№175 Татьяна Мужицкая: А что, так можно было?

Гостья выпуска — Татьяна Мужицкая, сооснователь «Той Ещё Тренинговой компании», профессиональный психолог, создатель и ведущая онлайн-марафонов, автор тренинга «Зеркало», международный сертифицированный тренер НЛП, писатель и бард. Учитесь создавать свою реальность!

Также подкаст можно слушать с помощью: Apple, Google, Яндекс, VK

Любимые книги гостей подкаста

В каждом выпуске наши гости рекомендуют лучшие, по их мнению, книги. Мы тщательно изучили рекомендации, убрали лишнее и оставили главное! Заполните форму и мы тут же пришлём вам на почту сочный PDF-документ со списком 10 лучших книг по версии героев подкаста. Стоит прочитать!

Ссылки и полезная информация

Содержание подкаста

[04:34] Чем занимается Татьяна и что для неё означает слово «можно»?
[07:46] Какие уровни общения бывают и о чём говорит закон чашки латте?
[17:06] Какой опыт Татьяна получила, работая на телефоне доверия?
[23:04] В чем заключается главная задача любого человека? Как стать счастливым, если есть склонность к депрессии?
[29:48] Как разделять работу и отдых? Почему Татьяна любит «пирожки»?
[34:02] Что делать с внутренним критиком? Как настроиться на творчество?
[43:55] Как НЛП меняет взгляд на мир?
[48:24] Как выглядит идеальный день с точки зрения Татьяны?
[51:29] Хотят ли люди перемен? Что происходит с участниками тренингов?
[56:26] Как бросить курить? Что делать, если ничего не хочется?
[1:06:28] Какие тренинги Татьяна Мужицкая рекомендует пройти?
[1:11:33] Рубрика «5 в 1»: книга, инструмент, вопрос, привычка, фильм.

В выпуске были упомянуты

1) Громкая связь и Идеальные незнакомцы — фильмы про честность
2) Ник Вуйчич — мотивационный оратор, рождённый с синдромом тетраамелии
3) Зеркало — тренинг Татьяны Мужицкой
4) Роман с самим собой, Теория невероятности, Мне всё льзя и Брать, давать и наслаждаться — книги Татьяны Мужицкой
5) Школа игры Вадима Демчог — цикл тренингов
6) Самурайская игра — тренинг Марины Бондаренко
7) Жить танцуя — тренинги Александра Гиршон
8) Конфликтология — тренинг Андрея Кёниг и Вячеслава Захарова
9) Форум Счастья — проект Андрея Вебер
10) Путешествие Героя — игра Антона Нефёдова
11) Сколько я стою — запись вебинара Татьяны Мужицкой

Никита Маклахов в Интернете

1) makniko — профиль во ВКонтакте 
2) willbedone — канал в Telegram

Татьяна Мужицкая в Интернете

1) sunlower — профиль в Instagram
2) muzhitskaya — профиль в Facebook
3) muzhitskaya — профиль ВКонтакте
4) Татьяна Мужицкая — профессиональный сайт

Рубрика «Пять в одном»

1) Книги — Макс Фрай «Большая телега», Эрих Фромм «Искусство любить», книги Ирвина Ялома и Стивена Хокинга
2) Привычки — пить кофе утром на балконе с видом на горизонт и настраиваться на день, писать посты в инстаграм и устраивать выходной по понедельникам
3) Инструменты — Spotify, автомобиль и аудиокниги
4) Вопрос — Почему я сегодня молодец?
5) Фильмы — Сексуальное просвещение, Небесный суд, Бойфренд из будущего, Быть Эрикой, Ослеплённый желаниями и Трасса 60

Конкурс отзывов

Книгу Никиты Маклахова «Будет сделано!» с автографом получает слушательница с ником ValeriiaaS за отзыв о подкасте в iTunes. Поздравляем!

Вы также можете выиграть книгу «Будет сделано!», если напишете пару добрых слов о подкасте в iTunes. Наша команда с удовольствием читает ваши отзывы и будет рада отправить вам подарок. Итоги подводим в начале каждого месяца!

Главные идеи выпуска

1. Нужно быть одновременно во взрослой и в детской позиции. Как ребенок — радоваться, доверять, принимать подарки от жизни и относиться к ней легко. Как взрослый — нести ответственность за свои поступки и осознавать последствия. В этом и заключается секрет счастья.
2. По закону чашки латте есть четыре уровня общения. Пена — поверхностный разговор на злобу дня и попытка произвести хорошее впечатление. Молоко — уровень содержательной беседы. Кофе — общение на уровне ценностей. Сироп — полное принятие друг друга без слов.
3. Главная задача человека — понимать, что от него зависит, а что — нет. Тем, что зависит, надо научиться управлять в совершенстве. А то, что не зависит — принять и научиться договариваться с большими системами, которые этим управляют.
4. Творчество — это дар миру с намерением сделать жизнь людей лучше.
5. НЛП (нейролингвистическое программирование) — это системный подход к описанию реальности, который даёт понимание, чем мы можем управлять, и технологии, как это делать.

Практические рекомендации

1. Играйте с друзьями в карточные игры, где нужно давать подробные ответы на неожиданные и порой неудобные вопросы.
2. Собирайте похвалы в свой адрес и положительные отзывы о своей работе. Перечитывайте, когда грустите или хотите настроиться на творческую деятельность.
3. Для того чтобы расслабиться, вспомните ситуации, в которых вы чувствовали себя максимально спокойно, и полностью погрузитесь вниманием в этот опыт.
4. Вместо того, чтобы критиковать свою работу, задайте вопрос тем, кто лучше разбирается в теме, или заказчику. Пусть специалист расскажет вам, как лучше сделать задачу, а заказчик объяснит, чего именно он ожидает.
5. Сначала записывайте в своё расписание отдых, хобби и интересные занятия, а уже потом распределяйте по оставшимся временным слотам рабочие задачи.

Понравился выпуск? Послушайте также

Станьте патроном подкаста

Выражаем благодарность за поддержку нашим патронам: Дмитрию Балиеву, Анастасии Чередовой, Гуле Кебурия, Максиму Каджиеву, Изабелле Инсалл, Ксении Демченко, Максиму Шошину, Николаю Марченко, Сергею Баскакову, Евгению Носову, Елене Янишевской, Никите Дубинину, Алексею Кравченко, Ине Ступеле, Денису Гончарову, Андрею Нецепляеву, Ильнуру Исмагилову, Денису, Анне Башкировой, Александру Михайлову, Евгению Пономареву, Николаю Чернобаеву, Александре, Артуру, Джей Ласт, Андрею Завалищеву, Алексею Драч, Вячеславу Семушину, Дмитрию Юрьеву, Екатерине, Cpaty, Анатолию Наумову, Themart, Евгению Юревичу, Антону, Андрею Вахтанову, Ольге Иванченко, Дмитрию, Артёму Богомолову, Ивану Афанасову, Ирине Ананьевой, Петру Голову, Сергею Шарову, Александру Баратову, Наталии Куделе, Денису Махневу, Марине, Евгению Ковалёву, Майку Прокопетсу, Александру Сергиенко, Алексею Ягуру, Денисс Хмелевскис, Андрею Панасюку, Екатерине Ларюсиной, Анастасии Белкиной, Кириллу Клёцину, Игорю Николаевой, Ксении Бородулиной, Марине Устиновой, Андрею Масленникову, Ольге Балога, Петру Ляпунову, Антону Дедову, Марии Бесединой, Лии Смекун, Марии, Александру Кубышеву, Денису Виноградову, Игорю Батракову, Алексею Кулакову, Дмитрию Юрьеву, Юлии Дахнович, Виктору Чеснокову и приглашаем вас присоединиться к клубу патронов «Будет сделано!» — сообществу самых преданных и благодарных слушателей подкаста, которые вносят неоценимый вклад в развитие проекта.
 

Текстовая версия подкаста с Татьяной Мужицкой

[00:06] Никита Маклахов: Добрый день, дорогие друзья! В эфире подкаст от проекта «Будет сделано!» — программа для тех, кто хочет делать больше за меньшее время, а также жить и работать без стресса. С вами я, его ведущий, Никита Маклахов. Напомню, что все упоминания, ссылки и прочие полезные материалы вы можете найти на странице этого выпуска по адресу willbedone.ru. Сегодня у меня в гостях Татьяна Мужицкая — профессиональный психолог, писатель и тренер НЛП с более, чем 25-летним опытом. Жизнь Татьяны очень плотно связана с тренингами, по сути, для неё это язык, на котором можно говорить буквально обо всём. Моя гостья соосновательница «Той ещё тренинговой компании», а ещё автор тренинга «Зеркало» и многих других. Татьяна часто выступала на радио и телевидении, а теперь стала гостьей и нашего подкаста тоже. Сегодня мы, во-первых, поговорим о самой Татьяне и узнаем, как она видит мир и свою миссию в нём. Выясним, что дал ей опыт на телефоне доверия, и как она находит время на свои многочисленные хобби. Во-вторых, мы обсудим НЛП — нейролингвистическое программирование, кстати, напомню, что на эту тему мы не так давно также общались с Тимуром Гагиным. Татьяна расскажет, чем интересно НЛП для неё, и как оно помогает стать счастливее. В-третьих, вы услышите ответы моей гостьи на ряд интересных вопросов, например, как бросить курить, как починить сломанную хотелку, как настроиться на творчество, и что делать с внутренним критиком. Мы с Татьяной будем общаться на уровне молока и даже немножко на уровне кофе, а что это значит, вы узнаете уже через 5 минут, когда моя гостья расскажет про закон чашки латте. Друзья, и перед тем, как мы начнём нашу с Татьяной беседу, я хочу напомнить, что нас можно не только слушать, но и принимать участие в наших обучающих программах и таким образом менять свою жизнь к лучшему. Напомню, что таких программ у нас три, и две из них — это «Свобода от сигарет» и «Спи сладко» стартуют в ближайший понедельник, 18 октября. Так что если вы хотите получить свободу от сигарет или наладить свои отношения со здоровым сном, приходите. Ещё у нас есть главная фундаментальная программа под названием «Курс полезного действия» про то, как просто поменять свою жизнь, наладить контакт с собой, начать вести себя таким образом, как вы всегда собирались, но почему-то пока что не очень получается. В общем, как раз разобраться, что у вас происходит в голове, как на это можно влиять, и как это может привести к изменениям в вашем поведении. КПД сейчас можно пройти в любой момент с куратором или без, как вы сами решите. Поэтому заглядывайте на наш сайт willbedone.ru, выбирайте подходящую для вас программу, и буду рад вас видеть, познакомиться с вами и поработать вместе, спина к спине, бок о бок над улучшением вашей жизни. А теперь давайте знакомиться с Татьяной. Татьяна, привет! Спасибо большое, что заглянула к нам в гости!

[03:32] Татьяна Мужицкая: Привет. Это, на самом деле, очень радостно мне, потому что я из дикой ольхонской жизни сразу нырнула в городскую и с удовольствием поговорю.

