Все выпуски подкаста «Будет сделано!»

№204 Анна Фельдман: Выбор есть всегда

Гостья выпуска — Анна Фельдман, помогающий специалист, коуч, ведущая практик по развитию осознанности, ментор помогающих специалистов, руководитель клуба экспериментаторов «Совершенный день» и автор курса «Осознанное тренерство». Учитесь делать выбор в свою пользу! Любимые книги гостей подкаста В каждом выпуске наши гости рекомендуют лучшие, по их мнению, книги….

Слушать выпуск «№204 Анна Фельдман: Выбор есть всегда»

Цитата Анны Фельдман из выпуска подкаста Будет сделано!

Гостья выпуска — Анна Фельдман, помогающий специалист, коуч, ведущая практик по развитию осознанности, ментор помогающих специалистов, руководитель клуба экспериментаторов «Совершенный день» и автор курса «Осознанное тренерство». Учитесь делать выбор в свою пользу!

Также подкаст можно слушать с помощью: Apple, Google, Яндекс, VK

Любимые книги гостей подкаста

В каждом выпуске наши гости рекомендуют лучшие, по их мнению, книги. Мы тщательно изучили рекомендации, убрали лишнее и оставили главное! Заполните форму и мы тут же пришлём вам на почту сочный PDF-документ со списком 10 лучших книг по версии героев подкаста. Стоит прочитать!

Ссылки и полезная информация

Содержание подкаста

[05:00] Что изменилось в жизни Анны за последние 7 лет?
[08:36] Готовит ли внутренняя работа над собой к встрече с суровой реальностью?
[15:03] Какие варианты есть в безвыходных ситуациях?
[18:12] Уехать, остаться или…?
[24:10] Как преобразовалась концепция совершенного дня?
[33:24] Что в жизни важно и о чем мы чаще всего сожалеем?
[48:29] В какие моменты по-настоящему нет выбора?
[53:00] Как Анна прошла путь пилигрима длиной в 350 км?
[1:03:07] Что такое самосострадание?
[1:10:05] Как себя чувствует Анна и чему её учит болезнь?

В выпуске были упомянуты

1) Ясно — сервис подбора и видеоконсультаций с психотерапевтами (скидка 20% на первые 3 сессии по промокоду BUDET)
2) Господин Никто — фантастический фильм Жако Ван Дормаля
3) Сочувствие к себе — книга Кристин Нефф

Как поддержать проект?

1) Boosty — станьте патроном подкаста
2) Бумага, Цифры, Аудио — прочитайте книгу «Будет сделано!»
3) Спи сладко, Свобода от сигарет, Курс Полезного Действия — пройдите обучающую программу
4) Книжный клуб — разберите по полочкам лучшие книги

Никита Маклахов в Интернете

1) makniko — профиль во ВКонтакте 
2) willbedone — канал в Telegram

Анна Фельдман в Интернете

Совершенный день — канал в Телеграм

Главные идеи выпуска

1. Только в спокойном состоянии мы можем трезво оценить происходящее вокруг, заметить свои реакции и увидеть даже в патовых ситуациях выбор, а не ультиматум.
2. Мотивация ОТ чего-либо всегда связана со страхом, а мотивация К чему-либо связана с желаниями и является более конструктивной, так как позволяет находить более подходящие варианты.
3. Чем яснее мы понимаем себя и чем больше сострадания в нашем отношении к себе, тем проще нам быть среди людей, оставаться человечными и открытыми к тому, что происходит.
4. Сегодня — самый важный день, потому что в нем мы можем совершать новые выборы и тем самым решать, где окажемся через время.
5. Можно сожалеть о том, что в свое время делал те или иные выборы и из-за этого прожил жизнь не так, как мог бы. Сожалеть — естественно, но при этом важно не остаться в этом сожалении надолго.

Практические рекомендации

1. Встречая ультиматум, попробуйте сбросить напряжение, выдохнуть и поискать альтернативы с помощью вопроса: «Если не так и не эдак, то как?». Иногда третий вариант является суммой двух других, а иногда выбор и вовсе пропадает.
2. Если хотите исследовать себя, свой путь страдания и наслаждения, навык работы со стрессом и телесные реакции — отправляйтесь на хайкинг в горы.
3. Чтобы развивать самосострадание, постарайтесь заметить свои чувства и дать им пространство, отнестись к себе как к другу, найти для себя слова и действия, продиктованные заботой.
4. Цените обычные моменты в течение дня, будь то общение с близкими или время наедине с собой — об этом вы точно не пожалеете на смертном одре.
5. Осознайте, что все, что вы имеете и где вы есть сейчас — это результат сделанных ранее выборов. Нужно взять ответственность за них и признать, что в те моменты поступить иначе было просто нельзя, те выборы были лучшими.

Понравился выпуск? Послушайте также

Спонсор выпуска

Благодарим за помощь сервис подбора и видеоконсультаций с психотерапевтами «Ясно». Доверьте свои переживания специалисту. Скидка 20% по промокоду BUDET на три первые сессии в Ясно: действует при регистрации до 26 ноября, потом будет работать только на первую сессию. Выбрать психолога

Реклама. ООО «Ясно. Лайв», ОГРН 1217700387442, ИНН 9703044223, erid: 2SDnjcF2Urt

Ясно

№202 Артём Степанов: 843 градуса по Фаренгейту

Гость выпуска — Артём Степанов, сооснователь и экс-CEO издательства «Манн, Иванов и Фербер», сооснователь книжного клуба в Клубе Первых. В 2023 году «МИФ» отмечает 18-летие и для Артема это важное событие, так как он устроился на работу в издательство практически сразу после его открытия. Учитесь ценить хорошую литературу! Любимые…

Слушать выпуск «№202 Артём Степанов: 843 градуса по Фаренгейту»

Цитата Артёма Степанова из выпуска подкаста Будет сделано!

Гость выпуска — Артём Степанов, сооснователь и экс-CEO издательства «Манн, Иванов и Фербер», сооснователь книжного клуба в Клубе Первых. В 2023 году «МИФ» отмечает 18-летие и для Артема это важное событие, так как он устроился на работу в издательство практически сразу после его открытия. Учитесь ценить хорошую литературу!

Также подкаст можно слушать с помощью: Apple, Google, Яндекс, VK

Любимые книги гостей подкаста

В каждом выпуске наши гости рекомендуют лучшие, по их мнению, книги. Мы тщательно изучили рекомендации, убрали лишнее и оставили главное! Заполните форму и мы тут же пришлём вам на почту сочный PDF-документ со списком 10 лучших книг по версии героев подкаста. Стоит прочитать!

Ссылки и полезная информация

Содержание подкаста

[03:00] Чем занялся Артем после того, как уволился из издательства «МИФ»?
[15:00] Чем полезно участие в Книжном клубе и поможет ли это больше читать?
[20:21] Как масштабировать Книжный клуб?
[25:50] Как обстоят дела на рынке книг в России?
[28:42] Проигрывает ли книга другим формам контента? Что такое медиаЗОЖ?
[38:06] Должен ли книжный формат адаптироваться к духу нового времени?
[48:30] Будут ли наши внуки читать бумажные книги?
[55:42] Как привить детям любовь к чтению?
[1:04:15] Чем занимался Артём в издательстве «МИФ»?
[1:15:25] С какими сложностями сталкиваются издательства?
[1:25:13] Почему блогерам выгодно сотрудничать с издательствами?
[1:31:40] Каковы перспективы искусственного интеллекта в сфере создания книг?
[1:40:08] Рубрика «5 в 1»: книга, инструмент, вопрос, привычка, фильм.

В выпуске были упомянуты

1) Клуб Первых — крупнейшее деловое сообщество
2) Школа Великих Книг — интеллектуальное сообщество о книгах
3) 30 миллионов слов — книга Бет Саскинд
4) Ученица — книга Тары Вестовер
5) Принципы — книга Рэя Далио
6) Никаких правил — книга Рид Хастингс и Эрин Мейер
7) Эстетический интеллект — книга Полин Браун
8) Scrum — книга Джеффа Сазерленда
9) Открывая организации будущего — книга Фредерика Лалу
10) Гибкое сознание — книга Кэрол Дуэк
11) Сила воли — книга Келли Макгонигал
12) Реальность под вопросом — книга Джейн Макгонигал
13) Первому игроку приготовиться — фантастический фильм Стивена Спилберга
14) ИИ-2041 — книга Кай-Фу Ли
15) Контент-маркетинг — книга Майкла Стелзнера

Как поддержать проект?

1) Boosty — станьте патроном подкаста
2) Бумага, Цифры, Аудио — прочитайте книгу «Будет сделано!»
3) Спи сладко, Свобода от сигарет, Курс Полезного Действия — пройдите обучающую программу
4) Книжный клуб — разберите по полочкам лучшие книги

Никита Маклахов в Интернете

1) makniko — профиль во ВКонтакте 
2) willbedone — канал в Telegram

Артём Степанов в Интернете

CEO Readz — канал в Телеграм

Рубрика «Пять в одном»

1) Книги — Джеймс Клир «Атомные привычки», Вацлав Смил «Как устроен мир на самом деле» и Хэл Элрод «Магия утра»
2) Привычка — рано вставать
3) Инструменты — Miro и Freeform
4) Вопрос — Кто я?
5) Фильмы — «Периферийные устройства» и «На западном фронте без перемен»

Главные идеи выпуска

1. Книжный рынок в России не находится в упадке, несмотря на особенности мировых событий. Наблюдается временная переориентация людей с нон-фикшн на художественную литературу, так как люди на данном этапе больше хотят отдыхать, чем практиковаться в чем-либо.
2. Человек, который стремится освоить какую-либо тему, может пропустить через себя большое количество контента из разных источников, но среди этого контента всегда будет книга, так как это самый надежный способ углубиться в материал, хотя и требующий серьезных инвестиций времени и внимания.
3. Книга ценна для людей в таком виде, в каком она всегда была, и никакие модные мультимедийные форматы не способны вытеснить ее. Трио «электронная, бумажная, аудио» — это единая сущность, которая закрывает все потребности читателей.
4. Чтение книг — это профилактика клипового мышления и ключевой элемент медиадиеты. Кроме того, бумажные книги имеют для нас ценность на духовном уровне, поэтому вряд ли их что-то заменит.
5. Через пару лет 90% контента будут генерировать алгоритмы. Это приведет к тому, что интерес к контенту начнет падать и на первый план выйдут сообщества, предлагающие живое взаимодействие.

Практические рекомендации

1. Если вы хотите внедрить в свою жизнь привычку регулярно читать, вступите в Книжный клуб. Он даст не только дисциплину чтения, но и знакомство и опыт дискуссий с умными людьми.
2. Если сместить в Книжном клубе фокус внимания с идей автора книги на опыт участников и сделать встречи дискуссионными, это обеспечит вовлеченность всех участников независимо от того, прочитали они книгу или пришли на встречу неподготовленными.
3. Чтобы избавиться от клипового мышления и тренировать навык концентрации внимания, читайте обычные книги и снижайте процент потребляемых вами коротких текстов и видеороликов.
4. Чтобы привить детям любовь к книгам, чаще читайте им перед сном или включайте аудиосказки. Собирайте домашнюю библиотеку, чтобы книги окружали детей.
5. Не считайте видеоигры однозначным злом. Они моделируют реальность, в которой мы будем жить через 20–30 лет. Люди, которые чувствуют себя комфортно в видеоиграх, будут комфортно жить и в будущем.

Понравился выпуск? Послушайте также

№201 Иван Бут: Отпуск, который всегда с тобой

Гость выпуска — Иван Бут, предприниматель, IT-специалист и человек-сканер. Получив опыт работы в Google и разных стартапах, ушел в бессрочный творческий отпуск, чтобы найти призвание и протестировать занятия, к которым лежит душа. Учитесь следовать зову сердца! Любимые книги гостей подкаста В каждом выпуске наши гости рекомендуют лучшие, по их мнению,…

Слушать выпуск «№201 Иван Бут: Отпуск, который всегда с тобой»

Цитата Ивана Бута из выпуска подкаста Будет сделано!

Гость выпуска — Иван Бут, предприниматель, IT-специалист и человек-сканер. Получив опыт работы в Google и разных стартапах, ушел в бессрочный творческий отпуск, чтобы найти призвание и протестировать занятия, к которым лежит душа. Учитесь следовать зову сердца!

Также подкаст можно слушать с помощью: Apple, Google, Яндекс, VK

Любимые книги гостей подкаста

В каждом выпуске наши гости рекомендуют лучшие, по их мнению, книги. Мы тщательно изучили рекомендации, убрали лишнее и оставили главное! Заполните форму и мы тут же пришлём вам на почту сочный PDF-документ со списком 10 лучших книг по версии героев подкаста. Стоит прочитать!

Ссылки и полезная информация

Содержание подкаста

[03:00] Чем хороша жизнь в Англии? Как получить визу талантов?
[13:20] Как Иван попал в Google и почему уволился спустя 2 года?
[22:53] Как выглядит рынок труда в IT и как компании оценивают соискателей?
[24:00] На что Иван потратил саббатикал? Как без работы не увязнуть в безделье?
[35:51] Как бороться с тревогой, что финансовая подушка закончится раньше, чем найдется работа по душе?
[48:20] Как перерыв от работы сказывается на отношениях в семье?
[52:13] Как быстро найти работу посреди творческого отпуска?
[54:54] Какие книги стоит прочитать тем, кто ищет призвание?
[1:09:15] Как подготовиться и организовать себе саббатикал?
[1:15:38] Придет ли общество к 4-часовому рабочему дню?
[1:17:32] Рубрика «5 в 1»: книга, инструмент, вопрос, привычка, фильм.

В выпуске были упомянуты

1) Отказываюсь выбирать — книга Барбары Шер
2) Антихрупкость — книга Нассима Талеба
3) Никогда не ешьте в одиночку — книга Кейта Феррацци

Как поддержать проект?

1) Boosty — станьте патроном подкаста
2) Бумага, Цифры, Аудио — прочитайте книгу «Будет сделано!»
3) Спи сладко, Свобода от сигарет, Курс Полезного Действия — пройдите обучающую программу
4) Книжный клуб — разберите по полочкам лучшие книги

Никита Маклахов в Интернете

1) makniko — профиль во ВКонтакте 
2) willbedone — канал в Telegram

Иван Бут в Интернете

Mind your gap — канал в Телеграм

Рубрика «Пять в одном»

1) Книги — Елена Резанова «Никогда-нибудь» и «Это норм»
2) Привычка — вести дневник
3) Инструмент — TickTick
4) Вопросы — На том ли пути я нахожусь? Что я чувствую в данный момент? Счастлив ли я на этом пути? Интересно ли мне свернуть на новую дорожку и немного пройти по ней?
5) Фильм — «Друзья»

Главные идеи выпуска

1. Даже самая известная компания с роскошными условиями труда не сможет удерживать хорошего специалиста долго, если он вынужден заниматься простыми задачами, не имея возможности проявлять свои способности по максимуму.
2. В Европе и США в текущий момент сила на стороне работодателя, так как соискателей слишком много в связи с недавними масштабными сокращениями. Компаниям важно принять человека с опытом работы, соответствующим позиции, на которую он претендует.
3. Однажды почувствовав смелость менять свою жизнь, больше не будешь терпеть неудобства и легко начнешь уходить оттуда, где не нравится.
4. Иногда проблема не в содержании работы, а в том, что человек не умеет держать баланс и планировать досуг. А может, человек является сканером и для него важно часто менять вид деятельности и погружаться в новую сферу.
5. Невозможно заниматься поиском призвания и наслаждаться бессрочным отпуском, если нет финансовой подушки, поэтому к подобным переменам в жизни стоит подготовиться.

Практические рекомендации

1. Обдумывая релокацию, составьте список всех стран, которые вы готовы рассмотреть, и отфильтруйте их по критериям, важным для вас. Чтобы избежать стресса, переезжайте в большой город или в столицу, где перемешаны менталитеты и люди лояльно относятся к приезжим.
2. Если вы взяли перерыв от работы, исполните все свои давнишние мечты, на которые никогда не хватало времени: подняться на Эльбрус, написать книгу.
3. Чтобы дисциплинировать себя и избежать иллюзий относительно своих действий, заведите блог или канал в соцсетях и отчитывайтесь публично о своих шагах.
4. Чтобы не увязнуть в апатии и безделье, оставшись без работы, составьте план, поставьте минимальные цели и не забрасывайте планировщик.
5. Каждый месяц тестируйте новый опыт и новые гипотезы в формате MVP, чтобы понять на практике, нравится ли вам выбранное направление и совпадает ли оно с вашим призванием.

Понравился выпуск? Послушайте также

№200 Глеб Калинин: Человек в фокусе

Гость выпуска — Глеб Калинин, психолог-консультант, коуч по стандартам ICF, инструктор практик осознанности. Глеб участвовал в подкасте 6 лет назад в выпуске № 57 «Как оцифровать свою жизнь?» и с тех пор сфера его интересов и компетенций сильно расширилась. Учитесь заботиться о ментальном здоровье! Любимые книги гостей подкаста В каждом…

Слушать выпуск «№200 Глеб Калинин: Человек в фокусе»

Цитата Глеба Калинина из выпуска подкаста Будет сделано!

Гость выпуска — Глеб Калинин, психолог-консультант, коуч по стандартам ICF, инструктор практик осознанности. Глеб участвовал в подкасте 6 лет назад в выпуске № 57 «Как оцифровать свою жизнь?» и с тех пор сфера его интересов и компетенций сильно расширилась. Учитесь заботиться о ментальном здоровье!

Также подкаст можно слушать с помощью: Apple, Google, Яндекс, VK

Любимые книги гостей подкаста

В каждом выпуске наши гости рекомендуют лучшие, по их мнению, книги. Мы тщательно изучили рекомендации, убрали лишнее и оставили главное! Заполните форму и мы тут же пришлём вам на почту сочный PDF-документ со списком 10 лучших книг по версии героев подкаста. Стоит прочитать!

Ссылки и полезная информация

Содержание подкаста

[03:33] Что поменялось в жизни Глеба за 6 лет? Как пережить переходный период при смене карьерного трека?
[09:06] Как Глеб выбирал направления для нового профессионального погружения?
[15:58] Что такое терапия принятия и ответственности?
[20:14] В чем семья из двух человек проигрывает «семье» из 50 человек?
[23:03] Почему оптимизм не всегда хорош? Что делать с ощущением безнадежности?
[27:22] Почему Глебу не понравился психоанализ?
[30:54] Как выстраивать отношения с психотерапевтом?
[45:48] Что такое прокрастинация?
[56:38] Как Глеб стал психотерапевтом и сколько денег берет за сессию?
[1:08:57] Какова жизнь в Берлине и так ли хороша свобода, как кажется?
[1:18:14] На что способен chat gpt и чего ожидать от искусственного интеллекта в будущем?
[1:37:27] Рубрика «5 в 1»: книга, инструмент, вопрос, привычка, фильм.

В выпуске были упомянуты

1) Лжец на кушетке, Вопрос смерти и жизни — книги Ирвина Ялома
2) Психодемия — онлайн-школа психологических профессий
3) The Brain, Obsidian — программы для организации мыслей и идей
4) Мир Дикого Запада — сериал Джонатана Нолана
5) Евангелион — аниме

Как поддержать проект?

1) Boosty — станьте патроном подкаста
2) Бумага, Цифры, Аудио — прочитайте книгу «Будет сделано!»
3) Спи сладко, Свобода от сигарет, Курс Полезного Действия — пройдите обучающую программу
4) Книжный клуб — разберите по полочкам лучшие книги

Никита Маклахов в Интернете

1) makniko — профиль во ВКонтакте 
2) willbedone — канал в Telegram

Глеб Калинин в Интернете

1) Блог Глеба Калинина — профессиональный сайт
2) Глеб Калинин — аккаунт в Telegram

Рубрика «Пять в одном»

1) Книга — Ирвин Ялом «Вглядываясь в солнце»
2) Привычка — измерять давление
3) Инструмент — chat GPT
4) Вопрос — Что я сейчас игнорирую?
5) Фильм — «Стац: Инструменты успеха»

Главные идеи выпуска

1. При переходе из найма в «свободное плавание» теряется ощущение направления, падает скорость работы. В новом режиме острее требуется навык самоорганизации или внешние дедлайны, обязательства.
2. Более крепкое ментальное здоровье получают те, кто был воспитан в сообществе, а не в традиционной семье из двух человек, потому что члены сообщества могут замещать друг друга, а в традиционной семье все завязано только на двоих людях и зависит от них.
3. Оказавшись под влиянием веры в «хэппи энд», люди дистанцируются от того, с кем случилось нечто плохое, и он оказывается в социальной изоляции.
4. Часто люди не делают что-то не из-за нехватки навыков или знаний, а потому, что им мешают установки или травмы, причем травма необязательно должна быть серьезной. Иногда это просто фраза, которую ребенок часто слышал в детстве и которая уменьшала его значимость.
5. Прокрастинация — это форма избегания негативного эмоционального опыта и нехватка психологической гибкости, свойственная огромному количеству людей.

Практические рекомендации

1. Если вам сложно организовать себя в «свободном плавании», добавьте большие структурные элементы, например, впишитесь в длительное обучение.
2. Попробуйте групповую терапию, так как это более интенсивный формат по сравнению с индивидуальной: в нем вы учитесь у других людей и контактируете не только с преподавателем или ведущим, но и с участниками.
3. Выстраивайте эмоциональный контакт с собой в будущем, чтобы меньше прокрастинировать: начните с контакта с собой в прошлом (смотреть свои фото).
4. Выписывайте все формы своей прокрастинации, включая микропроявления.
5. Заботьтесь о себе из будущего по мелочам: перед сном поставьте тапочки у кровати и помойте посуду. Так вы установите связь с собой и утром, увидев проявления собственной заботы о себе, поблагодарите себя из прошлого.

Понравился выпуск? Послушайте также

№199 Николай Верховский: Переломный момент

Гость выпуска — Николай Верховский, директор программ по цифровой трансформации Школы управления СКОЛКОВО. Академический директор программ Digital Shift: расчет и стратегия цифровой трансформации бизнеса, Chief Product Officer: управление продуктовой стратегией (СКОЛКОВО совместно с Яндекс Практикум), а также Global shift: глобализация как стратегия для развития бизнеса….

Слушать выпуск «№199 Николай Верховский: Переломный момент»

Цитата Николая Верховского из выпуска подкаста Будет сделано!

Гость выпуска — Николай Верховский, директор программ по цифровой трансформации Школы управления СКОЛКОВО. Академический директор программ Digital Shift: расчет и стратегия цифровой трансформации бизнеса, Chief Product Officer: управление продуктовой стратегией (СКОЛКОВО совместно с Яндекс Практикум), а также Global shift: глобализация как стратегия для развития бизнеса. Учитесь мыслить глобально!

Также подкаст можно слушать с помощью: Apple, Google, Яндекс, VK

Любимые книги гостей подкаста

В каждом выпуске наши гости рекомендуют лучшие, по их мнению, книги. Мы тщательно изучили рекомендации, убрали лишнее и оставили главное! Заполните форму и мы тут же пришлём вам на почту сочный PDF-документ со списком 10 лучших книг по версии героев подкаста. Стоит прочитать!

Ссылки и полезная информация

Содержание подкаста

[02:30] Какую роль в жизни Николая играет Петр Щедровицкий?
[06:15] Что такое системо-мыследеятельностная методология?
[19:45] К чему приведёт новая технологическая революция?
[27:47] О чём говорят массовые увольнения в мире? Что ждёт рынок труда?
[40:37] Как сдвиг в мышлении приводит к росту бизнеса в 100 раз?
[46:33] Всегда ли развитие начинается, только когда наступает кризис?
[51:45] Чем занимается в компании «ответственный за прорывные решения»?
[53:47] Чем Николай Верховский занимается в Сколково и не скучно ли ему?
[1:01:40] Что делает образовательный продукт по-настоящему классным?
[1:17:45] Психика, поведение и представления: с чем работать в первую очередь?
[1:32:11] Рубрика «5 в 1»: книга, инструмент, вопрос, привычка, фильм.

В выпуске были упомянуты

1) Chief Product Officer: управление продуктовой стратегией — программа для предпринимателей, действующих CPO, руководителей продукта (старт 11 марта)
2) Я всегда был идеалистом… — книга Георгия Щедровицкого
3) Стивен Гулд — американский палеонтолог, биолог-эволюционист и историк науки

Никита Маклахов в Интернете

1) makniko — профиль во ВКонтакте 
2) willbedone — канал в Telegram

Николай Верховский в Интернете

1) Николай Верховский — профиль на сайте Сколково

Рубрика «Пять в одном»

1) Книги — Платон «Апология Сократа», Иммануил Кант «Критика чистого разума», Георгий Щедровицкий «Оргуправленческое мышление: идеология, методология, технология», Мишель Фуко «Слова и вещи», Мюррей Ротбард «Государство, деньги и центральный банк», Юрген Хабермас «Теория коммуникативного действия», Виктор Франкл «Воля к смыслу»
2) Привычки — смотреть кино, следить за новыми веяниями в музыке, заниматься спортом и читать философские книги
3) Инструменты — iPad, Telegram, Miro, Notability
4) Вопросы — Где мои границы? Чего я не могу? А что если другой прав?
5) Фильмы — «Человек, который изменил всё», «Кролик Джоджо», «Не смотрите наверх»

Главные идеи выпуска

1. При угрозе представлениям об устройстве мира у человека активизируются те же зоны мозга, что и при угрозе жизни. В этом заключается драма развития.
2. Новая технологическая революция разворачивается прямо сейчас и мы уже наблюдаем ее следствия в виде социальных и экономических проблем. Революция будет продолжаться еще 50–150 лет, ее скорость и масштаб будут нарастать.
3. Чаще всего необходимость развития осознается через кризис. Однако есть компании, которые закладывают практику развития как специальную функцию внутри себя — и это разумно.
4. Компоненты эффективного образовательного продукта: онтологическое ядро, развернутое тематическое содержание, практическая деятельность внутри программы и критическая коммуникация в ходе ее прохождения. Также важны
логика развития через обучение, смена мыслительных средств, появление у ученика новой перспективы деятельности, а также сообщества, с которым можно решать задачи развития.
5. Есть три источника, которые заставляют вас задуматься о своих представлениях и осознать необходимость их смены: столкновение с реальностью, столкновение с человеком, обладающим иными представлениями, и столкновение с человеком, который мыслит не иначе, а шире.

Практические рекомендации

1. Если хотите сделать шаг всерьез, нужно понимать свои основания, потому что именно там лежат и все проблемы, и все возможности.
2. Чрезмерная загруженность предпринимателя — это сигнал, что нужно менять свои старые представления, иначе есть риск пропустить подходящий момент для следующего шага. Периодически рефлексируйте и оценивайте эффективность своих средств. Смена средств мышления расширяет средства деятельности.
3. Остановитесь и спросите себя: «Та концепция, из которой я принимаю решения и действую, точно верная?»
4. Вместо того, чтобы постоянно и без передышек действовать, держите верный темп: действие — остановка — пересборка — действие — остановка — пересборка.
5. Внедряйте идею управляемого развития: не дожидаться кризиса, чтобы начать развиваться, а смоделировать его, вырастить средства работы с ним, а когда кризис будет приближаться, быть к нему готовым и воспринимать его не как кризис, а как понятную рабочую ситуацию.

Понравился выпуск? Послушайте также

№198 Дмитрий Пухов: Седьмое колено

Гость выпуска — Дмитрий Пухов, предприниматель, партнер компании Diamond Family, сооснователь нескольких площадок для торжественных и деловых мероприятий, а также основатель просветительского проекта «Корни» об изучении истории рода, автор фильма «Позвоните родителям» и курса «Корни. Сила рода». Учитесь сохранять связь с предками! Любимые книги гостей подкаста…

Слушать выпуск «№198 Дмитрий Пухов: Седьмое колено»

Цитата Дмитрия Пухова из выпуска подкаста Будет сделано!

Гость выпуска — Дмитрий Пухов, предприниматель, партнер компании Diamond Family, сооснователь нескольких площадок для торжественных и деловых мероприятий, а также основатель просветительского проекта «Корни» об изучении истории рода, автор фильма «Позвоните родителям» и курса «Корни. Сила рода». Учитесь сохранять связь с предками!

Также подкаст можно слушать с помощью: Apple, Google, Яндекс, VK

Любимые книги гостей подкаста

В каждом выпуске наши гости рекомендуют лучшие, по их мнению, книги. Мы тщательно изучили рекомендации, убрали лишнее и оставили главное! Заполните форму и мы тут же пришлём вам на почту сочный PDF-документ со списком 10 лучших книг по версии героев подкаста. Стоит прочитать!

Ссылки и полезная информация

Содержание подкаста

[03:45] Что коллекционирует Дмитрий Пухов? Избавляться ли от старых вещей?
[09:30] Зачем изучать историю своей семьи?
[16:05] Как относиться к неблаговидным поступкам своих предков?
[24:00] Что происходит во время расстановок по Хеллингеру и чем они полезны?
[35:57] В чем преимущество методик, связанных с изучением прошлого, перед классической психотерапией?
[40:11] Как понять, нужно ли вам изучать свой род? Почему мы оторваны от корней?
[47:40] Как подступиться к изучению рода, если у вас распространенная фамилия, например, Иванов?
[55:00] Какие интересные истории Дмитрий открыл, пока изучал свой род?
[1:00:08] Чем занимаются генеалоги?
[1:04:13] Как изучать предков, которых трудно отследить, например, внебрачных детей?
[1:08:07] Что изменилось в семье Дмитрия после того, как он начал изучать род?

В выпуске были упомянуты

1) TeamLead Conf 2023 — регистрация на крупнейшую конференцию для управленцев, которая пройдёт в Москве 27 и 28 февраля 2023 года
2) Неудобное прошлое — книга Николая Эппле
3) Тайна Коко — мультфильм Disney
4) Это началось не с тебя — книга Марка Уолинна

Никита Маклахов в Интернете

1) makniko — профиль во ВКонтакте 
2) willbedone — канал в Telegram

Дмитрий Пухов в Интернете

1) Корни — образовательный проект о семейной истории
2) Сила Рода. Корни — канал YouTube
3) Корни — канал в Telegram

Главные идеи выпуска

1. Изучение истории семьи — это инструмент самопознания, который помогает понять, кто мы и откуда пришли, а зная это, проще понять, куда мы идем.
2. Каждому человеку, чтобы наладить связь с прошлым, а значит, и с собой, нужно научиться испытывать базовое чувство благодарности всем предкам за факт своего существования.
3. Изучая биографии предков, мы приходим к принятию факта, что жизнь весьма разнообразна. Прошлое показывает, что мы не застрахованы от различных сценариев и неизвестно, как будем реагировать на неожиданные обстоятельства.
4. Изучение рода помогает наладить связь с собой, правильно проживать настоящее и бодро смотреть в будущее. Это занятие дает энергию и ощущение правильности проживания своей жизни.
5. Само по себе изучение прошлого не даст практического эффекта, если не предпринять действия, исходя из новых знаний.

Практические рекомендации

1. Путешествие к истокам рода начните со сбора и сопоставления фактов о своих предках, поиска документальных подтверждений.
2. Чтобы понять, подходит ли вам знакомство с собой через изучение прошлого семьи, отследите, есть ли отклик в теле, когда вы соприкасаетесь с этой темой.
3. Если ваши родители живы, попросите их созвониться с вами на 2 часа, предварительно подготовив все документы о предках, и постарайтесь добыть максимум воспоминаний и информации.
4. После общения с родственниками изучите открытые источники, например, архивы военнопленных. Обратитесь за помощью к генеалогам, если нужно.
5. После изучения биографии предка постарайтесь наладить контакт с ним в материальном мире, например, съездить в те места, где он жил.

Понравился выпуск? Послушайте также

Спонсор выпуска

Благодарим за помощь в подготовке выпуска TeamLead Conf 2023 — крупнейшую профессиональную мультиформатную конференцию-практикум для тимлидов и руководителей. Конференция пройдет 27 и 28 февраля в Москве, в Конгресс-центре ЦМТ. Вас ждут 50+ спикеров, 12 воркшопов и 1300 тимлидов с самым разным опытом. Регистрируйтесь и приезжайте на конференцию, чтобы забрать инструменты и зарядиться энергией тимлид сообщества.

beeline

№197 Игорь Будников: Каждому по заслугам

Гость выпуска — Игорь Будников, основатель проекта «Welcome Back Home», курса по медитации «Mind Detox», авторских йога-семинаров «Перезагрузка» по всему миру и ретритного центра в Крыму. Обучался медитации в монастырях и медитационных центрах Таиланда, Малайзии и Индонезии, а теперь передаёт знания другим. Учитесь слушать тишину! Любимые книги гостей подкаста…

Слушать выпуск «№197 Игорь Будников: Каждому по заслугам»

Цитата Игоря Будникова из выпуска подкаста Будет сделано!

Гость выпуска — Игорь Будников, основатель проекта «Welcome Back Home», курса по медитации «Mind Detox», авторских йога-семинаров «Перезагрузка» по всему миру и ретритного центра в Крыму. Обучался медитации в монастырях и медитационных центрах Таиланда, Малайзии и Индонезии, а теперь передаёт знания другим. Учитесь слушать тишину!

Также подкаст можно слушать с помощью: Apple, Google, Яндекс, VK

Любимые книги гостей подкаста

В каждом выпуске наши гости рекомендуют лучшие, по их мнению, книги. Мы тщательно изучили рекомендации, убрали лишнее и оставили главное! Заполните форму и мы тут же пришлём вам на почту сочный PDF-документ со списком 10 лучших книг по версии героев подкаста. Стоит прочитать!

Ссылки и полезная информация

Содержание подкаста

[05:25] Могут ли власть и деньги испортить просветлённого человека?
[08:55] Нужно ли слушать сердце? Всегда ли за преступлением следует наказание?
[18:57] Как осознанный человек должен реагировать на происходящее в мире?
[24:30] Что такое карма и как она объясняет устройство мира?
[40:48] Как выглядит состояние внутреннего бедняка и чем оно опасно?
[47:17] Что такое счастье и почему оно постоянно ускользает?
[52:20] Какие две реальности существуют и какая из них более реальная?
[1:07:00] Что происходит с человеком на ретрите?
[1:12:47] Почему Игорь отказался от работы юристом? Как он искал и нашел себя?
[1:32:41] Почему Игорь не хочет строить «счастливый город для духовных людей»?
[1:38:47] Как проходит обычный день Игоря? Знакомо ли ему выгорание?
[1:47:35] Рубрика «5 в 1»: книга, инструмент, вопрос, привычка, фильм.

В выпуске были упомянуты

1) 10 качеств хорошего руководителя — регистрация на мастер-класс, который пройдёт в Санкт-Петербурге 1 февраля в 18:30 в ИМИСП
2) Мастер Менеджмента — программа для руководителей от бизнес-школы ИМИСП
3) Bikram: Yogi, Guru, Predator и Дикая-дикая страна — документальные фильмы
4) Ask A Monk — YouTube-канал монаха Yuttadhammo Bhikkhu
5) Майкл Роуч — американский учитель тибетского буддизма

Никита Маклахов в Интернете

1) makniko — профиль во ВКонтакте 
2) willbedone — канал в Telegram

Игорь Будников в Интернете

1) boudnikov — профиль ВКонтакте
2) welcomebackhome.ru — профиль в Instagram
3) Игорь Будников — канал YouTube
4) welcomebackhome — канал в Telegram

Рубрика «Пять в одном»

1) Книга — Генри Торо «Уолден, или Жизнь в лесу»
2) Привычки — продышки и медитация
3) Инструмент — профессиональная фото-видео-аудиотехника
4) Вопрос — Что сейчас мною движет и из какого состояния ума я это хочу сделать?
5) Фильм — не смотрит кино

Главные идеи выпуска

1. У каждого человека есть три базовых загрязнения ума: ненависть, жадность и невежество. Власть и деньги не портят человека, но являются катализатором и позволяют проявить всё, что есть внутри, включая и загрязнения ума.
2. Намерение — это квинтэссенция кармы. Именно оно порождает последствия. Важно не то, что человек делает внешне, а то, в каком он состоянии ума.
3. Карма не хорошая и не плохая. Она нейтральна, действует в отношении всех людей, как гравитация, объясняет существование неравенства в мире и является космической справедливостью.
4. Качество жизни определяется качествами ума. Неудовлетворённость опасна.
5. Структура реальности включает в себя переживания, которые обладают характеристиками: непостоянные, неудовлетворительные, безличные и неподконтрольные.

Практические рекомендации

1. Чтобы очистить намерения, чаще спрашивайте себя: «Зачем я это делаю?»
2. Прежде чем ставить цели, выполните тренировку состояния удовлетворенности и поблагодарите жизнь, себя и других людей за всё хорошее. Не умея ценить настоящее, в будущем вы будете так же несчастны, как сейчас.
3. Простейшая техника медитации связана с осознанным дыханием. Просто замечайте свои ощущения от вдоха и выдоха, стараясь синхронизировать внимание с происходящим в теле.
4. Вписываясь в масштабные и затратные проекты, выбирайте удобную для себя финансовую нагрузку по расходам, концентрируйтесь на том, что уже сделано.
5. Не тратьте слишком много внимания на то, в чём вы не компетентны. Излишняя детализация и вовлечённость истощает ресурсы.

Понравился выпуск? Послушайте также

Спонсор выпуска

Благодарим за помощь в подготовке выпуска Санкт-Петербургский международный институт менеджмента (ИМИСП). Это классическая бизнес-школа, которая уже 30 лет предоставляет качественное и комплексное образование, включая MBA И EMBA. 1 февраля в 18:30 в Санкт-Петербурге пройдет мастер-класс «10 качеств хорошего руководителя», а также презентация программ «Мастер Менеджмента», Executive МВА и МВА. Регистрируйтесь на мастер-класс!

beeline

№196 Никита Маклахов: Внутренняя работа. Итоги 2022

Традиционный новогодний сольный выпуск, в котором автор и ведущий подкаста подвёл личные итоги 2022 года. Вы узнаете, почему Никита решил сменить направление деятельности и чем он занимается сейчас. Кроме того, услышите рекомендации книг и рассказ о необычных практиках, а также перспективах проекта «Будет сделано!». С наступающим! Любимые книги гостей…

Слушать выпуск «№196 Никита Маклахов: Внутренняя работа. Итоги 2022»

Цитата Никиты Маклахова из выпуска подкаста Будет сделано!

Традиционный новогодний сольный выпуск, в котором автор и ведущий подкаста подвёл личные итоги 2022 года. Вы узнаете, почему Никита решил сменить направление деятельности и чем он занимается сейчас. Кроме того, услышите рекомендации книг и рассказ о необычных практиках, а также перспективах проекта «Будет сделано!». С наступающим!

Также подкаст можно слушать с помощью: Apple, Google, Яндекс, VK

Любимые книги гостей подкаста

В каждом выпуске наши гости рекомендуют лучшие, по их мнению, книги. Мы тщательно изучили рекомендации, убрали лишнее и оставили главное! Заполните форму и мы тут же пришлём вам на почту сочный PDF-документ со списком 10 лучших книг по версии героев подкаста. Стоит прочитать!

Ссылки и полезная информация

Содержание подкаста

[05:20] Почему Никита хотел стать программистом и почему не стал?
[10:22] Как Никита Маклахов воспринял события февраля и сентября?
[14:50] Почему Никита заинтересовался психологией и заботой о теле?
[20:46] Что такое Internal Family Systems и чем хороша эта система?
[27:20] Почему Никита решил стать психологом?
[38:03] Как погрузиться в новую профессию? Что ждёт проект «Будет сделано!»?
[42:17] Куда исчез внутренний критик?
[45:06] Как отдать долги внутреннему подростку: экстатик дэнс или стриптиз?
[49:00] Что такое «Процесс присутствия»?
[54:22] Рекомендации книг и фильмов.
[1:01:26] Где Никита живёт сейчас и какое будущее он приготовил для подкаста?

В выпуске были упомянуты

1) «Командный алгоритм сценарного планирования» — регистрация на практикум Ярослава Павлова от ИМИСП (3-4 февраля 2023 в Санкт-Петербурге)
2) Спи сладко, Свобода от сигарет, Книжный клуб — программы и материалы от «Будет сделано!» по сниженным ценам
3) IFSru — Telegram-канал Никиты про Internal Family Systems
4) Школа 21 — бесплатная школа программирования от Сбера
5) Тело помнит всё — книга Бессела ван дер Колка
6) 10 упражнений для лечения шейного остеохондроза и Гимнастика для шеи доктора А.Ю. Шишонина — видео на YouTube
7) Undone, Кумаре, Дикая-дикая страна, Бикрам: Йог, Гуру, Хищник и Мудрость, сокрытая в травме — рекомендованные фильмы и сериалы
8) Вы, конечно, шутите, мистер Фейнман! — книга Ричарда Фейнмана
9) Мои разные «Я» — книга Ричарда Шварца
10) Радикальное принятие — книга Тара Брах
11) Шопенгауэр как лекарство и Вопрос смерти и жизни — книги Ирвина Ялома
12) Aubrey Marcus и Tim Ferriss — подкасты с Ричардом Шварцем
13) Процесс присутствия — книга Майкла Брауна
14) Часть 1, Часть 2, Часть 3 — опыт Никиты в прохождении «Процесса присутствия»

Никита Маклахов в Интернете

1) makniko — профиль во ВКонтакте 
2) willbedone — канал в Telegram

Главные идеи выпуска

1. Концепция целесообразного образа жизни предполагает, что работа помогает нам в других сферах жизни, то есть не просто нравится и приносит доход, но и развивает, сближает с людьми и т. д.
2. Защитная реакция на стресс не ограничивается известными вариантами «бей, беги, замри». Кроме того, может быть «угоди», а также диссоциация, то есть разотождествление и потеря контакта со своими эмоциями.
3. Организм (и тело, и психика) обладает мощными способностями к исцелению, поэтому многие мелкие проблемы можно решить с помощью практик, привычек, дисциплины и бережного отношения к себе.
4. Internal Family Systems (IFS, Терапия Внутренних Семейных Систем) — это направление психотерапии, созданное Ричардом Шварцем и основанное на идее о том, что психика не монолитна, а состоит из множества частей (субличностей).
5. Когда в психике происходят изменения, новое поведение становится естественным по умолчанию и мы можем даже не заметить, что по-новому реагируем на старые триггеры.

Практические рекомендации

1. Ведите мемуарник: коротко записывайте в него события, чтобы потом быстро вспомнить, что происходило в любой день года и какие у вас от него остались впечатления.
2. Если вы находитесь в нестабильном, тревожном или депрессивном состоянии, тщательнее выбирайте источники информации и книги, ограждая себя от излишней жёсткости и сцен, которые могут вас дополнительно ранить.
3. Учите английский! Это поможет получить доступ к огромному количеству материалов и быстрее погрузиться в новую область знаний или профессию.
4. Если вы настроены менять профессию, при выборе новой обратите внимание на критерии: антихрупкость профессии, то есть спрос на ваши услуги в трудные времена, возможность работать на пенсии, а также её целесообразность в ракурсе всей вашей жизни и стремлений.
5. Собираясь испытать новый опыт или погрузиться в новую духовную практику, освойте способ быстро заземлиться. Таким способом может быть, например, сессия глубокого дыхания.

Понравился выпуск? Послушайте также

Спонсор выпуска

Благодарим за помощь в подготовке выпуска Санкт-Петербургский международный институт менеджмента (ИМИСП). 3-4 февраля в Санкт-Петербурге пройдет авторский практикум Ярослава Павлова «Командный алгоритм сценарного планирования». Переходите по ссылке, чтобы узнать больше о сценарном планировании и чем этот инструмент может быть полезен вашему бизнесу.

beeline

№195 Осман Делибаш: Песнь льда и пламени

Гостья выпуска — Осман Делибаш, обладательница 4 мировых рекордов по выживанию в условиях экстремального холода (провела 1 час в ледяной проруби), лейтенант Всероссийского общества спасания на водах, многократная чемпионка мира по спортивному зимнему плаванию, финалистка проекта «Удивительные люди», актриса, каскадёр, телеведущая. Учитесь жить на 100%! Любимые книги…

Слушать выпуск «№195 Осман Делибаш: Песнь льда и пламени»

Цитата Осман Делибаш из выпуска подкаста Будет сделано!

Гостья выпуска — Осман Делибаш, обладательница 4 мировых рекордов по выживанию в условиях экстремального холода (провела 1 час в ледяной проруби), лейтенант Всероссийского общества спасания на водах, многократная чемпионка мира по спортивному зимнему плаванию, финалистка проекта «Удивительные люди», актриса, каскадёр, телеведущая. Учитесь жить на 100%!

Также подкаст можно слушать с помощью: Apple, Google, Яндекс, VK

Любимые книги гостей подкаста

В каждом выпуске наши гости рекомендуют лучшие, по их мнению, книги. Мы тщательно изучили рекомендации, убрали лишнее и оставили главное! Заполните форму и мы тут же пришлём вам на почту сочный PDF-документ со списком 10 лучших книг по версии героев подкаста. Стоит прочитать!

Ссылки и полезная информация

Содержание подкаста

[04:30] Что зимние пловцы делают летом?
[06:16] Возможно ли получать удовольствие от ледяной воды? Как настроиться?
[10:49] Как выжить, если провалился в прорубь?
[15:27] Ради чего Осман просидела в проруби целый час и о чём она думала?
[28:04] Что позволяет провести в ледяной воде много времени?
[30:46] Чем различаются мужчины и женщины с точки зрения закаливания? Опасна ли для женщин ледяная вода?
[33:55] Почему ломит руки и ноги в холодной воде?
[36:06] Каким было детство Осман Делибаш?
[47:49] Как Осман удаётся иметь столько увлечений и в каждом достигать весомых результатов? Ставит ли она конкретные цели?
[54:44] Как Осман относится к деньгам?
[58:54] За счет чего Осман получает результат быстро?
[1:07:18] Как выглядит день Осман и о чём она мечтает?
[1:09:59] Рубрика «5 в 1»: книга, инструмент, вопрос, привычка, фильм.

В выпуске были упомянуты

1) Люди, которые изменили все — регистрация на мероприятие 13 декабря от бизнес-школы ИМИСП
2) 1 час в проруби — полное видео ледяного эксперимента Осман
3) Я вышел посмотреть, как будет падать солнце — сборник стихотворений Осман
4) Ален Бомбар — французский врач, который переплыл Атлантический океан на резиновой лодке без еды и воды
5) «Удивительные люди» — выпуск шоу с Осман
6) Спортивный путь Олимпийской чемпионки — интервью с Маргаритой Мамун

Никита Маклахов в Интернете

1) makniko — профиль во ВКонтакте 
2) willbedone — канал в Telegram

Осман Делибаш в Интернете

1) id207492670 — профиль ВКонтакте
2) Os Bushcraft and Survival — канал YouTube

Рубрика «Пять в одном»

1) Книги — Ник Вуйчич «Будь сильным»
2) Привычка — сделать что-нибудь, чтобы стать чуть лучше, чем вчера
3) Инструмент — вдохновляющее окружение
4) Вопрос — А сегодня что для завтра сделал я?
5) Фильмы — Крик тишины, Зоя Космодемьянская, Король Лир и Обретая себя

Главные идеи выпуска

1. Ледяная вода как рождественская ёлка: можно нарядить её страхами и болезнями, а можно — радостью и здоровьем. Если сформировать в голове нужный мыслеобраз и не забывать о тренировках, то всё будет хорошо.
2. Ледяная вода — индикатор психического и физического состояния. К тренировкам нужно подходить в спокойном размеренном состоянии, отдохнувшим.
3. Диалог с собой неизбежен, но нужно уметь отличать панику от сигналов организма об опасности, чтобы вовремя остановить эксперимент.
4. Ребенок должен быть максимально развит и попробовать себя в разных областях. Очень важно отдать ребенка в спорт, чтобы воспитать в нём твердость характера, силу воли и уверенность.
5. Когда в голову приходит идея, первым делом стоит понять, пришло ли время для её реализации. Если пришло, то вам встретятся нужные люди и знаки.

Практические рекомендации

1. Перед погружением в холодную воду сделайте небольшую разминку, чтобы привести мышцы в тонус. Накануне старайтесь не нервничать и не голодать.
2. Чтобы сгладить первый рефлекторный спазм, вызванный резкой сменой температуры при погружении в ледяную воду, вдохните и задержите дыхание.
3. Если вы провалились в прорубь, постарайтесь быстрее поднять голову над поверхностью, чтобы не сделать вдох под водой. Успокойтесь и дышите медленно: вдох через нос, выдох через рот.
4. Учитесь на ошибках, делайте выводы и всякий раз при неудаче спрашивайте себя: «Что я сделал не так, почему со мной так поступили?»
5. Заведите побольше разных хобби, чтобы отдыхать, переключаясь между ними, и расширять круг знакомств.

Понравился выпуск? Послушайте также

Спонсор выпуска

Благодарим за помощь в подготовке выпуска Санкт-Петербургский международный институт менеджмента (ИМИСП). Это классическая бизнес-школа, которая уже 30 лет предоставляет качественное и комплексное образование, включая MBA И EMBA, для руководителей, собственников бизнеса и лидеров проектных команд. Переходите по ссылке и изучайте образовательные программы от ИМИСП.

beeline

№194 Станислав Скакун: Философия бессмертия

Гость выпуска — Станислав Скакун, биохакер, основатель компании Biodata, организатор одного из крупнейших quantified self экспериментов с проведением более чем 12 000 медицинских измерений своего организма за 6 лет. Учитесь выходить за рамки одной жизни! Любимые книги гостей подкаста В каждом выпуске наши…

Слушать выпуск «№194 Станислав Скакун: Философия бессмертия»

Цитата Станислава Скакуна из выпуска подкаста Будет сделано!

Гость выпуска — Станислав Скакун, биохакер, основатель компании Biodata, организатор одного из крупнейших quantified self экспериментов с проведением более чем 12 000 медицинских измерений своего организма за 6 лет. Учитесь выходить за рамки одной жизни!

Также подкаст можно слушать с помощью: Apple, Google, Яндекс, VK

Любимые книги гостей подкаста

В каждом выпуске наши гости рекомендуют лучшие, по их мнению, книги. Мы тщательно изучили рекомендации, убрали лишнее и оставили главное! Заполните форму и мы тут же пришлём вам на почту сочный PDF-документ со списком 10 лучших книг по версии героев подкаста. Стоит прочитать!

Ссылки и полезная информация

Содержание подкаста

[06:55] Как Станислав воспринимает свой организм? Как оценить здоровье?
[13:02] Как Станислав пришел к биохакингу? Как превратить хобби в бизнес?
[21:58] Зачем сдавать 400 анализов? Как структурировать показатели?
[28:51] Как оправдать для себя инвестиции в биохакинг? Есть ли смысл в жизни, если она длится меньше 90 лет?
[37:26] Что будет, если люди начнут жить 1000 лет?
[42:25] Является ли биохакинг бегством от страха смерти?
[48:40] Как перейти от спокойной жизни к приключениям?
[50:40] На что Станислав хочет потратить миллиард долларов? Почему замораживать людей бесполезно?
[53:56] Может ли человечество само себя уничтожить в ближайшей перспективе?
[56:48] Чем жизнь биохакера отличается от жизни обычного человека? Чем хороши скалодром и барокамера?
[1:12:45] Рубрика «5 в 1»: книга, инструмент, вопрос, привычка, фильм.

