Гость выпуска — Максим Спиридонов, серийный технологический предприниматель и
Любимые книги гостей подкаста
В каждом выпуске наши гости рекомендуют лучшие, по их мнению, книги. Мы тщательно изучили рекомендации, убрали лишнее и оставили главное! Заполните форму и мы тут же пришлём вам на почту сочный
Ссылки и полезная информация
Содержание подкаста
[06:51] Как повлиял на Максима выход из
[10:18] Как расширить свою картину мира?
[16:19] Почему Максим не переезжает в Кремниевую долину? Правда ли, что стартапам лучше ориентироваться на западную аудиторию?
[21:27] Выгодно ли быть узким специалистом? Каковы тренды образования? Правда ли, что за ТикТоком и развлекательным контентом будущее?
[33:57] Готов ли Максим Спиридонов стать бессмертным?
[35:20] Как Максим отдыхает? Какой у него опыт психотерапии?
[40:04] Как Максим перешел от музыки к бизнесу? О чём он жалеет?
[44:52] Почему предприниматели становятся бесчувственными?
[50:13] Что для Максима означает «духовность»?
[51:39] Что хуже: пандемия или выход из
[59:44] По каким критериям инвесторы выбирают стартапы?
[1:03:53] Рубрика «5 в 1»: книга, инструмент, вопрос, привычка, фильм.
В выпуске были упомянуты
1) Мой путь в бизнесе, 5 принципов образования будущего и Картина мира предпринимателя — видео Максима Спиридонова
2) Рунетология — аудиоинтервью с деятелями Рунета
3) Краткая история почти всего на свете — книга Билла Брайсона
4) Апгрейд обезьяны — книга Александра Никонова
5) INSEAD — бизнес-школа
6) Jump — конфеты из натуральных ингредиентов
7) Нетология-групп — университет по подготовке и дополнительному обучению специалистов
Никита Маклахов в Интернете
1) makniko — профиль во ВКонтакте2) willbedone — канал в Telegram
Максим Спиридонов в Интернете
1) maximspiridonov — профиль в Instagram
2) Максим Спиридонов — профессиональный сайт
3) spiridonov — профиль в Facebook
4) Максим Спиридонов — канал на YouTube
5) mspiridonov — канал в TikTok
Рубрика «Пять в одном»
1) Книги — Юваль Ной Харари «Sapiens. Краткая история человечества» и «Homo Deus. Краткая история будущего», Рид Хастингс «Никаких правил», Джим Коллинз «От хорошего к великому», Стефан Цвейг «Мария Антуанетта» и Александр Никонов «Наполеон. Попытка №2»
2) Привычки — чашка кофе на веранде, практика благодарности, разминка и 15 000 шагов в день
3) Инструмент — смартфон
4) Вопрос — Что я сейчас чувствую?
5) Фильмы — Чики, Ход королевы и Любовь. Смерть. Роботы
Главные идеи выпуска
1. Для того чтобы принимать верные решения, ведущие к расцвету вашей компании, нужно советоваться с коллегами и специалистами, опираться на статистику и доверять интуиции, а также видеть всю картину целиком и понимать, в каком контексте находится решаемая задача.
2. Тренды образования: индивидуальная образовательная траектория, эмоциональный и вовлекающий контент, наставничество, лаконичная подача.
3. Выбирая проекты, инвесторы оценивают пространство возможностей и перспективы рынка, команду стартапа и экспертизу каждого ее члена, а также заинтересованность основателя.
4. Общество будет расслаиваться на тех, кто готов прилагать усилия ради успеха, и «балласт», который удовлетворяется малым.
5. Одно из качеств «человека дела» — способность дисциплинированно двигаться в выбранном им направлении.
Практические рекомендации
1. Анализируйте ключевые новости — это помогает лучше понимать тренды и развивать воображение.
2. Практикуйте благодарность, чтобы создавать позитивный контекст внутри себя, необходимый для созидательной жизни.
3. Много читайте — художественную,
4. Применяйте знания на практике и общайтесь с людьми, которые сильнее и круче вас, а также с теми, у кого иной склад ума.
5. Выбирая нишу для стартапа, ищите большой или растущий рынок, который переживает цифровую трансформацию.
Понравился выпуск? Послушайте также
Михаил Федоренко
Битва за смыслы
Александр Волчек
Прибыль, смерть и другие сценарии
Дмитрий Кибкало
Доигрался!
Станьте патроном подкаста
Выражаем благодарность за поддержку нашим патронам: Дмитрию Балиеву, Анастасии Чередовой, Гуле Кебурия, Максиму Каджиеву, Изабелле Инсалл, Ксении Демченко, Максиму Шошину, Николаю Марченко, Сергею Баскакову, Евгению Носову, Елене Янишевской, Никите Дубинину, Алексею Кравченко, Ине Ступеле, Денису Гончарову, Андрею Нецепляеву, Ильнуру Исмагилову, Денису, Анне Башкировой, Александру Михайлову, Евгению Пономареву, Николаю Чернобаеву, Александре, Артуру, Джей Ласт, Андрею Завалищеву, Алексею Драч, Вячеславу Семушину, Дмитрию Юрьеву, Екатерине, Cpaty, Анатолию Наумову, Themart, Евгению Юревичу, Антону, Андрею Вахтанову, Ольге Иванченко, Дмитрию, Артёму Богомолову, Ивану Афанасову, Ирине Ананьевой, Петру Голову, Сергею Шарову, Александру Баратову, Наталии Куделе, Денису Махневу, Марине, Евгению Ковалёву, Майку Прокопетсу, Александру Сергиенко, Алексею Ягуру, Денисс Хмелевскис, Андрею Панасюку, Екатерине Ларюсиной, Анастасии Белкиной, Кириллу Клёцину, Игорю Николаевой, Ксении Бородулиной, Марине Устиновой, Андрею Масленникову, Ольге Балога, Петру Ляпунову, Антону Дедову, Марии Бесединой, Лии Смекун, Марии, Александру Кубышеву, Денису Виноградову, Игорю Батракову, Алексею Кулакову, Дмитрию Юрьеву, Юлии Дахнович, Виктору Чеснокову и приглашаем вас присоединиться к клубу патронов «Будет сделано!» — сообществу самых преданных и благодарных слушателей подкаста, которые вносят неоценимый вклад в развитие проекта.
Текстовая версия подкаста с Максимом Спиридоновым
[00:07] Никита Маклахов: Добрый день, дорогие друзья! В эфире подкаст от проекта «Будет сделано!» — программа для тех, кто хочет делать больше за меньшее время, а также жить и работать без стресса. С вами я, его ведущий Никита Маклахов, и вы слушаете выпуск № 173. И хочу напомнить, что все тезисы этого выпуска, упомянутые ссылки и прочие дополнительные полезности вы можете найти на странице выпуска по адресу willbedone.ru/173. Сегодня у меня в гостях Максим Спиридонов — серийный предприниматель, инвестор и сооснователь образовательного холдинга «Нетология-групп», куда входят проекты Фоксфорд, EdMarket и другие. Максим вырастил «Нетологию» с нуля до выручки в миллиарды рублей, компания вошла в рейтинг Forbes и стала одной из 20 самых дорогих компаний рунета. Тем не менее, в начале этого года Максим продал свою долю и вышел из бизнеса, правда не сказать, чтобы совсем по своей воле. Многие так же знают Максима, как автора подкаста «Рунетология» и книг о бизнесе. Сейчас же Максим в некотором смысле отдыхает от бизнеса, занимается обучением предпринимателей и инвестициями в образовательные стартапы. Сегодня мы с Максимом поговорим и о бизнесе, и о жизни, мой гость расскажет, как на него повлиял выход из «Нетологии», и по каким критериям он выбирает стартапы для инвестирования. Узнаем, как так получилось, что Максим хотел стать музыкантом, а стал в итоге предпринимателем. Выясним, что он думает о будущем, и готов ли он выпить таблетку от старости и от всех болезней. Мой гость объяснит, почему он не переезжает в Кремниевую долину, и зачем снимает Tik-Toki. Обсудим тренды образования, подъём на Эльбрус и секрет простого человеческого счастья. И перед стартом хочу напомнить, что если вам нравится наш подкаст, нравится наша работа, и вы хотите её как-то поддержать, то сделать это можно через сервис Патреон по адресу patreon.com/willbedone. Теперь же мы переходим к Максиму, и я желаю вам приятного прослушивания! Максим, добрый день, рад тебя видеть у нас в гостях. Спасибо, что заглянул.
[02:24] Максим Спиридонов: Пожалуйста.
[02:28] Никита Маклахов: Скажи, как твоё настроение, как эмоции, улеглись ли после Эльбруса, или всё ещё свежи впечатления?
[02:36] Максим Спиридонов: Конечно, уже свежесть не та, спасибо, что следишь за происходящим в моей жизни. Действительно, для меня подъём на Эльбрус стал непростым моментом, впрочем, как и для всей нашей группы. Мы шли впятером, все ребята из бизнеса, практически все — неопытны в горах. И, как выяснилось, все не очень понимали, зачем полезли, просто мальчишеское или достигаторское желание оказаться на самой высокой горе Европы, которое возникло спонтанно и нас заразило. И как-то мы там оказались, короче. Но в целом это было очень познавательно и развивающе, здорово, что закончилось без жертв.
