Как ставить цели, к которым лежит душа? Цитата Ольги Скребейко из выпуска подкаста Будет сделано!

Гостья выпуска — Ольга Скребейко, главный редактор домашнего издательства Skrebeyko, коуч и организатор группы «Я — сканер» для мультипотенциалов. Ольга перепробовала много подходов к целеполаганию и научилась ставить цели так, чтобы душа пела. Узнаем, как правильно выбирать ориентиры!

Также подкаст можно слушать с помощью: Apple, Google, Яндекс, VK

Любимые книги гостей подкаста

В каждом выпуске наши гости рекомендуют лучшие, по их мнению, книги. Мы тщательно изучили рекомендации, убрали лишнее и оставили главное! Заполните форму и мы тут же пришлём вам на почту сочный PDF-документ со списком 10 лучших книг по версии героев подкаста. Стоит прочитать!

Ссылки и полезная информация

Содержание подкаста

[01:38] Какие подходы к целеполаганию существуют? Почему не все они работают?
[06:47] Кто такой человек-сканер? В чём его преимущества и недостатки?
[09:28] Как ставить цели по методике SMART и её аналогу — системе ВОДКА?
[14:50] Почему вы не достигаете целей? Упражнение на их соответствие SMART от Ольги Скребейко.
[20:24] Почему сложно двигаться к идеальным целям? В чём причины саботажа?
[24:21] Почему при постановке цели важно не только думать, но и слушать сердце?
[26:53] Чем различаются понятия «цель» и «путь» по мнению Ольги Скребейко?
[32:19] Три типа чужих целей. Как отличать свои цели от навязанных?
[36:50] Как ставить цели и выстраивать жизнь в соответствии с чувствами?
[52:13] Рекомендации в рубрике «Три в одном»: книга, привычка и приложение.

В выпуске были упомянуты

1) Другое планирование — рабочая тетрадь для постановки целей с душой
2) Tesoro notes — набор из 12 тематических рабочих тетрадей от разных авторов

Ольга Скребейко в Интернете

1) olgaskrebeyko — профиль в Instagram
2) skrebeykoolga — профиль в VKontakte
3) olga.skrebeyko — профиль в Facebook
4) Ольга Скребейко — личный сайт

Рубрика «Пять в одном»

1) Книга — Даниэлла Лапорт «Живи с чувством»
2) Привычка — не сдаваться
3) Сервис — Trello для управления списками, заметками и проектами
4) Вопрос — Каким будет наилучший результат этого дня?
5) Фильм — Трасса 60

Результаты конкурса «Книга за отзыв»

Слушатель в iTunes с ником Хороший человек выиграл книгу Барбары Шер «Отказываюсь выбирать!»

Главные идеи выпуска

1. Общеизвестные системы постановки целей подходят рационалам, которые любят порядок и линейное движение. Иррационалам нужны другие системы. Различия между людьми объясняют, почему стандартные системы не работают.
2. Многие люди становятся чересчур зависимыми от системы постановки целей. Они превращаются в запрограммированные на достижение целей автоматы, блокируют свои инстинкты, перестают себя слушать и теряют жизненные силы.
3. Иногда мы придумываем для себя цели, чтобы угодить другим, хорошо выглядеть со стороны или просто поставить галочку. Тогда путь к цели сопровождается усталостью и потерей смысла.
4. Чужие цели не вдохновляют, а наоборот, вызывают сопротивление. Работа с целями занимает много времени и требует честности с самим собой.
5. Важно отличать цели от хотелок. Хотелки и реактивные ощущения временны, а истинные, фундаментальные чувства и цели неизменны, так как связаны с жизненными ценностями.

Практические рекомендации

1. Выполните пражнение на анализ целей. Поделите лист на 2 части. Слева напишите 3 цели, которые вы ставили на год и достигли. Справа напишите 5 целей, которые вы не достигли. Проверьте все цели на соответствие методике SMART.
2. Чтобы определить свои цели, напишите список из 100 вещей, которые вы хотите сделать, и проанализируйте их.
3. Попробуйте русский аналог системы SMART — ВОДКА. По этой системе цель должна быть высокой, определённой во времени, достижимой, конкретной и амбициозной.
4. Проверяйте, ваша ли цель и уделяете ли вы внимание счастью, когда ставите её. Из ресурсного состояния гораздо проще достигать любых целей.
5. Прислушивайтесь к сигналам тела, потому что оно всегда даёт понять, что ваше, а что чужое. Тренированное тело — лучший советчик.

Понравился выпуск? Послушайте также

Станьте патроном подкаста

Выражаем благодарность за поддержку нашим патронам: Дмитрию Балиеву, Анастасии Чередовой, Гуле Кебурия, Максиму Каджиеву, Изабелле Инсалл, Ксении Демченко, Максиму Шошину, Николаю Марченко, Сергею Баскакову, Евгению Носову, Елене Янишевской, Никите Дубинину, Алексею Кравченко, Ине Ступеле, Денису Гончарову, Андрею Нецепляеву, Ильнуру Исмагилову, Денису, Анне Башкировой, Александру Михайлову, Евгению Пономареву, Николаю Чернобаеву, Александре, Артуру, Джей Ласт, Андрею Завалищеву, Алексею Драч, Вячеславу Семушину, Дмитрию Юрьеву, Екатерине, Cpaty, Анатолию Наумову, Themart, Евгению Юревичу, Антону, Андрею Вахтанову, Ольге Иванченко, Дмитрию, Артёму Богомолову, Ивану Афанасову, Ирине Ананьевой, Петру Голову, Сергею Шарову, Александру Баратову, Наталии Куделе, Денису Махневу, Марине, Евгению Ковалёву, Майку Прокопетсу, Александру Сергиенко, Алексею Ягуру, Денисс Хмелевскис, Андрею Панасюку, Екатерине Ларюсиной, Анастасии Белкиной, Кириллу Клёцину, Игорю Николаевой, Ксении Бородулиной, Марине Устиновой, Андрею Масленникову, Ольге Балога, Петру Ляпунову, Антону Дедову, Марии Бесединой, Лии Смекун, Марии, Александру Кубышеву, Денису Виноградову, Игорю Батракову, Алексею Кулакову, Дмитрию Юрьеву, Юлии Дахнович, Виктору Чеснокову и приглашаем вас присоединиться к клубу патронов «Будет сделано!» — сообществу самых преданных и благодарных слушателей подкаста, которые вносят неоценимый вклад в развитие проекта. Кто такие патроны и как стать одним из них, подробно описано на нашей странице в сервисе Patreon.

 

Текстовая версия подкаста с Ольгой Скребейко

[00:10] Никита Маклахов: Обратите внимание, что со всеми упомянутыми в выпуске ссылками, названиями и рекомендациями можно ознакомиться на нашем сайте willbedone.ru. Там же доступно текстовое тезисное описание каждого выпуска. Приятного ознакомления!

[00:29] Никита Маклахов: Добрый день! В эфире подкаст «Будет сделано!» — программа для тех, кто хочет делать больше за меньшее время, а также жить и работать без стресса. Я, ее ведущий — Маклахов Никита. Сегодня у нас в гостях Ольга Скребейко — главный редактор домашнего издательства Skrebeyko, коуч, а также организатор группы под названием «Я — сканер» для людей-мультипотенциалов. И нет, в этом выпуске мы не будем подробно останавливаться на вопросе, кто же такие эти люди-мультипотенциалы, а поговорим на другую тему — тему целеполагания. До текущего момента мы как-то обходили эту тему стороной, но ведь на самом деле инструменты личной эффективности работают лучше всего для тех, кто знает, в каком направлении следует двигаться. Ольга перепробовала множество разных подходов к работе с целями и в итоге научилась ставить такие цели, к которым лежит душа. Вот о том, как подбирать цели, движение к которым будет наполнено радостью, мы сегодня и поговорим. Ольга, приветствую!