В выпуске были упомянуты

1) Сервис CDN от Selectel — регистрируйтесь и подключайте Akamai CDN в Selectel до конца ноября со скидкой 50%
2) Мне 38, а биологический возраст — 26 — интервью в «Комсомольской правде»
3) Московское долголетие — оздоровительный, образовательный и досуговый проект для москвичей старшего возраста

Никита Маклахов в Интернете

1) makniko — профиль во ВКонтакте 
2) willbedone — канал в Telegram

Станислав Скакун в Интернете

1) Biodata — компания Станислава

Рубрика «Пять в одном»

1) Книги — Aubrey de Grey «Ending Aging»
2) Привычка — спорт
3) Инструмент — ноутбук
4) Вопрос — Какие ограничения у меня есть и как я могу их преодолеть?
5) Фильмы — Видоизменённый углерод и Мир Дикого Запада

Главные идеи выпуска

1. Вы не можете прожить 400 лет, если мыслите, как семидесятилетний человек. Психическое старение связано с потерей цели и смысла жизни.
2. Если вы хотите сделать нечто важное в конкретной теме, потребуется полное вовлечение. Невозможно сделать прорыв в перерывах между основной работой.
3. Нет ничего более важного для человечества сегодня, чем биология старения, управление этим процессом и продление жизни. Прорыв в этом направлении может случиться уже через 10–20 лет, потому что биотехнологии развиваются быстро.
4. Эйджизм — это серьезная проблема общества, которая, по сути, является обесцениванием жизни и переносом важности с неё как таковой на деньги.
5. Замораживать людей бессмысленно, потому что разморозить их не получится. Гораздо надежнее использовать анабиоз, который замедляет метаболизм.

Практические рекомендации

1. Пробегите 5 км и измерьте МПК — максимальное потребление кислорода. Так вы оцените не только выносливость, но и биологический возраст.
2. Если вы хотите жить полной жизнью, сделать что-то важное и реализоваться в какой-либо теме, создайте стартап. Он структурирует вашу работу, привлечёт технологию, людей и публичность к тому, что вы делаете.
3. Большинство систем организма меняются в течение месяца, поэтому измерение показателей с интервалом в один месяц максимально оправдано. Некоторые системы (например, плотность костной ткани) меняются медленнее, поэтому нет необходимости делать связанные с ними анализы чаще одного раза в год.
4. Чтобы не постареть раньше времени, ставьте цели. Смысл и цели, а также востребованность человека в обществе продлевают его молодость.
5. Испытайте барокамеру и сходите хотя бы раз на скалодром: этот вид физической нагрузки откроет для вас множество перспектив, связанных со здоровьем.

Понравился выпуск? Послушайте также

Спонсор выпуска

Благодарим за помощь в подготовке выпуска компанию Selectel, ведущий провайдер IT-инфраструктуры в России. Если у вас есть бизнес-проект в e-commerce и рекламе, подключите сервис CDN — сеть доставки контента для ускорения скорости загрузки сайта и увеличении конверсии. Регистрируйтесь и подключайте Akamai CDN в Selectel до конца ноября со скидкой 50%.

beeline

№193 Илья Красинский: Изнутри наружу

Гость выпуска — Илья Красинский, эксперт по юнит-экономике, основатель и CEO сервиса сквозной аналитики Rick.ai и продуктового курса Heroes.camp. Помог 1000+ компаний рассчитать экономику продукта и кратно повысить доход. Был методологом акселлераторов ФРИИ, Яндекс. Старт, Qiwi Universe по экономике продукта и метрикам. Учитесь ориентироваться на внутренний результат! Любимые…

Слушать выпуск «№193 Илья Красинский: Изнутри наружу»

Цитата Ильи Красинского из выпуска подкаста Будет сделано!

Гость выпуска — Илья Красинский, эксперт по юнит-экономике, основатель и CEO сервиса сквозной аналитики Rick.ai и продуктового курса Heroes.camp. Помог 1000+ компаний рассчитать экономику продукта и кратно повысить доход. Был методологом акселлераторов ФРИИ, Яндекс. Старт, Qiwi Universe по экономике продукта и метрикам. Учитесь ориентироваться на внутренний результат!

Также подкаст можно слушать с помощью: Apple, Google, Яндекс, VK

Любимые книги гостей подкаста

В каждом выпуске наши гости рекомендуют лучшие, по их мнению, книги. Мы тщательно изучили рекомендации, убрали лишнее и оставили главное! Заполните форму и мы тут же пришлём вам на почту сочный PDF-документ со списком 10 лучших книг по версии героев подкаста. Стоит прочитать!

Ссылки и полезная информация

Содержание подкаста

[05:07] Почему Илья начал пить антидепрессанты и почему решил перестать?
[13:30] Что происходит с организмом во время депрессивных эпизодов?
[18:34] Какова обратная сторона структурности и системности человека?
[26:52] Netflix и гендеры: где искать корректные примеры?
[32:37] Есть ли у нас свобода выбора контента? Как выбраться из инфопузыря?
[36:10] Как тренировать нейропластичность?
[41:52] Что делают с зефиром дети бедняков и богачей?
[46:40] Почему в России мало желающих стать предпринимателями?
[57:10] Что такое внутренний результат и почему он важен?
[1:04:24] Как продолжать действовать, если не видно результат?
[1:17:50] Может ли человек заметить у себя когнитивные искажения?
[1:24:28] Как получить 20 лет опыта за 1 день и какие навыки стоит развивать?
[1:32:40] Рубрика «5 в 1»: книга, инструмент, вопрос, привычка, фильм.

В выпуске были упомянуты

1) Окурсах.ру — каталог образовательных онлайн-платформ и курсов
2) Genotek — анализы ДНК и генетические тесты в Москве
3) Олеся Стрельникова — квантовый психолог
4) Феноменология духа — книга Фридриха Гегеля
5) Спотыкаясь о счастье — книга Дэниел Гилберт
6) Атомные привычки — книга Джеймса Клира
7) Сила привычки — книга Чарлза Дахигга
8) Картина Мира — подкаст Вани Замесина с Ильёй Красинским
9) Сложный канал Маши Грибоедовой — Телеграм-канал о межличностном общении
10) Сочувствуя агрессии: как со временные кинокомиксы рассказывают об идеологии насилия — статья о Бэтмене
11) Product Heroes — продуктовый курс Ильи Красинского
12) Травмы поколений — статья Людмилы Петрановской
13) Это мы — драматический сериал

Никита Маклахов в Интернете

1) makniko — профиль во ВКонтакте 
2) willbedone — канал в Telegram

Илья Красинский в Интернете

1) Krasinsky: growth, marketing & product, analytics — канал YouTube
2) Krasinsky: growth, marketing & product, analytics — канал Телеграм

Рубрика «Пять в одном»

1) Книги — Элияху Голдратт «Цель» и Деннис Гринбергер «Разум рулит настроением»
2) Привычка — утром пить воду с лимоном
3) Инструмент — Apple Watch и Sleep Cycle
4) Вопрос — От чего я получаю удовольствие и радость?
5) Фильм — Тед Лассо

Главные идеи выпуска

1. В работе над проектом есть «инкубационный» период, когда нет видимых результатов. Важно не сдаваться и помнить о том, что внутренние процессы идут, в определенный момент лед тронется и результаты станут осязаемыми.
2. Внутренний результат важнее внешнего, так как его нельзя потерять или отнять.
3. Уровень выгорания в IT очень высокий. Среди прочего, проблема в том, что системные, структурные люди плохо чувствуют своё тело, не слышат и вовремя не удовлетворяют его потребности.
4. Информационные пузыри, создаваемые алгоритмами, предлагают не только тот контент, который вам подходит, но и периодически подбрасывают нечто новое, выходящее за рамки ваших интересов. Это шанс выбраться из пузыря.
5. Когда человек находится в депрессии, у него нет сил на то, чтобы оценить свою ситуацию и предпринять какие-то шаги по выходу из неё. Если состояние длится более трёх недель, близким стоит проявить инициативу и отправить человека к специалисту за помощью.

Практические рекомендации

1. Если вас обуяла сильная тревога, попробуйте сильно напрячь все мышцы на 30 секунд, чтобы таким образом сжечь гормон стресса кортизол.
2. Не прерывайте действие сложного процента. Если будете делать каждый день по чуть-чуть, то через полгода получите впечатляющий результат.
3. Проведите целый день с человеком, чьим мастерством вы впечатлены и чьи навыки хотите перенять. Смотрит, что и как делает этот человек в течение дня.
4. Развивайте навык задавать вопросы и слушать. Поиграйте с собеседником в игру, отзеркаливая сказанное им с помощью фразы «Правильно ли я услышал, что…».
5. Если делаете лендинг для продукта, покажите его нескольким людям, чтобы они нашли ошибки, которые вы можете пропустить, даже если у вас есть экспертиза в создании лендингов.

Понравился выпуск? Послушайте также

Спонсор выпуска

Благодарим за помощь в подготовке выпуска каталог Окурсах.ру. В нём 6000+ онлайн-программ от всех известных школ и образовательных платформ. Ключевая информация и реальные отзывы. Сортировка по направлениям, профессиям, длительности. Список актуальных скидок и промокодов. 1500+ бесплатных курсов со стартом в ближайшее время. Переходите в каталог и выберите курс для себя!

beeline

№192 Валентина Цветкова: Тайна тукдам и метанавыки

Гостья выпуска — Валентина Цветкова, преподаватель практик осознанности, медитации в светском и буддийском контексте, хатха-йоги, преподаватель инструкторских программ, психолог. Специализируется на нейрофизиологии, интеграции науки и практики. Автор телеграм-канала «Медитация и наука». Учитесь видеть связь между телом и умом! Любимые книги гостей подкаста В каждом выпуске наши гости рекомендуют лучшие,…

Слушать выпуск «№192 Валентина Цветкова: Тайна тукдам и метанавыки»

Цитата Валентины Цветковы из выпуска подкаста Будет сделано!

Гостья выпуска — Валентина Цветкова, преподаватель практик осознанности, медитации в светском и буддийском контексте, хатха-йоги, преподаватель инструкторских программ, психолог. Специализируется на нейрофизиологии, интеграции науки и практики. Автор телеграм-канала «Медитация и наука». Учитесь видеть связь между телом и умом!

Также подкаст можно слушать с помощью: Apple, Google, Яндекс, VK

Любимые книги гостей подкаста

В каждом выпуске наши гости рекомендуют лучшие, по их мнению, книги. Мы тщательно изучили рекомендации, убрали лишнее и оставили главное! Заполните форму и мы тут же пришлём вам на почту сочный PDF-документ со списком 10 лучших книг по версии героев подкаста. Стоит прочитать!

Ссылки и полезная информация

Содержание подкаста

[04:33] Что первично: материя или сознание?
[07:36] Способна ли наука ответить на вопросы об устройстве сознания и Вселенной? Что такое посмертная медитация и что происходит с монахами?
[15:24] Каковы научные интересы Валентины и как они появились?
[19:04] Эзотерика или критическое мышление: что побеждает в битве трендов?
[21:40] Как нейрофизиология помогла Валентине в работе психологом?
[26:10] Какие есть интересные теории о связи тела и сознания?
[31:17] Почему тибетский буддизм предоставляет только половину правды?
[39:18] Чем йога как зарядка отличается от йоги как практики для ума?
[42:08] Что такое метанавыки и как их развивать?
[54:00] Помогают ли технологии развивать метанавыки? Как готовиться к медитации?
[1:05:25] Полезно ли ставить себя на место другого человека?
[1:07:15] Где можно глубже изучить темы, затронутые в выпуске?
[1:10:33] Рубрика «5 в 1»: книга, инструмент, вопрос, привычка, фильм.

В выпуске были упомянуты

1) Литрес. Подписка — ЛитРес: Подписка со скидкой 50% за 199 рублей по промокоду SDELANO — https://www.litres.ru/sdelano
2) Алан Уоллес — западный гуру, ученик Далай-ламы
3) Пробуждение тигра — книга Питера Левина
4) Культура движения — обучающий проект для преподавателей йоги

Никита Маклахов в Интернете

1) makniko — профиль во ВКонтакте 
2) willbedone — канал в Telegram

Валентина Цветкова в Интернете

1) Валентина Цветкова — личный сайт
2) Медитация и наука — канал в Telegram

Рубрика «Пять в одном»

1) Книги — Пема Чодрон «Как жить в мире перемен» и Норман Дойдж «Пластичность мозга»
2) Привычка — хатха-йога
3) Инструмент — переводчик Reverso Context
4) Вопрос — Чего я действительно хочу?
5) Фильмы — Воспитанные волками и Разделение

Главные идеи выпуска

1. «Тукдам» — практика посмертной медитации, в которой могут находиться буддийские монахи. Несмотря на то, что сердцебиение и кровообращение остановились, тело не разлагается в течение нескольких дней или недель.
2. Телесные практики — необходимая часть работы с сознанием. Если мы учимся медитации, но у нас нет хорошего опыта в телесных практиках, то эффективность будет ниже, а результаты — скромнее.
3. Задавая себе вопрос «Как я себя сейчас чувствую?», мы получаем ответ в зависимости от своей способности к интероцепции. Способность оценить состояние организма закладывает фундамент для эмоциональной саморегуляции.
4. Когда мы воспринимаем йогу как практику для ума, а не простую зарядку, мы работаем с дискомфортом, расширяем толерантность к стрессу в целом, а также даем себе задачи по управлению вниманием и по саморегуляции через управление дыханием, расслаблением и напряжением.
5. Метанавыки — это навыки осознанности, управления умом и психофизиологическим состоянием, ресурсами ума и тела. Медитация — это единственный специфический инструмент, который тренирует метанавыки.

Практические рекомендации

1. Внедрите привычку ставить себя на место другого человека. Она тренирует эмпатию и является отличной неформальной практикой, развивающей метанавыки.
2. Занимаясь йогой, повышайте уровень сложности, чтобы тренировать нейропластичность мозга.
3. Делайте разминку перед практикой медитации. Это настройка для вегетативной нервной системы и если её не сделать, необходимая для практики ясность ума не будет устойчивой.
4. Перед медитацией делайте асаны, которые находятся у вас в стадии освоения.
5. Вариабельность сердечного ритма измеряйте с помощью датчиков, установленных на грудной клетке, а не встроенных в фитнес-часы.

Понравился выпуск? Послушайте также

Спонсор выпуска

Благодарим за помощь в подготовке выпуска ЛитРес — крупнейший книжный сервис в России. Подключите ЛитРес: Подписку и получите безлимитный доступ к каталогу, в котором 190 тысяч цифровых и аудиокниг. Переходите по ссылке и активируйте промокод SDELANO, чтобы целый месяц читать книги со скидкой 50% — за 199 рублей! Можно оплатить Подписку картой — инструкция здесь.

beeline

№191 Павел Хегай: Есть контакт

Гость выпуска — Павел Хегай, технологический предприниматель, венчурный инвестор, наставник для стартапов, специалист в области нетворкинга, спикер TEDх, а также основатель сообщества предпринимателей и специалистов по всему миру и платформы по нетворкингу Heg.ai. Учитесь искать единомышленников! Любимые книги гостей подкаста В каждом выпуске наши гости рекомендуют лучшие, по их мнению,…

Слушать выпуск «№191 Павел Хегай: Есть контакт»

Цитата Павла Хегай из выпуска подкаста Будет сделано!

Гость выпуска — Павел Хегай, технологический предприниматель, венчурный инвестор, наставник для стартапов, специалист в области нетворкинга, спикер TEDх, а также основатель сообщества предпринимателей и специалистов по всему миру и платформы по нетворкингу Heg.ai. Учитесь искать единомышленников!

Также подкаст можно слушать с помощью: Apple, Google, Яндекс, VK

Любимые книги гостей подкаста

В каждом выпуске наши гости рекомендуют лучшие, по их мнению, книги. Мы тщательно изучили рекомендации, убрали лишнее и оставили главное! Заполните форму и мы тут же пришлём вам на почту сочный PDF-документ со списком 10 лучших книг по версии героев подкаста. Стоит прочитать!

Ссылки и полезная информация

Содержание подкаста

[04:11] Кто такой Павел Хегай? Как презентовать себя незнакомым людям?
[08:46] Как чувствовать себя комфортно, знакомясь с новыми людьми?
[18:30] Как устроена «воронка общения» у Павла?
[24:27] Как Павел выдерживает 20 созвонов с разными людьми в день?
[31:24] Какие суперспособности есть у тех, кто много общается?
[34:30] Как оценить качество общения с новым человеком и что делать после?
[41:54] Надо ли разделять друзей и знакомых? Можно ли делать бизнес с друзьями? Можно ли благодаря нетворкингу и бизнес-подходу найти себе мужа или жену?
[48:24] Что Павел советует начинающему нетворкеру?
[51:35] Как количество участников влияет на жизнь сообщества?
[55:57] Что удерживает участников в сообществе дольше года?
[1:00:07] Как интровертам и айтишникам научиться общаться с людьми?
[1:04:25] Как и зачем Павел запустил стартап с «клубничкой» для взрослых?
[1:12:22] Рубрика «5 в 1»: книга, инструмент, вопрос, привычка, фильм.

В выпуске были упомянуты

1) Beeline cloud — облачный провайдер (оставьте заявку на бесплатную консультацию и аудит IT-инфрастуктуры)
2) Replika — чат-бот с искусственным интеллектом
3) OnlyFans — сервис подписки на контент

Никита Маклахов в Интернете

1) makniko — профиль во ВКонтакте 
2) willbedone — канал в Telegram

Павел Хегай в Интернете

1) Павел Хегай. Нетворкинг, стартапы, венчур — канал YouTube
2) Хегай Нетворк — канал в Telegram
3) Heg.ai — cообщество и платформа для нетворкинга

Рубрика «Пять в одном»

1) Книги — Юваль Ной Харари «Homo Deus. Краткая история будущего» и Конкордия Антарова «Две жизни»
2) Привычка — планирование
3) Инструменты — Google Calendar и Oura Ring
4) Вопрос — Достаточно ли я чуток к другим людям и, в частности, к близким?
5) Фильм — Оби-Ван Кеноби

Главные идеи выпуска

1. Не так важно, что человек говорит о себе в первые минуты знакомства, если только он не несет чушь и не говорит слишком много или сбивчиво. Важнее оценить первое впечатление и эмоциональный контакт: насколько комфортно с человеком.
2. Количество общения неизменно переходит в качество, но слишком большое количество коммуникаций приводит к эмоциональному выгоранию и бессоннице.
3. Людей надо полюбить, чтобы много с ними общаться. Большое количество коммуникаций научит вас разбираться в людях и скорректирует ваши ценности.
4. Если вы хотите расширить круг общения, постарайтесь найти релевантное сообщество для поиска единомышленников, то есть людей с похожими ценностями. Чтобы понять ценности сообщества, нужно понять ценности его основателя.
5. Делая бизнес с друзьями, важно не увлекаться бизнесом настолько, чтобы забыть, что главное для вас — это всё-таки отношения.

Практические рекомендации

1. Тренируйтесь улыбаться. Это один из лучших софт скиллов, который помогает увеличить результативность общения.
2. Просчитайте, сколько часов и денег вы готовы инвестировать в нетворкинг, насколько требовательно вам нужно относиться к выбору сообщества, с каким процентом нерелевантных коммуникаций вы готовы столкнуться.
3. Всех, кто вам нравится, добавляйте в шорт-лист на будущее, и потом, когда появится точка пересечения, вместе делайте бизнес. При первом общении старайтесь произвести на человека впечатление, чтобы попасть в его шорт-лист.
4. Используйте коммуникации как тренажер по оценке своих эмоциональных состояний: отслеживайте свои чувства, уровень вовлечения, вдохновения.
5. Если вам некомфортно быть инициатором знакомств, настройте поток запросов в свой адрес, чтобы люди сами искали с вами встреч. Для этого нужно стать приятным в общении человеком, поэтому прокачивайте базовые софт скиллы. Развивайте личный бренд, чтобы больше людей знали о вас и вашей экспертизе.

Понравился выпуск? Послушайте также

Спонсор выпуска

Партнёр выпуска — билайн бизнес. Протестируйте решения, которые предлагает облачный провайдер beeline cloud. К вашим услугам 100+ сервисов для решения любых задач, связанных с размещением ИТ-систем, кибербезопасностью и аутсорсингом. Облачная платформа beeline cloud подходит для всех сегментов рынка. Отправить заявку на бесплатную консультацию и аудит ИТ-инфраструктуры можно по этой ссылке — https://clck.ru/sJAbK

beeline

№190 Сергей Сухов: Стоицизм 3.0

Гость выпуска — Сергей Сухов, автор самого крупного русскоязычного Телеграм-канала о стоицизме StoicStrategy, сооснователь и CEO проекта delta4.me, основатель Melquiades, спикер и организатор TEDx-конференций, автор трёх книг, кандидат экономических наук. Учитесь перестраивать свою модель мира! Любимые книги гостей подкаста В каждом выпуске наши гости рекомендуют…

Слушать выпуск «№190 Сергей Сухов: Стоицизм 3.0»

Цитата Сергея Сухова из выпуска подкаста Будет сделано!

Гость выпуска — Сергей Сухов, автор самого крупного русскоязычного Телеграм-канала о стоицизме StoicStrategy, сооснователь и CEO проекта delta4.me, основатель Melquiades, спикер и организатор TEDx-конференций, автор трёх книг, кандидат экономических наук. Учитесь перестраивать свою модель мира!

Также подкаст можно слушать с помощью: Apple, Google, Яндекс, VK

Любимые книги гостей подкаста

В каждом выпуске наши гости рекомендуют лучшие, по их мнению, книги. Мы тщательно изучили рекомендации, убрали лишнее и оставили главное! Заполните форму и мы тут же пришлём вам на почту сочный PDF-документ со списком 10 лучших книг по версии героев подкаста. Стоит прочитать!

Ссылки и полезная информация

Содержание подкаста

[05:23] Какие события произошли в жизни Сергея за последние 5 лет?
[11:25] Как Сергей сформировал новый круг общения?
[13:16] Как и на чём зарабатывает Сергей Сухов?
[15:55] Что такое прикладная философия и чем хорош стоицизм?
[25:41] Почему люди начинают изучать стоицизм? Чем он лучше буддизма?
[31:28] Какие прикладные философии существуют?
[33:00] Какие ограничения есть у стоицизма?
[40:11] В чём отличие психотерапии от прикладной философии?
[53:33] Как воспринимать неприятности, происходящие с нами?
[1:01:55] Что способно трансформировать человека?
[1:18:28] Какие практические рекомендации может дать Сергей?
[1:25:20] Как стоицизм меняет отношения со смертью?
[1:26:40] Рубрика «5 в 1»: книга, инструмент, вопрос, привычка, фильм.

В выпуске были упомянуты

1) GeekBrains — станьте востребованным инженером-программистом: освойте актуальную профессию в IT (скидка 25% + скидка 5% по промокоду GeekJune)
2) Философия трудных времён — статья Сергея Сухова в Forbes
3) Владимир Майков — автор учебных курсов по трансперсональной психологии

Никита Маклахов в Интернете

1) makniko — профиль во ВКонтакте 
2) willbedone — канал в Telegram

Сергей Сухов в Интернете

1) StoicStrategy: стоицизм в XXI веке — канал в Telegram
2) Sukhov — персональный сайт Сергея Сухова
3) Δельта — проект, платформа и сообщество Сергея Сухова
4) Melquiades — новый проект Сергея Сухова

Рубрика «Пять в одном»

1) Книга — Питер Уоттс «Ложная слепота»
2) Привычка — гулять с собакой ранним утром
3) Инструменты — Telegram и Oculus
4) Вопрос — Чтобы что?
5) Фильмы — Первому игроку приготовиться и Очень странные дела (1 сезон)

Главные идеи выпуска

1. Прикладная философия — это своеобразный программный код, который способен перестроить модель мира, перепрошить взгляды человека на глубинном уровне. Это заставляет иначе воспринимать мир и реагировать на него.
2. Стоицизм заточен под решение конкретной задачи: он помогает человеку сохранить разум и спокойствие в трудные времена.
3. Сегодня мы должны рассуждать о стоицизме 3.0, в рамках которого мы сами для себя собираем некий пазл, основанный на современном подходе и крупицах знаний из древнего фундаментального учения.
4. Самые сильные трансформации в человеке происходят тогда, когда меняется его представление о том, как устроена реальность. Нас меняют также опыт, связанный со смертью, инициации и предпринимательство.
5. Стоицизм — это умение отслеживать автоматические интерпретации, предлагаемые умом.

Практические рекомендации

1. Проверяйте автоматические интерпретации, которые подсовывает ум.
2. Изучайте этику, геймдизайн, когнитивные науки и искусственный интеллект.
3. Ищите ответ на вопрос «Что в данный момент находится в моей власти?».
4. Утром сразу после пробуждения отслеживайте мысли и реакции, которые они вызывают в теле.
5. Устраивайте «философские прогулки»: время для размышлений и наблюдения за природой.

Понравился выпуск? Послушайте также

Спонсор выпуска

Благодарим за помощь в подготовке выпуска образовательный портал GeekBrains. Станьте востребованным инженером-программистом: освойте одну из самых актуальных профессий в IT вместе с GeekBrains. Гарантия трудоустройства и сертификат с государственной лицензией после обучения. Получите скидку 25% по этой ссылке и дополнительную скидку 5% по промокоду GeekJune.

GeekBrains

№189 Максим Тимофеев: Свобода от неврозов

Гость выпуска — Максим Тимофеев, основатель Deep mind, помогающей улучшать состояние людей в командах и улучшать их взаимодействие через работу с внутренними навыками. Сертифицированный фасилитатор, преподаватель практик осознанности, консультант лидеров. Учитесь вести внутреннюю работу! Любимые книги гостей подкаста В каждом выпуске наши гости рекомендуют лучшие, по их мнению,…

Слушать выпуск «№189 Максим Тимофеев: Свобода от неврозов»

Цитата Максима Тимофеева из выпуска подкаста Будет сделано!

Гость выпуска — Максим Тимофеев, основатель Deep mind, помогающей улучшать состояние людей в командах и улучшать их взаимодействие через работу с внутренними навыками. Сертифицированный фасилитатор, преподаватель практик осознанности, консультант лидеров. Учитесь вести внутреннюю работу!

Также подкаст можно слушать с помощью: Apple, Google, Яндекс, VK

Любимые книги гостей подкаста

В каждом выпуске наши гости рекомендуют лучшие, по их мнению, книги. Мы тщательно изучили рекомендации, убрали лишнее и оставили главное! Заполните форму и мы тут же пришлём вам на почту сочный PDF-документ со списком 10 лучших книг по версии героев подкаста. Стоит прочитать!

Ссылки и полезная информация

Содержание подкаста

[05:30] Что такое воркпассана и можно ли совмещать ретрит и работу?
[15:58] Какие практики есть у Максима и как выглядит его система саморазвития?
[22:45] Каким был самый непростой и запоминающийся опыт медитации?
[28:20] Как выдержать ретрит или медитацию до конца?
[30:30] Каким был первый ретрит Максима в монастыре в Таиланде?
[35:07] Как медитация из увлечения превратилась в важную часть жизни?
[43:40] Как совместить духовный поиск и необходимость зарабатывать деньги?
[50:20] Как начался проект Deep Mind?
[54:00] Как Максим Тимофеев пришел к психотерапии?
[1:05:10] Что такое процесс Хоффмана и программа SAT?
[1:10:26] Каково быть мужем клинического психолога? Как психотерапия меняет отношения в паре? Как наши предки обходились без психотерапии?
[1:20:10] Что дают психоделики и какова цена такого опыта?
[1:33:30] Рубрика «5 в 1»: книга, инструмент, вопрос, привычка, фильм.

В выпуске были упомянуты

1) Ясно — сервис подбора и видеоконсультаций с психотерапевтами (скидка 20% на первую сессию по промокоду BUDET)
2) Кен Уилбер — философ и писатель, автор интегрального подхода
2) Краткая история всего — книга Кена Уилбера
3) The Integral Life — курс Кена Уилбера
4) Изменённые черты характера — книга Дэниела Гоулмана
5) SAT Клаудио Наранхо и Процесс Хоффмана — программы формирования личности
6) Травма: краткий гид — статья на портале Reminder

Никита Маклахов в Интернете

1) makniko — профиль во ВКонтакте 
2) willbedone — канал в Telegram

Максим Тимофеев в Интернете

1) Deep Mind — профессиональный сайт
2) Deep Mind — канал в Telegram

Рубрика «Пять в одном»

1) Книги — Bruce Tift «Already Free» и Дженнифер Бергер «Меняемся на работе»
2) Привычка — обращать внимание на своё состояние
3) Инструмент — «Motion»
4) Вопрос — Как я себя чувствую сейчас?
5) Фильмы — Trip of Compassion и The Wisdom of Trauma

Главные идеи выпуска

1. Воркпассана — авторский термин, обозначающий совмещение ретрита с работой. Нахождение в монастыре при этом позволяет уменьшить количество принимаемых решений, что отлично сказывается на способности сосредоточиться, а это помогает и в медитации, и в работе.
2. Желание из любопытства попробовать новый вид самоисследования, например, ретриты, психоделики или психотерапию не ведет к высоким результатам, так как инструменты в этом случае воспринимаются как развлечения.
3. Конфликт между духовностью и материальными успехами разрешим: есть течения, которые позволяют использование всего происходящего для развития осознанности. Уходить в монастырь необязательно.
4. Когда у обоих в паре идёт постоянная внутренняя работа, приходится вновь и вновь принимать себя и друг друга разными, с изменившейся идентичностью. Это позволяет сохранять интерес друг к другу.
5. Очень важно навести порядок в отношениях с родителями, в том числе с помощью психоанализа. Это долгий, но трансформирующий опыт.

Практические рекомендации

1. Разные подходы могут синергировать, поэтому попробуйте дополнять медитацию психотерапией и наоборот. Результаты будут лучше.
2. В качестве подготовки к длительным ретритам изучите информацию про психологические травмы и методы выведения себя из стрессовых состояний. Можно пройти несколько сессий телесно-ориентированной психотерапии и освоить методы работы с нервной системой, например, EFT-таппинг и ДПДГ.
3. Если во время медитации хочется встать и уйти, разрешите себе это, но сначала найдите источник импульса: какие эмоции и мысли вас провоцируют?
4. Если не знаете, чем заниматься, проведите полгода, откликаясь на запросы из своего окружения.
5. Превратите всю свою жизнь в практику. Для этого внимательно посмотрите, что вы делаете и ради чего, с каким намерением и каким качеством присутствия.

Понравился выпуск? Послушайте также

Спонсор выпуска

Благодарим за помощь сервис подбора и видеоконсультаций с психотерапевтами «Ясно». Сервис работает с 2017 года и сейчас на платформе более 2000 специалистов, которые прошли строгий отбор и имеют необходимый опыт. «Ясно» подбирает психотерапевта под индивидуальный запрос и организует видеосозвон. При регистрации первая сессия со скидкой 20% — по промокоду BUDET.

Ясно

№188 Екатерина Винник: Нейробиология травмы

Гостья выпуска — Екатерина Винник, нейробиолог, MD, PhD в области когнитивной нейронауки. Работала в трёх странах и двух европейских проектах, читала лекции на международных конференциях. Основала проект Behaving Brain, делающий доступными современные представления о нейробиологии психического здоровья для психологов и их клиентов. Учитесь прорабатывать травмы!…

Слушать выпуск «№188 Екатерина Винник: Нейробиология травмы»

Цитата Екатерины Винник из выпуска подкаста Будет сделано!

Гостья выпуска — Екатерина Винник, нейробиолог, MD, PhD в области когнитивной нейронауки. Работала в трёх странах и двух европейских проектах, читала лекции на международных конференциях. Основала проект Behaving Brain, делающий доступными современные представления о нейробиологии психического здоровья для психологов и их клиентов. Учитесь прорабатывать травмы!

Также подкаст можно слушать с помощью: Apple, Google, Яндекс, VK

Любимые книги гостей подкаста

В каждом выпуске наши гости рекомендуют лучшие, по их мнению, книги. Мы тщательно изучили рекомендации, убрали лишнее и оставили главное! Заполните форму и мы тут же пришлём вам на почту сочный PDF-документ со списком 10 лучших книг по версии героев подкаста. Стоит прочитать!

Ссылки и полезная информация

Содержание подкаста

[04:51] Почему Екатерина Винник выбрала для исследований тему травмы?
[09:11] Что такое психологическая травма и от чего она нас защищает?
[13:54] В чем эволюционный смысл травмы?
[18:00] Есть ли механизм, который помогает подготовиться к трудным временам?
[20:01] Помогают ли измененные состояния лучше справиться со стрессом?
[21:28] Могут ли наши собственные гены мешать нашему благополучию? Почему проигравший в битве с соплеменниками лобстер получает мозг неудачника?
[27:09] Напрасно ли мы верим в то, что каждый способен достичь вершин?
[29:28] Как минимизировать последствия от травмирующей ситуации?
[36:37] Можно ли перезаписать воспоминания о прошлых страшных событиях? От чего зависят сроки проработки травмы с психотерапевтом?
[44:27] Как выглядит психотерапия будущего?
[49:18] Как действуют антидепрессанты? Что такое нейропластичность? Надо ли принимать антидепрессанты параллельно с психотерапией?
[1:01:15] Какие методы терапии эффективны? Как работает денсибилизация травм с помощью движений глаз (ДПДГ)?
[1:06:08] Чем интересна системная семейная терапия субличностей?
[1:09:46] Рубрика «5 в 1»: книга, инструмент, вопрос, привычка, фильм.

В выпуске были упомянуты

1) Делимобиль — каршеринг с 18 лет без водительского стажа (400 бонусов на первые поездки по промокоду СДЕЛАНО)
2) Boosty — подкаст «Будет сделано!» на краудфандинговой платформе
3) Эгоистичный ген — книга Ричарда Докинза

Никита Маклахов в Интернете

1) makniko — профиль во ВКонтакте 
2) willbedone — канал в Telegram

Екатерина Винник в Интернете

Нейробиология с Екатериной Винник — профессиональный сайт

Рубрика «Пять в одном»

1) Книга — Элиезер Юдковский «Гарри Поттер и методы рационального мышления»
2) Привычка — физкультминутка каждый час при работе за компьютером
3) Инструмент — инвентарь для ремонта и обустройства дома
4) Вопрос — В чём моя цель прямо сейчас?
5) Фильм — Люцифер

Главные идеи выпуска

1. Если человек получил психологическую травму, далее мозг будет постоянно мониторить окружающую среду, чтобы обнаружить угрозу и избежать негативных последствий.
2. Психологическая травма — это адаптивный и постоянно действующий механизм защиты. Чтобы мы могли действовать несмотря на него, должен быть баланс между системой защиты и системой мотивации, между «я хочу» и «я боюсь».
3. В психотерапии есть эффективные подходы для проработки травм: ДПДГ, системная семейная терапия субличностей, схема-терапия и другие. Сроки проработки у всех разные, зависят и от методов, и от личности человека.
4. У антидепрессантов есть нейропластический эффект: из-за них меняется то, как взаимодействуют нейроны и как мозг в целом обрабатывает информацию.
5. Психотерапевт помогает реагировать более адаптивно на то, что раньше казалось страшным и опасным. В этом заключается одна из фундаментальных способностей мозга: он умеет изменять свои предсказания и реакции на стимулы.

Практические рекомендации

1. В течение 6 часов после травмирующей ситуации поиграйте в «Тетрис», чтобы уменьшить количество неприятных флешбеков и зрительных воспоминаний.
2. Для того чтобы справиться с трудностями, находиться в наилучшей форме и принимать адаптивные решения, заранее подготовьте ресурсы, которые вам необходимы: сон, спорт, благоприятная социальная среда и т. д.
3. Относитесь к себе бережно и дайте себе возможность использовать защитные реакции, «одобренные» мозгом, даже если, на ваш взгляд, они мешают вам быть продуктивным, добрым и весёлым человеком.
4. Если вы хотите «перезаписать» воспоминания о травмирующей ситуации и таким образом проработать её, отправляйтесь к психотерапевту. Самостоятельно с такой задачей справиться не выйдет.
5. Если у вас средняя или тяжелая степень депрессии, может быть оправданным приём антидепрессантов параллельно с посещением психотерапевта. В любом случае необходима консультация специалиста.

Понравился выпуск? Послушайте также

Спонсор выпуска

«Делимобиль» — самый крупный каршеринг в России и мире: в автопарке 20 000 автомобилей. Более того, это единственный каршеринг без водительского стажа и возрастных ограничений для новых пользователей. Чем чаще ездишь, тем ниже цена! Делимобиль — это как своя машина, только не надо платить за бензин, мойку и парковку. Получите 400 бонусов на первые поездки по промокоду СДЕЛАНО.

Делимобиль

№187 Сергей Павлович: Джентльмен удачи

Гость выпуска — Сергей Павлович, бизнесмен, ведущий YouTube-канала «Люди PRO» и автор книги «Как я украл миллион. Исповедь раскаявшегося кардера». В прошлом — известный на весь мир хакер с ником PoliceDog, разыскиваемый за киберпреступления в США и отбывший срок 10 лет в Беларуси. Учитесь зарабатывать честно! Любимые книги гостей подкаста…

Слушать выпуск «№187 Сергей Павлович: Джентльмен удачи»

Цитата Сергея Павловича из выпуска подкаста Будет сделано!

Гость выпуска — Сергей Павлович, бизнесмен, ведущий YouTube-канала «Люди PRO» и автор книги «Как я украл миллион. Исповедь раскаявшегося кардера». В прошлом — известный на весь мир хакер с ником PoliceDog, разыскиваемый за киберпреступления в США и отбывший срок 10 лет в Беларуси. Учитесь зарабатывать честно!

Также подкаст можно слушать с помощью: Apple, Google, Яндекс, VK

Любимые книги гостей подкаста

В каждом выпуске наши гости рекомендуют лучшие, по их мнению, книги. Мы тщательно изучили рекомендации, убрали лишнее и оставили главное! Заполните форму и мы тут же пришлём вам на почту сочный PDF-документ со списком 10 лучших книг по версии героев подкаста. Стоит прочитать!

Ссылки и полезная информация

Содержание подкаста

[03:49] Как Сергей попал в криминал? Есть ли сходства с легальным бизнесом?
[09:30] Какова вероятность, что хакера поймают? Может ли киберпреступник остановиться до того, как попадёт в тюрьму?
[14:26] Раскаивается ли Сергей в том, что делал? Есть ли у хакеров кодекс чести?
[20:30] Может ли человек интегрироваться в общество после 10 лет тюрьмы?
[30:38] Как Сергей торговал оружием в Африке и почему сделка сорвалась?
[33:57] Почему спецслужбы США разыскивают Сергея, если он уже отсидел срок?
[39:42] Что в голове у мошенников, которые выманивают деньги у бабушек?
[42:50] Как Сергей выучил английский? Где искать мотивацию для творчества?
[46:15] Где прячутся телефонные мошенники? Какие суперспособности есть у Сергея?
[51:52] Есть ли у Сергея кумиры? Обидно ли проиграть гениальному преступнику?
[54:25] Правда ли, что каждый преступник хочет быть пойманным? Какие отношения между преступниками и полицейскими? Уважают ли они друг друга?
[59:27] Какие промахи допустил Сергей? Заботится ли он о своей безопасности?
[1:05:39] Много ли в тюрьмах достойных людей и трутней?
[1:09:23] С какими трудностями Сергей Павлович столкнулся после освобождения? Как он начал строить бизнес и откуда взял инвестиции?
[1:22:43] Как монетизировать творческие онлайн-проекты?
[1:30:14] Рубрика «5 в 1»: книга, инструмент, вопрос, привычка, фильм.

В выпуске были упомянуты

1) Boosty — подкаст «Будет сделано!» на краудфандинговой платформе
2) Как я украл миллион — книга Сергея Павловича с автографом
3) Quora — социальный сервис обмена знаниями
4) Непрощённая — криминальная драма
5) Поймай меня, если сможешь — детективная трагикомедия Стивена Спилберга
6) Русские хакеры: Начало — сериал Андрея Лошака о гениях и злодеях
7) Проверенные сервисы — список сервисов Павловича

Никита Маклахов в Интернете

1) makniko — профиль во ВКонтакте 
2) willbedone — канал в Telegram

Сергей Павлович в Интернете

1) pavlovich_90 — профиль ВКонтакте
2) Люди PRO — канал YouTube
3) Люди PRO — канал в Telegram

Рубрика «Пять в одном»

1) Книга — Уолтер Айзексон «Стив Джобс»
2) Привычка — спорт и йога
3) Инструмент — MacBook Air и заметки в нём
4) Вопрос — В чём смысл жизни?
5) Фильмы — Невидимый гость, Король Ричард, Бумажный дом и Последняя дуэль

Главные идеи выпуска

1. Нужно извлекать максимум из любой, даже самой трудной ситуации, в которую вы попали. Даже в тюрьме у вас остаётся возможность рефлексировать, изобретать.
2. В криминале схема выгодна только одной стороне — преступнику. В бизнесе действует стратегия win-win, чтобы было выгодно всем заинтересованным сторонам.
3. Карманники и угонщики крадут материальные ценности, но мошенники — гораздо хуже. Они воруют не только деньги, но и время, а главное — подрывают доверие к людям в целом.
4. Первопричины преступности — нищета, отсутствие морально-нравственного воспитания, отсутствие социальных лифтов, в частности, необходима возможность получить «длинные дешёвые» деньги с помощью акселераторов, фондов и т. д.
5. Когда у вас в руках есть собственное маленькое СМИ, вы становитесь лидером мнений, открываете неограниченные возможности для нетворкинга и получаете рычаг власти. Популярность легко трансформируется в деньги, а наоборот — сложно.

Практические рекомендации

1. Чтобы не деградировать, не допускайте информационного голода и обеспечьте себе доступ к литературе и современным отраслевым и тематическим журналам.
2. Начиная какой-либо онлайн-проект, сразу продумывайте монетизацию, чтобы не потерять мотивацию, двигаясь исключительно на энтузиазме.
3. Если хотите научиться разговаривать на иностранном языке, практикуйтесь. Не нужно поддаваться перфекционизму и страху ошибок.
4. Не парьтесь ни по каким поводам — сохраняйте нервную систему здоровой.
5. Если вы ищете себя и своё призвание, подумайте, что вам хорошо удается делать. Напишите список занятий, которые получаются и нравятся.

Понравился выпуск? Послушайте также

Станьте патроном подкаста

Выражаем благодарность за поддержку нашим патронам: Дмитрию Балиеву, Анастасии Чередовой, Гуле Кебурия, Максиму Каджиеву, Изабелле Инсалл, Ксении Демченко, Максиму Шошину, Николаю Марченко, Сергею Баскакову, Евгению Носову, Елене Янишевской, Никите Дубинину, Алексею Кравченко, Ине Ступеле, Денису Гончарову, Андрею Нецепляеву, Ильнуру Исмагилову, Денису, Анне Башкировой, Александру Михайлову, Евгению Пономареву, Николаю Чернобаеву, Александре, Артуру, Джей Ласт, Андрею Завалищеву, Алексею Драч, Вячеславу Семушину, Дмитрию Юрьеву, Екатерине, Cpaty, Анатолию Наумову, Themart, Евгению Юревичу, Антону, Андрею Вахтанову, Ольге Иванченко, Дмитрию, Артёму Богомолову, Ивану Афанасову, Ирине Ананьевой, Петру Голову, Сергею Шарову, Александру Баратову, Наталии Куделе, Денису Махневу, Марине, Евгению Ковалёву, Майку Прокопетсу, Александру Сергиенко, Алексею Ягуру, Денисс Хмелевскис, Андрею Панасюку, Екатерине Ларюсиной, Анастасии Белкиной, Кириллу Клёцину, Игорю Николаевой, Ксении Бородулиной, Марине Устиновой, Андрею Масленникову, Ольге Балога, Петру Ляпунову, Антону Дедову, Марии Бесединой, Лии Смекун, Марии, Александру Кубышеву, Денису Виноградову, Игорю Батракову, Алексею Кулакову, Дмитрию Юрьеву, Юлии Дахнович, Виктору Чеснокову и приглашаем вас присоединиться к клубу патронов «Будет сделано!» — сообществу самых преданных и благодарных слушателей подкаста, которые вносят неоценимый вклад в развитие проекта.

 

№186 Дмитрий Думик: В контакте с собой

Гость выпуска — Дмитрий Думик, серийный предприниматель и инвестор, основатель платформы для создания чат-ботов Chatfuel. Участник 500 Startups и Y Combinator, привлёк более $5M инвестиции в свои проекты. Практикует осознанный подход в IT-предпринимательстве. Учитесь прислушиваться к себе! Любимые книги гостей подкаста В каждом выпуске наши гости рекомендуют лучшие,…

Слушать выпуск «№186 Дмитрий Думик: В контакте с собой»

Цитата Дмитрия Думика из выпуска подкаста Будет сделано!

Гость выпуска — Дмитрий Думик, серийный предприниматель и инвестор, основатель платформы для создания чат-ботов Chatfuel. Участник 500 Startups и Y Combinator, привлёк более $5M инвестиции в свои проекты. Практикует осознанный подход в IT-предпринимательстве. Учитесь прислушиваться к себе!

Также подкаст можно слушать с помощью: Apple, Google, Яндекс, VK

Любимые книги гостей подкаста

В каждом выпуске наши гости рекомендуют лучшие, по их мнению, книги. Мы тщательно изучили рекомендации, убрали лишнее и оставили главное! Заполните форму и мы тут же пришлём вам на почту сочный PDF-документ со списком 10 лучших книг по версии героев подкаста. Стоит прочитать!

Ссылки и полезная информация

Содержание подкаста

[06:37] Что делают предприниматели, когда приезжают в США со стартапом?
[12:05] Каким человеком надо быть, чтобы другие хотели вам помогать?
[15:48] Легко ли быть добрым? Обязательно ли лидеру быть жёстким?
[19:33] Как Дмитрий Думик переживал личностные кризисы? Помогают ли в этом практики осознанности? Что такое «тёмная ночь души»?
[26:53] Что важнее: материальные или духовные аспекты жизни?
[34:55] Как был создан «Добрый дом» и в чём его идея?
[42:12] Кто такой фасилитатор открытого диалога? В чём суть групповой динамики?
[47:23] Как обращаться со своими эмоциями?
[51:16] Что такое экстатик дэнс и контактная импровизация?
[58:41] Что происходит на фестивале Burning man?
[1:04:12] Как избавиться от напряжения, рождённого предыдущим успехом?
[1:08:15] Что означает ответственность за других? Одинок ли Дмитрий?
[1:10:52] Как Дмитрий справился с выгоранием?
[1:19:22] Рубрика «5 в 1»: книга, инструмент, вопрос, привычка, фильм.

В выпуске были упомянуты

1) Как устроена IT-столица мира — фильм Юрия Дудя
2) Mindspot Mindfulness Instructors Training — программа подготовки инструкторов практики осознанности
3) Фасилитатор открытого диалога — онлайн-курс Дмитрия Шаменкова
4) Interpersonal Dynamics (Touchy Feely) — курс по межличностному взаимодействию в Стэнфорде
5) Airbnb — сервис аренды жилья
6) Chatfuel — чат-бот конструктор
7) Jade Yoga и Manduka — коврики для йоги и фитнеса

Никита Маклахов в Интернете

1) makniko — профиль во ВКонтакте 
2) willbedone — канал в Telegram

Дмитрий Думик в Интернете

1) Dumik — бизнес, продукты, мозг, осознанность — канал в Telegram
2) ddumik — профиль в Instagram

Рубрика «Пять в одном»

1) Книга — Конкордия Антарова «Две жизни»
2) Привычка — молитва
3) Инструмент — газоанализатор Aranet4
4) Вопросы — Кто я и куда я иду?
5) Фильм — Восьмое чувство

Главные идеи выпуска

1. В силу воспитания и опыта одни наши части проявлены, а другие подавлены, так как мы считаем их проявление опасным. Общение в группе в формате открытого диалога позволяет протестировать новые паттерны: проявлять агрессию или искать компромиссы, например.
2. Духовное избегание, когда человек отказывается от решения материальных проблем и окунается в духовное развитие — это форма защиты, способ через обесценивание справиться с реальностью.
3. Практики осознанности можно использовать с утилитарными целями, например, привести себя в определенное состояние, позволяющее более эффективно работать. Однако их настоящая цель заключается не в этом.
4. Лидер должен быть аутентичен в своем стиле руководства, используя его как базу, осознавая его минусы и подстраховываясь. Например, мягкий и добрый лидер старается выстроить дружеские связи с подчиненными, но он обязан нащупать грань между деловыми и личными отношениями.
5. Свобода не предполагает отсутствие ограничений. Она означает ответственность за свой выбор.

Практические рекомендации

1. Не пытайтесь давать людям поддержку и тепло из состояния дефицита, рассчитывая получить что-то в ответ. Такая тактика обречена, так как ресурс конечен. Нужно чувствовать себя и понимать, когда хочется отдавать что-то людям, а когда — нет.
2. Замечайте свои эмоции и тренируйтесь проявлять их, иначе будете носить маски, не являясь собой в общении с людьми.
3. Попробуйте динамическую медитацию, разработанную Ошо. Она направлена на очищение от ограничивающих установок и подавленных эмоций.
4. Попробуйте телесные практики (экстатик дэнс, контактная импровизация и т. д.), чтобы установить контакт с телом, так как оно поможет лучше замечать и осознавать психические состояния.
5. Если хотите везде чувствовать себя как дома, возите с собой «чемоданчик путешественника», в котором будут гирлянда, набор ароматических свечей, музыкальный инструмент, коврик для йоги, благовония, музыкальная колонка, маска для сна и беруши.

Понравился выпуск? Послушайте также

Станьте патроном подкаста

Выражаем благодарность за поддержку нашим патронам: Дмитрию Балиеву, Анастасии Чередовой, Гуле Кебурия, Максиму Каджиеву, Изабелле Инсалл, Ксении Демченко, Максиму Шошину, Николаю Марченко, Сергею Баскакову, Евгению Носову, Елене Янишевской, Никите Дубинину, Алексею Кравченко, Ине Ступеле, Денису Гончарову, Андрею Нецепляеву, Ильнуру Исмагилову, Денису, Анне Башкировой, Александру Михайлову, Евгению Пономареву, Николаю Чернобаеву, Александре, Артуру, Джей Ласт, Андрею Завалищеву, Алексею Драч, Вячеславу Семушину, Дмитрию Юрьеву, Екатерине, Cpaty, Анатолию Наумову, Themart, Евгению Юревичу, Антону, Андрею Вахтанову, Ольге Иванченко, Дмитрию, Артёму Богомолову, Ивану Афанасову, Ирине Ананьевой, Петру Голову, Сергею Шарову, Александру Баратову, Наталии Куделе, Денису Махневу, Марине, Евгению Ковалёву, Майку Прокопетсу, Александру Сергиенко, Алексею Ягуру, Денисс Хмелевскис, Андрею Панасюку, Екатерине Ларюсиной, Анастасии Белкиной, Кириллу Клёцину, Игорю Николаевой, Ксении Бородулиной, Марине Устиновой, Андрею Масленникову, Ольге Балога, Петру Ляпунову, Антону Дедову, Марии Бесединой, Лии Смекун, Марии, Александру Кубышеву, Денису Виноградову, Игорю Батракову, Алексею Кулакову, Дмитрию Юрьеву, Юлии Дахнович, Виктору Чеснокову и приглашаем вас присоединиться к клубу патронов «Будет сделано!» — сообществу самых преданных и благодарных слушателей подкаста, которые вносят неоценимый вклад в развитие проекта.

 

№185 Елена Клишина: Весна близко

Гостья выпуска — Елена Клишина, бизнес-тренер, executive-коуч, преподаватель MBA, практик с многолетним опытом работы в крупнейших российских и западных компаниях. Елена сопровождает лидеров и команды в изменениях и знает о трансформациях не понаслышке. Учитесь пережидать зиму! Любимые книги гостей подкаста В каждом выпуске наши гости рекомендуют лучшие, по их мнению, книги. Мы тщательно…

Слушать выпуск «№185 Елена Клишина: Весна близко»

Цитата Елены Клишиной из выпуска подкаста Будет сделано!

