Все выпуски подкаста «Будет сделано!»

№204 Анна Фельдман: Выбор есть всегда

Гостья выпуска — Анна Фельдман, помогающий специалист, коуч, ведущая практик по развитию осознанности, ментор помогающих специалистов, руководитель клуба экспериментаторов «Совершенный день» и автор курса «Осознанное тренерство». Учитесь делать выбор в свою пользу! Любимые книги гостей подкаста В каждом выпуске наши гости рекомендуют лучшие, по их мнению, книги….

Слушать выпуск «№204 Анна Фельдман: Выбор есть всегда»

Цитата Анны Фельдман из выпуска подкаста Будет сделано!

Гостья выпуска — Анна Фельдман, помогающий специалист, коуч, ведущая практик по развитию осознанности, ментор помогающих специалистов, руководитель клуба экспериментаторов «Совершенный день» и автор курса «Осознанное тренерство». Учитесь делать выбор в свою пользу!

Также подкаст можно слушать с помощью: Apple, Google, Яндекс, VK

Любимые книги гостей подкаста

В каждом выпуске наши гости рекомендуют лучшие, по их мнению, книги. Мы тщательно изучили рекомендации, убрали лишнее и оставили главное! Заполните форму и мы тут же пришлём вам на почту сочный PDF-документ со списком 10 лучших книг по версии героев подкаста. Стоит прочитать!

Ссылки и полезная информация

Содержание подкаста

[05:00] Что изменилось в жизни Анны за последние 7 лет?
[08:36] Готовит ли внутренняя работа над собой к встрече с суровой реальностью?
[15:03] Какие варианты есть в безвыходных ситуациях?
[18:12] Уехать, остаться или…?
[24:10] Как преобразовалась концепция совершенного дня?
[33:24] Что в жизни важно и о чем мы чаще всего сожалеем?
[48:29] В какие моменты по-настоящему нет выбора?
[53:00] Как Анна прошла путь пилигрима длиной в 350 км?
[1:03:07] Что такое самосострадание?
[1:10:05] Как себя чувствует Анна и чему её учит болезнь?

В выпуске были упомянуты

1) Ясно — сервис подбора и видеоконсультаций с психотерапевтами (скидка 20% на первые 3 сессии по промокоду BUDET)
2) Господин Никто — фантастический фильм Жако Ван Дормаля
3) Сочувствие к себе — книга Кристин Нефф

Как поддержать проект?

1) Boosty — станьте патроном подкаста
2) Бумага, Цифры, Аудио — прочитайте книгу «Будет сделано!»
3) Спи сладко, Свобода от сигарет, Курс Полезного Действия — пройдите обучающую программу
4) Книжный клуб — разберите по полочкам лучшие книги

Никита Маклахов в Интернете

1) makniko — профиль во ВКонтакте 
2) willbedone — канал в Telegram

Анна Фельдман в Интернете

Совершенный день — канал в Телеграм

Главные идеи выпуска

1. Только в спокойном состоянии мы можем трезво оценить происходящее вокруг, заметить свои реакции и увидеть даже в патовых ситуациях выбор, а не ультиматум.
2. Мотивация ОТ чего-либо всегда связана со страхом, а мотивация К чему-либо связана с желаниями и является более конструктивной, так как позволяет находить более подходящие варианты.
3. Чем яснее мы понимаем себя и чем больше сострадания в нашем отношении к себе, тем проще нам быть среди людей, оставаться человечными и открытыми к тому, что происходит.
4. Сегодня — самый важный день, потому что в нем мы можем совершать новые выборы и тем самым решать, где окажемся через время.
5. Можно сожалеть о том, что в свое время делал те или иные выборы и из-за этого прожил жизнь не так, как мог бы. Сожалеть — естественно, но при этом важно не остаться в этом сожалении надолго.

