заболеваний сна, расскажите, как выглядит стандартный путь пациента? Если человек заметил за собой, что у него есть какие-то проблемы, например, он плохо высыпается или храпит ночью, куда ему в первую очередь податься? Идти ли сразу к вам или к вашим коллегам-сомнологам, или сначала пойти к терапевту, ЛОРу и так далее, и только потом уже они направят к вам?

[05:25] Роман Бузунов: Здесь, как я с самого начала говорил, есть некая проблема, особенно характерная для нашего здравоохранения — у нас студенты, что входят в медицинский университет, что выходят из него практически с нулевыми знаниями в области сомнологии. Если вы просто придёте к терапевту на приём и скажете: «Доктор, я плохо сплю», вам в лучшем случае дадут таблетку снотворного препарата — это обычная практика. Но это всё равно, что лечить любое повышение температуры тела жаропонижающим — представьте себе, температура тела, ладно, бывает повышенная при гриппе, который сам по себе пройдёт, а если это воспаление лёгких, а если это опухоль, которая сопровождается повышением температуры тела, а вы будете просто сбивать температуру? Да, на какое-то время вы её собьёте, но человек всё равно умрёт. Так вот, лечить любое нарушение сна снотворными тоже совершенно порочная практика. Наверное, кому-то мы поможем, у кого бессонница на фоне стресса, но ряд людей может жаловаться на плохой сон, когда человек храпит, и у него останавливается дыхание во сне, или так называемая болезнь остановок дыхания во сне, когда у человека бывает 300-400, 500 остановок дыхания за ночь, и он может 3-4 минуты суммарно вообще не дышать. А мы ему даём снотворный препарат, который подавляет активность мозга, и мозгу, грубо говоря, наплевать, дышит человек или не дышит, и плюс ещё снотворные обладают расслабляющим действием на мускулатуру глотки, и она спадается быстрее. То есть мы утяжеляем ситуацию и потенциально можем сделать так, чтобы человек не проснулся. Ещё раз подчеркну, это всё-таки специализированная помощь, и лучше находить в своём регионе сомнологический центр, и там уже специалист, обследовав человека, может поставить какой-то диагноз. Конечно, что-то сомнолог сам полечит, но, как я говорил, существует порядка 80-90 болезней сна. Если мы, допустим, выявим храп, апноэ сна, мы применяем специальное оборудование, которое будет помогать человеку дышать во сне, или пошлём к ЛОРам, которые прооперируют, если у него большие миндалины, например. Если мы выявим нарушение работы сердца во сне, можем подключить кардиологов. Если, например, нарушения дыхания во сне обусловлены выраженным ожирением, то здесь будут подключены диетологи и эндокринологи. Это комплексная проблема, и сомнолог, я бы сказал — такой ночной терапевт, он должен первично определить, что у пациента, а дальше уже во взаимодействии с узкими специалистами помочь человеку.

[08:10] Никита Маклахов: Спасибо за объяснение. Я думаю, что уже один этот ваш ответ сэкономит людям не только время и деньги, но и здоровье. Вы уже упомянули, что недостаток сна ни к чему хорошему не приводит, но факт в том, что многие современные молодые люди живут настолько активной насыщенной жизнью, что им на ночной сон просто не остаётся времени. И получается, что в течение недели они спят по 5-6 часов ночью, а отсыпаются на выходных по 10-12 часов. Вопрос, можно ли снизить нагрузку на организм с таким образом жизни? И возможно ли компенсировать недостаток сна на неделе обильным сном на выходных, работает ли это?

[08:51] Роман Бузунов: Первое — когда человек говорит: «Я хочу мало спать и много работать, отдыхать и гулять», за счёт сна увеличивать время, которое человек, вроде бы как, живёт — это совершенно порочная практика. На каком-то этапе сон возьмёт своё, человек чувствует разбитость, усталость, всё равно он может потом, если не доспал, засыпать, не говоря уж на лекциях, занятиях и так далее, просто стоя в метро. Сон настолько важная функция, что невозможно её побороть. Ещё раз подчеркну, если вообще лишать сна, любое млекопитающее умрёт, и если мы лишаем человека сна, через трое суток человек становится абсолютно недееспособен, он не может выполнять никакой последовательной работы, он может засыпать во время разговора, во время еды и во время даже ходьбы. Через 5 суток начнутся галлюцинации, то есть сон будет внедряться в бодрствование, а через 8-9 суток человек забудет, как его звать, и где он находится. Вот какие последствия лишения сна, и это всё равно, что сказать: «Давайте мы будем меньше принимать пищи», «а давайте мы будем меньше дышать». Сон — это такая же жизнеобеспечивающая функция, как все другие — еда, вода, воздух. Это первый постулат, который нужно чётко понимать. Следующее — если человек по каким-то мотивам в течение недели ограничивал себя во сне, конечно, теоретически отоспаться можно, но это фактически порождает следующую проблему. Есть так называемое понятие социального джетлага или социально обусловленного синдрома смены часовых поясов. Представьте себе, тот же человек, который в 6 утра встаёт в рабочие дни, но ложится в час ночи, потому что какая-то социальная активность, не досыпает, накапливается дефицит сна, и благополучно с пятницы на субботу просыпается в 12 часов дня, хорошо поспав. Дальше у него какая-то социальная активность, поход с друзьями в ресторан, и он просыпается в час дня в воскресенье, тоже замечательно поспав. Но что произошло? Он сместил свои внутренние биологические часы с 6 утра на час дня — это 7 часов разницы, это практически перелёт Москва-Нью-Йорк. А в понедельник ему нужно вернуть эти часы обратно, то есть как будто из Нью-Йорка вернуться в Россию, происходит сбивка ритма, цикла сон-бодрствование. Если вы помните, мы все боролись за то, чтобы отменить переход на зимнее и летнее время на час всего 2 раза в году. Мне говорили, что корова не доится, поезда не ходят, и вообще всем плохо. А здесь человек 4 раза в неделю смещает свои часовые пояса на 4-6, 7 часов в одну сторону в рабочие дни, а в выходные — на 6-7 часов в другую сторону, и организм не понимает, когда ему спать, когда бодрствовать, когда производить какие-то гормоны. Ведь у нас не только сон суточные ритмы имеет, у нас кишечник работает по суточным ритмам. Когда в Штаты прилетаешь, странное ощущение — всю ночь хочется кушать, потому что кишечник продолжает работать по своему графику. И перестройка организма происходит час в сутки, то есть если мы сдвинули на 6 часов свои внутренние биологические часы, то организм придёт в норму через 6 суток, а там наступают следующие выходные. И организм человека вообще всё время находится в так называемом десинхроне или несоответствии времени, когда человеку хочется спать, и когда ему можно спать. То есть всё меняется — день, ночь, и получается, что ночью человек полубодрствует, а днём полуспит. Вот, собственно говоря, к чему это может в итоге привести. Здесь рекомендация такая: разница в подъёме в рабочие и в выходные дни должна составлять не более 2-х часов, это организм ещё может достаточно спокойно перенести.

[12:55] Никита Маклахов: Роман, а я слышал такой момент, что после перелётов, чтобы компенсировать последствия джетлага и синхронизировать внутренние часы, рекомендуется употреблять искусственный гормон мелатонин, то есть гормон сна во внешней форме. Говорит ли это о том, что и при социальном джетлаге раз в неделю стоит его принимать, чтобы также вернуться в норму?