Гостья выпуска — Елена Клишина, бизнес-тренер, executive-коуч, преподаватель MBA, практик с многолетним опытом работы в крупнейших российских и западных компаниях. Елена сопровождает лидеров и команды в изменениях и знает о трансформациях не понаслышке. Учитесь пережидать зиму!

Также подкаст можно слушать с помощью: Apple, Google, Яндекс, VK

Любимые книги гостей подкаста

В каждом выпуске наши гости рекомендуют лучшие, по их мнению, книги. Мы тщательно изучили рекомендации, убрали лишнее и оставили главное! Заполните форму и мы тут же пришлём вам на почту сочный PDF-документ со списком 10 лучших книг по версии героев подкаста. Стоит прочитать!

Ссылки и полезная информация

Содержание подкаста

[03:34] Какие перемены произошли в жизни Елены за 5 лет?
[10:43] Можно ли подготовиться к трансформациям или беспомощность неизбежна?
[14:45] Снижается ли скорость жизни и работы, когда переезжаешь из Москвы?
[21:09] Как транслировать энергию, когда страдаешь от депрессии?
[22:50] Как выбраться из выгорания?
[26:19] Нужно ли в бизнесе учитывать личный контекст?
[28:20] Как лидер может создать открытое и доверительную атмосферу в команде?
[32:32] Какие темы Елена Клишина изучает сейчас?
[36:23] Надо ли каждые 7 лет пробовать себя в чём-то новом?
[46:34] Как поддерживать себя в сложный период?
[54:43] Как проходит год без целей и планов? Что такое осознанный дрейф?
[1:02:18] Как стать для себя любящим родителем?
[1:04:55] Рубрика «5 в 1»: книга, инструмент, вопрос, привычка, фильм.

В выпуске были упомянуты

1) TeamLead Conf — крупная мультиформатная конференция для тимлидов и руководителей в Москве 20-21 марта (скидка 10% по промокоду TLPODCAST)
2) Курс Полезного Действия — программа Никиты Маклахова по эффективности, работе с привычками и целями
3) SelfMama — образовательный проект для поддержки женщин
4) Институт Ньюфелда — некоммерческая организация
5) Мама Знает — онлайн курсы для мам
6) Мама на нуле — книга Анастасии Изюмской
7) Сказать жизни «Да!» — книга Виктора Франкла

Никита Маклахов в Интернете

1) makniko — профиль во ВКонтакте 
2) willbedone — канал в Telegram

Елена Клишина в Интернете

1) klishina.e — профиль в Facebook
2) elena_klishina — профиль в Instagram
3) Easy Steps — профессиональный сайт

Рубрика «Пять в одном»

1) Книга — Эдит Ева Эгер «Выбор»
2) Привычка — спорт
3) Инструмент — пространство для сосредоточенной работы и iPad Pro с клавиатурой Magic Keyboard
4) Вопрос — Что делает меня счастливым?
5) Фильм — Утреннее шоу

Главные идеи выпуска

1. Трансформации иногда приводят к откату по профессиональным и личным навыкам. Это происходит из-за стресса. Спустя время всё компенсируется, и человек выходит из трансформации более сильным.
2. Жизнестойкость — это не просто гибкость и подстройка под перемены, а нечто большее. А именно — умение проживать трудности нового этапа, не обесценивая их и не изменяя своим целям, а также умение переносить неопределённость и расширять свою реальность, отыскивая в ней место для новых граней себя.
3. Стоит уделять особое внимание балансу в жизни, чтобы не скатиться в яму. Только управляя своим ритмом и своими скоростями, можно быть в хорошем состоянии стабильно.
4. Умение поддерживать себя и транслировать нужную энергию — это зона вашей ответственности, особенно если в силу профессии вы должны влиять на других.
5. Психотерапевт работает с прошлым опытом, а коуч — с настоящим и будущим, то есть с целями и возможностями. Эти специалисты дополняют друг друга.

Практические рекомендации

1. Ставьте цели согласно уровню энергии. Если её мало, то и задачи нужно выбирать соответствующие, а выполнив их, обязательно себя хвалить.
2. Если началось выгорание, первым делом разберитесь, куда и почему ушла энергия, в чём причина вашего состояния. Вам предстоит заново искать источники энергии и стабилизировать её.
3. Относитесь к энергии, как к инвестициям. Постоянно пересматривайте пул своих проектов и обязательств.
4. Следите за режимом и оберегайте свои привычки, ведь именно они в трудные моменты становятся опорой.
5. Если энергии мало, отбросьте лишнее и сосредоточьтесь только на ключевых проектах, которые не требуют творчества.

Понравился выпуск? Послушайте также

Спонсор выпуска

20 и 21 марта в Москве в выставочном центре Крокус-Экспо пройдёт самая крупная мультиформатная конференция-практикум для тимлидов и руководителей — TeamLead. 2000 участников, более 70 спикеров, 6 разных тематических потоков, 11 воркшопов, 6 круглых столов и менторская гостиная. Зарегистрируйтесь на конференцию со скидкой 10% по промокоду TLPODCAST.

Teamlead

№184 Данила Медведев: Живи. Умри. Воскресни.

Гость выпуска — Данила Медведев, ведущий российский футуролог, спикер, бизнес-консультант и инновационный предприниматель. За 10 лет помог сделать идеи физического бессмертия, трансгуманизма, крионики, киборгизации, усиления интеллекта известными и приемлемыми в России. Учитесь смотреть в будущее! Любимые книги гостей подкаста В каждом выпуске наши гости рекомендуют лучшие, по их мнению,…

Слушать выпуск «№184 Данила Медведев: Живи. Умри. Воскресни.»

Цитата Данилы Медведева из выпуска подкаста Будет сделано!

Гость выпуска — Данила Медведев, ведущий российский футуролог, спикер, бизнес-консультант и инновационный предприниматель. За 10 лет помог сделать идеи физического бессмертия, трансгуманизма, крионики, киборгизации, усиления интеллекта известными и приемлемыми в России. Учитесь смотреть в будущее!

Также подкаст можно слушать с помощью: Apple, Google, Яндекс, VK

Любимые книги гостей подкаста

В каждом выпуске наши гости рекомендуют лучшие, по их мнению, книги. Мы тщательно изучили рекомендации, убрали лишнее и оставили главное! Заполните форму и мы тут же пришлём вам на почту сочный PDF-документ со списком 10 лучших книг по версии героев подкаста. Стоит прочитать!

Ссылки и полезная информация

Содержание подкаста

[04:20] Почему знание тенденций рынка не гарантирует высокий доход?
[09:24] Что тормозит прогресс? В чём парадокс глобального потепления?
[11:05] Как выглядит профессиональная деформация футуролога?
[17:29] В чем главная проблема Илона Маска?
[20:10] Как отличить хорошего футуролога от посредственного?
[25:38] В чем недостаток концепции Юваля Харрари?
[29:52] Что нас ждёт: катастрофа или happy end? Трансформация или деградация?
[32:46] Зачем людям бессмертие?
[34:51] Опасен ли искусственный интеллект для людей?
[42:38] Что делает человека личностью после пересадки головы?
[50:13] В каком фильме мы живем? Кто спасёт мир?
[53:10] Во что вкладывать деньги, учитывая модели будущего?
[54:57] Зачем Данила Медведев заморозил собственную бабушку?
[1:02:16] Скучно ли будет людям жить вечно?
[1:05:49] Как происходит криосохранение? Могут ли ученые разморозить живое существо? Где гарантия, что человек очнется после криосна?
[1:20:27] Почему у нас до сих пор нет летающих такси? Когда настанет то будущее, о котором мы мечтали в детстве? Кто получит таблетки от старости?
[1:26:22] Что стоит принять во внимание, планируя жизнь на 50 лет?
[1:34:46] Рубрика «5 в 1»: книга, инструмент, вопрос, привычка, фильм.

В выпуске были упомянуты

1) Курс Полезного Действия — программа Никиты Маклахова по эффективности, работе с привычками и целями (старт последнего потока — 7 февраля)
2) Курс по футурологии — 36 уроков в приложении «Альфа-Капитал»
3) Игра на понижение — фильм о финансовом кризисе
4) Проект Венера — организация Жака Фреско
5) Генрих Альтшуллер — изобретатель, писатель-фантаст, автор ТРИЗ
6) Mind Children — книга Ганса Моравек
7) Robinhood — приложение для финансовой торговли
8) Криорус — российская крионическая компания
9) Перспективы бессмертия — книга Роберта Эттингера
10) Wait But Why — сайт Тима Урбана и Эндрю Финна

Никита Маклахов в Интернете

1) makniko — профиль во ВКонтакте 
2) willbedone — канал в Telegram

Данила Медведев в Интернете

1) danila.medvedev.7 — профиль в Facebook
2) Данила Медведев — профессиональный сайт
3) Данила о пути к Сингулярности — канал в Telegram

Рубрика «Пять в одном»

1) Книга — Эрик Дрекслер «Машины создания»
2) Привычка — пользоваться системой GTD
3) Сервис — НейроКод или блокнот для заметок
4) Вопрос — Не занимаюсь ли я фигней?
5) Фильм — Области тьмы

Главные идеи выпуска

1. Зарабатывание денег на рынке всегда связано с угадыванием чужих настроений. Cмысл рынка не в том, чтобы дать возможность заработать умникам или людям с улицы, а в том, чтобы распределять между представителями элиты ренту, которую они получают с экономики.
2. Хороший футуролог способен управлять развитием человечества, направлять изменения в нужную сторону. Посредственный футуролог системно понимает происходящее в мире, осознаёт ключевые тренды, понимает последствия и придумывает способы использовать эти последствия. Плохой футуролог просто говорит про будущее.
3. Есть два образа жизни. Первый — образ жизни творческого человека, который ставит достойные цели и занимается, по сути, спасением мира. Второй — образ жизни раба, который является конформистом и делает только то, что легко. Только творческая деятельность, направленная на кардинальное преобразование мира — выбор, достойный Homo Sapiens.
4. Нет приятного прогноза на будущее, похожего на утопию. Нас ждут серьёзные потрясения: технологический коллапс, исчерпание ресурсов, расслоение общества, катастрофа или радикальная трансформация, которая приведёт к развитию, но оставит за бортом 99% человечества.
5. Бессмертие поможет людям ответственно подходить к заботе об окружающей среде, так как им самим придётся жить в мире, который они сохраняют или уничтожают. Кроме того, вечная жизнь позволит людям переходить на более высокие уровни развития и лучше реализовываться.

Практические рекомендации

1. Не читайте простые книги. Читайте сложные книги, стараясь разобраться в них, потому что это позволит вам освоить новые методы мышления.
2. Оцените, есть ли у вас ценные родственники, которые неизлечимо больны или находятся в преклонном возрасте. Если такие есть, организуйте их криосохранение.
3. Инвестируйте в технологический прогресс или в усиление своего интеллекта с помощью препаратов, внешних интерфейсов и перепрограммирования мозга через обучение творческому и системному мышлению.
4. Если вы хотите подвергнуть себя криосохранению, зафиксируйте своё желание в письменном виде, оплатите услугу криофирме и расскажите о состоянии здоровья, всегда носите на шее жетон с информацией на случай вашей внезапной смерти.
5. Если вы хотите пользоваться благами технического прогресса, участвуйте в нём, а не просто ждите, когда вам предложат летающий автомобиль или таблетку для бессмертия.

Понравился выпуск? Послушайте также

КПД закрывается!

7 февраля стартует последний, юбилейный поток «Курса Полезного действия». Это большая обучающая программа Никиты Маклахова о целях, привычках и личной эффективности. Целых 5 лет мы проводили «КПД» и за это время помогли 2000+ человек найти баланс в жизни, стать продуктивнее и счастливее. Если вы хотите перемен и больше не готовы откладывать их на потом, приходите на курс!

КПД

№183 Евгения Смородникова: Здоровье на кончиках пальцев

Гостья выпуска — Евгения Смородникова, сооснователь компании Welltory, приложения для заботы о здоровье и управления стрессом, которое позволило собрать одну из самых больших в мире баз данных о взаимосвязи стресса и продуктивности. Учитесь управлять самочувствием! Любимые книги гостей подкаста В каждом выпуске наши гости рекомендуют лучшие, по их мнению, книги….

Слушать выпуск «№183 Евгения Смородникова: Здоровье на кончиках пальцев»

Цитата Евгении Смородниковой из выпуска подкаста Будет сделано!

Гостья выпуска — Евгения Смородникова, сооснователь компании Welltory, приложения для заботы о здоровье и управления стрессом, которое позволило собрать одну из самых больших в мире баз данных о взаимосвязи стресса и продуктивности. Учитесь управлять самочувствием!

Также подкаст можно слушать с помощью: Apple, Google, Яндекс, VK

Любимые книги гостей подкаста

В каждом выпуске наши гости рекомендуют лучшие, по их мнению, книги. Мы тщательно изучили рекомендации, убрали лишнее и оставили главное! Заполните форму и мы тут же пришлём вам на почту сочный PDF-документ со списком 10 лучших книг по версии героев подкаста. Стоит прочитать!

Ссылки и полезная информация

Содержание подкаста

[04:35] Что произошло в жизни Евгении за 4 года?
[08:05] Что интереснее: работать в маленьком стартапе или управлять большим проектом? Как взаимодействовать с ментором? Сложно ли переключиться из роли предпринимателя в роль продакт-менеджера?
[14:18] Как выглядит команда Welltory? Как строить отношения с партнерами?
[18:11] Почему изменился интерфейс Welltory? Чем новая версия отличается от старой? Как приложение может мотивировать на заботу о себе?
[30:13] Правильно ли прислушиваться к показаниям датчиков, а не к собственным ощущениям, когда речь о здоровье?
[34:40] Как будут меняться приложения для мониторинга здоровья в будущем?
[43:49] Почему Евгения Смородникова занялась кикбоксингом? Бей, беги, замри и угоди: какой спорт вам подходит?
[51:36] Как Welltory использует свою статистику?
[54:10] Какие впечатления Евгения получила от 7-дневной Випассаны?
[1:01:50] Как меняется этика ЗОЖ? Эффективны ли «страшилки» и чувство вины?
[1:07:18] Как мотивировать людей заниматься здоровьем?
[1:14:24] Почему люди на самом деле не хотят быть супергероями?
[1:20:36] Как внедрять привычки? Как начать заботиться о себе?
[1:24:57] Рубрика «5 в 1»: книга, инструмент, вопрос, привычка, фильм.

В выпуске были упомянуты

1) Курс Полезного Действия — программа Никиты Маклахова по эффективности, работе с привычками и целями (старт последнего потока — 7 февраля)
2) Welltory — приложение для мониторинга здоровья (по ссылке можно до 1.04.2022 активировать скидку 30% на годовой и lifetime тариф)
3) Solvery — образовательный стартап
4) Yva — система поведенческой HR-аналитики на базе ИИ
5) RescueTime — инструмент для отслеживания потраченного времени
6) Зачем мы спим — книга Мэттью Уолкера
7) Фокус на миллиард — выпуск подкаста с Микаэлом Яном
8) Calm и Headspace — приложения для медитации

Никита Маклахов в Интернете

1) makniko — профиль во ВКонтакте 
2) willbedone — канал в Telegram

Евгения Смородникова в Интернете

smorodnikova — профиль в Facebook

Рубрика «Пять в одном»

1) Книги — Юваль Ной Харари «21 урок для XXI века», Andrew Chen «The Cold Start Problem» и Сьюзан Вайншенк «Законы влияния»
2) Привычки — выбирать занятия на вечер, исходя из типа стресса, который был днём, планировать отдых, пробовать новые виды спорта и медитировать
3) Сервисы — Workflowy и Welltory
4) Вопрос — помолчать и прислушаться к себе полезнее, чем задавать вопросы
5) Фильм — Не смотрите наверх

Главные идеи выпуска

1. Когда проект растет, руководитель встречается с вызовами, которых не знал раньше. Каждый новый этап — это новые задачи, и для их решения приходится активно развиваться и обучаться, в том числе и с помощью менторов.
2. В обществе развивается этика принятия, поэтому драматизация и негативная мотивация не работают. Люди лучше реагируют на позитивное подкрепление.
3. Реальные изменения происходят тогда, когда человек делает что-то для себя, оценивает эффект, видит взаимосвязь между своими действиями и самочувствием. Такая внимательность приводит более здоровому и активному образу жизни.
4. Ведением бизнеса легче заниматься вместе с партнером. Главная ценность в том, что можно разделить сферы ответственности и принимать вдвое больше решений.
5. Люди верят только тем данным про себя, которые они в состоянии проверить.

Практические рекомендации

1. Для того чтобы сподвигнуть себя на позитивные изменения в жизни, нужно первым делом расслабиться и отдохнуть. У вас должно быть достаточно сил и настроения, чтобы начать что-то делать.
2. Установите взаимосвязь между тем, что для вас по-настоящему важно в краткосрочной перспективе, и конкретными действиями.
3. Не зацикливайтесь на одной привычке или на одном виде спорта, тестируйте разное. Пробуйте разные виды активности и смотрите, какой будет эффект на ваше самочувствие.
4. Для вечера выбирайте активность с учетом того, как прошел ваш день и какой стресс в нем был. Например, боевые искусства снимают злость, а если вы в сложной ситуации и хотите очистить голову от мыслей, отправляйтесь на пробежку или на скалодром.
5. Если у вас нет опыта медитации, не надо ехать на длительный ретрит.

Понравился выпуск? Послушайте также

КПД закрывается!

7 февраля стартует последний, юбилейный поток «Курса Полезного действия». Это большая обучающая программа Никиты Маклахова о целях, привычках и личной эффективности. Целых 5 лет мы проводили «КПД» и за это время помогли 2000+ человек найти баланс в жизни, стать продуктивнее и счастливее. Если вы хотите перемен и больше не готовы откладывать их на потом, приходите на курс!

КПД

№182 Никита Маклахов: Шаг вперёд и пять назад. Итоги 2021

Традиционный новогодний сольный выпуск, в котором автор и ведущий подкаста подвёл итоги 2021 года. Вы узнаете, что особенного, грустного и вдохновляющего произошло в личной жизни Никиты и в жизни проекта «Будет сделано!» и какие выводы были сделаны из этого опыта. С Новым годом! Любимые книги гостей подкаста В каждом выпуске наши…

Слушать выпуск «№182 Никита Маклахов: Шаг вперёд и пять назад. Итоги 2021»

Цитата Никиты Маклахова из выпуска подкаста Будет сделано!

Традиционный новогодний сольный выпуск, в котором автор и ведущий подкаста подвёл итоги 2021 года. Вы узнаете, что особенного, грустного и вдохновляющего произошло в личной жизни Никиты и в жизни проекта «Будет сделано!» и какие выводы были сделаны из этого опыта. С Новым годом!

Также подкаст можно слушать с помощью: Apple, Google, Яндекс, VK

Любимые книги гостей подкаста

В каждом выпуске наши гости рекомендуют лучшие, по их мнению, книги. Мы тщательно изучили рекомендации, убрали лишнее и оставили главное! Заполните форму и мы тут же пришлём вам на почту сочный PDF-документ со списком 10 лучших книг по версии героев подкаста. Стоит прочитать!

Ссылки и полезная информация

Содержание подкаста

[1:12] Как исполнилась мечта о собственной квартире в Санкт-Петербурге?
[4:50] Каковы итоги проекта «Будет сделано!» за 2021 год? Какие управленческие промахи допустил Никита и почему его настигло выгорание?
[12:02] Какой новый опыт психотерапии Никита приобрёл в 2021 году?
[23:20] Чему Никита научился на своем опыте инвестирования?
[33:00] Три самые ценные и полезные покупки Никиты в 2021 году.
[44:06] Три самые классные книги, которые Никита прочитал в 2021 году.
[54:48] Какие привычки Никита решил больше не практиковать?
[1:01:20] Зачем Никита ходит зимой по улицам без куртки? Почему мёрзнут руки?

В выпуске были упомянуты

1) Digital MBA — учебная программа № 1 в области цифровой трансформации для руководителей бизнеса (скидка 20% по промокоду Будет сделано)
2) Исцеляющий альянс и Терапия артишоками — выпуски подкаста с Кариной Карамян и Юлией Сианто
3) Думай медленно… Решай быстро — книга Даниэля Канемана
4) Свет ума — книга Джона Куладаса
5) Theragun — перкуссионный массажёр
6) Сёгун — книга Джеймса Клавелла
7) Sapiens — книга Юваля Ной Харари
8) Ночлежка и AdVita — благотворительные организации
9) Insight Timer — приложение для медитации

Никита Маклахов в Интернете

1) makniko — профиль во ВКонтакте 
2) willbedone — канал в Telegram

Главные идеи выпуска

1. Не стоит в непростом эмоциональном состоянии принимать важные стратегические решения, которые способны на многое повлиять.
2. Решение не обесценивать полученный в прошлом травматический опыт и отказаться от психологических защит открывает доступ к глубоким слоям психики и позволяет получить хорошие результаты в личной терапии.
3. Если у вас мало опыта в инвестировании, будет правильнее запастись терпением, совершать как можно меньше действий и с осторожностью относиться к рекомендациям знатоков и брокеров.
4. Мы взаимодействуем с реальностью через призму своих целей, фильтруя всё, что встречается на пути: то, что нам помешает, или то, что поможет.
5. Повышение уровня осознанности и тренировка навыков, связанных с ней, помогает в личной терапии, так как улучшается умение замечать эмоции, ощущения, малейшие изменения состояния.

Практические рекомендации

1. В качестве первого шага в инвестировании приобретите S&P 500 и Nasdaq на комфортную для вас сумму и в течение года не меняйте ничего в портфеле.
2. Для медитаций дома приобретите скамейку с фиксированными ножками, а если посещаете ретриты или практикуете в разных локациях — складную скамейку.
3. Если вы хотите улучшить качество сна, соблюдайте режим, откажитесь от пищи за 2–3 часа до сна, проветривайте спальню, используйте очки, блокирующие синий свет от экранов, делайте вечерние ритуалы и пройдите программу «Спи сладко», чтобы системно поработать над сном в течение месяца.
4. Если у вас часто мёрзнут руки, попробуйте тренировать их, опуская на несколько минут в ледяную воду.
5. Если вы замёрзли на прогулке, постойте в позе всадника и сделайте дыхательные упражнения.

Понравился выпуск? Послушайте также

Спонсор выпуска

Благодарим за помощь образовательную платформу Нетология, которая обучает востребованным профессиям. 26 марта Нетология запускает учебную программу Digital MBA в области цифровой трансформации для руководителей и владельцев бизнеса. Эксперты западных бизнес-школ и лидеры из крупных российских компаний помогут вам освоить передовые цифровые технологии и ускорить рост вашей компании. Пройдите курс со скидкой 20% по промокоду Будет сделано!

Нетология

Текстовая версия подкаста с Никитой Маклаховым

[00:07] Никита Маклахов: Добрый день, дорогие друзья! В эфире подкаст от проекта «Будет сделано!» — это авторская программа для тех, кто хочет делать больше за меньшее время, а также жить и работать без стресса. С вами я, его ведущий, Никита Маклахов, и вы слушаете традиционный сольный выпуск подкаста. Если не ошибаюсь, это уже пятый подобный по счёту выпуск, то есть 5 лет подряд я записываю такие новогодние выпуски и подвожу в них итоги года, как личные, мои и моей семьи, так и рабочие, то есть в контексте нашего проекта «Будет сделано!» И как раз с точки зрения нашего проекта мне очень трудно назвать этот год успешным. Мы заработали намного меньше, чем в прошлом году, от команды проекта под конец года практически ничего не осталось. И я сам нахожусь в некоторой растерянности относительно того, чем заниматься дальше, на что направлять усилия и куда двигаться в следующем году. Но, пожалуй, обо всём по порядку.

[01:12] Начну с довольно хорошей истории, это история про то, что ещё в прошлом году мы с Дарой, моей супругой, в общем-то, не считали вообще возможным — а именно, про покупку квартиры. Больше трех лет, то есть практически всё время жизни в Петербурге мы жили в съёмной квартире, и она нам очень нравилась, это была любовь с первого взгляда. Я помню, вроде бы даже как-то рассказывал, как мы её сняли, арендовали, это тоже была полусказочная история, но сейчас не об этом. Так вот, квартира нам сразу идеально подошла, тут была и детская комната, сразу оборудованная, и кабинет, который я, конечно же, сразу забрал себе под офис. В общем, очень хорошая, уютная, комфортная квартира. И нам с Дарой эта квартира понравилась настолько, что мы в прошлом году начали как раз мечтать о том, чтобы когда-либо приобрести, может быть, её в собственность. И начали задавать наводящие вопросы хозяевам, не собираются ли они её продавать в будущем. Они отвечали отказом, отвечали, что не собираются, поэтому мы этот вопрос для себя закрыли, и те деньги свободные, которые у нас были, мы вложили в инвестиции, в частности, приобрели в ипотеку небольшую квартиру студию для последующей сдачи её в аренду. И уже в начале этого года от хозяев квартиры приходит сообщение о том, что по личным причинам они собираются эту квартиру продавать, и просят нас быть готовыми к тому, что скоро к нам будут приходить потенциальные покупатели для осмотра этой квартиры. Новость для нас была, мягко говоря, не очень приятная, мы, разумеется, первым делом поинтересовались, за сколько хозяева готовы её продать. Сумма оказалась очень большой, прямо скажем, неподъёмной, и тогда мы вообще приуныли, потому что первые мысли были стандартные про торг, отрицание и депрессию. То есть всё началось скорее даже с отрицания, с мысли о том, что нам это никак не потянуть, мы не сможем себе это позволить. И с этими мыслями мы какое-то время жили, переваривали их, но в итоге посовещались с родственниками, в частности, с моей тёщей, с Дариной мамой, которая нам очень сильно и раньше помогала, и продолжает помогать. И решили, что похожей возможности такой же хорошей квартиры скорее всего не предвидится в ближайшее время, так что нужно хвататься за эту возможность. И мы начали переговоры уже с хозяевами, договорились об отсрочке на 5 месяцев как раз на то, чтобы собрать деньги, вытащить деньги из ипотечной квартиры, где-то ещё их достать. И, в общем, эта история затянулась надолго, по итогу, из-за разных бумажных юридических формальностей это вышло ещё дольше, чем 5 месяцев. И классная новость в том, что у нас в итоге всё получилось, и теперь у нас есть своя квартира мечты. А чуть менее классный фактор заключался в том, что все эти 7 месяцев вся эта история меня и Дару, как я могу заметить тоже, внутренне тяготила. Не то чтобы сомнения, была скорее какая-то внутренняя напряжённость по поводу того, срастётся это или нет, получится ли всё с документами, получится ли всё с финансами, и так далее. И вроде как большую часть времени особо ничего не происходило, но несмотря на это фоновая тревога, напряжение выматывало. И, как мне сейчас кажется, отчасти то моё состояние, о котором я ещё буду говорить, апатичное состояние, выгорательное, как раз связано и с этой историей тоже. Но, безусловно, оно того стоило, и в конце лета эта история завершилась, и классно, я просто очень и очень рад. Я как раз у Дары по этому поводу интересовался недавно, внутренне мы до сих пор не освоились, не сжились с мыслью о том, что теперь эта квартира наша, а не чья-то чужая.

[04:50] Но давайте откатимся теперь назад, ближе к началу года или даже к концу 2020 года. 2020 год для меня был в рабочем плане довольно успешным, я чувствовал себя на коне, были хорошие потоки КПД, были хорошие заказы корпоративные. И на такой волне успеха я решил, что надо расширяться, надо взращивать команду, нанимать новых сотрудников, делегировать, давать больше ответственности и повышать тех сотрудников, что были в наличии в тот момент. И с этими мыслями начал сотрудничать, начал взаимодействовать с несколькими новыми людьми. Но для того чтобы обеспечить всех работой, контролировать качество выполнения, я сам начал ещё больше работать, более активно во всё впрягаться. Стал больше, как я сейчас понимаю, суетиться, потерял в некоторой степени фокус. Не помню, говорил я об этом в подкасте или нет, но писал в Instagram точно, что февраль я в итоге закрыл с самым большим минусом за всю историю работы нашего проекта. Это было в некоторой степени ожидаемо, потому что это были вложения в команду. И умом я это как-то вполне понимал и рационализировал, но какая-то моя внутренняя обезьянка или рептилия никакие объяснения слушать не хотела. И этот факт довольно существенно тоже повлиял на моё эмоциональное состояние не в лучшую сторону. Дальше, как снежный ком, начали накапливаться и в какой-то момент вскрываться мои, скажем так, управленческие промахи, моё неумение выстраивать прямую, понятную, честную, открытую коммуникацию с коллегами. Я напомню, что у нас весь проект работает удалённо, что тоже, конечно, накладывает ограничения. Но в любом случае мои управленческие косяки и, наверное, что-то ещё, отсутствие удачи, всё это накопилось и привело к тому, что один член команды выгорел и в какой-то момент принял решение об увольнении. Другой член команды, новая девушка, от которой мы ждали помощи с редактурой подкаста как раз, очень долго впрягалась в работу, что-то всё у неё не клеилось. А потом в один момент, ровно через день после получения от меня очередной суммы денег, она просто исчезла, ушла, никак не попрощавшись и не прокомментировав свой уход и не отвечая на сообщения и звонки. И вся эта история и не только эта, какие-то другие локальные неудачи привели к тому, что я залетел в довольно существенное выгорание. И каждый раз, когда я думал, что оно вот-вот уже заканчивается, через какое-то время оказывалось, что это завершение только одного витка. И через неделю меня ждал очередной виток этого выгорания. Ближе к концу лета, когда я в очередной раз спутал завершение очередного витка с завершением выгорания, я решил вписаться в сотрудничество с командой продюсеров в надежде на то, что ребята мне помогут построить хороший маркетинг в рамках нашего проекта, и этот болезненный вопрос с продажами, который для меня на самом деле очень болезненный уже с момента начала проекта. Я надеялся, что с их помощью он будет закрыт. Но уже буквально через пару недель с момента начала взаимодействия с продюсерами я понял, что решение о взаимодействие с ними — это было вовсе не какое-то гениальное и продуманное решение с моей стороны, а скорее жест отчаяния выгоревшего человека. И в целом, конечно, я и раньше, и после этого особенно для себя стараюсь придерживаться принципа, что не нужно в каких-то непростых, тяжёлых эмоциональных состояниях принимать большие важные стратегические решения, которые могут в дальнейшем на многое повлиять. Какое-то время я ещё поварился в этой истории, помучился, и это было именно мучением для меня. Потому что, с одной стороны, снова я ещё не оправился от выгорания, а с другой стороны, меня преследовала просто дичайшая прокрастинация, с которой я не сталкивался уже очень давно на таком уровне. И как мне тогда казалось, наверное, как мне и кажется сейчас, во многом прокрастинация была вызвана тем, что когда ты выстраиваешь эти воронки, что-то изображаешь из себя в Instagram с целью продаж, это как минимум не искренне. И безусловно есть люди, у которых получается это делать как-то честно, искренне, верить в это. Но для меня это была больше история про то, чтобы выдавливать из себя что-то, чего во мне на самом деле не было. И такое поведение вызывало жёсткий внутренний конфликт, который и выливался на внешнем уровне в прокрастинацию. Некоторое время я, конечно, себя убеждал, что нужно просто постараться, все так делают, продюсеры, с которыми ты работаешь, — классные ребята, они всё знают, нужно просто слушать их и делать так, как они говорят. Но со временем для меня стало очевидно, что это просто дорога в никуда, что мне реально плохо от таких моих действий, что это меня в какой-то степени убивает. Поэтому в какой-то момент я принял решение о прекращении взаимодействия с продюсерами. И, как ни странно, а может быть, в контексте того, что я рассказал, совсем не странно, в тот момент я почувствовал огромное облегчение. И пока я находился в этом выгорательном анабиозе и очевидно не слишком, мягко говоря, развивал активно наш проект, остальные члены команды, скажем так, наполовину покинули проект, нашли какие-то дополнительные занятости для себя, чтобы просто компенсировать тот простой, который образовался в рамках нашего проекта. И по сути к концу года со мной осталась только Оксана — главный редактор подкаста и моя самая главная любимая помощница, которая была с самого первого дня создания проекта, и которая есть до сих пор. По крайней мере, она меня не бросает, не бросила, но, как я ощущаю, мысли у неё тоже такие появляются. Но как бы грустно всё это не звучало, надеюсь, что вы понимаете, что я рассказываю это не потому, что хочу как-то пожаловаться, а потому что просто это существенная часть прошедшего года. И будет странно не упомянуть это, подводя итоги. Несмотря на всё это, сейчас я уже бодрячком, восстановился, чувствую в себе много энергии, которую я рассчитываю направить в следующем году на что-то классное и интересное. И, пожалуй, основная проблема в том только, что за этот год так много всего перестало у меня работать в рамках нашего проекта, слегка развалилось, что мне трудно пока понять, за что хвататься, что можно реанимировать, а что уже нужно просто оставить, похоронить и двигаться дальше. Пожалуй, после такой страдательной темы самое время переключиться на анти страдательную тему. И для меня такой анти страдательной темой была в этом году терапия, психотерапия, то, что мы как раз довольно подробно обсуждали с Кариной Карамян в предыдущем выпуске подкаста.

[12:02] Я уже посещал терапевта на протяжении полугода в 2020 году. И, в общем-то, наши встречи прекратились по инициативе терапевта — и у меня, и у неё было ощущение, что мы то, что хотели, проработали. Но в то же время у меня было другое ощущение, что до чего-то серьёзного мы не добрались, корень всех проблем и бед остался не тронут, недоступен. И это было в некоторой степени, конечно, разочаровывающим, хотя безусловно эти полгода не были для меня бесполезными, польза от сеансов тоже была. И с того момента я делал ещё несколько робких попыток вернуться в терапию, и как обычно, как это часто бывает, самое сложное в этом вопросе — найти подходящего специалиста, который, с одной стороны, сможет найти конкретно к тебе тот самый подход, а с другой стороны, с которым у вас возникнет эта внутренняя химия, этот альянс, о котором говорила Карина. Без этого работа просто не пойдёт, и у меня, к сожалению, в рамках этих попыток этого достичь не получалось. Но вместе с тем я не терял надежду возобновить всю эту историю, потому что понимал или по крайней мере верил в то, что и это выгорание, о котором я уже рассказал, и какие-то проблемы в рамках проекта, и взаимодействие с другими людьми, связаны с какими-то глюками в моей голове, которые я по какой-то причине пока не могу обнаружить. И, соответственно, не могу их как-то починить. И сейчас я уже не просто верю в эту историю, я убеждён, что это всё действительно так. Я не могу утверждать, что все эти глюки я уже обнаружил и починил, там работы оказалось непаханое поле, сейчас я об этом ещё подробнее расскажу. Но по крайней мере фронт работ примерный начал очерчиваться, и первые шаги я тоже начал делать и чувствую классный эффект. Итак, как же выглядела моя новая терапевтическая история. В один прекрасный день, а именно 16 сентября, я почувствовал себя на порядок лучше, чем обычно, в плане своей энергии, и подумал о том, что мне очень не хочется снова впадать в выгорательно-депрессивные состояния. А значит, что-то нужно с этим делать. И как раз тогда у меня возникла мысль, что пора, пока ты чувствуешь себя хорошо, идти снова в терапию. И я решил долго особо не ждать, я вспомнил рекомендации Юлии Сианто, она говорила о таком направление терапии, как IFS — Internal Family System. И в тот же момент я зашёл на сайт IFS Russia, там был список аккредитованных психотерапевтов, выбрал двух, которые мне в моменте приглянулись. Один из них ответил сразу же, и у него чудесным образом оказался слот свободный в тот же день. И прямо в тот же день мы начали с ним работать, причём этот терапевт также работает в подходе EMDR или ДПДГ — десенсибилизация и переработка движением глаз. Этот подход я тоже хотел попробовать, так что тут просто всё сошлось. И с тех пор прошло уже больше 3х месяцев, я посетил 14 сеансов, очень стараюсь их не пропускать и очень расстраиваюсь, когда выпадает какой-то отпуск, например, у терапевта, мне эти паузы не легко даются. И, как я уже сказал чуть раньше, есть ощущение очень неплохого прогресса, как минимум с точки зрения доступа к каким-то болезненным, травмированным частям. Это отображается в том, что практически каждый сеанс я просто реву, я запасаюсь салфетками заранее и реву каждый раз. Что там происходит, почему надо обязательно реветь и как это связано с тем, что происходит сейчас в моей жизни, всё это, пожалуй, не так-то просто описать, не вдаваясь глубоко в подробности моей личной истории. Но, если попробовать довольно коротко, то базовая идея в том, что оказалось, что в моей жизни на протяжении очень долгого времени было много-много разного рода эмоционального насилия. И до текущей терапии я на это не обращал внимания, не замечал этого по одной простой причине — я этот опыт у себя обесценивал. Таким образом проявлялась моя базовая, основная психологическая защита, которая проявляется, в общем-то, и сейчас. Потому что даже сейчас, когда я записываю этот подкаст и рассказываю эту историю, у меня есть фоновые мысли о том, что, чувак, какое это эмоциональное насилие, да хватит придумывать, все через это проходят, ничего в этом страшного не было, соберись уже. И, возможно, этот голос в какой-то степени корректен, рационален, но точно могу сказать, что он никак не приводит к здоровому существованию и счастливой жизни. И поскольку очень долгое время я верил этому голосу, действовал в соответствии с тем, что он мне говорил, то есть закрывал глаза или отрицал важность переживаний, то сейчас я всё-таки решил пойти от обратного, перестать отрицать этот опыт и перестать отрицать важность этого опыта, перестать отрицать то, каким образом он на меня повлиял и продолжает влиять. С этого решения, с решения перестать обесценивать свой предыдущий драматический опыт, в общем-то, и началась вся полноценная работа. Это решение сделало возможным в целом какую-либо глубокую работу. А дальше началась история с тем, что я плачу на каждом сеансе, и отчасти это связано с тем, что мне приходится очень многое пересматривать относительно своего прошлого — переоценивать свои действия в рамках прошлых событий, действия других людей по отношению ко мне, допустимость, недопустимость их действий. В общем, там просто огромная куча всего, но самое сложное, самое фундаментальное — это переписывание своего прошлого. И это очень странное ощущение, потому что ты в какой-то степени перестаёшь верить своему прошлому, оно становится зыбким. Ты думал, что события и ситуация выглядела так, но начинаешь рассматривать с разных сторон, особенно с помощью терапевта, и вдруг понимаешь, что это было совершенно про другое. Это было вообще не то, что ты об этом помнишь, или не то, как ты себе это представлял. И таких ситуаций у меня оказывается очень много, и, получается, то представление, которое у меня было о моей прошлой жизни, оказывается во многом не верным. И это ощущение жуть какое странное, но в то же время очень освобождающее, потому что по крайней мере я начал верить в то, что нахожу корень проблем, который у меня не получалось найти другими инструментами, вроде медитаций или привычек. Потому что и медитации, и привычки — это классно, они помогают и работают в моменте, в настоящем, но до каких-то глубинных историй с помощью них, к сожалению, не докопаться. Более того, отчасти я уже верю в то, что до многих реальных глубинных историй самому человеку очень трудно докопаться как раз по той причине, что у взрослого человека скорее всего есть уже ряд хорошо отработанных психологических защит. Потому что психологическая защита — это как панцирь, который окутывает травматический опыт, как будто есть внутри какая-то рана кровоточащая. И чтобы внешний мир эту рану не дёргал, не бередил, психика просто образует у неё какой-то супер крепкий панцирь. И, с одной стороны, эту рану больше ничего не беспокоит, внешний мир её никак не может достать, даже ты сам её не можешь достать. Но при этом, к сожалению, эта рана не может быть залечена, пока панцирь присутствует. И, соответственно, чтобы с этой раной как-то поработать, нужно сначала этот панцирь убрать. А, конечно, этот панцирь, эта психологическая защита убираться сама по себе не особо хочет. Так что убирание этого панциря, снятие этих психологических защит — это по сути такой рубикон, после которого как раз начинается вся супер активная работа. Ладно, пожалуй, пора и с этой темой тоже заканчивать. Я при этом прекрасно понимаю, что далеко не всем это может быть понятно, созвучно, актуально. Но я буду искренне очень рад, если тем из вас, кому тема терапии откликается, тем из вас, кто чувствует, что что-то не так с внутренним состоянием, с психикой, но не понимает, что именно не так, и как с этим работать, как это чинить. Если для вас это послужит очередным звоночком, очередным сигналом, приглашением к тому, чтобы просто посмотреть в этом направлении и начать предпринимать первые робкие, может быть, шаги. Робкие, потому что эта история может быть довольно медленной и длительной, много времени может уйти на то, чтобы найти подходящего человека, выстроить с ним классный контакт, на то, чтобы обнаружить и проработать эти самые защиты, но оно безусловно того стоит. Поэтому, друзья, пожалуйста, не оставляйте попыток. Друзья, меня тут попросили передать вам поздравления с Новым годом, с наступающими праздниками, пожелать вам всего самого наилучшего наши партнёры из компании Нетология, которые поддерживали и поддерживают нас уже на протяжении четвёртого по счёту выпуска. Напомню, что Нетология — это образовательная платформа, которая обучает современным востребованным профессиям. Нетология — это более 40 000 выпускников, 10 лет на рынке и 10 направлений обучения. Для руководителей и владельцев бизнеса Нетология запускает программу Digital MBA, она поможет увидеть новые возможности, усилить себя как лидера и построить стратегию бизнеса в цифровой среде. Обучение позволит вам найти пути цифровой трансформации компании, добавить в её портфель цифровые продукты, создать команду для решения этих задач и качественно ими управлять. Кроме того, вы расширите картину мира и круг общения, а также получите положительный заряд, который необходим для трансформации вашей компании. Преподаватели Digital MBA — это профессора международных бизнес-школ. У вас будет возможность пообщаться с представителями Кембриджской бизнес-школы, Колумбийского и Корнелльского университетов. Все профессора являются практиками и погружены в бизнес-контекст. В числе преподавателей есть также бизнес-лидеры из российских и зарубежных компаний, они поделятся экспертизой, наработанной годами в Яндексе, в Тинькофф и Unilever. Для вас, дорогие слушатели, Нетология предоставляет скидку размером 20% на эту программу, просто скажите менеджеру, что вы слушатель подкаста «Будет сделано!» Ссылку на программу Digital MBA от Нетологии вы найдёте в описании к этому выпуску.

[23:20] Ну что, давайте двигаться дальше. В прошлых новогодних выпусках, вроде даже не один раз, я уже рассказывал, что начал инвестировать, делаю это через приложение Тинькофф-брокер. И в целом до этого получалось довольно-таки успешно, но и в этой сфере, как и в некоторых других, в уходящем году я допустил кое-какие ошибки, о которых я сейчас и расскажу. Но перед этим хочу упомянуть классную книгу, в которой есть много советов как раз по инвестициям, и при этом, что интересно, тема, которая вообще к инвестициям не относится. Это книга нобелевского лауреата Даниеля Канемана «Думай медленно, решай быстро». Её много раз рекомендовали гости в рамках подкаста, а ещё в этом году мы разбирали её довольно подробно в нашем Книжном клубе. Так вот, в этой книге есть несколько классных советов на тему принятия финансовых инвестиционных решений, знал бы я которые чуть раньше, возможно бы, не так накосячил. Например, там описана базовая стратегия поведения для частных непрофессиональных инвесторов. И Даниэль Канеман пишет, что согласно статистике, согласно исследованиям, на долгосрочной дистанции выигрывают те частные не супер квалифицированные инвесторы, которые совершают наименьшее число действий. То есть, грубо говоря, в любой ситуации, когда человеку или мне конкретно хочется что-то купить, какую-то акцию, или наоборот продать, то лучше этого не делать, какие бы эмоции или какие бы новости от брокера за этим не стояли. И уж тем более не нужно изображать из себя трейдера, спекулянта, совершать десятки сделок за день, конечно, если вы не занимаетесь этим профессионально, не занимаетесь этим каждый день в качестве основной работы, то тогда уже вопросов нет. Но для таких людей, как я, которые объективно очень не глубоко погружены в тему инвестиций, лучше совершать как можно меньше действий и сделок. Итак, какие же ошибки я в сфере инвестиций допустил. К началу или даже к середине этого года у меня был довольно хороший с точки зрения прибыльности портфель, он был как минимум вообще прибыльный, это уже хорошая точка старта. Но поскольку, как я говорил, вначале мы решили покупать квартиру, я начал снимать деньги, выводить их из брокерского счёта и, соответственно, продавать имеющиеся акции. И тут как раз я допустил базовую ошибку, она интуитивно понятная, но тем не менее ошибка, и от этого как раз предостерегает также Канеман в своей книге. Я начал продавать в первую очередь те акции, которые были прибыльны, которые уже мне принесли какие-то деньги. И вроде как с точки зрения как минимум эмоций это очень понятно, что акции выросли, здорово, можно зафиксировать прибыль, продать их и порадоваться заработанным деньгам. Но проблема в том, как объясняет Канеман, что по статистике те акции, которые уже выросли и уже принесли какой-то доход, имеют тенденцию, если я правильно понял то, что было написано в книге, ещё некоторое время расти. То есть вероятность того, что подрастёт уже подросшая акция, выше, чем что подрастёт падающая акция. И получилось, что я распродал все свои прибыльные акции, и у меня остались те акции, которые не показывали классного результата, у меня стал красненький, неприятный с точки зрения эмоций портфель. И в частности у меня уже на тот момент были приобретены акции компании, которая в этом году потрепала не только мои нервы, но и нервы, наверное, миллионов разных инвесторов, это акции огромной компании Alibaba. Многим она знакома по своей частной инстанции, компании AliExpress. Если коротко, что с ней вообще происходило. Компания хорошая, расширяется, зарабатывает много денег, но у неё возникли проблемы, как и большинства китайских компаний, в отношениях с китайскими же властями. И из-за этого она начала очень сильно падать, и к концу 2021 года она, если не ошибаюсь, по сравнению с началом упала практически в 2 раза. И поскольку вроде компания классная, надёжная, хорошая, я, как это говорят в мире инвестиций, усреднялся, покупал акции на падении, подешевле, чтобы общая стоимость акций у меня была также чуть ниже. И чтобы когда акция подрастёт, я быстрее вышел в плюс. И вроде как это, с одной стороны, хорошо и логично, но это не учитывает того, что акция может падать очень далеко и долго, что и произошло, к сожалению, в случае с AliExpress. И эта моя стратегия поведения привела к тому, что я привязался к этой акции, то есть большая часть моего портфеля финансового на данный момент оказалась сосредоточена в рамках этой компании. Это не хорошо, во-первых, с точки зрения отсутствия диверсификации, потому что лучше, когда капитал распределён в самые разные активы. И также нехорошо с точки зрения того, что акции компании как упали, так и не собираются подрастать. В целом, по крайней мере с этого момента я намерен придерживаться всё-таки этого правила Канемана и не совершать лишних действий, просто ждать и ждать. И следующий важный инвестиционный вывод, который я сделал и благодаря своему опыту, и благодаря Канеману, и благодаря наблюдениям за другими людьми, это то, что на самом деле очень мало кто понимает вообще, что происходит в мире акций. И уж тем более я, который в это не очень глубоко погружён, не очень внимательно за этим следит, на самом деле, толком ничего не понимаю. Что бы мне не подсказывала моя интуиция в духе того, что «Никита, посмотри, эта компания классная, она точно будет расти» и так далее. Но важно, на мой взгляд, понимать, что если я знаю, что эта компания будет расти, а я не особо крутой инвестор, то об этом же знают миллионы других инвесторов. А значит, этот потенциал роста уже отображён в стоимости этой акции, то есть уже по определению конкретно мне ловить в ней особо нечего. И в целом, как я сейчас понимаю, какой-то заработок на рынке инвестиций возможен, скажем так, благодаря одной из двух стратегий. Первая стратегия, которая больше подходит мне, это просто стратегия времени, что ты вложился в компанию и ждёшь 5, 10, 50 лет, потому что компании развиваются и растут. А вторая стратегия основана на том, что у тебя есть какая-то информация, которой нет ни у кого другого или которой нет как минимум и большинства. И очевидно, что вторая стратегия ко мне совершенно не относится, как не относится и ко многим начинающим инвесторам, потому что откуда у нас будет эта самая информация. И здесь в рамках второй стратегии многие начинающие инвесторы, и я в том числе, спотыкаемся о медвежью услугу, которую оказывают брокеры и инвестиционные фонды. Например, в Тинькофф инвестициях есть такая опция по каждой компании, как прогноз аналитиков, где или отдельные аналитики, или представители разных банков и фондов предоставляют свои, скажем так, размышления, прогнозы по данной компании. Если ты заходишь в этот раздел и видишь, что там все 100% все 40 разных банков, фондов и специалистов единогласно утверждают, что эта акция будет расти в цене, то довольно сложно этому по крайней мере эмоционально не поверить и не вложиться в эту акцию. Но опять-таки, если подумать, то это совершенно не имеет смысла, во-первых, потому что никто не знает будущее, никто не знает, что будет происходить, никто не знает про всяких чёрных лебедей, которые будут возникать. А во-вторых, важно помнить, что у всех этих банков и фондов в первую очередь интерес в том, чтобы мы что-то покупали, потому что брокеры получат комиссию за каждую сделку, а банки или эти фонды получат прибыль в случае, если мы придерживаемся их рекомендаций. Поэтому это тоже не то, чему следует доверять. И скорее всего все эти мои истории и размышления покажутся совсем детскими любому, кто мало мальски погружён или тем более профессионально занимается инвестициями, но мне кажется, мне самому на начальном этапе знакомства с инвестициями или даже в начале этого года эти советы и рекомендации очень пригодились. И в качестве такого заключения по этому блоку, что бы я сам сейчас делал, если бы только-только начинал инвестировать и положил бы первые деньги на брокерский счёт. Я думаю, я бы приобрёл просто эти базовые рыночные фонды, S&P 500 и NASDAQ, вложил бы туда комфортную для меня сумму денег. И в идеале, если бы мне хватило силы воли, я бы просто после этого удалил приложение и забыл бы про эту историю на год или до следующего пополнения. И, конечно, не пытался бы изображать из себя какого-то интуитивного профессионального инвестора или тем более трейдера-спекулянта. Чем меньше действий, тем лучше. Видимо, базовая стратегия оптимальная — это приобрести рыночные фонды и про всё это дело на время забыть.