[01:35] Ольга Скребейко: Добрый день, Никита! Добрый день всем, кто нас слушает!

[01:38] Никита Маклахов: Ольга, прежде чем перейти к основной теме нашего подкаста, давай поговорим о том, какие вообще подходы к целеполаганию существуют в природе, какие у них есть достоинства, какие недостатки. Ведь, насколько я понимаю, ты хорошо знакома со многими из них.

[01:56] Ольга Скребейко: Да, Никит, я знакома со многими из них не только на своем опыте, но и на опыте тех людей, которых я в течение восьми лет вела к целям. Я работала как коуч — индивидуальный коуч, коуч командный, и мы занимались всем вот этим — постановкой целей, разбором того, как эти цели надо ставить; кроме того, я вела тренинги, на которых рассказывала о том, как это делать. Эта тема у меня отскакивала от зубов, и я знаю системы постановки целей — и SMART, и GROW, и все, что есть. При этом я однажды обнаружила одну очень интересную вещь, что далеко не всегда они срабатывают. Грамотная постановка цели по всем правилам — это далеко не гарант того, что цель будет выполнена. Однажды я натолкнулась на очень интересную статью, и она была как раз о том, что все эти системы постановки цели придуманы для людей-рационалов — это те люди, у которых всегда порядок во всех делах, и если они выбрали специальность или направление, они развиваются в нем, как паровоз, который встал на рельсы в пункте А и всегда приедет в пункт Б. У этих людей везде порядок, в документах, в файлах — везде, и если они читают книги или журналы, они всегда начинают сначала и заканчивают в конце. Ты знаешь, я обнаружила, что я не такой человек. Я искренне люблю все эти системы постановки целей, многие из них я пробовала на себе, но ни одна долго не задерживалась, и я себя за это ругала. А вот эта статья открыла мне глаза на то, что помимо людей-рационалов есть люди-иррационалы. Они не умеют вот так линейно ставить цели и их достигать. Это те люди, у которых всегда творческий беспорядок и которые любят двигаться в разных направлениях одновременно. В общем, для них нужны другие системы. Особенно если учесть, что, как говорят, их 51%. Это одна из причин, почему могут не работать общие и стандартные подходы целеполагания.

[03:57] Никита Маклахов: Ольга, знаешь, у нас уже несколько раз… наверное, даже множество раз заходила речь в беседах с гостями подкаста о рационалах и иррационалах, и потом, получая обратную связь от слушателей, я понял, что все люди делятся на два типа. Первый тип — это те, которые верят в деление на рационалов и иррационалов и в ком-то из них себя узнают. А вторые говорят, что иррационалы — это просто ленивые рационалы, которые не хотят взять себя в руки.

[04:25] Ольга Скребейко: Знаешь, Никита, в группе для людей-мультипотенциалов у меня сейчас больше 4-х тысяч человек. Всплеск интереса к этой группе говорит мне о том, что тема важная и задевает людей за живое. У нас приветствуются успешные рационалы, люди, которые последовательны в своих шагах. Они заканчивают школу, идут в институт, учатся, строят карьеру, вверх, вверх, вверх, поднимаются по карьерной лестнице, выходят на пенсию, вот это вот все. А остальная половина людей остается непонятыми, непринятыми, и их очень осуждают. Для меня было большим открытием, когда люди в группе писали мне: «Ольга, мне 50 лет, я всю жизнь считала, что со мной что-то не так. Какое же это облегчение и счастье сейчас понять, что со мной все в порядке. Потому что когда я могу принять то, что со мной все в порядке, что я вот такая, что такие люди еще есть, этих людей уже собралась целая стая, и мы умеем и можем двигаться в разных направлениях сразу, мы можем быть в этом успешны». Понимаешь? Если позволить это себе и не ругать себя за это, то внутри тебя открывается такой бешеный потенциал и поток энергии, столько ресурса, что ты начинаешь моторить во всех этих направлениях и достигать гораздо больших результатов. Даже если не достигать, то когда ты просто себе это разрешаешь, ты чувствуешь себя гораздо более счастливым. А у нас разные мероприятия проводятся в группе, например, сканеры бросают себе вызов: они идут к какому-то проекту в течение 3-х месяцев и нам еженедельно об этом рассказывают. Я тебе хочу сказать, что это ни разу не ленивые люди. Даже чаще это бешеные трудоголики, которые делают один проект, второй проект, третий проект, какие-то доводят до конца, какие-то не доводят. Но все ли мы доводим 100% своих проектов до конца? Сканеры — это особенная тема. Там просто важно понимать, что есть интерес и есть длина интереса, как у пчелы. Вот пчела прилетела к цветку, собрала мед, улетела со следующего цветка мед собирать. И ей же никто не говорит: «Ты ошибаешься, ты слишком ветреная, почему ты не сидишь и весь день с одного цветка не собираешь мед?» Это, знаешь, к разговору об иррационалах и рационалах. Я его затронула просто с той точки зрения, что, может быть, далеко не для всех подходят те системы, которые активно пропагандируются. И даже тот же самый SMART, конечно, хорош, но до определенного момента, в нем есть и минусы.

[06:47] Никита Маклахов: Раз уж мы углубились в эту тему, дай, пожалуйста, определение, чтобы слушателям было понятно, кто такой человек-сканер и кто такой человек-мультипотенциал. Я так полагаю, что это синонимы, да?

[06:58] Ольга Скребейко: Да, человек-сканер и человек-мультипотенциал — это синонимы. Это те люди, которых, как я говорю, постоянно упрекают в поверхностности, в слабоволии. Им говорят постоянно, что они не способны упорно трудиться и доводить начатое до конца, им все время повторяют: «Ну-ка давай, заканчивай свои поиски и занимайся наконец чем-то одним важным и значимым в этой жизни». Но сканеры — это те люди, которые умеют исследовать огромное множество разных областей в жизни. И они от этого получают огромное удовольствие практически из ничего. Они испытывают огромную эйфорию от возможности учиться, исследовать, творить, что-то новое для себя открывать. Они классные проектировщики, то есть это тот человек, который может к тебе прийти, набросать кучу решений, запустить процесс и уйти к следующему проекту. Они очень азартные решатели сложных задач. Они с огромной скоростью обрабатывают информацию, быстрее, чем кто бы то ни был вообще. У них огромная кладовая интереснейших проектов. Действительно, если сканер себя принимает, ему есть, чем гордиться. Когда он разрешает себе, как я уже говорила, двигаться в разных направлениях одновременно, это очень здорово. Да, у них может не быть таких немедленных ярких успехов, но они при этом умеют очень важную вещь: они умеют получать радость от процесса. Не просто гонка за целью и за результатом, а радость во всем процессе и использование своего ума и талантов на этом пути. Вот так я тебе отвечу.

[08:22] Никита Маклахов: Я думаю, что в качестве эталонного примера такого успешного и реализовавшегося сканера можно привести одного из гостей нашего подкаста — Олега Брагинского. Кто не слышал выпуск с ним, послушайте, а кто слышал, тот помнит, что в списке его навыков значится 7 сотен пунктов (он ведет перечень всех навыков, которые осваивает, и там уже 7 сотен пунктов). Более того, как я понял, он работает по классической сфере — он траблшутер, то есть решает очень сложные или даже невозможные задачи. Вот вроде все, что ты описала, как раз подходит для сканера, да?