[03:22] Никита Маклахов: Я, если честно, сначала не понял, в чём там была супер сложность, потому что вроде как много знакомых у меня взбиралось. Но потом я прочитал, что есть, оказывается, разные маршруты, и вы забирались не по самому лёгкому, мягко говоря?
[03:36] Максим Спиридонов: Мы сдуру пошли по самому сложному, по Северному склону, подъём из базы «Штурмовой лагерь», в отличие от Южного склона, происходит не на канатной дороге, а своими ногами. Это уже сам по себе очень неплохой подъём, который занимает часов 5-6, а то и 7, в зависимости от того, кто идёт и в какую погоду. А дальше из «Штурмового» на 3800 ты тренируешься, тебе нужно набрать 2 километра. А набрать 2 километра высоты при движении по леднику с углом наклона в примерно 35-40 градусов постоянно, 13 часов подряд — это то ещё упражнение. Ребята, которые ходят с Южного склона, обычно с 3800, где тоже находится штурмовой лагерь, поднимаются до 5100 на ратраках и набирают последние 500 метров до 5640, высоты Эльбруса. А мы, в общем, всё на своих двоих, это получилось аккумулятивно, очень хорошее упражнение. Для многих из нас это было, наверное, самое большое испытание на выдержку в жизни.
[04:44] Никита Маклахов: Сколько раз в процессе ты думал о том, что не стоит принимать решения так спонтанно?
[04:50] Максим Спиридонов: Нисколько, для меня это далеко не первый случай спонтанных решений. Я доверяю своей интуиции, я научился доверять своей интуиции за последние годы. И то, как я туда пошёл, это был на самом деле просто проброс, в разговоре сказано одним из тех, кто это затеял: «Я иду на Эльбрус». Я подцепился, я не жалел и не жалею нисколько, более того, я очень рад тому, что у меня есть такой опыт в жизни, потому что там наслоилось ещё многое. Первое испытание физики, параллельно с большой физической нагрузкой возникает же ещё и гипоксия — дефицит кислорода по мере набора высоты. И интересно, как ты на это реагируешь, как твоё подсознание с этим работает, и как получается тебе сознательно компенсировать его желание немедленно прекратить эти бесчеловечные эксперименты над собой. Главное, что у меня осталось как послевкусие, я очень рад тому, что у меня была возможность проверить себя, в том числе, как сказать так, чтобы не звучало пафосно, на товарищество, что ли. На спуске, когда мы были уже просто в ноль вымученные, одного из нас достала полноценная горная болезнь — шёл зигзагами, падал, бредил. Там вопрос, когда у тебя осталось немножко в термосе горячего сладкого чая, выпить самому или отдать товарищу, потому что при горной болезни надо сладким отпаивать, откармливать. А потом самое главное — наблюдать за тем, как он ходит зигзагами, или помогать, когда ты сам уже без сил абсолютно — это были очень интересные наблюдения за собой. Я горд тем, что у меня не было колебаний, я отдал чай, оставшийся у меня, а потом мы часа полтора тащили вдвоём его под руки, 100-килограммового слона вниз, пока он не стал оклёмываться, пока не стало получше с кислородом, и он перестал бредить. Получилось интересно.
[06:52] Никита Маклахов: Да, сильная история. А в бизнесе ты тоже временами принимаешь решения так спонтанно, или наоборот это способ компенсировать свою системность в бизнесе, и ты позволяешь себе в обычной жизни что-то решать сходу, ни о чём не думая, не сожалея потом?
[07:06] Максим Спиридонов: Нет, в бизнесе, конечно, жизнь меня научила при серьёзных решениях делать это не так резко. Разумеется, любое важное решение в бизнесе я проверяю мнением коллег, первое. Второе, если есть возможность, аналитикой и цифрами. Современный мир таков, что очень важно оцифровывать всё, что происходит внутри твоего бизнеса. Но при этом интуиция всё равно остаётся какой-то частью, и порой — значимой.
[07:32] Никита Маклахов: А что насчёт интенсивности и уровня эмоций от этого события? Если сравнивать с тем же громким событием, как выход из «Нетологии» — что более яркое, что сильнее запомнится?
[07:44] Максим Спиридонов: Они очень разные. Конечно, выход из «Нетологии-групп» — это событие очень значимое в жизни, потому что 10 лет занимался компанией, вырастил её с нуля до сегодняшнего состояния одного из лидеров рынка. И вышел не совсем по своей воле, то есть как — я подписывал документы на опцион, разумеется, 4 года назад, когда мы входили в сделку с Севергрупп. Но как будто мы в итоге договаривались остаться во взаимодействии, и в какой-то момент они перекинулись. В общем, получилось для меня неожиданно, поэтому тяжело, но это тяжесть другого характера совершенно, когда ты прирастаешь душой к чему-то, что ты любишь и чем долго занимаешься, это одна история. Последствия этого не были для меня разрушительными, но они были значимыми, то есть я просто как человек, который довольно опытен в самонаблюдении, понимал, что меня это очень сильно задело, и поэтому уделил много внимания тому, чтобы адаптироваться с этой историей, её понять, прожить. Что, в общем, тоже мне удалось.
[08:48] Никита Маклахов: Получается, весь образ себя нужно перестроить, если раньше ты себя ассоциировал как-то с этой компанией, даже не думал с ней прощаться, то раз, и жизнь совершенно другая уже?
[08:59] Максим Спиридонов: Да, на самом деле, там больше получилось перестроек, потому что попутно я понял, что раз так сложилась история, то я создам в жизни такой буферный период, как я это назвал, на 1,5-2 года, в котором я впервые за 20 с лишним лет не буду руководить чем-либо. Принял решение побыть бизнес-ангелом, играющим тренером, я сейчас занимаюсь, осваиваю на ходу, как у меня часто бывает в жизни, разведкой и боем, тему инвестиций во всём широком смысле этого слова, и особенно венчурных инвестиций. Когда я прихожу в стартапы, которые мне интересны, прежде всего, образовательные, приношу деньги и по мере сил и возможности опыт, способность влиять на стратегические решения. Чем дальше, тем больше понимаю, что это одна из моих суперсил как будто бы, может, я здесь обманываюсь, это умение увидеть самому и показать большую картину. Потому что очень часто не только предприниматели, но и просто люди, — предприниматели тоже люди, как ни странно, — они очень кусочно смотрят на мир, на обстоятельства своей жизни. Помощь в том, чтобы увидеть, в контексте чего находится решаемая проблема, очень часто реально сдвигает сознание у человека, особенно в бизнесе.
[10:17] Никита Маклахов: За счёт чего ты понимаешь, что твоя картина мира шире и полнее, чем у ребят, стартапы которых ты курируешь?
[10:24] Максим Спиридонов: Первое — это может быть моей иллюзией, я не хочу, чтобы это звучало так, что я точно знаю, что моя картина мира шире. Может, это моя иллюзия, правда, жизнь показала, что эта иллюзия часто для меня хорошо используется, как инструмент. И на базе этого инструмента я принимал очень многие решения, в том числе, развитие «Нетологии-групп» как холдинга, и часто они были верными, раз компания хорошо росла и создавала успешные бренды. Поэтому, может, я ошибаюсь, но кажется, что у меня это есть. Откуда это возникло, можешь спросить. Подозреваю, на самом деле, из некой совокупности факторов. Первое — я сейчас понимаю, что больше среднего начитан, в силу любопытства и интереса к разным формам искусства, науки. Я с раннего детства очень много читаю, сейчас, пожалуй, поменьше, в детстве я просто проглатывал книги километрами. У нас было довольно много книг дома, но я прочитал их уже к годам 10-11, полное собрание сочинений Дюма, попадались вещи, которые не следовало читать ребёнку, «Мадам Бовари». Но всё, что было дома, я и читал.
[11:41] Никита Маклахов: Откуда возник интерес в детстве к чтению?
[11:45] Максим Спиридонов: Не знаю, на мой взгляд, один из самых главных драйверов в мире, для меня точно, — это любопытство. Я любопытен, мне интересно, как работают человеческие отношения, как работает та или иная форма искусства. В этом смысле я сейчас имею возможность в свой буферный период снова вернуться к той теме, которая для меня очень интересна. Я себя лет до 22 идентифицировал исключительно как человека творчества, и вернуться к музыке, вернуться к театру. Я, к слову сказать, решился на то, чтобы в Tik-tok и YouTube shorts попробовать делать скетчи. Я получил красный диплом театрального института, проклял актёрскую профессию в третьем колене, потому что понял, что всё-таки не очень по адресу. Я слишком много думаю, для того чтобы быть хорошим актёром, это правда, я никогда не был и не буду хорошим актёром. Но, в принципе, то ремесло, что я получил за годы обучения в одном из лучших театральных вузов страны, можно использовать сейчас, для того чтобы снимать дурные tik-tok, весёлые скетчи на темы, которые мне интересны — управление, лидерство, бизнес, что я и начал делать.