[33:00] Так, хорошо, теперь мне, пожалуй, хочется подвести пару ТОП-3. Первый ТОП-3 будет касаться материальных приобретений в этом году. Я, как прежде, стараюсь для себя, я делаю эту оговорку, потому что в рамках жизни с двумя девчонками маленькими этого не всегда удаётся добиться, но для себя я стараюсь придерживаться философии минимализма. То есть не впускать в свою жизнь какие-то новые вещи без острой необходимости или по крайней мере без чёткого понимания, для чего они нужны. И базовый постулат минимализма, что каждая вещь должна быть или очень полезной, или приносить максимум радости, а ещё лучше, чтобы это было совмещено, чтобы каждая вещь была очень полезной и приносила радость. Но, конечно, несмотря на это в уходящем году у меня были некоторые приобретения, и давайте как раз об этом немножко расскажу. Итак, на третье место я помещу скамейку для медитаций. До этого я пользовался и, в общем-то, иногда продолжаю пользоваться подушкой и ковриком для медитаций, этот набор в целом решает свои задачи и позволяет поддерживать нужную позу. Но всё-таки есть некоторые неудобства, и я рад, что наконец-то добрался до покупки скамейки для медитации, потому что со скамейкой задача по поддержанию ровной, стабильной, красивой позы решается гораздо проще и возникает гораздо меньше напряжения в теле. И в целом долгие медитационные сессии, по моим ощущениям, гораздо проще проводить именно на скамейке. Поэтому если вы уже медитируете с помощью подушки или только думаете над приобретением подушки или скамейки, я бы скорее порекомендовал приобрести именно скамейку. И со скамейками есть ещё один нюанс, они бывают складные, таким образом она занимает гораздо меньше места. И такой вариант, конечно, вроде как визуально крутой и удобен, если вы собираетесь с ней ездить на какие-то ретриты. Но если вы собираетесь практиковать исключительно дома, я бы рекомендовал приобрести вам скамейку с фиксированными ножками, потому что складные ножки иногда в самый неподходящий момент во время медитации начинают складываться или смещаться в своём положении, что неудобно, ненадёжно и может доставить дискомфорт. Поэтому для домашней практики выбирайте, на мой взгляд, скамейку с фиксированными ножками, а для поездок, например, на ретриты можно приобрести складную скамейку, просто потому что её удобнее перевозить. Поэтому третье место в моём хит-параде приобретений за 2021 год занимает скамейка для медитаций. Второе место я, пожалуй, отведу скейт-сёрфу или сёрф-скейту, я постоянно забываю, как он правильно называется. И тут предыстория такая — я какое-то время назад приобрёл себе велосипед, катался на нём, получал удовольствие, но со временем мою минималистичную натуру начал доставать тот факт, что велосипед занимает много места в квартире. А ещё то, что довольно непросто, — я попытался найти самое приличное слово, — вытаскивать на улицу, потому что нужен грузовой лифт, в маленький он не помещается. В общем, меня это в какой-то момент утомило, и я одним днём продал велосипед и решил приобрести себе на пробу сёрф-скейт, и об этом совсем не пожалел. Для тех, кто не знает, что такое сёрф-скейт — были ребята, вроде бы из Калифорнии, которые обожали сёрфинг, но в некоторое время года у них иногда не было доступа к воде, они не могли заниматься сёрфингом, но очень хотели. И они решили придумать такую доску для катания по суше, которая будет максимально передавать ощущения от сёрфинга. Потому что обычный скейтборд этих ощущений не передаёт, он едет только в одну сторону, только вперёд. И после бесчисленных проб, ошибок и экспериментов им удалось сделать специальную подвеску, благодаря которой они смогли превратить обычный скейт в этот самый скейт-сёрф, на котором благодаря этим сёрферским движениям можно ехать, вообще не отталкиваясь от земли, то есть скорость будет набираться за счёт движения корпусом и наклона доски. И на котором можно на памп-треке почувствовать, что ты как будто бы на настоящей волне, только теперь эта волна не водная, а бетонная. И поскольку я сам нежно люблю сёрфинг, хотя по факту катался на нём, может быть, пару раз в Эквадоре, когда мы катались с Дарой по Южной Америке. И поскольку на настоящий водный сёрфинг я в ближайшее время не планировал выбираться, то я решил, что сёрф-скейт — это то, что решит все мои проблемы. И, в общем-то, я совершенно не пожалел о покупке, освоить технику катания на сёрф-скейте не очень просто, у меня ушло на это сравнительно много времени, плюс я ещё несколько раз занимался с тренером. Но какие-то базовые элементы уже начали получаться, и ощущения очень классные, это то, что я планирую продолжить делать следующим летом. Но когда мы говорим о покупке сёрф-скейта, я, теперь ещё больше, чем раньше, убеждён, что его не следует или даже нельзя покупать без приобретения защитной экипировки. Причём, в этом году я сам не был слишком легкомысленным, я приобрёл сразу налокотники и наколенники, но, как оказалось, этого было недостаточно. И в рамках одной из заключительных тренировок на сёрф-скейте в летнем сезоне я очень неудачно упал на бедро. И поскольку это бетонная стихия, она не прощает особо ошибок, и любое падение, особенно на скорости, добавляет много ярких ощущений. К счастью, моя травма оказалась не особо критичной, серьёзной, это был просто ушиб, но в моменте это чувствовалось очень болезненно. И я решил, что в следующем сезоне в дополнение к имеющейся защитной амуниции я приобрету ещё как минимум защитные шорты. Поэтому второе место в хит-параде приобретений я отвожу сёрф-скейту и защитной экипировке. А приобретением на вершине этого списка я обязан своим увлечением биохакингом и любовью ко всяким гаджетам, технологиям и прочим-прочим для оптимизации жизни и здоровья. Снова меня здесь в некоторой степени защищает мой минимализм, потому что если бы не он, я бы, наверное, скупал бы всё подряд и тестировал. Но поскольку минимализм имеет место быть, я заношу все интересные мне гаджеты и находки в список и долгое время приглядываюсь к ним, читаю обзоры. Иногда рекомендую другим людям, потом эти люди их покупают, и я уже на них смотрю, насколько мне самому это интересно, — такой хитрый замороченный способ. К счастью, эти рекомендации обычно оказываются вполне себе годными, хорошими, так что люди мне благодарны, и нельзя сказать, что я их как-то использую со злым умыслом. В общем, на первое место я решил поместить перкуссионный массажёр от производителя Theragun. Что такое перкуссионный массажёр — внешне он похож на пистолет, а по принципу действия больше всего похож на отбойный молоток. Итак, это массажёр, у которого головка движется с очень высокой частотой, что-то около 40 ударов в секунду, и за счёт чего происходит ударно-волновое воздействие на необходимые части тела. Причём, в комплекте есть разные насадки для головок, можно использовать какие-то более мягкие и широкие для большей площади воздействия, а можно использовать точечные насадки, похожие на пирамидку, для проработки болевых точек в теле. У такого массажёра довольно широкий спектр применения, им можно массировать буквально все части тела, даже какие-то мышцы на лице. Руки, ноги, шея, грудь, плечи — всё поддаётся воздействию с помощью этого массажёра. И также, что интересно, его можно использовать, например, до тренировки, или когда мы с утра только проснулись и совсем ещё холодные и деревянные. И в этом случае воздействие такого массажёра будет скорее активирующим и взбадривающим. И можно использовать после тренировок, особенно после суровых хардкорных тренировок, для снятия напряжения, болевых симптомов, спазмов, вывода молочной кислоты и так далее. В общем, восстановление после тренировок с ним происходит ощутимо быстрее. А конкретно для меня, моя любимая область применения этого устройства — это проработка и массаж плеч и шейно-воротниковой зоны. Потому что у меня регулярно появляются там неприятные ощущения, зажимы, часто после ночного сна, когда тело выбирает не оптимальное положение. До этого массажёра я особо не знал, как туда подобраться, потому что пальцами или другими массажёрами просто не удавалось оказать достаточно сильное воздействие, чтобы снять это напряжение. А данный массажёр справляется довольно неплохо с этой задачей, поэтому я очень рад, и именно во многом благодаря этому и помещаю его на первое место в своём списке. Если подходить чуть менее предвзято, то, наверное, есть один существенный минус у данного агрегата — это довольно высокая цена. Но судя по всему она оправдана, потому что, насколько я знаю, от более дешёвых конкурентов эффект не такой ощутимый. Но если у вас будет желание, почему бы не протестировать какие-то другие варианты, а думаю, можно будет выбрать наиболее оптимальный.

[44:06] Ещё один рейтинг, который я бы хотел составить, это ТОП-3 книги, которые я прочитал в этом году. И для начала просто, наверное, отмечу, что читал я сравнительно много в этом году. Речь не идёт ни о каких ни сотне, ни двух сотен книг за год, речь не про это, не было такой цели, и смысла я в таком количестве вижу мало. Скорее наоборот, в этом году я стремился к тому, чтобы чтение доставляло больше мне удовольствия, и больше пользы. И в контексте этого я пришёл к окончательному пониманию того, что мне не нравится читать книги в электронном виде, тем более на небольшом экране телефона. Поэтому я начал по чуть-чуть собирать библиотеку своих любимых в первую очередь нон-фикшн книг. Так что, если я знаю, что книга, которую я собираюсь читать, точно достойная, или, может быть, я уже читал её в прошлом и собираюсь перечитать, то скорее всего я её приобрету в печатном виде. И если она в итоге окажется соответствующей моим высоким ожиданиям, то я её просто оставлю у себя в библиотеке, а если нет — отдам или продам её. Также я в этом году очень старался более глубоко и тщательно прорабатывать книги, во многом мне в этом помогает наш Книжный клуб, но о нём я уже рассказывал в недавнем выпуске, так что не буду сильно повторяться. Просто отмечу, что сам процесс подготовки к созвонам, составление списка вопросов по книге заставляет в книгу погрузиться и увидеть прочитанное с новых углов. И, пожалуй, озвучу ещё раз ту мысль, которая встречалась и в подкасте, и о которой пишет Джордан Питерсон в своей книге «12 правил жизни». Это мысль о том, что мы взаимодействуем с реальностью, с внешним миром через призму своих намерений, через призму целей. И, по сути, если перед нами стоит какая-то цель, то мы фильтруем всё, что нас окружает, что нам встречается на пути, на то, что достижению этой цели помогает, на помехи и на несущественное. С первыми двумя категориями мы как-то работаем, взаимодействуем, а не существенное мы просто игнорируем, даже не принимаем на рассмотрение. И если переносить эту идею на процесс чтения, то получится примерно следующее. Если мы читаем книгу без какой-либо цели, целью может быть, например, подготовиться к созвону Книжного клуба, то по сути весь материал книги для нас становится просто не существенным, и наше восприятие по больше части всё это дело игнорирует и отметает. И наоборот, если мы ставим перед собой какую-то чёткую понятную цель, и чем важнее, тем лучше, то процесс чтения становится гораздо более осмысленным, целенаправленным, и запоминаем и усваиваем мы в итоге гораздо больше, по крайней мере, гораздо больше из того, что относится к нашей цели. И помимо этого, из мелочей я ещё приучаю себя с помощью карандаша и маркера делать какие-то пометки, выделять главные мысли, выписывать свои сомнения, спорить в какой-то степени с автором относительно прочитанного, опять-таки, чтобы всё это лучше впиталось у меня на подкорку. Конечно, было бы здорово ещё писать по итогам прочитанного какие-то рецензии, обзоры, подводить итоги и так далее, но я просто понимаю, что если начну этим заниматься, то на этом застряну и начну прокрастинировать. Поэтому пока что разрешаю себе этого не делать. Что же, на этом давайте посмотрим, что же находится в моём хит-параде книг. Первая книга года будет относиться к художественным книгам, я их читаю очень мало, гораздо меньше, чем, наверное, стоит и хотелось бы. Но из тех, что я прочитал в этом году, из тех, что мне в первую очередь вспоминаются с тёплым чувством, это историко-приключенческий роман Джеймса Клавелла «Сёгун». Это история про то, как корабль английского капитана терпит крушение у берегов Японии, и как этот самый английский капитан сначала попадает в плен к местным самураям, а потом делает неплохую военную карьеру. И всячески способствует тому, чтобы один из местных крупных военачальников в итоге пришёл к власти и стал если не абсолютным монархом, потому что тогда эта позиция, скажем так, была недоступна в Японии, но стал вторым человеком после императора, и эта должность и называется Сёгуном. Роман этот в первую очередь меня покорил описанием как раз местного уклада жизни в Японии в то время, а действия происходит в начале-середине 17 века, если не ошибаюсь. И в частности, я ощущаю, что у меня есть какая-то сильная внутренняя тяга ко всей этой самурайской истории, философии, символике, несмотря на то, что жизнь самураев была, мягко говоря, не очень простая и приятная. И в любой момент эта самая самурайская жизнь могла оборваться, причём по совершенно не зависящим от самого самурая причинам. И в частности, мне было очень интересно узнать, что в этой самурайской субкультуре были совершенно другие ценности у людей. Например, если брать наше современное западное общество, то какие у нас базовые ценности? Очевидно, что ключевая ценность — это ценность человеческой жизни, вроде как считается, что нет ничего важнее отдельно взятой человеческой жизни, и никто её не должен забирать, какие бы причины на это ни были. В случае с самураями всё было, мягко говоря, немножко иначе, отдельная человеческая жизнь ни во что совершенно не ставилась. А что имело значение — например, имела значение честь, всегда, когда есть выбор между честью и жизнью, самурай без сомнения выбирает честь. И это считалось не только нормальным, это считалось максимально правильным и добродетельным. Ладно, с рекомендацией этой книги пока что закончу. В общем, если ещё не читали, то художественная книга, которую я рекомендую в этом году, это книга «Сёгун». Вторая книга, которую я хочу отметить, награжу её в рамках номинации лучшая нон-фикшн книга по версии Никиты в 2021 году. Это книга, про которую я много-много раз слышал из разных источников, но как-то до этого не доходили до неё руки, а потом я увидел её в печатном виде у соседки и попросил дать мне почитать. И не был ни капли разочарован. Это книга «Sapiens» автора Юваль Ной Харари. Причём я прочитал две книги, и «Sapiens», и «Homo Deus». И вторая меня отчасти разочаровала, потому что добрая половина книги — это просто повторение и пересказ мыслей из первой. Поэтому, если уж выбирать, то можно просто прочитать «Sapiens», и основные мысли автора будут понятны. «Sapiens» мне особенно понравился этаким междисциплинарным подходом к созданию книги. В целом книгу, наверное, можно отнести к категории исторических, но история человечества там подана через призму эволюции, биологии, политики и социологии. В общем, много всего очень намешано, и такая ядерная смесь позволяет взглянуть на вроде как плюс-минус знакомые исторические события под совершенно новым углом и отчасти их переосмыслить. Наверное, это похоже на то, что происходило и происходит со мной в рамках терапии, но здесь речь идёт не про моё личное прошлое, а про прошлое всего человечества, про наше прошлое, про прошлое цивилизации. Так что вторая книга, которую я хочу порекомендовать — это «Sapiens» автора Юваль Ной Харари. Наконец третья книга, её я выдвину на номинацию профессиональная книга года по версии Никиты Маклахова. Это книга по теме осознанности, медитации и работы внимания. Как я рассказывал в выпуске «Вечный студент», в этом году я учился на инструктора практик осознанности и в рамках этого обучения, а также вне его, довольно много по этой теме читал. И, если честно, далеко не все книги из тех, что я читал, меня увлекали, далеко не все давались легко, некоторые были жуть какими занудными, через них приходилось прорываться. Но при этом, есть одна книга, в процессе чтения которой я нахожусь, она довольно толстенная, которая, что интересно, также написана не слишком просто, там много всяких сложных околонаучных и научных терминов. Но при этом, несмотря на это, которая меня очень увлекает, потому что и процесс медитации, и работа ума там разложены по полочкам, приведены много-много разных моделей, интерпретаций того, как это всё работает или может работать. И это очень-очень увлекательно, если вы хоть немного заинтересованы в теме работы своего ума, ну, или в прикладном направлении, как тренировка своего ума, например, через практики медитации. Эта книга называется «Свет ума», и автор её Куладаса. На самом деле, я не так много знаю про этого человека, практически ничего, разве что Куладаса — это его монашеское имя, реальное имя его Джон Йейтс, и этот человек как раз находится на стыке двух миров — традиционного буддийского и научного. Потому что он долгое время время изучал нейронауки, нейробиологию, насколько мне известно, он является профессором по этим дисциплинам. А также не менее, а то ещё и более долгое время он практикует медитацию. Я смотрю обложку книги, пишут, что он практикует буддийскую медитацию более 40 лет. Судя по всему, это тот человек, который хотя бы немножко точно понимает медитацию и немножко точно понимает науки о мозге. И эта его книга является попыткой разложить, объяснить и описать медитационный буддийский подход через современное научное понимание работы мозга и ума. Книга с одной стороны непростая, но за счёт того, что просто невероятная интересная тема, по крайней мере, для меня, она читается в меру легко. Конечно, не так, как тот же «Сёгун», но очень даже увлекательно. Поэтому третья и заключительная моя рекомендация по части книг — это «Свет ума» Куладаса или Джон Йейтс.

[54:48] Думаю, что основную часть из того, что хотел, я уже рассказал, можно потихоньку закругляться. Но напоследок мне хочется ещё поговорить про то, чем я занимался по части практик в этом году, какие практики у меня по каким-то причинам отвалились, какие остались, а на какие я начал делать еще больший акцент. Сначала о тех штуках, практиках, занятиях, которые исчезли по разным причинам из моей жизни. Во-первых, я перестал ездить на донорство крови по той причине, что после каждой донации у меня сильно резко падал уровень железа в крови. И отчасти то, чем я занимался в контексте здоровья, среди прочего, это как раз пытался восстановить как уровень железа, так и уровень ферритина. И делал это в первую очередь с помощью препарата Hema-Plex, о нём я рассказывал в прошлогоднем выпуске. Препарат работает очень даже неплохо, и в результате, когда я последний раз, пока что это 19 октября, сдавал анализы, они показали, что моё железо выросло до показателя, до отметки 28.6, а было около 4, и ферритин вырос до 46, а был от 5 до 6. То есть довольно-таки существенный уровень, существенный рост. Так что в будущем, возможно, я ещё не полностью отказался от этой идеи, я вернусь в донорство, но буду сдавать теперь не кровь, а плазму. В этой теме я ещё не очень хорошо разбираюсь, но насколько я понимаю разницу, когда ты сдаёшь кровь, из тебя просто выкачивают кровь, а потом с помощью специальных аппаратов из твоей крови достают необходимые полезные компоненты, которые будут переливать уже тому, кому это надо. А донорство плазмы отличается тем, что у тебя тоже забирают кровь, но от неё сразу же отделяют полезные вещества, и другую часть, которая не нужна для донорства, возвращают обратно в твой организм. Из-за чего сама процедура занимает гораздо больше времени, например, обычно донорство крови, сам процесс занимает минут 15-20, а донорство плазмы занимает от часа до двух, насколько я помню. Но при этом организм донора испытывает гораздо меньший стресс, потому что часть необходимых питательных веществ, часть компонентов возвращаются обратно в организм. И я не уверен, но, насколько я понимаю, падение уровня железа и ферритина в случае с донорством плазмы происходят в гораздо меньшей степени. Так что первое занятие, от которого я пока отказался, это донорство крови, а второе — это суточные голодание, которые я практиковал до этого примерно раз в две недели. От голоданий я отказался по той причине, что с одной стороны не видел большой от них пользы. А во-вторых, потому что оно шло в разрез с некоторыми моими другими целями и задачами, и таких задач было основных две. Во-первых, это набор или по крайней мере поддержание стабильного веса. У меня очень высокий метаболизм, мне довольно нелегко набирать вес, а терять очень легко. И разумеется, пока ты голодаешь, вес особо не прибавляется, он наоборот убывает. Во-вторых, я в этом году ещё более активно, чем раньше, был вовлечён в практики закаливания, в практики взаимодействия с холодными температурами. Когда ты совсем не ел, во-первых, организму гораздо труднее поддерживать температурный баланс, и сами практики взаимодействия с холодом, как я начал замечать, очень энергоёмкие, то есть вес уходит просто благодаря закаливательным практикам. Поэтому суточные голодания у меня сюда никак вообще не получается вписать, но вместе с тем я уже не первый год стараюсь придерживаться интервального голодания, то есть соблюдаю окно питания примерно с 9 до 6 и стараюсь вне этого окна ничего не есть. По-прежнему считаю, что это хорошая, полезная и удобная штука. Наконец, третье занятие, которое я поставил на паузу и о чём, в общем-то, жалею, это участие в благотворительности. В прошлом году я старался раз в месяц закупать и отвозить разного рода полезные вещи и продукты в Ночлежку в Питере. Но уже, если честно, даже не помню, по каким причинам, может быть, просто случайно один месяц пропустил, а потом не удалось вернуться. Я это дело прекратил, и, если быть совсем честным, то также был там, наверное, такой эмоциональный фактор. В том плане, что я не видел и не чувствовал этих конкретных людей, которым я могу помочь, то есть не видел, каким образом мои действия меняют к лучшему чью-то жизнь. Это, с одной стороны, эгоистичная история, но мне кажется, что часто и по крайней мере для меня она важна в контексте такого рода занятий. И когда я это осознал, я решил податься в волонтёрский фонд AdVita — это фонд, который работает с онкобольными, как с детьми, так и с взрослыми. Я решил стать там волонтёром, но, к сожалению, по разным причинам эта идея не продвинулась далеко. Во-первых, потому что действовала куча разных ограничений в связи с ковидом в этом году, и волонтёрская деятельность в рамках этого фонда была в целом поставлена на паузу. А во-вторых, когда ближе к концу года был запущен набор новой порции волонтёров, я смог принять участие в первом собеседовании, прошёл его, а на тренинг, который длился несколько дней, я просто не смог попасть, потому что в это время был в отъезде. Поэтому данный замысел я, видимо, переношу на следующий год, надеюсь, что во что-то это выльется. Это были три занятия, три практики, от которых я отказался или поставил на паузу, и теперь давайте расскажу ещё, что у меня осталось, что действует.

[1:01:20] Осталось, на самом деле, очень много разных практик, я по-прежнему их практикую в огромном количестве, по-прежнему веду таблицу, отмечаю практики каждый день. Сейчас как раз смотрю на эту таблицу, как и раньше, там несколько десятков пунктов, но выделить я хочу для себя, наверное, три ключевых. Не буду разделять их по уровням и по важности, потому что каждая из них для меня является базовой, очень важной и фундаментальной. Во-первых, в этом году я сделал фокус на здоровый хороший полноценный сон и на соблюдение режима. Весь год практически без исключений я ложился в промежутке от 9 до 10 вечера и вставал от 4 до 6:30, смотря как я высыпался и в зависимости от того, насколько был эмоционально насыщенный предыдущий день. И как минимум этот мой жёсткий график по ощущениям очень хорошо повлиял на качество моего сна и, как следствие, на моё самочувствие в течение дня и на настроение, на продуктивность и так далее. Но, конечно, помимо этого жёсткого графика я соблюдал много разных других практик, которые в теории должны повышать качество сна. В общем-то, про них я рассказываю на нашей программе «Спи сладко», это и красные очки, и отсутствие еды за несколько часов до сна, и вечерние ритуалы — расслабление, растяжка, аппликатор Кузнецова, проветривание комнаты перед сном. И в совокупности это привело к тому, что я думаю, что с уверенностью могу сказать, что в этом году мой сон был наиболее ровным, хорошим, качественным и глубоким за всю мою жизнь, что я могу вспомнить в отношении этого вопроса. Второй пункт — это практики осознанности, это медитация. Я открыл Insight Timer — приложение, которым пользуюсь для медитаций, он мне показывает, что там уже всего 1606 дней отмеченных практик. Разумеется, это не за год, а за всё время. За год я медитировал, наверное, 354 раза, потому что два дня я случайно забегался и вечером не вспомнил про медитацию, так тоже бывает. Но помимо этой непосредственной формальной сидячей практики медитации я делал довольно-таки много всего по части осознанности в этом году. Это и прохождение первой ступени инструкторского курса, это и посещение ретрита. Он хоть и был всего лишь один и небольшой, но по крайней мере это хоть что-то, я планирую продолжить посещать ретриты в следующем году. Это и книги на тему осознанности, и подкаст на тему осознанности, который я слушал в большом количестве, это и занятия, которые я сам начал вести. В общем, довольно много всего, и мне совсем не жаль на это потраченного времени. И несмотря на то, что я ещё не стал гуру медитаций, даже к этому не приблизился и даже ещё не чувствую полностью, что понимаю практику, понимаю её суть. Но ощущаю, что за этот год по крайней мере сделал, может быть, небольшой, а может быть, существенный шаг в этом направлении. И, как мне кажется, или как мне хочется верить, тот прогресс, которого я достиг по части психотерапии в этом году, во многом обязан именно моим развитием по части осознанности. Потому что без этого опыта и навыков по крайней мере мне очень сложно отмечать какие-то мысли, состояния, чувства, особенно, если они не ярко выражены, особенно, если они не ярко проявляются. А вот это самое отмечание и замечание каких-то малейших изменений своего состояния играет большую роль в процессе терапии. В общем, как минимум здесь практики осознанности помогают, но, конечно, не только здесь, но и во многих аспектах повседневной жизни. И наконец третья практика, третье занятие, которое было и остаётся в моей жизни — это всё, что связано с взаимодействием с холодом, закаливанием, холодными процедурами и так далее. В этом году я продолжал принимать каждый день холодный душ, и в этом плане с некоторым нетерпением ждал зимы, потому что зимой вода в душе, в том числе, холоднее. Но помимо холодного душа, по крайней мере зимой начал добавлять ещё и парочку других практик. Во-первых, это закаливание, это тренировка рук и ног в тазике с ледяной водой. Я набираю воду в тазик, ставлю её на балкон, и, если на улице достаточно холодно, то за ночь водичка замерзает иногда до состояния льда, а иногда просто до крайне низкой температуры. И в этот тазик я погружаю руки и ноги, и если раньше мне с трудом давались 2 минуты, то сейчас вполне без особого труда, хотя по-прежнему с некоторыми дискомфортными ощущениями, оставляю руки и ноги по очереди на 5 минут. И также мне было очень интересно в этом году погружаться в физиологию этих процессов, и за этим я обращался в частности к Виму Хофу, к его материалам. И о нём я, мне кажется, уже много раз рассказывал в подкасте. Что именно я интересного узнал — например, я вроде как разобрался, почему раньше у меня так руки и ноги мёрзли, просто дико замерзали на морозе и болели. Так вот, не знаю, насколько это научно достоверно, но Вим Хоф объясняет это следующим образом. Телу очень важно поддерживать внутреннюю температуру на уровне 37 градусов. Наши конечности максимально отдалены от центра тела, от сердца, и их прогрев отнимает довольно много ресурсов и энергии. Когда мы попадаем на мороз или, например, погружаем руки в ледяную воду, происходит следующее. Руки очень быстро и сильно замерзают, температура на поверхности рук в ледяной воде может упасть резко буквально на 10 градусов. И организм, чтобы предотвратить потерю тепла у внутренних органов, по сути изолирует руки, отключает кровообращение в ладонях, и таким образом кровь туда не поступает. С одной стороны, руки не становятся теплее, они ещё больше замерзают, но с другой стороны, не происходит потеря этого важного тепла. И через какое-то время, тут уже всё зависит от состояния сердечно-сосудистой системы, у кого-то это 2 минуты, у кого-то 5, а у кого-то это вообще не происходит, так вот, через какое-то время просто организм адаптируется, и кровообращение возобновляется, и руки снова начинают согреваться без каких-либо уже проблем с остальными частями тела. Так вот, судя по всему, у меня раньше по каким-то причинам не возобновлялся этот механизм, и, если я выходил на холод, то независимо от наличия или отсутствия перчаток у меня руки мгновенно замерзали и не хотели дальше приходить в себя, просто болели. Но по мере этих закаливательных тренировок, в том числе, по мере погружения ладоней в таз с ледяной водой этот механизм у меня похоже восстанавливается. Потому что через 2-3 минуты нахождения рук в ледяной воде они начинают согреваться, я прямо чувствую, что им становится гораздо теплее. И когда эти 5 минут заканчиваются, я их достаю из ледяной воды, и мне их уже не нужно греть, они уже горячие. То есть можно было сидеть ещё дольше и дольше. И, насколько я понимаю, это как раз является признаком того, что всё идёт как надо, по крайней мере, так это описывает Вим Хоф. Помимо ледяного душа и тазика я подключил ещё такую забавную практику, немножко эпатажную, я её называю ледяными прогулками. Идея в том, что я выхожу сейчас зимой на улицу без куртки, без свитера, просто в футболке, но в шапке, штанах и ботинках, не совсем голый. И в таком виде просто какое-то время гуляю и таким образом тоже стараюсь тренировать организм. На самом деле, это не так холодно или совсем не холодно, по крайней мере мне, человеку, у которого уже есть какая-то натренированность. Через примерно 15-20 минут такой прогулки тоже подключаются отопительные ресурсы и механизмы организма, и становится прямо совсем тепло. Мёрзнут по-прежнему только руки, но их я продолжаю тренировать. И также по этой части было очень интересно узнать, каким образом вообще происходит обогрев организма, за счёт каких механизмов. Потому что, как оказалось, это далеко не очевидно, и на этот счёт я не очень глубоко пока изучал, но вроде как есть много разных теорий. Но всё сводится к двум базовым, что за производство тепла в организме отвечает всего лишь две системы — это система дыхательная, поэтому, чтобы согреваться на холоде, в первую очередь нужно осваивать грамотное дыхание. Опять-таки, Вим Хоф этому довольно много времени уделяет. И во-вторых, система мышечная — оказалось, снова я ссылаюсь на Вим Хофа, что наибольшее количество энергии производят межрёберные мышцы, как это ни удивительно. И как раз из-за этого у Вима Хофа такое базовое упражнение для согревания после, например, посещения проруби — это то, что называется поза всадника. Это когда ты расставляешь ноги чуть пошире, чуть-чуть приседаешь и начинаешь вращать корпусом вправо-влево, и на каждое вращение выпрямляя противоположную руку в сторону вращения. Вряд ли это понятно на словах, но я оставлю ссылку в описании к выпуску. Ладно, что-то я в этот раз уже заболтался, по моим ощущениям, пора бы мне и сворачиваться. И напоследок, дорогие друзья, хочу вас поздравить с наступающими праздниками. Надеюсь, что этот уходящий год у вас был по многим параметрам лучше, чем у меня, а следующий год будет ещё лучше, чем текущий. И я буду счастлив, мне будет искренне радостно, если моя работа, наш проект как-то приложит руку к улучшению вашего следующего года. Также будет очень круто, если в ответ на этот выпуск вы мне напишете пару слов о том, как прошёл ваш год, о том, как, может быть, подкаст повлиял на ваш год, если повлиял хоть как-то. Мне будет очень приятно это услышать. Всё, на этом я откланиваюсь, ещё раз с наступающими и до встречи в следующем году. Пусть в вашей жизни всё самое важное будет сделано! Пока!

№181 Карина Карамян: Исцеляющий альянс

Гостья выпуска — Карина Карамян, психолог, психодраматист, системный семейный и эмоционально-фокусированный терапевт, психотерапевт Института психодрамы Коучинга и Ролевого Тренинга, главный эксперт сервиса подбора психотерапевтов «Мета». Учитесь искать и принимать помощь! Любимые книги гостей подкаста В каждом выпуске наши гости рекомендуют лучшие, по их мнению, книги. Мы тщательно изучили…

Слушать выпуск «№181 Карина Карамян: Исцеляющий альянс»

Цитата Карины Карамян из выпуска подкаста Будет сделано!

Гостья выпуска — Карина Карамян, психолог, психодраматист, системный семейный и эмоционально-фокусированный терапевт, психотерапевт Института психодрамы Коучинга и Ролевого Тренинга, главный эксперт сервиса подбора психотерапевтов «Мета». Учитесь искать и принимать помощь!

Также подкаст можно слушать с помощью: Apple, Google, Яндекс, VK

Любимые книги гостей подкаста

В каждом выпуске наши гости рекомендуют лучшие, по их мнению, книги. Мы тщательно изучили рекомендации, убрали лишнее и оставили главное! Заполните форму и мы тут же пришлём вам на почту сочный PDF-документ со списком 10 лучших книг по версии героев подкаста. Стоит прочитать!

Ссылки и полезная информация

Содержание подкаста

[05:40] Как понять, что пора идти к психотерапевту? Правда ли, что психотерапия нужна абсолютно всем? Есть ли смысл в терапии, если кажется, что проблем нет?
[13:36] Какими этическими принципами должен руководствоваться специалист?
[16:56] Где грань между научными и ненаучными методами в психотерапии?
[25:30] Насколько бережным должно быть отношение психотерапевта к клиенту? Приемлемы ли провокации на сеансе? Может ли психотерапевт давать советы?
[30:40] Что важнее: образование специалиста или эмоциональный контакт с ним?
[33:23] Как выбрать специалиста? Стоит ли доверять сервисам подбора? Является ли высокая стоимость услуги гарантией хорошего результата?
[45:23] Когда пора заканчивать терапию? Почему психоделики опасны? Может ли психотерапия стать «костылём» и лишить человека самостоятельности?
[52:26] Что делать, если влюбляешься в своего психотерапевта?
[58:36] Как выбрать психотерапевтический метод?
[1:04:31] Как усилить эффект от терапии? Что делать, если его вообще нет?
[1:13:51] Как быть идеальным клиентом? Как работает обесценивание?
[1:20:00] В какое время лучше проводить сеансы? Как восстанавливаться?
[1:22:35] Как не бояться результатов психотерапии?
[1:25:23] В чём разница между групповой и личной психотерапией?

В выпуске были упомянуты

1) Digital MBA — учебная программа № 1 в области цифровой трансформации для руководителей бизнеса (скидка 20% по промокоду Будет сделано)
2) Берт Хеллингер — немецкий философ, психотерапевт и богослов
3) Этика — это серьезно! — видео о принципах психотерапевтической работы
4) Сью Джонсон — директор Международного центра обучения эмоционально-фокусированной терапии
5) Ничего страшного — выпуск подкаста № 138 с Иваном Замесиным

Никита Маклахов в Интернете

1) makniko — профиль во ВКонтакте 
2) willbedone — канал в Telegram

Карина Карамян в Интернете

1) karina_karamyan — профиль в Instagram
2) karinaulibnis — профиль в Facebook

Главные идеи выпуска

1. Терапия нужна не всем, но она может помочь каждому, кто обратится к специалисту. А обращаться есть смысл тогда, когда обнаруживаются некие повторяющиеся паттерны, которые мешают вам жить, и вы хотите это поменять.
2. Быстро поменять паттерны и перенастроить нейронные связи не получится. Настройтесь на регулярную работу в течение, как минимум, четырёх месяцев.
3. Во время терапии между специалистом и клиентом возникает некая связь, отношения — это называется альянс. Именно от него, а не от стоимости сеанса, зависит успех работы.
4. Психотерапевт обязан следовать принципам этики. А именно: не использовать свою власть над вами и не использовать вас, действовать всегда вам во благо, общаться с вами на равных, не допускать манипуляций, обвинений, давления на вас, а также не вовлекаться в двойные отношения.
5. Эффективны те методы психотерапии, которые являются для вас «перевариваемыми», но не типичными с точки зрения ваших способов психологической защиты.

Практические рекомендации

1. Выбирая психотерапевта, ищите не просто образованного и квалифицированного специалиста, но в первую очередь того, с кем у вас возникает эмоциональный контакт и чувство безопасности. Должно быть совпадение на уровне личности.
2. Если вам кажется, что от сеансов нет эффекта, первым делом обсудите это с психотерапевтом. Возможно, он что-то изменит в методике работы или вы обнаружите, что прогресс есть, просто вы его обесцениваете.
3. Ознакомьтесь с ключевыми этическими принципами, которым обязан следовать в своей работе психотерапевт.
4. Не платите за сеансы космические суммы, так как психотерапия — это длительный процесс, а высокий ценник не гарантирует хороший результат.
5. После сеанса психотерапии не принимайте никаких решений в течение 48 часов.

Понравился выпуск? Послушайте также

Спонсор выпуска

Благодарим за помощь образовательную платформу Нетология, которая обучает востребованным профессиям. 26 марта Нетология запускает учебную программу Digital MBA в области цифровой трансформации для руководителей и владельцев бизнеса. Эксперты западных бизнес-школ и лидеры из крупных российских компаний помогут вам освоить передовые цифровые технологии и ускорить рост вашей компании. Пройдите курс со скидкой 20% по промокоду Будет сделано!

Нетология

Текстовая версия подкаста с Кариной Карамян

[00:08] Никита Маклахов: Добрый день, дорогие друзья! В эфире подкаст от проекта «Будет сделано!» — программа для тех, кто хочет делать больше за меньшее время, а также жить и работать без стресса. С вами я, его ведущий, Никита Маклахов, и вы слушаете выпуск № 181. Как обычно, все упоминания, ссылки и прочие полезные материалы вы можете найти на странице этого выпуска по адресу willbedone.ru/181. Сегодня у меня в гостях Карина Карамян — психолог, психодраматист, системный семейный и FFT терапевт, психотерапевт Института психодрамы, коучинга и ролевого тренинга, а ещё главный эксперт сервиса подбора психотерапевтов «Мета». И лично для меня сегодняшний выпуск особенный и важный — дело в том, что, как я уже рассказывал, в этом году я возобновил свою личную терапию и считаю это очень важным и полезным решением. И поэтому я решил сделать такой обзорный выпуск, выпуск-инструкцию для тех, у кого пока нет опыта личной терапии, или он был, но по каким-то причинам оказался, может быть, неприятным, болезненным или просто не принёс результатов. И, поскольку я сам никоим образом не являюсь экспертом в вопросах психотерапии, я решил пригласить подходящего человека, а именно Карину, и через диалог с ней узнать, обсудить все подводные камни и возможные сложности при входе в терапию, при знакомстве с терапией. Так что сегодня мы с Кариной обсудим все сомнения и установки, которые могут помешать обратиться за помощью к психотерапевту. Я буду задавать ей вопросы, основываясь на своём опыте терапии, а ещё передам Карине те вопросы, которые вы присылали в чате в Telegram, когда я готовился к записи этого выпуска. Мы узнаем, как понять, что пришло время идти на терапию, как долго она должна продолжаться, и в какой момент её следует закончить, как выбрать подходящего специалиста, и чего он ни в коем случае не должен делать во время сессий. Стоит ли отдавать за терапию огромные суммы, и от чего на самом деле зависит её эффект. Что делать, если влюбляешься в своего психотерапевта, и как быть, если через год не чувствуешь никакого эффекта от работы. В общем, мы с Кариной затронем множество тонких и очень важных, на мой взгляд, моментов, и я надеюсь, что наш разговор поможет вам, если вам это нужно, разобраться в данной теме. И прежде, чем начать беседу с Кариной, хочу представить вам нашего сегодняшнего партнёра — это образовательная платформа Нетология, которая обучает современным востребованным профессиям. Нетология — это более 40 000 выпускников, 10 лет на рынке и 10 направлений обучения. В конце марта Нетология запускает большую полугодовую программу Digital MBA для руководителей и владельцев бизнеса. Эта учебная программа считается лучшей в области цифровой трансформации, она отмечена премией Rusbase Digital Awards. Программа поможет вам построить стратегию бизнеса в цифровой среде, найти пути трансформации компании, добавить в портфель новые продукты, создать команду для решения задач и всем этим классно научиться управлять. Программа состоит из 5 модулей: цифровая стратегия, маркетинговая стратегия, финансовый менеджмент, лидерство и реализация стратегии. Можно пройти курс полностью, а можно выбрать модули под конкретные задачи вашего бизнеса. Преподаватели Digital MBA — это профессора международных бизнес-школ и лидеры российских и зарубежных компаний, таких как Яндекс, Тинькофф и Unilever. С вами будут работать эксперты из кембриджской бизнес-школы, Колумбийского и Корнелльского университетов. Программа включает в себя не только обучение в онлайн формате, но и живое общение, практику в оффлайн и работу в группах. Каждую неделю у вас будут интенсивы с зарубежными профессорами и сессии с российскими практиками. В общем, программа большая, качественная и очень серьёзная. Вы получите передовые знания, научитесь адаптироваться к изменениям рынка и использовать цифровые технологии для роста своей компании. Для слушателей нашего подкаста Нетология даёт скидку 20% на программу Digital MBA. Чтобы получить эту скидку, просто скажите менеджеру, что вы слушатель подкаста «Будет сделано!» Ссылку на программу ищите в описании этого выпуска, а я тем временем перехожу к разговору с Кариной Карамян, приятного прослушивания. Карина, добрый вечер! Спасибо большое, что заглянула к нам в гости в подкаст.

[05:07] Карина Карамян: Привет, Никита! Спасибо, что позвал.

[05:09] Никита Маклахов: Я хочу сделать сегодня не очень форматный выпуск, обычно мы просто по большей части говорим о гостях и их способах мышления и жизни. Сегодня же мне хотелось сделать более целенаправленный выпуск про терапию, про то, как с ней познакомиться, не обжечься, а если в прошлом по какой-то причине немножко обжёгся, то как подготовиться к новому опыту, если есть такая потребность, и как сделать так, чтобы этот опыт был чуть более позитивный. И начать хочу с вопроса о том, как вообще поймать тот момент, когда оптимально начинать терапию? Потому что часто слышу идею о том, что обычно со всем можно справиться самому, можно посидеть с друзьями на кухне, можно воспользоваться письменными практиками. То есть вроде как человек — сильная штука, сильная машина, зачем для этого нужны помогающие специалисты?

[06:05] Карина Карамян: Я думаю, что это очень распространённое в нашей культуре мнение, идея. Вообще, честно говоря, этот вопрос и для меня самой один из самых сложных, про то действительно, как понять, когда уже пора, и как понять, когда, может быть, можно обойтись без психотерапии. И я думаю, что на этот вопрос, как и на многие другие про психотерапию, нет единственного верного решения. И ответ находится внутри того человека, который им задаётся, потому что пора — это про какую-то точку в нашей жизни, когда мы перестаём с чем-то справляться самостоятельно, у нас не получается что-то изменить, мы обнаруживаем себя в каких-то паттернах, которые повторяются и делают нашу жизнь мучительной именно для нас. Например, какой-то человек живёт, его мучают кошмары, но он живёт с ними и думает: «Мне нормально, я в целом всё равно чувствую себя счастливым, я привык к кошмарам». А для какого-то человека эти кошмары становятся чем-то, что забирает ресурс, не даёт выспаться, накапливается усталость, и тогда этот человек в какой-то человек может подумать: «Нет, я не хочу жить с кошмарами, я хочу что-то изменить», и тогда, наверное, ему пора что-то сделать, чтобы разобраться с этим. Психотерапия — это то место, где можно разобраться с самыми разными сложностями, трудностями, которые мы все испытываем в тот момент, когда начинаем понимать, что я внутри перестаю чувствовать, что меня это устраивает, я внутри хочу что-то изменить, я внутри готов что-то делать, для того чтобы это менять. Или я понимаю, что если сейчас не начну что-то делать, возможно, завтра будет хуже.

[07:59] Никита Маклахов: Получается, что должна быть уже или такая сильно болящая ситуация, чтобы человек прямо не мог её игнорировать, или должна быть высокая степень осознанности, чтобы человек был готов и мог заметить те сигналы, которые ещё не перешли за какую-то грань, и решить с ними работать. Тем более, что когда они не переходят за такую грань, вроде как ещё есть куча других дел, которые в жизни хочется порешать, и то, что не беспокоит, вроде не беспокоит, и ладно.

[08:25] Карина Карамян: Отчасти я с тобой согласна, отчасти я думаю о том, что у тех людей, которые сейчас занимаются психотерапией, развитием её в России, в этом месте есть какая-то зона ответственности. Потому что наша задача — много рассказывать и много разговаривать с нашими клиентами и потенциальными клиентами о том, с чем помогает психотерапия. Если ты всю жизнь живёшь, испытываешь часто, например, чувство неловкости и стыда перед другими людьми, никогда не думал о том, что живут другие люди, у которых нет этого стыда и неловкости, ты можешь жить, даже не задумываясь, что с этим можно что-то сделать, что это можно поменять. И тогда наша задача — почаще публиковать, например, статьи о том, что стыд — это некомфортное чувство, если вы его часто испытываете, вообще-то психотерапия вам может помочь. Или рассказывать истории тех людей, у которых было что-то похожее, и они с этим справились. То есть формировать осознанность там, где её может не быть ввиду каких-то особенностей жизни.

[09:28] Никита Маклахов: А как ты относишься к позиции в духе того, что если у вас есть родители, то вам на психотерапию?

[09:36] Карина Карамян: Может быть, это странно прозвучит, но я считаю, что неправильно так говорить. И вообще, честно тебе скажу, я не считаю, что психотерапия действительно нужна всем и каждому. Я точно знаю, что всем и каждому психотерапия может помочь сделать жизнь более качественной, более эмоционально комфортной, более счастливой. Но это не значит, что она действительно всем и каждому нужна. И я с некоторым скепсисом отношусь к тому, что сейчас психотерапия находится на некотором мейнстриме, и становится в некотором смысле даже модно ходить к психотерапевту. Будучи сама практикующим специалистом, я иногда замечаю, что люди приходят, может быть, не потому что они правда созрели и хотят что-то поменять, а скорее прикоснуться к чему-то модному. Это не плохо, это хорошо, потому что мало кто уходит потом, и мало кто не обнаруживает, что в этом модном есть на самом деле что-то, из чего можно правда получить большую пользу. Я считаю, что психотерапия — это лучшее капиталовложение, которое можно вообще сделать в своей жизни, но тем не менее я действительно не думаю, что она нужна всем и каждому.

[10:46] Никита Маклахов: Да, мне кажется, идея про мейнстрим — это нормально для любого такого веяния, и практики осознанности тоже через это проходили в 10-х годах, когда они преподносились как решение буквально от всех проблем. Но со временем это успокаивается, становится понятно, что у любого инструмента есть ограничения, и плюс есть какие-то побочные эффекты, что, грубо говоря, слишком много практик осознанности тоже не хорошо, и, возможно, слишком много терапии тоже не очень хорошо.

[11:15] Карина Карамян: Абсолютно точно.

[11:19] Никита Маклахов: Я ещё за время своего короткого личного опыта выявил для себя, что очень хорошей идеей, по крайней мере, для меня, может быть обращаться к терапевту, пока я ещё не чувствую проблемы, пока я ещё бодр и весел и на хорошем уровне энергии, потому что этот начальный этап поиска терапевта и знакомства с ним, сближения, он для меня очень затратный. Я понимаю, что когда мне плохо, когда я в состоянии депрессии или выгорания, у меня не будет достаточно ресурса, чтобы через этот этап пройти. Получается, что когда помощь нужна будет больше всего, я не смогу её получить, и лучше как-то заранее подстелить соломку. Как ты считаешь, это имеет смысл?

[12:03] Карина Карамян: Какая интересная позиция. Я слышала что-то похожее, когда люди говорили, что «мой друг сказал мне, что у него нет проблем», и, по-моему, это первый повод идти к психотерапевту, если человек считает, что у него нет проблем. А ты как будто бы говоришь: «Я заранее готовлюсь к тому, что проблемы будут, поэтому пока у меня есть ресурсы и силы, я иду как будто бы заниматься профилактикой». Мне кажется, это очень осознанная позиция. Например, у многих из нас есть проблемы с позвоночником, но о том, что этот сколиоз впоследствии в определённом возрасте скажется на работе наших ног, суставов и всём прочем, мы часто не задумываемся. И очень многие люди ничего не делают, для того чтобы заниматься своей спиной, осанкой и всё прочее. Но есть люди, которые как ты, занимаются этой профилактикой, стараются держать спину в здоровом состоянии, чтобы завтра, когда нагрузка увеличится, или когда возраст даст о себе знать, не пошло по швам всё остальное тело. Мне кажется, что это очень осознанная позиция, я к ней с очень большим уважением и откликом отношусь.

[13:14] Никита Маклахов: Если сравнивать с образом про спину, получается, что если что-то случится со спиной резко, ты не сможешь пошевелиться, то по крайней мере у тебя будет контакт, кому позвонить и кто тебе первую помощь окажет.

[13:28] Карина Карамян: Да, это правда. И навык какой-то, ты будешь знать, что мне делать с этой спиной, какие упражнения мне помогают, что я уже знаю о том, как работает моя спина.

[13:40] Никита Маклахов: Хорошо, давай тогда как раз перейдём ближе к взаимодействию уже с терапевтом, к первому знакомству. Как человек может сходу оценить базовые моменты? Давай начнём с того, чего точно не должно быть в общении с терапевтом? Какие есть тревожные звоночки, после которых лучше просто встать, сказать: «Ладно, я попробую ещё с кем-то другим, спасибо»? Базовая техника безопасности скорее.

[14:06] Карина Карамян: Есть в первую очередь этический кодекс — это некоторый свод моральных правил, которыми должен руководствоваться терапевт. И, наверное, самые тревожные звоночки, если терапевт нарушает что-то из этого этического кодекса. Вообще, весь этический кодекс сводится к правилам взаимодействия, которых должен придерживаться терапевт, и большая часть этих правил про не навреди, не пользуйся своей властью, не используй клиента, не дави на него, не вини его, не используй его для секса, не соблазняй, не пользуйся своей властью. Ведь понятно, что у терапевта есть определённая власть, потому что клиент приходит и рассказывает очень много про себя, свою жизнь, про проблемы, это достаточно интимный процесс при том, что фигура терапевта остаётся часто закрытой.

[14:59] Никита Маклахов: Ты считаешь, что в целом термин власть применим? Мне почему-то кажется, что подходит больше что-то вроде рычагов влияния, то есть терапевт может понять, если он какой-то злоумышленник, на что можно надавить, чтобы получить нужное ему.

[15:14] Карина Карамян: Почему я использую термин власть — наверное, власть — это слово, которое имеет немножко негативное значение, и, может быть, правильнее использовать слово сила. Потому что это как в отношениях пациента и врача, когда пациент приходит, и у него что-то болит, он и так страдает из-за этой боли и тревожится, врач находится в более сильной позиции. Вот точно также, мне кажется, когда клиент приносит терапевту какие-то свои трудности, сложности, сомнения — эта сила немножко в большей степени располагается в руках у терапевта. И очень важно, чтобы терапевт обходился с этой силой бережно, чтобы он не использовал её против клиента, чтобы он не использовал её в целом, чтобы он сохранял, — слушатели меня не видят, но я сейчас показываю руками такое равнозначное, абсолютно сбалансированное отношение на равных. И если в отношениях с терапевтом происходит что-то, где чувствуешь, что терапевт выходит из этих отношений на равных, где он начинает что-то использовать про эту силу, то, мне кажется, это первый маячок. Плюс к этому, мне кажется, что есть какие-то очень понятные истории про то, что терапия не имеет никакого отношения к эзотерике. Если терапевт достаёт хрустальный шар, кофейную гущу, начинает гадать, предсказывать будущее и уходить в сферу явно ненаучного эзотерического знания, то просто надо понимать, что вы не у терапевта. Может быть, бежать и не надо, может быть, вам это нравится и подходит, но это точно не психотерапия, это что-то другое.

[16:59] Никита Маклахов: Но с другой стороны, вроде как психика сама по себе очень загадочная штука, мало кто понимает, что на самом деле происходит. И некоторые инструменты, можно сказать, что они находятся на грани между этим научным и эзотерическим миром, вроде тех же расстановок семейных, которые я знаю, что официально не признаются, считаются чуть ли не шарлатанством. Но при этом, у меня есть много знакомых более чем адекватных людей, которые или сами их проводят, или сами их пробовали и видят, что точно там что-то есть. Я не могу объяснить, как это работает, но что-то там происходит.

[17:34] Карина Карамян: Да, я боюсь, что здесь займу позицию тех твоих друзей, которые говорят о том, что это не метод психотерапии, я с большим скепсисом отношусь к тому, что происходит на расстановках. И, повторюсь, для меня проблема не в том, идёт ли человек на расстановки или нет, а в том, можем ли мы называть это психотерапией. И, да, расстановки — это отличный пример про то, что лично я не назвала бы психотерапией.

[18:00] Никита Маклахов: Где, по-твоему, заканчивается грань между научным подходом и всем остальным? Потому что, как я понимаю, какую-то доказанную эффективность имеют совсем немногие методы, разве что КПТ и, может быть, что-то ещё, о чём я не слышал.