[03:40] Никита Маклахов: Как проходит твоя городская акклиматизация?

[03:43] Татьяна Мужицкая: Пока очень интенсивно, потому что в Москве скорости бешеные, конечно, поглощает меня эта многожильная история, когда одновременно столько всяких событий, на Ольхоне всё время что-то одно происходит обычно.

[03:58] Никита Маклахов: А после таких поездок вообще хочется возвращаться в эту суету? Хочется хоть что-то говорить? Потому что я помню, когда, например, идёшь на ретрит, медитируешь, какое-то время молчишь, то и дальше молчать хочется вполне, и вроде говорить-то не о чем.

[04:14] Татьяна Мужицкая: Мне кажется, что есть цикличные периоды, в смысле, ты вдох делаешь, потом выдох, наполняешь, потом это куда-то обязательно расходуешь. У меня нет такого, что мне не хочется возвращаться. Наверное, если бы мне не хотелось возвращаться, я бы, может, и не вернулась. Мне хочется возвращаться, я люблю Москву, люблю эту жизнь, люблю работу, любимых людей, которые здесь в Москве тоже.

[04:35] Никита Маклахов: Хорошо, тогда давай, может быть, немножко познакомимся. Расскажи, пожалуйста, Татьяна Мужицкая, она вообще про что?

[04:42] Татьяна Мужицкая: Она, наверное, про можно и про радостное проживание жизни.

[04:48] Никита Маклахов: А кто такой можно в твоём лексиконе?

[04:50] Татьяна Мужицкая: Можно — это татуировка на руке у меня такая есть, там написано можно. Такое волшебное слово, которое почему-то стало моим девизом, не помню уже, сколько лет назад. Просто такая штука, когда говоришь: «А можно?», ну, можно, ты уже когда взрослый, тебе, в принципе, можно абсолютно всё, если ты отвечаешь за свои действия, и в этом прелесть большая.

[05:11] Никита Маклахов: Что за последние дни, может быть, недели ты себе такого разрешала, что в детстве или в молодости ты бы по каким-то причинам себе не позволила бы?

[05:22] Татьяна Мужицкая: Например, я разрешаю себе у друзей засиживаться ночами и возвращаться домой тогда, когда дети мои уже спать легли. В детстве я не могла себе этого позволить, у меня детей не было. А если серьёзно, вопрос не в этом, можно, конечно, сейчас всё запрещённое достать и сказать: «Мне всё можно». Хотя, например, с детьми, у меня сын старший, когда ему было лет 11, пришёл и говорит: «А что такое сигареты? Я пробовал, гадость ужасная». Я говорю: «Да, попробовал, гадость», «Зачем люди курят тогда, если это гадость?» Я говорю: «Не знаю, хотят казаться взрослее, а потом не могут бросить», «Нет, подожди, я пойду ещё раз попробую», «Пойди, ещё раз попробуй», попробовал: «Правда же гадость. Зачем они хотят казаться взрослее? Взрослый — это же не тот, кто курит, это тот, кто деньги зарабатывает и сам себе жизнь определяет». «Правильно, мне такой подход нравится», можно пробовать и выбирать что-то, но дело не в этом. То можно, про которое говорю я, не про то, чтобы найти свои запреты и пойти быстренько нарушить все диеты и всё остальное, нет, конечно. Это про то, что у нас огромное количество ограничений, которые мы не осознаём в голове вообще, кто первый должен звонить или сейчас надо оформлять новый паспорт, а в Госуслугах такие козлы сидят, я говорю: «А можно там будут хорошие люди сидеть? Это же равновероятная история, зачем выбирать козлов, когда можно выбрать хороших людей, просто в голове своей хотя бы». И в этом дело-то, что ты свободен в том, чтобы свою собственную реальность сочинять, в этом я обычно спрашиваю: можно всё получится легко и радостно, можно без подвигов, без напрягов, можно просто сделать что-то такое, чтобы тебе было хорошо? Самому, для себя, хотя бы в своей голове. Наверное, про это.

[07:16] Никита Маклахов: Получается, что это про взрослую позицию такую, когда мы сами себе и разрешили, сами перед собой ответили и не перед кем не отчитываемся.

[07:25] Татьяна Мужицкая: Про взрослую, про детскую одновременно, потому что как раз дети свободные, радостные, очень любят и доверяют вселенной, принимают подарки, всё время ждут от неё что-нибудь хорошего. Как раз когда ты себе это разрешаешь и понимаешь, что детскими глазами смотреть на этот мир, но при этом по-взрослому отвечать за последствия — наверное, это формулой счастья можно назвать.

[07:46] Никита Маклахов: Я прочитал твою статью про закон чашки латте.

[07:51] Татьяна Мужицкая: Так, люблю эту статью.

[07:54] Никита Маклахов: Перед тем, как я задам свой вопрос, пожалуйста, пару слов расскажи про неё, введи в курс наших слушателей, о чём там речь, в чём суть?

[08:00] Татьяна Мужицкая: Давай ещё одну фразу скажу, о чём Мужицкая вообще. Вообще Мужицкая такой популяризатор, она не придумывает ничего нового, но она переводит со сложного на простое. Это судя по тому, что мне люди пишут в обратной связи, я умею о сложных вещах говорить просто, с помощью метафор, например. Закон чашки кофе латте — это одна из таких метафор, на мой взгляд, очень удачных, которая судя по обратной связи получилась, об уровне глубины в отношениях. Есть отношения на уровне пены, в которых нет вообще никакого содержания, и не дай бог там вообще себя показать, это просто пересказ сплетен, слухов, информации, «вы знаете, что теперь не пускают без QR-кодов в кафе?», «нет, на самом деле, это уже отменили». Я к этому не имею никакого отношения, просто мы эту информацию друг другу пересказываем, жёлтая пресса, жизнь Бузовой, всё, что угодно. Соответственно, есть люди, которые на этом уровне разговаривают очень долго, и у меня был такой случай. Я не поверила бы ни за что, если бы не отдыхала в одном отеле и не сидела за одним столиком с французами, которые со мной поддерживали светскую беседу 10 дней отдыха. Все 10 дней отдыха мы реально говорили о погоде, «Какая погода?», «А у вас какая погода? А зимой у вас какая в Москве погода?» Я говорю: «Расскажите, кем вы работаете?», «Ну да, а вот весной какая погода?» Реально, просто пипец какой-то, но для них это была светская беседа, это самая безопасная, нейтральная и безвкусная из всех. Следующий уровень — это уровень молока, это когда человек уже что-то о себе говорит, но очень хочет нравиться, и выбирает социально одобряемые истории, старается предугадать, что ты хочешь услышать, не дай бог, не спалиться и о себе не сказать, что на самом деле происходит, теневую сторону. Это история совершенно пиаровская, когда все выбирают, как хорошим показаться. И здесь вопросы: какая тебе музыка нравится? Такая Instargam-жизнь, когда люди выставляют о себе то, что им хочется, чтобы о них думали. Кстати, большинство народа примерно так и живёт и не уходит глубже в общении, но с близкими людьми иногда хочется, всё-таки счастье существует, когда это выходит на уровне кофе. Кофе по сравнению с молоком уже горький и тёмный, там уже действительно могут быть теневые истории, когда человеку хочется быть увиденным и услышанным в том, какой он есть, хочется, чтобы ему помогли, может быть, взяли его за руку, заглянули в его персональный ад. Или наоборот, приняли его в его слабости, в том, что он не совершенный, или наоборот герой и сам с собой борется на эту тему. Когда человек уже понимает, что ты можешь не разделять мои вкусы, но тем не менее представь себе. Есть старый анекдот русский народный, когда дед и бабка уже старые сидят, отмечают 50 лет свадьбы, она говорит: «Дорогой, у нас сегодня годовщина, пожалуйста, у меня странная к тебе просьба, я каждое утро пеку нам хлеб, и я каждое утро отдаю тебе самое вкусное, горбушку. Но на самом деле я горбушку больше всего люблю, можно сегодня в честь юбилея свадьбы я её наконец-то съем сама?» На что он говорит: «Дорогая, дело в том, что я не люблю горбушку, у меня она в зубах застревает, и мне больно. Но из уважения к тебе я её всё время ем, но мне больше нравится мякиш, но я думал, что мякиш нравится тебе, поэтому ты его и ешь. Я очень рад, что прошло 50 лет, и мы выяснили, что мы любим на самом деле, и будем это делать». Это уровень кофе, когда мы действительно можем говорить о том, что с нами правда происходит. И самый глубокий уровень, уровень сиропа — это когда мы можем вообще уже не разговаривать, а просто чувствовать друг друга уже или ещё, некоторые люди с сиропа начинают. Когда мы просто сидим или на расстоянии находимся, но очень чувствуем друг друга, такое глубинное понимание и сочувствие не требует уже принятия и разговоров. Вкратце это как-то так.

[12:08] Никита Маклахов: Что мне или нам с тобой можно или нужно сделать, чтобы наш разговор прошёл не на уровне пены, а на уровне если не кофе, то хотя бы молока?

[12:17] Татьяна Мужицкая: На уровне пены у нас нет шансов вообще, потому что мы уже начали, и если бы это было на уровне пены, мы бы здесь с тобой не сидели. Я не хожу на передачу «Пусть говорят», например, я там была несколько раз, заболевала каждый раз после этого действия, трёх раз мне хватило. Это было лет 10 назад, я никогда больше на эту передачу не пойду. Чтобы у нас прошло на уровне кофе, наверное, надо задавать вопросы не очень удобные и давать не очень удобные ответы. Кстати говоря, что меня радует, что сейчас этой тенденции всё больше, есть даже игры такие. Мы делали такое упражнение, когда люди садились друг напротив друга и задавали друг другу вопросы из этих карточек. И главное, что не просто задавали, а ещё давали пространство для ответа, мысленно представляли себе, что между нами есть пузырь, мы наполняем, и если ты говоришь, то я тебя очень внимательно слушаю, не пытаюсь поправить, уточнить, ничего, просто даю честное внимание.

[13:23] Никита Маклахов: Мне в частности интересно, как построить такое глубокое общение в группах, пускай даже небольших? Потому что бывает встречаешься с друзьями, товарищами, ты знаешь, что в целом вы на одной волне, у вас похожие ценности, и вы могли бы зайти в глубину. Но поскольку, например, вы долго не виделись, внезапно ты понимаешь, что всё равно где-то наверху, события какие-то обсуждали, а глубоко не успели или не получилось занырнуть. Интересно послушать, в твоём случае есть ли какие-то способы групповую динамику провести поглубже?