[08:58] Ольга Скребейко: Да, совершенно свой человек. И смотри: если бы мы интересовались и философией, и логикой, и физикой, и врачеванием, и прорицаниями, астрономией, зоологией, а заодно жили бы в Древней Греции, нас бы никто не назвал дилетантом. Нас бы называли Аристотелем, например. Если посмотреть на опыт великих людей из прошлого и, как ты говоришь, из настоящего, такие люди есть. И когда они себя грамотно развивают, у них получается великий результат.

[09:28] Никита Маклахов: Ладно. Возьмем за аксиому, что сканеры существуют, и вернемся к нашей SMART-методике, которую мы начали обсуждать. Я попрошу тебя в двух словах изложить основы для тех, кто слышит такое понятие впервые, и после этого поделиться с нами, чем же методика хороша, а чем, может быть, не очень хороша.

[09:48] Ольга Скребейко: Что такое SMART-методика, что такое постановка целей по SMART? Это очень правильная и качественная вещь для того, чтобы познакомиться с целеполаганием и планированием. Для того, чтобы поставить цель, нужно, во-первых, определить, что она очень конкретная. Буква S отвечает за слово Specific: цель должна быть конкретна. Что это значит? Это значит, что ты можешь это представить, ты можешь это объяснить пятилетнему ребенку и бабушке. Когда ты говоришь об этой цели, ее можно увидеть, должен возникать конкретный образ в голове. То есть она не выражена странными заумными словами, за которыми прячется суть, она очень конкретно поставлена. Следующая буква M — Measurable, измеримость. Цель должна быть измерима; мы должны понимать, насколько больше денег нам хочется зарабатывать, насколько больше филиалов нам хочется открыть, насколько больше подписчиков нам хочется заиметь в своих социальных сетях или блогах. Прям четко в количестве цель должна быть измерима. Следующая буква А — Achievable: цель должна быть достижима. Самый простой пример. Если мы сейчас имеем 100 человек в базе подписок, в нашей e-mail рассылке (это я сейчас любые примеры, которые приходят в голову, говорю), то полагать, что через неделю мы будем иметь 10 000 человек немножко нерационально, эта цель заведомо недостижима. Поэтому нужно ставить перед собой достижимые цели. Но при этом здорово, если они будут амбициозные. Буква R — Relevant; релевантность цели — это когда цель должна что-то для вас значить, она должна быть для вас важной. Такой момент тонкий: нужно понимать, почему тебе важно эту цель достичь. И последняя буква T — Time, то есть привязка по времени. Цель обязательно должна быть определена во времени. Я не просто хочу быть здоровее или не просто хочу иметь красивое подтянутое тело когда-нибудь в 75 лет, а мне важно четко понимать, к какому сроку я хочу эту цель достичь. Есть более развернутая модель SMART, она называется SMARTER, там есть еще 2 дополнительные буквы. Буква Е отвечает за вдохновение. Здорово, если эта цель будет вас вдохновлять, зажигать, и та страсть, о которой очень много пишут, будет присутствовать в этой цели. И последняя, моя любимая еще одна буква R — цель должна быть записана. Потому что если цель не записана, считай, ее нет. Это то, что касается классической модели SMART, я ни в коем случае не хочу сказать, что она чем-то плоха или неполезна.

[12:21] Никита Маклахов: Можно я здесь тебя перебью? Если не трудно, приведи сразу пример формулировки любой цели, которая четко соответствует всем критериям SMART или SMARTER.

[12:31] Ольга Скребейко: Например, у меня сейчас есть очень четкая конкретная цель. Причем, наверное, даже я могу ее назвать немножко сверхамбициозной, но тем не менее. Мне нужно и я хочу продать тысячу коробочек Tesoro notes к Новому году. Давай проверим. Конкретна ли цель, понятна ли она любому человеку? По-моему, вполне понятна: вот есть коробочки, вот я хочу, чтобы они разъехались по всему миру. Измерима ли эта цель? Измерима. Есть количество — тысяча штук. Достижима ли она? Хороший вопрос, я могу опереться на показатели прошлого года и вспомнить, что тогда с нуля проект, который был не известен никому, разлетелся в тираже 600 экземпляров. Значит, я могу в принципе на это рассчитывать. Но при этом я понимаю, что цель уже на грани достижимости на самом деле и, может быть, она не будет для меня очень экологична. И это, кстати, тоже важный момент про экологичность цели, может быть, мы с тобой отдельно еще это обсудим. Дальше: важна ли цель для меня? Да, она для меня важна, потому что за ней стоят наши большие семейные мечты. Определена ли она во времени? Да, мне нужно это сделать к Новому году. Вдохновляет ли она меня? Еще как! Записана ли она? Да, она записана. Она записана, причем несколько раз и разложена на подпункты. Такая цель поставлена по системе SMART. Даже SMARTER.

[13:51] Никита Маклахов: Друзья! Не знаю, обратили ли вы внимание, но уже через 2 недели наступит очень интересное время. Время, когда миллионы людей по всему миру принимают решение полностью изменить свою жизнь и забывают об этом решении уже через несколько дней. Но все может быть по-другому. Для позитивных перемен в жизни на самом деле не нужны ни мотивация, ни ежовые рукавицы. Все, что нужно — это внедрить в жизнь набор привычек, и перемены начнут происходить естественным образом сами собой. Так что если вы хотите жить легко и достигать целей без борьбы, я приглашаю вас на свою обучающую программу «Игра в привычки». За 6 недель вы освоите технологию управления любыми привычками и узнаете, как достигать целей без срывов и без насилия над собой. Более подробную информацию вы можете найти в нашем блоге по адресу willbedone.ru.

[14:50] Ольга Скребейко: Почему-то случается так, что даже очень успешные предприниматели — я сужу о тех, с кем я работала во время своей коучинговой практики — умеют расписывать и грамотно ставить эти цели, но наступает такой момент, что они перестают их достигать. Кстати говоря, Никит, есть очень хорошее упражнение, я предлагаю слушателям его сделать, прежде чем мы будем двигаться дальше. Предлагаю сесть и записать на листке бумаги, поделив лист на 2 части, слева — 3 цели, которые, допустим, за последний год вы перед собой ставили и достигли их в том объеме, в котором хотели, а на правой части бумаги записать 5 целей, которые вы ставили в том году, но не достигли. И прямо каждую из этих целей проверить: а чего в ней не было, какого параметра или показателя в ней не хватало? Может быть, она была не определена во времени, может быть, она была на этот год недостижима, может быть, она была неконкретна. И прям подписать буквы, которых в этой цели не хватало для точной формулировки. Потом, когда вы вот так проанализируете все 5 критериев, вы поймете, какие один-два момента в ваших целях проседают. Может быть, это именно то, чего вам не хватает для формулирования цели. Возвращаясь к тому, чем же плох бывает SMART. Знаешь, получается, что многие из нас подсаживаются на систему достижения успеха. Просто подсаживаются, и таким образом мы превращаемся в запрограммированные на цель автоматы. Также мы блокируем свои инстинкты, перестаем себя слушать, и все вот эти структуры, схемы, программы, которые, казалось бы, должны давать нам свободу и независимость мышления, вместо этого частенько высасывают из нас жизненную силу. Полагаю, что это ощущение многим знакомо. Поэтому важно вовремя понять и почувствовать всеми этими системами, которыми вы себя окружили, гаджетами, планировщиками, ежедневниками: этим самым вы душите себя или вы заботитесь о себе? Делает ли вас эта система более свободным и счастливым человеком? Прямо сейчас вы можете остановиться и спросить себя: «А я хорошо себя чувствую?» Я думаю, что я сейчас ответила на твой вопрос, чем плох SMART — тем, что мы иногда подсаживаемся на эти системы достижения цели.