[18:17] Карина Карамян: Кстати, MDR, про который мы говорили перед записью, тоже имеет доказанную эффективность. Тоже действительно глубокий вопрос, потому что и доказанная эффективность некоторых подходов подвергается критике, и то, как мы вообще доказываем эффективность психотерапевтических методов, подвергается критике. Я бы говорила про точку здравого смысла, очевидно, что ни один другой человек не может знать, например, что будет в будущем, или ни один другой человек не может заглянуть внутрь тебя и рассказать, что внутри тебя. И кажется, что психотерапия — это научное поле, не только потому что психотерапия имеет критерии научности, но ещё и потому, что действительно от психотерапевта, образованного, квалифицированного, не гадалки, ты никогда не услышишь, что она знает, что с тобой будет завтра, что она точно знает, что тебе нужно пойти налево, а иначе тебе кирпич на голову упадёт. Это будет всегда разговор или обсуждение возможных результатов тех или иных твоих выборов, и решение всегда будет за тобой. Ты не будешь видеть человека, который всё знает, ты будешь видеть человека, который помогает тебе разобраться в твоём поле, в твоём видении, с твоими ценностями, как тебе поступить. Кажется, что грань проходит где-то здесь. Наверное, если бы я сама находилась бы сейчас в поиске психотерапевта, для меня было бы очень важно слышать, что терапевт не утверждает, что он всё знает, всё понимает и точно знает, как будет завтра.

[19:50] Никита Маклахов: Что, кстати, насчёт твоего основного подхода, насчёт психодрамы? Я, на самом деле, совершенно с ним не сталкивался, но судя по описанию это тоже что-то мистическое отчасти, какие-то полутеатрализованные представления. Возможно, я, конечно, совсем не понял, что это такое, но звучит для меня вот так.

[20:06] Карина Карамян: Любопытно, что Берт Хеллингер — это основатель этих самых расстановок, про которые мы говорили и которые не относятся в научном мире к психотерапевтическому методу, изначально учился у основателя психодрамы и очень многое в расстановке взял именно из этого метода. При том, что психодрама является научно признанным методом и относится к так называемым экспериментальным методам психотерапии. Туда же относится гештальт-терапия, сфокусированная на эмоциях терапия — это методы, которые в основном своём фокусе сосредотачиваются на процессе переживания человека, на том, как мы проживаем те или иные события в нашей жизни, как мы их переживаем, наши эмоции, чувства и всё прочее. Психодрама — не первый инструмент, которому я училась, не первый метод, а второй, до этого я отучилась как раз человекоцентрированному подходу. Психодрама меня заворожила невероятной глубиной, которая возможна с помощью этого метода, и такой экспрессивностью. Потому что ты абсолютно прав, психодрама строится по принципу немножко театрализованного действия, то есть основной инструмент психодрамы — это когда мы ставим сцены с клиентом. И благодаря тому, что клиент ставит сцены о какой-то своей внутренней реальности или внешней реальности и потом может на эту сцену посмотреть со стороны, у него появляется возможность по-новому отнестись к чему-то, что он делает в своей жизни, к своему симптому или к каким-то проблемам, которые он испытывает. Это такой инструмент, который помогает взглянуть на себя со стороны, очень многое понять и очень много увидеть значительно быстрее, чем если про это просто разговаривать.

[21:51] Никита Маклахов: Такая некая виртуальная симуляция ситуаций.

[21:54] Карина Карамян: Да, это в некотором смысле сейчас один из тех инструментов, который ближе всего к быстро развивающимся VR-технологиям, которые наверняка тоже в какой-то момент придут в психотерапию. И инструменты психодрамы на самом деле используются в FS, в гештальте, в схема-терапии — достаточно известном сейчас модном подходе. То есть психодрама внедрилась много куда, при том, что это один из самых старых методов, в этом году мы праздновали столетие психодрамы.

[22:25] Никита Маклахов: Давай вернёмся к разговору про этический кодекс. Мне хочется узнать, есть ли какие-то стандарты на этот счёт, можно ли зайти на сайт и почитать клятву Гиппократа, какой-то кодекс терапевта по пунктам? Потому что я заметил по своему небольшому опыту, всё-таки даже этот кодекс сильно разнится, и уровень дистанцирования клиента от терапевта тоже различается. Допустим, текущий мой терапевт мне говорил забавные для меня вначале вещи, в духе того, что «если мы встретимся на улице, я с тобой не поздороваюсь, ты это учти. Не из-за того, что я тебя не люблю, просто чтобы не выдавать наши с тобой взаимоотношения».

[23:06] Карина Карамян: Да, я тоже слышала эту историю про то, что как будто бы этический кодекс очень разный для разных подходов. Но, на самом деле, фундаментальные принципы этического кодекса абсолютно идентичные во всех подходах и направлениях психотерапии. Разнятся какие-то скорее верхние уровни этого этического кодекса. Как я уже и сказала, такая базовая составляющая этического кодекса, что психотерапевт должен не навредить и действовать всегда во благо клиента. А дальше мы можем немножко по-разному интерпретировать и понимать, что значит не навредить, и что значит действовать во благо клиента. Например, двойные отношения — разглашение конфиденциальности, это то, что невозможно в психотерапии, потому что и то, и другое может навредить клиенту. Когда твой терапевт говорит тебе: «Если я увижу тебя на улице, не удивляйся, я с тобой не поздороваюсь», он предупреждает тебя: «Я сделаю это, чтобы никто не знал, что ты у меня в терапии, чтобы ты не испытал неловкости, стыда, чтобы тебя никто ни о чём не спрашивал», с одной стороны. С другой стороны, возможно, ты такой человек, которому это не нужно, и ты можешь ему сказать: «Вообще-то мне будет некомфортно, если вы со мной не поздороваетесь, мне будет комфортнее, если вы со мной поздороваетесь». И этический кодекс будет предполагать, что тогда терапевт будет с тобой здороваться, потому что правила существуют, не просто чтобы существовать, а чтобы помогать оберегать клиента от того или иного события. И то же самое можно сказать про очень разное. Где найти эти этические кодексы? На сайтах всех профессиональных ассоциаций висит этический кодекс, плюс у нас есть ряд организаций, которые именуют себя, как мета организации, объединяющие под своим крылом специалистов разных направлений, специалистов разных подходов. Собственно, там можно прочитать про этический кодекс, плюс можно погуглить «этика — это серьёзно», и вы попадёте на сайт, где существующая в настоящее время инициативная группа людей, которые развивают этику в психотерапии у нас в стране, вывесила тоже все актуальные знания про то, какой этика бывает, какие кодексы существуют. И там про это можно всё смело и спокойно прочитать.

[25:32] Никита Маклахов: Ты сказала, что базовый принцип в этом контексте — это не навреди, но в процессе клиент вряд ли может понять, вредит ли ему текущая интервенция или не вредит, потому что многое, через что ты проходишь в терапии, не очень приятное и в моменте может выглядеть, как вредящее. Как тогда понять, что терапевт переходит за какие-то рамки? Опять-таки, может быть, ты просто обозначишь, конкретно какие вещи недопустимы, может ли он давать советы, может ли он выражать своё мнение, имеет ли право на это.

[26:06] Карина Карамян: Всё, что касается любых двойных отношений, недопустимо в терапии. Если, например, ваш терапевт говорит вам: «Вы же парикмахер? Давайте вы будете меня стричь, а я буду продолжать заниматься с вами психотерапией». Если вас вовлекают в любые отношения, предполагающие другие роли — дружеские, сексуальные, отношения подчинённого и начальника, — это всё другие роли, их невозможно сочетать с отношениями психотерапевтическими. Там, где вы чувствуете давление, где терапевт вам говорит: «Вы должны, вы виноваты, вы плохой, да как вам не стыдно» — это всё использование этой силы и скорее манипуляция. Я сейчас поймала себя на том, что, когда я говорю «если терапевт вам говорит», терапевт такого не скажет. Похоже, если вы с этим столкнулись, это не очень квалифицированный и компетентный специалист и вообще, возможно, не специалист. Это всё такие маячки, на которые можно обращать внимание. Может ли терапевт дать совет — я думаю, что все слушатели наверняка не раз слышали, что психотерапевты не дают советы, и так оно и есть. Но правило не существует ради правила, и, если в том или ином контексте по какой-то причине будет уместно сделать это в виде совета или дать совет, для того чтобы потом обсудить с вами, это может быть провокация, это может быть инструментом, который использует специалист. Поэтому прямо сказать, что если вы услышали совет от своего терапевта, надо встать и немедленно выйти из кабинета, я бы не сказала. Но если ваш терапевт единственное, что делает, это раздаёт советы, то это не терапевт.

[27:59] Никита Маклахов: Является ли кодексом чести или какой-то частью профессии такое качество, как бережность по отношению к клиенту? В том плане, что, как я понимаю, есть разные подходы, и некоторые из них предполагают провокационные методы, которые могут выглядеть в моменте, как какие-то агрессивные.

[28:17] Карина Карамян: Очень большое у меня сомнение, что по-настоящему агрессивные методы, которые используют люди — это психотерапевтические методы. Действительно, есть директивные методы, но это никогда не переходит в насилие, это никогда не может и не должно переходить ни в насилие, ни в давление, ни в настоящую агрессию. И бережность — это действительно один из принципов нашей работы. Если я понимаю, что по какой-то причине не могут быть полезна клиенту, я перенаправляю клиента к другому терапевту. Если я понимаю, что с чем-то не справляюсь сама, я обязана сказать про это клиенту и перенаправить его к кому-то. Точно моя задача, как специалиста — сделать так, не чтобы человеку было комфортно и всегда хорошо, потому что, мне кажется, ты здорово сказал, что психотерапия — это на самом деле не очень-то приятно. Психотерапия — это часто больно, это часто трудно. И моя задача — не избегать острых углов, не делать так, чтобы всегда было хорошо. Но при этом стараюсь делать так, чтобы у человека всегда хватало ресурсов справиться с тем, что происходит, чтобы он всегда чувствовал нашу поддержку, что по крайней мере психотерапевт с ним, на его стороне, рядом. Даже если с чем-то не согласен, например, но всё равно рядом.

[29:41] Никита Маклахов: Друзья, очень короткое объявление. В начале следующего года, то есть в январе, мы планируем запустить новый поток нашего «Курса полезного действия». Этот поток будет особенным по крайней мере по двум причинам: во-первых, это будет 10-й юбилейный поток КПД, а во-вторых, это будет заключительный поток «Курса полезного действия», после которого мы больше не будем проводить данную программу. Так что, если вы хотите привести в порядок свою личную эффективность, хотите научиться в комфортном режиме внедрять привычки и двигаться к своим ключевым целям, а ещё хотите поближе познакомиться и поработать со мной и моей командой, то присоединяйтесь к этой программе. Чуть позже мы откроем продажи, а пока что вы просто можете написать мне где угодно в личном порядке и сообщить о том, что заинтересованы в участии в программе. Буду очень рад вас на ней видеть, а сейчас возвращаюсь к беседе с Кариной. Давай ещё поговорим про образование и про эмоциональный контакт. Я не случайно их упомянул вместе, потому что опыт взаимодействия с 5-6 терапевтами, который был у меня, мне напоминает о том, что я ни разу не спрашивал даже каких-то дипломов и так далее. Меня почему-то это в моменте не особо интересовало, я гораздо больше внимания обращал именно на то, насколько мне комфортно общаться со специалистом, в том числе, как с человеком, насколько я чувствую себя защищённым, насколько мне хочется открыться ему. И получается, что в этом контексте его образование и квалификация, она безусловно важна, потому что это влияет, конечно, на установление отношений, но как будто бы отходит на второй план. Как ты к этому относишься?

[31:24] Карина Карамян: Я же работаю главным экспертом сервиса подбора психотерапевтов «Мета», и, в общем, одна из причин, по которой я пошла туда работать и вообще помогаю создавать этот сервис, она ровно в том, что, во-первых, я сама как практик, я практикую больше 15 лет, наверное, дважды столкнулась с тем, что меня спросили: «Можно увидеть ваш диплом, и вы вообще чему-то учились?» То есть это невероятно маленькое количество для того количества людей, которые прошли через меня. И больше того, я много раз видела у себя в работе людей, которые рассказывали мне, что они уже были у терапевта, а потом рассказывали, что они там делали, и я понимала, что они были совсем не у терапевта, это были люди, возможно, вообще без образования. И мне кажется очень правильным формировать образ потребителя, если можно использовать такую бизнес-лексику, формировать грамотного потребителя психотерапии. Мы вообще не допускаем в нашу базу людей, которые недостаточно образованы и не имеют всех тех ступеней подготовки, которые должен иметь психотерапевт. Мы стараемся везде публиковать об этом информацию, мы знаем, что клиенты, которые проходят через нас, просто могут быть уверены в том, что все специалисты, которых мы предлагаем, образованы. Но мы точно также хотим, чтобы те люди, которые находят специалистов какими-то другими способами, тоже знали и понимали, что у специалиста должен быть диплом по базовому образованию, дополнительное образование по психотерапии, пройденное количество личной терапии и всего прочего. Без этого действительно невозможно быть хорошим специалистом, невозможно быть хорошим психотерапевтом. Может быть, можно быть хорошим тренером, наставником, йогом, я не знаю, кем угодно, но не психотерапевтом. Если мы говорим всё-таки про научную область, область, эффективность которой доказывается ежедневно всё новыми и новыми исследованиями, то мы должны иметь в виду, что человек, который этим занимается, обязан быть образован.

[33:25] Никита Маклахов: Хорошо, получается, что это такое минимальное требование, но вместе с тем оно никак не может гарантировать, что тебе с конкретным специалистом будет комфортно, легко раскрыться. Как тогда, по-твоему, это взаимодействует? При всём уважении к идее сервисов подборов вроде вашего, мне по-прежнему видится, что я и люди в моём окружении всё равно будут ориентироваться в первую очередь на рекомендации близких и каких-то авторитетных для них людей, что «я походил к этому терапевту, он мне помог, попробуй начать с него тоже». Не по той причине, что я не доверяю составителям сервисов и их рекомендациям, сколько именно по той причине, что мне кажется, как будто идея про эмоциональную связь превалирует над идеей образования. Не то чтобы я обесцениваю образование, просто конкретно мне как будто важнее. И при этом, я чувствую, что шанс того, что я эмоционально попаду в нужного мне человека через рекомендации выше, чем через сервис.

[34:30] Карина Карамян: В том, что ты говоришь, смешивается несколько тем, каждую из них подсветила бы отдельно. Во-первых, ты говоришь про то, что, кажется, у нас в реальности степень доверия значительно выше к близким, знакомым, друзьям, чем к неким институтам или организациям, которые, может быть, чем-то и хороши, конечно, но друга-то я лично знаю, он меня точно не обманет, а там мало ли, что за этим стоит. И это первый феномен, с которым мы здесь имеем дело. Я вижу это своими глазами, я сама знаю, какое количество людей стоит у меня в очереди, потому что им рекомендовали меня их друзья и мои бывшие клиенты. И, наверное, это феномен, который ещё какой-то период времени будет оставаться. По мере того, как, например, будет повышаться доверие к сервисам подбора психотерапевтов, мне кажется, это феномен будет уходить, но сейчас он будет оставаться. Но у него есть свои плюсы и свои минусы. Плюсы очевидны — ты действительно лично знаешь кого-то, кому помогло. А минус иногда уходит в тень — дело в том, что если я, например, как психотерапевт помогла твоему другу, это совсем не значит, что я смогу помочь тебе. Потому что ты абсолютно прав, и вот этот эмоциональный контакт, который мы на профессиональном языке называем альянсом, по данным огромного количества исследований и мета исследований, в том числе, — это самый главный предиктор успешности психотерапии. Если произошёл этот match, и если ты с терапевтом вошёл в какой-то такой контакт, что ты чувствуешь доверие, безопасность и сотрудничество, сотворчество, то это даёт невероятный эффект с точки зрения того, как пройдёт твоя работа. И если ты встречаешься с очень профессиональным, с очень компетентным, с очень образованным специалистом, который помог всем твоим друзьям, но у тебя с ним не складывается этих отношений, этого альянса, то ты можешь с ним работать, но при этом эффективной эта работа на 100% не будет. И поэтому, отвечая на вторую часть того, что ты говоришь, мне кажется, что мы не должны противопоставлять историю про образование и про эмоциональный контакт, это вещи, которые могут взаимодополнять друг друга. Мне кажется, что стоит в целом рассматривать для работы только тех специалистов, которые достаточно образованы, этичны и прошли все необходимые для практики подготовки, но при этом из них действительно выбирать того, кто тебе больше подходит эмоционально. Так подбирать специалиста, чтобы он личностно больше подходил.

[37:22] Никита Маклахов: Я ещё подумал в процессе твоего ответа о том, что вариант с рекомендацией друга нравится мне чуть больше, возможно, потому что если у меня есть с другом связь, то я понимаю, что терапевт, если у него есть связь с моим другом, в свою очередь, он уже сонастроен в какой-то степени на меня. Потому что есть какая-то общая волна.

[37:42] Карина Карамян: Да, логика очень понятна, но действительно может быть по-разному.

[37:47] Никита Маклахов: Давай ещё поговорим про стоимость услуг терапевта. Я знаю, что с одной стороны вроде как есть этический момент, который призывает терапевтов устанавливать верхнюю границу своих цен на услуги, которую не следует повышать. И вроде как, поправь меня, если не прав, люди, которые благодаря своим супер крутым личным брендам решают забить на этот принцип и ставят ценник на услуги 500 тысяч рублей за одну сессию, они немножко не в почёте в классическом терапевтическом кругу. С другой стороны, у меня есть, как у человека, который плюс-минус вертится в образовательных кругах, и здесь часто встречается история о том, что важно то, сколько ты денег платишь за какую-то услугу — важно, потому что это определяет уровень твоих усилий и вовлечения. Я сейчас сам на себе это замечаю, что с текущим терапевтом для меня стоимость довольно ощутимая, и это меня подталкивает не халтурить, не говорить о том, что сегодня мне не хочется, давай в следующий раз. Плюс, третий фактор, опять-таки, может прозвучать, как критика сервисов подбора, но просто я так ощущаю, что как будто терапевты, которые готовы, например, сотрудничать с сервисами и из-за этого ставить не очень большой ценник и плюс отдавать какую-то комиссию самому сервису, я их вижу, как будто бы не очень уверенными в себе, как будто они сами какие-то вопросы с деньгами ещё не проработали и как будто бы в некоторой степени им самим пригодилась бы терапия, чтобы больше себя ценить и больше брать ценник на свои услуги. И конечный вопрос, в общем, всё это резюмируя, насколько, ты считаешь, влияет стоимость терапии на эффект? И есть ли такая корреляция, что чем больше ты платишь, тем, во-первых, ты больше вкладываешься, и чем больше ты платишь, тем выше шанс попасть на крутого терапевта?

[39:55] Карина Карамян: Это всё понятные концепции, идеи, и каждая из них по-своему вызывает отклик. Но, увы, реальность не сводится ни к одной из них, и она намного сложнее, чем то, что ты описываешь. Я знаю, что ряд европейских стран регулируют стоимость работы терапевта и определяют верхнюю планку этой стоимости. Условно, давай сейчас фантазировать, терапевт не может стоить выше 100 евро и точка, даже если он супер опытный и профессиональный. Так выстроена система профессиональной помощи в этой стране, у этого есть свои основания, свои причины. И люди, которые идут в профессию, заранее понимают, как они будут жить, как они будут существовать и как это всё будет выстраиваться в их практике. У нас в России абсолютнейший хаос про то, сколько стоят услуги какого терапевта. И нет никакой корреляции с тем, сколько ты платишь и какой результат получишь с точки зрения профессионализма того человека, с которым ты работаешь. На стоимость влияет невероятное количество разных факторов, больше того, я не могу согласиться с тем, что количество денег, которое ты отдаёшь за работу, будет прямо коррелировать с тем, какое количество сил ты потратишь на то, чтобы действительно работать, трудиться и решать свою проблему. Потому что есть и другие мотивы внутри тебя, и другие обстоятельства внутри тебя. Я, например, больше 10 лет проработала в социальной сфере, я много сама оказывала помощь бесплатно и видела людей, которые получают эту помощь бесплатно. И иногда они просто выгрызают через скалы дорогу к светлому будущему, и их вклад в работу невероятен, хотя они не платят ничего деньгами. Но я точно также видела людей, которые готовы оставлять достаточно большие суммы за психотерапию, и при этом у них внутри много сопротивления, много своих сложностей, которые мешают им двигаться. И может показаться, что они не очень стараются и трудятся. Но психотерапия — это немножко сложнее, чем просто пришёл, напрягся и вышел, там очень много разных подводных камней. И агрегаторы точно также устроены по-разному, я действительно знаю, что есть агрегаторы, которые уравнивают стоимость психотерапевтов, и терапевты очень много комиссий отдают этим агрегаторам. Работа агрегаторов разнится, и даже здесь мы не можем подвести всё под один знаменатель и сказать, что здесь всё так, а там всё по-другому. Увы, у нас правда очень стихийный рынок в этом месте.

[42:34] Никита Маклахов: Я думаю, что эта тема в любом случае большая. Наверное, мне бы хотелось акцентировать, с одной стороны, с другой стороны, я примерно понимаю, что ты ответишь про истории с супер дорогими терапевтами. Потому что хочешь, не хочешь, но люди, которые на виду, и особенно если у них огромный чек, у тебя создаётся ощущение, что они обладают какими-то особенными свойствами, опытом, навыками, благодаря которым они стали такими успешными и видными. И есть ощущение, что ты заплатишь шестизначную сумму за один приём, и твои проблемы решатся за один час. Насколько часто, по-твоему, эти ожидания оправдываются, насколько они не оправдываются?

[43:10] Карина Карамян: Они не оправдываются никогда, на мой взгляд, но мы не перестаём надеяться на это. Я сама психотерапевт, я сама в личной терапии много-много лет, но когда у меня возникают трудности, мне тоже хочется волшебную пилюлю, и я готова заплатить за неё сколько угодно, лишь бы эта пилюля в день, в час, в минуту спасла меня от боли, от страданий, от трудностей, с которыми я сталкиваюсь. Мы все этого хотим, надежда — это один из важных инструментов, одна из наших важных способностей, она помогает нам выживать. Но быстрого эффекта не бывает, психотерапия — это отношения. Здесь, наверное, важно сделать такую ремарку, что психотерапия — это не набор инструментов, не набор фраз, это на самом деле отношения. И это очень длительный процесс, и он невозможен там, где вы отдаёте за сеанс шестизначную сумму, потому что вы не сможете, — сколько человек могут себе позволить отдавать эти шестизначную сумму еженедельно на протяжение хотя бы полугода? Конечно, единицы. Это значит, что то, что вы получите от этого специалиста, это не психотерапия, это к этому не имеет никакого отношения, это консультация. Оцениваете ли вы этого человека достаточно компетентным, для того чтобы давать вам консультацию по вашей жизни? Это вопрос. Потому что, мне кажется, что никто лучше вас самих не знает, что вам делать, как вам делать, почему, и так далее. И лучшая консультация, которую вы можете получить — это зеркало, посмотреть в зеркало и увидеть всё, как есть на самом деле. В психотерапии день ото дня вы получаете такое зеркало. На этой единичной консультации часто люди разочаровываются, у меня был опыт работы с клиентами после всем известных личностей, и очень часто это масса разочарованности, ретравматизации, которую они получили во время подобных встреч. В общем, действительно признание, что они очень надеялись на эту волшебную таблетку, но таблетки не случилось, случилось хуже.

[45:27] Никита Маклахов: По поводу длительности отношений с терапевтом. Один из частых моментов, который всплыл перед нашей с тобой беседой в обсуждении в чате — это то, что как будто бы в системе терапии, в системе отношений заложен такой пункт, что терапевту не выгодно решать проблему человека быстро, даже если он может, или помочь ему решить. Потому что очевидно, что он получает деньги за встречи, а не за результат. И происходит смешение этих историй, что, с одной стороны, мы вроде как заявляем, что терапия — это длинная история, приготовьтесь. Но, с другой стороны, человек может не всегда чувствовать, что эта длительность оправдана, и не может различить, где она оправдана, а где просто происходит такое высасывание денег из человека.

[46:13] Карина Карамян: Да, мне кажется, это очень справедливое подозрения психотерапевтов в том, что они нас подсаживают на свою долгую удочку, а на самом деле могли бы короче с нами работать. Но я не могу до конца с этим согласиться, потому что я не считаю людей за идиотов, и мне кажется, что если я как практик делаю что-то, и человеку становится очевидно, что я могла бы сделать это быстрее, а я зачем-то тяну время, я же в этот момент теряю свою репутацию, теряю уважительное отношение к себе, теряю вообще расположение к себе, теряю то самое сарафанное радио — человек потом не пойдёт и не будет рекомендовать меня всем моим друзьям. И это считается очень легко и очень быстро, и мне кажется, любой из нас может понять, когда терапевт как будто бы специально что-то тянет. Но дело всё в том, что многие проблемы правда не решаются быстро. Например, ровно неделю назад я в институте вела лекцию про то, как вообще работает психотерапия с точки зрения нейробиологии, как раз рассказывала, что наша биохимия, наша нейронная сеть устроена таким образом, что мы не можем измениться за неделю или две. Нам нужно энное количество раз пережить какой-то опыт, для того чтобы перестроились какие-то нейронные связи у нас в голове, по-другому стали работать зоны мозга, которые за большой период нашей жизни привыкают работать одним образом, а мы их хотим взять и перестроить на какой-то другой лад. И на это правда требуется время, какой-то кусок работы вы всегда сделаете с терапевтом быстро, что-то вы уберёте за месяц, за два работы, но какие-то глубинные изменения невозможны. Вы листочки сострижёте с дерева, оно перестанет загораживать вам свет, но завтра вырастут новые листочки, если вы не пересадите это дерево. Это требует более длительной и серьёзной работы.

[48:24] Никита Маклахов: Очень хочется не задать этот вопрос, но у меня не получается. Что по поводу, допустим, психоделиков, которые вроде как сейчас активно изучаются в институте Джона Хопкинса? И там много историй про то, что как раз это та штука, которая приводит к изменениям после одного употребления. Как ты к ним относишься?

[48:46] Карина Карамян: У нас же уже был период в 60-70-е, вообще мода на психоделики появилась, когда начали изучать опыт употребления ЛСД, и всё это происходило под эгидой научных институтов. То есть началось это, как действительно исследование работы сознания, и почему всё прикрылось, — здесь важно не забывать, — потому что МРТ показало, что использование психоделиков возбуждает нейронные связи в каком-то невероятном количестве. Они включаются, а потом не выключаются, и это создаёт сумасшествие, это провоцирует нас терять контакт с реальностью, переставать быть способными отделять реальность от нереальности и вообще функционировать нормально. Поэтому эти исследования прикрылись, это опасно. Есть ли сейчас данные, которые подтверждают, что какие-то другие психоделики, другое их количество иначе влияет на наш мозг? Мне не знакомо. Я тоже слышала, что пытаются исследовать эту область, но, увы, просто не компетентна, для того чтобы размышлять в эту сторону.

[49:56] Никита Маклахов: Продолжая историю про длительность терапии, ещё один комментарий, который я встретил, это опасение впасть в зависимость. Как будто бы при достаточно долгом или при определённом формате отношений с терапевтом человек теряет долю своей ответственности и вроде как начинает использовать терапию, как костыль и как способ переложить на него ответственность. Считаешь ли ты это обоснованным? И как не попасть в такую ситуацию?

[50:24] Карина Карамян: Мне кажется, фокус внимания — это то, что может помочь как раз в это не впасть. Я думаю, если вы работаете с компетентным терапевтом, и у него будет в этом месте фокус внимания, но здорово, если вы и сами будете внимательны к тому, что с вами происходит, почему вы столько ходите, что вы получаете от терапии, не держитесь ли за неё, как за костыль, который вам на самом деле давно не нужен, а если он вам не нужен, чего вы боитесь, почему вы этот костыль не отпускаете. Это всё вопросы, которыми можно задаваться и которые можно точно также обсуждать с терапевтом, это часть терапевтического процесса. И действительно для многих становится сложностью прекратить, остановиться. Кому-то нужно больше времени для этого, кому-то нужно меньше, кто-то понимает, что достиг своего уровня, и сейчас ему достаточно. В общем, ответ на твой вопрос — это фокус внимания.

[51:22] Никита Маклахов: Ещё мне видится, что как будто бы как раз с точки зрения этики задача терапевта, получается, грубо говоря, не выгнать, но прекратить отношения в тот наиболее ранний момент, когда это уже допустимо и безопасно для клиента. Так ли это?

[51:37] Карина Карамян: Да, но сделать это так, чтобы клиент не почувствовал себя брошенным, потому что если я — твой терапевт, приду к тебе и скажу: «Никита, я считаю, что нам пора заканчивать, так что я ставлю точку, до свидания», а ты внутренне почувствуешь себя преданным, то я думаю, что это будет не в твою пользу. И, наверное, правильнее будет, если я приду и скажу: «Смотри, у нас была такая-то цель, кажется, мы её достигли, я вижу такие-то изменения, а какие изменения видишь ты? Как ты считаешь, что ты продолжаешь здесь получать, нужна ли тебе всё ещё терапия?» То есть я скорее буду инициировать внимание к этому, и это, кстати, тоже то, что мы делаем, это нам не очень-то выгодно не делать, потому что это херит нашу репутацию.

[52:29] Никита Маклахов: Ты чуть раньше акцентировала на том, что недопустимо создание двойственных отношений, которые выходят за роли терапевта и клиента. В то же время, я знаю в какой-то степени по своему опыту и по историям, в процессе терапии может возникать такая ситуация, когда клиент каким-то образом накладывает или проецирует на терапевта какие-то дополнительные роли, как будто терапевт начинает ему больше нравиться или появляются какие-то другие эмоции. И здесь мне интересно узнать, как не попасть клиенту в эту ловушку, как сделать так, чтобы с его стороны отношения с терапевтом оставались в рамках терапевтической истории и не превращались в попытки получить ещё одну любящую маму, ещё одного кого-то?

[53:18] Карина Карамян: Увы, никак. Это невозможно. То, что ты описываешь, все эти процессы переноса, которые возникают, все процессы проекций, которые возникают в терапевтических отношениях, это здоровая часть терапевтических отношений. Точно так же, как в любых других отношениях мы это делаем, в терапии это тоже происходит. И как раз ровно поэтому существует тот самый этический кодекс, который обязывает терапевта быть внимательным к тому, чтобы не использовать клиента в этом. Есть такая вещь, как эротический перенос, клиент может влюбиться в своего терапевта. А как тут не влюбиться — тебя слушают, принимают, поддерживают, не человек, а мечта. Клиент может действительно видеть в терапевте родителя или проецировать родительскую фигуру на терапевта. И задача терапевта — не входить в роль той самой мамы или папы, не становиться фигурой власти, силы в жизни клиента, не брать на себя это. Это ответственность терапевта, для этого мы ходим на супервизии, чтобы расклеивать то, что происходит на сессиях от клиента и от нас самих. Для этого мы проходим свою личную терапию, потому что чем более здоровы мы, тем больше мы можем оставаться устойчивыми и надёжными фигурами в терапевтических отношениях. И это наша ответственность, а вот клиент имеет право вклеиваться, влюбляться, ненавидеть, и это здорово, что это происходит, этому надо просто дать место.

[55:04] Никита Маклахов: Хорошо, давай тогда вернёмся к вопросу о подборе и знакомстве и с терапевтом. Что делать человеку, который уже несколько раз попытался? Меня больше всего раздражает личного самого — это каждый раз рассказывать свою предысторию, родился, женился, тем-то занимаюсь. Я думаю, ё-моё, может, уже просто записать на листочке, пусть они просто почитают, и мы пропустим этот этап. Что делать человеку, который 5-6 раз попробовал и не нашёл созвучного человека или, более того, получил негативный опыт, нарвавшись на кого-то не очень компетентного, получив, может быть, дополнительную травму и так далее?

[55:43] Карина Карамян: Это вообще очень грустная история. Люди, которые хотя бы раз столкнулись с таким негативным опытом, потом очень надолго откладывают следующую попытку прийти в терапию. И во многом, наверное, потому, что ты сейчас рассказал — раздражает. И вообще, это же такое очень болезненное место, где мне нужно прийти и рассказать про свою боль какому-то новому человеку, как-то ему объяснить, что со мной, и у меня столько надежды, что он меня услышит, что он меня поймёт. А что, если я почувствую, что нет, что я не получил от него то, что нужно. И это, конечно, такой менеджерский ход: я это сформулирую, запишу на бумажке, отправлю и пусть почитает. Но дело в том, что терапевт же работает не с историей, терапевт работает с тобой, который принёс эту историю. И ты, который пришёл в первый раз её рассказать, это какой-то один ты, может быть, чуть более открытый, чуть более ожидающий. Ты, который после 6 неудачных попыток пришёл к терапевту, это какой-то уже другой ты, с прищуром, в закрытой позе, уже проскакивающий что-то, немножко озлобленный на этого 7го терапевта. И каждый терапевт будет работать с новым тобой, первый работал с тобой открытым и жаждущим помощи, а седьмой работал бы с тем, что ты устал, ты уже раздражён и замучен. Как себе в этом помочь? Это очень хороший вопрос. Наверное, заручиться любой поддержкой и опорой, которой только можно заручиться. Всё, что для тебя или для любого человека, который с этим сталкивается, является ресурсом — всё пойдёт в помощь. Я в этом месте очень люблю сравнивать со стоматологами, мы и стоматологов тоже не сразу находим — кто-то нам делает больно, кто-то лечит зуб абы как, иногда мы теряем зубы. Но мы всё равно продолжаем искать того, кто в итоге будет лечить нам зубы нормально, и пока мы ищем, мы пьём обезболивающие, мы не едим сладкое, чаще чистим зубы. И здесь, наверное, то же самое — пока я ищу своего терапевта, здорово, если я помогаю себе другим образом: встречаюсь с близкими людьми, которые меня могут поддержать, ищу помощь на форумах или в группах, в которых чувствую, что есть единомышленники. Просто поддерживаю себя всеми теми способами, которыми могу. И, опять же, если я 6 раз находил терапевта, и он мне не подходил, как я его ищу, где я его ищу? Если я его искал через друзей, может быть, пора действительно попробовать что-то другое. Если я старался обратить внимание на одно, может быть, нужно подумать и обратить внимание на что-то другое. Увы, это действительно иногда сложно.

[58:40] Никита Маклахов: Что насчёт разных направлений и подходов терапии, как понять, что они из себя представляют, не перечитывая кучу книг? И есть ли какая-то история про то, что такой-то подход лучше подходит для таких-то вопросов, для таких-то состояний и так далее? Есть ли какая-то плюс-минус установленная корреляция?

[59:00] Карина Карамян: Есть разные концепции на этот счёт и разные верования. Есть люди, которые, например, сильно топят за доказательные подходы, считают, что с рядом медицинских диагнозов должны работать только специалисты определённых направлений. Есть адепты концепций про эффект Додо, про то, что эффективность психотерапии зависит вообще не от метода, и влияние метода — это 1% на эффективность, а 99% — это тот самый альянс и личность терапевта, с которой этот альянс связывается или не связывается. И в рамках этого подхода не важно, какого метода ваш терапевт, важно, чтобы у вас с ним состоялся этот контакт. Но я при этом думаю, что везде важна золотая середина. Тот подход, который человек выбирает, должен быть всё-таки перевариваемым. Например, я не со всеми своими клиентами использую психодраму, потому что иногда ко мне приходят люди, и я понимаю, что если сейчас попрошу поставить сценку, тут будет обморок или что-то ещё. И я нахожу какой-то другой способ взаимодействовать с этим человеком, но точно также я могу себе представить кого-то, кто вообще в жизни, например, не возьмёт карандаш в руки, и вряд ли он пойдёт к арт терапевту, который предложит ему рисовать. Это должен быть метод, который вы переварите, с одной стороны, но с другой стороны, здорово, если этот метод будет не про ваш типичный способ ваших психологических защит. Есть очень умные ребята, которые всё время всё обдумывают, рационализируют, вот меньше всего этим ребятам подходят когнитивные методы, где они придут и будут точно такие же умные разговоры вести со своим терапевтом. Потому что они будут работать на уровне защит, всегда оставаясь только там, и им подходит что-то более эмоциональное, более про душу, не про логику, а про эмоции.

[1:01:06] Никита Маклахов: Например, какие это подходы?

[1:01:09] Карина Карамян: Например экспериментальные подходы, вот все такие подходы, фокус которых строится на эмоциях…

[1:01:16] Никита Маклахов: Можно я переспрошу, экспериментальные, это как experience?

[1:01:19] Карина Карамян: Экспериментальные, это не от experience, как опыт, а именно как переживание. То, что я уже назвала — психодрама, гештальт, сфокусированная на эмоциях терапия. Там есть разные направления. Самый главный вопрос — это действительно где искать эту информацию? Нужно гуглить, нужно искать, либо искать агрегатор, у которого это всё выложено, либо искать просто сайты, где про это хоть как-то вменяемо и подробно написано.

[1:01:51] Никита Маклахов: Для меня ещё некоторая сложность в том, что часто терапевты совмещают подходы. Грубо говоря, ты ходил к нему, тебя спрашивают: «В каком методе работал?», я понимаю, что, во-первых, я даже не спрашивал, мне почему-то было не интересно. А во-вторых, поскольку он всё это дело смешивал, я в любом случае не смогу отделить одно от другого.

[1:02:12] Карина Карамян: Да, всё так и есть, мы действительно совмещаем эти подходы и часто понимаем ограничения одного подхода, идём учиться к какому-то другому. Но, тем не менее, есть какие-то одна-две базовые парадигмы, на которых обычно строится работа. Обычно там, где терапевт себя как-то позиционирует, в своей анкете, на сайте и так далее, он пишет, на чём специализируется.

[1:02:37] Никита Маклахов: Мы уже поговорили про то, что терапия может быть и часто является длительным процессом. Наверное, стоит конкретизировать, где эта длительность может начинаться и где заканчивается? Какие есть средние значения?

[1:02:49] Карина Карамян: Последнее исследование, которое я читала про когнитивно-бихевиоральную терапию, которая относится к методам краткосрочной терапии. Согласно этому исследованию даже в КБТ средняя длина работы — это порядка 16 сессий, то есть это 4 месяца. Это краткосрочный подход, и это подход, который больше работает на уровне симптомов, то есть КБТ очень хорошо убирает симптоматику. Всем известный психоанализ — это один из самых глубинных методов работы, меньше держит в фокусе саму симптоматику и больше держит в фокусе глобальную проблему, которая под этой симптоматикой лежит. И ходить к психоаналитику можно годами, всё больше и больше понимая про то, как устроена твоя психика. Я не знаю, как правильно и вообще, что такое правильно, для меня эффективная работа выглядит так, что через несколько месяцев клиент чувствует какой-то эффект, и он видит и понимает, что что-то меняется в его жизни, и начинает понимать, откуда вообще выросло всё то, что в жизни происходило. Чувствует какое-то облегчение, но при этом у него появляется некоторый пласт информации про то, что ещё ему нужно сделать, или как ещё ему нужно работать над собой, для того чтобы как-то это более глубоко и базово переработать. И дальше начинается своя дорога, у кого-то она занимает год, у кого-то два года, у кого-то заканчивается, потому что человек не готов, не хочет, или ему это не нужно. Это всё очень индивидуально.

[1:04:35] Никита Маклахов: Есть ли что-то, что клиент в рамках терапии может сделать, чтобы безопасно как-то её ускорить, усилить эффект? Начиная от большего количества сна, тех же практик осознанности, чего-то ещё, что можно добавить к терапии, чтобы получить какой-то синергетический эффект?

[1:04:51] Карина Карамян: Я не верю, что эту работу можно ускорить. Это как ускорить рост дерева или ускорить беременность, то есть можно родить ребёнка на 7-м месяце, но мы понимаем, что этого ребёнка придётся донашивать уже рождённого. Здесь — то же самое, сама по себе идея про ускорение из реальности, в которой все мы находимся. У нас весь мир постоянно ускоряется, мы придумываем более быстрые способы доставки, передвижений. Фокус внимания всего человечества — про то, как сделать быстрее, лучше, эффективнее и так далее. И мы как будто бы пытаемся свою психику, которая работает по определённым законам, принципам, загнать в эту же логику, а она не загоняется и не загонится. И одна из основательниц эмоционально фокусированной терапии, Сью Джонсон, говорит: «Чем медленнее, тем быстрее». Как только мы перестаём себя торопить, как только мы перестаём себе ставить планку эффективности: «Я должен переработать свои детские травмы за год и не больше» и так далее, как только мы выдыхаем и отдаёмся этому процессу, процесс идёт как по маслу. А как только мы начинаем требовать от себя, загонять себя, мы начинаем заниматься другим, и процесс стопорится. И мы начинаем работать над тем, чтобы снова его разморозить, снова разрешить себе быть человеком и всё прочее.

[1:06:30] Никита Маклахов: Окей, а что тогда делать, если, например, человек работает с терапевтом, у него есть как раз эти самые драгоценные отношения, но приходит Х сессий, Х месяцев, и он не понимает, есть ли какой-то эффект. Возможно, что-то происходит, но как-то вроде и нет.

[1:06:48] Карина Карамян: Первое, что нужно сделать — это обсудить с терапевтом. В голову приходит как минимум две возможные причины того, что происходит: эффекта действительно нет, и что-то не так в этом альянсе и работе, и тогда, возможно, действительно нужно поменять терапевта или что-то поменять в этой работе, чтобы произошли изменения. А вторая причина, которая приходит в голову, которую я тоже иногда наблюдаю: люди порой ждут очень высокого уровня изменений, они говорят: «Секундочку, мы ещё не добрались до вершины К2, а пришёл я, чтобы добраться до вершины К2, поэтому эффекта нет». Ты ему говоришь: «Минуточку, вообще никакого эффекта, ничего не поменялось?», «Нет, мы поднялись на пару километров, но я же хотел на вершину». Но эти пара километров — это прогресс, и иногда мы его обесцениваем, не придаём ему значения, и тогда можно, например, подумать про то, почему я это обесцениваю, почему для меня только вершина является результатом. Но понять, так ли это, есть ли реальный эффект, опять же, можно только с помощью фокуса внимания на этом и, если нужно, разговора про это со своим терапевтом.

[1:08:09] Никита Маклахов: А есть ли какое-то описание этапов, что обычно происходит с клиентом во времени? Первый месяц — ты обычно приходишь мотивированный, окей, у меня есть желание, давайте работать. Потом какие-то первые успехи, мотивация ещё больше подскакивает, потом у тебя 10 сессий подряд вроде как ничего не происходит, и ты думаешь: «Ничего не работает, давай искать нового терапевта», там развилка наступает. Есть ли какое-то описание, плюс-минус установленное, признанное?

[1:08:43] Карина Карамян: Универсального, конечно, нет, и тем более это не делится на какие-то лимитированные кусочки: типа две недели у всех длится это, потом две недели то-то и так далее. Но я думаю, что тебе знакома классификация принятия каких-то изменений, а точнее есть этапы, которые проходит наша психика, принимая какие-то события, стресс и изменения в своей жизни. И там есть всё, начиная от ажиотажа, восторга, торга, злости, раздражения и всего прочего, и эти все этапы каждый клиент по-своему со своей интенсивностью проходит. Если терапевт вам действительно подходит, и он вам нравится, то первое, что вы почувствуете, это эффект: «Вау, точно, это то, что мне нужно», и, наверное, первый период это будут постоянные инсайты или ощущение, что я невероятно продвигаюсь, я уже это знаю, понимаю и так далее. Потом эта скорость замедляется, ещё вы снимаете все сливки и вдруг начинаете доходить до каких-то глубин. А на глубине работа не такая быстрая, там мы нейронное счастье перестраиваем. Происходит разочарование, думаете: «Господи, я хожу, а вообще ни черта в моей жизни не меняется, я только зря трачу время, и вообще он меня бесит — тембр, поза». И это становится этапом вашей работы, через эти чувства вы тоже на самом деле прорабатываете что-то, что в этот момент происходит — вы проецируете родителя на терапевта, может быть миллионы всего. Это тоже этап, вы его преодолеваете, возникает совсем другая близость или уровень доверия, вы начинаете чувствовать совсем другой контакт. Это такая смена этапов, которую невозможно спрогнозировать с точки зрения времени, и вообще невозможно спрогнозировать, пройдёте ли вы все эти этапы с одним специалистом. Или в какой-то момент скажете: «Нет, стоп, хватит, мне нужен следующий». Может быть, вы будете менять терапевта каждый год, это будет прямым отражением того, как вы в целом строите близкие отношения. И только на пятом терапевте вы поймёте, что вы точно также и в личной жизни от всех уходите через год, максимум два, и никакие отношения не длятся дольше. И с этим пятым терапевтом вы вдруг преодолеете этот рубеж, и будет происходить что-то иное, и точно также это начнёт меняться и в вашей личной жизни. То есть я тебе сейчас набрасываю фантазии, как по-разному это может быть, и это всё не вписывается под одну гребёнку.

[1:11:24] Никита Маклахов: Я слышал идею, по-моему, от Вани Замесина, о том, что если ты базовый контакт с терапевтом установил, то есть смысл внутренне подписаться на работу с ним хотя бы на полгода, и во время этих 6 месяцев никак не оценивать свой результат, не сомневаться и так далее, просто решил, что полгода, а дальше буду смотреть. И только по итогам полугодия или года уже в ретроспективе смотреть, было ли это полезно и хочу ли я продолжать, и если хочу продолжать, то снова подписаться внутренне на 6 месяцев, чтобы в процессе тебя как раз не поедали эти сомнения о пользе и эффективности. Как ты считаешь, это разумно?

[1:12:04] Карина Карамян: Интересная идея, но она для меня тоже звучит, как некоторая попытка вписаться что-то в какую-то логику: всё, я полгода работаю, через полгода сажусь и принимаю решение. А я бы скорее как подумала про это — я бы подумала: окей, если я внутри себя понимаю, что могу соскочить, то, может быть, мне стоит все свои сомнения и идеи соскочить обсуждать с терапевтом и сказать: «Слушайте, вы мой пятый терапевт, как и с предыдущими четырьмя, через месяц работы я начинаю думать, стоит ли мне к вам ходить, я начинаю сомневаться, что мне вообще это надо. Я даже придумал себе правило — полгода останусь с вами и никуда не уйду». А что, если сделать это частью работы? Потому что, возможно, вместе с терапевтом удастся увидеть, что стоит вообще за этой идеей, логикой и так далее. Но Ванин вариант, наверное, тоже чем-то хорош.

[1:13:02] Никита Маклахов: Я вижу пересечение того, что ты говоришь, как раз с практиками осознанности, когда всё, что всплывает в процессе медитации, мы используем как топливо для продолжения практики. То есть мы не пугаемся мыслей о том, что нам надоело, скучно и надо прекратить, а начинаем рассматривать, что это за мысли, как они проявляются, что я по поводу этого чувствую и так далее.

[1:13:23] Карина Карамян: Абсолютно точно. Я вообще вижу много пересечений, я не знаю историю создания и освоения практик осознанности, но мне кажется, она так или иначе имеет корни и в психотерапии тоже, потому что задача психотерапии — это сделать возможным контакт с собой, признать какие-то процессы, которые внутри нас происходят, смотреть им в лицо, не замораживать, не пытаться себя переделать, как будто бы принимать себя в этом. В этом правда очень много общего.

[1:13:53] Никита Маклахов: Сейчас у меня будет снова вопрос-попытка сделать шаблон. Расскажи, на твой взгляд, кто является идеальным клиентом, идеальный образ клиента, то есть тот человек, который добивается лучших успехов? Какое у него должно быть отношение, подход, черты характера, на что ему следует настроиться? В продолжение этого вопроса, как понять, если у тебя не идёт терапия, как разделить ответственность — это ты плохо стараешься, тебя защиты не пускают глубже, или тебе не подходят именно твои отношения с терапевтом?

[1:14:27] Карина Карамян: Я не верю в существование идеального клиента, но если попробовать тебя перехитрить и ответить на твой вопрос, то идеальный клиент — это клиент, который не пытается быть идеальным. Хотя я думаю, что даже если клиент пытается быть идеальным, это не делает его не идеальным. Поэтому даже, наверное, этот ответ не очень подходит. Мне кажется, самое неконструктивное, что может делать человек, одно из самых неконструктивных — это пытаться быть каким-то в психотерапии вместо того, чтобы просто быть собой, со всеми своими особенностями, не идеальностями. Я думаю, это будет правдой про многих из нас, даже когда мы приходим к психотерапевту, мы пытаемся выглядеть в глазах психотерапевта лучше, чем мы есть на самом деле. Мы так привыкаем делать это в своей жизни, всё время прячась за какую-то маску, что на первых порах мы и терапевту пытаемся эту маску показывать, иногда осознанно, иногда неосознанно. И очень крутой момент в психотерапии, когда мы начинаем эту маску снимать, и когда мы начинаем рассказывать про что-то, про что до этого не могли рассказать, показывать себя каким-то образом, которым до этого не могли показывать. Абсолютно не идеальным, и одновременно на самом деле в этот момент мы становимся теми самыми идеальными клиентами, потому что мы открыты, мы честные, мы в этот момент правда работаем. А вторая часть твоего вопроса, напомни, пожалуйста, Никит.

[1:16:00] Никита Маклахов: Второй вопрос был про разделение ответственности — если не идёт, как понять, это ты плохо стараешься, твои защиты вмешиваются или просто тебе не подходит терапевт или выбранный подход?

[1:16:12] Карина Карамян: Может быть, не важно, почему это так, на самом деле. Мне кажется, что если фокус внимания направлен на эту тему: так, что-то не работает, — то дальше можно спросить себя, что я могу сделать по-другому, попробовать это сделать. И если это по-другому не работает, не важно почему, потому что терапевт не такой, или я с этим терапевтом не могу, может быть, действительно в этом случае нужно попробовать кого-то другого. А если я себя спрашиваю, что могу сделать по-другому, например, приношу это терапевту, и терапевт что-то исправляет и меняет — круто. Если я сам что-то исправляю и меняю — тоже круто. То есть я в этом месте просто за попытку быть внимательным к этому и отвечать себе на вопрос, что я могу сделать ещё, как я могу попробовать с этим справиться, попробовать это изменить.

[1:17:04] Никита Маклахов: А эта история про психологические защиты, и может ли сам клиент сделать что-то, чтобы начать лучше их замечать? Потому что для меня это актуальная история, грубо говоря, я почувствовал какой-то резкий если не прогресс, то хотя бы скачок на следующий уровень в терапии, когда понял, что просто обесценивал болезненность своего предыдущего опыта. И поэтому не рассматривал, как возможную причину каких-то проблем в настоящем, а когда я увидел такой общий паттерн, мне стало понятно, что если это появляется, наверное, туда в первую очередь и стоит посмотреть внимательнее.

[1:17:40] Карина Карамян: Очень крутой пример, но в этом примере, не касаясь тебя лично, если попробовать представить, что такой паттерн на самом деле есть у большого количества людей, то нам важно понимать, почему появился этот механизм защиты. Почему мы в таких ситуациях обесцениваем, например, свой болезненный опыт. Как правило, мы делаем это, потому что это позволяет нам спастись от какого-то невыносимого уровня боли, невыносимой эмоции, невыносимой ситуации. И до тех пор, пока эта ситуация остаётся настолько невыносимой, а ресурсов у нас с ней справиться слишком мало, этот механизм будет работать. Даже если тебе терапевт будет каждый день его зеркалить, возвращать, но как только у тебя наберётся достаточное количество ресурса, как только что-то другое наладится в твоей жизни, этот механизм отпадёт, как ненужный, или начнёт уходить, потому что уже не нужно будет защищаться от той боли. У тебя уже появится мотив наоборот с ней столкнуться, её увидеть, начать на неё смотреть из замочной скважины хотя бы и знакомиться с ней, впускай её потихоньку, чтобы разбираться с ней.