[13:17] Роман Бузунов: Да, абсолютно. Мелатонин — это регулятор циркадных ритмов, он может подстраивать собственные ритмы. Собственно говоря, смотрите, как происходит: у нас суточно продуцируется мелатонин, если человек ложится обычно в 11 вечера, начинается его продукция в 8 вечера, пик достигается где-то к 2 часам ночи. Именно мелатонин способствует наступлению фазы сна. Если у нас произошла сбивка, то можно принять таблетку мелатонина приблизительно за час до предполагаемого отхода ко сну, и мы немножко обманем организм, потому что он увидит, что началось поступление в организм мелатонина, не своя продукция, а мы внешнюю таблетку скушали, и человек лучше заснёт. И при социальном джетлаге с воскресенья на понедельник и, может быть, ещё пару дней тоже можно принимать мелатонин, чтобы быстрее войти в норму. Естественно, при обычных перелётах, если это больше 3-4-х часов, тоже можно принимать несколько дней мелатонин в пункте прилёта.

[14:18] Никита Маклахов: При этом, насколько я знаю, регулярно принимать его не рекомендуется, потому что он может отключить внутреннюю выработку, да?

[14:26] Роман Бузунов: Потенциально это осложнение относится к длительному приёму любых гормонов, потому что это обратная биологическая связь. Если много внешнего гормона, то, соответственно, подавляется продукция собственного гормона. Здесь, что касается мелатонина, в меньшей степени эта ситуация работает, потому что мелатонин очень короткого действия, он метаболизируется буквально в течение часа-двух, а в остальном продукция уже собственного мелатонина идёт. То есть это не длительно действующий препарат, который в течение всех суток даёт мелатонин, а собственная продукция мелатонина падает. Это скорее не заместительная терапия, а просто перестройка часов, и в этом смысле мелатонин, допустим, «совам», которые просто не могут рано лечь, можно принимать месячными и даже двухмесячными курсами, и это существенно не влияет на выработку собственного мелатонина. Хотя, наверное, больше 2-х месяцев всё-таки не рекомендуется любые препараты применять, если нет крайней необходимости.

[15:29] Никита Маклахов: Кстати, режим сна — это одна из самых желанных привычек, если судить по статистике «Игры в привычки». Многие хотят рано вставать, но хотеть легко, а заставить себя утром оторваться от подушки гораздо труднее. Даже если лёг вовремя, утром всё равно услышишь внутренний голос, который будет очень убедительно уговаривать тебя поспать ещё хотя бы 5 минуточек. Всё дело в том, что ранний подъём — это комплексная привычка, её очень трудно одолеть нахрапом — надо решить вопрос с внутренним голосом, подготовиться к практике, учесть кое-какие нюансы. А главное — сделать так, чтобы вставать утром было легко и приятно. Утренние часы — самые продуктивные в сутках, их можно посвятить чему-то действительно важному — писать книгу, заниматься йогой, придумывать стратегию для бизнеса. Подумайте, чем бы вы сами занялись, если бы у вас в сутках появился лишний час или даже два? Все участники «Игры в привычки», которые поставили себе целью рано вставать, к концу курса добились своего. Плюс, встроили в свою жизнь ещё пару новых привычек и избавились от некоторых нежелательных. Так что, если для вас вопрос раннего подъёма тоже актуален, приглашаю вас на новый поток «Игры в привычки», который стартует уже 20 марта. Мы проведём вместе целых 7 недель, и вас ждёт плотная, но комфортная и интересная работа над собой. Если вы давно мечтаете изменить что-то в своей жизни к лучшему, самое время сделать это. Все подробности об «Игре в привычке» вы можете найти на нашем сайте по адресу willbedone.ru/game. До встречи в Игре!

[17:20] Никита Маклахов: Спасибо за ответ. Давайте обсудим ещё некоторые практические моменты и конкретно поговорим о еде. Ни для кого не секрет, что есть перед сном — это, мягко говоря, не очень полезно, не способствует ни засыпанию, ни качественному сну. Но так уж получается, что часто у людей перед сном, ближе ко сну, ночью возникает дикое острое чувство голода, с которым они не могут справиться и всё-таки начинают что-то непосредственно перед сном кушать. Вопрос в том, что вы рекомендуете = можно поесть перед сном без того, чтобы нанести ущерб ночному отдыху, то есть с минимальными последствиями?

[17:55] Роман Бузунов: Здесь я, может быть, немножко более шире взгляну на вопрос. На самом деле, почему человеку хочется есть вечером? Потому что он так себя настроил. Если вы вечером наелись, то эта пища в течение ночи будет достаточно слабо перевариваться, и активный пищеварительный процесс начнётся с утра ещё дополнительно. Вам с утра не захочется покушать, вы выпьете максимум чашечку кофе, потому что живот ещё раздут той пищей, которой мы наелись с вечера. В обед у нас получается где-то перекусить, потому что просто нет времени, и к вечеру развивается чувство голода, просто потому, что мы всё переварили и энергию потратили. Вообще есть такое золотое правило, что желательно ограничить приём пищи за 3-4 часа до сна, это первая часть. А вторая часть — калорийность этого ужина должна составлять не больше 20% от общего калоража пищи, то есть не так, что за 4 часа съесть первое, второе, третье и чай с булочкой. А если эта пища достаточно хорошо переварится, и к утру вы уже будете голодным, смею вас заверить, что вы совершенно спокойно и хорошо позавтракаете. Есть замечательное выражение: «Завтрак съешь сам, обедом поделись с другом, а ужин отдай врагу». Так вот, организм перестраивается на новые рельсы, и, соответственно, он больше хочет потребить еды в утреннее время, потом израсходовать эту энергию, переварить пищу и спокойно лечь спать. То есть первая задача — это скорее нормализовать периоды приёма пищи и ограничить их за 3-4 часа до сна. Но если всё-таки вечером вам хочется что-то съесть, можно, допустим, выпить кефира, можно съесть кусочек мяса, можно съесть банан. Главное здесь, я вам скажу, не переедать, потому что пищеварение — процесс активный. Представьте себе фабрику, сталеплавильный завод, если вы туда нагрузили очень много угля, он начинает активно работать. Так вот, если вы пищу поместили в желудок, пищеварительная система начинает работать, печень продуцирует желчь, поджелудочная железа продуцирует ферменты, это всё — фабрика по переработке пищи, которая работает. А потом, естественно, нас пучит, газы, живот болит, изжога, отрыжка, естественно, это ухудшает качество сна. Увы, здесь невозможно совсем простыми методами сделать так, чтобы у нас было всё хорошо, на ночь наелись и потом прекрасно спали. Нет, надо просто исключить переедание на ночь.

[20:42] Никита Маклахов: А стоит ли в этом случае отдавать предпочтение какому-то типу продуктов? Я, например, слышал, что есть такой гормон, как орексин, который отвечает за бодрость, и при этом потребление углеводов, то есть чего-то сладкого, снижает содержание этого гормона в теле, и таким образом быстрее наступает чувство усталости и сонливости. Так ли это?

[21:02] Роман Бузунов: Да, есть работы, которые показывают, что ряд продуктов способствует сну. Главное — это умеренность в потреблении продуктов, потому что даже те углеводные продукты, если вы полкилограмма каши съедите, а хуже того, килограмм, как бы сами по себе углеводы ни способствовали качеству сна, просто их объём принятый. Опять же, перефразируя, можно сказать, что любое лекарство можно превратить в яд, если не угадать дозу. Так вот, давайте мы просто будем ограничиваться небольшой дозой, и тогда это будет лекарством, а не ядом, я имею в виду, в отношении пищи на ночь.

[21:50] Никита Маклахов: Хорошо, ваша идея понятна, спасибо за ответ. И давайте немножко вернёмся ещё к вопросу добавок, по сути, таблеток и БАДов. Про мелатонин мы немного поговорили, а какие есть ещё препараты, медицинским термином обозначу, чтобы повысить качество сна? Я слышал, что есть аминокислоты — глицин и триптофан. Поэтому вопрос — рекомендуете ли вы их принимать на регулярной основе? И, возможно, есть какие-то другие витамины или добавки, которые стоит употреблять, чтобы повысить качество сна?