[12:53] Никита Маклахов: Про диалог стартапера и инвестора было забавно.
[12:57] Максим Спиридонов: Да, это был самый первый, пробный камешек. Сейчас мы уже сделали сценарий, и даже, возможно, я допускаю, что привлеку специальную команду, которая занимается именно этим. Потому что как человек из театра, из шоу-бизнеса, а у меня первый бизнес был связан с шоу-бизнесом, было ивент-агентство много лет назад, я хорошо понимаю, как это устроить. Я понимаю, как построить медиа продукт такого рода. Дальше вопрос, только хватит ли таланта и креатива сделать его реально ярким. Но ремесленнически я понимаю, как это сделать.
[13:29] Никита Маклахов: Хорошо, давай вернёмся к картине мира, про чтение ты говорил в детстве.
[13:35] Максим Спиридонов: Да, первое, я довольно начитан, продолжаю пополнять багаж. Художественная, научно-популярная литература мне очень интересна. Это, конечно, наверное, с точки зрения фундаментальной науки не серьёзно, но для картины мира именно предпринимателя очень полезно. Тот же Харари «Sapiens» или «История всего на свете» о развитии вселенной от точки сингулярности и большого взрыва до сегодняшних дней. Или очень забавный по форме и даже по названию труд Александра Никонова, популяризатора науки, «Апгрейд обезьяны или история одной сингулярности», мне тоже очень понравилось. Не точные науки мне нравятся, мне нравятся гуманитарные, моё увлечение — история. И в истории я снова черпаю очень много вещей, которые на самом деле дают прямые подсказки про инструменты в управлении и лидерстве. Если разбирать истории империй, войн, революций, всего того, что наиболее ярко и внятно обнажает, показывает то, как работает общественное сознание, как работает мотивация лидеров, как работает фокус тех или иных товарищей. Если не ставить знаки, то это вообще интересно, разбирать французскую революцию, если убрать, что это было ужасающее месиво крови, это невероятно интересно. Чтение постоянное, художественная литература для психологии, научно-популярная — для расширения кругозора. Чтение по тематикам — разумеется, бизнес-литература, новости, которые я анализирую и комментирую, особенно технологические. Потому что ключевые новости технологий, особенно бизнес-технологий, Zoom что-нибудь новое выкатил, или Apple планирует сканировать содержимое и так далее, это вещи, которые очень полезны для рефлексии с точки зрения развития ключевых трендов, прогресса бизнеса, общества. Во-первых, хорошо развивает воображение, а потом позволяет делать интересные выводы, в том числе, для того, что тогда я должен делать как предприниматель и инвестор. Конечно, очень много даёт в расширение картины мира, попросту говоря, применение набранных академических знаний на практике, постоянное прикладывание того, что я понимаю про тренды, про психологию, лидерство, командообразование, в жизнь. Это самое главное, конечно. И общение с людьми, которые сильнее тебя, умнее, ярче тебя. Или, ещё альтернативный вариант — скажем, общение с альпинистами, с которыми мы шли на Эльбрус. Они совершенно другие, у них другой контекст жизни. Тоже очень развивающее упражнение.
[16:20] Никита Маклахов: Мы не так давно общались с Дмитрием Кибкало, бывшем владельцем «Мосигры». И он как раз, как только продал «Мосигру», поехал в Стэнфорд на какой-то дорогущий курс. И один из главных профитов, бонусов, преимуществ, что он оттуда вынес, это как раз общение с очень интересными людьми и расширение картины мира. И мне интересно узнать, почему ты ещё в России? Почему ты не едешь в Стэнфорд или Кремниевую долину, чтобы быть на острие технологий, трендов, чтобы чувствовать, общаться, знакомиться, договариваться и искать супер новые прорывные идеи?
[16:57] Максим Спиридонов: Я понимаю, зачем люди уезжают в условный Стенфорд, Йель или Оксфорд. Сам не еду, во многом потому, что там сплав таких фактов. Первое, я точно знаю, что Москва на сегодня — это если не самый, то один из самых комфортных и удобных с точки зрения соотношения цена-качества просто бытовой жизни, с точки зрения доступности сильных сотрудников, предпринимателей, с точки зрения транспортной доступности. Эта точка — одна из самых лучших для современного предпринимателя-инвестора, каковым я являюсь, с оговоркой, русскоговорящего. Всё-таки для меня связь с российской культурой, как и для большинства из нас, является значимым якорем. Дальше, очень много из того, что можно получить там, можно получить и здесь, тот же хороший нетворк и обучение. Ты спросил, я подумал — а действительно, почему не там? Потом сам себе ответил: в каком-то смысле я тоже там, есть INSEAD — одна из самых известных бизнес-школ, если не самая известная в Европе. И вместе с этим, одна из самых рейтинговых вообще в мире, она, конечно, может быть, не так крута, как Стэнфорд, но очень котируется в мире. У меня через 2 дня начинается программа там «Effective board», эффективный совет директоров. Я небольшими погружениями, но захожу туда, будет 2 дня полных вводных в Москве, потом через какое-то время оставшееся обучение будет в Париже. Я не вижу причин пока что менять основную точку нахождения по совокупности обстоятельств, профессиональных и бытовых. Если быть честным, действительно такое качество и доступность развлечений, возможностей, различных людей, которые могут помогать семье. Мы сейчас занимаемся стройкой, специалисты по строительству. Это всё обеспечить, условно, в Лондоне чертовски тяжело, хотя вариант сделать ещё один спот за пределами России, конечно, мы рассматриваем с моей женой Юлией.
[19:15] Никита Маклахов: А что насчёт того, что российский рынок в мировом масштабе невероятно мал? И когда мы строим стартап, лучше ориентироваться на весь мир, а значит, в первую очередь, на западную аудиторию.
[19:26] Максим Спиридонов: Да, и дальше смотри, как я рассуждаю. Это безусловно так, поэтому практически все мои сегодняшние инвестиции, я делал их штук 7 за последние месяцы, они за одним исключением, jump.bio, полезные конфеты — это российский проект, остальные все находятся либо в Британии, либо в США, либо метят в глобальные присутствия. И ничего мне не мешает делать это отсюда, это первое. Второе, эти проекты преимущественно в образовании, я верю в специализацию во всём, вообще верю в фокус, а специализация — это некая форма фокуса. Я фокусируюсь на том, в чём я много лет разбирался, работая с проектами «Нетология», Фоксфорд, EdMarket и другими проектами, входящими в «Нетологию-групп». И таким образом я повышаю вероятность того, что я сделаю правильную ставку, потому что понимаю предмет, то есть я не просто захожу в какие-то как будто бы перспективные проекты, нет, я делаю это очень осознанно, с экспертной точки зрения. Потом я захожу в глобальные проекты преимущественно с российскими сооснователями, один или двое, может быть. Буквально сейчас у меня на столе подписание британского стартапа, где два фаундера, один — британец, другой — россиянин, который туда переехал. И я понимаю, что здесь, первое, найду общий язык с этими людьми, второе, если там есть российские корни, нет противопоказаний к получению хотя бы части российской команды. А здесь я могу стать провайдером такого рода получения, потому что у меня есть определённая заметность на рынке, и, попросту говоря, предложение поучаствовать в том или ином проекте на топ позицию, где я инвестор, воспринимается моей аудиторией, моими подписчиками серьёзно. И это то, что я могу принести стартапу. То есть по совокупности факторов я не вижу причин в моменте уезжать.
[21:27] Никита Маклахов: А ты не чувствуешь, что специализация, несмотря на всю озвученную тобой пользу, отчасти тянет вниз, потому что всё-таки задаёт некую колею, в рамках которой ты будешь думать о проектах, и наоборот не позволяет взглянуть на образование более свежо. Сделать то, что в стартапах называется дизрапнуть рынок, предложить что-то совершенно новое. И судя по всему, образование будет меняться и должно меняться уже в скором времени, как раз, может быть, эта более свежая волна очень не помешала в этом.
[22:00] Максим Спиридонов: Так же, как я вспомнил сейчас про картину мира, также и про это у меня есть отдельные видео на YouTube канале. Довольно внимательно и подробно готовил компактные изложения этих смыслов, про картину мира, не буду уже касаться сейчас, если дашь ссылку, хорошо. Про образование я ищу те проекты, которые меняют это образование, которые переизобретают образование. И в этом и есть моя специализация, в том, что на практическом опыте 10 лет работы в этой области, я как будто бы понял, какие главные тренды движут изменение и трансформацию образования. И в видео «5 основных черт образования будущего» я как раз рассказал, что это за тренды. Я этим руководствуюсь, буквально как лакмусовой бумажкой, в какие из этих трендов попадают стартапы, которые я рассматриваю. Как то, индивидуализация образовательной траектории, сокращение каждой образовательной итерации с 45 или 60 минут буквально до нескольких минут, эмоциональная окрашенность образования, его серьёзная конкуренция с развлечением. Потому что объективно оно конкурирует, а часто об этом образователи забывают и пытаются с постной мордой, нудным голосом, длинными часами что-то доносить — уже плохо работает для массового образования. В каком-то смысле, конечно, это ограничения, но, ты знаешь, жизнь учит, что в случаях избытка выбора необходимо создавать искусственные рамки ограничений, иначе у тебя просто не будет критериев, не будет того, на что можно опереться.