[13:55] Татьяна Мужицкая: Есть фильм «Громкая связь» на эту тему или «Идеальные незнакомцы». Понимаешь, какая штука, всё равно начинается все с раппорта, это если вспомнить, что я ещё тренер НЛП и психолог. Какая-то настроенность на единый ритм, на единую скорость, на единую систему на уровне невербальной коммуникации, на уровне без слов, до слов. Потому что, если один куда-то спешит, второй сидит в телефоне, третий всё время дёргается, четвёртый сидит и тупит, потому что он очень устал, вряд ли что-то из этого получится. Настраиваться на одну волну — очень ценная штука, ровно поэтому, например, в барах всегда играет музыка, потому что музыка задаёт единый ритм, под который все невольно начинают качаться. Почему задушевные разговоры часто проходят в поездах или на длинных рейсах самолёта, потому что, опять же, единый ритм.

[14:43] Никита Маклахов: Сбежать некуда.

[14:45] Татьяна Мужицкая: И сбежать некуда, это тоже, но сейчас уже, кстати, есть куда. Если взять в руки телефон или планшет и уйти туда вниманием, то всё, ты сбежал. И это как раз проблема и бич современной коммуникации. Взгляд глаза в глаза очень помогает, игра в башенку, когда все складывают телефоны и не берут их, а кто взял первый телефон, тот платит за всех. Мне нравятся эти игры, сейчас их много разных, которые прямо с карточками, игра «ИлиТо». Она начинается как игра, вытаскиваешь карточку, и там спрашивают тебя, что бы ты выбрал, у тебя есть возможность исполнить только одно из двух: или ты можешь нажать кнопку, и исчезнут болезни, или ты станешь навсегда очень богатым человеком, что из этого ты выберешь. Надо выбрать что-то одно и аргументировать это. Собственно, сама по себе ситуация идиотская, безусловно, но то, как ты свой выбор обозначаешь, почему именно это, какие вопросы тебе задают — это выводит на совершенно другой уровень диалога. Когда вопросы типа: кем ты хотел быть в детстве, но так и не стал? Кто тебя так и не понял? Чьего одобрения ты больше всего ждёшь? Такие вопросы действительно заставляют туда выйти. Если ты говоришь, как это сделать на уровне группы, не важно, если вы разговариваете все вместе, всё равно остальные в этот момент присоединяются, если есть рапорт, если в едином ритме, если они смотрят глазами, то это получается обычно хорошо. Другое дело, что уровень кофе, о котором ты говоришь и к которому стремишься, он рискованный довольно-таки. Там есть риски услышать что-то такое, чего ты знать не хотел бы, ты думаешь, что ты для человека важен, а он говорит тебе, что вместо того, чтобы встретиться с тобой, он бы предпочёл съездить к друзьям на дачу на шашлыки, на тебя у него времени нет, а на шашлыки есть. Это честно — да, неприятно — возможно. Хочешь, он тебе скажет, что он очень сильно занят по работе, это будет более приятно, но не честно. Тоже такие нюансы, потому что уровень кофе подразумевает зрелость общую, твою зрелость, чтобы сказать, и мою зрелость, чтобы принять и услышать.

[17:07] Никита Маклахов: Насколько я знаю, ты какое-то время работала на телефоне службы доверия с людьми, которые были склонны к самоубийству.

[17:14] Татьяна Мужицкая: Да, там разные были, суицидники в том числе были.

[17:19] Никита Маклахов: А как эти разговоры проходили? Как ты помогала им, как вы выходили на то, что для них важно? И были ли это ситуации, когда у людей наконец-то появилась возможность с кем-то поговорить о чём-то важном? Или это про другое вообще?

[17:35] Татьяна Мужицкая: Ты понимаешь, тогда мне было 20 лет, сейчас я с ужасом вообще думаю, какой надо было обладать наглостью, безбашенностью и смелостью, чтобы это делать. Нас учили НЛП тогда, и мы применяли техники НЛП со страшной силой. А техники НЛП подразумевают следующее: я не вдумываюсь в содержание, я наблюдаю за структурой того, что с человеком происходит, и управляю структурой. Например, если человек полностью закопался в то, как у него всё плохо, я могу задать ему вопрос: «Что ты хочешь, чтобы было? Хочешь с собой покончить, чтобы что?» И очень часто это всё сводилось к песне, которой тогда ещё не было, её я очень не люблю, ровно потому что я работала на телефоне доверия: «Разбежавшись, прыгнуть со скалы, и ты поймёшь, кого ты потеряла». Твою же мать, ты хочешь на самом деле не этого, мать твою, ты хочешь, не чтобы она поняла, кого она потеряла, ты хочешь, чтобы она поняла, как ты для неё важен, да ведь? «Да». И тогда может оказаться, что эту задачу можно решить совсем иначе, потому что есть миллион вариантов, как сделаться значимым в жизни другого человека при жизни, это крайне важная история была. Но были и такие люди, которым надо было просто выговориться, потому что действительно, если человек находится в изоляции, некуда ему выгрузить свои эмоции, то он как скороварка взрывается просто. И действительно мы были таким буфером. Были моменты, когда люди искали решения, например, у нас был человек-инвалид, это были 90-е, и он говорил: «Я не понимаю, я хочу работать, я не понимаю, где мне найти работу». И мы действительно устраивали мозговые штурмы и придумывали, что с его инвалидностью возможно и реально из того, что он просто не знает, а мы, возможно, знали. Понимаете, дело в том, что интернета ещё не было тогда, вот в чём дело, это сейчас ты в Яндекс заходишь: работа для инвалидов, и тебе вываливается 100 страниц. А тогда ничего подобного не было, была газета «Из рук в руки», и больше ничего. Поэтому это тоже было всё творчески, интересно и по-разному, потому что это решение расстаться с жизнью, как правило, это не решение, а отсутствие решений. Когда ты вытаскиваешь, чего человек хочет на самом деле, это больше половины дела.

[20:02] Никита Маклахов: А как на тебя лично эта работа влияла и повлияла? Это было про то, что приносишь домой все эти проблемы и потом не можешь от них избавиться, выкинуть из головы? Или наоборот про то, что какая прекрасная жизнь, я жива, и у меня нет всего этого в жизни?

[20:17] Татьяна Мужицкая: И не то, и не другое точно нет, мы были молодые в основном все очень, нас учили НЛП, и нам сразу сказали: «Кто сюда пришёл, для того чтобы спасать мир и помогать людям?» Мы все подняли руки, он говорит: «Вы все уволены. Потому что это треугольник Карпмана, ты тут великий спаситель за счёт других, хрен тебе. Ты сюда пришёл профессионально решать задачи, ты профессии пришёл учиться, ты пришёл работать сюда. И не надо спасать мир, чужие проблемы, делай свою работу, а твоя работа заключается в том, чтобы вычленять структуру, менять состояние людей. И ты услышал и забыл». Нам было запрещено знакомиться с этими людьми, они всё время хотели нам какие-то подарки слать, деньги, запрещено было категорически. Не потому что этика, а ровно потому что ты внутри себя решаешь задачу, а вовсе не личные отношения с человеком устанавливаешь, это крайне важно. И то, что ты говоришь, приносить домой, это выгорание. Это как в анекдоте, когда палач приходит домой к жене и приносит домой мешок, который шевелится. Жена говорит: «Это что такое?», «Да халтурку на дом взял на выходные». Это вообще не наш вариант совершенно. На меня она как повлияла — она дала мне действительно очень мощный профессиональный рост и смелость принимать решения быстрые, потому что нет времени на раздумья, прямо сейчас с тобой человек на линии. Очень просто всё, ты сразу понимаешь, ты результативен или нет, это не психоанализ, который длится десятилетиями, у тебя в моменте кризис, ты можешь за 20 минут состояние человека изменить или нет. Можешь — молодец, нет — учись.

[22:04] Никита Маклахов: Как сейчас ты свою задачу и роль в профессии формулируешь?

[22:09] Татьяна Мужицкая: «Светить всегда, светить везде, до дней последних донца, светить — и никаких гвоздей! Вот лозунг мой — и солнца!», как сказал Владимир Владимирович, но не тот, который, а тот, который Маяковский. Наверное, так. Мне кажется, что я Wi-Fi раздаю, некий вселенский Wi-Fi любви к жизни и заражаю этим людей со страшной силой. Почти не работаю с клиентами уже, больше пишу книги, веду блог, тренинги очень интенсивно и глубоко. Возвращаю людей к их изначальным базовым настройкам, где они счастливые, прекрасные, любимые дети вселенной, всемогущие и достойные всех благ этого мира, очень творческие единицы, создающие самый лучший из миров. Я смеюсь и говорю, что я внештатный сотрудник небесной канцелярии.

[23:07] Никита Маклахов: Поделись, пожалуйста, что ты узнала в целом о людях за те тысячи часов и тренингов, что ты провела?

[23:17] Татьяна Мужицкая: Мне кажется, это невозможно в таком глаголе совершенного времени сказать, что я узнала. Я всё время узнаю что-то и продолжаю это делать, потому что люди очень разные, они меняются. Я действительно с огромным интересом отношусь к этому. Есть кольцо Соломона, на котором написано: «И это пройдёт», а есть второе кольцо, на котором написано: «И так бывает тоже», и третье кольцо, на котором написано: «У вселенной гораздо больше вариантов решения любой задачи, чем мы можем представить». Наверное, это основные принципы, что люди очень хорошо умеют делать себя несчастными, и если бы они с той же интенсивностью и мощью делали бы себя счастливыми, то просто уже зашкаливал бы от энергии этот мир.

[24:07] Никита Маклахов: Ты правда считаешь, что это про какое-то изначальное намерение, про то, куда человек направляет внимание?

[24:14] Татьяна Мужицкая: Я правда считаю, что сама главная задача человека — научиться отделять то, что от него зависит, от того, что от него не зависит. Понять, чем я могу управлять, и чем я точно совершенно управлять не могу. И дальше всё очень просто, если я чем-то могу управлять, научиться этим управлять, сука, в совершенстве. А если я этим управлять не могу, перестать пытаться по этому поводу трепыхаться, научиться принимать и договариваться с системами большего размера, которые этим управляют. И когда ты спрашиваешь меня, правда ли я считаю, что это внимание? Да, я правда считаю, что это внимание, ровно потому что внимание — это точно совершенно то, что от тебя, дорогой человек, зависит. Тебе кажется, что это само приползло, как в анекдоте, когда папа идёт с маленьким ребёнком гулять, ему скучно ужасно, его мама выпихнула. Он его в песочницу засунул, а сам сидит читает новости у себя в телефоне. И через какое-то время поглядывает, естественно, на сыночка, а тот что-то жуёт, он говорит: «Ты что тут жуёшь?», «Мяско», «Какое мяско, где ты его взял?», «Само приползло». Это вот «само приползло» — это настроение у меня такое, что-то я не в настроении. Нет, дорогой человек, так ты не имеешь права говорить, настроение точно совершенно зависит от тебя, то, что ты не умеешь себя настраивать и херовый из тебя настройщик, этому и надо учиться. Прими на себя прекрасную ответственность и живи в счастливом мире, который зависит от тебя. А жаловаться на погоду, правительство и пандемию любой дурак может, не дурак как раз не жалуется, а использует эту ситуацию, для того чтобы выстроить свою линию поведения максимально эффективную.

