Герой выпуска — Дмитрий Тарасов, предприниматель и создатель органайзера целей и задач «Хаос-контроль». С 2006 года Дмитрий занимается разработкой мобильных приложений и прошёл путь от работы по найму к созданию своего бизнеса. Узнаем, какой инструмент поможет нам в реализации задуманного!
Любимые книги гостей подкаста
В каждом выпуске наши гости рекомендуют лучшие, по их мнению, книги. Мы тщательно изучили рекомендации, убрали лишнее и оставили главное! Заполните форму и мы тут же пришлём вам на почту сочный
Ссылки и полезная информация
Содержание подкаста
[03:42] Какой он — идеальный программист по мнению Дмитрия Тарасова? Как попасть в крупный проект?
[07:40] «Порнография эффективности»: откуда она взялась и что с ней делать?
[12:44] Чем поможет информационная диета? Что читать, если не рассылки?
[17:43] Нужен ли предпринимателю нетворкинг? Социальные сети — добро или зло?
[22:20] Чем планировщик «Хаос контроль» отличается от своих конкурентов?
[30:33] Как развиваются технологии? Как выглядит электронная почта будущего?
[37:07] Почему люди бросают пользоваться планировщиками? Почему в них нет помощников с искусственным интеллектом?
[49:20] Как проще и быстрее привыкнуть к работе с планировщиком?
[54:45] Какие сервисы и гаджеты помогают в повышении эффективности?
[61:15] Рекомендации в рубрике «Три в одном»: книга, привычка и сервис.
В выпуске были упомянуты
1) Хаос-контроль — органайзер личных задач и целей для занятых людей
2) 2016: выходим на новый уровень — электронная книга Дмитрия Тарасова
3) Apple Watch, Android Wear — умные часы
4) Calendars 5 — умный календарь
5) Todoist, OmniFocus, Wunderlist — менеджеры задач
6) Google Inbox — почтовый сервис с элементами менеджера задач
7) Unroll.me — сервис, позволяющий отписаться от ненужных рассылок
8) Day One — приложение для ведения дневниковых записей
9) RescueTime — сервис, отслеживающий активность за компьютером
10) Workflowy, OmniOutliner — сервисы для создания бесконечных списков
11) Harvest — трекер времени
Никита Маклахов в Интернете
1) makniko — профиль во ВКонтакте2) willbedone — канал в Telegram
Дмитрий Тарасов в Интернете
1) tarasov.dmitriy — профиль в Facebook
2) dtarasov — профиль в ВКонтакте
3) tarasov.io — профиль в Instagram
Рубрика «Пять в одном»
1) Книга — Эшли Вэнс «Илон Маск. Tesla, SpaceX и дорога в будущее»
2) Привычка — заниматься спортом
3) Сервисы — Google Play Music
4) Вопрос — Получаю ли я удовлетворение от своей работы?
5) Фильм — Бойцовский клуб
Результаты конкурса «Книга за отзыв»
Елена Майбайла выиграла книгу Хэла Элрода «Магия утра»
Главные идеи выпуска
1. Статьи по продуктивности носят развлекательный характер, эффект от них скоротечен, читатель не успевает внедрить полезные советы в жизнь.
2. Без присутствия в социальных сетях человек много теряет, но роль связей в сети переоценена. Лучше общаться с людьми вживую.
3. Принципы эффективности — первичны, а инструменты вторичны. Наличие хорошего инструмента ничего не гарантирует, важно уметь им пользоваться.
4. Основной закон эффективности — понимать, зачем вы делаете то, что делаете.
5. Планировщик даёт моментальный эффект, потому что вы сразу видите свои задачи, имеете возможность структурировать их и держать всё под контролем.
Практические рекомендации
1. Интегрируйте почту с планировщиком, чтобы избавиться от отвлечений и игнорировать спам, концентрируясь только на выполнении рабочих задач.
2. Если записать в планировщик 100 задач, список может привести вас в ужас и оттолкнуть от использования инструмента. Поэтому лучше сначала писать цели, а потом привязывать к ним задачи. Цели воспринимаются легче, чем задачи.
3. Не стремитесь к Inbox Zero, лучше уделяйте больше времени планам и целям.
4. Читайте книги. Найти в них полезную и структурированную информацию гораздо легче, чем в блогах.
5. Не просто ставьте цели, но и в каждом шаге требуйте от себя большего.
Понравился выпуск? Послушайте также
Олег Брагинский
Как стать в гением с эффективности?
Дмитрий Соловьёва
Как упростить жизнь с помощью приложений?
Дмитрий Иншаков
Как привести дела в порядок?
Спонсор выпуска
Благодарим компанию Ergostol, которая занимается продажей столов и стульев с регулируемой высотой для работы стоя/сидя, за помощь в работе над выпуском. По кодовому слову willbedone вы можете получить скидку 10% на любой товар, представленный на сайте компании.
Текстовая версия подкаста с Дмитрием Тарасовым
[00:29] Никита Маклахов: Добрый день! В эфире подкаст от проекта «Будет сделано!» — программа для тех, кто хочет больше за меньшее время, а также жить и работать без стресса. Я её ведущий, Маклахов Никита. Сегодня у нас в гостях Дмитрий Тарасов, предприниматель и основатель сервиса для организации целей и задач «Хаос-контроль». Наш разговор будет в первую очередь посвящен программным и техническим аспектам личной эффективности. Узнаем, каким критериям, по мнению Дмитрия, должен соответствовать идеальный планировщик, и как приучить себя пользоваться этим самым идеальным планировщиком на регулярной основе. И перед началом я хочу вспомнить слова Эрнеста Хемингуэя, который определённо знал толк в эффективной работе. Он говорил: «Возможно, писательство и путешествия и расширяют кругозор, но однозначно можно получить и широкую задницу, поэтому я пишу стоя». Друзья, если вам близки заветы выдающегося писателя, то обратите внимание на спонсоров нашего подкаста — компанию Ergostol. Они занимаются продажей столов и стульев с регулируемой высотой, на которых можно работать как стоя, так и сидя. Предлагаю вам зайти на сайт компании по адресу Ergostol.ru, ознакомиться с их ассортиментом, и, если вам что-то приглянётся, по кодовому слову willbedone вы сможете получить скидку 10% на любой заказ. А если ваш выбор упадёт на стол под названием Regus T, который можно очень удобно отрегулировать по высоте для сидячей работы, то можете рассчитывать на скидку 15%. А мы переходим к Дмитрию. Дмитрий, приветствую!
[02:22] Дмитрий Тарасов: Привет, Никита!
[02:24] Никита Маклахов: Дима, давай для начала поговорим о твоём прошлом, о переходе из работы по найму в предпринимательство. Насколько мне известно, ты был вполне себе успешным и востребованным программистом, так сказать, в прошлой жизни. Скажи, не жалеешь ли ты о переходе на вольные хлеба, особенно с учётом того, что в наше время, в сегодняшние дни с учётом курса доллара программистам обычно живётся очень и очень даже хорошо, я думаю, даже получше, чем многим предпринимателям. Как минимум, у них гораздо меньше ответственности, и у некоторых побольше будет денег в плане зарплаты. Что ты думаешь по этому поводу, что ты можешь рассказать?
[03:02] Дмитрий Тарасов: Мне кажется, что любой предприниматель, который сталкивается с ежедневным стрессом и постоянно занимается серьёзными организационными моментами, периодически думает: «Сидел бы я сейчас на своей работе, которую бросил, прекрасно бы получал зарплату, счастливо бы жил и не испытывал этот постоянный стресс». Но это абсолютно нормально. На самом деле, нет, не жалею, мне кажется, я намного больше жалел бы, если бы не ушёл в вольные хлеба и сидел бы программистом. Мне кажется, что я сидел бы и думал: «Что было бы, если бы я тогда решился, начал заниматься бизнесом?»
[03:38] Никита Маклахов: Возможно, у тебя ещё жива память о твоей работе программистом, поэтому я хочу тебя спросить, каким, на твой взгляд, должен быть идеальный программист в плане личной эффективности? Какими навыками и привычками должен человек обладать, если он хочет мастерски, продуктивно, быстро и красиво писать программный код?