Практические рекомендации

1. Встречая ультиматум, попробуйте сбросить напряжение, выдохнуть и поискать альтернативы с помощью вопроса: «Если не так и не эдак, то как?». Иногда третий вариант является суммой двух других, а иногда выбор и вовсе пропадает.
2. Если хотите исследовать себя, свой путь страдания и наслаждения, навык работы со стрессом и телесные реакции — отправляйтесь на хайкинг в горы.
3. Чтобы развивать самосострадание, постарайтесь заметить свои чувства и дать им пространство, отнестись к себе как к другу, найти для себя слова и действия, продиктованные заботой.
4. Цените обычные моменты в течение дня, будь то общение с близкими или время наедине с собой — об этом вы точно не пожалеете на смертном одре.
5. Осознайте, что все, что вы имеете и где вы есть сейчас — это результат сделанных ранее выборов. Нужно взять ответственность за них и признать, что в те моменты поступить иначе было просто нельзя, те выборы были лучшими.

Понравился выпуск? Послушайте также

Спонсор выпуска

Благодарим за помощь сервис подбора и видеоконсультаций с психотерапевтами «Ясно». Доверьте свои переживания специалисту. Скидка 20% по промокоду BUDET на три первые сессии в Ясно: действует при регистрации до 26 ноября, потом будет работать только на первую сессию. Выбрать психолога

Реклама. ООО «Ясно. Лайв», ОГРН 1217700387442, ИНН 9703044223, erid: 2SDnjcF2Urt

Ясно

№202 Артём Степанов: 843 градуса по Фаренгейту

Гость выпуска — Артём Степанов, сооснователь и экс-CEO издательства «Манн, Иванов и Фербер», сооснователь книжного клуба в Клубе Первых. В 2023 году «МИФ» отмечает 18-летие и для Артема это важное событие, так как он устроился на работу в издательство практически сразу после его открытия. Учитесь ценить хорошую литературу! Любимые…

Слушать выпуск «№202 Артём Степанов: 843 градуса по Фаренгейту»

Цитата Артёма Степанова из выпуска подкаста Будет сделано!

Гость выпуска — Артём Степанов, сооснователь и экс-CEO издательства «Манн, Иванов и Фербер», сооснователь книжного клуба в Клубе Первых. В 2023 году «МИФ» отмечает 18-летие и для Артема это важное событие, так как он устроился на работу в издательство практически сразу после его открытия. Учитесь ценить хорошую литературу!

Также подкаст можно слушать с помощью: Apple, Google, Яндекс, VK

Любимые книги гостей подкаста

В каждом выпуске наши гости рекомендуют лучшие, по их мнению, книги. Мы тщательно изучили рекомендации, убрали лишнее и оставили главное! Заполните форму и мы тут же пришлём вам на почту сочный PDF-документ со списком 10 лучших книг по версии героев подкаста. Стоит прочитать!

Ссылки и полезная информация

Содержание подкаста

[03:00] Чем занялся Артем после того, как уволился из издательства «МИФ»?
[15:00] Чем полезно участие в Книжном клубе и поможет ли это больше читать?
[20:21] Как масштабировать Книжный клуб?
[25:50] Как обстоят дела на рынке книг в России?
[28:42] Проигрывает ли книга другим формам контента? Что такое медиаЗОЖ?
[38:06] Должен ли книжный формат адаптироваться к духу нового времени?
[48:30] Будут ли наши внуки читать бумажные книги?
[55:42] Как привить детям любовь к чтению?
[1:04:15] Чем занимался Артём в издательстве «МИФ»?
[1:15:25] С какими сложностями сталкиваются издательства?
[1:25:13] Почему блогерам выгодно сотрудничать с издательствами?
[1:31:40] Каковы перспективы искусственного интеллекта в сфере создания книг?
[1:40:08] Рубрика «5 в 1»: книга, инструмент, вопрос, привычка, фильм.

В выпуске были упомянуты

1) Клуб Первых — крупнейшее деловое сообщество
2) Школа Великих Книг — интеллектуальное сообщество о книгах
3) 30 миллионов слов — книга Бет Саскинд
4) Ученица — книга Тары Вестовер
5) Принципы — книга Рэя Далио
6) Никаких правил — книга Рид Хастингс и Эрин Мейер
7) Эстетический интеллект — книга Полин Браун
8) Scrum — книга Джеффа Сазерленда
9) Открывая организации будущего — книга Фредерика Лалу
10) Гибкое сознание — книга Кэрол Дуэк
11) Сила воли — книга Келли Макгонигал
12) Реальность под вопросом — книга Джейн Макгонигал
13) Первому игроку приготовиться — фантастический фильм Стивена Спилберга
14) ИИ-2041 — книга Кай-Фу Ли
15) Контент-маркетинг — книга Майкла Стелзнера

Как поддержать проект?