[1:18:58] Никита Маклахов: В этом нет какого-то противоречия про то, что я пришёл на терапию, чтобы получить этот самый ресурс, а мне, грубо говоря, в ответ: «Подожди, Никита, тебе нужно накопить ресурс, тогда мы пойдём в активный процесс терапии»?

[1:19:14] Карина Карамян: Но ведь вся психотерапия — это накопление ресурса, часть терапевтического процесса — та самая поддержка, эмпатия, с которой ты сталкиваешься — это в том числе ресурс, который ты получаешь. Каждый час, который ты тратишь с психотерапевтом, хочется верить, что он проходит в такой атмосфере, что ты немножко, но подпитываешься. Даже если вы говорите про что-то очень болезненное, ты ныряешь туда, но потом ты выныриваешь. Даже если вы говорите про что-то неприятное, ты сталкиваешься с неприятным знанием про себя, хочется верить, что ты видишь всё ещё добрые, принимающие тебя глаза человека, который сидит напротив. И в этом смысле терапия всё время и помогает накопить этот ресурс одновременно, и потихонечку помогает двигаться к тому, на что этот ресурс будет уходить.

[1:20:03] Никита Маклахов: Давай немного поговорим про организационную часть терапии, например, про то, когда, на твой взгляд, стоит назначать время для сеансов клиенту? Грубо говоря, с утра, когда ты свеж и полон сил, или наоборот, чтобы не рушить оставшийся день, потому что после терапии ты часто бываешь непродуктивен, лучше во второй половине дня, когда можно сразу отдохнуть и лечь спать. Есть ли у тебя на этот счёт какие-то идеи и принципы?

[1:20:30] Карина Карамян: Кажется, что дело не в каком-то конкретном времени дня, а как психотерапия встроится в жизнь человека. Мне кажется, что это действительно важно — понять, когда этот час я смогу потратить с наибольшей эффективностью. Если я приду к терапевту уже расколбашенным и уставшим, наверное, эффективность этой работы может быть ниже. Если я после психотерапии должен буду выйти и тут же надеть на себя маску, а у меня есть какой-то другой час, когда я смогу после психотерапии хотя бы час-два побыть наедине с собой, как-то переварить произошедшее, может быть, лучше тогда второй вариант. Если я чувствую, что по утрам всё время думаю про работу и на психотерапии сижу и думаю о том, что надо не забыть письмо отправить, а ещё Косте позвонить и Машу поздравить, то, может быть, этот утренний час не самый лучший для психотерапии. Видишь, здесь ещё проблема, что иногда мы хотим попасть к конкретному человеку, и этот конкретный человек порой может нам предложить только одно или два окна, и мы вынуждены искать из этих возможных окон.

[1:21:42] Никита Маклахов: Что можно сделать после терапии, помимо привычных действий — поспать, полежать, позависать во что-то простое, чтобы восстановиться после сеанса?

[1:21:52] Карина Карамян: Как интересно, то, что ты сказал, для меня не относится к обязательному списку. Я бы скорее сказала, что просто побыть наедине с собой, чтобы это как-то улеглось. Хотя, с другой стороны, если есть внутренняя потребность отвлечься и переключиться, то почему нет. Есть золотое правило психотерапии — правило 48 часов. Самое лучшее, что можно для себя сделать, это не принимать никаких решений 48 часов. Пожалуй, это главное, а всё остальное зависит от потребностей самого человека.

[1:22:21] Никита Маклахов: Супер, антибизнес правило, обычно в бизнес сообществе есть история про то, что услышал что-то — сразу примени, 48 часов у тебя есть, иначе запал пройдёт.

[1:22:29] Карина Карамян: Да, мы как раз точно также и говорим: запал пройдёт, вы освободитесь от какого-то флёра терапии, а решение будет уже осуществлено, так что не торопитесь.

[1:22:40] Никита Маклахов: Как не испугаться себя после терапии и того, что эта терапия привносит в твою жизнь? Здесь я вижу два аспекта: первый аспект — это то, что терапия может высвобождать какие-то качества, допустим, качество агрессии, ярости, которые, может быть, у тебя были, и это начинает приливаться в уместных и неуместных ситуациях. А второе, что терапия зачастую приводит к изменениям в жизни, которые для других людей могут показаться не очень здоровыми. Из серии, девушка начинает ходить на терапию и через месяц внезапно разводится, и все, кто на это со стороны смотрят, думают: «Блин, что за терапия, наверное, терапевт её подначивал», хотя по факту она могла просто осознать, что их отношения далеки от здоровых.

[1:23:23] Карина Карамян: Я бы здесь всё-таки смотрела под фокусом, не как сделать психотерапию безопасной для других людей и сделать так, чтобы другие люди не думали: «Это терапевт её подначил». А как сделать так, чтобы не испугаться изменений внутри самих себя, потому что, я с тобой согласна, психотерапия меняет. И иногда я оборачиваюсь на то, какой я была 20 лет назад — была совсем другим человеком, с какой-то ностальгией вспоминаю, какой я была одновременно глупой и непробиваемой, но с другой стороны обладающей благодаря этим защитам какой-то силой. В такие моменты я себе напоминаю, какую цену я за это платила, и мне кажется, что не испугаться мы можем, только если отдаём себе отчёт в том, какую цену мы платим за эти все свои психологические механизмы защиты, за эту незрелость или ещё что-то. И что на самом деле за богатство мы приобретаем, когда это меняем, несмотря на всю ту боль, через которую проходим, для того чтобы что-то поменять внутри себя. Мы потом открываем самое настоящее сокровище, и то, что становится нам доступно, мне кажется, в 99,9% — я не использую цифру 100, только потому что считаю, что всё и всегда никогда не бывает, — но в 99.9% это, конечно, лучше и приятнее, ценнее нам, чем то, что мы потеряли.

[1:24:52] Никита Маклахов: В твоём опыте работы с клиентами часто бывают истории про то, что я хочу это развидеть, я хочу вернуть всё назад, зачем я про себя это узнал и так далее?

[1:25:02] Карина Карамян: Кстати, клиенты мне про это редко говорят. Иногда с коллегами мы что-то похожее обсуждаем, когда со стороны смотрим на реакции кого-то или на какие-то поступки и думаем: «Чёрт, мы же тоже когда-то такими были, мы тоже так когда-то могли». И даже иногда зависть возникает, что всё кажется таким простым.

[1:25:25] Никита Маклахов: Расскажи, пожалуйста, напоследок ещё про разницу между личной и групповой терапией? Я много слышу историй о том, что очень классно после какого-то опыта личной терапии подключить ещё и групповую, что это новый опыт, что это ускорение. Расскажи, как это совмещается, как они вообще взаимодействуют? Может ли одно быть заменой другого, или это вообще разные истории?

[1:25:52] Карина Карамян: Очень классный вопрос, тем более что, кажется, про групповую психотерапию сейчас говорят реже и меньше вообще в информационном поле, а это невероятно крутой инструмент. Собственно, психодрама — это один из первых групповых методов терапии, который появился. Вообще, изначально психодрама родилась, как метод групповой психотерапии. Конечно, это не то же самое, что индивидуальная психотерапия, и мне кажется, что есть вещи, которые нужно и важно прорабатывать именно в индивидуальной работе. Но есть ситуации, контексты и симптомы, которые значительно проще и легче проработать в групповой терапии. Хороший пример здесь — коммуникация с другими людьми, когда каждый из нас приходит к своему терапевту, терапевт видит нас только в ситуации взаимодействия с ним самим. А когда мы находимся в группе, у ведущего есть возможность увидеть нас в ситуации коммуникации с другими людьми. И раскрывается какой-то совсем иной пласт информации, картинки и всего прочего. Мне кажется, что это один из методов, который действительно может стать таким этапом. Например, человек сначала пришёл в психотерапию, попробовал её для себя, и, мне кажется, проще это делать в индивидуальной работе, просто это безопаснее, экологичнее и как-то раскачивает психику для изменений. Потом может быть какой-то этап, когда я решаюсь и пробую групповую психотерапию, и это может быть в параллели с индивидуальной, но это может быть просто отдельным этапом. И дальше я понимаю, что могу взять у одного процесса, что у другого процесса, и в зависимости от тех потребностей и целей, которые у меня есть, выбираю, какой процесс подходит мне больше. И я повторюсь, это может сильно зависеть как от тематики запросов, так и вообще от личностных характеристик. Просто кому-то тот или иной метод больше подойдёт по каким-то другим причинам.

[1:27:55] Никита Маклахов: Хорошо, и совсем уже напоследок, можешь ли ты вспомнить, назвать какой-то перечень ресурсов, может быть, к которым ты сама обращаешься, наиболее достоверных, которые публикуют информацию на тему терапии, какие-то исследования?

[1:28:10] Карина Карамян: Понятно, что я обращаюсь к научным источникам, я периодически скачиваю и стараюсь читать научные статьи. Кажется важным пробовать, например, искать литературу на профессиональных сообществах, например, ассоциация того или иного подхода всегда на своём сайте имеет какие-то ссылки на источники литературы, по крайней мере, которые они рекомендуют в рамках своего подхода. Опять же, агрегаторы сейчас становятся таким источником знаний. И надо сказать, что вообще литература появляется всё более и более качественная у нас в стране, переведённая на русский язык. Только как отличить хорошую от плохой, боюсь, я не отвечу, не смогу найти какой-то критерий. Наверное, если психотерапевтические институты рекомендуют ту или иную литературу, это точно достойная книжка, которую можно прочитать.

[1:29:08] Никита Маклахов: Хорошо, может быть, есть что-то ещё, что бы ты хотела сказать или пожелать слушателям напоследок, перед завершением нашей беседы?

[1:29:16] Карина Карамян: Хочется пожелать, чтобы, во-первых, если и был опыт психотерапии, чтобы он всё-таки был позитивный, потому что много грусти вызывают истории, когда люди разочаровываются в психотерапии. Не забывайте, что если вы столкнулись с каким-то таким опытом, то дело не в психотерапии, а может быть, в конкретном человеке или сочетании вас и этого человека. И хочется пожелать, чтобы если люди с таким негативным опытом сталкивались, чтобы они не боялись всё-таки пробовать и искать дальше, пусть их ничто не останавливает на пути к себе. И в целом я хочу сказать, что очень рада тому, как много внимания сейчас правда появляется в сторону психотерапии. Это, мне кажется, в том числе влияет на то, что эта услуга становится всё более качественной и всё более профессиональной у нас в стране. Так что хочется сказать спасибо всем, кто нас вообще слушает, потому что их вклад в это тоже неимоверен, сам интерес к этому — уже вклад в то, чтобы психотерапия у нас в стране развивалась. Так что спасибо вам, всем, кто нас слушал. А тебе спасибо за классные вопросы. Всё, счастливо!

[1:30:27] Никита Маклахов: Ну что же, дорогие друзья, подошёл к концу наш с Кариной разговор о психотерапии. Я искренне надеюсь, что вы получили ответы, если не на все, то на многие вопросы по этой теме. И сейчас я постараюсь коротко подвести итоги. Итак, по мнению моей гостьи, терапия нужна не всем, но она может помочь каждому, кто обратится к специалисту. А обращаться есть смысл тогда, когда вы находите, обнаруживаете некие повторяющиеся шаблоны, паттерны, которые мешают вам жить. И при этом, конечно, хотите и готовы эти паттерны поменять. Такие шаблоны могут касаться вашего поведения, мышления, эмоций и так далее. К сожалению, быстро поменять такие шаблоны и перенастроить нейронные связи не получится, поэтому психотерапия — это достаточно длительный процесс. Даже то, что называется краткосрочной терапией, обычно занимает не менее 4х месяцев, поэтому важно настроиться на регулярную работу и, конечно, учесть свои финансовые и прочие возможности. При этом, Карина считает, что высокий ценник на услуги у конкретного психотерапевта, во-первых, не может являться показателем или критерием профессионализма данного специалиста, а во-вторых, не является гарантией хорошего результата. Во время терапии между специалистом и клиентом возникает некая связь, отношения, это называется альянс. Именно от него, а не от стоимости сеансов и зависит успех работы в первую очередь. Так что, выбирая для себя психотерапевта, нужно искать не просто образованного, опытного и квалифицированного специалиста, но и такого, с кем у вас возникнет хороший эмоциональный контакт и будет ощущение безопасности. Проще говоря, должно быть совпадение на уровне личностей, должна возникнуть внутренняя химия. Для того чтобы получить результат от терапии, нужно быть собой на сеансах и не пытаться кем-то казаться. Здесь всё строится на доверии, на вашей честности и готовности идти в глубину. И, поскольку вы полностью уязвимы, открыты для психотерапевта, он обязан следовать в своей работе принципам этики. Это значит не использовать свою власть над вами и не использовать вас, действовать всегда вам во благо, общаться с вами на равных и не допускать манипуляций, обвинений или давления на вас. Кроме того, неприемлемы двойные отношения, то есть пока длится терапия, вы должны находиться в ролях психотерапевт-клиент и ни в каких других. При этом, Карина отметила, что для клиентов вполне нормально, например, влюбиться в своего терапевта или перенести на него фигуры родителей. Задача терапевта в этом случае не вовлекаться в эти истории и продолжать работу с клиентом с позиции профессионала. Рано или поздно наступит тот момент, когда будет пора закончить психотерапию, закончить отношения с данным терапевтом. Карина объяснила, что для настоящего специалиста важна его репутация, поэтому он не будет специально затягивать работу, бесконечно работать с вами только из-за денег. Если же вам кажется, что от сеансов нет эффекта, то первым делом имеет смысл обсудить это с самим психотерапевтом. Возможно, он что-то изменит в методике своей работы, или же вы обнаружите с его помощью, что прогресс на самом деле есть, просто вы его или не замечаете, или обесцениваете. Что же, дорогие друзья, это был предпоследний выпуск в 2021 году, искренне желаю вам быть в ладах с собой, в гармонии с миром. А если пока по каким-то причинам не получается, то желаю вам найти классного, подходящего именно вам специалиста и вместе с ним проработать все эти причины. Успехов и до встречи в следующем, традиционном новогоднем соло выпуске, пока!

№180 Марк Кукушкин: Пора звать шамана

Гость выпуска — Марк Кукушкин, корпоративный антрополог и бизнес-тренер, эксперт в области стратегического менеджмента и управления изменениями, консультант по развитию корпоративной культуры. Является основателем компании «Бизнес-тренер». Провел около 2000 сессий, семинаров и тренингов в России и странах СНГ. Учитесь опираться на чужой опыт! Любимые книги гостей подкаста В каждом выпуске наши…

Слушать выпуск «№180 Марк Кукушкин: Пора звать шамана»

Цитата Марка Кукушкины из выпуска подкаста Будет сделано!

Гость выпуска — Марк Кукушкин, корпоративный антрополог и бизнес-тренер, эксперт в области стратегического менеджмента и управления изменениями, консультант по развитию корпоративной культуры. Является основателем компании «Бизнес-тренер». Провел около 2000 сессий, семинаров и тренингов в России и странах СНГ. Учитесь опираться на чужой опыт!

Также подкаст можно слушать с помощью: Apple, Google, Яндекс, VK

Любимые книги гостей подкаста

В каждом выпуске наши гости рекомендуют лучшие, по их мнению, книги. Мы тщательно изучили рекомендации, убрали лишнее и оставили главное! Заполните форму и мы тут же пришлём вам на почту сочный PDF-документ со списком 10 лучших книг по версии героев подкаста. Стоит прочитать!

Ссылки и полезная информация

Содержание подкаста

[06:16] Чем занимаются корпоративные антропологи?
[08:12] Зачем Марк изучает жизнь диких племен и как это помогает ему в работе?
[14:10] Кто в компании должен выступать в роли шамана?
[20:38] Почему Марк мечтает попасть в сообщество сверхбогачей?
[22:22] Есть ли смысл обращаться к опыту племен?
[25:12] Как сочетаются прагматизм и духовность?
[28:37] Что помогает Марку избегать выгорания?
[33:43] В чём уникальность Марка Кукушкина?
[38:21] Что лучше: быть экспертом в узкой нише или универсалом?
[43:20] Как снять «проклятье личного бренда» и при этом не остаться за бортом?
[48:03] Какие личные практики есть у Марка? Каковы его планы на будущее?
[54:10] Каковы характеристики сообщества, которое будет существовать долго?
[56:50] Рубрика «5 в 1»: книга, инструмент, вопрос, привычка, фильм.

В выпуске были упомянуты

1) Selectel — провайдер IT-инфраструктуры и облаков (запишитесь на бесплатную консультацию и получите бонусы для тестирования сервиса)
2) Woman Who Matters и Бизнес со смыслом — форумы
3) ПиР — фестиваль Марка Кукушкина
4) Четыре эссе о свободе — книга Исайя Берлин
5) Первая линия — инновационный prevent age курорт
6) Академия социальных технологий — сообщество профессионалов
7) Отель «Гранд Будапешт» — фильм Уэса Андерсона
8) Тысячеликий герой — книга Джозефа Кэмпбелла

Никита Маклахов в Интернете

1) makniko — профиль во ВКонтакте 
2) willbedone — канал в Telegram

Марк Кукушкин в Интернете

1) kukushkinmark — профиль в Instagram
2) kukmark — профиль в Facebook

Рубрика «Пять в одном»

1) Книги — Марк Кукушкин «Живые», Итске Крамер «Корпоративное племя» и Юваль Ной Харари «Sapiens. Краткая история человечества»
2) Привычка — утренний ритуал для уединения и раздумий
3) Инструмент — Zoom
4) Вопросы — Чему я научился сегодня? Какие инсайты получил сегодня? Кому я благодарен? Чего я ещё не пробовал и не делал?
5) Фильмы — Игра в кальмара и Французский вестник

Главные идеи выпуска

1. Корпоративная антропология помогает открывать и исследовать уникальность компаний, так как история человечества и, в частности, племен — это банк идей и прототипов, которые можно адаптировать для бизнеса.
2. В качестве шамана в бизнесе может выступать внешний консультант, HR или основатель. Такой фаундер является хранителем изначального лидерского импульса и погружается в деятельность компании как раз в периоды её трансформации.
3. Совмещение разумного и духовного — это новый тренд. Тема смыслов и духовной общности может дополнять тему материального развития, а не противоречить ей.
4. Трансформация компании — это выстроенный и структурный процесс, но вместе с тем это магическое время.
5. Для того чтобы сообщество существовало долго, у участников должна быть страсть к теме и много созидательной энергии. Не менее важны регулярность и ритм жизни сообщества, большое количество взаимодействия между участниками и их способность производить нечто ценное.

Практические рекомендации

1. В целях предотвращения выгорания стоит делегировать задачи, попутно обучая сотрудников, соблюдать баланс между работой и отдыхом, уделять время занятиям, которые дают энергию, а также постоянно учиться.
2. Если вы не справляетесь с потоком заказов, повышайте стоимость услуг и передавайте свои проекты коллегам, освобождая себя для новых проектов.
3. Хотя бы три раза в неделю устраивайте «медленное утро»: вставайте пораньше и посвящайте время уединению и раздумьям о стратегии.
4. Резервируйте время для общения с близкими так же, как планируете работу.
5. Как можно раньше вовлекайте заказчика в работу: предлагайте варианты решения задачи, перебирайте и тестируйте понравившиеся ему, ждите отклик и развивайте наиболее удачные.

Понравился выпуск? Послушайте также

Спонсор выпуска

Благодарим за помощь Selectel — ведущего провайдера IT-инфраструктуры и облаков в России. Selectel собрал продукты, которые могут решать специфические задачи проектов из сферы ритейла: как маркетплейсов, так и небольших интернет-магазинов. Запишитесь на бесплатную консультацию, получите бонусы и решите задачи e-commerce-проектов с гибкой IT-инфраструктурой Selectel!

Selectel

Текстовая версия подкаста с Марком Кукушкиным

[00:07] Никита Маклахов: Добрый день! В эфире подкаст «Будет сделано!» ― программа для тех, кто хочет делать больше за меньшее время, а также жить и работать без стресса. С вами я, его ведущий, Никита Маклахов, и вы слушаете выпуск № 180. Все упомянутые в выпуске ссылки, книги и названия вы можете найти на странице с описанием выпуска по адресу willbedone.ru/180. Сегодня у меня в гостях Марк Кукушкин — консультант по развитию корпоративной культуры, бизнес-тренер, основатель университета ОТУМКА и фестиваля ПИР. Сегодня мы поговорим о том, чему антрополог может научить топ-менеджера, и что общего между диким племенем и огромной корпорацией. Марк расскажет, чем он занимается в рамках этой темы, и какие идеи кажутся ему наиболее перспективными и важными. Объяснит, почему вечеринки в компании должны быть похожи на мистерии, и зачем нужен корпоративный шаман. А ещё поделится своими мыслями и рекомендациями насчёт выгорания, профессионального развития и создания идеальных сообществ. И прежде, чем мы перейдём к разговору с Марком, представляю вам партнёра выпуска — компанию Selectel. Это ведущий провайдер IT-инфраструктуры и облаков в России, который недавно собрал набор решений для интернет-магазинов. У компании более 20 тысяч клиентов, многие из них — из сферы ритейла и e-commerce: как небольшие интернет-магазины, так и крупные маркетплейсы. Selectel помогает выстроить надежную и масштабируемую IT-инфраструктуру, которая выдержит любые нагрузки. В периоды распродаж, например, перед Новым годом, нагрузка на сайты возрастает. С облаком Selectel вы сможете легко и быстро развернуть дополнительные мощности, а когда пик спроса останется позади, без проблем свернуть избыточные мощности. С помощью Selectel вам удастся решить ряд других важных для бизнеса задач. Например, поставить на сервере систему 1С и обеспечить круглосуточный доступ к ней. Можно хранить в облаке информацию о заказах, товарах и клиентах и не переживать за сохранность данных, потому что сервис автоматически делает резервные копии. Также в облаке можно хранить большое, а точнее — безлимитное количество контента — каталоги, фото и видео. А чтобы контент быстро загружался, Selectel предлагает подключить CDN, и тогда ваши покупатели смогут просматривать ваш интернет-магазин из любой точки мира без зависаний. Пользоваться услугами Selectel очень просто. Во-первых, развернуть инфраструктуру можно из одного окна браузера через удобную и интуитивно понятную панель управления. А во-вторых, есть подробные инструкции и круглосуточная техподдержка. Если вы развиваете интернет-магазин или другой проект в e-commerce, переходите по ссылке в описании выпуска и оставьте заявку на бесплатную консультацию. Менеджер Selectel всё объяснит и поможет выбрать оптимальную инфраструктуру. Кроме того, вы сразу получите бонусы и сможете использовать их, чтобы протестировать сервисы. Рекомендую изучить и попробовать решения Selectel, а я тем временем перехожу к беседе с моим гостем и желаю вам приятного прослушивания!

[03:42] Никита Маклахов: Марк, добрый вечер, рад вас видеть у себя в гостях! Спасибо большое, что заехали.

[03:46] Марк Кукушкин: Добрый вечер, Никита.

[03:47] Никита Маклахов: Скажите, как вам живётся в таком темпе? Приехали с работы, дальше сразу самолёт, чувствуется если не спешка, то по крайней мере высокая энергетика.

[03:58] Марк Кукушкин: Режим привычный, он стал немножко более льготным в ковидную эпоху и сейчас похоже снова возвращается к прежним ритмам. Поэтому такая привычная уже картинка, привыкли справляться. Может быть, после периода ковида, который был чуть более льготным, снова надо въезжать в этот оффлайн режим, потому что сильно привыкли к онлайну, который в каком-то смысле всё-таки более льготный. Ты вещаешь из дома, меньше передвигаешься, но, наверное, последние полгода режим снова почти доковидный.

[04:28] Никита Маклахов: Вы хотя бы получаете удовольствие от такого темпа? Потому что я читал про ваши ранние тренерские годы, там какое-то дикое количество тренерских дней в месяц, штук 20, это что-то за гранью уже.

[04:40] Марк Кукушкин: Да, бывали периоды полного трэша, особенно когда бывало и 25, и даже у меня, помню, был рекорд 32 тренинговых дня в месяц. Это когда у тебя каждый день рабочий, и ещё вечерами ты успеваешь дорабатывать, и у тебя получается тренинговых дней больше, чем дней в месяце. Но правда давно уже так не работаю, последние годы стараюсь брать паузы, больше времени инвестировать в развитие, в отдых. Поэтому точно успеваю получать удовольствие. Да, бывают напряжённые моменты, особенно когда перелёты дальние, Сибирь и так далее. Но, тем не менее, успеваю получать удовольствие, всячески стараюсь так свою жизнь строить.

[05:17] Никита Маклахов: Какая у вас мотивация продолжать в таком темпе? Насколько я вижу, обычно люди выстраивают, вкладываются, на зачётку работают в молодости, а дальше или выстраивают такую систему, чтобы их имя работало за них, или просто постепенно делегируют, повышают ценник до невменяемого, что если именно вас заказали, то пусть платят золотые горы сразу.

[05:36] Марк Кукушкин: Вы знаете, у меня нет прямого экономического резона, потому что понятно, что есть компании, в которых я основатель, и эти компании приносят доход, и ценник я тоже постепенно повышаю. Может быть, он не самый рекордный из моих коллег по рынку, но он в числе высоких. Знаешь, мне кажется, что, во-первых, надо регулярно брать какие-то задачи, которые тебя самого развивают. И, наверное, у меня наибольшее искушение, с которым я не всегда справляюсь, оно скорее именно такое — интересная задача, которую на самом деле интересно делать. И эти задачи я стараюсь брать, даже если они создают высокую интенсивность.

[06:16] Никита Маклахов: А что это сейчас за задачи? Какие вызовы, крепкие орешки перед вами стоят?

[06:21] Марк Кукушкин: Мне кажется, что сейчас это задача конструирования, когда компания на самом деле заинтересована в открытии определённой уникальности. То есть я свою личную миссию и миссию своих проектов определяю, как открытие вместе с клиентом уникальности людей и организаций. Когда ты находишь этот уникальный код, когда конструируешь совокупность практик, которые позволяют эту уникальность выражать и реализовывать, наверное, это самый главный вызов, как это можно делать. Как можно в любом, даже формализованном процессе, находить этот код быть живым и открывать возможности реализации этого кода компанией. Наверное, это самое интересное.

[07:02] Никита Маклахов: Вы считаете, что в любой компании есть уникальные вещи, которые можно открыть, если приглядеться к ним поближе?

[07:08] Марк Кукушкин: Скорее так: в большинстве компаний это точно возможно. Понятно, что есть компании, которые осознанно стирают свою индивидуальность, стараясь быть как все или стараясь максимально походить на кого-то другого. Безусловно, такие компании есть, но и в них при определённой глубине работы с владельцем и с командой возникают те самые нереализованные или полуреализованные мечты и желания, которые всё-таки являются уникальным кодом этой компании хотя бы в потенции.

[07:39] Никита Маклахов: Это как-то пересекается с темой корпоративной антропологии, которую тоже часто от вас можно услышать в интервью?

[07:45] Марк Кукушкин: Напрямую. Как раз корпоративная антропология — это и есть способ эту уникальность исследовать и открывать. Чем занимались антропологи исторически — это действительно исследования племён и общностей людей, которые где-то компактно проживают, и которые можно реконструировать, интерпретировать и как раз увидеть их уникальные бытовые и повседневные формы жизни.

[08:12] Никита Маклахов: Для вас этот термин, корпоративная антропология, именно больше термин? Или вы на самом деле вовлекаетесь в антропологическую часть, как-то знакомитесь с шаманами, с племенами, куда-то ездите, изучаете, пробуете?

[08:24] Марк Кукушкин: С одной стороны, для нас это обозначение приложения антропологии к корпоративному миру, и это, конечно, сфера, которая позволяет это прикладывать. Но при этом хочу сказать, что для меня антропология в полном смысле слова, с одной стороны, — это то, что мне было интересно всегда, в части путешествий, экспедицией. У меня в анамнезе 100 стран по миру, разные варианты экспедиций, экскурсий. Понятно, что это не всегда такие глубинные антропологические экспедиции, когда ты месяц прожил в каком-то племени. Но тем не менее, при любой возможности погружения в компании или в какие-то сообщества я это использую, поэтому у меня десятки экспедиций в разного рода компании. Когда действительно ты в эти компании попадаешь, например, недавно мы были в Египте в Секиме с коллегами. Есть возможность куда-то погрузиться и это изучать. А с другой стороны, это действительно всегда интерес к любым народностям, племенам, которые до сих пор где-то сохранились, будь это маори в Новой Зеландии, к которым мы ездили, будь это масаи в Африке, будь это саамы на русском севере. Это действительно всегда интерес в любой доступной форме — исследовать те племена, которые являются достоянием культуры и ещё сохранившимися общностями людей.

[09:44] Никита Маклахов: По вашим наблюдениям, есть ли что-то в жизни племён, в их поведении, чего нет у нас, и что было бы полезно позаимствовать у них?

[09:54] Марк Кукушкин: Вы знаете, там очень часто сохранились те формы жизни, про которые ты понимаешь, что они есть и в корпоративном мире. Но иногда в племенной культуре это более явно представлено. Например, любые ритуалы инициации, понятно, что в каком-то смысле, например, то, как мы адаптируем и посвящаем людей в компаниях в корпоративных людей, да, вот в корпоративные бойцы. У нас тоже есть свой вариант своего рода инициации, но тем не менее целый ряд этих вещей требует осмысления. Правда, что значит «стать своим» в такой-то компании? Это заложить, условно, свою пятерню на стене офиса этой компании, это быть причастным и записанным в какую-нибудь корпоративную книгу или что-то ещё? Например, даже те же ритуалы инициации племён по всему миру дают огромную пищу для размышления, что значит стать своим в современном корпоративном мире. Как раз чем мне кажется потрясающе интересной тема корпоративной антропологии — это неисчерпаемая кладовая разного рода прототипов, мы с вами сегодня в современной цифровизации ищем часто прототипы или создаём их как прототипы разного рода решений, новых продуктов и так далее. А ведь история человечества, в том числе, жизнь племён, это потрясающий банк прототипов, которые могут быть использованы для современных корпораций. Это то будущее, которое находится частично в прошлом и может быть актуализировано для будущего.

[11:29] Никита Маклахов: Насколько мне известно, если брать племенные ритуалы, особенно ритуалы, связанные с переходом и сменой ролей, например, из мальчика в мужчину, там они были довольно суровые и предполагали если не физические увечья, то по крайней мере отказ и потерю части себя. И это, мне кажется, было бы немного трудно и странно реализовывать в корпоративном мире, заставлять человека отказаться от чего-либо важного при входе в компанию.

[11:52] Марк Кукушкин: Если впрямую поминать тех же самых, например, масаев африканских, то понятно, что там этот ритуал инициации, когда мальчик становился мужчиной, предполагал определённые манипуляции со своим половым органом. Вряд ли в современных корпорациях надо извлекать собственного достоинство, каким-то образом его увечить или трансформировать, точно не про это речь. Речь не идёт о воспроизведении всех тех физических манипуляций, например, глубокая мысль любых инициаций, что это ритуал перехода. Это история, в которой ты оказываешься в этой самой лиминальной фазе, когда ты уже не там, мальчики ушли на рассвете на неделю в саванну, и они за эту неделю должны совершить ряд ритуальных действий, которые по сути позволяют им вернуться уже мужчинами. И сама структура этой фазы перехода, и вообще восприятие корпоративных процессов трансформаций как фазы перехода даёт фантастическое пространство для понимания устройства лиминальной фазы, фазы переходного периода. И идея такая, что надо показать и прожить этот переход, он точно не может быть просто как медаль на грудь, это точно должен быть выстроенный процесс. Точно так же, как почти любая современная хорошая корпоративная вечеринка или мероприятия, это в той или иной форме какие-то мистерии. Это всё равно устроено по структуре мистерии, и скорее нам не нужны конкретные действия в рамках этой мистерии, но мы воспроизводим саму структуру перехода. Например, почему почти в любом настоящем празднике обязательно возникнут огонь, вода, тьма и свет, потому что это заложено в самой структуре этих мистериальных переходных действий.

[14:06] Никита Маклахов: Кто, на ваш взгляд, должен выполнять в компании роль проводников, шаманов, отцов старейшин и так далее?

[14:14] Марк Кукушкин: Это, кстати, тоже интересная ситуация, само по себе воспроизведение ролей, и вы абсолютно правы в части фигуры условно корпоративного шамана, потому что это очень часто как раз не операционные лидеры. И это очень часто ответ на вопрос, кто эту роль выполняет в конкретной компании, и это точно не универсальный ответ, что это всегда внутренний коммуникатор или фаундер. Например, когда операционная функция уходит и передаётся основателями или акционерами первого призыва операционному менеджменту, они остаются в этой роли. Я помню, что даже когда Зимин, основатель «Вымпел-коммуникации», уже по сути перестал быть акционером компании, он всё равно был на встречах компании. Почему его компания так активно вовлекала в разного рода события? Именно потому, что он и был хранителем изначального импульса. Мне очень нравится этот термин — лидерский импульс, с каким импульсом рождалась компания, с каким импульсом она дальше существует. Поэтому очень часто этими шаманами оказываются те, кто нёс этот лидерский импульс раньше. И, возможно, он в операционной деятельности не принимает участие, но с ним связан ряд трансформаций, переходов, и он должен появляться в наиболее яркие трансформационные периоды жизни компании. Часто это люди, которые как раз в компании находятся в роли руководителей трансформационных процессов, они меньше в операционке, они больше в трансформации. И они собой эту роль корпоративного шамана олицетворяют. Поэтому эта фигура каждый раз конкретная для компании, она может быть даже сборной, где эта роль распределена между частично, например, внешним консультантом-модератором, частично внутренним эйчаром и кем-то из фаундеров, которые не принимают участие в операционном процессе. Тем не менее, эта фигура всегда должна быть осознана и выстроена в этой компании.

[16:22] Никита Маклахов: Как большие серьёзные компании со своими большими серьёзными проблемами воспринимают внешне не очень серьёзную, слегка мистическую историю про антропологию и шаманов?

[16:33] Марк Кукушкин: Воспринимают так, скорее без желания следовать этому напрямую, чтобы мистикой и магичностью не снизить рациональность бизнес-процесса. Чтобы это не выглядело, как история несерьёзная с обкуренными лидерами, которым в голову ударила какая-то идея, но в то же время с серьёзным интересом к самой структуре этого процесса. Мы же можем не обязательно называть это словом шаман и даже можем это слово не публиковать, но мы понимаем, что история трансформации — почти всегда немножко шаманское. Одно из понятий, которое мы с рядом серьёзными клиентами используем, даже не говоря слово шаман, мы говорим, что время перехода — это почти всегда magic time, магическое время перехода. Время трансформаций серьёзных, оно точно не то же самое время, которое является временем еженедельной планёрки. И понимание того, что это другое время и другое пространство, есть и у серьёзных компаний. Как будем делать магию, за счёт чего, что будет аналогом магической трансформации. Поэтому, на мой взгляд, даже избегая слишком обязывающих пассажей про шаманов, для крупной компании может быть крайне ценным целый ряд концептов, связанных с ситуациями трансформаций, взятыми из той же племенной культуры, из представлений корпоративной антропологии.

[18:16] Никита Маклахов: Нужно ли вообще для этого изучать конкретные племена и их ритуалы? Или, может быть, люди вроде Джозефа Кэмпбелла обобщили эту работу, и можно просто воспользоваться их схемами?

[18:26] Марк Кукушкин: Да, конечно, здорово брать те вещи, которые уже обобщены. Вы абсолютно правы, что это «Путь героя» и ряд работ наших голландских партнёров-учителей, которые сделали ряд работ, в которых реконструируются конкретные истории племён в структурный формат, когда это уже структура ритуала, структура костровой встречи. Уже это реконструировано и даже более того, немножко адаптировано для корпоративного мира. Поэтому я сказал бы так, что не обязательно самому долгое время прожить в этнографических экспедициях и разного рода антропологических изысканиях, чтобы этим осмысленно пользоваться. Но если такой опыт возникает, если у вас есть возможность куда-то сходить глубоко наблюдателем и там пожить, это точно добавляет качественного восприятия. Это точно добавляет умения делать полевые исследования, проводить интервью, просто наблюдать, не будучи вовлечённым в активную управленческую деятельность. Это ситуация, в которой ты действительно полноценно занимаешь позицию исследователя и погружаешься в полевые исследования. При этом это могут быть и полевые исследования конкретного племени или общины, но это может быть вариант, когда ты идёшь в другую компанию и там выполняешь эту же антропологическую исследовательскую работу, но на материале вполне реального общества. Например, современные антропологи, работающие с девелоперскими компаниями, у них по сути та же работа, но они наблюдают за людьми, которые живут в этой территории, за их маршрутами перемещения, за тем, какими сервисами они пользуются. То есть это та же работа антрополога, только, например, включённого в маркетинговое исследование, а по структуре и по объектам наблюдения — это те же полевые работы в племенах.

[20:35] Никита Маклахов: Если бы у вас был свободный год, и вам бы предложили побыть старейшиной какого-то племени, какое племя вы бы выбрали?

[20:42] Марк Кукушкин: Прекрасный вопрос, я скорее искусился бы не позицией старейшины, а я бы всё-таки искусился позицией такого исследователя, который может где-то пожить и куда-то погрузится. Мне очень интересны разного рода закрытые сообщества, в которые попасть извне крайне сложно, которые задаются тем, что они закрыты по определению. Для меня, например, в своё время было очень ценно съездить в Северную Корею, оказаться на Афоне и побывать среди монашеской братии и что-то посмотреть. Идея того, что ты оказываешься в закрытых сообществах, которые не очень охотно пускают чужаков. И я бы с удовольствием исследовал целый ряд культур спецподразделений, которые во всём мире являются одними из самых закрытых, и в них есть своя культура, этика. Это исследование закрытых клубов, ведь до сих пор остаётся целый ряд клубных структур, например, сверхбогатых людей, и мы знаем про целый ряд такого рода организованностей. Оказываться там было бы предельно интересно, понятно, что отдельный вопрос, чем бы я заплатил за своё присутствие там и наблюдение за этими людьми, но сама по себе возможность оказываться в этих замкнутых сообществах даёт очень много интересных наблюдений и открытий для совсем других сообществ.

[22:19] Никита Маклахов: Если рассматривать эту историю через спиральную динамику, то есть ли смысл обращаться к опыту племён, которые вроде как находятся на ранних стадиях, на красной авторитарной стадии спиральной динамики, в ситуации, когда мы наоборот вроде стремимся выше, к всяким бирюзовым организациям?

[22:39] Марк Кукушкин: Это тоже хороший вопрос, и я его иногда обсуждаю с коллегами, потому что чаще всего племенную фазу развития атрибутируют как раз фиолетовому уровню в спиральной динамике. И часто говорят чуть пренебрежительно: «О чём там говорить, вся история племён заканчивается на фиолетовом уровне». Мне кажется это глубоко неверным, потому что в принципе фиолетовый уровень — это первый в эволюционной спирали уровень про «мы», и он дальше в разных вариантах фигурирует на любом витке спирали, где возникает тема «мы», на синем, на зелёном и так далее. Например, очень много из культуры племён возрождается на зелёном уровне, где возникает целый ряд внутренних командных практик, поэтому я бы ни в коем случае не относился к этому опыту пренебрежительно. В племенах и коренится человеческий опыт общности, и очень многие вещи, которые потом эволюционировали, рождались там, и там до сих пор их ДНК и возможность его обнаруживать, и это прошивает всю вертикаль этой «мы» спиральной динамики.

[23:50] Никита Маклахов: Вы считаете, что мы утратили эти моменты или перестали на них акцентироваться, их просто нужно обновить? В чём идея?

[23:58] Марк Кукушкин: Скорее так, первое, мы некоторые вещи перестаём замечать, мы настолько часто адресуемся к технологиям, что даже вариант сесть кругом и посмотреть глаза в глаза как будто бы становится для нас не так важен. И само возвращение к ритуалу круга, к тому, чтобы определённым образом запустить рабочий процесс, считать, что у этого какой-то старт. Даже, знаете, все до сих пор воспроизводимые традиции, например, разбить бутылку шампанского о борт спускаемого судна, сделать ритуал, который обозначает, что в этом доме будет жизнь, и так далее, это же сами по себе важные вещи. И это понимание, что заново открыть целый ряд смыслов во взаимодействии людей, обмене дарами и других структурных элементов в жизни племён, оно позволяет нам заново это перепрочесть. Как будто бы мы знаем, что у этих слов должна быть музыка, но услышать эту музыку, заново её написать и заставить звучать, мне кажется это крайне важным.

[25:09] Никита Маклахов: Возвращаясь к вопросу про отношение серьёзных компаний к таким вещам, мне кажется, что в целом по мере продвижения такой идеи критического мышления, истории про бизнес-процессы, про чёткость и так далее, вытесняется как раз мистическая, может быть, штука, которая на поверку оказывается не мистической, а понятной и чёткой, но внешне всё-таки имеет налёт чего-то сказочного.

[25:35] Марк Кукушкин: Мы же постоянно живём, двигаясь вверх по спирали, в этих полюсах, в этой растяжке, где с одной стороны есть этот растущий прагматизм. И в этом смысле целый ряд инструментов — цифровизация, технологизация и так далее. А с другой стороны, ведь насколько востребована тема смыслов и возможности быть причастным к чему-то большему и общему. Поэтому мне кажется, что наряду с прагматизацией есть точно другой тренд — это как раз тренд причастности. Например, сегодня вполне серьёзно многие подходы современные и бизнесовые говорят про душу организации. А где душа у этой компании? На каком языке обсуждать душу компании, на языке каких KPI? И это понимание, что для этого вроде тоже есть место и разговор, вы знаете, мне кажется, что эти языки не отменяют, а дополняют друг друга. Потому что мы умеем поставить цели и расписать технологическую карту на уровне рацио, но дальше возникает целый пласт смыслов на уровне сопричастности тому миру, в котором мы живём. Когда, например, в Новой Зеландии вполне официально принимается закон о том, что река имеет права, что это другое, как не анимизм в древних формах? Природа имеет свои права, и права природы можно защищать, в том числе, в суде. Мне кажется, что мы как раз с вами двигаемся к ситуации, когда мы эти вещи будем уметь удерживать параллельно. С одной стороны, предельная прагматизация и в то же время ощущение, что всё, что вокруг нас, живое. И если оно живое, то с ним важно уметь взаимодействовать определённым образом. Я сам являюсь вполне светским человеком, и по образованию, и по системе представлений, тем не менее, считаю, что развитие этой части душевной и духовной является частью современной эволюции. И мы точно туда движемся.

[27:44] Никита Маклахов: Мне кажется, как раз про это отчасти Харари писал, он называл это интер субъективной реальностью, что когда люди начинают во что-то верить все вместе, это в какой-то степени начинает существовать. Компания по умолчанию — это идея просто, но при этом мы начинаем воспринимать компанию, как, например, ответчика в суде, и нас это не смущает. Он также пишет о том, что раньше эту роль выполняли как раз боги, люди верили в богов, они как бы начинали существовать. То теперь на смену богам пришли компании и прочие объекты.

[28:12] Марк Кукушкин: Очень с вами соглашусь, в этом смысле целый ряд современных представлений бизнесовых тоже в каком-то смысле иррациональный и полумистический. Что возникает критическая масса людей, верящих в эту систему представлений и уверенных в том, что это так. Поэтому я бы не сильно обольщался по поводу нашей тотальной рациональности.

[28:33] Никита Маклахов: Хорошо, давайте немножко вернёмся к началу нашей беседы, про ваш темп, про график и загрузку. Расскажите, что вам помогает избегать модного нынче состояния выгорания?

[28:45] Марк Кукушкин: Помогает понимание, что всё-таки есть задачи, за которые я могу не браться, всё-таки я являюсь основателем и лидером нескольких компаний, в которых работаю, и в которых со мной работают многие другие люди. И есть какие-то проекты, которые на автомате точно уже идут к людям, которые делают не хуже меня, которые делают их технологичнее меня. И это позволяет мне, например, ряд сюжетов не брать или передавать другим людям. Второе, я стараюсь удерживать всё-таки баланс загрузки и отдыха, это мне в целом удаётся. И, наверное, следующий момент, у меня получается двигаться по неким точкам энергии, я знаю, где есть то, что меня подпитывает. Например, у меня достаточное количество дней обучения, которые я сам за собой резервирую.

[29:44] Никита Маклахов: Где вы учитесь, а не учите?

[29:47] Марк Кукушкин: Где я сам либо учусь, либо хожу на конференции, где выступаю, но я обмениваюсь на этих конференциях. То есть где возникает ситуация, что это точно подпитка, например, на прошлой неделе я был на форуме Woman Who Matters, где представлял разные продукты по DNI. Например, я был на форуме Бизнес со смыслом, который делают мои коллеги, и там немножко выступал, и слушал, и участвовал. Я оказывался ещё на семинаре по современным практикам совета директоров и корпоративного управления, и, условно, у меня было 4 форума за одну неделю. И для меня это очень важная перезагрузка, для меня крайне важно, что несколько дней в месяц я принципиально сам где-то учусь и развиваюсь. Более того, в моих компаниях с моими коллегами бы обязательно планируем какой-то объём внутреннего обучения, который тоже очень сильно обновляет всех нас. Поэтому мне кажется, что если ты сам работаешь не только во варианте всё раздать и быть говорящей головой, а постоянно работаешь и на приём, и на впитывание. И я очень люблю молчать, я очень люблю слушать других людей, очень люблю быть тем, кто впитывает. Мне кажется, это всегда перезаряжает.

[31:05] Никита Маклахов: Есть ли какое-то обучение, которое вы бы хотели пройти, но пока нет времени, нет возможности уделить время и внимание?

[31:15] Марк Кукушкин: Я понимаю, что я бы с удовольствием, понимая, что мне уже немало лет, уделил бы серьёзное внимание обучению целого ряда навыков, например, программирования. Я бы с удовольствием перезагрузился, потому что когда-то это было совсем в зачаточном состоянии. И действительно эта история, что сегодня люди, владеющие рядом современных языков программирования, имеют важную дополнительную ценность в плане понимания современной матрицы. Понимаю, что я бы с удовольствием уделил внимание образованию в сфере искусства, у меня есть история с актёрским треком, который у меня когда-то был. Но с удовольствием бы пошёл поучиться истории искусств, поучиться рисовать, лепить, при том, что я не считаю себя человеком с художественными талантами, но я бы с удовольствием в это пошёл, потому что это точно преобразует тебя и даёт тебе много. И, наверное, ещё одна вещь, которую я бы сделал с удовольствием, я много говорю о теме живых организаций, но я бы точно повысил уровень своих биологических представлений о современных моделях, концепциях живого и так далее. В этом смысле пойти на биофак МГУ тоже было бы замечательным опытом.

[32:39] Никита Маклахов: Вы имеет в виду системы вроде муравьев или грибного царства?

[32:44] Марк Кукушкин: Скорее просто представления, потому что сегодня очень много концепций, как раз изучающих сам феномен жизни, строящих разные версии и интерпретации. Как раз поработать в режиме теоретической эволюционной биологии и этих представлений, и что-то поделать руками в этой части, конечно, было бы очень сильным опытом для меня. Просто пожить на каких-то биостанциях, посмотреть, как развиваются реальные экосистемы и как они существуют, тоже было бы супер ценным опытом. Мы, кстати, даже пробовали с коллегами, кто такую жизнь ведёт, кто реально взращивает сады, леса на определённых территориях, прямо делать такие хотя бы короткие стажировки. Выезжать, и руками и глазами наблюдать, как живёт живое, потому что это же мощнейшая подача в сторону того, что такое современная экосистема.

[33:40] Марк Кукушкин: Здорово. А если говорить про тот опыт и те навыки, которые вы уже за свою жизнь и карьеру получили, как вы считаете, что сейчас вас отличает, может быть, если не от всех, то от большинства, во-первых, тренеров, например, в рамках карьеры, в рамках работы? И в целом людей в рамках личной жизни? Какой ваш опыт делает вас уникальным?

[34:03] Марк Кукушкин: У меня есть тезис, если представить, что всё, чему мы учились в жизни, это такая большая зачётка, представить, что в этой зачётке записаны все наши курсы, как формально пройденные в высших образованиях, так и неформальное образования, даже если у нас нет сертификата и диплома, то каждая такая зачётка делает нас уникальными. Мы все люди с уникальными зачётками. Мне кажется, что меня отличает, если искать мой код, про мою особенность, я понимаю, что с одной стороны, это интеграция очень разных форм работы с группами. У меня есть в моём багаже терапевтические практики, актёрско-театральные, консультационные, практики разных подходов и самоуправления. Наверное, по количеству техник, что можно делать с группами, я мало знаю людей по объёму кругозора и разных техник, представляющих, что можно делать, и думаю, что у меня один из самых широких кругозоров, которые есть. Второй момент, мне кажется, у меня много про нетворкинг, и даже фестиваль ПиР, который я делаю, где из 1500 участников 500 спикеров, это тоже некоторая часть. Это понимание где-то чуть-чуть поверхностное, чуть-чуть нахватанное, то есть не всё глубоко, и я это осознаю. Но это понимание, что ты знаешь вот этих, вот этих, вот этих, ты знаешь, что они делают, и ты легко конструируешь эти вещи. Мне кажется, что я делаю неплохо — если надо сконструировать какую-то программу и придумать программу обучения, развития для людей и совместить там максимальное количество разного, я думаю, что мой кругозор и возможности одни из самых широких. Просто я знаю больше людей про это, я знаю больше практик, и я неплохо придумываю что-то такое, что может быть уникальным путём для тех людей, для которых я это придумываю. Я думаю, что здесь одна из моих точно сильных сторон, которая далеко не у всех и не часто встречается. Плюс к тому, ещё значительную часть этих вещей я могу сделать руками, организовать такую модерацию, коучинг, фасилитацию, привлечь этих людей, договориться с ними и всё это запаковать в один флакон. При этом, чтобы там были ещё спорт, искусство, путешествия и так далее. Наверное, это одна из вещей, которая мне интересна и в которой есть заявка на уникальность, давайте скромно.

[36:49] Никита Маклахов: Что-то похожее на режиссёрскую деятельность в какой-то степени, да?

[36:52] Марк Кукушкин: В каком-то смысле, при том одновременно и продюсирование в чём-то этих вещей, и режиссёрскую сборку. В своё время Питер Друкер, оставим это на его совести, говорил, что самая сложная в наше время работа — это режиссёр оперы. В смысле того, что синтетическое искусство, очень разные звёзды, всё это за короткое время на одной площадке, в рамках бюджета. Работа по такому замысливанию и реализации таких сложных комплексных развивающих программ. Наверное, это одна из вещей, которые мне по большому счёту интересны.

[37:29] Никита Маклахов: Когда вы работаете с конкретными людьми или с компаниями, как вы понимаете, из этого большого набора инструментов, который у вас есть, что именно применять в конкретном случае?

[37:39] Марк Кукушкин: Чаще всего это подсказывает сам заказчик и это можно с ним тестировать. Я сторонник раннего вовлечения заказчика в разные вещи, у тебя возникает идея, ты тестируешь её замысел или призрак с тем, кто является твоим заказчиком. Он как-то отзывается на эту историю, и ты понимаешь, что дальше сюда можно копать. Иногда скорее так — интуиция и перебор, интуиция того, что откликнется у него, дальше какой-то перебор вариантов, зацепка, ощущение микро инсайта, здесь пульсация жизни. И дальше развитие и аранжировка этой темы.