[03:56] Дмитрий Тарасов: Могу тебе сразу сказать, что не бывает идеальных программистов, это раз. Два — есть такой факт, что любой программист не может писать код больше, чем 5 часов в день, это максимум. На самом деле, среднестатистический программист пишет код где-то 4-4,5 часа в день. Поэтому я могу обозначить некоторые критерии, которые делают программиста хорошим. Во-первых, хороший программист постоянно учится, понятно, что технологии очень бурно развиваются, и программисты хорошие, которые претендуют решать серьёзные задачи, вынуждены постоянно следить за изменениями в технологиях и повышать свою квалификацию. Это очень важно, любой программист, например, с которым я работаю сейчас, постоянно сидит на форумах, что-то читает, покупает книги, читает и пишет статьи на тему предметной области, программирования. Второй очень важный момент: хороший программист всегда стремится решить задачу во что бы то ни стало. У меня, например, был такой опыт с несколькими ребятами, которым я ставил задачу, они бились над ней неделю и через неделю приходили ко мне и говорили: «Всё, я не могу». При том, что задача абсолютно точно решаема, и другие программисты с ней справлялись. Этот момент, когда разработчик останавливается, считая, что он не может решить какую-то задачу, очень показательный в том плане, что это ещё не опытный разработчик, который относится к себе, как разработчику, который не может сделать абсолютно всё. Ещё один важный момент, на мой взгляд — то, что хороший программист всегда имеет какой-то сайт-проект. Как правило, программист работает на своей основной работе, устаёт от неё, потому что не все задачи интересны. И для того чтобы ему было более интересно заниматься своим любимым делом, он, как правило, берёт какой-нибудь сайт-проект, делает какое-то приложение для себя, либо берёт, может быть, сторонний заказ, чтобы поддерживать себя в тонусе и не закисать на своём основном месте. Эти три ключевые черты — постоянное самообразование, желание во что бы то ни стало решить задачу и наличие сайт-проекта, на мой взгляд, делают программиста хорошим в том контексте, что он постоянно развивается и берёт всё более и более серьёзные задачи на себя.
[06:25] Никита Маклахов: Дима, я чуть раньше упомянул, что сейчас для программистов очень даже вкусные времена настали, я думаю, ты с этим согласишься. И вопрос мой такой: как, на твой взгляд, мотивировать себя соответствовать тем пунктам, которые ты перечислил, если даже без них ты можешь найти очень хорошую работу в плане зарплаты, в плане условий и хорошо себя чувствовать?
[06:48] Дмитрий Тарасов: Здесь важный момент, что программирование — это всё-таки созидательный процесс, программисты не просто сидят и пишут какой-то код, они создают какой-то продукт. И для программиста очень важно для своего нормального самочувствия, удовлетворения от своей работы и жизни, получать удовольствие. Как правило, программисты получают удовольствие, когда работают над амбициозными задачами и сложными проектами. Для того чтобы тебя, как разработчика, брали на серьёзные, сложные проекты, а не просто в очередной стартап запилить какое-нибудь приложение «Счётчик калорий», нужно соответствовать и повышать квалификацию, делать всё то, о чём я говорил. Потому что работу найти можно, но интересную работу по-прежнему найти не так уж и просто, и интересная работа достаётся тем разработчикам, которые обладают определёнными качествами. Поэтому это самая лучшая мотивация.
[07:40] Никита Маклахов: Хорошо, Дмитрий, спасибо, что поделился. Давай постепенно перейдём от вопросов программирования и программистов к более общим вопросам. И сейчас хотел с тобой побеседовать на тему доступной информации о продуктивности и личной эффективности. В наше время появилось столько информации, что зачастую люди, вместо того чтобы прочесть, например, одну статью или одну книгу и пойти что-то внедрять из неё, тут же переходят к изучению каких-то других материалов, а до непосредственного внедрения обычно так и не доходит. И как я узнал из твоей электронной книги, у этого явления даже есть своё название, и по-английски оно звучит как productivity porn, то есть «порнография эффективности,» не знаю, насколько точен мой вольный перевод.
[08:28] Дмитрий Тарасов: Вполне точен.
[08:30] Никита Маклахов: Пожалуйста, расскажи немного про это. Какая здесь на самом деле связь с порнографией, и как можно с ней бороться, да и стоит ли вообще?
[08:38] Дмитрий Тарасов: Важно отметить, что вообще тематика эффективности и личной продуктивности имеет достаточно непосредственное отношение к теме богатства. Эта тема привлекает очень маргинальную аудиторию, каждый второй интересуется темой личной эффективности, это всё привело к тому, что действительно очень много различных материалов на эту тему — много блогов, тематических сайтов, есть даже журналы на английском языке, на русском языке тоже постепенно появляются, тренинги, уж про них вообще отдельный разговор. Информации очень много, и тяжело её структурировать и научиться правильно потреблять. Что касается productivity porn, давай рассмотрим, как просто происходит типичное прочтение статьи про продуктивность. Сижу я, значит, за компьютером, захожу в Facebook, листаю ленту и нахожу, например, какую-то статью, опубликованную на Лайфхакере или на другом ресурсе, которая посвящена, допустим, «10 лучших тактик продуктивности из Силиконовой долины». Мне становится интересно, я читаю эти тактики и понимаю, что, «господи, как классно было бы, если бы я эти тактики внедрил, я бы тоже стал миллионером, жил сейчас в Силиконовой долине» и так далее. Я получаю такой заряд бодрости на несколько минут, и если заряд бодрости был очень хороший, то я начинаю предпринимать какие-то действия — начинаю записывать свои задачи, которые обязательно должен выполнить, если статья была про цели, я начинаю записывать цели. То есть судорожно начинаю что-то делать, но всё это длится буквально минут 20, потом эффект проходит, и жизнь идёт дальше своим чередом. Эффект практически аналогичен тому, что происходит при просмотре порнографии — несколько минут эйфории, и всё закончилось, жизнь идёт своим чередом. Это всё вызвано именно тем, что статьи про продуктивность и ресурсы носят скорее развлекательный характер, такой же, как бизнес-тренинги. Я не видел ещё ни одного успешного предпринимателя, который сходил бы на бизнес-тренинг, который изменил бы его жизнь. Как правило, люди идут на бизнес-тренинги, и получается, что они ходят на вечеринку какую-то — послушали дядечку, на 2 часа зарядились энергией, и на этом всё закончилось. Потребление такого контента практически бессмысленно, потому что долгосрочного эффекта оно не даёт, а времени потребляет достаточно существенно.
[11:21] Никита Маклахов: Но говорит ли это о том, что сам контент, та же статья на Лайфхакере некачественная или неинформативная? Ведь зачастую в статьях вполне конкретные советы и руководства к действиям приводятся. В чём тогда проблема заключается, на твой взгляд?
[11:36] Дмитрий Тарасов: Проблема точно не в Лайфхакере, проблема в том, что одно дело — прочитать, другое дело — применить знания. И для того чтобы начать применять все эти премудрости, которые описываются в статьях или про которые говорится на тренинге, недостаточно просто информации. В конце концов, вся информация всего мира находится у нас в телефоне, мы не испытываем проблем с информацией, но при этом далеко не каждый из нас Илон Маск или новый Эйнштейн. Недостаточно просто прочитать статью, чтобы начать быть продуктивным, успешным, богатым или подтянутым, нужно делать работу, суровую сложную работу, а это уже совсем другая история. Для того чтобы начать что-то делать, нужно внедрять системы организации своих дел, системы эти внедряются сложно, это кропотливый и длительный процесс. И для того чтобы в конце концов внедрить работающую систему в свою рутину, которая действительно повышает продуктивность, нужно твёрдо осознавать, зачем это нужно, твёрдо понимать цели, а это не достигается чтением статей.
[12:44] Никита Маклахов: Ладно, я думаю, что к этому моменту мы ещё вернёмся, когда будем говорить о твоём приложении, о том, как люди начинают и, возможно, иногда бросают с ним работу. А пока хотел поговорить с тобой про окружающий нас информационный хаос. Речь вот о чём: многие люди, которые озабочены вопросами личной эффективности, рано или поздно приходят к тому пониманию, что нужно ограничивать весь входящий поток информации, поскольку та информация, которую мы получаем, которую мы потребляем, напрямую влияет и на наше настроение, и на наше самочувствие и, соответственно, на нашу личную эффективность. Расскажи, как это выглядит в твоей жизни, практикуешь ли ты какие-то информационные диеты? И есть ли у тебя в принципе какие-то критерии или, возможно, фильмы для отсеивания лишней входящей информации?