1) Boosty — станьте патроном подкаста
2) Бумага, Цифры, Аудио — прочитайте книгу «Будет сделано!»
3) Спи сладко, Свобода от сигарет, Курс Полезного Действия — пройдите обучающую программу
4) Книжный клуб — разберите по полочкам лучшие книги

Никита Маклахов в Интернете

1) makniko — профиль во ВКонтакте 
2) willbedone — канал в Telegram

Артём Степанов в Интернете

CEO Readz — канал в Телеграм

Рубрика «Пять в одном»

1) Книги — Джеймс Клир «Атомные привычки», Вацлав Смил «Как устроен мир на самом деле» и Хэл Элрод «Магия утра»
2) Привычка — рано вставать
3) Инструменты — Miro и Freeform
4) Вопрос — Кто я?
5) Фильмы — «Периферийные устройства» и «На западном фронте без перемен»

Главные идеи выпуска

1. Книжный рынок в России не находится в упадке, несмотря на особенности мировых событий. Наблюдается временная переориентация людей с нон-фикшн на художественную литературу, так как люди на данном этапе больше хотят отдыхать, чем практиковаться в чем-либо.
2. Человек, который стремится освоить какую-либо тему, может пропустить через себя большое количество контента из разных источников, но среди этого контента всегда будет книга, так как это самый надежный способ углубиться в материал, хотя и требующий серьезных инвестиций времени и внимания.
3. Книга ценна для людей в таком виде, в каком она всегда была, и никакие модные мультимедийные форматы не способны вытеснить ее. Трио «электронная, бумажная, аудио» — это единая сущность, которая закрывает все потребности читателей.
4. Чтение книг — это профилактика клипового мышления и ключевой элемент медиадиеты. Кроме того, бумажные книги имеют для нас ценность на духовном уровне, поэтому вряд ли их что-то заменит.
5. Через пару лет 90% контента будут генерировать алгоритмы. Это приведет к тому, что интерес к контенту начнет падать и на первый план выйдут сообщества, предлагающие живое взаимодействие.

Практические рекомендации

1. Если вы хотите внедрить в свою жизнь привычку регулярно читать, вступите в Книжный клуб. Он даст не только дисциплину чтения, но и знакомство и опыт дискуссий с умными людьми.
2. Если сместить в Книжном клубе фокус внимания с идей автора книги на опыт участников и сделать встречи дискуссионными, это обеспечит вовлеченность всех участников независимо от того, прочитали они книгу или пришли на встречу неподготовленными.
3. Чтобы избавиться от клипового мышления и тренировать навык концентрации внимания, читайте обычные книги и снижайте процент потребляемых вами коротких текстов и видеороликов.
4. Чтобы привить детям любовь к книгам, чаще читайте им перед сном или включайте аудиосказки. Собирайте домашнюю библиотеку, чтобы книги окружали детей.
5. Не считайте видеоигры однозначным злом. Они моделируют реальность, в которой мы будем жить через 20–30 лет. Люди, которые чувствуют себя комфортно в видеоиграх, будут комфортно жить и в будущем.

Понравился выпуск? Послушайте также

№201 Иван Бут: Отпуск, который всегда с тобой

Гость выпуска — Иван Бут, предприниматель, IT-специалист и человек-сканер. Получив опыт работы в Google и разных стартапах, ушел в бессрочный творческий отпуск, чтобы найти призвание и протестировать занятия, к которым лежит душа. Учитесь следовать зову сердца! Любимые книги гостей подкаста В каждом выпуске наши гости рекомендуют лучшие, по их мнению,…

Слушать выпуск «№201 Иван Бут: Отпуск, который всегда с тобой»

Цитата Ивана Бута из выпуска подкаста Будет сделано!