[23:43] Никита Маклахов: Недавно как раз Артемий Лебедев закидывал мысль на обсуждение о том, что Tik-tok — это платформа образования будущего, и что с ней конкурировать кому-либо будет очень сложно.
[23:54] Максим Спиридонов: В каком-то смысле согласен. Это не так буквально, на мой взгляд, и я понимаю, как именно конкурировать, как человек, создающий образовательные продукты. Но логика в этом есть, а именно то, что Tik-tok — это как раз про очень короткую итерацию, про индивидуализацию, подстраиваемую под твои интересы и твою модель поведения. Тренды там буквально подхвачены, тренды в образовании будущего.
[24:19] Никита Маклахов: В то же время, есть ощущение, что в динамике попытки конкурировать с Tik-tok и Netflix есть какое-то перекладывание ответственности. Что, люди, пожалуйста, учитесь, мы будем вас развлекать, веселить, только не сидите в Netflix, а приходите к нам. Вроде как всё равно человек должен сам сначала сформировать желание, намерение, мотивацию, дисциплину, потому что без этого каким бы развлекательным обучающий процесс не был, он всё равно не пойдёт. Лично я не вижу историй, что мастер-класс, который вроде как на передовой этого тренда, что предоставить и супер крутых ведущих, актёров, мировых звёзд, и вроде супер качественный продакшн, но это всё равно не похоже на образование, и нет ощущения, что это может сработать именно в этом ключе.
[25:08] Максим Спиридонов: Ты прав в том, что пока не найдены решения, которые позволяли бы не превращать конкуренцию с развлечением в некий трулалай, в котором теряется уже сама образовательная сущность и остаётся, может быть, просветительская, с лёгким налётом чего-то полезного, но глубоко не зашёл. Действительно, для того чтобы случилось некое образовательное действие, необходимо, чтобы сформировались новые нейронные связи. Это то, что мозг в принципе не любит, он не любит трудиться. Как помочь людям, не уходя, с одной стороны, в тот самый трулалай и довольно поверхностное веселье, и в то же время, не становясь скучным, как выглядит этот рецепт нового образования — это и есть предмет практического поиска лучших образовательных проектов нашего времени. Я, кстати говоря, не имею в виду здесь ни Мастер-класс, ни Coursera, ни других ветеранов, поскольку они более-менее оцифровывают оффлайн. Там нет методической свежести, нет полноценного онлайн образования 2.0, есть, попросту говоря, повторение того же, что есть в оффлайн, что действительно в той или иной степени уже отживает себя.
[26:30] Никита Маклахов: В этом плане как раз Андрей Курпатов занимает радикальную противоположную позицию. Он говорит о том, что образование — это в некоторой степени мучительный процесс, и тот, кто не готов полюбить эти мучения, тот со временем деградирует. Термин есть для этого немножко обзывательный.
[26:49] Максим Спиридонов: Я понимаю природу его соображений, не знаю, насколько он погружён в то, что происходит в современном образовании. Просто могу дополнить, действительно мир и общество будет постепенно расслаиваться на тех, кто готов продолжать забег и биться за какие-то бенефиты, за что-то интересное в жизни, задачи, рабочие места, в итоге материальный успех и успех с точки зрения состоятельности в жизни, в профессии, как личность. И другое большинство, которое будет постепенно оседать на дно и удовлетворяться чем-то весьма скромным во всех смыслах. Более того, скорее всего, большинство стран будет позволять себе иметь такой человеческий балласт, как назвал это Харари, «класс ненужных людей», которых уже никуда не пристегнуть, но экономически возможно кормить. Много уже говорят, ты, наверное, знаешь, о гарантированном доходе, который будет у них капать на игры, развлечения и лёгкие наркотики, грубо говоря. В общем, чтобы из этого всего вырваться, нужны будут определённые усилия, но не значит, что образование не должно всё-таки пытаться двигаться навстречу. Оно не должно идти в противоположном направлении и делать сложнее проявление этого барьера, должно идти навстречу и делать проще. И здесь действительно методическая некая перестройка, и упрощение всего хозяйства, в том числе, как я назвал, индивидуализация, сокращение итерации, сопровождение образования в разных формах. И психологическая поддержка, это тоже большое поле экспериментов во многих образовательных проектах, которые думают о новых методиках, о том, какую роль в новом образовании должны играть тьюторы, менторы, когда и как их встраивать, как это сделать экономически целесообразным и рентабельным, и так далее. Здесь можно помогать методически и психологически преодолевать этот барьер боли, потому что учиться люди, конечно, не любят и вряд ли когда-нибудь полюбят.
[28:52] Никита Маклахов: Что же, прогноз по трендам весьма интересный, и лично меня очень радует то, что наши обучающие программы в эти тренды очень даже попадают. Конечно, в нашем случае видеоуроки пока не похожи на Tik-tok и длятся не 2 минуты, а в среднем 15-20 минут. Но зато по остальным критериям всё довольно-таки чётко. Возьмём для примера две наших программы — «Спи сладко» и «Свобода от сигарет», — которые стартуют в ближайший понедельник, 20 сентября. В «Спи сладко» за эмоциональную и вовлекающую составляющую отвечает серия видео, в которых я подробно рассказал свою историю борьбы за крепкий сон. Кроме того, в обеих программах для всех уроков мы с дизайнером подготовили очень классные и красочные презентации. Индивидуальный подход мы реализовали в разнообразии форматов контента, у нас есть видео, аудио и текст, так что каждый участник сможет сам выбрать, как ему удобнее воспринимать информацию. А наставничество — это вообще одна из наших главных фишек, обе наши программы можно пройти с куратором — специально обученным человеком, который будет давать вам обратную связь, помогать и поддерживать на всём этапе от начала и до завершения программы. Ещё раз отмечу, что и «Спи сладко», и «Свобода от сигарет» стартуют уже в понедельник, 20 сентября, и длятся ровно один месяц. Если у вас есть трудности с режимом дня и с режимом сна, или вы наконец-то хотите бросить курить, то, пожалуйста, приходите, буду рад вас видеть. Обещаю, что вы не только решите свою проблему, но и узнаете много нового о себе и о том, как работает ваша психика и мозг, а значит, попутно расширите свою картину мира. Узнать подробнее о программах и записаться на них можно на нашем сайте по адресу willbedone.ru. Заодно расскажу вам о своей новой идее, которую собираюсь реализовать в самое ближайшее время. Уже год в рамках нашего проекта действует книжный онлайн-клуб, который я веду с большим удовольствием. За это время мы успели прочитать, обсудить и глубоко проработать 8 крутых книг жанра non-fiction. И теперь я хочу запустить подобный книжный клуб, но уже в живом формате в Санкт-Петербурге. Так что я приглашаю вас читать книги, встречаться, обсуждать и внедрять самые полезные идеи, а потом делиться своим опытом. Если вам будет интересно пообщаться со мной в живую в таком формате, то дайте знать, уже скоро анонс этого книжного клуба появится на наших площадках ВКонтакте, Telegram и в моём Instagram. Подпишитесь, чтобы не пропустить, и до встречи в нашем Книжном клубе.
[31:35] Никита Маклахов: Раз ты упомянул Харари и его прогнозы, поделись, с каким настроем, ожиданием ты сам смотришь в будущее, в то будущее, которое предсказывает в частности Харари? Пугает ли оно тебя, или ты наоборот готов возглавить, быть на передовой всех этих изменений, продления жизни, биотехнологий и прочего?
[31:53] Максим Спиридонов: Да, я техно-оптимист, где-то подцепил это различие, противопоставление техно-пессимиста и техно-оптимиста. И те, и другие смотрят на одни и те же процессы, но оценивают их по-разному и экстраполируют их развитие тоже в разных направлениях, диаметрально противоположных. Пессимисты говорят о том, что ключевые процессы — освоение космоса, искусственный интеллект, большие данные, — приведут к созданию цифровых Больших братьев на уровне страны, цифровому тоталитаризму в государствах, к знанию всего и вся про тебя коммерческими структурами и всемогущими корпорациями. И в конце концов, искусственный интеллект, который будет всё больше выполнять работы, примет решение, что человеческие мешки ему особо не нужны, и как-нибудь сделает так, чтобы они не отсвечивали, типа по матрице куда-нибудь их упрячет или убьёт. Это вариант техно-пессимизма. Я смотрю на это иначе, я считаю, что мы стоим перед вызовом, мы, как человечество, возможно, самым большим вызовом в нашей истории, в котором действительно можно случиться то, что описано. Задача учёных, предпринимателей, политиков найти конструкцию в этом маршруте, найти траекторию движения, которая позволит, с одной стороны, использовать всё то, что было найдено и придумано — промышленный космос, большие интеллект данные, в общем, всё, что названо. И в то же время не создать вероятность анти утопического развития событий, когда всё это заваливается в негативные вещи с точки зрения общества, политики, бизнеса и в итоге — судьбы человечества. Мне кажется, это очень интересно. Я смотрю как на вызов, в котором я могу принять какое-то пассивное участие, вряд ли решающее, точно не решающее, но какое-то — своими проектами, своими идеями, концепциями, которые я предлагаю, общаясь с миром через мои аккаунты в соцсетях.