[13:34] Дмитрий Тарасов: Да, хороший вопрос. Моя личная система видоизменилась в последнее время, ещё год назад я очень много читал различных блогов, активно использовал социальные сети с целью следить за интересными страницами, интересными людьми, которые пишут про те топики, которые мне интересно. Это в основном бизнес, дизайн, разработка, личная эффективность, фитнес и так далее. И я очень любил заводить в RSS в читалку все эти блоги и каждый день, в общем, проводить 30-40 минут, читая все эти статьи. Также я следил за новостями в IT, потому что, сам понимаешь, я занимаюсь развитием IT-проектов, мне в целом полезно смотреть, что делают другие разработчики, другие предприниматели, что творится в Кремниевой долине, что творится на нашей стартап-сцене и так далее. Я был подписан на большое количество новостных ресурсов, которые, так или иначе, имеют отношение к IT, и читал их. Но последнее время начал всё больше думать о том, какую пользу я получаю от прочтения этих ресурсов, и понял, что пользу я не очень получаю. У меня даже есть вопрос к тебе, Никита — ты помнишь какую-нибудь статью, которую ты прочитал, например, на прошлой неделе?
[14:56] Никита Маклахов: Пожалуй, если брать одну конкретную, то я не вспомню сходу.
[15:00] Дмитрий Тарасов: Я тоже задал себе этот вопрос и понял, что я прочитал на прошлой неделе порядка 300 статьей на сайте The Next Web и TechCrunch. Я ни одной из них не помню, конечно, если очень буду напрягаться, я вспоминаю, что Snap Chat выпустил какой-то очередной фильтр или Facebook обновил своё приложение, там появилась какая-то функция, которую я не помню. Полезной информации я не получаю в этих новостях. более того, в тех блогах про персональную продуктивность и про бизнес, которые я читал, я получаю, казалось бы, полезную информацию, но не могу её применить. В данный момент мне очень интересно, конечно, узнать, как сделать классные шаблоны рассылки в Mailchimp, но в данный момент мне это релевантно, и зачем я это читаю? Проще говоря, я пришёл к выводу, что нет необходимости следить за всем этим потоком информации, но при этом в попытке уследить за этим потоком я впустую трачу время и энергию свою. Поэтому последнее время я исключил практически все социальные медиа из своей жизни, поудалял все подписки на все блоги и переключился на чтение книг. Я за последние несколько месяцев прочитал больше книг, чем, наверное, за последний год, и пришёл к выводу, что самые лучшие новости и блоги — это книги. Они более системные в том плане, что информация, которая в них доносится, имеет более структурированный характер, не хаотичный и более законченный. И те книги, которые я сейчас читаю, помогают мне намного больше в моих делах, чем блоги и новостные ресурсы, которые я читал ранее.
[16:44] Никита Маклахов: А ты не считаешь, что зачастую книги, особенно современные, как раз пишутся на основе каких-то постов, блогов, статей и так далее? Обычно это не то чтобы компиляция, но зачастую в основе книг лежат как раз мысли авторов, которыми они уже до этого делились в блоге. И получается, что на тот момент, когда книга выходит, она издана, эта информация если не полностью теряет актуальность, то уже вторичной свежести.
[17:12] Дмитрий Тарасов: Большинство книг должно было быть постами, большинство постов должно было быть твитами, большинство твитов не должны были никогда быть опубликованными. Возможно, большинство современных книг такие, но мне как-то удаётся выбирать хорошие книги, про которые я не могу сказать, что они устарели. По книге, которая явно уже устарела, видно сразу. Найти полезную информацию в книгах сейчас намного проще, чем в блогах и в новостях.
[17:43] Никита Маклахов: Хорошо, а что ты скажешь по поводу своей социальной активности, активности в социальных сетях? Ведь, как ни крути, часто основа успеха предпринимателя — это связи с другими людьми, то, что называют сейчас модным словом networking. Как ты выстраиваешь социальные связи в интернете, не тратя много времени на эти самые социальные сети и не изучая ленты или посты и новости тех людей, с которыми ты был хотел выстроить связи?
[18:12] Дмитрий Тарасов: Во-первых, я не считаю, что, как ты сказал, в основе предпринимательской деятельности лежат связи с людьми. Я согласен с тем, что без присутствия в социальных сетях современный человек много теряет, потому что сейчас любой человек имеет две персоналии, первая — как личность в живом общении, вторая — это его виртуальная персоналия, которая формируется как раз созданным в социальных сетях обликом. Я последние 2 года практически не общаюсь с теми людьми, с которыми я хочу построить отношения, не общаюсь с помощью социальных сетей, я с ними общаюсь вживую. На данный момент я свои социальные сети рассматриваю просто как хороший способ рассказать людям, чем я занимаюсь, и высказать некоторые свои мысли, которые в первую очередь интересны мне, но и которые при этом, возможно, интересны моим подписчикам. При этом я сильно не заморачиваюсь с вопросом networking, потому что, на мой взгляд, это вообще очень переоценённая активность, для предпринимателей, в первую очередь. Поэтому я сейчас вообще стараюсь минимизировать своё использование социальных сетей, я стараюсь поменьше читать, поменьше писать, как это ни странно, хотя, казалось бы, люди, которые много пишут в социальные сети, создают вокруг себя образ активных, успешных, деятельных людей, которые постоянно что-то делают, у них в жизни что-то происходит, но это, как правило, обманчивое впечатление. Я стремлюсь к тому, чтобы в моей основной жизни было больше событий, чем событий, про которые я сообщаю в Facebook, я не хочу, чтобы я стал одним из тех людей, у кого перекос в сторону Instagram, у кого самые интересные события всегда запечатлеваются в Facebook, ВКонтакте, в Instagram, но при этом они особо ничего не делают и тратят массу времени на социальные сети.
[20:15] Никита Маклахов: Прежде чем двигаться дальше, давайте вспомним ключевые мысли первой части нашего разговора. Для начала мы обсудили, легко ли быть программистом, и как добиться на этой ниве серьёзных успехов. По мнению Дмитрия, хороший программист должен сделать три вещи: во-первых, постоянно учиться, во-вторых, не сдаваться, даже если перед ним стоит очень трудная задача, и в-третьих, помимо основной работы заниматься неким сторонним проектом. После этого мы перешли к другой теме, которую Дмитрий в своей электронной книге обозначил фразой «порнография эффективности». Под этим он имеет в виду обилие статей, которые мотивируют и дают полезные советы, но по факту никак не меняют жизнь людей. Дело в том, что прочитать совет — это ещё не всё, надо начать применять его систематически и понимать, зачем мы вообще это делаем. Когда Дмитрий понял, что тратит слишком много времени на рассылки, блоги и социальные сети, то полностью переключился на чтение книг. Кроме того, он считает, что networking и важность связей в социальных сетях сильно переоценены, поэтому, по его мнению, лучше сократить время, проводимое в социальных сетях, и больше общаться вживую.
[21:34] Никита Маклахов: Дорогой мой слушатель, я очень благодарен тебе за то, что ты проводишь время в обществе меня и моих гостей. На подготовку каждого выпуска мы с командой тратим десятки часов, и ты можешь внести огромную лепту в развитие подкаста, выделив всего 2-3 минуты своего времени. Способов для этого существует множество: оставь отзыв о подкасте на iTunes, расскажи про подкаст своим друзьям в социальных сетях или в реальной жизни, подпишись на нашу рассылку на сайте willbedone.ru, поддержи подкаст материально или просто напиши мне личное сообщение в соцсетях. Твоя поддержка — это топливо, на котором работает двигатель нашего подкаста. Спасибо, что вдохновляешь нас двигаться вперёд!
[22:21] Никита Маклахов: Хорошо, тогда предлагаю постепенно перейти к обсуждению вашего приложения под названием «Хаос-контроль» и в принципе электронных планировщиков. Как я понимаю, «Хаос-контроль» можно отнести к электронным планировщикам, верно?
[22:35] Дмитрий Тарасов: Да, всё верно.