Гость выпуска — Иван Бут, предприниматель, IT-специалист и человек-сканер. Получив опыт работы в Google и разных стартапах, ушел в бессрочный творческий отпуск, чтобы найти призвание и протестировать занятия, к которым лежит душа. Учитесь следовать зову сердца!

Также подкаст можно слушать с помощью: Apple, Google, Яндекс, VK

Любимые книги гостей подкаста

В каждом выпуске наши гости рекомендуют лучшие, по их мнению, книги. Мы тщательно изучили рекомендации, убрали лишнее и оставили главное! Заполните форму и мы тут же пришлём вам на почту сочный PDF-документ со списком 10 лучших книг по версии героев подкаста. Стоит прочитать!

Ссылки и полезная информация

Содержание подкаста

[03:00] Чем хороша жизнь в Англии? Как получить визу талантов?
[13:20] Как Иван попал в Google и почему уволился спустя 2 года?
[22:53] Как выглядит рынок труда в IT и как компании оценивают соискателей?
[24:00] На что Иван потратил саббатикал? Как без работы не увязнуть в безделье?
[35:51] Как бороться с тревогой, что финансовая подушка закончится раньше, чем найдется работа по душе?
[48:20] Как перерыв от работы сказывается на отношениях в семье?
[52:13] Как быстро найти работу посреди творческого отпуска?
[54:54] Какие книги стоит прочитать тем, кто ищет призвание?
[1:09:15] Как подготовиться и организовать себе саббатикал?
[1:15:38] Придет ли общество к 4-часовому рабочему дню?
[1:17:32] Рубрика «5 в 1»: книга, инструмент, вопрос, привычка, фильм.

В выпуске были упомянуты

1) Отказываюсь выбирать — книга Барбары Шер
2) Антихрупкость — книга Нассима Талеба
3) Никогда не ешьте в одиночку — книга Кейта Феррацци

Как поддержать проект?

1) Boosty — станьте патроном подкаста
2) Бумага, Цифры, Аудио — прочитайте книгу «Будет сделано!»
3) Спи сладко, Свобода от сигарет, Курс Полезного Действия — пройдите обучающую программу
4) Книжный клуб — разберите по полочкам лучшие книги

Никита Маклахов в Интернете

1) makniko — профиль во ВКонтакте 
2) willbedone — канал в Telegram

Иван Бут в Интернете

Mind your gap — канал в Телеграм

Рубрика «Пять в одном»

1) Книги — Елена Резанова «Никогда-нибудь» и «Это норм»
2) Привычка — вести дневник
3) Инструмент — TickTick
4) Вопросы — На том ли пути я нахожусь? Что я чувствую в данный момент? Счастлив ли я на этом пути? Интересно ли мне свернуть на новую дорожку и немного пройти по ней?
5) Фильм — «Друзья»

Главные идеи выпуска

1. Даже самая известная компания с роскошными условиями труда не сможет удерживать хорошего специалиста долго, если он вынужден заниматься простыми задачами, не имея возможности проявлять свои способности по максимуму.
2. В Европе и США в текущий момент сила на стороне работодателя, так как соискателей слишком много в связи с недавними масштабными сокращениями. Компаниям важно принять человека с опытом работы, соответствующим позиции, на которую он претендует.
3. Однажды почувствовав смелость менять свою жизнь, больше не будешь терпеть неудобства и легко начнешь уходить оттуда, где не нравится.
4. Иногда проблема не в содержании работы, а в том, что человек не умеет держать баланс и планировать досуг. А может, человек является сканером и для него важно часто менять вид деятельности и погружаться в новую сферу.
5. Невозможно заниматься поиском призвания и наслаждаться бессрочным отпуском, если нет финансовой подушки, поэтому к подобным переменам в жизни стоит подготовиться.