[16:56] Никита Маклахов: Хорошо. Что же я на этот момент услышал? Во-первых, в принципе любая постановка целей увеличивает шанс достижения цели, но все-таки не является гарантом. Бывает так, что мы ставим цели и не достигаем их, такова жизнь. Дальше мы затронули острую животрепещущую тему про рационалов и иррационалов. Ольга в очередной раз отметила, что многие системы придуманы именно для рационалов и иррационалам они не очень подходят. Также мы познакомились с таким подтипом иррационалов (или это просто новая группа людей), которых можно назвать сканерами или мультипотенциалами. Это люди, которые находятся в вечном поиске себя, они любят пробовать новое, любят осваивать различные навыки; бывает так, что не доводят дело до конца и из-за этого в глазах окружающих выглядят немного необязательными и неответственными. Тем не менее даже среди таких людей в нашей истории есть очень много выдающихся, успешных людей, будь то Аристотель, Ломоносов, ну а если брать кого-то из современников и знакомых вам людей, можно назвать Олега Брагинского (наверное, неправильно ставить его в один ряд с Ломоносовым, но я думаю, тоже вполне хороший пример успешного сканера). Так вот, секрет заключается в том, что как только человек-сканер принимает себя и разрешает себе быть собой, у него высвобождается очень много энергии, которую он может потратить на какие-то конструктивные вещи, а не на борьбу с собой и с окружающими. После этого мы начали разговор про систему SMART, пожалуй, это самая популярная система постановки целей. SMART — это акроним из 5 слов, я их буду называть сразу на русском, чтобы было понятнее. Цель должна быть измеримой, достижимой, важной для вас (или релевантной), ограниченной во времени, конкретной. Если хотите, можете использовать другой акроним, который, мне кажется, будет проще запомнить русскому человеку: ВОДКА. Если расшифровать его, то получится, что цель должна быть высокой, определенной во времени, достижимой, конкретной и амбициозной. По сути, то же самое, только по-русски и со звучным, звонким названием. Это система, которая помогает формулировать цели и которая в значительной степени увеличивает шанс вашего успеха в достижении этой цели. И чтобы прямо на месте, прямо с ходу проверить эту систему, Ольга предложила довольно простое упражнение: разбить листочек на 2 части и в левой части выписать 3 цели, которые вами были достигнуты, а справа — 5 целей, которые достигнуты не были. И проверить, насколько их формулировки (если у них вообще были формулировки) соответствовали системе SMART. Но тем не менее, какой бы хорошей система SMART ни была, у нее есть существенный недостаток. Он заключается в том, что часто SMART, как и любая другая система, вместо того, чтобы дарить нам свободу, вместо того, чтобы помогать нам, делает нас, образно говоря, своим рабом. То есть ограничивает нас, приучает нас мыслить шаблонно и, возможно, не видеть каких-то возможностей вокруг нас, а тупо следовать тому, что мы написали. Пока что все верно, Ольга?

[20:23] Ольга Скребейко: Все верно.

[20:24] Никита Маклахов: Отлично! Тогда давай перейдем дальше. Часто бывает так, что человек поставил цель, и все необходимые критерии соблюдены, но как только дело доходит до каких-то действий, которые должны приблизить этого человека к цели, возникает жесткий самосаботаж. Вот я на себе это помню, когда вроде все понятно, есть цель, есть план, но ты приступаешь к этому плану и просто не можешь заставить себя взяться за него, не можешь заставить себя делать какие-то важные дела. Как ты считаешь, с чем вообще связано это явление? Откуда оно берется и как с ним работать, как с ним бороться?

[20:58] Ольга Скребейко: Во-первых, нужно понимать, что иногда мы ставим цели просто для того, чтобы поставить галочку напротив какого-то выполненного дела. И мы ставим перед собой какие-то задачи, чтобы угодить другим или чтобы показать, какой я крутой предприниматель и хорошо выглядеть в глазах других. С одной стороны, эго говорит: «Ну да, я крутая!» А с другой стороны, внутри ощущение тотальной усталости и непонимания, зачем мне все это нужно. Поэтому важно разобраться, что вообще за цели мы перед собой ставим, какие они. И вообще сам разговор о целях меня тоже очень забавляет. Ну что это за цель — «открыть свой бизнес»? Или, например, не может быть цели «выучить английский язык», потому что любая из этих целей — это один из шагов на пути. Если у меня есть цель открыть свой бизнес, то за ней стоит что-то другое, наверное, успешное продолжительное существование моего прибыльного проекта. Это не цель, это путь. То же самое с английским языком. Что значит «я выучу английский язык»? Я знаю все слова из Оксфордского словаря? Или я сдала экзамен на такой-то уровень? Мне кажется, что само понимание цели расплывчато. Важно понимать: ты цели хочешь ставить или ты выбираешь общее намерение, вектор, свои пути, по которым тебе интересно жить и развиваться?

[22:15] Никита Маклахов: Ольга, а разве те же SMART методики существуют не для того, чтобы облечь нечто неизмеримое (вроде «освоить английский») во что-то конкретное (вроде «знать 1000 слов» или «сдать какой-то экзамен»)?

[22:29] Ольга Скребейко: С одной стороны — да. С другой стороны… Знаешь, это вообще очень интересный момент, как мы ставим перед собой цели. Мне очень нравится концепция чистого языка. Я вообще большая зануда и придира в плане языка, всех своих клиентов уже, мне кажется, этим достала. Ну смотри: во-первых, мы все знаем, что приставка «не» не работает, да? Но как много людей говорят и заявляют о своих намерениях именно с «не», говоря и заявляя о том, чего они не хотят? Наши мозги играют с нами еще интереснее: иногда мы ставим цели в формате «от чего я хотел бы уйти», и наш мозг очень активно фокусируется именно на том, от чего мы хотели бы уйти. И в итоге мы это и получаем. А важно ставить цели в формате «к чему бы мне хотелось прийти». В одной из книг я нашла очень интересную главу о словах боли и словах силы. Я бы сказала, что SMART — это вообще уровень для новичков, Никит. Потому что за ним есть совершенно другие горизонты, и как раз там цели превращаются в пути, они вырастают из тактических моментов в стратегические. Мне очень интересно было побеседовать с Ией Имшинецкой (здорово, что у меня это случалось не однажды), и как-то раз она мне сказала: «Знаешь, Оль, я вообще считаю, что цель — это для дураков и слабаков». Ох, она меня зацепила этими своими словами! Тем более что я ехала в тот момент на саммит по осознанности рассказывать о том, как ставить цели, к которым лежит душа. Я думаю: «Вот я сейчас выйду перед этой огромной аудиторией и заявлю: „Ребят, а вы знаете, что цели вообще для дураков?“». Закидают меня тухлыми помидорами, и все. Конкретизировать цели мы можем. Но также нам важно понимать, наша ли это цель, насколько грамотно мы ее поставили с точки зрения, например, чистоты нашего языка; что мы на самом деле заявляем и на чем мы на самом деле фокусируемся, когда говорим об этой цели. А еще не менее важно чувствовать себя счастливым. Уделяешь ли ты внимание своему счастью, когда ставишь цели? Мы замеряем бизнес-показатели, мы замеряем кучу-кучу-кучу разных вещей, а замеряем ли мы хоть когда-то уровень своего счастья в жизни? Вот прям сейчас, прям здесь, по шкале от 1 до 10 — насколько ты чувствуешь себя счастливым? Я думаю, что каждый из вас сейчас может остановиться, я могу даже минутку помолчать и спросить себя: «Где по шкале от 1 до 10 мое счастье сейчас?» Если 1 — это совершенная грусть, тоска, печаль, а 10 — это состояние вдохновения, окрыленности и потока. Ответьте себе сейчас на этот вопрос. И давайте подумаем о том, что когда мы счастливы, когда мы хорошо себя чувствуем, возрастает наше обаяние, продуктивность, и вот из этого ресурсного состояния гораздо проще достигать любых целей. Но кто вообще думает про чувства? Мне кажется, мы сейчас все повернуты на успешном успехе, на продуктивности, эффективности, результативности, и о чувствах вообще никто не говорит. Это стало для меня большим открытием год назад, когда я села и поняла, что я не могу и не хочу вообще составлять список никаких целей. Понимаешь? Это стало для меня огромным удивлением, потому что для меня это была весьма привычная вещь: я очень любила подводить итоги года, я очень любила планировать следующий год. Что интересно, жизнь, как правило, находила для меня еще более интересные пути, чем я себе расписывала. Но тем не менее год назад я села и поняла, что не могу сейчас составлять цели, не хочу и не буду. «Что же это такое?» — подумала я и открыла для себя книжку про то, как жить с чувствами, в которой было очень здорово написано о том, что значимость и важность чувств вообще сейчас дискредитируется, особенно в бизнесе, особенно в личной эффективности. Потому что кто будет следовать велению чувств и сердца в бизнесе? При всем при этом, если, например, поговорить о физиологии, я читала о таком исследовании, в котором было доказано, что сердце генерирует самое большое магнитное поле во всем теле, которое по амплитуде больше в 60 раз, чем у волн, которые регистрируются в мозге. Получается, что магнитная составляющая в поле сердца в 100 раз больше, чем у мозга, и она может регистрироваться на расстоянии нескольких метров от тела. Так вот, что сильнее: чувства или мысль? Поэтому какую бы цель ты ни ставил, чего бы ты там ни достигал, если ты умеешь это делать, это здорово, и когда ты приходишь к своим целям, это замечательно. Но если ты при этом чувствуешь себя не счастливым, а несчастным, то мне кажется, это не настоящая победа.