[22:36] Никита Маклахов: Расскажи, зачем, на твой взгляд, это будет слегка такой провокационный вопрос, миру нужен ещё один электронный планировщик в лице «Хаос-контроля», если есть вполне работающие аналоги, конкуренты вроде Todoist, Wunderlist, и ещё я могу назвать сходу штук 5. Зачем делать ещё один подобный инструмент?
[22:58] Дмитрий Тарасов: А я тебе могу сходу ответить ещё более провокационно, что на самом деле не нужен миру ещё один планировщик, и, более того, все планировщики одинаковые. Я понимаю, что это звучит несколько странно от автора одного из них. Что касается конкретно «Хаос-контроля», то история его возникновения следующая: он на самом деле появился достаточно давно, Wunderlist уже был, но Todoist ещё не было. Я его сделал как инструмент для себя, вышло так, потому что, как мы уже с тобой говорили, я работал поначалу программистом, потом решил стать предпринимателем. Так вот, когда ты работаешь программистом, то с точки зрения планирования и личной организации всё просто — ты приходишь на работу, тебе говорят, что делать, ты делаешь, что тебе говорят. Приходишь домой и занимаешься либо своим проектом, либо личными делами, короче говоря, у тебя голова сильно не болит по поводу организации дел, потому что большую часть организации твоих дел за тебя делает кто-то другой. Но когда ты становишься предпринимателем, всё меняется, потому что, когда ты предприниматель, никто тебе не говорит, чем ты должен заниматься, никто тебе не ставит задачи, ты сам расставляешь приоритеты. При этом сферы деятельности твои очень сильно друг от друга отличаются, предприниматели занимаются вопросами создания продукта, работы с клиентами, привлечения денег, если это необходимо, продажами, маркетингом, юридическими вопросами. Предприниматель среднестатистический, особенно начинающий, решает огромное количество задач, которые между собой ещё напрямую никак не связаны. И как раз-таки у предпринимателей существует огромная потребность в инструментах, которые позволяют организовать весь этот бардак и хаос, и я был одним из них. Я, когда с этим всем столкнулся, именно в этот момент начал интересоваться вопросами эффективности и продуктивности, перечитал все возможные книги от «Getting things done» Дэвида Аллена до «Тайм-драйв» Глеба Архангельского и пришёл к выводу, что мне нужно сделать такой инструмент под себя. Слава богу, что я связан с разработкой, я могу этим вопросом заняться, и так возникла идея «Хаос-контроля», он основывается на некоторых базовых принципах «Getting things done», методологии GTD с добавлением современных элементов, из серии наличия мобильного приложения и так далее. На тот момент ключевой альтернативой «Хаос-контролю» был продукт Omnifocus, который присутствовал только на платформах Apple. Как раз отличие «Хаос-контроля» заключалось в том, что мы сделали продукт, который доступен на всех платформах. Такая история появления «Хаос-контроля», это не то чтобы были Wunderlist, Todoist и так далее, а мы решили сделать ещё один планировщик, он появился с ними примерно в одно время, просто он развивался поначалу как сайт-проект не основной и самостоятельным бизнесом стал года 1,5 назад, когда мы решили сфокусироваться именно на этом продукте, когда поняли, что даже несмотря на наличие большого количества конкурентов, это по-прежнему очень интересная ниша, есть куда развиваться. И продукт, в принципе, отмасштабировался до такого состояния, когда нужно было либо его прекращать, либо развивать до победного, мы приняли решение развивать его до победного.
[26:27] Никита Маклахов: Хорошо,. Возможно, ты всё-таки сможешь выделить какие-то отличительные черты? Допустим, у тебя представилось 15 секунд рекламы в нашем подкасте, что бы ты сказал нашим слушателям, чтобы они перешли с других планировщиков на «Хаос-контроль»?
[26:42] Дмитрий Тарасов: Я бы сказал, что «Хаос-контроль» больше подходит людям с предпринимательским складом ума, потому что обычно планировщик — это просто менеджер списков задач. Тот же самый Wunderlist, например, это вообще, строго говоря, не планировщик и не органайзер, это утилита, которая позволяет создавать списки задач. Но предприниматели мыслят не списками задач, предприниматели мыслят конечными результатами и целями. Нет ещё такого предпринимателя, который вставал бы рано утро и думал бы: «Так, что бы мне сегодня сделать» и составлял бы список дел на день. Любой уважающий себя предприниматель сперва думает про свои приоритеты, формулирует цель, потом к этой цели пишет список дел, который нужно сделать. «Хаос-контроль» больше заточен под этот процесс, в отличие от других планировщиков здесь вы сперва фиксируете свои цели, потом к каждой из этих целей составляете список задач, которые вам необходимо выполнить для достижения цели. Потом с помощью стандартных инструментов планирования вроде плана дня, контекстного списка и так далее вы управляете этими задачами, чтобы их распределить по дням, часам, и как вам удобно. Если говорить кратко, то «Хаос-контроль» больше подходит для людей с предпринимательским складом ума, и он более целеориентированный, чем многие другие планировщики.
[28:07] Никита Маклахов: Давай тогда вернёмся к обсуждению программных решений для личной эффективности. Смотри, обычно в глобальной основе систем личной эффективности лежат три элемента: задачи, события и какая-то сопроводительная информация. Одни разработчики пытаются все три элемента засунуть в одну общую кучу и работать с ними с помощью одного инструмента, тогда получается, наверное, что-то вроде Мегаплана. Если кто-то с ним работал, наверное, представляет, что это довольно громоздкая, но с другой стороны универсальная система, где можно делать практически всё, что угодно. Другие разработчики предпочитают разделять эти элементы и для каждого элемента использовать свой инструмент. Получается, что для задач можно использовать, например, электронный планировщик вроде Wunderlist или, возможно, «Хаос-контроль», для событий использовать календарь, например, Google Calendar, и для информации использовать сервисы для заметок, вроде Evernote. Вопрос такой: какой позиции в этом, можно сказать, споре придерживаешься ты? И вы планируете развивать свой инструмент, как некое универсальное решение или как точно настроенное под задачи?
[29:20] Дмитрий Тарасов: Мы точно не хотим идти по пути создания монструозного инструмента, который включает в себя всё, что можно включать. Мы хотим, чтобы пользователи с помощью нашего продукта могли работать и с задачами, с событиями, с сопроводительной информацией. Но задачи и события в нашем понимании должны быть инструментарием «Хаос-контроля», но что касается сопроводительной информации, можно идти этим путём. В основе «Хаос-контроля» лежит его мобильность, если мы начнём засовывать туда ещё такую функциональность, которая позволяет, например, обрабатывать файлы, изображения и документы, это будет очень медленный мобильный клиент. Поэтому в контексте воспроизводительной информации мы хотим пойти по пути интеграции, сделать интеграцию с Microsoft Office, с Outlook, с сервисами вроде Dropbox и так далее. Чтобы пользователь, заходя в задачу, например, видел не только саму задачу, но и все связанные с ней документы, но кликая по ним, он работал с ними всё-таки не в самом «Хаос-контроле», а, например, быстро попадал в DropBox. У нас несколько комбинированный подход. Пожалуй, мы стремимся именно к этому.
[30:34] Никита Маклахов: А на твой взгляд, в какую сторону будет в принципе развиваться рынок программных и технических решений в сфере личной эффективности? Готовятся ли, возможно, уже какие-то прорывные решения, например, на основе искусственного интеллекта, которые будут за тебя решать какие-то задачи? Стоит ли ожидать в этом плане чего-то интересного?