Практические рекомендации

1. Обдумывая релокацию, составьте список всех стран, которые вы готовы рассмотреть, и отфильтруйте их по критериям, важным для вас. Чтобы избежать стресса, переезжайте в большой город или в столицу, где перемешаны менталитеты и люди лояльно относятся к приезжим.
2. Если вы взяли перерыв от работы, исполните все свои давнишние мечты, на которые никогда не хватало времени: подняться на Эльбрус, написать книгу.
3. Чтобы дисциплинировать себя и избежать иллюзий относительно своих действий, заведите блог или канал в соцсетях и отчитывайтесь публично о своих шагах.
4. Чтобы не увязнуть в апатии и безделье, оставшись без работы, составьте план, поставьте минимальные цели и не забрасывайте планировщик.
5. Каждый месяц тестируйте новый опыт и новые гипотезы в формате MVP, чтобы понять на практике, нравится ли вам выбранное направление и совпадает ли оно с вашим призванием.

Понравился выпуск? Послушайте также

№200 Глеб Калинин: Человек в фокусе

Гость выпуска — Глеб Калинин, психолог-консультант, коуч по стандартам ICF, инструктор практик осознанности. Глеб участвовал в подкасте 6 лет назад в выпуске № 57 «Как оцифровать свою жизнь?» и с тех пор сфера его интересов и компетенций сильно расширилась. Учитесь заботиться о ментальном здоровье! Любимые книги гостей подкаста В каждом…

Слушать выпуск «№200 Глеб Калинин: Человек в фокусе»

Цитата Глеба Калинина из выпуска подкаста Будет сделано!

Гость выпуска — Глеб Калинин, психолог-консультант, коуч по стандартам ICF, инструктор практик осознанности. Глеб участвовал в подкасте 6 лет назад в выпуске № 57 «Как оцифровать свою жизнь?» и с тех пор сфера его интересов и компетенций сильно расширилась. Учитесь заботиться о ментальном здоровье!

Также подкаст можно слушать с помощью: Apple, Google, Яндекс, VK

Любимые книги гостей подкаста

В каждом выпуске наши гости рекомендуют лучшие, по их мнению, книги. Мы тщательно изучили рекомендации, убрали лишнее и оставили главное! Заполните форму и мы тут же пришлём вам на почту сочный PDF-документ со списком 10 лучших книг по версии героев подкаста. Стоит прочитать!

Ссылки и полезная информация

Содержание подкаста

[03:33] Что поменялось в жизни Глеба за 6 лет? Как пережить переходный период при смене карьерного трека?
[09:06] Как Глеб выбирал направления для нового профессионального погружения?
[15:58] Что такое терапия принятия и ответственности?
[20:14] В чем семья из двух человек проигрывает «семье» из 50 человек?
[23:03] Почему оптимизм не всегда хорош? Что делать с ощущением безнадежности?
[27:22] Почему Глебу не понравился психоанализ?
[30:54] Как выстраивать отношения с психотерапевтом?
[45:48] Что такое прокрастинация?
[56:38] Как Глеб стал психотерапевтом и сколько денег берет за сессию?
[1:08:57] Какова жизнь в Берлине и так ли хороша свобода, как кажется?
[1:18:14] На что способен chat gpt и чего ожидать от искусственного интеллекта в будущем?
[1:37:27] Рубрика «5 в 1»: книга, инструмент, вопрос, привычка, фильм.

В выпуске были упомянуты

1) Лжец на кушетке, Вопрос смерти и жизни — книги Ирвина Ялома
2) Психодемия — онлайн-школа психологических профессий
3) The Brain, Obsidian — программы для организации мыслей и идей
4) Мир Дикого Запада — сериал Джонатана Нолана
5) Евангелион — аниме

Как поддержать проект?

1) Boosty — станьте патроном подкаста
2) Бумага, Цифры, Аудио — прочитайте книгу «Будет сделано!»
3) Спи сладко, Свобода от сигарет, Курс Полезного Действия — пройдите обучающую программу
4) Книжный клуб — разберите по полочкам лучшие книги

Никита Маклахов в Интернете

1) makniko — профиль во ВКонтакте 
2) willbedone — канал в Telegram

Глеб Калинин в Интернете

1) Блог Глеба Калинина — профессиональный сайт
2) Глеб Калинин — аккаунт в Telegram

Рубрика «Пять в одном»