[25:57] Никита Маклахов: А что насчёт историй про предрасположенности, про склонности к депрессии? Это больше к «от меня не зависит», как мы можем это использовать и учитывать, если я родился со склонностью к чему-то, то, что я так родился, это от меня не зависело.

[26:11] Татьяна Мужицкая: Паралимпийские игры показывают нам с тобой, что если человек что-то хочет, он просто понимает свои данные и на основании них строит свою империю. Ник Вуйчич — наше всё, я просто считаю, что если на земле живёт Ник Вуйчич, никто не имеет право вообще жаловаться ни на что. И если у тебя, хорошо, склонность к депрессии, сейчас прекрасные препараты, гениальные психиатры создали прекрасные схемы лечения, замечательные. То, что у тебя в голове сидит представление о том, что психиатрия карательная, что тебя превратят в овощ — это твои проблемы. Это просто то, чем ты себя оправдываешь, почему ты вместо того, чтобы делать из себя действительно творческую единицу активную, ведёшь себя как в стишке-пирожке: «На Новый Год Олег оделся в костюм унылого говна, а утром молнию заело, заело раз и навсегда». Да, предрасположенность может быть, и что? Вместо того, чтобы игнорировать то, что ты не можешь изменить, надо возглавить. Да, ты понимаешь, что у меня предрасположенность такая, значит, я живу, исходя из этого, как мне сделать себя и своих близких счастливыми на основании этих данных. В Кремль кто-то едет с метро Автозаводская, а кто-то из Бутово, а кто-то из Владивостока — это разные пути, и что, есть конечная точка, куда ты хочешь попасть, ты туда попадёшь. С разным количеством усилий, да, это правда.

[27:33] Никита Маклахов: В твоей жизни как ты справляешься или справлялась, выбиралась из тяжёлых состояний? Были депрессивные эпизоды? В таких ситуациях вряд ли первым делом вспоминаешь, что надо просто направить внимание на жёлтое, а не на красное.

[27:48] Татьяна Мужицкая: В таких эпизодах, которых у меня, конечно же, было, как у любого нормального человека, я всегда помню о том, что за меня это никто не сделает. Если я не буду выбираться из этой ямы, никак по-другому не получится. Стадия принятия крайне важна, тогда ты понимаешь, как в стишке-пирожке: «Ну вот мы наконец и в жопе, — сказал Олег, взойдя на трап. Хотел сказать: вот мы и дома, но как-то вырвалось само». Если ты понимаешь, что мы в жопе, что ситуация аховая, с ней надо что-то делать, тебе нужно помочь, ты сам не справляешься, — ты идёшь и получаешь эту помощь, у психиатров, психологов, кого угодно. Это крайне важно. Делать вид, что ничего не происходит — это самая последняя шутка. У меня, конечно, такие ситуации были, у меня был период совершенно чудовищный, сразу порушились 3 опоры из 4х. У меня был чудовищный развод, в котором личные отношения очень сильной любви очень сильно разбились, там же финансы были задействованы. Была одновременно дикая финансовая яма и одновременно здоровье посыпалось, а если учесть, что я единственный кормящий элемент в моей системе, то всё это меня очень быстро привело к тому, что я работала с 9 утра до 11 вечера, просто чтобы, во-первых, заработать денег, во-вторых, чтобы четвёртая опора осталась — это самореализация и профессия. Понимала, что чем больше я работаю, тем меньше у меня времени думать про всякую херню. Я приношу пользу, зарабатываю деньги, и в этот момент я возвращаю себе вертикаль, я хотя бы на что-то опираюсь в работе. Но до этого мне надо было собрать здоровье, и я действительно его собирала, в этот момент осознавала, что надо всем остальным сказать: «Ребят, сейчас я здоровье соберу, и будет дальше». Потому что если я его не соберу, то всё рассыплется.

[29:51] Никита Маклахов: Что тебе помогает расставлять границы между работой и остальной жизнью? Куда ты направляешь внимание помимо работы?

[29:58] Татьяна Мужицкая: Это хороший вопрос, потому что были периоды, когда я их почти не расставляла, и у меня всё было очень проницаемо. Я жила работой, и, например, на том же Ольхоне всё было очень связано, мы на этом же участке и жили, и работали, буквально круглосуточно с людьми общались. Как у Гамлета есть прекрасная фраза, мне очень нравится, когда куда-то зовут, а он ложится на колени Офелии и говорит: «У меня здесь магнит притягательнее». Когда есть какой-то магнит притягательнее где-то рядом, то оно как-то само сразу же автоматически приоритеты расставляет. Когда ты начинаешь в расписании писать сначала выходные, свободные дни или поездки куда-то, а потом уже всю остальную работу относительного этого загружать туда. А если магнита попритягательнее с той стороны нет, это не обязательно про личные отношения, например, хобби нужны. Если это страсть, я действительно сейчас буду записывать свой второй альбом, конечно, я буду все остальные подкасты, вебинары и всё остальное относительного этого уже расставлять. Но при этом есть тренинги, которые расставляются за два года вперёд, понятное дело, тут я никуда не денусь. Такой всегда момент баланса, но когда нет никакой личной жизни, общения с друзьями, с любимыми людьми, никаких свиданий или тусовок с детьми, то, конечно, работа рискует занять всё время вообще. Я такие периоды в своей жизни знаю, не могу сказать, что они несчастные, они довольно счастливые в моменте, но могут рикошетом потом выдать эффекты непредсказуемые.

[31:42] Никита Маклахов: Откуда все эти многочисленные занятия в твоей жизни появляются? Коллекционирование пирожков, музыка, написание книг.

[31:49] Татьяна Мужицкая: Коллекционирование пирожков — это не занятие, это просто когда-то мне человек по имени Олег открыл страницу пирожков про Олега. И дальше я поняла, что это дико ржачно, всё время слежу за этим, подписана на Telegram-канал, который мне каждый день по несколько пирожков присылает. И вообще с удовольствием читаю, потому что оказалось, что пирожки — это же не я их придумываю, это важно тоже, народ думает, что я их сочиняю, нет, мне до этого далеко, я не настолько талантлива. Я их коллекционирую, потому что они отличные микро-коан притчи дзен, которыми очень классно можно иллюстрировать любое своё профессиональное высказывание. Но мне самой это просто дико ржачно иногда, я люблю поржать, это не то, что прямо занятие какое-то. Я когда первый пирожок услышала, у меня была просто истерика от того, что я же люблю логику, структуру, там структурный юмор. Первый в жизни пирожок, который я услышала, был такой: «Олег старается скорее уравновесить зло добром, увидел парень бьет мальчишку, красиво рядом станцевал». Это же красота, именно от того, что там логика понятная и парадоксальный юмор. Музыка всегда со мной была, я пишу песни и не могу их не писать, просто оно, опять же, от переизбытка какой-то энергии, чувств, она во что-то выливается, например, в стихи или в музыку. То, что делаю концерты или надо записать, потому что уже накопилось какое-то количество материала, уже мир окружающий от меня этого требует со страшной силой: «Где записи?» Я понимаю, что да, уже хочется, тем более у меня повод прекрасный, у меня будет на будущий год 50 лет. Я всегда к таким своим датам отношусь с очень большой радостью и думаю, что это повод для какого-то мега движа, и думаю, какой бы я себе хотела сделать подарок. А подарки я, как правило, себе хочу на всякие даты делать не материальные, а какие-то такие. Первый концерт у меня был на 25 лет, на 40 лет я диск себе подарила, на 50 лет подарю второй, устрою ещё движей разных наверняка.

[34:05] Никита Маклахов: А если вернуться ближе к началу разговора как раз про Можно. Как эти истории про сочинительство, музыку, запись своих альбомов проходили внутреннего цензора и получали внутреннее разрешение? Как ты сама себе объясняла, что я могу себе позволить, могу себе разрешить заниматься этим, выступать и демонстрировать себя таким образом?

[34:27] Татьяна Мужицкая: Я вообще всё время лезла на сцену, мама рассказывает, что когда я была маленькая, у нас на даче был парк, в этом парке есть сцена. И там проходили всякие утренники и что-то такое, мне было 2, 3, 4, 5 лет, я всё время стремилась на эту сцену залезть и выступать, не знаю с чем. Мама меня всё время одёргивала, объясняла мне, что просто так на сцену нельзя, что надо готовиться, надо что-то из себя представлять. Мне казалось, что это совершенно не нужно, надо просто быть на сцене, и это всё, что нужно делать. Возможно, я просто перестала себя сдерживать на эту тему, во-первых. А во-вторых, есть такой пирожок: «Олег наполнил мыслью череп, идёт боится расплескать. А Николай наполнен песнью и поливает всех вокруг». Просто когда это изливается, тебе не до того, чтобы думать, нет место для цензора. В-третьих, я же отлично умею приспосабливаться, я не профессиональный музыкант, а к бардам совершенно другие требования. Я не обязана знать ноты или делать что-то супер, хотя профессиональные музыканты говорят, что я очень хороший музыкант, притом, что я плохо играю на гитаре, но они говорят, что музыкант я прекрасный, потому что действительно чувствую музыку и полностью в неё тотально вкладываюсь, когда пою, я отдаю, я вся в зале. В этот момент это, наверное, наивысший вообще экстаз, который в жизни у меня существует, это когда я действительно на сцене и пою свои песни, действительно что-то невероятное в этот момент случается. С книгами тоже всё довольно просто, потому что я книги пишу не сама, пишу с литературным помощником, ни одна моя книга не написана полностью мной. Я блог веду сама, и здесь я пишу только сама, это крайне важно, а книги я как раз сама никогда не пишу ровно поэтому, потому что есть профессионал, который знает, как это сделать лучше, как это структурировать, как назвать. Названия книгам я не даю почти никогда сама, потому что менеджеры и маркетологи издательства лучше знают, потому что название — это то, что влияет на продажи. Не хочу в это вмешиваться, я абсолютно адекватно разделяю ответственность, мой внутренний критик вполне себе адекватный. У меня есть здоровая часть, кстати, всем это от души рекомендую, здоровый внутренний критик, он вместо того чтобы критиковать самому, говорит: «Ты задай вопрос тем, кто у тебя заказчик, что надо сделать, чтобы вам понравилось? Что надо сделать, чтобы было хорошо? И делай так, как они говорят» — это нормальный критик. Потому что тот, который говорит: «Могла бы и получше» — для кого, чтобы что, чьи критерии, зачем это надо? Это же как в анекдоте: бригада грузчиков выполнит все виды работ а) быстро, б) качественно, в) дёшево, выберете любые два пункта. Всегда нужно понять, на чьи интересы мы ориентируемся, что мы хотим. Поэтому у меня с этим не было никаких проблем на тему внутренний критиков, я никогда не претендую ни на какое первое место. Я считаю, что просто у каждого писателя, музыканта есть своя аудитория, и всё.