[30:52] Дмитрий Тарасов: Что касается искусственного интеллекта, то важно понимать, что искусственный интеллект — это на самом деле сложные алгоритмы, которые требуют серьёзных ресурсов скорее математических, а не технологических. И первые решения с элементами искусственного интеллекта уже есть, они заключаются, например, в том, что есть почтовый клиент, который анализирует содержимое вашего почтового ящика, даёт рекомендации из серии, что «вы, похоже, забыли ответить на это письмо». Это функциональность, которая не является rocket science, ничего сложного в ней нет. В ближайшее время я не вижу того, что искусственный интеллект кардинально изменит принципы нашей работы с той же почтой, документами и задачами, он будет помогать, но это всё будут скорее незначительные фишки. Что касается значительных трендов, то нельзя не отметить очень серьёзный интерес у многих крупных и не очень игроков к тому, чтобы изменить e-mail. Пока получается не очень хорошо, но мне кажется, что в ближайшее время мы увидим много интеграции, планировщики начнут интегрироваться с почтовыми клиентами. По крайней мере, это то, что мы хотим сделать, мы хотим, чтобы проект в «Хаос-контроле» в себе заключал не только цель, список задач и файлы, но и чтобы в рамках этой сущности пользователи видели всю переписку, которая имеет отношение к конкретному проекту. Для этого нужно сделать нам интеграцию с почтой, этим занимаемся не только мы, как я понимаю, этим занимаются и компании, которые делают и органайзеры, и которые делают почтовые клиенты, и тот же самый Microsoft, который серьёзно сейчас смотрит на рынок productivity инструментов. В самом ближайшем будущем мы скорее увидим не искусственный интеллект или виртуальную реальность, какие-то новомодные технологии, а мы скорее увидим, что все сервисы будут интегрироваться друг с другом. И, на мой взгляд, это хорошо.
[33:07] Никита Маклахов: Дмитрий, ты упомянул про слияние почты и электронного планировщика, и мне на ум пришло решение от Google, которое, по-моему, вышло не так давно, называется Google Inbox. Слышал ли ты про него, и что ты по поводу него думаешь?
[33:22] Дмитрий Тарасов: Это очень резонансный продукт. В чём смысл Google Inbox и других похожих почтовые клиентов? Вы заходите в свой почтовый клиент, у вас есть список писем, и с каждым из них можно сделать те же самые действия, что и с задачей. Процесс использования приложения направлен на то, чтобы в итоге у вас почтовый ящик был пустым, чтобы вы сидели, смотрели на свой почтовый ящик и думали: «Какой я молодец, я классно поработал, я разобрал всю почту, и мне теперь нечего делать». Я считаю, что это подмена понятий, потому что на самом деле то, как эффективно вы работаете с электронной почтой, довольно небольшое отношение имеет к тому, насколько эффективно вы делаете дела. Потому что почта — это всего лишь набор каких-то писем, которые можно отработать, но то, что вы ответили на письмо, не означает, что вы решили вопрос, и не означает, что вы наш придвинулись к конкретной цели, долгосрочной, краткосрочной, то есть это вообще ни о чём не говорит абсолютно. Не стоит сильно заморачиваться Inbox, лучше больше времени и внимания уделять приоритетам, своим целям и планированию их достижения.
[34:38] Никита Маклахов: Ты рассказал про функции Google Inbox, и мне в этом плане вспомнилась удобная шутка от планировщика Todoist. Что интересно — у них есть для Gmail специальная кнопка, которую можно нажать и превратить письмо в задачу в планировщике, письмо добавится как задача в Todoist, и по клику на задачу можно будет обратно в письмо перейти. На мой взгляд, как раз пример если не полной, то хотя бы частичной и удобной интеграции почты и планировщика.
[35:09] Дмитрий Тарасов: Эта функция одна из самых часто запрашиваемых у нас, количество запросов, которое мы получаем от пользователей в плане интеграции с электронной почтой, явно даёт понять, что люди по-прежнему большую часть времени проводят в почтовом ящике и хотят уйти из него, потому что в почтовом ящике есть важные письма, которые обязательно должны быть обработаны, которые должны быть сконвертированы в задачу или в проект, но при этом в почтовом ящике очень много всякого мусора. И люди, работая в классическом почтовом ящике, не имеют возможности сконцентрироваться на задаче, им нужно постоянно реактивно реагировать на входящие письма и отвлекаться. А интеграция с планировщиком как раз позволит избавиться от этого. Представьте себе, что вы можете сидеть в планировщике, в котором открыт экран, например, со списком задач, привязанными к конкретному результату, и вы сфокусированы именно на этом желаемом результате, именно на этих задачах. И почта вся, которая необходима вам для решения этих задач, находится здесь же, то есть вам не нужно переходить в почтовый ящик и там отвлекаться на ничего не значащие письма, а вы сидите всё время в этом инструменте, получаете нужную информацию. И получается, что, фокусируясь только на этой задаче, вы не отвлекаетесь и решите её быстрее.
[36:31] Никита Маклахов: Спасибо за дополнение. И раз мы сегодня с тобой говорим по большей части о программных решениях, и раз уж речь зашла о почте, хочу поделиться со слушателями сервисом под названием unroll.me. Это сервис для почты Gmail, который позволяет управлять подписками. Поэтому если вы, друзья, страдаете от того, что вам каждый день приходит по 50 писем, которые вы не особо хотите получать, зайдите на этот сервис и разом можно все подписки отключить. Вам не нужно будет переходить в каждое письмо и отписываться от рассылки, этот сервис вам сам снимет всю головную боль. Теперь я хочу поговорить с тобой, Дмитрий, о productivity porn, которую мы уже обсудили, но теперь в контексте электронных планировщиков и программных решений из сфер личной эффективности. Очень часто люди переходят от одного планировщика к другому, проработав на каждом из них буквально пару дней, в надежде, что следующий обновлённый продукт точно решит все их проблемы. И при этом они, на мой взгляд, не понимают, что основа заключается в знании каких-то принципов системы эффективности, принципов эффективной работы. На мой взгляд, принципы первичны, а инструменты, которые мы используем для реализации этих принципов, вторичны. На этот счёт я обычно советую своим студентам, ученикам на своих курсах сначала изучить детально все принципы эффективной работы, а потом уже использовать инструмент. Причём, на мой взгляд, после освоения принципов они смогут одинаково удобно и полезно для них использовать любой инструмент, начиная от бумажного блокнота и заканчивая электронными планировщиками вроде «Хаос-контроль» или Todoist. Мой вопрос к тебе — насколько ты с этим согласен? И как вы в своём планировщике решаете проблему, что люди приходят с какими-то завышенными ожиданиями, не получают их и очень быстро уходят, когда гораздо правильнее было бы, возможно, их как-то обучить и наставить на путь истинный?
[38:35] Дмитрий Тарасов: Во-первых, я на 100% согласен с тем, что ты сказал. Действительно планировщик — это всего лишь инструмент, и наличие инструмента ничего не гарантирует, важнее правильно уметь его использовать. Возвращаясь к вопросу о productivity porn, то в случае с планировщиками это очень классический сценарий — человек читает какую-то статью или смотрит видеоролик вдохновляющий, думает: «Как классно, мне нужно стать более организованным, я хочу много денег, для этого мне нужно эффективно работать, чтобы эффективно работать, мне нужен хороший инструмент». Это классическая ловушка мыслительная, которая приводит к тому, что люди начинают искать идеальный инструмент, который они сейчас себе установят, и с этого момента — всё, можно считать, что жизнь удалась. Это так не работает, более того, как я уже сказал, все планировщики плюс-минус одинаковые, и если вы мечетесь от одного к другому и не можете найти идеальный, то скорее всего дело не в планировщике, и вы не найдёте идеальный. Скорее всего, что-то идёт не так именно в ваших принципах, как жизненных, так и принципах организации своих дел. Как мы боремся с тем, что люди скачивают «Хаос-контроль» и уходят, потому что оказывается, что он жизнь сказкой не сделает просто так, что оказывается, что нужно работать, нужно относиться к «Хаос-контролю», как к инструменту, а не как к панацее? Мы с этим ничего не делаем, это абсолютно нормальная ситуация, что из 100 человек, которые скачивают планировщик, 95 уходят на другой, потом они уходят с него и в итоге забрасывают. А потом пишут в Facebook, что «я перепробовал всё, но не нашёл идеального, поэтому я ничем не пользуюсь». Дело здесь не в инструменте, это не задача инструмента — пытаться этих людей научить тому, как делать дела, это не задача инструмента — делать из незрелых людей зрелых и так далее. Мы на эту тему сильно на запариваемся, но при этом мы стараемся упростить понимание того, как более эффективно использовать инструмент для тех людей, которые уже обладают более-менее сформированными принципами к организации своих дел, которые уже, возможно, читали книги, которые осознанно, подходят к своим целям, которые знают, чего хотят, что важно — далеко не все люди знают, чего хотят. Им мы и помогаем. По сути, методология, которая заложена в «Хаос-контроль» — это такой упрощённый GTD. Формулируете сферы деятельность: бизнес, хобби, подкаст, например, в каждой из этих сфер деятельности формулируете свои цели, при этом цель должна иметь лицо и срок. Цель: «Я хочу вывести свой подкаст на уровень 100 тысяч прослушиваний в месяц». Звучит как цель для тебя?