[26:53] Никита Маклахов: А можешь, пожалуйста, немножко раскрыть вот эту концепцию цели как пути, которую мы противопоставляем концепции цели как какой-то точке назначения? В чем разница, в чем смысл цели-пути?

[27:07] Ольга Скребейко: Когда я нашла статью про иррационалов и рационалов, ее автор, которого зовут Иван Пирог, писал о том, что вот мы ставим цель, например, купить машину: большая красивая амбициозная цель, определенная по времени — через год. Мы знаем точно марку машины, которую хотим, она нас вдохновляет, и это важная для нас цель. И вот мы целый год идем к этой цели, день за днем, неделя за неделей, месяц за месяцем. Мы покупаем машину. Скажи: сколько дней ты будешь чувствовать чистую радость от покупки новой машины, ну прям вот чтобы кайфовать от этого? Как ты думаешь?

[27:42] Никита Маклахов: Я немножко хочу тебя тут увести в сторону, поделиться своими размышлениями, потому что последнее время я пытаюсь разобраться с работой гормональной системы и работой мозга и привязать все это к личной эффективности. На мой взгляд, тут суть в следующем: наша так называемая дофаминовая система, которая отвечает за мотивацию, настроена именно так, чтобы мы не радовались слишком долго каким-то достижениям. Чтобы, достигнув одного, мы тут же стремились ставить себе новые цели и брать новые вершины, новые горы. Потому что, возможно, если бы мы удовлетворялись полученным и расслаблялись на долгое время, мы бы просто уже стали пережитками эволюции. Возможно, то, что мы не особо долго радуемся каким-то нашим достижениям, наоборот, естественно и соответствует физиологии, и в этом нет ничего плохого.

[28:33] Ольга Скребейко: Я не говорю, что в этом есть что-то плохое. Ты меня спросил про цели, про путь, и мне почему-то вспомнилась эта история. Там мы слишком нацелены результат, и это очень правильно, очень здорово видеть конечный результат или результат какого-то этапа, к которому ты хочешь прийти. Но при этом важно и получать удовольствие от самого процесса тоже. Понимаешь? Потому что чего будет стоить купленная квартира, если при этом у тебя не будет здоровья, если при этом у тебя не будет никаких близких отношений, семьи и всего такого? Но это, наверное, снова отклонение на другую тему. Чем отличается цель от пути? Мне думается, что путь — это нечто большее. Конечно, мы по пути будем ставить цели, подзадачи и что-то такое, но по моему опыту общения с разными людьми, которые достигали разных целей, больших своих жизненных задач, я понимаю (и это только сейчас до меня дошло благодаря твоим вопросам), что SMART — это первый уровень. А есть уровни больше, выше и дальше. И там уже не так важны цели, как смыслы и понимание своих жизненных ценностей.

[29:42] Никита Маклахов: Хорошо, тогда я думаю, самое время опять подвести промежуточные итоги. В этой части мы говорили о том, почему же методика SMART работает не так хорошо, как нам хотелось бы. Почему иногда мы не радуемся, когда достигаем цели, и почему мы иногда эти цели вовсе не достигаем. Так вот, проблема заключается в том, что часто люди ставят цели ради самих целей. То есть они просто следуют мейнстриму, согласно которому у всех должен быть список с целями, и нужно эти цели достигать, не спрашивая себя, нужна ли мне эта цель или нет. Поэтому, чтобы и само движение к цели приносило больше радости, и чтобы возросла вероятность достижения этой цели, нужно все-таки периодически себя спрашивать: «Зачем я хочу достичь этой цели, что она мне должна принести?» Также нужно не забывать ориентироваться на свои чувства, потому что, по словам Ольги (и я склонен с ней согласиться), в наше время чувства как какой-то критерий очень дискредитированы, и люди чаще стараются ориентироваться на какие-то четкие критерии в бизнесе, в личной жизни, больше думают, допустим, о деньгах, об оборотах, чем о том, насколько достижение целей принесет конкретно им радости в жизни и сделает ли достижение цели их хоть немножко более счастливыми. В этом плане мне очень нравится цитата известного мотивационного спикера Тони Роббинса, которая звучит примерно так: «Я не хочу достигать своего счастья, я хочу быть счастливым и в этом состоянии достигать своих целей». То есть этот человек, как и Ольга в своем монологе, ставит счастье на первое место: сначала нужно быть счастливым, а уже из этого состояния любых целей будет достичь гораздо проще и гораздо легче.

[31:31] Никита Маклахов: Дорогой мой слушатель! Я очень благодарен тебе, что ты проводишь время в обществе меня и моих гостей. На подготовку каждого выпуска мы тратим десятки часов. И я хочу, чтобы ты знал, что затратив всего лишь 2-3 минуты, ты можешь внести огромную лепту в развитие этого подкаста. Способов для этого существует множество. Оставь отзыв о подкасте на iTunes, расскажи про подкаст своим друзьям в социальных сетях или в реальной жизни, подпишись на нашу рассылку на сайте willbedone.ru, поддержи подкаст материально или просто напиши мне личное сообщение в соцсетях. Твоя поддержка — это топливо, на котором работает двигатель нашего подкаста. Каждый отзыв, каждая ссылка, каждое доброе слово заряжают нас на движение дальше. Поделись же ими!

[32:20] Никита Маклахов: Хорошо, Ольга. Мы остановились на том, что важно отличать свои цели от не своих, навязанные цели от не навязанных, и просто хотя бы вспоминать, спрашивать себя о том, насколько эта цель моя и насколько она мне принесет радость. Но тут встает вопрос: как все это дело отличить еще на этапе постановки, то есть еще на этапе планирования, на этапе выбора цели? Как отличить свою цель от не своей и как понять, что эта цель и движение к ней, возможно, принесет больше радости, чем какая-то другая цель?