[33:58] Никита Маклахов: Если к тебе со дня на день придут ребята и скажут: «Максим, смотри, готова вакцина от старости, от болезней, все наши уже здесь, Билл Гейтс и прочие ребята уже укололись, стоит всего миллиард рублей. Ты с нами или нет?» Что ты им ответишь?
[34:14] Максим Спиридонов: Я, конечно, серьёзно рассмотрю этот момент. Вопрос бессмертия, полноценного бессмертия — действительно, вопрос философский. Может, это возраст, хотя я себя чувствую очень даже молодым человеком, но цифры показывают, что, в принципе, это то время, когда можно какие-то выводы начинать делать на базе прожитых десятилетий. Так вот, я не уверен, что бессмертие в чистом виде есть благо, как ни странно, хотя, как человеческое существо, разумеется, я хотел бы жить вечно. Но я бы подумал.
[34:49] Никита Маклахов: Ты не ощущаешь, что более двух десятков лет непрерывной работы по 60-80 часов сказались на твоём здоровье?
[34:58] Максим Спиридонов: Сказались, конечно. Здоровье, разумеется, поправить было бы интересно. При том, что у меня, слава богу, оно не сильно подорвано, но какие-то результаты всего этого есть, этих переработок и овер драйва. Разделим — вариант оздоровления мне нравится, хотя и выглядит совершенной сказкой, вариант бессмертия — хрен его знает, надо подумать.
[35:21] Никита Маклахов: Стал больше отдыхать, чувствуешь, что больше отдыхаешь, как-то по-другому, иначе проводишь время по сравнению с тем, что было во время работы в «Нетологии» и до этого? Или пока что испытываешь синдром отмены и фантомные боли, что вроде как можно отдохнуть, но всё равно полуосознанно загружаешь себя делами и новыми проектами?
[35:41] Максим Спиридонов: Ты правильно сказал, это довольно частый случай. По первости, когда ты резко меняешь сферу деятельности, у тебя синдром отмены присутствует в полный рост. Ясно, что первые месяцы нужно было адаптироваться, были причины, для того чтобы разобраться с новой ролью инвестора, разложить по портфелям инвестиции. Но я продолжал и продолжал, и я поймал себя на том, что через полгода, в июле, то есть я не просто отдыхаю, мы ещё поехали в Грецию, мы сняли хорошую виллу. То есть все условия созданы, а я продолжаю работать, причём в этом нет необходимости, можно отложить, а я продолжаю наполнять каждый день какими-то встречами, разговорами. И как будто бы это всё осмысленно, но в то же время это всего лишь моё решение. В общем, это заставило хорошо подумать, тогда мне помогла история с Эльбрусом, там точно перезагружаешься, это не море, ты весь здесь, ты весь в моменте, в моменте преодоления. Вряд ли, конечно, я вылечился от трудоголизма, которым я отчасти, надеюсь, что отчасти страдаю, но по крайней мере задумался.
[36:55] Никита Маклахов: Физически из этой истории выскочить плюс-минус легко, а ментально, психологически гораздо труднее обычно бывает.
[37:01] Максим Спиридонов: Ментальная инерция всегда больше, как ты наверняка знаешь. Трудоголизм — это тоже зависимость, как и алкоголизм или наркомания. У меня есть друг, который занимается реабилитацией алкоголиков и наркоманов, сам с опытом такого рода, уже очень давно он завязал. Но до сих пор, даже будучи тренером в этом смысле, он ходит на группы анонимных алкоголиков и говорит: «Я алкоголик», потому что инерция настолько велика, что если себе об этом не напоминать, то есть опасность сорваться.
[37:34] Никита Маклахов: Ты работал в период выхода из «Нетологии» с коучами, терапевтами. Это была эпизодическая, ситуативная история, или она регулярная, давно уже в рамках твоего стратегического развития?
[37:49] Максим Спиридонов: Последние где-то 15 лет я всё больше в это погружаюсь, начиная с тренингов, в том числе, довольно специфических, личностного роста по программам вокруг Lifespring, если что-то тебе это говорит, довольно жестковатых местами. Но позволяющим взглянуть на себя и мир вокруг новым взглядом. Дальше я шёл к каким-то экспериментам поспокойнее, сдержаннее и довольно скоро, лет 12 назад, начав эти эксперименты разбора с ментальным своим здоровьем и подсознанием, пришёл к тому, что регулярно использую работу с людьми, как недавно предложили название, мне оно понравилось — людьми помогающих профессий. Это психоаналитики, психологи, коучи, те люди, которые помогают тебе в диалоге о том, что вообще в голове происходит, что в жизни происходит, что происходило, какие из этого выводы можно сделать. И мне кажется, что это очень полезное упражнение. У меня за спиной в итоге уже несколько сотен, а может быть, несколько тысяч совокупных часов такого рода упражнений.
[39:04] Никита Маклахов: Ты чуть раньше упомянул о том, что очень много живёшь у себя в голове, слишком много, для того чтобы быть актёром. Ты ощущаешь, что терапия и коучинг помогают тебе понемножку перемещаться из головы в область тела и эмоций?
[39:16] Максим Спиридонов: Да, определённо. И, кстати говоря, это мне и позволило, например, записать скетч первый в моей жизни для Tik-Tok и YouTube, совершенную дурь. Я, уйдя из театрального института, зарёкся, я не актёр, я поставил на себе определённый штамп. А тут подумал, почему нет, зачем такие ограничения я себе ставлю, почему не попробовать, почему мне не попридуриваться, в конце концов, даже забыв о том, что меня этому 5 лет учили и даже дали красный диплом в итоге почему-то. У меня был дипломный спектакль, гос экзамен по сценической речи, и всё это почему-то оценивали хорошо, значит, какой-то есть инструментарий, наверное. А дальше это барьеры в голове, почему я должен ими руководствоваться.
[40:04] Никита Маклахов: Как раз ребята, слушатели мои, собирали перед беседой с тобой вопросы, спрашивали, интересовались, как выглядел переход из актёра, музыканта в предпринимателя? Насколько он легко тебе давался?
[40:16] Максим Спиридонов: Он был просто незаметным, здесь я снова адресую к YouTube, недавно я записывал видео с рассказом о том, как я стал предпринимателем. Кстати говоря, туда даже имплементировали песни, которые я писал в те времена, до 20-22-х я прежде всего себя считал композитором и музыкантом, потом попытался быть актёром параллельно, и не получилось. В этом видео рассказ, но вкратце, спойлер небольшой, это выглядит из точки первой в последнюю нелогично, а если смотреть всю цепочку, то вполне себе. Потому что у меня первый бизнес, спонтанно случившийся, был ивент-агентством, которое занималось реализацией мероприятий. Это довольно близко, даже так было переключение: закончив институт, я подрабатывал в ночных клубах как ведущий, был 1998-й год, надо было чем-то кормить семью, кризис, все дела. И немножко соприкоснулся с шоу-бизнесом чистой воды, потом появились приятели, которые сказали: «Давай будем делать мероприятия в клубах», мы стали делать мероприятия. И дальше постепенно получилось так, что я возглавил эту компанию. Из интереса к интернету, который тогда, в начале 2000-х начал активно расти в России, я сделал сайт компании главным каналом продаж. Я, по сути дела, получил практический опыт product-менеджера и диджитал маркетолога, не зная таких названий. А потом просто получилось, что я отцепил оффлайн компоненты, и опыт product и маркетолога помогал делать следующие проекты в диджитал.
[41:49] Никита Маклахов: Да, в ретроспективе всё часто кажется логичным, последовательным, понятным, как будто так всё и должно было быть.
[41:57] Максим Спиридонов: Так могло быть, и получилось, как получилось. Хотя есть, конечно, о чём пожалеть, если вернуться к ретроспективе, я последнее время перестал, а раньше задавал вопрос себе всё время: сколько времени я потерял? Меня это очень беспокоило, в том числе, за счёт того, что немножко, наверное, расту над собой личностно, понял, что вопрос бессмысленный. Но какое-то количество времени, конечно, я потерял, потому что я очень многому учился на своих ошибках, причём многократно проходя эти ошибки. А можно было сделать это иначе.
[42:29] Никита Маклахов: Я читал как раз в твоих статьях, что подкаст для тебя послужил школой ускоренного, интенсивного обучения.