[41:33] Никита Маклахов: Конкретно для меня, я похвастаюсь, нет, потому что эту отметку мы недавно пробили, но в целом — да, может вполне звучать.
[41:41] Дмитрий Тарасов: Окей, допустим, 500 тысяч.
[41:44] Никита Маклахов: Звучит вкусно уже.
[41:45] Дмитрий Тарасов: Ты её записываешь, дальше к этой цели ты записываешь список действий, которые тебе необходимо сделать, например, выпустить 10 выпусков с интересными людьми. Каждый из этих выпусков — это, допустим, свой подпроект, и получаешь на выходе структуру всех твоих целей, всех твоих задач, которые разбиты по категориям, у тебя всё под контролем. Факт осознания того, что у тебя все твои задачи, во-первых, записаны, во-вторых, они не просто записаны, а привязаны к каким-то конкретным целям — это формирует некую уверенность в том, что ты идёшь правильным путём, а это очень важно. Например, для тех же предпринимателей характерна такая проблема, что очень часто возникают сомнения, а не фигнёй ли я тут занимаюсь. И с этим очень сильно помогает структурированность, и «Хаос-контроль» позволяет структурировать это всё дело и организовать. И, в общем, мы этот подход стараемся просто описывать у нас в описании на сайте, мы стараемся организовать процесс работы с продуктом таким образом, чтобы он максимально хорошо для этого подходил, и это всё, что мы делаем в контексте попытки убедить людей, что «Хаос-контроль» — это инструмент для них.
[43:02] Никита Маклахов: В этом плане мне очень интересно спросить у тебя, почему вы или любые другие компании, которые делают электронные планировщики, не встраивают некую часть образовательной системы внутрь электронных планировщиках? Или не систему, а какого-то интеллектуального помощника, например, ты ввёл цель, а он тебе говорит, что «Никита, у этой цели нет измеримости, ты написал „вывести подкаст“, а куда вывести — на 1-е место или на 10-е место, — не написал. Добавь это, и будет лучше». Почему нет таких элементов?
[43:35] Дмитрий Тарасов: Такие элементы есть, просто те компании, которые пытались их внедрить, благополучно развалились. Потому что внедрение таких элементов — это очень трудоёмкая задача, намного более трудоёмкая, чем создать приложение, которое позволяет показывать список задач, группировать их и так далее. Эти элементы, требующие серьёзной алгоритмической работы, требуют больших ресурсов на разработку, тестирование и внедрение на одном языке. А теперь представь себе, что ты работаешь на рынке глобальном, где у тебя есть российские пользователи, американские, есть пользователи в Индии, во Франции и так далее. Мало того, что они говорят на разных языках и пишут, тебе надо пытаться как-то это анализировать, так у них ещё есть совершенно разные подходы к формулированию задач. Попросту говоря, сделать так, чтобы эта система работала хорошо, стоит очень серьёзных денег, которых у компаний-разработчиков мало, потому что они платят большие зарплаты программистам, и на это требуется много времени. Мы на самом деле думаем про это и рассматриваем возможность внедрения другой функции — мы хотим в одной из будущих версий добавить обучающие видео. Записать короткие ёмкие видеоролики, который пользователь сможет посмотреть и понять, во-первых, как пользоваться инструментом, во-вторых, понять базовые принципы планирования, которые подходят для различных ситуаций в зависимости от того, кем является пользователь — предпринимателем, наёмным работником и так далее. Мы сейчас видим большой интерес в том, чтобы добавлять обучающий контент и делать его самостоятельно, не в партнёрстве с бизнес-тренерами, а делать его у себя в компании. Это реально уже будет увидеть в ближайшее время, а всякие штучки с искусственным интеллектом — мне кажется, должно ещё пару лет пройти, прежде чем мы увидим что-то реально работающее, и разработка чего не будет убивать бизнес.
[45:42] Никита Маклахов: В этом плане мне придётся снова вспомнить Todoist, я пытался держаться, но не смог, извини. Не знаю, насколько успешно, но они пытаются внедрить анализ как раз описания задач, в процессе анализа они проверяют, есть ли словесное упоминание даты в описании задач. Например, если ты пишешь в задаче: «Пойти завтра погулять», они эту задачу сразу запланируют на завтра. Мне эта функция пока не очень приглянулась, но сама идея такая есть у них.
[46:08] Дмитрий Тарасов: Более того, она есть не только у них, например, сходу мне вспоминается приложение Calendars 5 от компании Readdle, фишкой которой как раз является то, что ты там вводишь «Встретиться с Машей завтра с 5 до 7», и приложение анализирует текст, вычленяет оттуда фразу «завтра с 5 до 7» и создаёт событие сразу. Todoist использует ту же самую технологию, на мой взгляд, это приятная фишка, которая не является ключевой. Да, экспериментировать с этим можно, но вычленять дату относительно просто технически, делать что-то более сложно, например, давать советы пользователю по тому, как правильнее сформулировать эту задачу или цель, это уже задача другого масштаба совершенно. Эти фишки маленькие особо роли не играют, честно говоря.
[47:03] Никита Маклахов: Друзья, рад сообщить, что в команде нашего проекта «Будет сделано» пополнение, у нас появился новый сотрудник. Так что я очень надеюсь, что вскоре мы возьмёмся за то, до чего раньше у нас просто не доходили руки. Например, буквально на днях мы планируем возобновить ведение нашей e-mail рассылки, так что если к вам на почту упадёт наше письмо, пожалуйста, не пугайтесь, а лучше откройте его и ознакомьтесь с содержанием. Я прекрасно понимаю Дмитрия, который призывает всех отказываться от потребления контента в интернете и переходить на чтение книг. Поэтому я буду очень стараться не злоупотреблять вашим доверием, а присылать только полезные и содержательные письма. А мы переходим к победителю нашего классического конкурса «Книга за отзыв», точнее сегодня у нас не победитель, а победительница. Ей становится девушка, оставившая отзыв под ником Майбайла, процитирую часть её отзыва: «… Очень много полезной и структурной информации, я слушаю уже полгода, очень многое попробовала и многое прижилось». Майбайла, спасибо тебе, причём в первую очередь за то, что применяешь полученную информацию на практике, и, конечно, поздравляю тебя с победой. К тебе отправляется книга Хэла Элрода «Магия утра». Если в твоей жизни ещё нет утренних ритуалов, которые лично я считаю чертовски важными и полезными, то после прочтения этой книги они с большой вероятностью появятся. Для получения книги, пожалуйста, не забудь мне написать на почту или в социальные сети и прислать свой почтовый адрес. Книга предоставлена нашими друзьями из издательства МИФ, за что им огромное спасибо. Напоследок я ещё разок коротко повторю правила конкурса для тех, кто слушает нас впервые. Оставьте отзыв о подкасте в iTunes, и если отзыв окажется самым свежим на момент записи нового выпуска, то книга ваша. А если не окажется, то вашей станет открыта из Тайланда, вот так просто!
[49:20] Никита Маклахов: Хорошо, давай вернёмся к причинам, по которым люди прекращают пользоваться планировщиками, можно сказать, разочаровываются в них. И, на мой взгляд, ещё одна весомая причина — это то, что планировщики не дают мгновенного эффекта, то есть чтобы получить какой-то результат от них, нужно сформировать привычку работы с этими планировщиками. И вопрос у меня такой: как, на твой взгляд, упростить процесс внедрения планировщика в жизнь в форме привычки?
[49:48] Дмитрий Тарасов: Я здесь немножко не согласен с тем, что планировщики не дают мгновенный эффект. Фишка «Хаос-контроля» именно в том, что он даёт мгновенный эффект, он даёт эффект в тот момент, когда вы садитесь за него и начинаете формулировать свои сферы интересов, записываете свои цели и начинаете записывать свои задачи. Эффект заключается в том, что вы из состояния бардака и хаоса попадаете в состояние, когда у вас всё организовано, в инструменте у вас есть структура ваших дел, вы их видите, вы можете быть уверены в том, что вы ничего не забудете, это придаёт некое спокойствие. Этот принцип, кстати, заложен в GTD.