[32:55] Ольга Скребейко: М-м-м… Давай мы сначала с тобой разберемся, как отличить свои цели от не своих. Тут важно знать, что есть три типа целей: цели-хвосты, злые детские мечты и кем-то навязанные цели. Цели-хвосты — это то, что мы тащим за собой уже кучу-кучу лет и никак не можем отбросить. Например, мы можем переезжать из города в город и таскать с собой коробки с книгами, которые никогда не прочтем. Или с книгой, которую мы, возможно, никогда не допишем, потому что мы уже поменялись. Очень важно периодически проводить ревизию вот этих своих целей и хотелок и смотреть, нет ли там целей-хвостов, которые только оттягивают силы, но на самом деле нам уже неактуальны. Второй тип — это злые детские мечты, которые мы однажды в детстве поставили, думая «вот я вырасту и всем и докажу!» Это тоже то, что забирает больше сил, чем дает. И третий тип — это цели, кем-то навязанные. Тут очень просто: «если у нас в семье так принято, я должна так сделать, потому что это правильно», «а вот мама с папой так считают» — вот это как раз цели, навязанные кем-то. Как правило, ничего хорошего с ними не получается, именно такие цели-хвосты, навязанные цели и злые детские мечты вызывают больше сопротивления, нежели чем какие-то созидательные действия. Что с этим со всем делать, как выявлять свои цели? Я хочу сказать, что это не быстрая работа, потому что она связана с тем, чтобы быть честным с самим собой. Мы вообще довольно часто себя обманываем. Но при этом самообман — это часть процесса самопознания, и это нормально. Просто эти ошибочные мысли можно снимать как шелуху с луковицы, один слой за другим, и в итоге найти свои цели. Как это можно сделать? Во-первых, можно выписать 100 своих «хочу», составить список из 100… я бы не стала тут говорить строгое слово «цели», но вообще из 100 вещей, которые вы бы хотели совершить. Если поработать с этим списком хорошо, то можно будет обнаружить сначала некий ступор, когда ты просто не понимаешь: «Ну ОК, 10 целей я написал, а дальше-то что писать?» Или, наоборот, оно все попрет со страшной силой, но на каком-то моменте ты понимаешь: «А дальше-то что? Что за этим?» А там, если проанализировать то, что начинает выходить из головы первым, мы как раз и найдем навязанные обществом, модой, трендами вещи, которые тебе на самом-то деле совершенно не нужны. И вот тут уже начинается процесс интересный, когда ты спрашиваешь себя: «А чего же я на самом деле хочу?» Есть очень хорошая практика; она хороша тем, что связана с телом, а тело — это превосходный и грамотный показатель. Знаешь, я читала очень-очень много книг про миллионеров и про известных богатых и действительно успешных предпринимателей, у них у всех очень хорошая связь со своим телом. Например, если они сидят на переговорах, им нужно принять решение и у них вдруг забурчало, заурчало или свело что-то в животе, они понимают, что так тело их предупреждает и говорит: «Нет-нет-нет, этого делать не надо!» И когда они себя не слушают, они получают неудачи. С телом можно очень здорово поэкспериментировать и поспрашивать, почувствовать: «А где у меня в теле „да“? Как мое тело говорит „да“ И какой оно мне подает сигнал, если это „нет“?» Самое простое, с чего можно начинать — спрашивать: «А я вообще мужчина или женщина?» Я же знаю, что я женщина, значит, тело где-то какой-то сигнал подаст. Но для этого надо развивать свою чувствительность. Когда это натренируешь, тело будет тебе прям лучшим советчиком и в купе с интуицией вообще никогда не подведет. Очень легко найти оправдание действиям. Если цель, к которой мы сейчас выбрали идти, не находит отклика в душе — это вот опять к вопросу честности. Мы можем очень здорово и очень много найти оправданий всем своим действиям, но потом однажды мы все равно понимаем, что это не та цель.

[36:50] Никита Маклахов: Получается, что для тебя основной индикатор — это те телесные ощущения, когда ты впервые придумываешь или выбираешь цель. Хорошо, допустим, что мы записали для себя этот список целей, список хотелок из 100 пунктов, отфильтровали лишнее, убрали оттуда хвосты, злые мечты, навязанные цели и с помощью телесного индикатора примерно поняли, в каком бы нам направлении хотелось двигаться. Что нам делать дальше? Как из всех этих алмазов сделать бриллианты наших настоящих целей, над которыми мы уже будем долгое время работать и которые мы, возможно, в будущем превратим в свой, как ты говоришь, путь.

[37:30] Ольга Скребейко: Слушай, ну вот здесь я бы предложила вообще взять и перевернуть привычную процедуру достижения целей с ног на голову. Нам привычно думать, что для того, чтобы быть счастливым, довольным жизнью, радостным, нужно что-то делать; и только когда мы будем что-то иметь, какие-то качественные материальные, вещественные доказательства своего успеха, только тогда мы будем чувствовать себя счастливыми. А можно начать с другого, вот как тот же Тони Роббинс, которого ты приводил в пример: можно сначала выяснить, какими же мы хотим быть и что же мы хотим чувствовать в каждом дне. Можно не начинать с каких-то глобальных категорий, потому что счастье — это довольно объемная и пугающая категория, но просто спросить себя, допустим: «А как я хочу себя чувствовать, когда смотрю на свой график на неделю?». «Что бы я хотела испытывать, когда одеваюсь по утрам?» «Как, с каким чувством я бы хотела просыпаться по понедельникам?» «Как я себя хочу чувствовать, когда вижу, что мне звонит коллега/босс/подчиненный, с каким чувством я хочу брать телефон?» «С каким чувством я бы хотела платить за коммунальные платежи, оплачивать аренду квартиры?» Или что-то такое. То есть в каждом-каждом моменте поспрашивать себя: «А как я хочу себя чувствовать?» Этот вопрос можно прям как напоминалку на телефон поставить себе. Это будет очень непривычно, это будет очень непонятно, потому что мы вообще не привыкли мыслить такими категориями, мы вообще не привыкли слушать и слышать себя. Но возможно, что если сначала мы будем себе задавать этот вопрос, такой способ планирования жизни будет более гибким и щадящим для нас. Возможно, он начнет нас больше мотивировать. Возможно, те цели, которые мы до сих пор не реализовали, заменятся какими-то другими альтернативами, может быть, они будут даже лучше, чем то, что мы планировали. Кроме того, когда мы начнем спрашивать: «А как я хочу себя чувствовать?», мы можем начать видеть, где жизнь идет вразрез с моими истинными желаниями. Мы можем заметить, в каких областях мы не чувствуем себя достаточно свободным, где нам не хватает творческой реализации и потенциала, вообще вот так вот остановиться и спросить: «Так, а что я сейчас чувствую? Я сейчас чувствую злость. А что бы я хотела сейчас чувствовать? Я бы хотела сейчас чувствовать спокойствие и уверенность». Тогда появляется возможность что-то изменить, когда мы это хотя бы начинаем замечать.

[39:54] Никита Маклахов: Ладно, а как это будет выглядеть в реальной жизни? Как это будет выглядеть на практике? Допустим, я увидел, что хочу чувствовать одно, чувствую другое, но при этом моя работа никуда не делась, я все хожу на ту же работу, делаю те же задачи. Как при всем при этом изменить свои чувства и сделать хоть какие-то шаги в сторону тех чувств, к которым я стремлюсь?