1) Книга — Ирвин Ялом «Вглядываясь в солнце»
2) Привычка — измерять давление
3) Инструмент — chat GPT
4) Вопрос — Что я сейчас игнорирую?
5) Фильм — «Стац: Инструменты успеха»

Главные идеи выпуска

1. При переходе из найма в «свободное плавание» теряется ощущение направления, падает скорость работы. В новом режиме острее требуется навык самоорганизации или внешние дедлайны, обязательства.
2. Более крепкое ментальное здоровье получают те, кто был воспитан в сообществе, а не в традиционной семье из двух человек, потому что члены сообщества могут замещать друг друга, а в традиционной семье все завязано только на двоих людях и зависит от них.
3. Оказавшись под влиянием веры в «хэппи энд», люди дистанцируются от того, с кем случилось нечто плохое, и он оказывается в социальной изоляции.
4. Часто люди не делают что-то не из-за нехватки навыков или знаний, а потому, что им мешают установки или травмы, причем травма необязательно должна быть серьезной. Иногда это просто фраза, которую ребенок часто слышал в детстве и которая уменьшала его значимость.
5. Прокрастинация — это форма избегания негативного эмоционального опыта и нехватка психологической гибкости, свойственная огромному количеству людей.

Практические рекомендации

1. Если вам сложно организовать себя в «свободном плавании», добавьте большие структурные элементы, например, впишитесь в длительное обучение.
2. Попробуйте групповую терапию, так как это более интенсивный формат по сравнению с индивидуальной: в нем вы учитесь у других людей и контактируете не только с преподавателем или ведущим, но и с участниками.
3. Выстраивайте эмоциональный контакт с собой в будущем, чтобы меньше прокрастинировать: начните с контакта с собой в прошлом (смотреть свои фото).
4. Выписывайте все формы своей прокрастинации, включая микропроявления.
5. Заботьтесь о себе из будущего по мелочам: перед сном поставьте тапочки у кровати и помойте посуду. Так вы установите связь с собой и утром, увидев проявления собственной заботы о себе, поблагодарите себя из прошлого.

Понравился выпуск? Послушайте также

№199 Николай Верховский: Переломный момент

Гость выпуска — Николай Верховский, директор программ по цифровой трансформации Школы управления СКОЛКОВО. Академический директор программ Digital Shift: расчет и стратегия цифровой трансформации бизнеса, Chief Product Officer: управление продуктовой стратегией (СКОЛКОВО совместно с Яндекс Практикум), а также Global shift: глобализация как стратегия для развития бизнеса….

Слушать выпуск «№199 Николай Верховский: Переломный момент»

Цитата Николая Верховского из выпуска подкаста Будет сделано!

Гость выпуска — Николай Верховский, директор программ по цифровой трансформации Школы управления СКОЛКОВО. Академический директор программ Digital Shift: расчет и стратегия цифровой трансформации бизнеса, Chief Product Officer: управление продуктовой стратегией (СКОЛКОВО совместно с Яндекс Практикум), а также Global shift: глобализация как стратегия для развития бизнеса. Учитесь мыслить глобально!

Также подкаст можно слушать с помощью: Apple, Google, Яндекс, VK

Любимые книги гостей подкаста

В каждом выпуске наши гости рекомендуют лучшие, по их мнению, книги. Мы тщательно изучили рекомендации, убрали лишнее и оставили главное! Заполните форму и мы тут же пришлём вам на почту сочный PDF-документ со списком 10 лучших книг по версии героев подкаста. Стоит прочитать!

Ссылки и полезная информация

Содержание подкаста

[02:30] Какую роль в жизни Николая играет Петр Щедровицкий?
[06:15] Что такое системо-мыследеятельностная методология?
[19:45] К чему приведёт новая технологическая революция?
[27:47] О чём говорят массовые увольнения в мире? Что ждёт рынок труда?
[40:37] Как сдвиг в мышлении приводит к росту бизнеса в 100 раз?
[46:33] Всегда ли развитие начинается, только когда наступает кризис?
[51:45] Чем занимается в компании «ответственный за прорывные решения»?
[53:47] Чем Николай Верховский занимается в Сколково и не скучно ли ему?
[1:01:40] Что делает образовательный продукт по-настоящему классным?
[1:17:45] Психика, поведение и представления: с чем работать в первую очередь?
[1:32:11] Рубрика «5 в 1»: книга, инструмент, вопрос, привычка, фильм.