[37:44] Никита Маклахов: Ты как-то настраиваешься перед концертами, перед любой творческой деятельностью? Есть ли у тебя любимые якоря состояния, может быть, что-то из НЛП как раз пришло?

[37:56] Татьяна Мужицкая: Естественно, НЛП — это же не набор инструментов, это способ думать и жить, это операционная система просто, въелась в меня до мозга костей, с 1993 года я в НЛП, большую часть жизни, если что. Очевидно, что сначала надо войти в состояние, потом начать что-то делать, естественно, есть якоря, музыка, которая меня настраивает, есть образы, люди, с которыми можно созвониться, поговорить, и за счёт этого что-то рождается. Есть раппорт с музыкантами, если говорить про концерты, можно послушать предыдущие, можно почитать, у меня есть папка с прекрасными отзывами о том, какая я гениальная, — очень вдохновляет, кстати, рекомендую всем. Если вам такое когда-нибудь пишут, вы это не выбрасывайте, сохраняйте, а потом в дни сомнений и тягостных раздумий читайте, очень помогает. Есть ритуал захвата пространства, классная штука, когда действительно представляешь себе, что оно всё твоё, лучами привязываешь себя к углам сверху и снизу. Многие люди начинают думать: «Выступление — это так тяжело», нет, я всегда считаю, что к любому желанию надо добавлять легко и радостно, поэтому сразу говорю: «Как мне выступить самым лучшим образом, легко и радостно?», и оно сразу какими-то искрами золотыми и фиолетовыми всё начинает наполняться. Сейчас таких Instagram-фильтров полно, когда у тебя какие-то искры бегают, у меня то же самое внутри происходит, я так вижу мир в этот момент, когда я на сцене или пишу что-нибудь. Обычно это очень захватывающее и возбуждающее действо. Если ты не принёс миру ничего в дар, какого хрена ты тут коптишь вообще?

[39:49] Никита Маклахов: Раскрой, пожалуйста, мысль про приносить что-то в дар миру.

[39:53] Татьяна Мужицкая: Мне кажется, что любое творчество — это какой-то дар миру. Не так давно шаман Ольховского района, верховный шаман Валентин приходил к нам, ему задали вопрос: «Как правильно совершать подношение духам на Ольхоне — молоком, деньги класть, сигареты?» Он говорит: «Это всё, конечно, да, но дело же не в этом. Дело в вашем намерении, потому что если ты хочешь принести какой-то дар пространству и духам, то ты можешь искренним своим намерением, ты можешь искренне молиться, искренне просить, петь, танцевать, читать стихи. Ты просто что-то из себя берёшь и в мир приносишь». И мне кажется, что любой творческий акт — это когда я что-то через себя пропускаю и отдаю в мир или из себя достаю и каким-то образом превращаю и отдаю в мир. Если этого не происходит, надрачивать, извините, себя можно, конечно, но у тебя нет такого намерения, намерения сделать подарок, принести дары, сделать жизнь людей лучше, чем она была до тебя. Даже если ты приносишь какую-то совершенно трагическую вещь, но ты же в этот момент как раз позволяешь людям проживать боль, выпускать её из себя и таким образом очищаться и освобождаться. Всё равно ты что-то очень хорошее для мира делаешь, ты — своими подкастами, я тоже делаю что-то хорошее, у тебя же есть какое-то намерение для этого, и это очень важно. Потому что если человек не осознаёт, что он миссией движим, то он может наоборот, как в анекдоте, когда психоаналитик заходит в кабинет, а у него на кушетке лежит женщина, он набрасывается на неё, насилует, потом говорит: «Ну что же, свои проблемы я решил, теперь займёмся вашими». Таких людей, к сожалению, тоже достаточно много во всех профессиях, но мне кажется, что это неверно, я не люблю такой подход.

[41:48] Никита Маклахов: Прежде, чем мы продолжим разговор с Татьяной, я сделаю небольшую паузу, чтобы объявить имя нового победителя в рамках конкурса «Книга за отзыв». В этот раз подарок получает слушательница с ником Валерия Асс, Валерия, пожалуйста, свяжитесь со мной удобным для вас способом, и я сразу же вам отправлю свою книгу «Будет сделано!» с автографом. Друзья, если вы тоже хотите принять участие в конкурсе или просто поддержать наш подкаст, то, пожалуйста, напишите пару добрых слов на странице подкаста в iTunes. Вы сможете выиграть книгу, это довольно вероятно, а мне и нашей команде будет очень приятно, и плюс это позволит другим людям тоже узнать о нашем подкасте, и, возможно, он будет им тоже полезен. Тем временем, в нашем книжном онлайн-клубе, который мы, кстати, уже ведём больше года, мы переходим к новой книге и начинаем читать «Думай медленно, решай быстро» нобелевского лауреата Даниэля Канемана. Я думаю, что вы не раз уже слышали про эту книгу и, может быть, даже её читали, тем более гости нашего подкаста тоже рекомендовали эту книгу много-много раз, и на это есть масса причин. Пожалуй, главная заключается в том, что автор даёт исчерпывающие и научно подтверждённые ответы на те вопросы, которые волнуют многих из нас. Что это за вопрос? Например, почему мы ошибаемся, почему мы совершаем неадекватные поступки, принимаем неверные решения и неправильно оцениваем ситацуии. И как сделать так, чтобы всего этого в нашей жизни было чуть меньше. Книгу мы, как обычно, разбираем на трёх созвонах, которые проходят по субботам раз в неделю в 8:30 утра. Если вы присоединитесь к Клубу, не откладывая, то получите запись первого созвона и далее сможете досконально изучить её, глубоко проработать эту книгу вместе с нами за оставшиеся две встречи. Ссылку на книжный клуб ищите на странице с описанием этого выпуска, а я возвращаюсь к нашей сегодняшней гостье Татьяне Мужицкой. Расскажи, пожалуйста, чуть больше про то, каким образом ты сейчас смотришь на мир через призму НЛП? Ты сказала, что оно настолько с тобой давно уже, что это стало частью тебя. Что это меняет в жизни, в голове?

[44:19] Татьяна Мужицкая: Смотри, НЛП — это инженерный подход, структурный, системный подход к описанию реальности. Язык описания — это вообще очень важная штука, потому что для сознания не названо и не существует, соответственно, сознание всё время нуждается в языках описания. Чем их больше, тем оно более подковано и спокойнее себя чувствует. Во-первых, в НЛП есть прекрасные три оси — задача, отношение, энергия. Если ты можешь всю жизнь расположить по этим осям, у тебя есть координатные точки, всё становится гораздо яснее и проще. Что сейчас больше всего нужно — сейчас энергии не хватает или наоборот её чересчур много, сейчас с отношениями что-то происходит, или мы задачу какую-то решаем, и надо на ней сфокусироваться. Куда направить внимание, через что будем описывать. Соответственно, на каждой оси свои законы, если мы по оси отношений, первое, куда надо смотреть, есть ли у нас рапорт, на одной ли мы волне, одна ли у нас скорость, про одно ли мы вообще говорим. Ты сейчас киваешь, когда я говорю, этого не видят наши слушатели, но обычно это в речи говорится как: «ага, да» эти все штуки, есть взаимосвязь, значит, всё хорошо. Если она вдруг отсутствует, человек ушёл в телефон, перестал кивать, бесполезно идти к задачам, пока отношения не выстроены. Или наоборот, если у нас с задачами вопрос, тогда надо посмотреть, как устроены задачи, в задачах есть очень важная штука, чтобы было понятно, куда мы идём, а не откуда, например. Фраза «прекратите всё это немедленно» — это не решаемая задача, такую программу программист написать не может. Если мы идём откуда-то, надо очень точно понять, куда, потому что у тебя откуда-то невозможно, не получится. Точка сравнения должна быть, куда мы едем, с мозгом та же история. Если ты приехал, нужно отпраздновать это, потому что если ты не зафиксировал, что достиг выполненной цели, она по-прежнему будет вхолостую работать, ты уже давным-давно приехал, а этот будет постоянно устанавливать связь и тратить энергию, зачем это нужно. Есть прямо чёткие критерии, в НЛП масса техник, которые позволяют уточнить задачи и понять, насколько мы их одинаково пониманием, насколько я их понимаю. Соответственно, и с энергией та же история, ты спросил, как себя привести в нужное состояние — это очень смешная штука. Люди думают, что для того чтобы получить какое-то состояние, например, расслабленности и отдыха, надо для этого нажраться водки и пойти на массаж. И то, и другое вообще никак не связано, оно может туда не привести, потому что есть люди, которые идут на массаж и матерятся на массажиста, борются с ним и объясняют, что он неправильно всё делает. И вместо расслабления выходят в раздражении, уверенные, что он не профессионал. Чтобы расслабиться, нужно просто расслабиться, это на уровнях состояния, например, вспомнить те моменты, где ты был максимально расслабленным, где тебе было очень хорошо. Если ты в этот момент вниманием туда погружаешься — я сидел на берегу моря, прибой набегал, и было такое тёплое солнышко на рассвете, это было так хорошо. Это идеомоторная тренировка называется, у тебя автоматически мышцы начинают расслабляться, просто потому что ты честно вниманием погружаешься в этот опыт полностью. А если ты сидишь в костюме унылого говна, то четыре массажиста тебя расслабляют, и ты только и думаешь о том, что все кругом враги, и не расслабишься никогда. Так что НЛП действительно даёт понимание, чем ты можешь управлять, и технологию, как этим управлять, и по отношению к себе, и по отношению к другим людям тоже. Удобный и весёлый способ проживания жизни, как приключения и очень интересного квеста, где ты становишься активным игроком и соавтором. Я обожаю НЛП за это, и если можно чем-то управлять, это здорово.

[48:33] Никита Маклахов: Что такое для тебя идеальный день, идеально прожитый день? Как бы он выглядел?

[48:38] Татьяна Мужицкая: Наверное, это день, в котором я каждую секунду счастлива тем, что есть у меня, и тем, что я делаю ровно то, чего хочу, и не делаю то, что не хочу. Нахожусь там, где хочу, и не нахожусь там, где не хочу, с теми, с кем хочу, и не нахожусь с теми, с кем не хочу. И у него может быть масса разных масок, вариантов, декораций, это может быть день на Байкале с любимыми людьми, когда мы играем на музыкальных инструментах на закате и целый день гуляем. А может быть день, когда мы пашем с Максом Дранко на тренинге «Зеркало» с утра до ночи, но при этом это в бешенном счастье. А может быть, это день с детьми, когда мы сидим и разговариваем разговоры, может быть, это день, когда у нас свидание с любимым человеком. На самом деле, не имеет значения, могу сидеть с книжкой, целый день читать или писать. Важно, что тотально я присутствую в моменте, у меня нет никаких сожалений и мыслей о том, что я бы сейчас хотела заниматься чем-то другим, быть не там, не с теми и не тогда. Это полная противоположность фразе: «Хорошо там, где нас нет», я считаю, что хорошо там, где я есть, это офигенно, и мне хорошо, и другим хорошо, я чувствую это, это множится.