[50:29] Никита Маклахов: Поясню, что я имел в виду. Смотри, есть человек, есть планировщик, человек берёт планировщик, выгружает туда 100 задач, смотрит: «О боже, у меня 100 задач», закрывает планировщик и убегает. Планировщик начинает ассоциироваться со стрессом, потому что он напоминает о том, что в жизни человека куча задач. И чтобы этот эффект нивелировался, должно пройти некоторое время, за которое человек будет постепенно привыкать к планировщику и всё-таки продолжать туда добавлять задачи и как-то их структурировать, вот что я имел в виду.
[50:58] Дмитрий Тарасов: В описанном тобой случае человеку в этом ничего не поможет абсолютно, если он загружает в планировщик 100 задач, смотрит на них и ужасается — это означает, что он реально взял и загрузил в планировщик 100 задач, вместо того чтобы загрузить в него 10 целей, в каждой из которых 10 задач. Есть разница — смотреть на 100 задач и смотреть на 10 целей, цели воспринимаются легче, чем задачи, просто оторванные от них. Возвращаясь к первой части вопроса, который ты задавал, почему люди бросают заниматься планировщиками — потому что они начинают записывать задачи себе на день, не привязывая их к долгосрочным, среднесрочным целям и, по сути, забивая планировщик задачами, которые вообще не должны были в него попасть изначально, которые вообще нет смысла выполнять, потому что эти задачи не коррелируют с долгосрочными приоритетами. И как раз люди, которые используют «Хаос-контроль» либо Todoist, неважно, сразу получают эффект и не бросают его использовать, они не бросают его использовать, потому что они изначально не начинают списки дел записывать, а они начинают фиксировать свои цели и желаемый результат, а потом к ним приписывать уже задачи, потом эти задачи попадают в план дня и так далее. Эти люди с самого первого дня, во-первых, получают результат, ощущение того, что у них всё под контролем, а это очень большое дело, меньше стресса. Тут же они начинают выполнять задачи, которые находятся в их списке задач не просто так, а потому что имеют отношение к их приоритетам, реальное отношение, а не просто задачи, которые «хорошо бы сделать», но при этом на самом деле не обязательно.
[52:39] Никита Маклахов: Я из твоих ответов понимаю, что акцент нужно делать на цели сначала, и на их фундаменте выстраивать уже повседневную свою деятельность.
[52:49] Дмитрий Тарасов: Цели, приоритеты и чёткое понимание того, что ты вообще в принципе хочешь — это основа, основной принцип эффективной работы, продуктивности, как хочешь называй. В основе любой методологии — тайм-менеджмента, повышения личной эффективности, на самом деле, лежит очень простой постулат: вам нужно чётко определиться, чего вы хотите. Кажется, что фраза глупо звучит, но на самом деле многие люди чётко не понимают, что они хотят в конкретных сферах. Люди начинают ходить на фитнес, не понимая конкретно, что им нужно, не считая, что «я хочу хорошо выглядеть», но при этом не понимаю, какой критерий, что значит хорошо выглядеть — это в джинсы влезть или талию иметь такую или что. Поэтому целеполагание — это основа основ.
[53:39] Никита Маклахов: Из твоего ответа я понял, что ты не считаешь не амбициозные цели достойными жить вообще, да?
[53:45] Дмитрий Тарасов: На самом деле, я считаю, что у каждого человека своё понимание амбициозных целей. Просто другой важный принцип продуктивности лично для меня, как я для себя его формулирую — это способность не просто достигать целей, а на каждом шаге ставить себе чуть-чуть более амбициозные цели, чем были до того.
[54:09] Никита Маклахов: Прежде чем мы перейдём к следующему блоку, я снова подведу краткие итоги. Мы поговорили о планировщиках и пришли к выводу, что гораздо важнее не то, каким именно инструментом вы пользуетесь, а то, как вы это делаете, принципы в этом деле первичны. Очень важно не просто записывать в планировщик все задачи, но и привязывать их к целям и проектам. Во-первых, структура даёт ощущение порядка и контроля над делами, во-вторых, так вы отсеете задачи, которые на самом деле делать не надо, потому что они никак не перекликаются с вашими приоритетами. И сейчас я хотел бы у тебя спросить, раз уж ты работаешь в сфере IT, то, возможно, у тебя есть куча приложений и сервисов, которыми ты пользуешься, и которыми ты бы мог поделиться со мной и со слушателями подкаста. Речь, разумеется, о сервисах, которые так или иначе упрощают жизнь или работу.
[55:05] Дмитрий Тарасов: Что я могу сказать? Во-первых, я стараюсь не пользоваться большим количеством приложений ровно по тем же причинам, которые мы уже обсуждали сегодня в контексте информационной диеты. Очень люблю приложение Day One — это дневник, по сути органайзер заметок, но более заточенный под ведение дневника. Я использую его каждый день с утра, я не то чтобы веду дневник, а просто записываю там какие-то идеи, мысли и так далее. Чтобы начать день эффективно, я что-то в него пишу и считаю, что мне неплохо помогает. Следующее приложение, которое мне нравится, — это OmniOutliner, инструмент, который пользователь создавать outline, список, в котором возможно бесконечное количество вложенностей, это тоже, можно сказать, планировщик, но подходящий для содержаний, планов и так далее.
[55:55] Никита Маклахов: Я так понимаю, что это что-то похожее на WorkFlowy, возможно, ты слышал.
[56:00] Дмитрий Тарасов: WorkFlowy я слышал, но не совсем, WorkFlowy более комбинированный инструмент, я им не пользуюсь, правда. OmniOutliner просто заточен на конкретно списки, простота позволяет быстро и эффективно их создавать. WorkFlowy тоже это позволяет, поэтому мне кажется, что OmniOutliner просто как часть WorkFlowy, выделенная в отдельное приложение. Дальше я использую Scrivener — классический инструмент для написания большого количества текста, очень классный редактор. Из инструментов, которые непосредственно отношение к продуктивности имеют, я особо ничего не использую, кроме, наверное, RescueTime, сервис, который позволяет трекать количество времени, которое я провожу за своим компьютером в различных приложения и на сайтах. Он в конце дня показывает, что я сидел 3 часа в Netflix или ВКонтакте, работал 1,5 часа. У них есть премиум-функция, которая позволяет заблокировать нежелательные сайты, можно Facebook заблокировать, очень простой и удобный инструмент. Ещё использую я приложение Harvest для тайм-трекинга. У меня, например, есть принцип, что каждый день я должен 3 часа работать над продуктом, при этом я не трекаю абсолютно всё время, только рабочее время, потому цель — определённое количество часов работы над определённой задачей.
[57:29] Никита Маклахов: Если не секрет, сколько у тебя обычно чистого рабочего времени в течение дня получается?
[57:34] Дмитрий Тарасов: 5 часов максимум, как правило, в те дни, когда удаётся рано вставать. На протяжении среднестатистического дня я очень много времени трачу на текучку, потому что я руковожу бизнесом. Сфокусированной работы 5 часов в день — это большое счастье. Я считаю, что это нормально, не все предприниматели работают по 12 часов в день, то есть все предприниматели работают по 12 часов в день, но из них сфокусированного мало, кто работает 3-5 часов.
[58:03] Никита Маклахов: Достаточно полный получился список, спасибо, что поделился. И хотел бы задать аналогичный вопрос, но не по поводу программных решений, а по поводу аппаратных. Спросить по поводу гаджетов, есть ли в твоей жизни какие-то гаджеты интересные, которыми ты пользуешься и которые также связаны с эффективностью и продуктивностью?