В выпуске были упомянуты

1) Chief Product Officer: управление продуктовой стратегией — программа для предпринимателей, действующих CPO, руководителей продукта (старт 11 марта)
2) Я всегда был идеалистом… — книга Георгия Щедровицкого
3) Стивен Гулд — американский палеонтолог, биолог-эволюционист и историк науки

Никита Маклахов в Интернете

1) makniko — профиль во ВКонтакте 
2) willbedone — канал в Telegram

Николай Верховский в Интернете

1) Николай Верховский — профиль на сайте Сколково

Рубрика «Пять в одном»

1) Книги — Платон «Апология Сократа», Иммануил Кант «Критика чистого разума», Георгий Щедровицкий «Оргуправленческое мышление: идеология, методология, технология», Мишель Фуко «Слова и вещи», Мюррей Ротбард «Государство, деньги и центральный банк», Юрген Хабермас «Теория коммуникативного действия», Виктор Франкл «Воля к смыслу»
2) Привычки — смотреть кино, следить за новыми веяниями в музыке, заниматься спортом и читать философские книги
3) Инструменты — iPad, Telegram, Miro, Notability
4) Вопросы — Где мои границы? Чего я не могу? А что если другой прав?
5) Фильмы — «Человек, который изменил всё», «Кролик Джоджо», «Не смотрите наверх»

Главные идеи выпуска

1. При угрозе представлениям об устройстве мира у человека активизируются те же зоны мозга, что и при угрозе жизни. В этом заключается драма развития.
2. Новая технологическая революция разворачивается прямо сейчас и мы уже наблюдаем ее следствия в виде социальных и экономических проблем. Революция будет продолжаться еще 50–150 лет, ее скорость и масштаб будут нарастать.
3. Чаще всего необходимость развития осознается через кризис. Однако есть компании, которые закладывают практику развития как специальную функцию внутри себя — и это разумно.
4. Компоненты эффективного образовательного продукта: онтологическое ядро, развернутое тематическое содержание, практическая деятельность внутри программы и критическая коммуникация в ходе ее прохождения. Также важны
логика развития через обучение, смена мыслительных средств, появление у ученика новой перспективы деятельности, а также сообщества, с которым можно решать задачи развития.
5. Есть три источника, которые заставляют вас задуматься о своих представлениях и осознать необходимость их смены: столкновение с реальностью, столкновение с человеком, обладающим иными представлениями, и столкновение с человеком, который мыслит не иначе, а шире.

Практические рекомендации

1. Если хотите сделать шаг всерьез, нужно понимать свои основания, потому что именно там лежат и все проблемы, и все возможности.
2. Чрезмерная загруженность предпринимателя — это сигнал, что нужно менять свои старые представления, иначе есть риск пропустить подходящий момент для следующего шага. Периодически рефлексируйте и оценивайте эффективность своих средств. Смена средств мышления расширяет средства деятельности.
3. Остановитесь и спросите себя: «Та концепция, из которой я принимаю решения и действую, точно верная?»
4. Вместо того, чтобы постоянно и без передышек действовать, держите верный темп: действие — остановка — пересборка — действие — остановка — пересборка.
5. Внедряйте идею управляемого развития: не дожидаться кризиса, чтобы начать развиваться, а смоделировать его, вырастить средства работы с ним, а когда кризис будет приближаться, быть к нему готовым и воспринимать его не как кризис, а как понятную рабочую ситуацию.

Понравился выпуск? Послушайте также

№198 Дмитрий Пухов: Седьмое колено

Гость выпуска — Дмитрий Пухов, предприниматель, партнер компании Diamond Family, сооснователь нескольких площадок для торжественных и деловых мероприятий, а также основатель просветительского проекта «Корни» об изучении истории рода, автор фильма «Позвоните родителям» и курса «Корни. Сила рода». Учитесь сохранять связь с предками! Любимые книги гостей подкаста…

Слушать выпуск «№198 Дмитрий Пухов: Седьмое колено»

Цитата Дмитрия Пухова из выпуска подкаста Будет сделано!