[49:57] Никита Маклахов: Как вся эта жизненная философия совмещается, например, с какими-то элементами дисциплины или со здоровыми привычками, которые кто-то хочет внедрять? Как ты к ним относишься в том плане, что есть какие-то вещи, которые нужно делать?

[50:14] Татьяна Мужицкая: Подожди, когда человек принимает такое решение, он же точно знает — зачем. Бездумно, когда маршировать от забора до обеда — я отвратительно к этому отношусь, я очень этого не люблю. Физкультуру в чистом виде тоже не люблю, потому что если мне говорят: «Так надо, потому что так надо» — это меня не устраивает. Но если я понимаю, зачем это надо, если я понимаю, что от того, что я делаю это движение, у меня мышца так разворачивается, так влияет на позвоночник, это же здорово, мне нравится это. Я не могу сказать, что я прямо фанат здорового образа жизни, наверное, это не так. Но, опять же, видимо, до тех пор, пока у меня просто в этом нет какой-то супер необходимости. В целом, мне кажется, что первое, с чего стоит начинать в этом случае, это, конечно, с мотивации. А мотивация что значит — значит понять, чтобы что, зачем тебе это надо, во-первых. И во-вторых, как каждое действо приводит тебя к цели, если ты понимаешь это и видишь за деревом лес, что называется, то всё отлично у тебя. «Олег решил убрать в квартире, взял швабру, тряпку, но потом его к дивану придавило котом» — не так сильно он хотел убрать в квартире, кот был важнее, и тоже можно его понять. Может быть, это не было его истинным желанием. А если к нему должна девушка прийти первый раз, то его, может, котом придавило, и кот улетит на шкаф, потому что надо срочно все носки запихать под диван. Вы знаете, что я вам буду рассказывать.

[51:36] Никита Маклахов: По твоему опыту, люди в целом и в частности люди, которые приходят на тренинги, на самом деле, хотят перемен в жизни, хотят меняться? Или это больше просто про декларируемые штуки?

[51:48] Татьяна Мужицкая: Есть три типа людей. Есть те люди, которые правда хотят меняться по разным причинам, скорее всего, потому что уже не меняться нельзя, и они столкнулись с каким-то кризисом. Есть люди, которых пригнали добрые родственники, друзья, начальники, «тебе надо — иди». Это люди, которые приходят с выражением лица «ну и что?». Третий тип людей, которые всё время движимы развитием, им интересно что-то, они еще не знают, что — потребность в дополнительной энергии, в дополнительных знаниях, в чём-то ещё. Они к этому как к потреблению в каком-то смысле относятся и потребляют это честно абсолютно. И все три типа людей совершенно отлично проходят тренинги, очень интересно наблюдать, как они меняются. Как первые перестают воевать с миром и начинают учиться относиться к себе бережно, с интересом и любовью, как вторые вдруг понимают, что кроме интересов других людей есть у них у самих какие-то задачи и запросы. Третьи просто понимают, что кроме кайфожорства есть более глубинные системные истории, которые надо делать самому, а не только на тренеров присаживаться. И это очень интересно, когда они понимают, что у них есть руль, которым они могут реально управлять, то это прямо интересная штука для них тоже. Наблюдать изменения в людях — это, наверное, один из самых азартных моментов моей работы, которого нет у писателя, кстати, потому что отсроченная сильно обратная связь. А у тренера она прямо в моменте, это очень весело.

[53:22] Татьяна Мужицкая: Разве перемены прямо на тренинге происходят? Или всё-таки это история про то, что человек выходит с тренинга и начинает работать и менять свою жизнь?

[53:30] Никита Маклахов: Прямо на тренинге тоже происходит, конечно, меняется проживание паттернов каких-то. Из костюма унылого говна человек вылезает и оказывается, что он вполне хорош собой, большой, а вовсе не маленький, и лапки у него короткие. Очень много красивого, когда на одну и ту же ситуацию человек сначала одним образом реагировал, а потом научился делать это иначе, очень много происходит сразу же. Потому что я же не верю никогда, я НЛПер, я на слово не верю людям никогда, я смотрю на реакции физиологические. Если до этого, например, он говорил: «Мне надо выходить на новую работу», морщился при этом, сворачивался и отстранялся, очевидно мне как НЛПеру, что не будет он делать этого, что он сделает всё, для того чтобы на новую работу не выходить. Он будет искать причины, почему ещё нет, он заболеет или сделает что-нибудь ещё, потому что его тело в этот момент показывает совершенно точно сигнал — нет, я от этого уйду подальше. И наоборот, если он после каких-то проработок и упражнений вдруг говорит: «Я хочу на новую работу», подаётся вперёд, у него открываются глаза, голос становится громче, то я понимаю, что даже если его будут останавливать, он всё равно туда прорвётся. За 15 минут может произойти после техники НЛП запросто, потому что очень часто у человека какой-нибудь якорь стоит не ресурсный, когда один раз на него наорал начальник так сильно, что теперь при мысли о том, что надо выходить в офис, его тело пугается. Можно нейтрализовать эту реакцию, воспоминание, например, инструментом коллапс якорей, который длится 3 минуты в умелых руках. Дальше опять у тебя получается, что, да, такой эпизод был, но не все начальники такие, как этот. Всё решаемо, в этом магия, мне она как раз дико нравится.

[55:20] Никита Маклахов: А есть ли какой-то перечень навыков, привычек, знаний базовых? Система, может быть, фундаментальная, которую ты рекомендуешь в первую очередь освоить, проработать, чтобы перейти из этого состояния унылого говна во что-то более радостное?

[55:37] Татьяна Мужицкая: НЛП я очень люблю и всех зову, но если надо что-то более быстрое, самостоятельное и короткое, то книги же я пишу об этом. И, например, книга моя «Роман с самим собой» — это как через тело перейти, через систему вдохов и выдохов, через инь-янь-хрень переописать то, что с тобой происходит. Моя книга, например, «Теория невероятности» про то, как загадывать желания и ставить цели, там очень чётко. «Мне всё льзя» книга про самореализацию, как себе найти дело и монетизировать его. Новая книга, которая выходит сейчас, «Брать, давать и наслаждаться» про то, как брать ресурс из всего буквально, никак не привязываясь к внешним обстоятельствам, что внутри тебя гораздо больше возможностей управлять собой и своей жизнью, и про любовь она ещё. Нет одной единственно правильной дорожки, как говорится, иди по любой, только иди уже — так бы я сказала.

[56:34] Никита Маклахов: Возвращаясь к разговору о переменах, как ты считаешь, можно ли человеку помочь прийти к готовности к переменам, не дожидаясь, пока у него наступит тотальный крах или что-то такое, что его будет подталкивать извне? Частая история, например, «я хочу бросить курить, я курю уже 10 лет», начинаешь с этим человеком глубже работать и понимаешь, что вовсе не хочет. С одной стороны — хочет, с другой — не хочет, можно ли помочь ему лучше захотеть?

[57:02] Татьяна Мужицкая: Понимаешь, какая штука, это всегда вопрос более философского склада, где границы твоей ответственности и границы ответственности человека. Обычно, когда человек возвращается после МРТ, и ему говорят: «Или ты бросаешь курить, или тебе пипец», он бросает курить в одночасье. И у него не возникает с этим ни малейших вопросов. Поэтому, когда эта идея «надо бросать» чтобы что? Я тебе сразу отвечу тремя вариантами: первое, во-первых, невозможно уйти откуда-то, можно уйти куда-то. Невозможно бросить курить, нужна цель, чтобы что? Если я не знаю зачем, просто потому что так надо — не бросишь ты этого никогда. Ты бросил курить тогда, когда у тебя дома 20 пачек сигарет валяется по углам, и ты не знаешь об этом даже, просто потому что это не является твоей целью, не фокус внимания твоего. Это значит, что ты свободен от этого становишься, но для этого надо понимать, почему. Второе объяснение очень простое: не факт, что это вообще нужно делать, откуда взялась эта идея? Мне очень нравится такое стихотворение, я его сейчас не воспроизведу целиком: «Курение убивает, молчу в ответ, на самом деле, вы что, разве не знаете, что умирают не от сигарет, а от разбитого сердца?» Если у человека есть единственный способ приводить себя в ресурс с помощью сигарет, то если ты ему не дашь альтернативного способа, дыхательная практика, это же очень смешно, если с точки зрения НЛП смотреть на жизнь. НЛП показывает структуру всего, что такое курение, почему оно так популярно? Дело вообще не в никотине, как ни странно, дело в дыхательной гимнастике. Потому что в обычной жизни просто так постоять и поделать осознанно вдохи и выдохи никто не будет, ты будешь выглядеть как дурак. А я в своё время курила и поняла, что я курю просто для того, чтобы выходить на балкон, потому что у меня с балкона потрясающий вид, я буду просто так выходить на балкон с чашкой чая, с телефоном, просто посмотреть на это. Или, например, курение — это способ всем остальным объяснить, что меня не трогайте, я сейчас в себе. Почему нельзя просто повесить табличку и побыть в себе? Нужны альтернативные способы, как делать то же самое. И с дыхательной практикой смешно, я брала палочку, мне нравилось смотреть на дым, есть палочки-вонялочки индийские, я брала индийскую палочку с более-менее нормальным запахом, держала её в руке, от неё шёл красивый дым. И я делала всё то же самое как в курении, но без курения. Отличный эффект был, просто ещё лучше даже, дыхание — это классика, делай его, и у тебя будет эффект ещё лучше. Но никто же так не думает об этом, привязываются к конкретному методу, что есть только сигареты. И третья история, есть сообщества, есть люди, с которыми мы на работе выходим вместе покурить, а если я не буду курить, я с ними общаться больше не буду, значит, я исключён из сообщества. Иногда это очень важная составная часть, поэтому резюме очень простое. Первое — найти цель, что ты хочешь на самом деле, и именно этим начать заниматься. Такое было на тренинге «Зеркало», чувак один никак не мог, потом он сделал физическое упражнение «идти к цели», и до него дошло, он говорит: «Я понял, что я хочу», он в Пятигорске жил, «я понял, у меня есть мотивирующий меня образ. У меня есть сосед, дед, которому уже хорошо за 70, и он по горам носится, живчик. А мне 30 лет, у меня пивное пузо и одышка, я понял, что я с ним хочу ходить по горам, мне интересно». Он в горы толком не ходил, и говорит: «Неважно, буду я курить или нет, я это хочу». И он мне написал через 5 лет письмо с фотографиями, он говорит, что стал инструктором, вожу народ, совершенно по-другому выглядел, не узнала даже. В конце письма была такая фраза: «Ты меня, наверное, спросишь, курю ли я? Я тебе отвечу, да, иногда я с огромным удовольствием могу покурить кальян или трубку. Курю ли я сигареты — я об этом забывал, мне было некогда, я понял, что это уже не стало частью меня». Поэтому не надо из этого делать фокус внимания, надо думать о том, что ты правда хочешь. И второе, в качестве резюме, надо понимать, какие задачи выполняет сейчас то, от чего ты хочешь избавиться, и как это сделать другими, более экологичными и ресурсными способами. Потому что пока оно единственный мост, который соединяет тебя с этим, никуда ты от этого не денешься.