[38:17] Никита Маклахов: У вас нет ощущения перегруза от такого количества терминов и инструментов, которые вы назвали? Возможно, было бы лучше углубиться во что-то одно, стать супер экспертом вот здесь, освоить это максимально, но быть № 1 именно в этой теме, при этом не пытаясь охватить всё-всё?

[38:36] Марк Кукушкин: Скорее, это часть моей стратегии жизни, и лучше быть в своём амплуа, чем в чужом. У этого есть разные имена, например, есть эссе Исайя Берлина, написанное в 1953, в котором он обсуждает стратегию лис и ежей. Где лиса — про разное-разное, немножко пробовать, комбинировать и так далее, а ёж — упёртый и про одно. И я точно знаю людей «ежей», у которых есть одна тема, они эту одну тему несут через всю жизнь, и что бы они не делали, они про эту тему, и они в этом прекрасны и глубоки. Но в этой классификации я — «лиса». У моего коллеги Марка Розина есть похожая дихотомия, это про стратегию служения в своей жизни и стратегию путешественника. Есть люди, которые чему-то одному привержены и служат, и это их точка крепления в жизни, и они вокруг этого места, этой методологии построят всю жизнь. А есть те, кому надо оказаться везде в этом мире, всё попробовать, всё понюхать, что-то скрестить. То есть я понимаю, что я человек скорее второго типа стратегии, этих самых «лис» или путешественников. И, наверное, в этом моя особенность и моя слабость одновременно, то есть я знаю людей, которые глубже меня делают целый ряд вещей. Лучше я соберу команду «ежей» и сорганизую их, и пусть каждый из них свою поляну до земли расскажет, мы вместе скооперируемся, чем я буду сам пытаться быть «ежом» в том, в чём я этой глубины не демонстрирую.

[40:09] Никита Маклахов: Или современный вариант — сканеры и дайверы, возможно.

[40:12] Марк Кукушкин: Можно и так, тоже очень неплохой вариант. Эта идея, когда есть сёрферы, которые находятся в свободном поиске, и есть те, кто действительно дайвят и погружаются на глубину.

[40:27] Никита Маклахов: Как вы считаете, если бы вы не стали бизнес-тренером, куда бы вы пошли в рамках профессиональной деятельности?

[40:33] Марк Кукушкин: Тоже думал об этом, есть широкий спектр вариантов, который эти же примерно компетенции может использовать чуть иначе. Например, я понимаю, если бы в какой-то момент я скорее входил в жизнь страны в эпоху, я просто помню, что входил в активную фазу жизни реальной деятельности в период 90-х годов, когда отношение к политической сфере было у меня резко дистанцированное. Я и сейчас остаюсь быть дистанцирован по отношению к политике, но понимаю, что если бы это было на 10 лет позже, я бы легко мог оказаться в какой-нибудь политической или общественной организации, которая занимается широким развитием. И то, что, например, сейчас делают люди в администрации президента, в России — стране возможностей, это же тоже идея про создание такого бульона развития. Может быть, я мог бы оказаться где-то в этих структурах внутри, я сейчас сотрудничаю с ними, как внешний человек, но я вполне мог бы оказаться в каких-то институтах развития страны внутри этой ситуации. Мне кажется, при определённом стечении обстоятельств я мог бы оказаться таким, в хорошем смысле слова, сводником разных людей, которые профессионально занимаются нетворкингом, именно из этого извлекают какой-то свой бенефит. Наверное, окажись я в сильно более молодом поколении, очень может быть, что какая-то часть моей жизни была более блогерская, вариант движения в сети и активизма сочетался бы с организацией чего-то в оффлайне. Такая онлайн-оффлайн жизнь, где есть свои миллионы подписчиков и где есть своя история превращения этой онлайн жизни в оффлайн форматы, праздники и так далее. Я думаю, примерно этот спектр мог бы быть альтернативным.

[42:27] Никита Маклахов: Не жалеете, что не застали всего этого в свою молодость?

[42:32] Марк Кукушкин: Я сторонник известной фразы: «Времена не выбирают, в них живут и умирают». Надо прожить своё время и прожить его достойно. И я точно понимаю, что я скорее удовлетворён тем, как я живу, мне кажется, что я делаю вполне то, что могу. Мне кажется, что я создаю некоторую ценность для ближних и дальних, и в этом смысле у меня не так много сожалений, что я кем-то не стал. Скорее вопрос, кем ты стал, есть известная притча, что на том свете тебя не спросят, почему ты не был Моисеем, тебя спросят, почему ты не был собой. Будь собой и ищи свою форму реализации в том, что ты делаешь.

[43:17] Никита Маклахов: Я периодически в тренерском мире замечаю такую историю, что человек сделал себе какое-то имя, а потом попал под проклятие личного бренда, когда вроде он хочет сформировать команду, чтобы разгрузить себя и добавить новых рук себе. Но заказчики целенаправленно каждый раз приходят только к нему и отказываются работать с кем-то из его подопечных. Как вы вышли из такой ситуации или как не попали в неё? Как вы смогли сохранить и свой личный бренд, и развить организацию?

[44:04] Марк Кукушкин: Я хочу признать, что эта проблема есть, и у меня был момент, когда в своих компаниях это была трудная ситуация. Не удавалось передавать заказы и задачи, нет, «только ты и, пожалуйста, не надо никого из этих». С одной стороны, здесь всегда работает механизм ценника, есть ты за 3К, есть кто-то за 1К, и это один из механизмов. Но, мне кажется, важнее другое — то, что ты честно старался передавать, учить, развивать и делать так, чтобы какие-то задачи уходили не тебе. Есть вариант забрать на себя задачу и отдать задачу, и это всегда требует определённой решимости задачу отдать. Я не занимаюсь больше тренингами продаж, базовыми тренингами по менеджменту. Двигаясь вверх, как бы отслаивать предыдущие ступени, отдавая их кому-то другому, кто делает не хуже тебя. Всегда есть опасность, что вдруг получится так, что тебя вытеснят из всего, что ты делал, ты всё отдал. Но я не очень боюсь, потому что, мне кажется, я опережающими темпами формулирую гипотезы, что может быть ещё. Я в своей жизни долгое время осваивал тему про управление изменениями, как одну из тем, сейчас я её почти отдал и делаю крайне редко, но тем не менее сама тема трансформаций, управления изменениями меня влечёт. Я очень надеюсь, что мы с коллегами сейчас запустим, например, в 2022 году школу корпоративного антрополога, как такой мега проект. И через какое-то время тема корпоративной антропологии будет реализовываться хорошо десятками людей в этой стране, а не единицами. И я с удовольствием пойду дальше, в том числе, в самой теме корпоративной антропологии, там найдутся новые слои. Мне кажется, что, отстреливая предыдущие ступени, ты точно будешь высвобождать себя для новой деятельности. Себя важно высвобождать, с чем-то надо прощаться.

[46:11] Никита Маклахов: Как вы понимаете подходящий момент, когда нужно отказываться от прожитого? И как в целом произвести это прощание, если вот оно работает, оно ценное, ты сам его построил, это твоё детище?

[46:22] Марк Кукушкин: Как правило, этого становится слишком много, слишком много заказов на одно и то же, или задач про одно и то же. И тогда поднимай ценник, говори, что ты больше этого не делаешь, и так далее. Мне кажется, что точно важно соблюдать баланс в портфеле того, что ты делаешь. Классика бостонской матрицы — что-то, что является дойными коровами, пусть оно будет, но пусть его будет не более, чем, в моей версии, одной трети. Пусть точно будут какие-то новые продукты, которые ты сейчас осваиваешь, и пусть там будет, для меня важный критерий, минимум 20% проектов, которых ты раньше не делал. Это всегда немножко риск, риск облажаться, ты такой весь из себя герой, звёздный и так далее, но ты берёшь что-то, что не гарантирует тебе успех. Но если ты этого не будешь брать, ты закончишься в своём развитии, поэтому всегда эта идея в портфеле. В своё время Костя Райкин говорил, что если в репертуаре сатирикона есть 7 спектаклей под дни недели и появляется восьмой, какой-то один должен уйти из репертуара. Какой-то принцип, у тебя должно сколько-то, и чем больше, ты начинаешь высвобождать, убирая какой-то предыдущий, например, спектакль, продукт.

[47:46] Никита Маклахов: Вы бы такую стратегию самому себе посоветовали применять бы с первых дней работы или в момент, когда вы чувствуете фундамент под ногами, когда есть поток клиентов, уверенность в завтрашнем дне?

[47:57] Марк Кукушкин: Скорее, когда сформирован поток и базовый уровень, тогда уже можно позволить себе от чего-то отказываться. Вариант отказываться, пока ты себя не обеспечил хотя бы прожиточным минимумом — рискованный, начать это делать слишком рано рискованно.

[48:15] Никита Маклахов: Расскажите, пожалуйста, что есть в вашей личной жизни, касательно каких-то практик, тех же самых ритуалов, чему вы следуете, что вас питает, заряжает, развивает?

[48:25] Марк Кукушкин: Точно мне важно, чтобы у меня было утреннее время, то, что в разных культурах называется монастырским временем. У меня иногда так складываются дни недели, связанные с поздними прилётами, затянувшимися встречами, и просто я знаю, что так будет. Но у меня обязательно должно быть несколько дней в неделю, минимум 3, когда у меня есть раннее время подъёма, до 5 утра, когда у меня есть как раз время на некоторые вещи подумать, и у меня есть возможность помедитировать, у меня есть свои духовные практики. Важный момент как раз связан с тем, что у тебя есть время, в которое ты не супер занят операционкой, ты чуть-чуть можешь позволить себе этого воздуха, этого медленного времени. Для меня это важная часть. Я точно с годами научился резервировать время на общение с близкими, и я понимаю, что есть моя роль, как папы, как мужа. И при том, что всё равно, мне кажется, я хочу больше инвестировать времени в это, по крайней мере, сколько-то про это я научился выделять времени, ресурсов и так далее. У нас точно есть ситуация, опять же, такая семейная, связанная с путешествиями, нам очень важно не менее, чем определённое время ездить, смотреть, путешествовать. В среднем, минимум один раз в 2 месяца мы куда-то отправляемся минимум на 3-7 дней. Понятно, что были периоды до пандемии, когда каждый месяц было путешествие больше, чем на неделю. Я мог работать две недели без выходных и потом на неделю куда-то уезжать, и это было такого рода отдыхом. Но, к счастью, у нас с супругой взрослые дети, поэтому мы себе можем такое позволить. Но эти практики, когда ты сам учишься, ты путешествуешь, позволяешь себе какое-то время на раздумья, у тебя есть какие-то корпоративные внутренние времена на работу. Это всё то, что позволяет держать более-менее взвешенную картину в своей собственной жизни. Три года назад, при том, что есть хорошая квартира в Москве, мы поняли, что мы хотим уехать за город, мы уехали в ближнее Подмосковье, в Переделкино. И я сейчас очень там укоренён, и потому что это природный ландшафт, и рядом с Москвой. И для меня очень важна сама по себе ткань этого места, всё, что связано с Пастернаком, Окуджавой и многими другими, я чувствую это место, как очень правильный культурный ландшафт. Наверное, так же, как некоторые, кто живёт в Репино в Питере или в каких-то писательских местах, тоже ощущают это как такой культурный слой. Это ощущение жизни в природной среде для меня тоже стало важной личной практикой.

[51:14] Никита Маклахов: Расскажите, какие у вас планы на вторую половину жизни, как вы видите свой пожилой возраст и старость?

[51:21] Марк Кукушкин: Это очень правильный вопрос, потому что действительно стратегия второй половины жизни, как минимум в 50 про это точно надо задумываться, может быть, здорово и раньше. Точно, конечно, нарастающий объём заботы о здоровье. Один из моих партнёров говорит: «Главный объект инвестиций второй половины жизни — это здоровье». В значительной степени так, всё больше начинаешь заниматься тем, что в своё время недоинвестировал, халатно отнёсся. Я уже много лет делаю ежегодные чекапы, у меня есть любимые места, в которые мы ездим, например, каждый год минимум на неделю ездим в Первую линию, и для нас важно, что у нас есть это время. В какой-то момент инвестиции в здоровье — это точно. Точно это понимание, что ты всё больше высвобождаешься от обязательных вещей и всё больше начинаешь увеличивать долю таких элементов, которые тебе интересны. Я понимаю, что я с удовольствием ухожу в преподавание в бизнес-школах, я больше делаю вещей, когда просто можно поделиться своей философией этого процесса. Понятно, что у этого есть образ чуть-чуть философствующего пенсионера, экс-тренера консультанта, но мне кажется, что это важная вещь. Важный момент — это продление школы, а всё-таки мне кажется, мне удалось создать школу и в Открытом тренерском университете, и отчасти в корпоративной культуре. То есть я понимаю, что буду инвестировать в жизнь сообществ, в жизнь тематическую и в жизнь сообществ в целом. В частности, мы с коллегами сделали такой проект Академия социальных технологий — это как раз история про разные сообщества, взаимодействующие между собой. И я понимаю, что какой-то объём времени я готов инвестировать как раз в такое кросс общение в разных сообществах. Я с удовольствием продолжу делать свои фестивали и ПиРы. Идея такая — ты чуть меньше становишься зависим от текущего денежного потока, у тебя есть инвестиции, у тебя есть источник доходов, и ты начинаешь делать больше вещей для сообщества, больше вещей для страны, для тех, кому это интересно. Я недавно присоединился к сообществу ребят вдохновителей — это группа людей, которые инвестируют своё время в школьников, в рассказы молодому поколению, как могут складываться карьеры и жизнь. Наверное, я отчасти вернусь к такому учительству в широком смысле слова, надеюсь, что всегда с долей иронии к собственному учительству, чтобы, знаете, не забронзоветь. Но к возможностям в разных формах это практиковать, наверное, так.

[54:16] Никита Маклахов: По вашему мнению, как должно быть сформировано сообщество, какие принципы в нём должны быть заложены, чтобы оно существовало не день, не месяц, не год, а может быть, даже дольше, чем сам основатель?

[54:28] Марк Кукушкин: Тоже очень важная тема. В частности, мы последний ПиР проводили как раз по теме «Сообщества — племена живых» и сформулировали целый ряд интересных вещей. Точно в этом сообществе должно быть много страсти к теме, страсть и энергия что-то созидать и делать, это точно не механически построенное сообщество. Группа подписчиков в соцсети нифига не сообщество, это совсем иначе построенная организованность. Это точно идея, в которой внутри возникает много коммуникаций. Это точно идея, что сообщество не может быть объединено только одной фамилией, если даже это потрясающий супер блогер. Вопрос, как живут твои люди, в том числе, взаимодействуя между собой, что ты делаешь, чтобы они и без тебя тоже могли. Поэтому, на мой взгляд, это история про страсть, которая есть, про формы жизни, которые организованы, про регулярность. Один из ключевых показателей сообщества — это регулярность или ритмичность, что в этом сообществе происходит постоянно, каждый сезон, каждую неделю. И ритмичность жизни этого сообщества крайне важна. И, конечно, важно видеть, что это сообщество что-то производит социально ценное, когда возникают результаты и продукты деятельности этого сообщества, как минимум. Понятно, что параметров больше, но это первое, что пришло на ум.

[55:55] Никита Маклахов: А есть ли у вас какая-то идея, цель, проект, который на 100 лет вперёд, который явно выходит за масштабы и рамки вашей жизни?

[56:03] Марк Кукушкин: Мне кажется, что ряд вещей, которые я сейчас начинал делать, они точно туда. При этом, я бы не описал это так красиво, столетняя история и так далее. Но мне кажется, что проект, связанный, например, с ПиР и Академией социальных технологий, как идея практиков социальных технологов, общающихся между собой и постоянно взаимодействующих для улучшения практической жизни тех, с кем мы работаем. Мне кажется, что этот проект на десятилетия вперёд, и там есть, чем заниматься. Мне кажется, тема, которую я сейчас культивирую, про практики живых компаний — эта тема на десятилетия вперёд, потому что это всегда новая редакция и новая сборка этих практик живых и всегда уникальная возможность удостовериться, как эти живые живы. Как минимум, эти темы кажутся мне крайне продуктивными.

[56:56] Никита Маклахов: Здорово, спасибо, давайте тогда переходить к нашей финальной рубрике, она называется «Пять в одном». Первый вопрос — про книгу. Что бы вы могли порекомендовать нашим слушателям?

[57:06] Марк Кукушкин: Нескромно скажу, это моя собственная книжка, которая называется «Живые», про корпоративную культуру разных компаний, просто потому что тема была последней. Я с удовольствием перечитываю книги моих голландских коллег про корпоративную антропологию, и это как раз про то, чему может научиться топ-менеджер у современного шамана. Поэтому я просто рекомендую коллегам найти Итске Крамер, как автора, и как раз она является автором тех книг, которые мы переводили и издавали, и мне кажется, что они прекрасны. И вы упомянули Харари, мне кажется, что вся трилогия Харари — прекрасная популяризация как раз идей корпоративной антропологии и многого другого.

[57:51] Никита Маклахов: Хорошо, второй пункт — про практику, привычку, что есть в вашей жизни, и с чем вы точно не готовы расставаться.

[57:58] Марк Кукушкин: Точно не готов расставаться с возможностью встать утром, чтобы тебя никто не беспокоил, и чтобы у тебя было это время выйти во двор, сесть в каком-то пространстве и какое-то время побыть одному, помедитировать, что ты можешь в этот день успеть, что тебе ещё надо, куда тебе хочется поехать. Это время соединиться с собой.

[58:27] Никита Маклахов: Третий пункт — про вопрос, который можно задавать самому себе, чтобы к чему-то прийти, узнать о себе, о жизни, вопрос для саморефлексии.

[58:36] Марк Кукушкин: Мне кажется, что один вопрос, который стоит задавать себе всегда, это, кстати, к вопросу о том, какие вопросы мы можем задавать себе ежедневно. Мне кажется, что ключевые вопросы — это чему я научился сегодня, в чём мои инсайты сегодняшнего дня? Это всегда почти вопрос про благодарность: кому я благодарен за сегодняшний день, за то, что со мной произошло? И вечные вопросы про то, куда мы идём, какие у нас появляются следующие возможности, чего мы ещё не пробовали?

[59:09] Никита Маклахов: Четвёртый пункт — про инструмент, что-то из виртуальной или реальной жизни, что вам помогает, начиная полезной программой, заканчивая любимой обувью.

[59:21] Марк Кукушкин: Наверное, таких вещей много, которые являются где-то костыльными, а где-то действительно продвигающими. Я отвечу достаточно банально, просто по частоте употребления, я думаю, что мне, особенно в эпоху пандемии, сильно помогает Zoom. И я пробовал самые разные интерфейсы взаимодействия, но понимаю, что Zoom, как программа, в своей простоте и в дружелюбности интерфейса, это один из моих ключевых помощников в этом мире. Спасибо ему за то, что он есть, и за то, что коллеги не останавливаются в развитии своих модификаций.

[1:00:01] Никита Маклахов: Пятый вопрос — про фильм или сериал.

[1:00:10] Марк Кукушкин: Я до сих пор немножко в охренении по поводу «Игры в кальмара». Понятно, что это штука, которая тебя точно терзает, задевает, ты думаешь, почему такой ажиотаж. Ты до конца не понимаешь, как ты к этому относишься, и вообще, наверное, вся эта история трудно жанровых отборов, когда королевские игры и так далее. Я скорее думаю сейчас над феноменом этих сериалов и про то, про что они для современного человечества. Я не могу сказать, что я бы это прямо рекомендовал, но это то, что меня занимает. А из того, что мне понравилось в последнее время, в выходные мы ходили на фильм «Французский вестник», и он, по-моему, снят теми же ребятами, которые снимали Отель «Гранд Будапешт». И это эстетство и умение рассказать красиво стилизованную историю меня очень впечатляет.

[1:01:10] Никита Маклахов: Хорошо, Марк, спасибо большое за эту беседу. Напоследок я оставляю полминуты времени нашим гостям, чтобы они могли рассказать, где их можно найти на просторах интернета или в реальной жизни.

[1:01:22] Марк Кукушкин: Меня точно можно найти в Facebook, с некоторых пор я стал чуть более активен в Instagram, хотя всё равно в Facebook больше. Меня можно найти в целом ряде мероприятий. Меня удобно искать, по-моему, я единственный Кукушкин Марк на просторах рунета. И я бы даже больше звал на какие-то мероприятия, которые я делаю, например, фестиваль ПиР. Он точно будет в сентябре 2022 года в Москве. Никит, приглашаю вас тоже, принимайте участие, включайтесь.

[1:01:54] Никита Маклахов: Мне нравится ваша уверенность.

[1:01:55] Марк Кукушкин: Да, я уверен, что он будет, в этом у меня нет сомнений. И будет ПиР сибирский в следующем году, всё объявим. Наверное, эти события для меня яркие, и, наверное, ещё одно, что мы запустим-таки Школу корпоративного антрополога в феврале, поэтому следите за рекламой, можно будет присоединиться.

[1:02:22] Никита Маклахов: Итак, друзья, сегодня мы с Марком обсудили корпоративную антропологию. Мой гость использует её в своей профессиональной деятельности, а именно — для того чтобы открывать и исследовать уникальность компаний. Он считает, что история человечества и, в частности, племён — это банк идей и прототипов, которые можно адаптировать для бизнеса. Так, в жизни любой компании рано или поздно наступает время перемен, и это особое, магическое время. Подобные трансформации по структуре похожи на те, что мы наблюдаем в общинах и племенах. И коллективу бизнеса, как и племени, нужны ритуалы перехода и шаман, который будет управлять этим переходом. В качестве шамана, по словам Марка, может выступать внешний консультант, HR или основатель компании. Такой фаундер является хранителем лидерского импульса и погружается в деятельность компании как раз в периоды её трансформации. Марк отметил, что мы часто обращаемся к технологиям и ставим во главу угла прагматизм и разум. Из-за этого мы перестаём замечать и использовать то, что веками накоплено человечеством — и очень зря. Мой гость считает, что совмещение разумного и духовного — это новый тренд. По его мнению, тема смыслов и духовной общности вполне может дополнять тему финансового и материального развития, а не противоречить ей. Во второй части беседы Марк дал несколько рекомендаций для тех, кто хочет развиваться в профессии и при этом не выгорать. Мой гость советует делегировать задачи, попутно обучая сотрудников, соблюдать баланс между работой и отдыхом, уделять время занятиям, которые дают энергию, а также постоянно учиться. Об этом, кстати, был мой прошлый сольный выпуск подкаста. Идём дальше. По мере накопления мастерства у вас должно быть меньше операционки и больше интересных задач, и, конечно, больше заказов. Если не справляетесь с потоком заказов, повышайте стоимость своих услуг и передавайте свои проекты коллегам, освобождая себя для новых проектов. Эти новые проекты, по совету Марка, должны занимать около 20% вашего рабочего времени. Отдавать задачи, с которыми вы хорошо справляетесь, и браться за новые — это рискованно, но кто не рискует, тот не развивается. На этом всё, желаю вам новых, интересных и амбициозных проектов, успехов и до встречи в следующем выпуске, в котором мы подробно обсудим тему психотерапии. Пока!

№179 Никита Маклахов: Вечный студент

Автор и ведущий подкаста Никита Маклахов записал специальный сольный выпуск, посвящённый обучению. Никита рассказал, какие образовательные программы он прошёл в 2021 году, почему не делал этого раньше и что планирует изучать в следующем году. Вас ждёт честный и содержательный монолог. Учитесь! Любимые книги гостей подкаста В каждом выпуске наши…

Слушать выпуск «№179 Никита Маклахов: Вечный студент»

Цитата Никиты Маклахова из выпуска подкаста Будет сделано!

Автор и ведущий подкаста Никита Маклахов записал специальный сольный выпуск, посвящённый обучению. Никита рассказал, какие образовательные программы он прошёл в 2021 году, почему не делал этого раньше и что планирует изучать в следующем году. Вас ждёт честный и содержательный монолог. Учитесь!

Также подкаст можно слушать с помощью: Apple, Google, Яндекс, VK

Любимые книги гостей подкаста

В каждом выпуске наши гости рекомендуют лучшие, по их мнению, книги. Мы тщательно изучили рекомендации, убрали лишнее и оставили главное! Заполните форму и мы тут же пришлём вам на почту сочный PDF-документ со списком 10 лучших книг по версии героев подкаста. Стоит прочитать!

Ссылки и полезная информация

Содержание подкаста

[02:30] Почему Никита чуть не стал таксистом? Как предотвратить выгорание?
[08:28] Почему учиться через обучение других людей — это классная идея?
[12:55] Почему автор обучающих программ раньше сам не хотел учиться?
[20:36] Зачем Никита Маклахов организовал Книжный клуб и что там происходит?
[24:54] Можно ли стать инструктором по медитации, не углубляясь в буддизм?
[28:15] Какие ошибки чаще всего допускают те, кто практикует медитацию?
[31:36] Как выглядит обучение на инструктора по осознанности?
[34:45] Как попасть к Никите на живое занятие по осознанности в Питере?
[37:13] Что такое трансформационная игра «Путешествие Героя»?
[45:48] Зачем Никита Маклахов вписался в обучение у «ледяного человека»?

В выпуске были упомянуты

1) LEGO — эпичные наборы конструктора для взрослых
2) Книжный клуб — сообщество любителей нон-фикшн от проекта «Будет сделано!»
3) Путешествие Героя — трансформационный квест
4) Занятия по осознанности — живые занятия с Никитой Маклаховым в Санкт-Петербурге
5) Школа Великих Книг — интеллектуальное сообщество
6) Свет ума — книга Джона Куладаса
7) Ретрит на обочине — центр медитации «Парамита»
8) Герой на отдыхе — выпуск подкаста с Антоном Нефёдовым
9) Тысячеликий герой — книга Джозефа Кэмпбелла
10) Mindspot Mindfulness Instructors Training — программа подготовки инструкторов практики осознанности
11) Разговор о книгах на непонятном языке — выпуск подкаста с Василием Якеменко
12) Принципы Эда — выпуск подкаста с Эдом Халиловым
13) Десять минут наедине с собой — выпуск подкаста с Виктором Ширяевым

Никита Маклахов в Интернете

1) makniko — профиль во ВКонтакте 
2) willbedone — канал в Telegram

Главные идеи выпуска

1. Регулярная монотонная работа с повторяющимися задачами может привести к выгоранию, поэтому нужно расширять спектр деятельности и инструментарий, вносить в работу разнообразие, чтобы обеспечить себе дополнительный источник энергии и возможность для перезагрузки.
2. Обучение других помогает учиться самому. Это связано с образом себя как преподавателя, социальной ответственностью и необходимостью сильнее углубляться в тему.
3. Обучение на инструктора расширяет горизонт, улучшает личную практику и мотивирует быть любознательным. Обучаясь, можно затем стыковать знания и навыки из разных сфер, создавая единую, синергетически работающую систему.
4. Трансформационная игра выявляет сильные стороны, помогает определить, какие ресурсы нужны и как извлечь их из трудностей и препятствий, даёт возможность попробовать себя в новом амплуа, увидеть со стороны свои текущие стратегии и протестировать непривычные модели поведения и способы решения проблем.
5. Все идеи давно придуманы, вопрос в том, как их преподносить и что добавить, чтобы в итоге получился классный, доступный и полезный авторский продукт.

Практические рекомендации

1. Подумайте, как организовать свою жизнь таким образом, чтобы её сферы не были изолированы друг от друга, а переплетались, усиливая и укрепляя друг друга.
2. Если хотите регулярно читать книги и применять идеи из них в своей жизни, вступите в книжный клуб.
3. Практикуя медитацию, не считайте целью достижение особого «тёплого» состояния, а неудачей — появление мыслей. Цель медитации заключается в самом процессе наблюдения за объектом.
4. Повышая стоимость своих услуг, не делайте клиентам скидки, даже если клиентом является ваш друг. Вместо этого думайте о том, как сделать свою услугу достойной высокой оплаты, и дарите клиентам сюрпризы и подарки.
5. Подумайте, какие навыки могут помочь вам поменять контекст, обеспечить новый источник дохода или стать кирпичиком в вашей текущей деятельности.

Понравился выпуск? Послушайте также

Спонсор выпуска

Благодарим за помощь компанию LEGO, которая создаёт потрясающие наборы повышенной сложности для взрослых. Они отвечают любым интересам: популярные фильмы и сериалы, суперкары, путешествия, арт и многое другое. Сборка такого набора подарит настоящее удовольствие, а готовая модель станет украшением интерьера. LEGO для взрослых может стать отличным подарком на Новый год себе или близкому человеку!

LEGO

Текстовая версия подкаста с Никитой Маклаховым

[00:07] Никита Маклахов: Добрый день, дорогие друзья! В эфире подкаст от проекта «Будет сделано!» — программа для тех, кто хочет делать больше за меньшее время, а также жить и работать без стресса. С вами я, его ведущий, и вы слушаете выпуск № 179. Как обычно, все упомянутые в выпуске ссылки, названия, рекомендации и прочие полезности вы можете найти на странице этого выпуска по адресу willbedone.ru/179. Сегодня в гостях у меня никого не будет, это будет сольный выпуск, давненько у нас с вами таких выпусков не было. И поскольку этот год у меня был довольно-таки насыщенный, и я как обычно планирую записать сольный новогодний выпуск, я решил, что вряд ли смогу всё уместить в один, и по крайней мере часть событий, историй и уроков я решил вынести в отдельный выпуск. И, наверное, посвящу я его тому, чему я в этом году обучался, какие курсы проходил, какие планирую ещё пройти, зачем мне всё это нужно, что я планирую от этого получить, что было полезно, что — не очень. Поговорим, прежде всего, про это, и, конечно, пару слов расскажу про то, как всё это вписывается в мою текущую деятельность и в наш проект «Будет сделано!» Как обычно, я буду безумно рад получить от вас поддержку в любом виде — через социальные сети, через iTunes, можно там оставить отзыв. Можете стать патроном, можете просто написать мне в личном порядке. Здорово и очень важно знать, что вы меня по-прежнему слушаете, и то, что моя работа и работа нашего проекта вам хоть как-то помогает в жизни и приносит пользу. Друзья, у этого выпуска очень классный партнёр — это компания LEGO, которую каждый из нас знает по детским конструкторам, но которая при этом уже больше двух лет создаёт просто эпичные наборы для взрослых. Чуть позже я расскажу, что это за наборы и почему назвал их эпичными, а теперь давайте перейдём к выпуску. Приятного прослушивания!

[02:30] Итак, с чего бы начать. Начну, наверное, с того, что в этом году существенную часть времени я провёл в состоянии выгорания, упадка. И, как ни странно, это связано с тем, что предыдущий, 2020-й год был для меня, для нашего проекта довольно удачным, и в начале года я решил вложиться в расширение команды, в развитие. Но не рассчитал свои силы, не рассчитал нагрузку, недостаток своих управленческих компетенций. И в итоге это привело к тому, что в феврале у меня был минус по финансам, и, хотя я понимал, с одной стороны, умом, логически, что это всё лишь следствие моих вложений, и это должно окупиться чуть позже, но психика моя, видимо, с этим была не согласна и отрубила мою творческую энергию. И довольно длительное время я от этого приходил в себя и восстанавливался. И, как это часто бывает в таких состояниях, хотя я искренне надеюсь, что вы такого не испытывали и не испытаете, приходит некое ощущение обесценивания того, что ты делаешь, и желание заняться чем-то кардинально другим. Приходит чувство, что всё, что ты делал до этого — какая-то полная ерунда, она никому не нужна, у тебя нет способностей и ничего не получается в рамках твоей деятельности. Очевидно, что далеко не всегда, чаще всего это неправда, не объективная реальность, это именно следствие увядшего апатичного состояния, но такие мысли часто приходят. И в моём состоянии выгорания они тоже приходили в большом количестве, я даже в какой-то момент начал думать о том, чтобы пойти работать таксистом. Мне почему-то эта идея казалось оптимальной в том состоянии — едешь, целый день созерцаешь, никаких решений принимать не нужно, и как-то хорошо это расслабляет. Хотя я, конечно, думаю, что реальная работа таксистов далека от моих идеалистических романтических представлений, но в то время мне казалось это разумным. Я даже изучал какие-то Youtube-каналы таксистов, оказывается, такие тоже есть, где они рассказывают про свои рабочие будни, про свои заработки и так далее. В общем, конечно же, эта идея у меня не дошла до реализации, к счастью, но отчасти на меня повлияла. И повлияла в том, что я начал думать примерно следующее: «Окей, в текущей работе я, бывает, устаю, и давай-ка разберёмся, почему я могу сильно уставать». И одна причин, которую я обнаружил — что моя деятельность довольно монотонная по форме, это большая часть времени, проводимая за компьютером. И проекты более-менее повторяющиеся, регулярные, этот подкаст, который вы, надеюсь, слушаете, я его уже веду примерно в одном и том же виде 6, а то и больше, лет. Он мне, на самом деле, не приелся, но очевидно, что эта монотонность, регулярность, может вносить свой вклад в общее чувство усталости. И из этого я сделал вывод, что было бы классно, наверное, расширить как-то спектр деятельности, чтобы можно было переключаться в любой момент, когда я чувствую, что одно поднадоедает. В другой деятельности я обретаю источник энергии в этот момент. И в этом контексте на меня как раз произвёл впечатление в очередной раз Эд Халилов, мы с ним второй раз беседовали в рамках выпуска № 166. Я, конечно, рекомендую вам его послушать. Там была идея в том, что у Эда просто какая-то дикая нагрузка. Он, например, может в течение лета организовать десяток восхождений на Эльбрус, в каждом из которых он принимает участие лично в качестве организатора, ведущего группы. И в ответ на мой вопрос, как он не устаёт и не выгорает, он рассказал, что у него в рамках года всё чётко расписано и очень много разнообразия. Из серии, летом он в горах, совершает десятки восхождений, потом очевидно это ему надоедает, но дальше сразу у него по плану, например, какая-то регата или выживание в тайге, или наоборот — поездка на Мальдивы. Получается, что есть общее направление деятельности — супер активный туризм, восхождения, выживания и так далее, это его тема. Но эта тема может в рамках года раскрываться очень и очень по-разному, снова начиная от восхождений, заканчивая какими-то онлайн-программами, которые он тоже проводит. И получается, что несмотря на эту дикую по средним, по человеческим меркам нагрузку, он не выгорает. Ладно, наверное, он очень устаёт, я думаю, как и любой человек, но он может поддерживать этот темп за счёт того, что есть разнообразие, циклы, череда деятельности. И, видимо, для него пословица: «Лучший отдых — это смена вида деятельности», очень работает. И таким образом я начал тоже думать, что можно ещё добавить в мою деятельность, что ещё можно добавить в мой проект. Что-то такое, что будет, с одной стороны, вписываться в общую идею, в общую картину того, чем я занимаюсь, но в тоже время позволит мне сбрасывать напряжение, переключаться и восполнять энергию через другие формы деятельности. Да, если вы пока не понимаете, зачем я вам всё это рассказываю, то это такая подводка, объяснение, перечисление причин того, зачем я вообще, начиная с этого года, начал записываться и вписываться в длительные обучения, чего раньше особо не делал. Поэтому первая причина — расширить свой инструментарий, чтобы получить возможность переключать контекст и таким образом отдыхать, не выгорать по мере необходимости.

[08:28] И есть вторая причина, очень важная и ценная для меня, и я очень надеюсь, что постараюсь донести до вас ценность этой жизни, потому что в моей жизни это проявляется очень классно, это мне очень помогает, я считаю, что это работает очень здорово. Вторая причина в том, что мне очень нравится учиться чему-то через обучение других, или, в том числе, через обучение других. Я частенько рассказываю про это на своих выступлениях и обучениях и сейчас постараюсь описать очень коротко, в этом есть несколько кирпичиков. Первый кирпичик связан с образом себя, с самопредставлением, то есть с тем, каким человеком мы себя сами воспринимаем. И идея в том, что если мы воспринимаем себя, например, допустим, инструктором по медитации, то все действия, связанные с медитацией, в том числе, регулярная личная практика самой медитации, будет даваться нам гораздо-гораздо проще. И внешне это выглядит очень понятно, потому что если я инструктор по медитации, то мне будет тупо стыдно прийти на занятия и сказать что-то вроде: «Ребята, сейчас я вас научу классно медитировать, медитировать каждый день, правда сам я что-то последние полгода не медитировал. Но вас сейчас научу». Поэтому здесь подключается внутренняя ответственность, ответственность перед другими людьми, и прогресс в рамках данной области будет идти гораздо быстрее, чем если бы я был просто человеком, который занимается медитацией. То есть подключаются дополнительные мощные стимулы, и поскольку в моём случае, например, медитация занимает важное место в жизни, я медитирую уже регулярно каждый день около 5 лет, а то и больше. Мне, конечно, хочется иметь как дополнительные опоры, так и более глубокое погружение в эту область, о чём я чуть позже ещё расскажу. Второй кирпичик — это концепция ЦОЖ — целесообразного образа жизни или просто целесообразной жизни, об этой концепции я подробно рассказываю на нашем «Курсе полезного действия». Базовая идея следующая: здорово выстраивать такую жизнь, когда все сферы нашей жизни неотделимы друг от друга и при этом друг друга классно поддерживают. Как это может выглядеть на практике: в обычной жизни у нас есть, например, медитация, которой я посвящаю какое-то время в течение дня, потом я могу идти на работу или работаю у компьютера. И это вроде как бы не связано по умолчанию, а если мы это дело пытаемся пропустить через фильтр концепции ЦОЖ, то мы задаём себе вопрос: как можно сделать так, чтобы работа помогала моей медитации, а медитация помогала работе? И один из базовых, самых простых и понятных ответов — это сделать так, чтобы медитация была отчасти нашей работой, чтобы мы уделяли ей время, но и также, например, зарабатывали на этом. Это всего лишь один из вариантов взаимодействия, сюда можно приплести и другие сферы тоже. Как можно связать медитацию и путешествия? Например, можно ездить на ретриты в классные места. А как можно связать медитацию, работу и путешествия? Можно стать востребованным инструктором по медитации, которого будут приглашать проводить ретриты в разных классных местах. Общая идея такая: сделать так, чтобы у нас не было каких-то изолированных сфер в жизни, тем более, если это важные для нас сферы. Чтобы они все были взаимосвязаны между собой и друг друга питали и поддерживали. И теперь давайте всё это дело закруглим и вернёмся на шаг повыше, там я говорил о том, что очень классно обучаться самому через обучение других. В основе этой идеи есть два базовых кирпичика про самовосприятие и про идею ЦОЖ, но также там есть и другие слои. Например, когда я изучаю медитацию, как инструктор, я по определению проникаю, узнаю гораздо больше, чем если бы я был просто обычным практикующим, любителем. Во-первых, потому что инструкторские программы очевидно так построены, чтобы инструктор отличался по уровню знаний и навыков от обычного практикующего. Во-вторых, потому что в процессе обучения на инструктора у меня в целом расширяется горизонт, появляется больше любопытства, любознательности по отношению к этим темам. И мне хочется узнавать новое, опять-таки, стыковать разные сферы знаний, которые у меня уже есть, думать о том, как эти навыки, которые сейчас получаю, я могу применить в своей работе, на своих программах. И всё это дело классно интегрируется, срастается в единую классно синергитически работающую систему.

[12:55] Итак, я таким образом попытался описать те причины, по которым я решил начать вписываться в длительные обучения, в первую очередь, на какие-то инструкторские программы. И, наверное, важный ещё момент, по крайней мере, важный для меня, в том, что я этого не делал раньше. Когда я начинал проект, когда начинал создавать свои программы, у меня было убеждение, сейчас я понимаю, что оно не самое полезное и функциональное, о том, что ценны только те знания, которые ты как будто сам в себе взрастил, может быть, на основе своего опыта. Например, когда я делал первые свои программы про привычки, про эффективность, я целенаправленно не изучал какие-то книги, другие материалы, другие источники почти что не изучал. И когда я писал материалы для своих программ, я их писал по сути из головы, не обложившись книгами или другими курсами и источниками. И в этом для меня была гордость, что, смотрите, я никуда не подсматриваю, это всё моё. Но по мере изучения того, как работает наша психика, наш мозг, это убеждение ушло, и ушло оно как раз потому, наверное, что я начал понимать, что в целом нет ничего по-настоящему моего в моей голове. Считать так довольно-таки наивно, и это в какой-то степени иллюзия, потому что все знания, навыки и умения, которые у меня есть в голове, вся информация туда откуда-то пришла. Я могу не помнить, откуда она туда пришла, и так часто бывает, и по этой причине считать это чем-то своим, как будто я сам до этого дошёл. Но на поверку часто оказывается, что всё полезное в моей голове я где-то услышал, узнал, прочитал, почерпнул у других людей. И тот факт, что я этого не помню, не делает меня автором всех этих идей, концепций и каких-то открытий. После того, как я это осознал, мне, во-первых, стало проще изучать и заимствовать классные идеи у других авторов, а во-вторых, я стал гораздо меньше опасаться и страдать по поводу какой-то конкуренции. Потому что если я видел раньше какую-то идею, которую считал своей, в материалах или в устах другого человека, я очень сильно страдал, думал: «Как же так, что за плагиатор, я же это придумал». Но когда понимаешь, что не ты и не другой человек это придумал, а вообще кто-то, может быть, тысячу лет назад, то понимаешь, что переживать по этому поводу не стоит. И свою задачу начинаешь видеть не в том, чтобы изобрести гениальный новый метод, супер авторскую технологию, а скорее в том, чтобы это классно, доступно, структурно преподносить, то есть добавить в это что-то своё. Пускай исходная руда, материалы какие-то не твои, они как были давно в недрах земли, так они там и лежат, так их там ты и нашёл, но то, что ты из этого сделаешь, как ты это преобразуешь в своей кузнице, что у тебя будет в итоге — кольцо, меч или что-то другое, зависит от тебя. Именно на этой стадии ты можешь привнести какую-то свою индивидуальность, авторство. Поэтому первое, что мне мешало раньше ходить на обучения, это некая горделивость, может быть, закрытость и наивное представление о том, что всё самое важное я могу сам достать из себя или уже есть во мне все гениальные открытия. Наверное, в какой-то степени это тоже верно, если верить в идею, что настоящий гений имеет полубожественную природу. Когда люди придумывают что-то кардинально новое, они словно достают это не из себя, а из какого-то другого источника. Я знаю, что это звучит мало рационально, больше попахивает мистикой, но при этом я знаю, что есть попытки описать эту концепцию через научный метод, сейчас сходу про это не вспомню, поэтому не буду пытаться. Но была ещё вторая причина, которая мне мешала вписываться в длительное обучение, которая снова, наверное, будет звучать удивительно от меня, как от человека, который проводит сам длительные обучения. Это была история про то, что мне было тупо жаль отдавать большие деньги за учёбу, тем более ту, которая проводится онлайн. Почему-то сама эта мысль была мне не очень комфортна, я сейчас сходу не вспомню, какие там были глубинные мотивы и предпосылки. Но если попытаться, то, наверное, там было два основных момента: первое, что я боялся, что если впишусь в годовую программу, заплачу за неё пяти-шестизначную сумму денег и при этом не дойду до конца, то очевидно мне будет больно, обидно, и я буду сам себя ругать за это. Но вторая причина, наверное, была в том, что я сомневался в качестве каких-то программ, в которые могу попасть, и снова боялся разочароваться в том, что отдам большие деньги за то, что не соответствует моим внутренним стандартам качества. И прежде, чем продолжить монолог, я хочу рассказать вам об одной крутой игре, точнее, это даже больше, чем игра, намного больше. Пожалуй, это даже два в одном — и хобби, и верный способ справиться со стрессом и унылым настроением, если вдруг они вас одолевают. Возможно, вы сейчас удивитесь, но я говорю о конструкторах LEGO. Пожалуйста, забудьте всё, что вы помните о них из детства. Теперь LEGO помимо детских историй делают наборы для взрослых, и это просто новая вселенная. Понятно, что эти наборы имеют разные уровни сложности. Например, в моделях кораблей из Звёздных войн от 4 до 7 тысяч деталей. Понятно, что ассортимент точно подобран под интересы именно взрослых, можно собирать мощные суперкары, красивые деревца бонсай, Тадж-Махал, Титаник и даже квартиру из сериала Друзья. Но что меня поразило больше всего — это технологии и инженерный подход, LEGO теперь далеко не детская игрушка. Например, в моделях машин есть подвеска, полный привод и даже мотор, которым можно управлять с телефона. А если вы соберёте печатную машинку, то обнаружите, что на ней можно по-настоящему печатать, то есть вы собираете не просто какой-то конструктор, а механизм, который работает. Кстати, размеры печатной машинки 26×27 сантиметров, даже по габаритам она почти как реальная. Собрать модель по инструкции — это только начало, умельцы справляются без всяких инструкций, по наитию или экспериментируют, превращают один и тот же набор в самые разные конструкции. А если пересобирать не хочется, то готовую модель просто поставить на полку, выглядят они все фантастически и отлично смотрятся в любом интерьере. В общем, LEGO сначала влюбил в себя всех детей, а теперь изобрёл новый вид удовольствия для взрослых. И это, во-первых, удовольствие надолго, потому что быстро вы такую модель точно не соберёте, а во-вторых, сам процесс с большой вероятностью отправит вас в поток. А потоковое состояние, как мы знаем, это один из ключей к счастью. Так что, если вы хотите осчастливить в честь Нового года кого-то из близких или самого главного человека в вашей жизни — самого себя, то выбирайте наборы LEGO для взрослых. Я оставлю ссылку в описании к этому выпуску, зайдите и просто посмотрите, до чего дошёл LEGO-прогресс, и как круто выглядят сейчас их наборы. А я закончу работу над выпуском и пойду вместе с супругой собирать печатную машинку.

[20:36] Итак, хорошо, всё это было небольшое или большое вступление, а теперь давайте поговорим, в чём я принимал участие и как помогал самому себе узнавать новое через взаимодействие с другими людьми, в том числе. Начну, пожалуй, даже не с того, что я проходил, а с того, что я организовал в рамках нашего проекта, речь про Книжный клуб. Здесь исходная предпосылка была простая и понятная: я в целом плюс-минус регулярно что-то читаю, но, наверное, не так регулярно, как мне бы хотелось. И встал вопрос о том, как же мне начать читать регулярнее, читать ещё более крутые книги, как прорабатывать их глубже и более подробно. Как при этом приносить пользу, может быть, другим людям, и желательно, чтобы это хоть немножко приносило деньги. Это идеальный сценарий, и, конечно же, в этот сценарий очень классно вписывается идея Книжного клуба, который мы как раз и организовали. Мне кажется даже, что мы сделали его не в этом году, а в конце предыдущего, но можно считать, что и в этом. И поскольку я организатор этого клуба, это даёт мне некоторую свободу в выборе книг. И поэтому я выбираю те книги, которые я считаю классными, кайфовыми в рамках тех тем, что интересны мне, это как раз работа мозга, привычки, личная эффективность, осознанность, состояние потока, философия стоицизма и буддизма и прочее. Так что я выбирал книги из этих тем, какие-то книги я уже читал и знал, что будет здорово их перечитать, потому что некоторые книги читаешь повторно словно первый раз, как будто ты их никогда не видел до этого. А некоторые — просто новые, те, до которых ты пока не добрался. И таким образом на данный момент мы прочитали уже, по-моему, 9 книг, сейчас попробую их перечислить. Это Лоретта Бройнинг «Гормоны счастья», Чиксентмихайи «Поток», Дэвид Рок «Мозг. Инструкция по применению», Мингьюр Ринпоче «Будда, мозг и нейрофизиология счастья». Дальше — Келли Макгонигал «Сила воли», Грег МакКеон «Эссенциализм», Уильям Ирвин «Радость жизни», Карен Прайор «Не рычите на собаку!», Даниэль Канеман «Думай медленно, решай быстро». И наконец, мы сейчас заканчиваем Канемана и приступаем к моему любимому Джордану Петерсону «12 правил жизни». И базовая механика этой движухи очень простая: мы встречаемся раз в две недели, в промежутках мы читаем выбранную книгу, темп довольно-таки размеренный. Я сам в это время тоже читаю книгу, стараюсь читать вдумчиво, подчёркивать, делать пометки, писать вопросы для обсуждения, вспоминать интересные истории. И дальше мы приходим на созвон, который длится 1-2 часа по субботам с утра и обсуждаем прочитанное. И, завершая разговор про Книжный клуб, я очень рассчитываю попасть на обучение на волшебного помощника в Школу великих книг. Возможно, вы помните, у нас был подкаст с Василием Якеменко, это создатель данного проекта. Он уже отошёл от дел, не связан с этим проектом, но проект до сих пор существует, и это история про то, что тоже люди встречаются в кафе и обсуждают классные, великие книги, очень даже глубокие и довольно не простые. Не те, наверное, книги, которые человек сходу, без подготовки, без дополнительного образования прочтёт и полностью поймёт или что-то сможет внедрить в свою жизнь. И Волшебные помощники — это как раз организаторы этих встреч, в какой-то степени кураторы, это те люди, которые прошли соответствующую подготовку и могут провести встречи по книгам и обладают пониманием, о чём на самом деле эти книги, и методологией, технологией проведения встреч так, чтобы было всем комфортно и полезно. И я чувствую, что мне как минимум в рамках нашего Книжного клуба тоже не помешала бы подобная методология, но осталось только понять, где найти время на это обучение, потому что ближайшее будущее, как я сейчас расскажу, у меня расписано в плане учёбы довольно плотно.

[24:54] Давайте перейдём к следующей теме, которую я уже отчасти затронул, отчасти обсудил, это обучение на инструктора практик осознанности, которое я проходил в этом году. Или, вернее, первую ступень, которую я проходил в этом году, и успешно финишировал. Те причины, по которым я решил записаться на это обучение, я в общем-то уже перечислил — это желание углубить свою личную практику и иметь возможно передавать другим свои знания и навыки и иметь возможность немножко отдыхать от основной деятельности в этом. Так что на этом сейчас подробно останавливаться не буду, пожалуй, расскажу, куда именно я пошёл учиться, как выглядело это обучение, что оно мне дало. В общем, всё, что придёт в голову, всё упомяну. Начну с того, что раньше мне сама идея пойти учиться на инструктора медитаций казалась довольно странной, потому что я считал, что вся эта тема с медитацией — это больше про буддизм. Если я, например, не монах, как Аджан Хуберт, один из гостей подкаста, который 10 лет провёл в монастыре в Таиланде, если у меня нет такого опыта, то что мне вообще делать в этой теме. Но со временем мои сомнения разрешились, потому что последнее время набирает большие обороты такая штука, как светские практики осознанности, светские практики внимательности, которые сейчас на Западе получают широкое распространение. И идея в том, чтобы взять медитацию, например, из той же буддийской традиции, и попытаться убрать из неё всё чересчур мистическое, непонятное, религиозное, оставить только то, что по возможности можно проверить, действия чего можно подтвердить научно и экспериментально. И с этой точки зрения не обязательно иметь опыт или глубокое знакомство с буддийской традицией, хотя всё равно, конечно, не помешает, чтобы быть инструктором практик осознанности. Что этот человек вообще должен или будет делать? Это человек, который может научить как отдельного интересующегося, так и целую группу тому, как правильно и, что важно, безопасно заниматься медитацией. Потому что, с одной стороны, практика медитации внешне предельно простая: ты садишься и иногда ничего не делаешь, есть такая практика, называется «Делать ничего», иногда наблюдаешь за каким-то объектом, например, за дыханием. И вроде как это довольно просто, и пространства для ошибки тут довольно мало. Но, как я сам понял в процессе обучения на инструктора, это довольно ошибочное представление, и я с сожалением для себя понял, что те 5 лет, что я медитировал до этого, медитировал, мягко говоря, не до конца верно. И трудность в том, когда ты не общаешься ни с кем квалифицированным, с учителем буддийской традиции или с инструктором медитации, что изнутри это заметить и понять довольно сложно. Ты вроде сидишь и сидишь, что-то происходит, иногда даже приятное, или ничего не происходит. Как понять, правильно ты делаешь или неправильно?