[22:23] Роман Бузунов: Я считаю, что до того, как мы начнём применять препараты, нужно максимально посмотреть, а что можно изменить в образе жизни пациента, в его привычках, в его питании, чтобы улучшить сон. Мы уже говорили, допустим, про социальный джетлаг, когда человек высыпается в выходные дни. Так лучше не пить с воскресенья на понедельник снотворное или мелатонин, а вставать пораньше в выходные дни. Как-то я консультировал одного общественного деятеля, который выпивал в день 20 чашек кофе и выкуривал 60 сигарет и говорил: «Что-то я, доктор, плохо засыпаю». Я бы, наверное, умер от такой дозы никотина и кофеина, а он просто плохо засыпал, но не хотел отказываться от своих привычек и говорил: «Дайте мне таблетку, которая улучшит сон». Если мы имеем хроническую ситуацию с нарушением сна, связанную с какими-то привычками или образом жизни, мы человека от чего лечим? Мы же не лечим от какой-то болезни или от стресса острого, допустим, от аварии у человека случилась депрессия, но авария-то закончилась. Мы полечили человека медикаментами, вылечили от этой депрессии, и всё закончилось. А в той ситуации, когда у человека образ жизни привёл к нарушениям сна, мы можем дать препараты, но потом практически не сможем их забрать, потому что мы лечим человека от чего — от его жизни такой. А человек придёт через несколько месяцев, скажет: «Дайте мне вторую таблеточку». И самое ужасное, когда ко мне приходит пациент лет через 10-15 после начала приёма снотворных, говорит: «Доктор, я принимаю …», перечисляет длинный список препаратов — транквилизаторы, антидепрессанты, нейролептики, «я прошёл уже 15-20 докторов, и вы — моя последняя надежда». Но человек ничего не хочет сделать со своим образом жизни, человек хочет 21-ую таблетку, которой нет. И объяснить ему, что мы не боги и не можем поменять за него его образ жизни, практически невозможно, он уже настолько подсел на эти таблетки, фактически, он стал лекарственным наркоманом. Поэтому моя основная задача — не допустить того, чтобы человек начинал принимать таблетки, или, если начинал, то только в крайнем случае, когда прочие методы уже не помогли.

[24:51] Никита Маклахов: Судя по описанию, ваш пациент, который выкуривал по 60 сигарет в день и выпивал столько же чашек кофе, это какой-то родственник Черчилля.

[25:01] Роман Бузунов: Может быть. Вообще, когда какие-то привычки, образ жизни, такие вредные и так далее, человек приходит ко мне и говорит: «Полечите меня, доктор», я ему начинаю рассказывать про гигиену сна. У меня даже есть такие издания: «Программа здорового сна от доктора Бузунова», где всё это суммировано, «Советы по здоровому сну», книга «Как улучшить сон: рекомендации для руководителей и бизнесменов», где все рекомендации даны. А человек начинает мне рассказывать: «Это я не хочу, это я не буду, это у меня не получается, на это у меня нет сил, дайте мне таблетку». Я обычно человека спрашиваю: «А вы, извините, каким-нибудь спортом занимались в детстве, в юности?» Как правило, человек говорит: «Занимался, например, лёгкой атлетикой». Я говорю: «Прекрасно. Представьте себе, вы пришли к тренеру по лёгкой атлетике и сказали: «Тренер, хочу выпивать в день 5 бутылок пива, выкуривать пару пачек сигарет, лежать на диване и есть непрерывно пончики. И к вам ходить буду раз в 2 недели и хочу стать мастером спорта по бегу». Что бы вам сказал тренер? Пациент говорит: «Знаете, он бы покрутил у виска и сказал: «пошёл ты». Я говорю: «Вы приходите ко мне, рассказываете, что пьёте кофе, курите, у вас постоянные стрессы, нет физической нагрузки, у вас безобразный образ жизни. Вы ничего делать не хотите и говорите — дайте мне таблетку. Так и хочется сказать то же, что бы вам сказал тренер». Некоторые люди начинают понимать, некоторые не понимают и требует таблетки — да, даю таблетку, но, по крайней мере, моя обязанность, как врача — объяснить человеку, какой путь наиболее целесообразен до того, как мы дадим ему эту несчастную таблетку.

[26:48] Никита Маклахов: Как я понял, всё начинается с образа жизни.

[26:51] Роман Бузунов: Фактически, да.

[26:54] Никита Маклахов: Давайте тогда в двух словах постараюсь резюмировать то, что мы уже успели обсудить, и потом перейдём к следующему блоку. Итак, что я услышал? Что в российской медицине сегодня не так много, как хотелось бы, уделяется внимания вопросу сна. Поэтому, если у вас какая-то проблема со сном, лучше обращайтесь напрямую к специалисту-сомнологу, потому что врач общего профиля, терапевт может вам прописать что-нибудь не по назначению, потому что просто не знаком с ситуацией.

[27:21] Роман Бузунов: Да, именно так.

[27:23] Никита Маклахов: Следующий момент по поводу недостатка и дефицита сна. Нужно помнить о том, что сон всегда возьмёт своё, поэтому лишать себя сна — это очень неразумная затея. И если вы в течение недели не можете поспать нормально, то спите хотя бы на выходных, но при этом старайтесь, чтобы разница во времени подъёма в будни и в выходные составляла не больше 2-х часов. Иначе просто собьются внутренние ритмы, и это ни к каким хорошим последствиям не приведёт. А чтобы ритмы привести в порядок, есть смысл пить, например, раз в неделю или, может быть, чуть чаще мелатонин в виде таблеток. Но в целом, если говорить о таблетках и препаратах, то начинать нужно явно не с них, а с приведения в порядок образа жизни. И то же самое касается еды, которую мы едим на ночь, перед сном — если едите, старайтесь ограничивать себя в объёмах. Главное здесь — не переедать.

[28:27] Роман Бузунов: Да, абсолютно точно. У меня иногда спрашивают пациенты или люди: «А что нужно, чтобы хорошо поспать?» А я говорю: «Вы хорошо проведите день до этого, и вы хорошо поспите». И как великий Эйнштейн какой-то сказал: «Я сплю треть жизни, и не самую худшую», и, собственно говоря, если вы хорошо проживёте день, то и та треть жизни, которую вы проспите, тоже будет хорошей, качественной и не самой худшей, я бы так сказал.

[28:57] Никита Маклахов: Роман, давайте тогда немножко разовьём эту тему и поговорим о том, как подготовить себя и свой организм к ночному отдыху. Я некоторое время изучал этот вопрос, и я понял, что полезно выполнять за наш организм некоторые функции, некоторую часть работы, заранее. Что я имею в виду? Например, я слышал, что мелатонин лучше вырабатывается, когда у организма невысокая температура, то есть когда мы ночью ложимся спать, тело само себя специально остужает, чтобы мелатонин лучше вырабатывался. Чтобы организму в этом помочь, можно, например, принять перед сном холодный душ, и тогда будет лучше спаться. То же самое я слышал о напряжении в теле, что если мы сделаем зарядку перед сном, какую-то растяжку, это снимет напряжение в теле, организму не придётся тратить на это время и энергию, и это тоже приведёт к тому, что мы будем спать лучше. Поэтому вопрос: согласны ли вы с тем, что я сейчас рассказал? И какую ещё часть работы можно взять на себя, чтобы организму не приходилось тратить время и энергию на это?