[40:17] Ольга Скребейко: Это, Никита, мои любимые письменные практики, когда нужно сесть и задать себе несколько вопросов. Сесть так, чтобы тебя никто не отвлекал, задать эти вопросы и записать ответы. Важно записать, что я хочу чувствовать; какие ощущения подскажут мне, что я на верном пути; какие чувства помогут мне ощутить себя живым в полной мере. Можно прямо выбрать четыре главных чувства и записать эти четыре слова так, чтобы они каждый день оказывались перед глазами везде, в любых местах, например, заставка на телефон. Это может быть больше, чем четыре слова, но в основном четыре вот этих ощущения. И каждый раз перед каждым выбором, который ты делаешь в течение дня — или ты обдумываешь планы на неделю, или ты думаешь о том, куда дальше двинуться в карьере, или когда ты пишешь письмо, или собираешься сейчас поговорить с разъяренным клиентом, — ты можешь спрашивать себя, глядя на эти четыре чувства: «А что я могу сделать прямо сейчас, чтобы так себя чувствовать?» Это нелегкая работа, и это не волшебная таблетка, которую выпил один раз, и все у тебя сработало. Это очень крутая работа над собой, прям самосовершенствование и серьезный труд, но оно того стоит. Можно спрашивать себя: «Какие простые действия помогут мне каждый день входить в эти состояния, которые я выбрал?» И ты знаешь, тут начинаются очень интересные вещи. На самом деле для того, чтобы поработать со своими чувствами и исследовать, в какой области что ты хочешь испытывать, я сделала специальный воркбук, рабочую тетрадь; ее можно скачать, распечатать, заполнить, и уже станет понятнее. Там будут вопросы, приводящие к практике, к тому, чтобы маленькими шагами внедрять это в жизнь. Но тут иногда получается так, как говорит Даниэлла Лапорт, автор книги «Живи с чувством»: «На самом деле вы стремитесь не к конкретной цели, а к определенным чувствам, которые, как вы надеетесь, возникнут, когда вы ее достигнете». За любой целью все равно стоит желание счастья, желание уверенности, спокойствия или чего-то там еще. Когда мы осознаем, что хотим чувствовать, мы можем обнаружить, что стремимся совершенно к другим вещам, и мы можем достигать их абсолютно другими способами. Ты знаешь, мы очень много опираемся на внешние показатели, мы можем строить красивые фасады, а внутри будет пусто. Когда мы думаем о своих чувствах, мы внешние цели очень удобно устраиваем в нашей душе и ощущаем себя гораздо более цельными и гармоничными существами. Поэтому я утверждаю, что да, это так: когда мы хотя бы определяем желаемые чувства, стремление к любым целям начинает доставлять гораздо больше удовольствия. И путь мы будем чувствовать лучше, и удовольствие на этом пути, и от конечной цели мы радость тоже будем ощущать, и все это будет объединено в очень приятных ощущениях.

[43:05] Никита Маклахов: А теперь пришло время выбрать и наградить очередного победителя нашего мини-конкурса «Книга за отзыв». Я рад поздравить того, кто оставил отзыв под ником Хороший человек. Отзыв звучит так: «Спасибо за ваш труд! Очень интересные беседы и ценная информация, которая заряжает и мотивирует на движение вперед». Спасибо тебе большое за поддержку, Хороший человек! К тебе отправляется замечательная книга Барбары Шер, которая как нельзя лучше подходит к нашей сегодняшней беседе с Ольгой. Называется эта книга «Отказываюсь выбирать». Книгу нам предоставили наши друзья из издательства «МИФ». Пожалуйста, не забудь написать мне на почту или в любую из социальных сетей и прислать свои почтовые данные. А я еще разок повторю правила конкурса для тех, кто слушает нас впервые: оставьте отзыв о подкасте в iTunes, и если отзыв окажется самым свежим на момент записи нового выпуска, то книга ваша. Вот так просто!

[44:13] Никита Маклахов: Смущает один момент. Если я начну отвечать, какие чувства я хочу испытывать на протяжении дня, я, скорее всего, отвечу, что хочу, чтобы мне было спокойно, чтобы я был ближе с моей маленькой дочкой и, разумеется, с женой, а какие-то материальные вещи вроде денег и работы могут отойти на второй план. Но при этом я все так же хочу, чтобы моя семья была обеспечена, чтобы дочка и жена могли на меня положиться в материальном плане. И пускай деньги мне не приносят таких же чувственных приятных ощущений как близость с родными, но они все равно для меня важны. Как в рамках твоего видения все это объединить и убрать по крайней мере кажущееся противоречие?

[44:56] Ольга Скребейко: Когда ты хочешь чувствовать спокойствие и близость с женой и дочкой — это замечательно. Я думаю, здесь разговор о том, как уметь слушать и слышать себя. Потому что, может быть, твое желание спокойствия и уединения возникает сейчас от того, что ты устал; от того, что тебе нужно сделать паузу; от того, что ты находишься в стрессе. А может быть, ты набудешься с ними неделю и тебе захочется снова ринуться в бой. Мне думается, что здесь важно быть себе близким другом и четко замечать смену своих состояний. Потому что все мы знаем, что когда мы находимся в ресурсном состоянии, нам горы по плечу. А когда мы ощущаем усталость, то мы непродуктивны и нам вообще ничто не мило, нам вообще ничего не нужно. Поэтому я опять же тут думаю, что важно прописывать все про себя. У тебя был подкаст с Дарьей Кутузовой, которая мастер в письменных практиках. Еще есть такой момент, что важно отличать цели и свои желаемые чувства от каких-то хотелок. Потому что чем больше мы начинаем прислушиваться к себе и останавливать бесконечно жизненный бег, тем лучше мы начинаем отличать реактивные ощущения, которые мы испытываем много раз за день, от истинных желаний. Грубо говоря, на тебя кто-то наорал, ты сам расстроился, рассердился и — «я уже ничего не хочу, ничего мне не надо». Но это не так, это реактивное ощущение, одно сменяет другое, цепочка «событие-реакция-эмоция» — вот эти чувства меняются легко и быстро, это реактивные ощущения. И при этом есть истинные желаемые чувства, они созидательные. Спокойствие, уверенность — это оттуда, это истинные желаемые чувства. Они очень созидательные, они как желудь прорастают и превращаются в могучий дуб, и они неизменны, потому что крепко соединены с жизненными целями и смыслами. Они не меняются со временем, и мы благодаря им становимся мудрее. Я хочу тебе сказать, что когда ты начнешь это исследование, у тебя не останется иллюзии, что чувственная жизнь — это что-то такое беззаботное, какие-то розовые слюни и сопли, «надо же работать». Конечно, надо работать. И когда ты понимаешь, что ты в работе чувствуешь и азарт, и радость, и драйв, и страсть, то когда ты работаешь ради этого, а не ради денег, там механика меняется полностью. Я понятно говорю?

[47:25] Никита Маклахов: Вроде бы понятно, да. Я услышал сейчас, что есть чувства временные, которые появляются обычно в виде каких-то реакций на внешние события (например, мы можем устать и нам может хотеться отдыха), а есть чувства, которые можно назвать фундаментальными — глубокие, которые всегда с нами. Правильно?

[47:44] Ольга Скребейко: Да.