[58:22] Дмитрий Тарасов: Я считаю, что самый лучший гаджет последних лет, связанный с повышением продуктивности, — это Smart-часы. Я сам пользуюсь Apple Watch, но до этого пользовался Android Wear и могу сказать, что в этом контексте никакой разницы между ними нет. Сам по себе факт использования smart-часов помогает в следующем: представьте себе, что у вас нет smart-часов, вы сидите, допустим, работаете за столом, на ваш телефон приходит смс или сообщение в Whatsapp. Вы, не зная, кто вам пишет, потому что до телефона нужно тянуться, думаете: «Ого, мне кто-то написал, возможно, это важно, сейчас возьму посмотрю». Берёте в руки телефон, видите, что сообщение, допустим, не такое важное, не обязательно было на него отвечать, но телефон у вас уже в руках, поэтому вы отвечаете. Допустим, понимаете, что вам сейчас ответят, и нужно дождаться, и, дожидаясь ответа, вы заходите в Instagram, видите, что там появились фотки, смотрите их и решаете, что «раз уж я зашёл в Instagram, сейчас зайду и ВКонтакте». В этот момент вам отвечают, вы отвечаете снова, и даже если беседа закончилась, телефон уже всё равно у вас в руках, вы заходите в Facebook, в почту, в AppStore посмотреть, что нового в подборке. И, короче говоря, приходите в себя через 30 минут, понимая, что вы 30 минут сидите с телефоном, в нём что-то делаете, просто потому что вам кто-то написал, причём даже сообщение, которое не требовало реакции в ближайшее время, вы 30 минут просто потратили ни на что, хотя могли бы сфокусировано работать. Вот так вот обычно происходит процесс потребления интенсификации и сообщений для пользователя, у которого нет smart-часов. У пользователя, у которого есть smart-часы, всё намного проще — приходит та же сама смс, сразу приходит идентификация на часы. Вы смотрите на часы, видите, от кого это сообщение, видите текст и понимаете, что ничего такого важного, я не буду брать не берёте телефон в руки и возвращаетесь к работе. И за счёт этого простого движения, когда вы поворачиваете руку, смотрите на часы, вы сэкономили себе 30 минут времени за один раз, поэтому я считаю, что smart-часы — это очень классная штука, и есть смысл ими пользоваться хотя бы ради этого, не говоря о том, что у них и другие функции есть.
[1:00:44] Никита Маклахов: То же самое можно делать и с некоторыми фитнес-браслетами, да?
[1:00:47] Дмитрий Тарасов: Конечно, фитнес-браслеты можно использовать для этого же, единственное, что проблема фитнес-браслета в том, что он выглядит как фитнес-браслет, а не как часы. И лично мне больше нравится ходить в часах, чем в браслете, но это дело вкуса и привычки, тут дело не в конкретном формате гаджета, а именно в механике потребления интенсификации. Если браслет вам это позволяет, и вы предпочитаете его, то супер.
[1:01:16] Никита Маклахов: Отлично, спасибо, что поделился. И будем постепенно подходить к нашей заключительной рубрике, и в этой рубрике я спрашиваю у гостей сразу 3 вопроса, прошу дать 3 рекомендации. Первая — по поводу книги, вторая — по поводу привычки и третья по — поводу сервиса, возможно, ты просто выберешь что-то из того, что уже порекомендовал насчёт сервиса. Поэтому давай начнём, пожалуйста, с книги, что из последнего ты прочёл, что смело бы мог порекомендовать мне и нашим слушателям?
[1:01:48] Дмитрий Тарасов: Я прочёл много хороших книг, и здесь от одной рекомендации, наверное, тяжело отделаться. Но если выбирать что-то одно, я могу смело рекомендовать биографию Илона Маска. Этот взгляд на карьеру и на подходы, в первую очередь, к работе Илона Маска очень сильно освежает в том плане, что он убивает абсолютно все иллюзии на тему того, каким образом формируется результат. После прочтения этой биографии становится понятно, что никакие статьи по продуктивности, никакие учебники, курсы, трюки, гаджеты, приложения не заменят серьёзную, изнурительную местами работу и драйв, который возникает в результате понимания того, зачем ты делаешь то, что делаешь. В этом плане мне кажется, что это очень интересная книга, я вообще люблю биографии именно поэтому — потому что они показывают, как на самом деле по-настоящему успешные люди добиваются результатов, как они организуют свою работу. Это книга. Привычка, я считаю, что наиболее важная привычка, которую стоит упомянуть в контексте продуктивности и эффективности, это привычка заниматься фитнесом или спортом. Во-первых, потому что, как ни странно, даже простейшее занятие в тренажёрном зале — это достаточно креативный и исследовательский процесс, потому что, занимаясь в тренажёрном зале, вы постоянно анализируете, как ваше тело реагирует на нагрузки, как вы себя чувствуете, если занимаетесь рано утром или вечером. В общем, просто очень интересно с исследовательской точки зрения, это очень сильно освежает и помогает потом и в работе, не говоря уже об очевидной пользе физических занятий. Хотя бы 20 минут делать зарядку или пробежку, ходить в бассейн и так далее — это жизненно важно. Сервис, как ни странно, мне кажется, что сервис, который мне прямо хочется рекомендовать, никак не связан с эффективностью. Это сервис Google Play Music, сам по себе продукт — это эталонный продукт, которым есть смысл пользоваться, если вы тоже создаёте какие-то продукты и вам интересны такие вопросы, как дизайн, product development и так далее. Все любят музыку, и Google Play, на мой взгляд, намного лучше, чем Apple Music, доступнее, чем Spotify, потому что он официально есть в России. И те подборки, которые делает Google Play, вызывают ощущение, как будто сервис делала компания, которая неплохо разбирается в поиске и в алгоритмах, кажется, что Google Play делает идеальные подборки. Про Google Play Music могу сказать, это всегда в радость.
[1:04:30] Никита Маклахов: Отлично, у нас получилась книга Эшли Вэнс, называется «Илон Маск. Tesla, SpaceX и дорога в будущее», такое полное название.
[1:04:38] Дмитрий Тарасов: Совершенно верно.
[1:04:40] Никита Маклахов: Привычка — регулярно заниматься спортом, и сервис — это Google Play Music. На этом мы будем прощаться. Дмитрий, спасибо тебе за твоё время и за интересную беседу. Желаю тебе, чтобы на твоих глазах твоё детище, «Хаос-контроль» превратился в единорога. Для наших слушателей поясню, что это термин, которым обозначают компании, которые достигли оценочной стоимости в миллиард долларов. Нашим дорогим слушателям я желаю помнить, что современные программные и технические средства могут значительно упростить жизнь, если подходить к ним с умом. Так что осваивайте сначала принципы эффективности, изучайте системы эффективности и потом используйте инструменты для реализации этих принципов, и тогда всё у вас получится. Спасибо, что были сегодня с нами, успехов и до новых встреч!
[1:05:33] Дмитрий Тарасов: Спасибо, счастливо!
[1:05:35] Никита Маклахов: А в следующем выпуске к нам в гости придёт Яна Франк, иллюстратор и автор 9 книг, среди которых есть книга под названием «Муза и чудовище», где предлагается авторская система личной эффективности для творческих людей. Многие также знают Яну благодаря её блогу в Живом журнале, который стабильно находится в ТОП-10 среди всех русскоязычных блогов. Мы поговорим с Яной о её методах организации творческого процесса, о том, как ей удаётся регулярно издавать новые книги, почти каждый день публиковать новые посты в блоге и при этом ещё много-много рисовать. Что-то мне подсказывает, что наша беседа с Яной станет отличным дополнением к разговору с Александром Молчановым, который состоялся в рамках выпуска № 31 под названием «Как создавать шедевры, не дожидаясь музы». Поэтому, чтобы скрасить недельное ожидание, очень рекомендую вам послушать или переслушать выпуск с Александром. А я прощаюсь с вами до следующей субботы, успехов!
Вы прослушали очередной выпуск подкаста от проекта «Будет сделано!» Чтобы вы могли извлечь из него ещё больше пользы, я оформил для вас специальные бонусные документы. В них в очень удобном и красивом виде собраны все самые главные идеи и рекомендации от наших гостей по каждому выпуску. Напишите пару приятных слов на странице подкаста в iTunes или опубликуйте ссылку на подкаст на своей странице в любой из социальных сетей. А после этого напишите мне в личные сообщения или на почту, и я буду рад отправить вам эти бонусные документы. Также не стесняйтесь присылать мне обратную связь, вопросы, идеи и комментарии. А я в свою очередь приложу все усилия к тому, чтобы каждый выпуск был интереснее и насыщеннее предыдущего. Оставайтесь с нами, и всё самое важное в жизни будет сделано!