[1:01:42] Никита Маклахов: Где искать это самое то, что ты правда хочешь, и как починить сломанную хотелку? Мне кажется, у взрослых людей она часто не очень хорошо работает.

[1:01:51] Татьяна Мужицкая: Почему она сломана? Она сломана, например, потому что «Аркадий жизнь проводит в страхе, он в детстве пережил трындец и опасается всё время на рецидивы трындеца». Если она сломана, потому что когда-то я что-то хотела, а мне обломали, значит, надо вернуться в тот момент и переделать это всё, для того чтобы быть свободным и не делать такие выводы, во-первых. Всё можно сделать психологическими методами. Второе, потому что надо просто разрешить себе хотеть и сказать себе «можно». Книжка «Теория невероятности» вся про это, масса чудес происходит каждый день в реальной жизни, если ты разрешаешь этому происходить. И хотелка, опять же, основана на трёх осях — задачи, отношения и энергия. Возможно, она у тебя сломана, потому что у тебя энергии на это не хватает, возможно, потому что вокруг люди говно, которые тебя не поддерживают, значит, можно найти себе группу поддержки, и всё будет отлично, которые будут с тобой на одной волне и верить в твою цель, собрать себе это группу, это от тебя зависит. И задачи, может быть, ты действительно не думал об этом, если посмотреть на свою жизнь с точки зрения миссии, с точки зрения длинной перспективы, что ты хочешь, чтобы с тобой произошло через 10 лет, не говоря сразу, что это нереально, а попробовать посмотреть на это, как будто бы это реально и что для этого нужно. «Не нельзя, а можно если» — волшебная фраза, вместо того, чтобы сказать «это невозможно», на самом деле там фраза «это возможно, если», и есть какие-то условия, при которых это возможно. Если начать так смотреть на мир, то совершенно иначе всё. Очень быстро восстанавливается хотелка через тело, на тренинге «Зеркало», это телесный тренинг, и когда человек в янское состояние входит, не в хреньское, а в янское, там столько желаний, сразу он столько всего хочет. И здесь могут быть желания самого разного порядка, и босоножки Prada я хочу, и хочу благотворительный фонд создать, и хочу фильм снять, и хочу секса 4 раза в месяц или 3 раза в день. Всё это я хочу, оказывается, потому что тело в себе всё хранит, если ему не запрещать. Поэтому мне кажется, это как раз очень даже просто.

[1:04:03] Никита Маклахов: Расскажи, что наполняет твою жизнь счастьем?

[1:04:07] Татьяна Мужицкая: Прямо сейчас?

[1:04:09] Никита Маклахов: Вообще.

[1:04:10] Татьяна Мужицкая: То, что я просыпаюсь утром, и я счастлива уже, потому что это дико интересная жизнь, мне очень интересно, что меня ждёт, её непредсказуемость. Любовь, я влюблена по уши, и мысли про моего любимого человека, общение с ним меня наполняет счастьем. Дети — дико интересные чуваки, сейчас мне очень интересно, очень счастлива наблюдать за их ростом и развитием. Работа, конечно же, любимая моя, творчество и обратная связь. И просто какие-то моменты счастья, пить кофе на балконе, ловить ветер, это дико вкусно, то, что есть такие места, как Ольхон, как Красное море, облака, плывущие по небу. Быть счастливым гораздо проще, чем в концепции счастья находиться. Просто, когда в моменте честно находишься, то это огромная радость, дарить подарки, получать подарки и сюрпризы. Вчера мне мой друг прислал дико смешные, дурацкие совершенно колечки с китами, моя внутренняя десятилетняя Танечка просто в эйфории находится от этих колечек. Какая чушь, казалось бы, а счастья вагон уже второй день. В общем, если найти все свои внутренние роли и спросить, что им надо для счастья, и честно это делать, то так оно и будет.

[1:05:35] Никита Маклахов: Продолжаешь ли ты сама чему-то учиться? И если да, то как выбираешь чему, и какие у тебя планы на дальнейшее образование?

[1:05:43] Татьяна Мужицкая: Конечно, я продолжаю всё время чему-то учиться. Мне кажется, что если я остановлюсь, то это старость начнёт наступать уже. Учиться, учёба, образование и развитие — это четыре разных истории, как Карл Маркс и Фридрих Энгельс — это не муж и жена, а четыре разных человека. Это разные истории могут быть, потому что, например, можно ходить на курсы и в университет, можно читать книги, а можно каким-то практическим вещам учиться. И я, например, в ближайший месяц собираюсь учиться готовить, я умею готовить и делаю это очень хорошо, но я готовлю одну пищу. А тут у меня случился переход на другой режим, и я понимаю, что я не умею готовить вкусно то, что полезно. Мне дико интересно, например, это у меня в ближайших приоритетах.

[1:06:36] Никита Маклахов: Если говорить про курсы и тренинги, то какие кроме своих ты бы могла назвать, что прямо вау? Что-то, что проходила или просто наблюдала?

[1:06:47] Татьяна Мужицкая: Прекрасные курсы школы игры Демчога, любой из них бери, потому что это не про то, чтобы через голову, это очень жизненно, это через себя, через состояние. И прекрасные идеи, очень уважаю, обожаю Вадима как философа, как актёра и как очень мощного энергетически человека, у него любой курс бери, офигенно всё. Молчанова Александра очень люблю, он сценаристов в основном обучает, но сейчас буквально с понедельника запускает бесплатный годовой коучинг на улучшение качества жизни. Бегите все к нему, тем более бесплатный курс. Я у него проходила 10-дневный бесплатный курс Самодисциплина, который начинался 1 января в 12 часов дня, это было очень круто и мне очень понравилось. У Марины Бондаренко совершенно потрясающая Самурайская игра, очень мощный тренинг. Мой, например, коллега Макс Дранко сейчас учится у Александра Гиршона на танцевального терапевта, он в восторге полном. У Кёнига Андрея, конечно, был курс Конфликтология очень крутой, народ выход в восторге, у меня младший сын кардинально вообще поменялся, жизнь, мировоззрение, способ взаимодействия с миром, я в полном восхищении. У Андрея есть его Форум счастья и то, что он делает Happy Camp, когда взрослые люди приезжают а-ля в пионерский лагерь, очень здорово, отличный формат, мне очень нравится. У Антона, моего прекраснейшего, любимейшего Антона Нефёдова любая его игра — Путешествие героя, Путешествие героини, наша с ним игра Можно. Сейчас они с Романом Дорониным сделали шаманскую игру про руны. Любая волшебным образом работает и меняет человеку жизнь. Но любой тренинг, опять же, я всегда спрошу, чтобы что? Потому что всем людям надо разного, возможно, кому-то в силу того, что я говорю, не надо, а надо вообще что-нибудь через голову, правильное, понятное, вообще стэнфордская какая-нибудь программа по психофизиологии, человека будет штырить от того, как это интересно.

[1:08:56] Никита Маклахов: Спасибо за ответ. Расскажи, что, по-твоему, какие для тебя вообще правильные, грамотные, здоровые отношения с финансами, с деньгами? И как их выстроить?

[1:09:07] Татьяна Мужицкая: Когда ты понимаешь, что финансы — это твой ресурс, друг, способ действительно выстраивать творческие отношения с миром, ты к ним начинаешь хорошо относиться. Мне очень нравится подход, что вселенная аплодирует мне деньгами за мою интересную жизнь, такая у меня есть идея, она меня очень радует. И для меня, например, финансы — это тогда, когда я не задумываюсь при принятии решений каких-то адекватных для меня, выбираю вещи, не глядя на ценник, и могу себе это позволить. И второе, когда я действительно создаю некий базис сейчас того, что будет у меня потом. То, чего я долго не умела, я очень много лет тратила всё, что зарабатывала, и сейчас немножко меняется у меня на эту тему формирование какого-то пассивного дохода. Это тоже очень интересная игра, которой мне ещё учиться и учиться, я мало в этом соображаю, честно говоря.

[1:10:05] Никита Маклахов: По поводу самоценности, мне кажется, к тебе часто приходят люди с вопросами по поводу того, как мне повысить свой чек за час работы, как мне разрешить себе брать больше денег за свою работу?

[1:10:17] Татьяна Мужицкая: Я их, во-первых, отправляю к моей книге «Мне всё льзя», там очень много об этом подробно написано. Во-вторых, у меня есть вебинар «Сколько я стою», очень классный вебинар, кстати, у меня на сайте продаётся, идите, купите за 2000 рублей. Берёшь, Декартовые координаты рисуешь между стоимостью и ценностью или между ценностью и уникальностью, есть разные варианты, как понять. Можно сравнивать себя с кем-то другим. Я, например, вела тренинги тренеров, когда они уже начинали готовить свои проекты, пытались понять, как его позиционировать, сколько это будет стоить, я им говорила: «Ваше задание — сходить на чужой плохой тренинг, причём за деньги. Оно не дурацкое, поверьте». И потом они возвращались с чужих плохих тренингов с квадратными глазами, с криками: «Как так можно? 30 человек пришло, они заплатили такие деньги, такую чушь давали, вместо этого надо было сделать это, это и это». Я говорю: «Мне кажется, у вас начинает появляться ответ на вопрос, сколько вы стоите, что вы можете сделать, для кого. Видите, люди даже за такое говно платят деньги, что же вы тогда не делаете? Давайте, идите вперёд, потому что вас нет, вот им и приходится ходить на всякую ерунду. А вы сделаете хорошее за те же деньги или за большие, люди придут к вам и будут понимать, что это настоящее качество, а то — нет». Кажется, что это как-то так происходит.

[1:11:42] Никита Маклахов: Спасибо за ответы, давай тогда перейдём к нашей рубрике «Пять в одном». Первый пункт — про книгу, одна или несколько книг.

[1:11:51] Татьяна Мужицкая: Одна из моих любимейших книг, конечно же, это «Большая телега» Макса Фрая, которую я перечитываю с любого момента. Это книга настроения, не величайшая книга всех времён и народов, там не супер идея, но она как будто открывает дверцу в какое-то удивительное пространство, звенящее, тонкое, где люди с бирюзовыми глазами живут, очень душевное, тёплое и нежное, я её очень люблю. Буду её всем рекомендовать — конечно, нет, потому что кому-то вообще не нужно это пространство. Из того, что я недавно читала, это, конечно, смешно, но я буквально вчера закончила слушать свою собственную аудиокнигу, которая вышла только что, «Брать, давать и наслаждаться». Я её с таким интересом послушала как чужую, я совершенно не помню, что там было написано, я честно слушала, она хорошая получилась, живая очень. Если из серьёзных книг, что я люблю, наверное, Фромма я люблю читать периодически, «Искусство любить», очень интересно, он для меня собеседник не быстрый, очень глубокий. Ирвин Ялом, конечно, я не люблю учебники, Нассима Талеба сложно мне читать, например, а Ирвин Ялом с его довольно лёгким изложением очень мне хорошо заходит. А ещё у меня на кухне лежит книжка Стивена Хокинга, я иногда с ним пью кофе по утрам, очень хороший собеседник тоже.