[30:00] Роман Бузунов: Я бы только не формулировал это так, что взять часть работы на себя от организма, вы — это и есть организм. Не надо думать, что вы против организма, за организм, надо просто жить в гармонии с собой. Что касается подготовки ко сну — да, без сомнения, мы уже обсудили, что не надо переедать. Что касается физической нагрузки — она, в принципе, хороша, и мы отдельно обсудим, это достаточно важный блок. Единственное, если мы говорим про активную физическую нагрузку, она должна закончиться где-то за 2-3 часа до отхода ко сну. Что касается ванны — здесь тоже по-разному. Здесь ещё в значительной степени влияет не только продукция гормона, но и ощущение самого человека, ощущение удовольствия, я бы сказал. Кому-то нравится тёплая ванна перед сном, и он лучше засыпает, кого-то холодная ванна бодрит, и он хуже засыпает. Здесь не надо воспринимать всё, как в книжках пишут. Знаете, это как с длительностью сна: «Сколько нужно спать? В книжках написано, что спать нужно 8 часов», но есть длинно спящие люди, которым нужно спать 10 часов. Эйнштейн, между прочим, был таким соней и говорил: «Если я 10 часов не посплю, то вообще изобретать ничего не могу». А есть коротко спящие люди, это известные феномены, допустим, Маргарет Тэтчер — 4 часа, Наполеон — 4 часа. Норма сна от 4-х до 12-ти часов, это также как с ростом, есть средний рост у мужчины 174, но есть мужчины 155, например, Денни де Вито, а есть женщины ростом за 2 метра — это некая вариабельность функций. Здесь ещё раз подчеркну — просто нужно жить в гармонии с собой. Если вам нужно много спать, спите больше, если мало нужно, значит, достаточно меньше. Всегда, кстати, задают вопрос: «А как определить, сколько нужно спать?» Так вот, желательно устать за день настолько, чтобы вы за 15 минут заснули, а проспать столько, чтобы вы после того, как проснулись, за 15 минут более-менее вошли в рабочее состояние и в нормальную жизнь. Это и будет та длительность сна, которая вам нужна. Что ещё относительно советов, как улучшить процесс засыпания. Желательно за 2-3 часа до сна не иметь не только физической, но и выраженной психологической нагрузки, потому что от фазы активного бодрствования к фазе расслабления и засыпания для среднего мозга проходит не менее часа. И когда человек в 23:45 ругается по телефону или читает какой-нибудь тяжёлый финансовый отчёт, где видит, что понёс убытки, а в 00:05 думает заснуть — это просто невозможно. То есть нужно подождать ещё 2 часа, и где-нибудь к 2-м часам ночи он заснёт. Невозможно перенапрягать организм, а потом думать, что он быстренько успокоится и заснёт. Следующее — желательно непосредственно перед сном или за час-полтора не находиться на очень освещённой территории. У нас сейчас лампы яркие, белые, энергосберегающие, которые с ярким белым спектром, у нас гаджеты, между прочим, если вы знаете, то смартфоны, компьютеры дают голубое излучение, которое мозг воспринимает, как дневной свет. А в этой ситуации, соответственно, падает продукция мелатонина, и организм хуже засыпает. Соответственно, желательно перед сном не находиться в высоко освещённых местах и ограничить использование гаджетов. Более того, я хочу сказать, это ведь не только спектр излучения, это ещё и проблема активного общения, взаимодействия и так далее, мозг активируется и тоже не может успокоиться и хорошо заснуть. Постарайтесь за час до сна исключить использование компьютеров, смартфонов, планшетов и так далее. Что касается кофеина — кофеин действует до 6-ти часов, у пожилых — до 8-ми, то есть можно в 6 вечера выпить чашку чая или кофе, допустим, пожилому человеку, и до 2-х часов ночи у него будут проблемы с засыпанием. Поэтому желательно, если возникли проблемы с засыпанием, ограничить приём кофеина только первой половиной дня — это чай, кофе, шоколад, тортики, тоники и так далее. Может быть я немножко банальные вещи рассказываю, но это та основа, которая прежде всего необходима для нормализации качества сна.

[35:01] Никита Маклахов: Дорогой мой слушатель, я очень благодарен тебе за то, что ты проводишь время в обществе меня и моих гостей. На подготовку каждого выпуска мы с командой тратим десятки часов, и ты можешь внести огромную лепту в развитие подкаста, выделив всего 2-3 минуты своего времени. Способов для этого существует множество: оставь отзыв о подкасте на iTunes, расскажи про подкаст своим друзьям в социальных сетях или в реальной жизни, подпишись на нашу рассылку на сайте willbedone.ru, поддержи подкаст материально или просто напиши мне личное сообщение в соцсетях. Твоя поддержка — это топливо, на котором работает двигатель нашего подкаста. Спасибо, что вдохновляешь нас двигаться вперёд!

[35:49] Никита Маклахов: Если человек лёг в кровать и не может заснуть, есть ли интересные лайфхаки, приёмы, которые помогают побыстрее расслабиться? Все мы знаем из детства про высчитывание количества овечек в голове, возможно, есть что-то более эффективное, что больше подходит взрослым людям.

[36:07] Роман Бузунов: Я как-то слышал такое выражение, что «если не спится, то нужно считать овечек до трёх, а можно и до половины четвёртого». На самом деле, просто лежание в постели и раздумывание: «как плохо, что я не засыпаю», — это только подкрепляет условный отрицательный рефлекс боязни не заснуть. Здесь важна ситуация, что если вы где-то в течение получаса легли и не заснули, желательно встать с постели и заняться каким-то нудным делом: смотреть телевизор, только какой-нибудь Live Planet, а не новости; почитать книжку, заняться глажкой, вязанием или ещё чем-то, чтобы кровать или постель не ассоциировалась с бессонницей. Потому что, если условный рефлекс закрепится, то потом у вас кровать начнёт ассоциироваться с бессонницей. Люди описывают: «Знаете, я еду с работы, мучительно хочу спать, буквально на четвереньках добираюсь до постели, но как только лёг в постель, думаю, что не засну, у меня сразу стрессовая реакция, подскок давления, сердце стучит, я не засыпаю». А потому что сработал условный рефлекс — боязнь не заснуть. И крайне нежелательно его всё время подкреплять, лежа в постели и пытаясь заснуть. Вообще, если вы одну ночь вообще не поспите, ничего катастрофического не произойдёт. У нас 20% людей работают в сменном графике — врачи, учителя, пожарные, полиция и так далее. Конечно, это не самый лучший вариант, но, ещё раз говорю, лучше просто ночь не поспать, если какой-то стресс случился и так далее, и на следующую ночь вы хорошо заснёте, чем вы всю ночь будете мучиться, лежать, пытаться заснуть, а на следующую ночь подумаете: «Я не заснул в предыдущую, и теперь я тоже не засну», и не заснёте. То есть нужно вставать и заниматься нудным делом, кровать не должна ассоциироваться с бессонницей.

[38:06] Никита Маклахов: Давайте тогда перейдём как раз к обсуждению кроватей и спальни, спального места в целом. Расскажите, какие есть основные правила, основные принципы, по которым следует оборудовать спальню и конкретно кровать, чтобы она нам доставляла исключительно хорошие эмоции и хороший ночной отдых?