[42:35] Максим Спиридонов: Да, я придумываю постоянно себе какие-то штуки, и Рунетология, которой я занимался аж 10 лет, сейчас самому кажется, что это много, я сделал это такой рутиной. Вообще, кстати говоря, это качество, которое я считаю одним из важнейших для человека действия и которым я, пожалуй, обладаю — это способность дисциплинированно двигаться в выбранном направлении. Я решил, что у меня есть история с Рунетологией, я делаю интервью с руководителями наиболее интересных для меня цифровых бизнесов, это позволяет мне заходить и общаться довольно откровенно с людьми, с которыми бы я иначе никак не познакомился, это заставляет меня, каждый раз готовясь к следующей программе, погружаться в их контекст и расширять ту самую картину мира. Я провёл 300 с лишним интервью, и это были интервью со всеми типами бизнеса, которые можно придумать. И поэтому я за это время неплохо набрал общей эрудиции, насмотренности, что такое бизнес в электронной коммерции, в облачных сервисах, как работают интернет-порталы, как рождаются вообще цифровые продукты, как они эволюционируют. В общем, за 10 лет и 300 интервью можно было многое узнать, говоря со всеми ключевыми людьми рунета. В этом смысле я горжусь, что провёл интервью, наверное, со всеми ключевыми ветеранами, в том числе и с теми, с кем уже не поговорить, к величайшему сожалению, как Антон Носик, сооснователь Яндекса, Илья Сегалович, как Владимир Долгов, создавший с нуля российское подразделение Google и руководивший этим подразделением много лет. Они, к сожалению, уже ушли из жизни, но их голоса и образ мышления остались, в том числе, в моих интервью. Это для меня имеет кроме образовательной ещё, знаешь, некую социальную значимость.
[44:34] Никита Маклахов: 330 выпусков — это невероятная цифра, особенно учитывая, что это не основная твоя была занятость, не основной проект.
[44:40] Максим Спиридонов: Да, это было очень забавно, когда люди узнавали, что, оказывается, я этим занимаюсь постольку поскольку, что вообще-то я стартап-менеджер, одно, другое, третье. Обычно это удивляло.
[44:52] Никита Маклахов: Давай вернёмся к обсуждению истории про эмоции. Мне интересно узнать, какое место эмоции, яркость жизни занимают в этой самой твоей жизни? Есть ли место в ней эмоциям? Считаешь ли ты свою жизнь интересной и увлекательной? И делаешь ли, может быть, что-то осознанно, чтобы повысить интерес и увлекательность жизни?
[45:13] Максим Спиридонов: Короткий ответ: да. Это снова продукт моей работы с собой, со своими ментальными тараканами, самостоятельной и с помощью людей помогающих профессий. Вообще, в принципе, в жизни многие моменты входят в противоречие, и в случае с предпринимательством, когда ты очень много преодолеваешь, выступаешь таким фильтром для плохих новостей для своей команды постоянно, это воспитывает определённую привычку. Это понижает порог боли, и ты учишь себя не чувствовать, потому что когда ты слишком чувствителен, тебе очень больно от того, что прилетает постоянно. От, не знаю, опасностей кассового разрыва, от срыва инвестиционного раунда, на который ты рассчитываешь, от ухода важного сотрудника, на которого ты рассчитывал, — ты чувствуешь это как предательство. И ты начинаешь как-то понижать это всё. А сейчас я учусь работать в двух режимах: с одной стороны, сохранить за собой дух воина, как я называю, умение включаться в режим Терминатора: вижу цель, не вижу препятствий. И в этом смысле я сам порой удивлялся, давно у меня не было повода снова проверить, как я реагирую на форс-мажор. То есть случается что-то неприятное, и у меня чем выше градус проблемы, сложности, тем прозрачнее и спокойнее у меня сознание, я себя натренировал настолько на это. То есть просто всё нахер рушится, а я такой типа: зашибись, сейчас разберёмся. У меня это набитое, натренированное десятилетиями. Но с другой стороны, я себя учу сейчас чувствовать, мы купили дом, тоже один из приятных результатов выхода, в Подмосковье. Я сейчас нахожусь, кстати говоря, в прекрасном посёлке, выхожу на веранду, у меня никогда в жизни не было своих объектов недвижимости, никогда никаких, я всегда снимал.
[47:06] Никита Маклахов: Или продавал, чтобы прокормить бизнес.
[47:09] Максим Спиридонов: Продавал не своё, ты знаешь мою биографию. У меня никогда не было своей квартиры, но у Юли была однокомнатная квартира на окраине Москвы, в которой мы не жили, потому что она была совсем убитая, маленькая и чёрт где находящаяся. Но она помогла, когда мы действительно в какой-то момент оказались в сложной ситуации несколько лет назад. Мы её продали, для того чтобы помочь бизнесу. Сейчас я выхожу на веранду этого дома, у меня впервые в жизни собственный объект недвижимости. И я каждое утро фактически, выходя с чашкой кофе, смотрю вокруг, специально наполняю себя благодарностью за то, что нихрена себе, как круто, как здесь хорошо, как здорово, что у меня это есть. Не знаю, кого благодарить — Провидение, Бога, себя в том числе, за то, что это случилось. И это упражнение для меня очень важное. И ему подобные, то есть я помогаю себе чувствовать, потому что это тоже очень важная составляющая, которая создаёт позитивный контекст для продолжения жизни, в том числе, созидательной жизни. Нахрен кому нужно будет моё достигаторство, включая меня, и, прежде всего, мне оно будет не нужно, если я не буду чувствовать себя счастливым в том, что я делаю. И я сейчас этим занимаюсь, чтобы восстановить объём счастья, прибрать объём накопленного стресса.
[48:39] Никита Маклахов: Мне в этом плане было, на самом деле, грустно читать твои ответы в интервью на вопросы о том, что ты чувствовал, когда к тебе приходили СМС с информацией о поступлении денег за продажу бизнесов. И ты отвечал, что «ничего не чувствовал, я был в запаре, куча мыслей в голове крутилось, я был занят, не до этого было». И сразу думаешь, а для чего тогда, если даже кайфа нет от этих СМС, для чего столько сил тратить?
[49:03] Максим Спиридонов: Всё так. Я ещё, возможно, буду в тех местах, где стараюсь общаться с миром и людьми, которые мне интересны и мыслят похожим образом, искать, как облечь в слова те мысли, идеи, которые у меня рождаются сейчас по выходу из этого состояния бешеного электровеника, в котором я находился, справедливости ради, даже не 10 лет, которые занимался «Нетологией», а 20 с лишним, когда занимался бизнесами один за другим. У меня была просто безостановочная история, когда у меня был один, когда несколько бизнесов в моменте. Но я постоянно был в таком режиме боевого состояния. Как это всё, включая заметные достижения и приходы СМС с невероятным количеством нулей как следствие, обрамлять счастливой жизнью. Поскольку счастье может быть только в моменте, к нему нельзя идти, это бессмыслица, оно может быть только сейчас. И я сейчас учусь и в каком-то смысле пытаюсь то, что понимаю про это, об этом рассказывать.
[50:14] Никита Маклахов: Раз ты заговорил про счастье в моменте, расскажи, есть ли у тебя место в жизни для духовности? И что в твоей картине мира значит духовность?
[50:25] Максим Спиридонов: Эк тебя занесло, место для духовности. Слово мне почему-то не очень близко само по себе, возможно, от того, что оно сильно затаскано, и в том числе, людьми, которые лучше бы это слово не произносили, включая политиков, которых я чаще всего очень не люблю. Поэтому я бы сказал так: есть ли место для жизни за пределами бизнеса? Если так поставить вопрос, да. Сейчас уже какие-то провожу вещи, которые, наверное, называются благотворительностью, намерен это расширять. И я считаю, что если говорить о духовности, как о позитивном и не стяжательском, то вот я считаю, что это хорошее направление, которое я буду развивать. А так, чтобы духовность как религия, я не религиозен, хотя с уважением отношусь ко всем основным религиям и с интересом, для меня тоже это предмет изучения в каком-то смысле. Мне интересно, как возникало и как развивалось христианство, иудаизм — во мне половина еврейской крови по маме, — ислам. Любопытно, чрезвычайно любопытно и поучительно.
[51:50] Никита Маклахов: Расскажи, пожалуйста, немного о том, как выглядел для тебя и для вашей команды предыдущий год, год разгара пандемии? Была ли эта история для вас про то, что упал грузовик с пряниками, и вы просто мешками гребли новых клиентов и деньги? Или наоборот это был жуткий форс-мажор, когда сервера отказывали, менеджеров по продажам не хватало, и всё валилось из рук?