[47:45] Никита Маклахов: Фух… Тему мы сегодня попытались охватить очень большую. Давай сейчас снова подведу резюме и постепенно уже будем, наверное, заканчивать. Итак, сейчас мы с Ольгой учились отличать навязанные цели от наших собственных и разбирались, как же можно выстроить свою жизнь в соответствии с нашими фундаментальными глубокими чувствами. И что же я услышал? Что есть 3 типа основных чужих целей. Первый тип — это так называемые хвосты, которые мы тащим за собой уже долгое время. возможно, они уже потеряли актуальность, но мы просто не можем от них отказаться, не можем их бросить. Второй тип чужих целей — это так называемые злые детские мечты, когда мы пытаемся достичь какой-то цели лишь для того, чтобы кому-то что-то доказать. Третья группа чужих целей — это навязанные цели. Они могут приходить из социума, могут приходить от родителей, когда мы пытаемся чего-то достичь только потому, что нам так сказали, или потому, что так принято, или потому, что кто-то считает, что это правильно для нас. Чтобы оценить весь объем того, что творится у нас в голове, Ольга предложила довольно интересное упражнение: выписать на бумагу 100 своих желаний, 100 хотелок. То есть просто берем и выписываем все подряд, чего мы хотели бы достичь, и после этого каждый из пунктов нашего списка мы начинаем анализировать: цель это или не цель? Если цель, то навязанная или не навязанная? Если навязанная, то какой это из типов? Таким образом мы рассортируем все, что у нас есть, все, чего мы хотим достичь, по конкретным группам и категориям. А дальше, чтобы лучше чувствовать свои цели, нужно научиться общаться со своим телом. Потому что тело, по словам Ольги — это очень точный индикатор. Тело сразу же показывает, наше это или не наше. Поэтому у многих успешных людей, у многих успешных бизнесменов, миллионеров очень хорошо развита связь с телом; тело так или иначе подсказывает верные решения. И дальше мы поговорили о том, как же связаны между собой цели и чувства. Выяснили, что в наше время люди привыкли думать, что для счастья нужно что-то иметь, какие-то материальные объекты. По факту мы обычно стремимся к каким-то ощущениям, каким-то чувствам, когда пытаемся достичь цели. Поэтому очень важно начать с проведения ревизии, то есть составить список того, что мы хотим чувствовать в различных ситуациях. Например, когда мы просыпаемся с утра в понедельник, когда нам звонит коллега, когда мы приходим на работу, когда мы беремся за какую-то задачу — что мы хотим чувствовать? Нужно составить список таких чувств; скорее всего, их получится немного, допустим, 4 или 5 основных. После этого хорошо бы все время обращать внимание на эти чувства. Например, можно распечатать их на листочке и повесить перед собой или держать листочек в кармане и в течение дня стараться и учиться подмечать, насколько наши ежедневные действия и задачи, которые мы выполняем, находятся в соответствии с этими чувствами или, наоборот, идут вразрез с ними. Также в этом очень хорошо помогут письменные практики. О письменных практиках мы общались с Дарьей Кутузовой буквально несколько выпусков назад. Переслушайте, послушайте, чтобы понять получше, как работать с письменными практиками, как с их помощью лучше разобраться в своих желаемых чувствах и научиться с ними работать. Также Ольга отметила, что для всего этого действа (то есть для проработки своих чувств) у нее есть специальный воркбук, специальная рабочая тетрадка. На нее мы, разумеется, укажем ссылку в нашем посте в блоге, вы ее, дорогие слушатели, сможете скачать и проработать. Ну и последнее, что, на мой взгляд, важно отметить — что даже в чувствах можно иногда запутаться. Потому что чувства бывают временные, которые возникают как реакция на что-то. Допустим, вы устали и вам кажется, что вы готовы всю жизнь валяться на пляже и ничего не делать, но по факту вам просто нужен отдых. Также есть чувства глубокие, фундаментальные, они уже связаны напрямую с вашими ценностями, с тем, что вы хотите привнести в мир. Если вы будете ориентироваться на эти более глубокие и фундаментальные чувства, то вы не ошибетесь в своем выборе и в своих действиях. Ольга, наш подкаст постепенно подходит к завершению, и в конце я каждый раз задаю нашим гостям 3 небольших вопроса. Я прошу их посоветовать, во-первых, книгу, во-вторых, сервис, и в-третьих, привычку. Так что тебя тоже попрошу и начну с книги. Пожалуйста, поделись любой книгой, она может быть связана с личной эффективностью, может быть не связана, главное, чтобы ты ее могла смело порекомендовать мне и нашим слушателям.

[52:40] Ольга Скребейко: Слушай, ну раз уж у нас эта тема сегодня идет, я прям всем порекомендую прочитать эту книгу — Даниэлла Лапорт «Живи с чувством». Я понимаю, что тема непростая и что мозг сейчас наверняка отчаянно сопротивляется и говорит: «Что за ерунда, какие чувства вообще, о чем речь?» Но тем не менее я надеюсь, что и этот подкаст, и эта книга могут стать шагом на пути к чему-то новому, неизведанному и очень-очень интересному.

[53:08] Никита Маклахов: Хорошо. Дальше у нас идет сервис, приложение, программа — что угодно, что облегчает жизнь и помогает тебе.

[53:15] Ольга Скребейко: Я вообще гаджетоманка, обожаю разные приложения и всякие сервисы для ускорения и улучшения. Недавно открыла для себя Trello. И как сканеру, человеку с множеством интересов, Trello мне очень удобен для организации списков, списочков, карточек, всего-всего. Я пробую в нем работать с командой, и мне очень нравится.

[53:37] Никита Маклахов: Отлично. Напоследок осталась привычка, может быть, твоя любимая или твоя основная, от которой ты бы никогда не отказалась.

[53:45] Ольга Скребейко: Я бы ее назвала «не сдаваться». Иногда это хорошо, иногда она меня как барана заставляет стучать в стену при том, что есть рядом открытые ворота, но тем не менее я за нее держусь, и я за нее себя очень уважаю. Не сдаваться.

[53:59] Никита Маклахов: Здорово. У нас получилось: книга Даниэллы Лапорт «Живи с чувством»; сервис — популярный сервис Trello, который подходит для управления списками или для управления задачами (там все реализовано в виде прикольных карточек); и привычка, которой Ольга придерживается в своей жизни — это привычка идти вперед и не сдаваться. Тогда на этом мы будем прощаться. Ольга, спасибо тебе за такую увлекательную беседу. Мы попытались охватить сегодня, на мой взгляд, огромную тему, надеюсь, что у нас в какой-то степени это получилось. Желаю тебе, чтобы в твоей жизни всегда были такие цели, которые соответствуют твоим самым глубоким, самым фундаментальным чувствам; к которым будет, во-первых, душа лежать, а во-вторых, от которых она будет в это время еще и петь. Ну а нашим слушателям я желаю помнить, что если ваши цели вас пока что не вдохновляют, если у вас возникает какой-то вечный самосаботаж на пути к целям, то скорее всего, что-то с этими целями не то и неплохо бы над ними поработать. Например, по тому алгоритму, который предоставила нам сегодня Ольга. Успехов и до новых встреч!

[55:14] Ольга Скребейко: Большое спасибо! Мне было очень интересно побеседовать. Желаю вам счастья!

[55:21] Никита Маклахов: А в следующий раз к нам в гости придет Александр Молчанов. Если не ошибаюсь, это будет первый из наших гостей, у которого есть своя страница в Википедии. Александр — сценарист, драматург и писатель, и в каждом из этих направлений он добился значительных результатов. Поговорим мы о личной эффективности для творческих людей. Если вы планируете написать свою книгу или просто работаете над большим проектом, который требует вашего полного вовлечения, то выпуск будет вам крайне полезен. До встречи в следующую субботу! Не пропустите!

[56:00] Никита Маклахов: Вы прослушали очередной подкаст от проекта «Будет сделано!» Чтобы вы могли извлечь из него еще больше пользы, я оформил для вас специальный бонусный документ. В этом документе в очень удобном и красивом виде собраны все самые главные рекомендации от наших гостей по каждому выпуску. Напишите нам пару приятных слов на странице подкаста в iTunes или опубликуйте ссылку на подкаст на своей странице в любой из социальных сетей, а после этого напишите мне в личное сообщение или на почту, и я буду рад отправить вам этот бонусный документ. Также не стесняйтесь присылать мне свою обратную связь, вопросы, идеи и комментарии. А я в свою очередь приложу все усилия к тому, чтобы каждый выпуск был интереснее и насыщеннее предыдущего. Оставайтесь с нами, и все самое важное в жизни будет сделано!