[38:24] Роман Бузунов: Начнём с кровати, с постели. Какая должна быть постель? Прежде всего, она должна быть широкая. Если мы возьмём стандартную двуспальную кровать шириной 140 сантиметров, это считается стандартная двуспальная кровать, если на ней лежат 2 человека, на каждого приходится по сколько сантиметров? 70 сантиметров. Это стандартная ширина детской люльки, детской кроватки. А если 2 взрослых человека лежат, кто-то ещё храпит, сопит, брыкается и ворочается, то, соответственно, это приводит к тому, что сосед, который рядом лежит, плохо спит. Чем шире кровать, тем лучше — 160, 180, а ещё лучше — 2 метра. Второе — это матрас. Матрас должен быть ортопедическим или анатомическим, который будет повторять контуры вашего тела, чтобы вы нигде ничего не отлежали. Повальная практически ошибка, когда говорят, что нужно спать на жёсткой кровати — это тоже неправильно. Я думал, откуда это пошло. Я не знаю, застали вы или нет, но я ещё застал так называемые панцирные кровати, панцирные сетки — когда она продавливалась, и человек оказывался чуть ли не как в гамаке, и всё болело. Так вот, под эти панцирные сетки подкладывали доски, чтобы она не прогибалась, а сверху лежал ватный матрас, и это было достаточно жёсткое лежбище, но, по крайне мере, лучше, чем гамак. Но сейчас-то всё совсем по-другому, сейчас у нас ортопедические, анатомические матрасы. Если человек лежит на жёстком, особенно, если там кокосовая плита, то у него несколько точек где-то на этой плите лежат, и всё время тоже всё неудобно. Ещё раз подчеркну — матрас должен повторять контуры тела, и тогда давление будет распространяться по всему телу. И ощущение, что ты не на кровати лежишь, а плывёшь, если это хорошо подобранный матрас. Что касается жёсткости матраса — он должен быть мягким, но сохраняющим свои ортопедические свойства для конкретного человека конкретного веса. Понятно, что если на мягкий матрас положить человека весом 150 килограмм, то он просто прогнётся, как эта панцирная сетка. Но с другой стороны, если положить на жёсткий матрас девушку 50 килограмм, она будет лежать, как на стиральной доске. И поэтому нужно в зависимости от собственного веса подбирать ту жёсткость матраса, которая наиболее мягкая, но в то же время сохраняет ортопедические свойства. Это что касается матрасов. Подушка — тоже немаловажный момент. Вообще, если мы возьмём просто обычную перьевую подушку, которую где-нибудь купили на рынке, то есть она не то чтобы хорошо выделена, а более того, если мы на ней поспим ещё несколько месяцев, а то и лет, не стирая и не обрабатывая, а потом посмотрим под микроскопом, мы увидим там перья, на них кусочки засохшего мяса, на них будут ползать пухоеды, клещи, грибки. И всё это там живёт, у них свои отходы, которыми питаются грибки, потом этими грибками питается ещё кто-то. То есть своя жизнь в этой подушке происходит, а человек, ложась на эту подушку, каждую ночь получает приступ астмы, а он даже не подозревает, что в этой подушке живёт грибок аспергиллус — один из основных аллергенных факторов, который может вызывать астму. А ещё интересна ситуация, что когда человек лежит на подушке, каждую ночь в подушку впитывается приблизительно 100-200 миллилитров жидкости — просто мы потеем. Получается, что в подушке биологический материал, потом там влажно и тепло, и понятное дело, что эта подушка начинает гнить, разлагаться, то там начинает развиваться всевозможная живность, которая живёт своей, так сказать, жизнью. Таким образом, в идеале подушки должны или быть очень хорошо выделены — 5, 6, 7 степеней обработки пуха, пера, или это должны быть подушки из синтетических материалов, которые существенно менее подвержены гниению и так далее. Но даже так любые подушки должны периодически обрабатываться — их нужно стирать или обрабатывать соответствующими дезинфицирующими материалами, то есть подвергать специальной обработке, которая минимизирует развитие различных болезнетворных микроорганизмов или клещей, тех же пухоедов. Что касается размера подушки — нужно идти и выбирать. Может быть даже очень хороший производитель, но просто подушка не подойдёт вам по размеру. В любом приличном магазине вам дадут полежать на этих подушках, вам должно быть комфортно и удобно. Есть ещё ортопедические подушки с неким утолщением под шеей. Они полезны при остеохондрозе, при проблемах с шейным отделом позвоночника, но к ним надо также, как к ортопедической обуви, привыкать. Может быть, поначалу будет несколько необычно, но в течение 7-10 дней вы почувствуете, что и с шеей получше, и голова меньше болит, и просто комфортнее спать.

[43:46] Никита Маклахов: Я хотел уточнить, Роман, а что вы скажете по поводу конкретных материалов? Я слышал, что подушки из латекса очень сейчас популярны, их многие рекомендуют. Что вы скажете на счёт них?

[43:56] Роман Бузунов: Латекс — да, это натуральный материал, но он менее подвержен, чем пух, перо процессам разложения и гниения. Он вполне экологически хорош. Лично мне, например, латексная подушка не очень нравится, она немножко пружинящая, на ней голова как бы прыгает слегка, когда на неё ложишься или когда переворачиваешься. Есть memory form — это такая пена, которая приобретает форму, допустим, головы и поддерживает. Но она мне лично, например, не нравится, потому что голова ложится и оказывается в каком-то коконе. С другой стороны, есть подушки, где скрещены, если можно так выразиться, memory form и латекс, такой memory-латекс. Они и форму держат, и не так обнимают голову. Есть ещё техногель — вставки из геля, которые обладают немножко охлаждающим эффектом. И я скажу, это тоже очень субъективное впечатление. Желательно, чтобы материалы были экологически чистые и, я бы сказал, безвредные. А что касается тактильных ощущений — это каждый сам себе выбирает в зависимости от того, что хочет.

[45:18] Никита Маклахов: Отлично, спасибо за ответ. И, думаю, пришло время ещё раз короткое резюме подвести и продолжить дальше. Мы обсудили с Романом активности, которые следует практиковать перед сном, и, как оказалось, здесь нет никаких тайных секретов, которые хранят сомнологи. Основные моменты: физическая активность не позже, чем за 2-3 часа до сна, также желательно ограничивать и психическую активность, то есть не общаться, не читать трудную или сильно эмоциональную литературу, какие-то финансовые отчёты, возможно, не находиться в ярко освещённом помещении перед сном. Учитывание всех этих факторов поможет вам получше заснуть. При этом, если вы легли в постель и не можете заснуть, и даже пересчёт овечек вам не помогает, то лучше не находиться дальше в кровати, а встать и заняться какой-то рутиной, возможно, скучной активностью, и это поможет вам заснуть. Главное, не допускать того, чтобы кровать начала у вас ассоциироваться с бессонницей, поэтому, как только вы замечаете за собой, что не можете подолгу заснуть, лучше сразу покидать пределы кровати. Под конец данного тематического блока мы обсудили с Романом оборудование спальни. Кровать лучше выбирать пошире — чем шире, тем лучше. И основная мысль, как я понял — это всё выбирать под себя и проверять на удобство. По поводу матраса: матрас желательно брать анатомический, чтобы он повторял контуры тела. Подушку лучше брать из синтетических материалов. Это основные моменты. Давайте перейдём к следующей части. Я хотел с вами поговорить ещё о совместном сне, то есть когда мы спим рядом с близким человеком. И на этот счёт я слышал совершенно разные вещи, некоторые люди утверждают, что им с близким человеком спать гораздо комфортнее, удобнее, потому что наличие близкого человека успокаивает, другие люди утверждают, что спать вдвоём не могут, потому что сон — это личная вещь, и спать нужно в одиночестве. Так вот, есть ли какие-то более-менее подтверждённые факты на этот счёт, или здесь всё также индивидуально, как, например, с походом в душ перед сном, что кому-то нравится горячий душ, а кому-то — холодный? Что вы скажете, Роман?

[47:33] Роман Бузунов: Что касается исследований, которые показывали качество сна людей, которые спят вдвоём, большинство этих исследований показало, что сон вдвоём ухудшает сон каждого человека. Дело в том, что сосед переворачивается, и это в принципе нормальная ситуация, за ночь каждый среднестатистический человек где-то 7-8 раз переворачивается. Следующее — микроклимат, вопрос здесь — под одним одеялом спать или под двумя, или, допустим, в спальне жарко должно быть или холодно. И здесь достаточно большую роль играет совпадение или несовпадение особенностей человека или его привычек. Если привычки во всём практически совпадают — по микроклимату, по атмосфере, по психологической совместимости, то да, чисто психологически вещи, что близкий человек рядом, улучшают качество сна. И даже физически проблемы в плане движений и так далее не перекрывают такого психологического комфорта. Но если убрать психологию и оставить исключительно физиологию, то когда человек спит один, он спит качественнее — в своём микроклимате, без лишних телодвижений, без лишних звуков. А мы не упомянули о том, что сосед может, извините, храпеть, а у нас 30% людей постоянно ночью храпят. Есть такая статистика, что в 10% разводов в Англии основной причиной указан храп соседа по кровати. То есть здесь достаточно важно понимать, насколько психологически, во-первых, совместимы партнёры, а во-вторых, это двигательное и шумовое сопровождение сна соседа, которое может порой катастрофически ухудшать качество сна ближнего своего в кровати. Я даже вспомнил, недаром у нас в старой Руси была мужская и женская половина, пообщались перед сном друг с другом, а потом разошлись каждый по своей половине.