[52:12] Максим Спиридонов: Можно сказать, что это было в каком смысле и так, и этак, включая падающие сервера. Потому что в какой-то момент мы выкатили бесплатно значимое количество образовательных продуктов, в первые недели пандемии, нашего школьного проекта Фоксфорд. И туда втопило несколько сот тысяч человек, каждый день приходило и регистрировалось несколько сотен тысяч человек. Конечно, мы не были готовы к таким нагрузкам, у нас горели люди на работе, сервера не справлялись со всем объёмом, но это быстро полечили. По сути дела, столкнулось два тренда, если ты помнишь, как это выглядело особенно в первые месяцы пандемии, первый тренд — действительно все заперлись в домах, испуганные и ищущие, чем заняться. Правда, образование не было первым выбором почти ни у кого, развлечения, алкоголь, образование потом, как правило, и у меньшинства. Но действительно приток мы почувствовали, как и все другие образовательные проекты, но эти люди параллельно находились под мощнейшим давлением психологическим, не зная, что это будет, как это будет, к чему приведёт экономически. Параллельно стал падать рубль, и это заставляло людей очень сдержанно тратить деньги, гораздо сдержаннее и осторожнее, чем это делали прежде. Поэтому такие два тренда: с одной стороны, люди деньги придерживают, а с другой стороны, действительно время появилось свободное, и онлайн перестал быть стигматизированным, перестал быть совсем странным местом для обывателя. Все приняли, что онлайн — это пускай не идеальная, но альтернатива оффлайну, в том числе, образованию. Эти два тренда наложились, и в итоге, по мне, они друг друга компенсировали. И «Нетология-групп» во всех своих проектах набрала значительное количество пользователей на бесплатных продуктах, увидела, что рынок по всем нашим проектам ещё очень велик, и есть где развиваться. Я принял решение очень мощных, агрессивных инвестиций в ARD, в продукт, в занятие доли рынка, в маркетинг, в команду. У меня выходило в отдельные моменты по несколько десятков человек в неделю новых, в итоге компания разрослась до 1000+ человек, только штатных. А ещё внештатных было несколько тысяч, которые просто учителя, тьюторы, их нет смысла держать постоянно, но при этом они фактически являются частью команды, потому что работают значимое количество времени у нас. То на то и вышло, по мне, мы много получили внимания, но денег заработали плюс-минус так же, как планировали. Мы удвоились, как в предыдущие годы, по выручке, и заложили хороший фундамент, для того чтобы расти следующие годы. Потому что мы набрали много очень пользователей на бесплатных продуктах, а это лиды, которые можно потом прогревать и приводить к оплате, что сейчас, наверное, и происходит, я так полагаю, в этих проектах. Заложились внутри с запасом прочности на дальнейшее масштабирование.
[55:22] Никита Маклахов: И как я понимаю, эти большие вложения в развитие и привели к тому, что прибыль за тот год была не очень большой. И из этой прибыли, уже исходя из неё, считалась твоя доля, когда ты выходил из проекта. И мне хочется разобраться, как это работает, это заранее прописывается, на этапе подписания договора, как именно будет считаться дальше твоя доля при выходе, да?
[55:42] Максим Спиридонов: Если вкратце, когда мы заключали договор с Севергрупп, 5 лет назад, когда Севергрупп заходил в «Нетология-групп», он хотел купить всю компанию. Я отказался продавать свою долю, а я был главным акционером, но продали один из моих партнёров и продали, главное, что инвестиционные фонды, которые до этого в нас входили, венчурные полностью вышли. И таким образом совокупно у них получился довольно большой пакет, не контрольный, но довольно большой. Со мной в итоге они договорились, они были очень настойчивы, и на сделку меня выталкивали активно фонды, которые хотели выхода. Договорились о том, что если я не продам всё, то дам опцион, дам возможность через 3 года оценить компанию по определённым правилам и всё-таки довыкупиться целиком, что и случилось в феврале этого года. А формула, по которой это будет происходить, это всегда продукт договорённости, нет никаких универсальных формул по оценке бизнеса, не существует. И там мы просто договаривались, это была формула, в которой были определённые мультипликаторы на выручку и на прибыль. Причём, вес того и другого был пополам, то есть половину веса в формуле занимала выручка, половину — прибыль. Действительно получилось удобно для них, что они меня держали в убеждённости, что мы продолжаем сотрудничество, я спокойно реинвестировал, прибыль держал на уровне безубыточности — несколько миллионов рублей мы заработали за год при нескольких миллиардах оборота. Таким образом, я убил половину стоимости компании в выкупе, но это был тот риск, который я понимал, я понимал, что они могут слукавить таким образом. Но, как добросовестный гендиректор, я считал, что это важно в условиях тектонических изменений рынка, ускорения развития онлайн за счёт пандемии, необходимо доинвестировать в проекты, для того чтобы дать им фундамент для дальнейшего роста. Иначе это сделают конкуренты, они тоже это делали, разумеется, но если бы я не инвестировал в «Нетологию», Фоксфорд, EdMarket, Диджитал долину, которые внутри «Нетологии-групп» как холдинга были, то я бы изначально создал гораздо менее выгодные условия для конкуренции.
[57:59] Никита Маклахов: При этом, это далеко не первый раз в твоей жизни и бизнес-истории, когда инвесторы ведут, мягко говоря, жёстко так или даже жестоко. Это не подрывает твою верю в людей, веру в такие отношения, что в принципе стоит подпускать кого-то к своей компании?
[58:15] Максим Спиридонов: Нет, конечно. Ещё раз, у меня к Севергрупп нет никаких претензий, эмоционально, конечно, я ими был очень недоволен, и до сих пор некоторая не обида даже, а такой привкус остаётся. Но они действовали строго в рамках договорённостей, я имел возможность начать отжимать прибыль за год до этого. Я этого не сделал, я пытался с ними договориться о том, что мы перестроим формулу, они отказались. Я этого не сделал сознательно, я выбирал, либо интересы компании, долгосрочные интересы проектов «Нетология-групп», либо мои лишние, дополнительные деньги, большие дополнительные деньги, но всё-таки только мои. И я сознательно взял риск, что могу недополучить, и недополучил. Кроме всего, побочным эффектом этого являлось то, что я показал пример поведения своим бизнес-лидерам, который, надеюсь, для них был очень позитивным. Я на словах всегда подчёркивал важность общего дела и ставил это выше, чем личные интересы каждого из нас. Но я это показал, они видели, что я имею риски недополучить, назовём вещи своими именами, миллионы долларов, и я иду на эти риски. Потом они видели, что я этого не получил, и надеюсь, что в своём поведении тоже будут руководствоваться пользой дела, потому что лучшее воспитание — это личный пример.
[59:53] Никита Маклахов: А каково себя сейчас ощущать по другую сторону баррикад, уже в роли инвестора? Как ты сейчас стараешься выстраивать отношения с теми проектами и теми фаундерами, куда ты входишь?
[1:00:04] Максим Спиридонов: Я стараюсь быть дружелюбным, деликатным, по мере возможности. При этом подчёркиваю, что у нас бизнес-отношения, я не прихожу их нянчить, я смотрю, где верю в проект, в команду. Совсем хорошо, если есть интересные перспективы поработать с любопытным продуктом и сильными людьми, это для меня тоже очень важный фактор, поскольку попутно с возможным заработком я получаю профессиональное развитие. Вспомним стартап, в который я захожу, там один из фаундеров, очень забавно было, мы недавно общались, он приезжал из Лондона поговорить — парень, который очень глубоко в теме HR и образования, и оказалось, что он писал первые установочные документы, концепции TalentTech для Севергрупп, и фактически его руками строилась та стратегия, которую они до сих пор пытаются реализовывать. Парень весьма себе толковый и опытный. Мне с такими интересно, да, кроме того, что на этом еще можно заработать.
[1:01:06] Никита Маклахов: А если посмотреть на список, состоящий, например, из команды, основателя, продукта, может быть, наличия или отсутствия выручки. Как бы ты это отсортировал, расставил в порядке убывания важности, когда ты сам оцениваешь проект?
[1:01:22] Максим Спиридонов: Я тебе скажу мой framework, как именно я оцениваю, в нём будут присутствовать те слова, которые ты назвал, но, наверное, не в таком порядке и не все. Это, кстати говоря, очень тоже помогает картине мира, в экспериментах инвестиционных и подтаскивая свой бизнес опыт, я пришёл к следующей системе оценке проекта. Первое — я предсказуемо смотрю, есть ли пространство возможностей, есть ли рынок под тем, что мне предлагают. Есть ли что-то, что в идеале имеет большой объём, чтобы можно было выстроить реально большую компанию. Сейчас я стараюсь целиться в то, что хотя бы будет иметь оценку в сотни миллионов долларов, а лучше миллиарды в перспективе, в моменте всё это маленькие стартапы стоимостью в несколько миллионов долларов. Есть ли рынок, большой, желательно растущий и проходящий какую-то трансформацию, обычно это цифровая трансформация. Потому что это всё пространство возможностей для хорошего предпринимателя. Если на первом пункте галочка поставлена, дальше смотрю команду, есть ли у неё на уровне фаундеров или, в худшем случае, первой линейки объективная экспертиза построить что-то конкурентоспособное в этом рынке, и почему они так считают, что позволяет в этом быть максимально уверенным. Хорошо, если это реальный опыт в подобных проектах, например, он работал в найме на уровне директора по маркетингу в аналогичном проекте или рынке, понял, как это бывает, понял ошибки, возможности и стал фаундерами — это хорошие сигналы, хорошие предпосылки. И дальше смотрю на этих людей, что у них с бизнесом и предпринимательством, есть ли у них понимание вообще, как работает бизнес, потому что одно дело — уметь сделать продукт, другое дело — понимать, что бизнес — это совокупность: продукт, маркетинг, стратегия, люди, финансы, инвестиции и так далее. Они всё это понимают или не понимают. В идеале, это человек, который уже проходил какие-то циклы, поднимал инвестиции, я сам, как предприниматель, знаю, что это приносит, и это ещё один чек. Последнее — это какие-то ментальные вещи, то есть насколько это важно для основателя или основателей. В идеале, это должна быть некая идея фикс, что-то такое, что заставляет его глаза зажигаться каждый раз, когда он начинает об этом разговаривать. Совокупность этих факторов — это хорошие предпосылки, но не гарантия того, что это может получиться.