[28:15] И сейчас, чтобы было чуть более понятно, о каких ошибках вообще может идти речь, и о каких ошибках я говорю, я приведу парочку, которые ощутил для себя. Итак, первое, что, как оказалось, я делал не так — в процессе медитации я часто попадал в приятное состояние, похожее на слегка трансовое, в котором было очень комфортно, радостно. И я думал, что это и есть суть медитации, ты посредством наблюдения за дыханием попадаешь в это состояние и дальше в нём покоишься. Ты таким образом отдыхаешь, как будто купаешься в каких-то тёплых приятных волнах. Но, как оказалось, настоящая медитация с этим ничего общего не имеет, настоящая медитация — это практика, работа. Всё то время, что ты на неё отвёл, нужно именно работать, следить за объектом медитации, например, за дыханием. Если случается так, что благодаря каким-то состояниям твоё внимание улетает куда-то, даже если это состояние приятное, то из этого состояния нужно вернуться. И, как оказалось в итоге, это приятное трансовое состояние — это вовсе не цель медитации, а скорее помеха, лёгкое отупение. И это было для меня, конечно, некоторое разочарование, я-то думал, что, во-первых, я уже научился достигать таких классных состояний, и я-то думал, что медитация — это приятно и расслабляюще. Однако нет, нужно и дальше наблюдать за вниманием. Кстати, я тут поймал себя на мысли, что не рассказал вообще, зачем это может быть нужно хоть кому-то, зачем практики внимательности, зачем медитация может быть полезна. И, наверное, сейчас я на этом останавливаться не буду, но с удовольствием вас направлю на выпуск № 172 с Виктором Ширяевым, у которого я как раз проходил обучение. И вторая ошибка или неверное представление — это то, что случается, мне кажется, повсеместно в контексте медитации — ожидание того, что у тебя в процессе практики будет какая-то чистая голова без мыслей, а если мысли появляются, если появляются отвлечения, значит, ты что-то делаешь не так. И это как раз, пожалуй, то, что многим не даёт познакомиться нормально с медитацией, что многих отталкивает. И это в корне неверное представление, потому что мы по факту не управляем никак своим умом, он генерирует мысли сам по себе, мы их только наблюдаем. А то, что мы можем делать в процессе медитации — это стараться наблюдать, например, за дыханием по мере своих сил и возможностей. Но если мы отвлеклись, а такое точно будет случаться часто, и заметили, что отвлеклись, то мы можем порадоваться тому, что мы заметили, потому что в этом и есть суть практики, и попробовать вернуть обратно внимание к наблюдению за дыханием. И таким образом медитация будет сводиться не к тому, чтобы стараться сидеть целых 10 минут или полчаса с чистой головой без мыслей, а к тому, что мы начинаем следить за дыханием, потом неминуемо отвлекаемся, в какой-то момент замечаем, что отвлеклись, радуемся этому и стараемся вернуться обратно к наблюдению за дыханием. И этот цикл будет повторяться много-много раз за одну практику, по крайней мере, до тех пор, пока мы не достигнем таких высоких уровней в практике, где сможем наблюдать за дыханием без каких-либо отвлечений, что произойдёт скорее всего не очень скоро. У меня пока что за 5 лет практики такого ещё не случилось.

[31:36] Так, по поводу самого обучения. Ещё раз, я обучался у Виктора Ширяева на программе для инструкторов, которую он организовал и проводил совместно с центром Mindspot. Это Центр практик осознанности из Одессы. Программа длилась 5 месяцев, с апреля по сентябрь, и состояла из трёхдневных модулей, между которыми был месяц перерыва, в процессе которого мы делали много личной практики, писали по ней отчёты, читали разные книги по теме осознанности, в том числе, научной составляющей осознанности. Вели практики друг для друга, для студентов, как раз на этапе сертификации, и делали много разных других заданий. В целом, обучение было классное, хорошая атмосфера, классный Виктор, поддерживающие кураторы. Но, если честно, мне было невероятно сложно сидеть 3 дня подряд за компьютером, возможно, это связано с тем, что я как раз и так всё время провожу за компьютером, и так варюсь в этой теме онлайн обучения. И высидеть 3 дня лекций онлайн мне было довольно-таки не комфортно, мягко говоря. Но в некоторые моменты мне удавалось вспоминать, что 6 или 8 часов с перерывами обучения в день — это примерно один учебный день в институте, по сути, 4 пары. И такая смена перспективы немножко облегчала мне жизнь, но всё равно давалась довольно-таки тяжело. И с этой точки зрения как планируется в следующем году вторая ступень, которую нужно закончить, чтобы иметь возможность называть себя полноценным, полноправным инструктором по медитации. И я с ужасом думаю о том, что трёхдневные модули будут повторяться снова и снова, и пока что меня это немножко пугает. В остальном обучение было полезное, интересное, классное, я написал и сдал финальный экзаменационный тест на максимальное количество баллов, чем, конечно же, горжусь и не упускаю возможности похвастаться. И с точки зрения пользы, обозначу это ещё раз, мне это помогло как минимум улучшить, сделать более глубокой свою личную практику. Понять, какие есть слепые зоны, что я делаю не так, куда развиваться дальше, на каком этапе я нахожусь, и всё в этом духе. Как раз сейчас я читаю классную книжку, я её уже упоминал в прошлом месячном отчёте в Instagram. Книжка автора Куладаса, человек, который называет себя Куладаса, это его, я так понимаю, буддийское имя, и называется она «Свет ума». Это большая методичка, руководство по практике медитации, где очень подробно описаны стадии, этапы медитации. И по описанию, во-первых, можно понять легко, на каком этапе ты находишься, какие тебя подстерегают ловушки, проблемы, препятствия, как их обойти, и что ждать дальше. Поэтому, если вы какое-то время уже медитируете, но слегка потерялись, не понимаете, что происходит, на каком вы этапе и всё ли делаете правильно, возможно, стоит обратиться к этой книжке. Или можно обратиться ко мне, я как начинающий инструктор, думаю, смогу вам что-то подсказать.

[34:45] И как только обучение закончилось, я решил не терять набранной инерции и сразу же начал проводить живые занятия в Петербурге. Выбрал для этого специфическое время — 6:30 утра по четвергам. И уже два с половиной месяца раз в неделю встречаемся, пока что группа небольшая, иногда 2, иногда 5 человек. Но для себя я решил, что пока хотя бы один человек будет приходить на эти встречи, я их буду проводить, как раз потому, что мне просто это важно. Важно развиваться в этом и как инструктору, и как просто практикующему. Поэтому, если вы живёте в Петербурге или будете здесь проездом, пожалуйста, заглядывайте, если будет желание и возможность, на наши занятия, я буду рад видеть вас и вместе с вами помедитировать. И вспомнил ещё один важный, по крайней мере, для меня, момент, что после обучения в первый раз за долгое время, самый первый раз был в Таиланде, но после этого был большой перерыв, я первый раз после Таиланда сходил на ретрит в Питере под Ладогой, это было короткое трёхдневное мероприятие, которое организовали ребята из проекта «Ретриты на обочине». И мне было очень полезно посетить его, как с точки зрения практикующего, потому что это классный способ окунуться в медитацию с головой, но также и с точки зрения инструктора, потому что мне очень интересно в будущем проводить самому такие ретриты. И я наблюдал за тем, какие моменты я считаю классными в организации, в проведении, в преподавании практик на ретрите, а какие я мог бы сделать, может быть, иначе, а может быть, даже немножко лучше. И как только это обучение на инструктора практик осознанности завершилось, я сразу же без промедления запрыгнул в другое обучение, причём, тоже к одному из гостей подкаста, это Антон Нефёдов, он был гостем выпуска № 143. Антон занимается всяким разным, много чем, и в частности он делает классные трансформационные игры — на ведущего, на мастера одной из них, которая называется «Путешествие героя», я как раз и пошёл учиться.

[37:13] Что такое трансформационная игра? Попробую дать такое объяснение для тех, кто с ними не сталкивался. Трансформационная игра в некоторой степени похожа на обычную настольную игру, там тоже есть игровое поле, фигурки, карточки. Но основная цель этих игр — не просто классно провести время в приятной компании, это скорее обучение, саморазвитие и в некоторой степени психологическая поддержка. Если сказать про это немножко иначе, то по сути трансформационная игра — это психологический тренинг, просто в приятной, весёлой, игровой обёртке. Есть некоторая форма, это игра, а есть некоторое содержание — это те тренинговые, образовательные механики, которые в игру заложил автор, в данном случае, Антон Нефёдов. Чем меня заинтересовала именно эта игра «Путешествие героя»? Тем, что она создана на базе нежно любимой мною концепции «Путь героя» Джозефа Кэмпбелла. И мне было интересно ближе познакомиться с этой концепцией, а также с тем, как её можно применять в реальной жизни для помощи себе или другим людям. Если же попытаться объяснить суть и механизм именно этой игры, то получится примерно следующее. В основе игры лежит идея, что внутри каждого из нас есть некий внутренний герой, такой персонаж, который всегда выходит победителем из любого приключения и легко справляется с любыми проблемами. И не так важно, на самом деле, верите вы в его существование или нет. Так вот, есть этот внутренний герой, и в начале игры мы с ним знакомимся, узнаём и описываем его историю. А дальше отправляем его в путешествие от нашего лица, с нашим запросом и попутно наблюдаем, как же он будет справляться — а он будет справляться, со всеми препятствиями, которые встретятся ему на пути. Таким образом герой совершает свои подвиги, побеждает драконов и прочее, а мы внимательно наблюдаем за ним, за героями других участников и делаем выводы относительно своей ситуации. Получаем то, что Антон любит называть ресурсом, то есть эта игра именно про самоподдержку, про то, чтобы извлечь для себя что-то ценное, ресурсное, поддерживающее. А не про то, чтобы копаться в каких-то болячках, что тоже очень важно в определённых контекстах. Но если сравнивать подобные игры, например, с той же психотерапией, то можно сказать, что игры обращаются к нашим здоровым частям и пытаются сделать лучше именно им, а терапия скорее обращается и пытается помочь больше тем частям, которые испытывают какие-то трудности, боль и которым нужна поддержка в психотерапевтическом виде. Обучение на мастера игры «Путешествие героя» было довольно короткое, в отличие от предыдущего обучения, про которое я говорил, длилось оно чуть больше месяца. И для меня оно было во многом очень важным, но даже в первую очередь не с точки зрения содержания обучения, а с точки зрения того, как у Антона выстроены все процессы, и как он взаимодействует с другими людьми в рамках команды. Во-первых, чувствовалось довольно много любви и поддержки. Например, был знаковый момент для меня, что Антон и его помощники к старту обучения прислали всем кураторам букет цветов, причём некоторые кураторы находились очень далеко, например, на Бали, но всё равно ребята смогли направить им букет цветов. И для меня это важная история, потому что я до сих пор замечаю за собой, что гораздо меньше, чем нужно, оказываю знаков внимания близким людям, в том числе, в рамках проекта коллегам, и гораздо меньше отмечаю их заслуги и важность того, что они делают. Это то, чему мне предстоит ещё научиться. Второй момент, который я отметил, это то, что Антон был не особо вовлечён в сам образовательный процесс. Это не про то, что он забил на нас всех и бросил, это про то, что он выстроил процесс так, что большую часть задач смог делегировать другим людям — партнёру, кураторам, и это не ощущалось, как будто он отлынивает, забил на нас, бросил и просто пытается схалтурить. То есть, с одной стороны, он выстроил для себя максимально комфортный режим, так, чтобы не перенапрягаться, не уставать слишком сильно, не выгорать в процессе данного курса, а с другой стороны, вроде как все довольны. Во всяком случае, я не чувствовал себя обделённым чьим-то вниманием. И третий момент, который был очень ценным для меня и который, возможно, найдёт и у вас отклик тоже, это момент, который касается взимания денег за свои услуги. Я знаю, что у меня, например, и у моей супруги тоже есть трудности с самоценностью и бывает трудно называть стоимость своих услуг, бывает трудно повышать. Так вот, у Антона в этом плане очень классный подход: он установил для всех ведущих, для всех мастеров минимальную стоимость проведения игр. Чтобы, во-первых, избежать какого-то либо демпинга, а во-вторых, чтобы люди могли почувствовать как раз эту самую ценность, он сказал: «Ребята, я не разрешаю вам проводить игры дешевле, чем какая-то сумма», по-моему, она составляет 3000 рублей. И это очень классно перестраивает мышление, потому что ты начинаешь решать, скажем так, другую проблему. Ты больше не думаешь, может, поставить 500 рублей для начала, вдруг они не пойдут, вдруг им не понравится. Ты начинаешь думать о том, чтобы проводить игры настолько хорошо, чтобы эта стоимость была в глазах участников, в глазах клиентов оправдана, и чтобы он даже был готов платить больше, чтобы ты со временем мог комфортно повысить свой ценник. И ещё один момент, которому я у Антона тоже учусь, заключается в том, что Антон — ярый противник скидок, он никогда не даёт скидки сам и призывает не давать скидки. Потому что это, по его мнению, обесценивает вашу же работу. Это, на самом деле, мне тоже очень неплохо отзывается, а вместо скидок он рекомендует делать подарки и сюрпризы. То есть, если хочется сделать кому-то скидку, не снижайте стоимость продукта или услуги, а просто в дополнение к этому сделайте что-то ещё приятное для своего любимого клиента. И более того, Антон призывает не делать скидки даже для друзей, здесь у него позиция такая, что если у вас есть друг, друг о вас заботится и хочет, чтобы у вас было всё классно, то будет логичным для друга прийти к вам, воспользоваться вашей услугой и заплатить за неё полную стоимость, может быть, даже больше, таким образом вас поддержать. И, в общем-то, эта идея мне тоже откликается, и чтобы это воспринималось нормально вами или мною, возможно, следует начать делать так самим. Грубо говоря, если у меня есть товарищ, который проводит какое-то мероприятие, вместо того, чтобы просить у него скидку, лучше заплатить полную стоимость и таким образом сказать ему: «Я рядом, ты мне дорог, я очень хочу, чтобы у тебя всё получилось, вот тебе моя поддержка». И наконец последний важный момент для меня, важная механика в рамках обучения на мастера игры «Путешествия героя», которой мне, наверное, не хватило в предыдущем обучении — это то, что уже в процессе обучения мы начали выходить в поля, начали собирать игры и брать за них деньги, разумеется, предварительно поняв, что к чему, предварительно поиграв друг с другом, освоив правила, методику и так далее. Потому что частенько бывает так, что ты чему-то обучился, какому-то навыку или профессии, и только после этого пытаешься начать в ней делать какие-то первые шаги, первые деньги, после обучения. И может случиться так, что пока у тебя пойдут первые деньги и клиенты, твой запал уже пройдёт, навык немножко потухнет, покроется пылью, ты уже забудешь, что к чему. Это, конечно, не самая классная история в отличие от того, когда в процессе обучения мы уже делаем первые шаги, набиваем первые шишки. И на этой набранной скорости можем продолжить движение уже вне рамок обучения.

[45:48] Так, выпуск получился уже довольно длинным, но я, наверное, ещё успею рассказать про последнее обучение, в которое я тоже записался сразу же после завершения обучения на мастера игры. Это обучение «ледяного человека», у Вим Хофа, которого мы в частности обсуждали с Алексеем Утиным в предыдущем выпуске и о методах которого Алексей отзывался не очень лестно. Я, кстати, даже почитал про те инциденты, про несчастные случаи, смерти, о которых Алексей говорил, про смерти людей, которые пытались использовать методику Вим Хофа, и там была речь о том, что эти три человека делали дыхательную гимнастику, уже находясь в воде. Чего, конечно, делать никогда никому не стоит, потому что с дыхательной гимнастикой можно перестараться и потерять сознание, что, видимо, и произошло, к сожалению, в этих ситуациях. Но, в общем-то, это верно для всех практик, медитировать в воде или за рулём тоже не стоит, это ни к чему хорошему не приведёт, поэтому базовые правила, инструкции по безопасности никто не отменял. Итак, что же происходит у меня с Вим Хофом и с практиками закаливания. Я всю эту историю начал уже довольно давно, ещё будучи в Таиланде пытался принимать холодный душ и даже покупал лёд пакетами для обливаний. Но, конечно, с возвращением в Россию это пошло гораздо бодрее и, наверное, ещё более бодро это пошло в последние год-два. У меня уже довольно долгое время есть практика холодного душа по утрам, делаю это каждый день, не пропуская. И с приходом зимы эта практика становится гораздо более насыщенной, интенсивной и острой по ощущениям. И также последнее время я начал добавлять чуть более интенсивные истории, это закаливающие прогулки, когда ты выходишь в мороз и какое-то время гуляешь, например, в шортах и в футболке или, в моём случае, без верхней одежды. То есть я надеваю по-прежнему штаны, перчатки и шапку, но не надеваю куртку, просто в футболке, и таким образом по холоду 40-60 минут спокойным шагом гуляю. Ощущения на самом деле классные, это проще, чем мне представлялось. Но снова я обозначу, что это не то, с чего я начинаю знакомство с этими практиками, это всё происходит через долгое-долгое время подготовки. Также я постепенно добавляю холодные ванны, я понял, что на прорубь мне просто лень ездить настолько часто, насколько это будет полезным и нужным, поэтому ограничиваюсь холодными ваннами. И стараюсь решить самый непростой для себя момент, который заключается в том, что у меня пока что ощутимо мёрзнут руки и ноги, мёрзнут конечности. Вроде как, я, возможно, с точки зрения медицины или науки немножко совру, но идея в том, что конечности по определению находятся дальше всего от сердца, и поэтому организму труднее всего их обогревать. И Вим Хоф на этот счёт советует, понятное дело, закаливать их, то есть погружать просто в тазик со льдом, держать какое-то время. Не стоит геройствовать, стоит лучше проявлять здоровое отношение, бережность к себе. Но сейчас у меня уже получается держать руки и ноги по 5 минут в холодном тазике, и я чувствую, что потихоньку процесс идёт. Он идёт гораздо медленнее, чем мне бы хотелось, потому что этим я занимаюсь уже года 3-4, но потихоньку продвигается. И в какой-то момент я решил для себя, что было бы классно погрузиться во всё это поглубже, снова по тем же причинам, что я описывал раньше, и пойти учиться на инструктора к Вим Хофу. Это обучение состоит из трёх этапов, первый этап — это общий базовый курс, на который я на днях записался. Там, мне кажется, для меня уже не будет ничего нового, но его просто нужно пройти, потому что такие правила. Базовый курс для всех желающих, не только для тех, кто собирается стать инструктором. Этот курс длится 10 недель, после этого меня ждёт ещё одна онлайн-программа, уже нацеленная на подготовку инструкторов. И дальше, третий финальный этап — это живое мероприятие, живое обучение в Европе, возможно, в Польше или в Голландии, которое будет проводить или сам Вим Хоф, или, что более вероятно, кто-то из его ближайших последователей. И получается, что если повезёт, то в следующем году я как раз получу статус инструктора практик Вима Хофа, возможно, в числе первых людей в России. Я так понимаю, что в России особо никого нет, знаю, что есть девушка из Казахстана, но именно в России вроде, если повезёт, буду первым. Но, конечно, все эти планы не отменяют того, что я продолжаю заниматься тем, чем занимаюсь, историями про привычки, личную эффективность, обучающие программы «Спи сладко», «Свобода от сигарет», «Курс полезного действия», подкаст. И те штуки, которые я осваиваю, это скорее не попытка заменить всё, что есть, а попытка всё это дело интегрировать. И одна из моих больших задумок — это в какой-то момент набраться сил, смелости и терпения и сделать новую большую, может быть, даже годовую программу, в которой я как раз попытаюсь интегрировать все-все эти истории. Где будут истории и про привычки, и про личную эффективность, и практики осознанности, и будет возможность поиграть в трансформационные игры, и практики закаливания, и прочее. Чтобы это была одна комплексная программа, которая проходится по всем основным вопросам и сферам жизни. Конечно же, мне очень хочется, чтобы она меняла жизнь людей к лучшему. И в целом мне это видится вполне реальным, мне очень нравится при этом замечать и наблюдать, что в тех обучениях, которые я прохожу, есть отдельные детальки или элементы, которые я уже плюс-минус освоил. Например, метод Вима Хофа состоит из трёх элементов — это дыхание, практики медитации и непосредственно закаливание. И поскольку с практиками медитации у меня уже есть кое-какой опыт, это может в будущем как раз повысить мою ценность, как инструктора практик Вима Хофа. И наоборот те навыки, может быть, в некоторой степени уникальные, которые я смогу получить у Вима Хофа, я их, возможно, смогу интегрировать в рамках своей деятельности, как инструктор практик осознанности, или в рамках других обучений и направлений. В общем, мне очень нравится смешивать такие ингридиенты, и надеюсь, что супчик, который в итоге получится, будет очень классным и полезным. Я думаю, самое время закругляться, спасибо большое, что были со мной сегодня. Я искренне надеюсь, что подкинул вам каких-то идей, может быть, вдохновил вас на то, чтобы подумать о том, какие обучение были бы вам полезны для расширения вашей текущей деятельности или для создания дополнительных источников дохода или просто для переключения. Например, в течение дня я программист, а вечером провожу занятия по йоге, мне кажется, это тоже классная, здоровая со всех сторон история. Пожалуйста, не забывайте делиться своей обратной связью, пишите в личку или в социальных сетях. Классно, если вы опубликуете, например, сторис в Instagram со своими впечатлениями. Конечно же, заглядывайте на сайт нашего сегодняшнего супер классного партнёра, закупайтесь классными подарками. И до встречи в следующем выпуске, у нас в декабре будет плотное расписание, каждую субботу мы будем публиковать выпуск, а 25 декабря будем публиковать традиционный новогодний выпуск. На этом закругляюсь, прощаюсь с вами, благодарю, обнимаю и до новых встреч. Пока!

№178 Алексей Утин: Доктор против

Гость выпуска — Алексей Утин, сердечно-сосудистый хирург, кардиолог, сооснователь проекта SMART CheckUp, а также медицинский журналист, популяризатор медицины и автор YouTube-канала о медицине и здоровом образе жизни. Учитесь правильно заботиться о здоровье! Любимые книги гостей подкаста В каждом выпуске наши гости рекомендуют лучшие, по их мнению, книги. Мы тщательно изучили…

Слушать выпуск «№178 Алексей Утин: Доктор против»

Цитата Алексея Утина из выпуска подкаста Будет сделано!

Гость выпуска — Алексей Утин, сердечно-сосудистый хирург, кардиолог, сооснователь проекта SMART CheckUp, а также медицинский журналист, популяризатор медицины и автор YouTube-канала о медицине и здоровом образе жизни. Учитесь правильно заботиться о здоровье!

Также подкаст можно слушать с помощью: Apple, Google, Яндекс, VK

Любимые книги гостей подкаста

В каждом выпуске наши гости рекомендуют лучшие, по их мнению, книги. Мы тщательно изучили рекомендации, убрали лишнее и оставили главное! Заполните форму и мы тут же пришлём вам на почту сочный PDF-документ со списком 10 лучших книг по версии героев подкаста. Стоит прочитать!

Ссылки и полезная информация

Содержание подкаста

[03:06] Полезно ли закаливание? Позволяет ли холод оздоровить сердечно-сосудистую систему?
[13:04] В чем заключается задача врача?
[20:05] Каковы достоинства и недостатки страховой медицины?
[26:52] Почему не работают БАДы и что в них плохого?
[37:35] Как Алексей Утин относится к биохакингу?
[44:23] Какие выводы можно сделать из пандемии?
[49:59] В чём смысл просветительства в сфере здоровья? Кому доверять?
[56:34] Как оценить состояние сердца?
[1:00:35] Что делать, если близкому человеку стало плохо с сердцем?
[1:04:36] Рубрика «5 в 1»: книга, инструмент, вопрос, привычка, фильм.

В выпуске были упомянуты

1) Путешествие героя — трансформационная игра Никиты Маклахова
2) Детка — система закаливания Порфирия Иванова
3) Вим Хоф — «ледяной человек», способный переносить низкие температуры
4) PubMed — база данных медицинских и биологических публикаций
5) SMART CheckUp — клиника по выявлению заболеваний сердечно-сосудистой системы

Никита Маклахов в Интернете

1) makniko — профиль во ВКонтакте 
2) willbedone — канал в Telegram

Алексей Утин в Интернете

1) utin.online — профиль в Instagram
2) utin.online — профиль в Facebook
3) Доктор Утин — канал YouTube
4) id3774688 — профиль ВКонтакте

Рубрика «Пять в одном»

1) Книга — Елена Мотова «Мой лучший друг — желудок. Еда для умных людей»
2) Привычка — пить кофе утром
3) Инструменты — нет
4) Вопросы — Как я могу научиться договариваться с собой? Как я могу реально оценивать свои возможности?
5) Фильм — Паразиты

Главные идеи выпуска

1. Закаливание и погружение в холодную воду чреваты серьёзными сердечно-сосудистыми осложнениями, особенно если нырять в прорубь без подготовки, без предварительной проверки сердца и в состоянии опьянения.
2. БАДы нельзя считать безопасной и эффективной альтернативой таблеток. У добавок могут быть побочные эффекты, а если принимать одновременно несколько штук, то риск навредить себе возрастает.
3. Опасная боль в груди, при проявлении которой стоит вызвать скорую, ощущается как давящая, жгущая и пекущая и усиливается при физической нагрузке.
4. В большинстве случаев человеку проще начать пить таблетки, чем модифицировать образ жизни. Люди готовы всю жизнь терпеть боль и принимать лекарства, но не готовы отказаться от сладкого и снизить вес.
5. Приём бадов и биохакинг — это способы борьбы с тревожностью и попытки всё контролировать. Биохакеры добровольно испытывают на себе средства, не прошедшие клинические испытания.

Практические рекомендации

1. Чтобы легче пережить холодные месяцы, добавьте в свою жизнь больше спорта и купите лампу дневного света.
2. Откажитесь от сигарет, если вы курите. Курение — основной фактор риска, который забирает как минимум 10 лет жизни.
3. Не пытайтесь укрепить или повысить иммунитет. Это очень сложно и чревато появлением аутоиммунных заболеваний.
4. Для того чтобы оценить здоровье сердца, измерьте уровень артериального давления, холестерина и сахара в крови, проанализируйте наследственность. Если уровень холестерина высокий, проведите исследование сосудов шеи и узнайте, нет ли атеросклеротических бляшек.
5. Если вашему близкому плохо с сердцем, сразу вызывайте скорую помощь. Пройдите курсы оказания первой помощи, чтобы не теряться в критической ситуации.

Понравился выпуск? Послушайте также

Станьте патроном подкаста

Выражаем благодарность за поддержку нашим патронам: Дмитрию Балиеву, Анастасии Чередовой, Гуле Кебурия, Максиму Каджиеву, Изабелле Инсалл, Ксении Демченко, Максиму Шошину, Николаю Марченко, Сергею Баскакову, Евгению Носову, Елене Янишевской, Никите Дубинину, Алексею Кравченко, Ине Ступеле, Денису Гончарову, Андрею Нецепляеву, Ильнуру Исмагилову, Денису, Анне Башкировой, Александру Михайлову, Евгению Пономареву, Николаю Чернобаеву, Александре, Артуру, Джей Ласт, Андрею Завалищеву, Алексею Драч, Вячеславу Семушину, Дмитрию Юрьеву, Екатерине, Cpaty, Анатолию Наумову, Themart, Евгению Юревичу, Антону, Андрею Вахтанову, Ольге Иванченко, Дмитрию, Артёму Богомолову, Ивану Афанасову, Ирине Ананьевой, Петру Голову, Сергею Шарову, Александру Баратову, Наталии Куделе, Денису Махневу, Марине, Евгению Ковалёву, Майку Прокопетсу, Александру Сергиенко, Алексею Ягуру, Денисс Хмелевскис, Андрею Панасюку, Екатерине Ларюсиной, Анастасии Белкиной, Кириллу Клёцину, Игорю Николаевой, Ксении Бородулиной, Марине Устиновой, Андрею Масленникову, Ольге Балога, Петру Ляпунову, Антону Дедову, Марии Бесединой, Лии Смекун, Марии, Александру Кубышеву, Денису Виноградову, Игорю Батракову, Алексею Кулакову, Дмитрию Юрьеву, Юлии Дахнович, Виктору Чеснокову и приглашаем вас присоединиться к клубу патронов «Будет сделано!» — сообществу самых преданных и благодарных слушателей подкаста, которые вносят неоценимый вклад в развитие проекта.

 

Текстовая версия подкаста с Алексеем Утиным

[00:07] Никита Маклахов: Добрый день, дорогие друзья! В эфире подкаст от проекта «Будет сделано!» — программа для тех, кто хочет делать больше за меньшее время, а также жить и работать без стресса. С вами я, его ведущий, Никита Маклахов, и вы слушаете выпуск № 178. Как обычно, все упомянутые в выпуске ссылки, книги, названия и прочие полезные материалы вы сможете найти на странице выпуска по адресу willbedone.ru/178. Сегодня у меня в гостях Алексей Утин — кардиохирург, а также сооснователь и главный врач клиники SMART CheckUp. Разумеется, мы поговорим сегодня о здоровье сердца, о том, как его проверить и как понять, какая именно боль является предвестником очень неприятных штук вроде инфаркта. Но в первой половине беседы мы с Алексеем обсудим другие вопросы, впрочем, тоже напрямую связанные со здоровьем. Надо сказать, что наши взгляды на эти вопросы слегка расходятся, поэтому сегодняшний разговор немножко отходит от привычного формата интервью и больше похож на дискуссию. Наверное, это даже к лучшему, потому что в конструктивных спорах, дискуссиях часто может родиться какая-то истина, или по крайней мере это может помочь другим людям иногда сформировать своё более объективное, разностороннее мнение. Итак, мы обсудим закаливание, биохакинг, биологически активные добавки и работу врачей. Выясним, почему Алексей настороженно относится к ледяному человеку Виму Хофу, и почему он не рекомендует нырять в прорубь, хоть сам в детстве был моржом. Узнаем, почему мой гость против БАДов и почему считает биохакинг сомнительным занятием. Ещё Алексей расскажет, в чем достоинства и недостатки страховой медицины, а также почему врачи не всегда вникают в проблемы больных, а больные скорее будут пить таблетки, чем менять свой образ жизни. Друзья, желаю вам приятного и полезного прослушивания, давайте переходить к Алексею. Алексей, добрый день, рад тебя видеть у нас в гостях! Спасибо больше, что заглянул.

[02:28] Алексей Утин: Никита, привет! Рад, что пригласили.

[02:32] Никита Маклахов: Как сегодня твоё настроение?

[02:35] Алексей Утин: Более-менее нормальное, я сегодня не выспался, но посмотрим, как пойдёт.

[02:40] Никита Маклахов: Как ты вообще переживаешь в своей жизни наступление ноября и прочих зимних пасмурных, иногда для кого-то тревожно-депрессивных месяцев? Как ты с этим справляешься, как на тебя это влияет?

[02:52] Алексей Утин: Мне кажется, как и большинство людей, побольше спорта, наверное, дать себе. Может быть, куплю себе лампу дневного света, чтобы пободрее было, буду смотреть на неё в начале вечера и по утрам.

[03:06] Никита Маклахов: Мне в этом контексте, с учётом того, что ты по главной специальности кардиолог, хотелось поговорить с тобой про закаливание. Как ты относишься к закаливанию, практикуешь ли сам, рекомендуешь ли своим клиентам, пациентам и слушателям? И что вообще можешь на эту тему рассказать именно с точки зрения кардиологии?

[03:25] Алексей Утин: Спасибо за интересный вопрос. У меня несколько было историй в моей жизни, связанных с закаливанием. Во-первых, моя тётя, которую я очень люблю и уважаю, в начале 90-х, когда появилась псевдонаучная, эзотерическая литература, туда нырнула с головой, у неё был микс из учений востока, Рериха. И там была система Порфирий Иванов «Детка», и она меня активно пыталась к этому приобщить. Когда мы приезжали в гости, нас обливали холодной водой, мы бегали босиком.

[04:13] Никита Маклахов: Приезжали не очень охотно, наверное.

[04:15] Алексей Утин: Знаешь, когда ты ребёнок, в принципе, прикольно, холодно, конечно. Я зацепил это в детстве, потом это не продолжалось, по системе «Детка» я дальше не занимался. Потом в какой-то момент я приехал на турбазу, там было соревнование по плаванию в холодной воде, я умудрился выиграть соревнования. Но после этого я расплатился жуткой головной болью, потому что голова дико заболела. Потом мне предлагали поучаствовать в Мурманске в соревнованиях, потому что я оказался вхож в тусовку моржей московских. Но я не продолжил. Это такая преамбула. Что касается вообще в целом моржевания, я, конечно, никому из своих пациентов не рекомендую этим заниматься. Во-первых, есть совершенно не иллюзорные риски получить серьёзные сердечно-сосудистые осложнения, особенно с непривычки. Я с ужасом каждый раз смотрю на толпу нетрезвых мужчин, которые никогда не проверяли сердце, и они плюхаются на какие-то праздники христианско-языческие в холодную воду.

[05:41] Никита Маклахов: У тебя в такие дни больше работы?

[05:43] Алексей Утин: Не то чтобы сижу, отслеживаю заболевших, но в целом я понимаю, что это может закончиться плохо. Возникает рефлекторная остановка сердца в холодной воде, плюс провоцируются различные нарушения сердечного ритма, в первую очередь, мерцательная аритмия. Холодная вода от конечностей может вызвать рефлекторные сердцебиения, тем более, что и алкоголь тоже сам по себе провоцирует мерцательную аритмию. А она может привести к образованию тромба в полости левого предсердия, инсульт. Поэтому любая иллюзорная, теоретическая польза от охлаждений и так далее абсолютно нивелируется рисками того, что человек может умереть. Поэтому я никому не рекомендую таких способов оздоровления.

[06:40] Никита Маклахов: Это же крайние случаи ты привел, когда человек без подготовки в состоянии опьянения резко запрыгивает на Крещение? Можно же выбрать более здоровый, последовательный, медленный способ знакомства?

[06:52] Алексей Утин: Просто не совсем понятно, для чего это делать. То есть какую цель мы преследуем от этого здорового последовательного охлаждения, что мы хотим?

[07:02] Никита Маклахов: Как раз Вим Хоф, сейчас один из наиболее звонких популяризаторов знакомства со льдом, с холодом в любых формах, он говорит о том, что это супер крутой способ как раз для тренировки сердечно-сосудистой системы. Как тренируем мышцы, так сосуды тренируются от взаимодействия с холодной водой.

[07:21] Алексей Утин: Что значит тренировать сердечно-сосудистую систему?

[07:25] Никита Маклахов: Как раз я хотел узнать у тебя, как у специалиста.

[07:29] Алексей Утин: Я не знаю, что такое тренировать сердечно-сосудистую систему. Сердце у нас и так тренируется постоянно, 24/7 качает кровь.

[07:41] Никита Маклахов: Что-то было про эластичность.

[07:45] Алексей Утин: Да, может, про эластичность, про то, как будут быстрее отвечать нейрогуморальным импульсам, сужаться или расширяться по необходимости. Я не очень интересовался, кто такой Вим Хоф, но посмотрел, что у него несколько человек погибло, поэтому я категорически против. Если мы начнём сравнивать, ты скажешь: «Подумаешь, четыре человека погибло, людей на земле сейчас 7 миллиардов. Всего 4 человека погибло, зато сколько радости, удовольствия забежать голышом на Килиманджаро». Но с другой стороны, мы все говорим про вакцины, что они такие плохие, никому не понятно, что полезное они должны делать, хотя они должны нас защищать от смертельных болезней. При этом все мы кричим про то, что у них есть осложнения, мы жутко боимся вакцин, но не боимся умереть на тренировках Вима Хофа, зато получим иллюзорную пользу, про которую он говорит, хотя никто её не доказал. Польза вакцин доказана, а польза тренировок Вима Хофа нет, кроме личных ощущений людей, с которыми что-то произошло. Что происходит — когда организм погружается в холодную воду, организму кажется, что ему капец. И мозг человека выбрасывает все доступные эндорфины, серотонин, дофамин, потому что очень нетривиальный опыт с ним происходит. Поэтому, конечно, люди, которые занимаются моржеванием, очень увлечены своим хобби, потому что ни один антидепрессант не даёт такого выплеска эмоций, как после погружения в ледяную воду. И в этом смысле, конечно, приверженность к этим упражнениям довольно высокая у людей, хочется испытывать те эмоции, которые очень сложно испытать по-другому, не используя запрещённые вещества. Позитивные эффекты моржевания и закаливания с этим связаны, потому что позитивное подкрепление. В хорошем смысле эффект плацебо работает и помогает людям избавиться от многих неприятных состояний. Но я бы не называл это способом лечения всего, потому что я понимаю соблазн Вима Хофа, человека, у которого в руках золотой молоток, все задачи, в данном случае все болезни, кажутся гвоздями. Людям, которые осваивают какую-то технику, кажется: «Рак — вылечим обливанием, инфаркт — обливание, закаливание», но это не совсем так.

[10:55] Никита Маклахов: Что насчёт фактора стресса? Насколько мне известно, подавляющее большинство как раз историй с инфарктом — это истории, которые связаны с хроническим стрессом в жизни человека, который в конечном счёте выливается в инфаркт. И здесь мы как раз приходим к тому, что через закаливание мы учимся, во-первых, совладать со стрессом, а во-вторых учимся менять хронический стресс на острый, который, насколько я знаю, чуть более безопасен и более функционален для человека.

[11:26] Алексей Утин: Стресс — это один из факторов риска развития сердечно-сосудистых заболеваний, наряду со многими другими факторами. Курение, наверное, основной фактор. И даже не столько сам хронический стресс, сколько наше отношение к стрессу, во многих исследованиях это было показано, что не сам стресс, а именно отношение к стрессу, наше восприятие влияет на продолжительность жизни. В принципе, быть человеком — это испытывать стресс, нет, наверное, людей, которые не испытывают стресс вообще. Все наши предки испытывали стресс, и кратковременный стресс — это то, что делает, наверное, нас сильнее, если не убивает. Если мы не можем переключаться, если мы считаем, что стресс нас убивает, это действительно вредная история, которая активирует нейрогуморальные системы. Стресс — это кратковременная штука, которая должна в данный момент времени помочь нам выжить, но если она затягивается, то разрушает наш организм. Наверное, если облиться холодной водой в момент, когда вы сидите и думаете про дедлайны, что у вас низкая зарплата и так далее, у вас несколько поменяются приоритеты и действительно удастся на какое-то время переключится. И эти мысли про работу в голове сменятся другими мыслями, и в этом смысле, наверное, это может сработать, я так подозреваю.

[13:04] Никита Маклахов: Я хотел оставить этот вопрос на вторую часть беседы, но уже прямо напрашивается. У меня создаётся впечатление, что лично ты и в целом врачи выступают за более пассивный режим существования у людей в среднем. Например, закаливание опасно — не лезь, слишком много спорта не надо, диеты ни к чему хорошему не приводят. Не кажется ли тебе, что это не самый рациональный подход — пытаться оградить таким образом людей от всего, что при неразумном использовании приносит вред, но при здоровом отношении может быть полезно?

[13:46] Алексей Утин: Хороший вопрос, я так на него отвечу: вообще, врачам надо отходить от патерналистского подхода, мы не должны заставлять наших пациентов что-то делать: «Я надел белый халат, поэтому ты меня слушайся». Мы даём просто какую-то информацию к размышлению, а там человек сам разбирается, что ему с этой информацией делать. Мы не можем заставить человека принимать какие-то таблетки, мы ему дадим несколько вариантов решения проблемы. Если я знаю, что в некоторых случаях человек может умереть, если он будет этим заниматься, я не очень уверен в том, что человек здоровый, что он правильно воспримет эту информацию. И потом, это же не универсальный механизм, то есть я не могу всем своим пациентам, даже если я знаю, что закаливание снижает уровень холестерина в крови, я же не могу всем говорить: «Вы знаете, прорубайте прорубь, купайтесь зимой, а летом в ванную холодный лёд, и так мы будем пытаться снизить». Я условно говорю, эта рекомендация так себе. На самом деле, в большинстве случаев человеку гораздо проще начать пить таблетки, чем модифицировать свой образ жизни. Для того чтобы снизить уровень сахара, чтобы не заболеть сахарным диабетом, человек даже вес не может снизить, он не может перестать есть избыточное количество калорий. Он готов всю жизнь пить таблетки, мучиться болями в спине, получить высокий уровень холестерина, ранние бляшки и так далее, но он не готов снижать вес. Именно снижение веса для него является проблемой, он выбирает пить таблетки — от давления, от сахара и так далее, — но не готов начать меньше есть. Я всем рассказываю, что снижайте вес, рассказываю стратегии, методики, человеку лениво, человек не может себя заставить. И ты говоришь, что давайте все будем купаться в проруби каждый день и обливаться холодной водой, — кому я дам такие рекомендации? Ко мне приходит бабушка после инфаркта, и я ей буду рассказывать про обливания холодной водой? Рекомендации должны быть более-менее универсальны для всех.

[16:17] Никита Маклахов: Ладно, бабушку после инфаркта мы пока оставим в сторонке. Просто с немедицинской стороны это видится как то, что врач подсаживает в какой-то степени человека на таблетки. И он всё равно придёт к необходимости изменения образ жизни, только позже, и когда будет острая фаза. Я, к сожалению, наблюдаю это в своей жизни и жизни близких, что есть заболевание, есть тот же избыточный вес, вроде нормально, живёшь и живёшь, подумаешь, немножко болят колени, что-то ещё, но вроде всё небольшое. А когда приходишь, допустим, на обследование, тебе доктор выдаёт список диагнозов, и ты понимаешь, что теперь легко не отделаться: «Ладно, кажется, я готов начинать что-то с этим делать».

[17:04] Алексей Утин: Все эти истории про избыточный вес, все же прекрасно понимают, что человек приходит, и первое, что нужно сделать, — это бросить курить. Курение — это основной фактор риска, который забирает как минимум 10 лет от продолжительности жизни. Ни один лекарственный препарат не поможет так человеку, как просто отказ от курения, потому что это самая мощная интервенция в продолжительность жизни у курильщика — это отказ от курения. Он от 7 до 10 лет добавит, никакие лекарственные препараты так не продлевают жизнь. И в какой-то момент действительно нужно сесть и провести с курильщиком работу, объяснить ему альтернативы, показать, что проблема не в никотине. Никотин — это наркотик, заставляющий курить снова и снова, ты можешь получать его при помощи никотинозаместительной терапии, ты можешь использовать специальные антагонисты никотиновых рецепторов, которые будут их блокировать, у тебя разобщится процесс курения и получения удовольствия, ты сможешь легко бросить. Есть механизмы, ты можешь просто это проговорить на приёме, но когда у тебя на приёме 12, 20, 23 минуты, и тебе надо заполнить кучу бумажек, кто будет расставлять такие приоритеты? Ты просто формально назначишь человеку лекарственный препарат — система так работает.

[18:32] Никита Маклахов: У тебя, как у врача, у человека помогающей профессии, не опускаются руки от того, что ты вроде как хочешь и должен помогать, но по факту кардинально ничего в жизни человека…

[18:47] Алексей Утин: Я не работаю в государственной системе здравоохранения. Там, где я работаю, у меня есть достаточно времени, для того чтобы провести беседу с человеком целиком. Объяснить ему про все риски, объяснить, что будет, дать альтернативу, поработать с возражением по поводу приёма лекарственных препаратов, поговорить и про дополнительные скрининги и модификацию образа жизни, что можно сделать, что реально, что не реально. Я не знаю, как с этим справляются врачи, которые работают в государственных клиниках, для меня вообще непонятно, как эти ребята не выгорают за 3-5 лет. Мне непонятны такие фразы, которые может говорить врач пациенту: «А что вы хотели в вашем возрасте?», это вообще непонятные истории мне. Но я понимаю, откуда это берётся — берётся, потому что вообще не учитывается фактор, что врач может выгореть из-за текучки, из-за того, что нет времени на обновление своих знаний, хорошо поговорить с пациентом, обсудить и разобраться во всех проблемах.

[20:05] Никита Маклахов: В связи с этим ещё один общий вопрос. Как ты считаешь, возможна ли у нас в России честная и функциональная система платной медицины? Потому что, насколько я знаю, в западных странах всё больше про страховки, у нас же активно всё развивается в сторону коммерческой истории. И я лично на своём опыте всё чаще и чаще сталкиваются с тем, что врачи представляются мне, играют в моём случае роль больше менеджеров по продажам или рекламных агентств. То есть, или когда они выполняют задачи руководства и пытаются выполнить план продаж, или когда они представляют интересы каких-то конкретных компаний, производящих стельки, и пытаются подвести беседу к тому, что без стелек моя жизнь не пойдёт дальше. Есть ли из этого какой-то глобальный выход особенно с учётом того, что ты сам, я так понимаю, делаешь всё-таки платные истории, связанные с медициной?

[21:00] Алексей Утин: В России оказалось два типа медицины, одна — государственная, в которую не очень хочется обращаться, потому что тебя на входе обвинят в том, что не правильно надеваешь бахилы, и так далее, прямо со входа кайфанёшь. И частная медицина, основная задача которой — это сделать максимальный ценник. Альтернативой, конечно, является страховая медицина. Почему она является альтернативой: ты можешь в частной клинике с её сервисом получить медицинскую услугу, которую будут оплачивать страховая компания. В страховой компании есть врачи, которые оценивают назначения врачей в клинике с точки зрения их обоснованности, то есть не назначают ли дополнительные анализы и исследования, потому что платит страховая. Страховая компания оценивает работу клиники, пациенты получают качественные услуги. Если у нас будет хорошая конкуренция с клиниками, которые работают со страховыми компаниями, если страховые компании не будут аффилированы с клиниками, то мне кажется, что получится хорошая история. Но есть уже, мне кажется, готовые модели здравоохранения, которые можно посмотреть в Европе — Франция, Скандинавия. Но тогда закончатся истории с тем, что можно будет прийти на приём к врачу в любой момент времени. Мы расплачиваемся низким качеством медицинских услуг за то, что у нас можно вызвать врача на дом. Такого нигде в Европе нет, потому что врач — это очень дорогой специалист. Нельзя, например, взять и вызвать просто так скорую помощь. Если ты вызвал безо всякой причины скорую помощь, потому что тебе кажется, что у тебя повысилось давление, хотя давно пора лечить паническую атаку, то ты заплатишь деньги. И ты в следующий раз подумаешь: «Наверное, я лучше схожу на приём к психотерапевту, попробую вылечить панические атаки при помощи препаратов или рациональной терапии, чем каждый раз вызывать скорую и платить за это большие деньги».

[23:31] Никита Маклахов: Я думаю, что с вопросом вызова врачей на дом наши соотечественники скоро отвыкнут, если ещё не отвыкли, поэтому этот вопрос решится таким естественно-ковидным способом.

[23:42] Алексей Утин: Тем не менее, всё равно вызывают врачей на дом, нагрузка на врачей сейчас чудовищная.

[23:52] Никита Маклахов: Друзья, позволю себе взять небольшую паузу в нашей с Алексеем беседе, чтобы рассказать немножко о том, чем я сейчас занимаюсь. В этом году я взял курс на расширение спектра инструментов, техник и направлений, которые я использую как в рамках своей работы, так и в рамках своей личной жизни. И это привело к тому, что я уже отучился у Виктора Ширяева на первой ступени программы подготовки инструкторов практик осознанности и начал в Петербурге вести живые занятия. Так что, если для вас актуальна и интересна тема медитаций, практик внимательности, вы живёте в Петербурге и готовы по четвергам очень рано вставать, мы в 6:30 начинаем, — присоединяйтесь, буду очень рад вас видеть. А если вы живёте не в Петербурге, но для вас это тоже очень важно, то пишите, если соберётся достаточно желающих, то я решусь запустить и онлайн занятия. Помимо этого, буквально сегодня, когда я записываю эти перебивки, заканчивается моё обучение у Антона Нефёдова. Антон был гостем нашего подкаста в выпуске № 143, он занимается тем, что делает классные трансформационные игры. И одна из них — это игра «Путешествие героя», которая создана на базе концепции Джозефа Кэмпбелла «Путь героя». И поскольку эта тема мне близка, я решил пойти и отучиться на мастера, ведущего данной игры. Что такое трансформационная игра? По сути, это небольшой тренинг, 2-4 часа, который представлен в игровой форме. И через эту игровую форму позволяет участнику проработать свой запрос, причём запрос может быть практически из любой сферы, может касаться денег, отношений, здоровья, чего угодно. А центральная идея, которая заложена в игру, заключается в том, что внутри нас живёт внутренний герой — тот, кто всегда справляется без труда с любыми сложностями, кто всегда выходит победителем из любой битвы. И наша задача в рамках игры просто выпустить его на игровое поле, отправить его в его путешествие и наблюдать за его стратегиями и способами решения его игровых проблем. И дальше уже в реальной жизни можно будет использовать эти стратегии для решения своих актуальных ситуаций и запросов. Я уже начал проводить «Путешествие героя», в эту игру можно поиграть как индивидуально, так и в рамках группы. Можно поиграть или онлайн, или оффлайн, и буквально уже в это воскресенье, 28 ноября будет живая игра в Москве. Там, может быть, ещё осталась парочка мест, поэтому буду рад видеть вас, поиграть и пообщаться с вами в живую. Ссылку на форму регистрации я оставлю в описании к этому выпуску. Буду рад с вами повзаимодействовать через такой классный, лёгкий, добрый и при этом очень даже эффективный и интересный инструмент. До встречи!

[26:53] Никита Маклахов: Хорошо, давай тогда немного поговорим ещё на более-менее острую тему, которую ты периодически затрагиваешь в своих видео — это тема с БАДами и добавками. На мой взгляд, эта тема относится к той же категории, которую я озвучил как «сиди и не рыпайся», что БАДы — это такая история, к которой лучше не прикасаться. И меня немного смущает, что, допустим, в твоих видео ты часто, по моим ощущениям, объединяешь всё в одну гребёнку, что «давайте БАДы возьмём, отложим в сторону и в эту сторону смотреть не будем». Почему ты считаешь, что БАДы, если человек хоть как-то пытается это изучать, не могут быть полезны, функциональны, подходить кому-то? Почему они в принципе не могут работать, если по больше части это просто вытяжки или экстракты каких-то растений?

[27:40] Алексей Утин: Ты меня обвиняешь в том, что я предвзято отношусь к БАДам, потому что, видимо, фармкомпании, продавцы лекарств мне платят, наверное, а продавцы БАДов мне не доплачивают. Но это не так — ни те, ни другие мне не платят. К БАДам я испытываю совершенно искреннюю неприязнь, потому что есть много разных ситуаций, я тебе объясняю чисто практические истории. Почему-то биологически активные добавки в сознании наших соотечественников считаются какой-то альтернативой таблеток, причём совершенно безопасных, но также эффективных. Просто врачи любят этой своей химией губить печень, наш самый главный орган, а вот БАДы — природные, мать природа нас не обидит. Поэтому, если врач назначил препараты для снижения давления, холестерина, ещё чего-то, я же не дурак эту вредную химию пить, губить своё здоровье. На всякий случай, это сарказм, часто буду использовать этот приём. Люди просто считают, что БАДы — это какая-то альтернатива. У меня чудовищная ситуация, человек чудом избежал инфаркта, ему назначают препараты от холестерина, которые должны спасти всё-таки от инфаркта, но чело