[49:52] Никита Маклахов: Основная мысль, что психологически спать с близким человеком лучше, но физиологически обычно хуже, да?

[49:59] Роман Бузунов: Да, именно так.

[50:01] Никита Маклахов: А что вы скажете насчёт крайнего случая совместного сна, то есть сна с маленьким ребёнком, сна с младенцем? Можете ли вы дать совет молодым родителям, к которым я себя тоже причисляю, как им сделать так, чтобы с утра не чувствовать себя разбитым, ведь волей-неволей приходится ночью просыпаться по несколько раз, и от этого никуда не уйти?

[50:21] Роман Бузунов: Здесь, знаете, крайне сложно давать общие советы. Всё зависит очень сильно от культурных особенностей — кто-то считает, что необходимо, чтобы ребёнок лежал в постели, был ближе к маме, и, соответственно, биологически эта связь необходима. Другие, допустим, те же специалисты говорят, что нужно ребёночка максимально быстро постараться отложить в люльку, потому что теоретически это обеспечит то, что ребёнок научится спать сам. Каждый ребёнок индивидуален, уже с рождения имея свои особенности психики и поведения, и в каждой конкретной ситуации нужно находить индивидуальное решение.

[51:10] Никита Маклахов: В этот раз мы, пожалуй, обойдёмся без новостей и сразу перейдём к награждению победителя мини-конкурса «Книга за отзыв». Сегодня им становится молодой человек с ником flow, процитирую часть его отзыва: «Будет сделано!» — один из самых полезных подкастов, которые мне довелось слышать. Из каждого выпуска всегда есть, что почерпнуть полезного«. Дорогой flow, поздравляю тебя с победой и благодарю за поддержку. К тебе отправляется книга об одном из самых важных навыков в сфере личной эффективности — навыке работать в каждый конкретный момент времени только над одной задачей, книга так и называется — «Однозадачность», а написала её Девора Зак. Книга предоставлена нашими друзьями из издательства МИФ, за что им огромное спасибо. Flow, пожалуйста, не забудь написать мне на почту или в социальные сети и прислать свой почтовый адрес. А напоследок я ещё разок повторю правила конкурса для тех, кто слушает нас впервые. Напишите пару добрых слов о нашем подкасте в iTunes, и если ваш отзыв окажется самым свежим на момент записи нового выпуска, то книга ваша. А если не окажется, то вашей станет открыта из Таиланда. Вот так просто!

[52:36] Никита Маклахов: Сейчас всё большую популярность набирают устройства под названием фитнес-трекеры. И одна из ключевых функций этих устройств — отслеживание сна и ведение общей статистики. И обычно указывается два параметра: время, проведённое в глубоком сне, и время, проведённое в неглубоком сне. Как по-вашему, насколько можно таким измерениям доверять? Насколько такие устройства обычно точны? И правильно ли я понимаю, что под глубоким сном в данном контексте имеется в виду состояние, когда мы просто находится без движения, и какой-то связи с фазами сна, что у сна 4 связи, это не имеет?

[53:19] Роман Бузунов: Да, вы совершенно правы. Как работает трекер? У него стоит актиграф — приборчик, который реагирует на движения, чем меньше движений, тем считается более глубокий сон. Есть некая пороговая отсечка, если аппарат видит, что эти движения совсем исчезли, это и есть глубокий сон. Другое дело, что есть ещё так называемый REM-сон или сон со сновидениями, с быстрыми движениями глазных яблок, это, кстати, очень активная фаза, человек может и немножко подёргиваться. То есть это несколько отличается по двигательной активности от глубокого сна. И есть ещё совсем поверхностный сон, когда человек ещё только засыпает, и у него тоже есть некоторое количество движений. Некоторые трекеры фактически могут 3 разновидности сна определять — совсем поверхностный сон, глубокий сон и REM-сон, Rapid Eye Movement, с быстрыми движениями глазных яблок. Точность этих трекеров растёт всё время, потому что алгоритмы совершенствуются, но она не превышает сейчас 80-85%. Хотя я хочу сказать, если на обыденном уровне, это в принципе достаточно неплохая точность. Между прочим, я недавно даже читал аналитический обзор, ведь эти все трекеры подсоединены к облаку, и одна из компаний проанализировала данные с нескольких миллионов трекеров, кто как спит. Так вот, интересно оказалось, что среди всех столиц мира Москва на первом месте среди всех столиц, что здесь позже всех ложатся, уже за 12, и позже всех встают, в среднем, в 8 утра. Такая интересная особенность, а раньше всех ложатся и раньше всех встают в Нью-Йорке. Москва никогда не спит. Да, трекеры позволяют оценивать, может быть, не супер точно, с неким приближением, когда человек бодрствует, и когда человек спит. И мы в своей практике их используем. Раньше мы говорили человеку: «Давай ты будешь соблюдать определённый режим», и просили заполнять анкету, он должен был писать, когда лёг, когда встал, мы потом это анализировали, а человек мог ошибиться или наврать в этой анкете. Теперь мы говорим: «Дорогой друг, мы тебе дадим домашнее задание, повесим трекер», а потом через пару недель считываем, пациент даёт нам доступ в облако, мы смотрим в это облако, говорим: «О, дорогой друг, так ты же совсем наши рекомендации не выполнял, будем сейчас тебя наказывать». Сейчас существенно легче стало контролировать выполнение наших рекомендаций, что нужно делать, а потом даже в какой-то степени контролировать, насколько человек в принципе стал лучше спать после того, как наши рекомендации выполнил. Да, это очень быстро развивающаяся технология. Я думаю, в обозримом будущем она вполне позволит определять и самим пациентам, и врачам, когда человек лёг, когда заснул, когда встал. И это достаточно важно с точки зрения налаживания суточных или циркадных ритмов, когда мы пытаемся нормализовать качество сна у человека.

[56:31] Никита Маклахов: А можно ли судить по объёму глубокого сна, который измеряют трекеры, в целом о качестве сна? Есть ли зависимость, что чем больше глубокого сна без движений, тем лучше, качественнее и глубже отдых? Или здесь какая-то другая зависимость?

[56:45] Роман Бузунов: В общем, да. Конечно, человек двигается во сне, 5-7 раз переворачивается, во время сновидений могут быть какие-то подрагивания, но в целом сон достаточно спокойный, и чем он более спокойный, тем более качественный. Есть масса проблем со сном, которые сопровождаются выраженной двигательной активностью, при том же храпе, остановке дыхания во сне, апноэ сна, у человека очень беспокойный сон — он постоянно вертится, садится, ложится, переворачивается, всхрапывает, всхрюкивает и так далее. Есть, допустим, синдром беспокойных ног, когда человек лежит, а у него периодически подёргиваются ноги и будят мозг. Есть просто поверхностный беспокойный сон, когда человек всё время вертится в постели, никак не может найти позу, улечься и так далее, и мы понимаем, что это некачественный сон. Мы, может быть, не понимаем, что вызывало эти проблемы, но видим, что качество сна страдает, и это основание для того, чтобы дальше обследовать человека, разобраться в причинах и, соответственно, его полечить.

[57:50] Никита Маклахов: А можно ли говорить о каких-то пропорциях, что если, например, у нас 1 час глубокого сна из 8-ми часов общего времени сна, то это уже сигнал тревоги и нужно обратиться к врачу? Может быть, есть какие-то границы определённые, скажите на этот счёт?