[1:13:24] Никита Маклахов: Отлично, второй пункт — про привычку, ритуал, что тебе как-то помогает в жизни, делает её проще, лучше, здоровее.

[1:13:33] Татьяна Мужицкая: Каждое утро я себе варю в турке кофе волшебный, я наговариваю туда волшебных слов, создаю себе день такой, каким я его хочу. И пью потом этот кофе на балконе с видом на горизонт, причём стараюсь делать это, где бы я не находилась, нахожу какой-нибудь балкон или горизонт. В машине у меня есть плитка, я могу кофе сварить везде. Очень хороший ритуал, он мне нравится, я не уверена, что он очень полезен с точки зрения того, как по этому поводу думают другие люди, но мне он очень полезный, это медитация в каком-то смысле. И есть ещё одна привычка очень полезная, я почти каждое утро пишу пост в Instagram, тоже рутина, которую я люблю. И мне нравится писать, сам процесс, в нём что-то правильное происходит, мне кажется, это хорошая привычка.

[1:14:28] Никита Маклахов: Тебе уже легко это даётся или часто бывает так, что сидишь, сидишь, что-то вымучиваешь из себя?

[1:14:34] Татьяна Мужицкая: Нет, если мне не пишется, я просто не пишу, меня никто не заставляет. Это очень смешно началось, когда началась пандемия, до этого ещё издательство стало меня заставлять раскручивать Instagram, потому что так надо. У меня была даже специальная девочка, я сказала, что мне некогда, у меня столько дел, я столько интервью уже давала за свои 30 лет рабочей жизни, берите мои интервью, делайте из них посты. И она действительно так и делала какое-то время, а потом началась пандемия, естественно, как у любого нормального психолога возник вопрос, чему я могу быть полезной этому миру в этой кризисной ситуации, когда мы засели дома. Я ржу, что у меня прямо а-ля такой глас божий в моей голове прозвучал: «Чем это, мать твою, ты так занята сейчас? Чем, сейчас-то чем ты занята? Быстро пошла, всё, что ты можешь сделать максимально, это Wi-Fi раздавать, а-ну пошла быстро». Я сказала: «Служу вселенскому союзу» и встроила себе привычку, пошла раздавать Wi-Fi. Это легко, есть ли у меня кризис, о чём говорить, — нет, я переполнена мыслями, идеями, чувствами и впечатлениями. Скорее, конкуренция, о чём же именно сейчас написать. Иногда бывает, что я чисто физически не успеваю, мне даже обидно, потому что эта идея долбит меня и говорит: «Как же так, как же я», но я люблю эту привычку, она нравится мне. Хотя, мои консультанты-маркетологи говорят, что не надо писать так часто, а я не могу уже не писать так часто, это просто привычка. Как в анекдоте про бармена из советских времён, к которому пришёл проверяющий и говорит: «Пожалуйста, мне 50 грамм водки», тот ему наливает, тот тут же перемеряет — 40 грамм, штраф ему выписывает. На следующий день приходит тот же проверяющий, говорит: «50 грамм водки», тот ему наливает, он опять перемеряет — 40, опять недолив. На третий день приходит, смотрит на него, говорит: «Смотри, это я, я проверяющий, ты бармен. Налей мне 50 грамм водки». Наливает, тот опять перемеряет — 40 грамм, он говорит: «Ты что, ненормальный? Я тебя уже два раза оштрафовал. Это я, ты видишь, почему ты сейчас мне наливаешь 40?» «Потому что мне дешевле три раза штраф заплатить, чем руку сбить». Я пишу почти каждый день кроме понедельника, у меня есть ещё одна привычка прекрасная, что понедельник у меня выходной день, кроме тех редких моментов, когда у меня какие-нибудь двухнедельные тренинги. Я не работаю в понедельник и не пишу посты.

[1:17:25] Никита Маклахов: Хорошо, третий пункт — про вопрос, который можно задавать самому себе на регулярной основе, чтобы что-то о себе узнать, к чему-то прийти.

[1:17:36] Татьяна Мужицкая: Ставишь себе будильник на 20:21, на будущий год ставь на 20:22, этот будильник тебя спрашивает: «Почему ты сегодня молодец?» Отличный вопрос, мне кажется, отвечай на него себе. Ответить потому что не почему, нельзя, надо найти, почему ты сегодня молодец. И у тебя изменится всё, потому что фокус внимания будет совершенно другой.

[1:17:58] Никита Маклахов: Четвёртый пункт — про инструмент, что делает твою жизнь легче, ярче, веселее, что-то, что ты любишь использовать, начиная от кроссовок, заканчивая какими-то удобными приложениями.

[1:18:09] Татьяна Мужицкая: Spotify, прекрасное приложение музыкальное, которое подбирает музыку, похожую на ту, которая мне нравится. Обожаю Spotify. Второе — это машина, очень люблю свой автомобиль, любой автомобиль люблю, но свой вообще обожаю. И третье — аудиокниги, действительно читать уже сложнее и по времени, и внимание концентрировать сложнее, а на ходу, в машине, гуляя, стоя в очереди, отлично, особенно если они хорошо начитаны, одно удовольствие.

[1:18:41] Никита Маклахов: И наконец — фильм или сериал.

[1:18:47] Татьяна Мужицкая: Сериал, конечно, это «Половое воспитание», очень под большим впечатлением от него. Очень люблю незаслуженно малоизвестный «Небесный суд», российский, очень крутой сериал, его можно пересматривать бесконечно, потому что там такое количество мелочей, глубинных смыслов, уровней и метафор. Просто что ты смотришь, знаешь уже его наизусть, смотришь, опять что-то открывается новое, удивительный сериал, фантастически прекрасный, лучший, по-моему, из наших. Из фильмов очень люблю фильм с чудовищным названием, которое никак не подходит к фильму, называется «Бойфренд из будущего», квинтэссенция моей вообще философии жизни, очень мне нравится. Очень добрый, про любовь, очень глубокий и неспешный. Из сериалов люблю «Быть Эрикой», по крайней мере, там первые два сезона очень классные были. Очень целительный, особенно для людей, которые расстались, после развода, отличный сериал, выполняет функцию психотерапии. И, конечно, я очень люблю фильм «Ослеплённый желаниями» и «Трасса 60», это просто классика этих жанров.

[1:20:14] Никита Маклахов: Здорово, Татьяна, спасибо за беседу. Возможно, есть что-то напоследок, куда ты хочешь направить слушателей, или что-то, что хочешь пожелать.

[1:20:24] Татьяна Мужицкая: Почему-то хочется стишком-пирожком закончить, что «недовлюбившиеся люди недорасстраченным теплом могли бы обогреть кварталы недопостроенных домов». Мне кажется, что в нас с вами содержится такое количество любви, которую почему-то мы очень боимся через себя пропускать или вообще в себя пускать. Что, если мы перестанем этой ерундой заниматься и скажем, что это можно, то энергии в мире будет столько, сколько будет творчества, что я в этом мире очень мечтаю жизнь, и вас призываю к тому же. Поэтому, как говориться, любите, будьте любимы и творите, потому что творчество — это естественный способ реализации любви в мире.

[1:21:08] Никита Маклахов: Итак, друзья, давайте напоследок подведём итоги, и я попробую напомнить вам идеи, которыми поделилась Татьяна Мужицкая в ходе нашей беседы. В самом начале она рассказала про закон чашки латте, который метафорически описывает уровни общения. Самый верхний, уровень пены — это такой поверхностный разговор на злобу дня и попытка произвести хорошее впечатление на собеседника. Молоко — это уже уровень содержательного разговора, где человек является собой, но всё ещё хочет понравиться. Кофе — это уже разговор на уровне ценностей, здесь мы обсуждаем важные вещи и откровенно рассказываем про себя и делимся чем-то очень важным. И наконец сироп — это самый глубокий уровень общения, где происходит полное принятие друг друга и взаимопонимание случается даже без слов. Для того чтобы наладить общение с человеком или даже группой людей, нужно прежде всего то, что называется языком НЛП, раппорт, то есть невербальная настройка на одну волну. Если вы хотите получше узнать собеседников и вывести разговор на глубину, Татьяна советует задавать соответствующие вопросы — неудобные, неожиданные и совсем не поверхностные. Далее мы поговорили про счастье. Татьяна считает, что счастливым станет тот, кто сумеет и будет смотреть на мир по-детски, но при этом отвечать за последствия своих поступков как самый настоящий взрослый. По-детски — это значит радоваться, играть, доверять жизни, принимать от неё подарки и почаще говорить себе волшебное слово «можно». Моя гостья уверена, что мир был бы гораздо лучше, если бы мы взяли отвественность за своё состояние и научились создавать счастье для себя и для других. А главной задачей любого человека Татьяна определила то, что в стоицизме называется дихотомией контроля. Это про то, чтобы понимать, что от нас зависит, а что совсем не зависит. Тем, что от нас зависит, надо научиться управлять в совершенстве, а то, что не зависит, оставить в покое и принять. Так, например, настроение, состояние и внимание точно зависят от нас. Во второй части беседы мы с Татьяной обсудили НЛП — это структурный, системный подход к описанию реальности. Здесь важны три категории: задачи, отношения и энергия. На каждой из этих категорий, их можно назвать осями, на каждой из осей действуют свои законы и применяются определённые технологии, которые позволяют управлять своей жизнью. С этой точки зрения Татьяна описала желание бросить курить, на оси задачи должна быть цель, точка Б, куда мы хотим прийти. Поэтому важно понимать, ради чего вы хотите отказаться от сигарет, чего вы хотите на самом деле, и уже сейчас начать этим заниматься. На оси отношения возникает вопрос о сообществе, отказ от курения означает, что придётся видоизменить формат общения с некоторыми людьми или же найти новую не курящую компанию. Ось энергии в данном случае заставляет искать альтернативы курению, нужно определить, каким другим способом вы сможете приводить себя в ресурс, когда перестанете делать это с помощью сигарет. Здесь я полностью согласен с Татьяной, и именно эти идеи среди прочих положил в основу программы «Свобода от сигарет». Так что, если для вас эта проблема ещё актуальна, то заглядывайте к нам в гости. Что же, на этом на сегодня всё. Большое спасибо, что остаётесь с нами, что слушаете, продолжаете слушать. Пожалуйста, делитесь своими впечатлениями, пишите, рассказывайте, оставляйте отзывы. А я прощаюсь с вами до следующего выпуска, успехов и до новых встреч!