[1:03:56] Никита Маклахов: Классно, Максим, спасибо тебе за ответы. Давай тогда перейдём к нашей финальной рубрике «Пять в одном», и первый вопрос касается книги или книг, которые ты перечитываешь, часто даришь другим или просто в последнее время прочитал, и они тебя впечатлили — что-то, что в первую очередь приходит тебе в голову.
[1:04:17] Максим Спиридонов: Раз мы говорили про картину мира, то навскидку что-нибудь из названных, например, Харари «Sapiens», хотя и «Краткую историю будущего» тоже стоит почитать. Совершенно шедевральная и очень близкая мне по духу книга главы Netflix Рида Хастингса «Никаких правил». Кстати говоря, рекомендую почитать любому управленцу, на мой взгляд, это ключ к очень многому в бизнесе. Их логика в том, что они создают команды, в которых максимальная концентрация таланта, и эта бескомпромиссность и подход к этой бескомпромиссности во многом ключ к успеху Netflix, не терпеть посредственности, как управленец, очень рекомендую эту историю. Дальше можно вспомнить что-нибудь из классики: «От хорошего к великому», про то, как рождаются великие компании. И пускай это будет совсем в другую сторону, мы упомянули французскую революцию, для меня это один из наиболее интересных периодов, поскольку это очень мощная трансформация, которая рождает очень много возможности для рефлексии за поведением людей, государств и так далее. Один из лучших художественных романов, который я читал по французской революции, это Стефан Цвейг «Мария Антуанетта», биография этой барышни, которая оказалась невольно в этом кошмаре. И такая эволюция её из пустышки и посредственности, которой она была вначале, в человека, который погиб на гильотине на совершенно другом уровне духовного развития и смог преодолеть невероятные испытания, показав крепость духа, удивительную для девушки-пустышки, которая по легенде, когда ей сказали, что демонстранты у дворца требуют хлеба, она сказала: «Пусть они едят пирожные тогда, если нет хлеба».
[1:06:31] Никита Маклахов: У тебя есть какие-то любимые персонажи, исторические личности из этого периода?
[1:06:36] Максим Спиридонов: Там все довольно неприятные, если быть честным, ясно, что Наполеон обаятелен, как ни крути, он был совершенно невероятным человек и лидером. Но, пожалуй, да, из всей этой братии только он, в итоге убивший наглухо все революционные достижения, ставший императором, приведший Францию к обратному от того, куда шла революция, но тем не менее он как личность очень хорош. Кстати говоря, по-моему, и по Наполеону есть у Цвейга хорошая биография и у Никонова есть, называется «Попытка № 2». Почему № 2? Потому что, если я правильно помню, по-моему, он считал, что было две попытки глобально в мире создать общую цивилизацию, всеевропейскую империю. Первая — Македонский в античности, а вторая — Наполеон.
[1:07:38] Никита Маклахов: Хорошо, давай тогда перейдём ко второму пункту, он про привычку или ритуал — про что-то, что ты делаешь ежедневно, отчего ты чувствуешь пользу, радость, или просто тебе это как-то помогает в жизни.
[1:07:53] Максим Спиридонов: Ты так презюмируешь, как будто она обязательно должна быть у каждого.
[1:07:56] Никита Маклахов: Нет, но, возможно, есть. Хоть что-то ты делаешь примерно каждый день?
[1:08:01] Максим Спиридонов: Чашка кофе на веранде и благодарность за то, что есть всё то, что есть — это ритуал. Разминка с утра, после этого обычно иду на пробежку. Я в целом много хожу, это тоже часть привычки, это у меня не очень системно, трекинг на руках уже много лет, и у меня правило — минимум 15 000 шагов в день нужно сделать, и я за этим слежу.
[1:08:29] Никита Маклахов: Хорошо. Третий пункт — про вопрос, который или ты уже, может быть, задаёшь самому себе, или порекомендовал бы людям задавать самим себе, если они хотят что-то о себе узнать, к чему-то прийти. Вопрос для саморефлексии.
[1:08:43] Максим Спиридонов: Самый главный вопрос, на мой взгляд, очевиден: Что я сейчас чувствую?
[1:08:49] Никита Маклахов: Отлично! Дальше идёт вопрос про инструмент, что-то из виртуального или реального мира, чем ты пользуешься, и что тебе помогает в жизни или в работе.
[1:08:59] Максим Спиридонов: Мой инструмент основной — смартфон, я очень много работаю с него, я на нём просматриваю документы, слушаю аудиокниги. Я часто на ходу, выхаживая свою норму, делаю это под аудиокниги или под какие-то подкасты. Смартфон, как универсальный мини компьютер.
[1:09:21] Никита Маклахов: И, наконец, пятый пункт — про сериалы или фильмы, если что-то из этого есть в твоей жизни. Что-то, что тебя впечатлило, или пересматривал, или что просто запоминается, вспоминается.
[1:09:38] Максим Спиридонов: Я последнее время достаточно мало смотрю сериалов. Если за год вспомнить, сильное впечатление произвёл сериал «Чики» — это действительно очень хорошая работа российских кинематографистов, что приятно. Дальше хорош, конечно, «Ход королевы» на Netflix, прямо здорово, я просто общался потом с шахматистами, очень сильно повлияло на интерес к шахматам в мире. Что мне кажется полезной штукой, потому что шахматы — хорошая, развивающая история, стратегическое мышление, фокус. И шикарный, если кто-то ещё не смотрел, мультсериал, совершенно отмороженный, «Любовь. Смерть. Роботы.» на Netflix.
[1:10:26] Никита Маклахов: Отлично, Максим, тогда спасибо тебе большое за ответы, за интересную беседу. И, возможно, ты напоследок расскажешь, где тебя можно найти, где приходить к тебе с предложениями об инвестициях или просто следить за тобой, твоей деятельностью и творчеством.
[1:10:44] Максим Спиридонов: Проще всего набрать моё имя и фамилию в поисковике и попасть на какую-нибудь из моих социальных сетей или сайт spiridonov.ru, где всё это можно найти. Можно написать, запросить инвестицию, консультацию, это самый простой способ. А в целом, для настройки диалога я бы советовал подписаться на Telegram, у меня главный инструмент общения с миром — это Telegram-канал, он находится по запросу Максим Спиридонов. YouTube, где тоже мне нравится ставить эксперименты последнее время.
[1:11:28] Никита Маклахов: Итак, перед тем, как попрощаться, давайте вспомним, какими же идеями за прошедший час с нами поделился Максим Спиридонов. В начале беседы мой гость сказал, что принимать верные решения ему помогает умение видеть картину целиком. Вот несколько рекомендаций насчёт того, как прокачивать это умение и обогащать своё мировоззрение. Во-первых, нужно много читать — художественную, научно-популярную и тематическую литературу. Например, читая исторические романы или биографии великих деятелей, можно многое узнать о лидерстве и управлении людьми. Во-вторых, Максим советует читать и анализировать ключевые отраслевые новости, это помогает лучше понимать тренды и развивать воображение. В-третьих, важно применять знания на практике, и в-четвёртых, общаться с людьми, которые сильнее и круче или же просто другие, отличаются от вас, с другим складом ума и мировоззрением. Далее мы с Максимом обсудили образование будущего или будущее образования, и заодно он перечислил главные тренды в этой области. Судя по всему, успех ждёт такие образовательные проекты, которые смогут предложить ученикам индивидуальную образовательную траекторию и эмоциональный, вовлекающий контент. Кроме того, сейчас люди всё больше предпочитают учиться урывками, кусочками, поэтому контент будет всё более лаконичным, не на час, а на 5-10 минут. Ещё одна масштабная тенденция — это наставничество. Максим считает, что менторов, кураторов и коучей будет всё больше и больше. Следующая тема, которую мы затронули в беседе, это стартапы. Максим рассказал, по каким критериям он выбирает, в какой проект ему инвестировать свои деньги. Прежде всего, он оценивает пространство возможностей, смотрит, на какой рынок ориентируется стартап. Если это большой или растущий рынок, который переживает цифровую трансформацию, то всё отлично. Далее Максим оценивает команду стартапа, выясняет, есть ли у людей экспертиза в выбранной теме и в целом предпринимательский опыт. И наконец, третий критерий — это заинтересованность и вовлечённость основателя. Если человек по-настоящему горит идеей своего бизнеса, то у него больше шансов получить поддержку инвестора. Друзья, на этом на сегодня всё, спасибо большое, что остаётесь с нами. Успехов и до встречи в следующем выпуске!