[58:02] Роман Бузунов: Есть определённые нормативы качественного сна, среднестатистические. Первая, поверхностная стадия сна — это 5-10% всего сна, вторая стадия сна, базовая стадия — это порядка 40-50% всего сна. И глубокая стадия сна, и REM-сон приблизительно по 20% занимают. Мы глобально за ночь видим некое нормальное соотношение стадий сна. Если мы видим, что исчезают глубокие стадии сна, исчезает REM-сон или сон со сновидениями, его становится меньше, мы говорим, как правило, об ухудшении качества сна и более поверхностном сне. Да, такие нормативы есть, и мы на них опираемся, когда проводим специальную диагностику, когда делаем полисомнографию. Это сложный метод, мы одеваем порядка 18 датчиков на пациента, смотрим структуру сна, стадии сна, смотрим дыхание и возможные нарушения, работу сердца, позицию тела, двигательную активность и так далее. И есть нормативы, которые позволяют нам говорить о том, что сон хорош или не хорош, а дальше, естественно, уже ставить диагноз, почему он не хорош.

[59:18] Никита Маклахов: Получается, судя по вашему ответу, если нам трекер говорит, что, например, из 8-ми часов у нас меньше 2-х часов в глубокой фазе, то это уже повод обратиться к врачу-сомнологу, да?

[59:30] Роман Бузунов: Понимаете, всё-таки я начал с того, что трекеры ещё пока не настолько точны, как современные методы исследования. Если у вас какие-то есть жалобы, и плюс трекер показывает, что сон нехорош, это весьма веская ситуация, чтобы обратиться к врачу. Но с другой стороны, если вы замечательно спите, а трекер показал, что что-то не так, есть такое понятие ложно положительного результата, то есть когда проблемы нет, а метод показывает, что проблема есть, он просто банально ошибся. Не надо принимать за чистую монету данные трекера, они всё-таки должны сопоставляться с состоянием, самочувствием и клинической ситуацией конкретного человека.

[1:00:15] Никита Маклахов: Как человеку понять, что сон у него плохой? Что я имею в виду? Например, человек спит с одинаковым качеством на протяжение всей своей жизни — как ему понять, что его сон плохой, если ему просто не с чем сравнивать? Например, он не очень высыпается, но думает, что это нормально, что у всех также. По каким сигналам, по каким метрикам можно понять, что есть какая-то реальная проблема и стоит обратиться к врачу?

[1:00:40] Роман Бузунов: Действительно, человек ко всему постепенно адаптируется. Когда человек сегодня здоров, а завтра заболел гриппом, он чувствует разницу, идёт к доктору и говорит: «Доктор, я болею». А если потихоньку ухудшается качество сна, и человек может входить в эту болезнь, допустим, 10 лет, и уже настолько объективно плохое качество сна, что человек сидит передо мной, я с ним разговариваю, он смотрит мне в глаза, начинает глазки закатывать и иногда похрапывает. Я ему говорю: «Иван Иванович?», он очнулся, «Сонливость беспокоит?», он говорит: «Нет». А он уже настолько в эту ситуацию вжился, что не представляет чего-то другого, он думает, что это возраст, работа, погода, ещё что-нибудь такое. И только когда мы начинаем человека лечить, и уходит сонливость, он говорит: «Доктор, так это же совсем другое дело, я вообще, как заново родился». Просто он уже забыл, что 10 или 20 лет назад был нормальный сон. Иногда только процесс лечения показывает, насколько серьёзные у человека были расстройства, но он уже к ним адаптировался и считал, что это не расстройство, а просто жизнь такая. Конечно, со временем качество сна несколько хуже становится, ведь ни у кого не придёт мысль в 80 лет прийти к доктору и сказать: «Доктор, знаете, я в 20 лет бегал 100-метровку за 15 секунд, а сейчас как-то не так бегаю», странный был бы вопрос, сказали бы: «Вам сколько лет?» А прийти к доктору и сказать: «Доктор, знаете, я в 20 лет так классно спал, а сейчас у меня сон более поверхностный и прерывистый, и поэтому дайте мне срочно таблетку, чтобы я спал, как в 20». Тоже такого не бывает, функция сна тоже может стареть. И здесь важно оценить, насколько эти расстройства сна катастрофически или не катастрофически ухудшают качество жизни днём. Если это те расстройства, с которыми в принципе можно сожительствовать, порой с ними даже не нужно бороться, потому что чересчур активная борьба, особенно назначение снотворных препаратов, приводит к гораздо более опасным последствиям. Есть такое замечательное выражение, что «от бессонницы ещё никто не умер, а от снотворных люди умирают тысячами», и в общем, это правильное выражение. Порой назначение препаратов более вредно, чем сожительство с какими-то расстройствами сна. Мне в этом смысле нравится тоже выражение, что «войны не будет, но будет такая борьба за мир, что камня на камне не останется».

[1:03:10] Никита Маклахов: Роман, спасибо за ответ. Пожалуй, один из последних вопросов, касающийся снов. Расскажите, насколько целесообразно видеть сны ночью? И что делать, если сны ночью нас беспокоят, если они слишком яркие и по эмоциональной насыщенности не очень добрые, а больше похожи на какой-нибудь триллер или ужастик? О чём это говорит, и что с этим следует делать?

[1:03:36] Роман Бузунов: Сновидения — это очень интересная область, где больше мифов, чем науки. Ведь, понимаете, мы до сих пор не можем записать сновидения на видеомагнитофон или на диск. Если бы мы это могли, тогда бы мы объективизировали ситуацию. А так мы фактически должны верить тому, что нам расскажет человек, поэтому здесь очень сложно классическую науку применить, когда мы говорим о психологии, и тем более не можем этого пощупать. Хотя какие-то общие, наверное, вещи есть. На самом деле, сновидения — тоже очень стабильная функция, причём, как только у плода сформировался мозг ещё в чреве матери, у него уже периодно-специфические активности, которые характерны для сновидений, считается, что он уже видит сны. А что он тогда видит? Одна из теорий, что это гены, скажем так, проявляются, рисуют какие-то картинки, и мозг развивается и становится человеческим мозгом. Сновидения — это некий подсознательный анализ информации, и мозг думает, что ему важно, что не важно, что сохранить и отложить в долговременную память, что забыть, какие решения принять. Это некая своеобразная очистка винчестера и раскладывание всего по полочкам, чтобы на следующее утро мозг был готов воспринимать следующую информацию. Это первый постулат, если так можно выразиться. Второй, он уже больше относится к вещим снам, это вообще огромная тема вещих сновидений. Допустим, мне приснился сон, что я завтра пошёл на работу — это вещий сон, как вы думаете?

[1:05:20] Никита Маклахов: Вряд ли можно отнести к таким.

[1:05:23] Роман Бузунов: Нет. Почему же? Мне же будущее приснилось, разве нет?

[1:05:27] Никита Маклахов: В обиходе вещий сон больше относится к неожиданным вещам из будущего.

[1:05:33] Роман Бузунов: Прекрасно. Допустим, мне приснилось, что я завтра пошёл на работу, а меня сбила машина, я вышел, и она меня сбила. Это вещий сон?

[1:05:42] Никита Маклахов: Это уже ближе, да.

[1:05:44] Роман Бузунов: Так, подождите, у нас машины сбивают 100 человек в день в Москве. Более того, представьте себе, за месяц до этого вы перебегали дорогу в неположенном месте перед несущимися машинами, потому что переход в 100 метрах от вас оказывался. И мозг просто сигнализировал: «Ну ты и идиот, пойди к переходу», а ты всё равно специально бежал перед машинами, и она тебя в конце концов сбила. Конечно, человек подумает: «Это вещий сон», но это некий анализ и прогноз ситуаций, которым мозг что-то говорит. Да, можно прислушаться, можно подумать, почему так приснилось, но это всегда вероятностная ситуация, которая может случиться или не случиться. И если это высоко вероятная ситуация, нам кажется, что это не вещий сон, это просто бытовуха, а если это низко вероятная ситуация, то нам кажется, что это вещий сон. Но это, опять же, как прогноз, мы днём тоже могли посидеть и подумать: «Если я буду год перебегать перед быстро едущими машинами, меня когда-нибудь что-нибудь собьёт», правильно? Это та же самая ситуация с анализом, поэтому очевидно, что можно прислушиваться к тому, что вам снится, анализировать, но не воспринимать это как истину в последней инстанции. Ещё интересная ситуация — это так называемые персонифицированные сонники, это когда у человека вместе с какими-то чувствами, ощущениями закрепляются какие-то образы. Классический вариант — допустим, ребёнок гулял в детстве по ромашковому полю, а его укусила там собака, и потом, когда у человека возникает ощущение опасности, даже подсознательное, человек даже не может понять, откуда это ощущение, ему снится ромашковое поле. То есть сонники читать — это полная чушь, но персонифицированные сонники могут быть.

[1:07:37] Никита Маклахов: Роман, а что по поводу ситуаций, когда яркие сны и, возможно, кошмары приводят к тому, что с утра мы чувствуем себя разбитыми? Нужно ли как-то с этим работать?

[1:07:46] Роман Бузунов: Если это какие-то отдельные единичные кошмары, то, как ни странно, они несут адаптационную функцию, это такое мультимедийное проигрывание ситуаций и поиск выходов, решений. И в конце концов мозг находит эти решения, и сон становится неактуальным. Другое дело, что известны постстрессовые сны, в фильмах это часто показывают, после аварии, после войны, когда человек в поту просыпается. Мозг каждый раз возвращается к какой-то ситуации психотравмирующей, но каждый раз не может с ней справиться, он не может ни смириться, ни найти выход, и как заезженная пластинка постоянно этот навязчивый сон. Известная ситуация: человек упал с высоты, и потом ему всё время снится сон, как он падает, и в ужасе просыпается. Это уже ситуация, которая требует профессионального вмешательства психологов, психотерапевтов. Есть разные техники, которые позволяют этот сон убрать. Например, одна из техник, когда человеку внушают под гипнозом, что в следующий раз, когда ему будет сниться сон, что он падает с высоты, у него вырастут крылья. И в каком-то из очередных сновидений человек падает, у него вырастают крылья, и он просто летит, и всё, этот сон перестаёт сниться. Это тоже интересные техники, но навязчивые сновидения, когда мозг не может ни смириться, ни найти решение — это проблема. А если это периодические просто какие-то страшные сновидения, интересно, что те люди, которые видят эти периодически кошмары, более адаптированы к внешней среде, чем те люди, которые вообще не видят снов. Такие работы тоже есть.

[1:09:22] Никита Маклахов: Это интересный взгляд на кошмары. То есть иногда кошмар нас лучше готовит к каким-то возможным ситуациям, да?

[1:09:29] Роман Бузунов: Да, абсолютно. Главное, чтобы они не зацикливались и не превращались в навязчивые кошмары — это уже говорит о том, что мозг не смог найти решение проблемы.

[1:09:38] Никита Маклахов: Хорошо, с этим понятно. Давайте тогда будем постепенно переходить к нашей заключительной традиционной рубрике, и в этой рубрике я спрашиваю у гостей сразу 3 момента. Я прошу рекомендацию книги, привычки и сервиса. Давайте начнём с книги. Роман, скажите, какую книгу вы могли бы порекомендовать мне и нашим слушателям?

[1:09:58] Роман Бузунов: Знаете, у меня лет 10 или даже 15 была настольная книга Зиг Зиглар «Секреты заключения сделок». Казалось бы, странно, я врач, а говорю о такой книге. Понимаете, любое взаимодействие в окружающей средой или людьми — это некая сделка. Это книжка, которая очень мне помогла по жизни.

[1:10:20] Никита Маклахов: Отлично, с книгой мы разобрались, на очереди привычка — та привычка, которая сопровождает вас уже довольно долгое время и каким-то образом ощутимо положительно влияет на вашу жизнь.

[1:10:31] Роман Бузунов: Это то же самое, что я говорю своим пациентам, лучший отдых — это смена рода деятельности. То есть не просто работал, работал, работал, а потом упал и выходные пролежал на диване, тупо глядя в телевизор, а нужно заниматься какой-то деятельностью, а не просто отдыхать. Ко всему наступает постепенно адаптация, и просто становится неинтересно и противно, а если активно поработал, а потом в выходные активно отдохнул, то с понедельника опять хочется активно поработать.

[1:11:06] Никита Маклахов: И у нас остался сервис — это может быть приложение, сайт, программа, что угодно, что как-то облегчает жизнь и помогает в работе или в жизни.

[1:11:19] Роман Бузунов: Яндекс — существенно упрощает жизнь, поиск информации, её анализ и принятие каких-то решений. Поисковые системы Яндекс, Google — наверное, то, что каждый день я использую, и каждый день мне помогает жить.

[1:11:35] Никита Маклахов: Почему бы и нет. Спасибо, что поделились. И у нас получилась книга — это Зиг Зигларда, удивительные имя и фамилия, схожие, и книга называется «Секреты заключения сделок». Привычка — менять тип деятельности, когда работаем, например, активно с помощью головы, потом отдыхаем телом, и наоборот. И сервис — это поисковые системы, вроде Яндекса или Google. На этом мы будем прощаться. Роман, я очень благодарен вам за такой интересный и насыщенный диалог. Желаю, чтобы благодаря вашей помощи как можно больше людей обрело крепкий, глубокий, здоровый, спокойный и восстанавливающий сон. А вам, мои дорогие слушатели, желаю помнить, что личная эффективность начинается прежде всего с хорошего самочувствия. Если вы устали, не выспались, то никакие приёмы личной эффективности или тайм-менеджмента вам особо не помогут. Так что организуйте себе комфортный хороший ночной сон, обеспечьте организму отдых, и тогда он отплатит вам взаимностью и поможет прийти к тому, что всё самое в жизни будет сделано. Спасибо, что были с нами, успехов и до новых встреч!

[1:12:46] Роман Бузунов: Спасибо!

[1:12:49] Никита Маклахов: А в следующем выпуске к нам в гости придёт Павел Палагин — один из ведущих экспертов в России по скорочтению, развитию памяти и технологиям быстрообучаемости, а также автор книги «Скорочтение на практике». Количество информации в мире удваивается буквально с каждым годом, если мы решим прочитать ключевые книги по личной эффективности, у нас на это может уйти не один месяц, а ведь помимо личной эффективности есть много других сфер, которым нужно уделять внимание и в рамках которых следует развиваться. Как ориентироваться в этом информационном хаосе, как из тысяч гигабайт доступной информации выделить наиболее ценную и важную, быстро её обработать, крепко усвоить и незамедлительно применить в жизни, а также каким образом во всём перечисленном нам может помочь скорочтение — обо всём этом мы и поговорим с Павлом Палагиным. До встречи в следующую субботу, не пропустите!
Вы прослушали очередной выпуск подкаста от проекта «Будет сделано!» Чтобы вы могли извлечь из него ещё больше пользы, я оформил для вас специальные бонусные документы. В них в очень удобном и красивом виде собраны все самые главные идеи и рекомендации от наших гостей по каждому выпуску. Напишите пару приятных слов на странице подкаста в iTunes или опубликуйте ссылку на подкаст на своей странице в любой из социальных сетей. А после этого напишите мне в личные сообщения или на почту, и я буду рад отправить вам эти бонусные документы. Также не стесняйтесь присылать мне обратную связь, вопросы, идеи и комментарии. А я в свою очередь приложу все усилия к тому, чтобы каждый выпуск был интереснее и насыщеннее предыдущего. Оставайтесь с нами, и все самое важное в жизни будет сделано!