Гость выпуска — Дмитрий Пухов, предприниматель, партнер компании Diamond Family, сооснователь нескольких площадок для торжественных и деловых мероприятий, а также основатель просветительского проекта «Корни» об изучении истории рода, автор фильма «Позвоните родителям» и курса «Корни. Сила рода». Учитесь сохранять связь с предками!

Также подкаст можно слушать с помощью: Apple, Google, Яндекс, VK

Любимые книги гостей подкаста

В каждом выпуске наши гости рекомендуют лучшие, по их мнению, книги. Мы тщательно изучили рекомендации, убрали лишнее и оставили главное! Заполните форму и мы тут же пришлём вам на почту сочный PDF-документ со списком 10 лучших книг по версии героев подкаста. Стоит прочитать!

Ссылки и полезная информация

Содержание подкаста

[03:45] Что коллекционирует Дмитрий Пухов? Избавляться ли от старых вещей?
[09:30] Зачем изучать историю своей семьи?
[16:05] Как относиться к неблаговидным поступкам своих предков?
[24:00] Что происходит во время расстановок по Хеллингеру и чем они полезны?
[35:57] В чем преимущество методик, связанных с изучением прошлого, перед классической психотерапией?
[40:11] Как понять, нужно ли вам изучать свой род? Почему мы оторваны от корней?
[47:40] Как подступиться к изучению рода, если у вас распространенная фамилия, например, Иванов?
[55:00] Какие интересные истории Дмитрий открыл, пока изучал свой род?
[1:00:08] Чем занимаются генеалоги?
[1:04:13] Как изучать предков, которых трудно отследить, например, внебрачных детей?
[1:08:07] Что изменилось в семье Дмитрия после того, как он начал изучать род?

В выпуске были упомянуты

1) TeamLead Conf 2023 — регистрация на крупнейшую конференцию для управленцев, которая пройдёт в Москве 27 и 28 февраля 2023 года
2) Неудобное прошлое — книга Николая Эппле
3) Тайна Коко — мультфильм Disney
4) Это началось не с тебя — книга Марка Уолинна

Никита Маклахов в Интернете

1) makniko — профиль во ВКонтакте 
2) willbedone — канал в Telegram

Дмитрий Пухов в Интернете

1) Корни — образовательный проект о семейной истории
2) Сила Рода. Корни — канал YouTube
3) Корни — канал в Telegram

Главные идеи выпуска

1. Изучение истории семьи — это инструмент самопознания, который помогает понять, кто мы и откуда пришли, а зная это, проще понять, куда мы идем.
2. Каждому человеку, чтобы наладить связь с прошлым, а значит, и с собой, нужно научиться испытывать базовое чувство благодарности всем предкам за факт своего существования.
3. Изучая биографии предков, мы приходим к принятию факта, что жизнь весьма разнообразна. Прошлое показывает, что мы не застрахованы от различных сценариев и неизвестно, как будем реагировать на неожиданные обстоятельства.
4. Изучение рода помогает наладить связь с собой, правильно проживать настоящее и бодро смотреть в будущее. Это занятие дает энергию и ощущение правильности проживания своей жизни.
5. Само по себе изучение прошлого не даст практического эффекта, если не предпринять действия, исходя из новых знаний.

Практические рекомендации

1. Путешествие к истокам рода начните со сбора и сопоставления фактов о своих предках, поиска документальных подтверждений.
2. Чтобы понять, подходит ли вам знакомство с собой через изучение прошлого семьи, отследите, есть ли отклик в теле, когда вы соприкасаетесь с этой темой.
3. Если ваши родители живы, попросите их созвониться с вами на 2 часа, предварительно подготовив все документы о предках, и постарайтесь добыть максимум воспоминаний и информации.
4. После общения с родственниками изучите открытые источники, например, архивы военнопленных. Обратитесь за помощью к генеалогам, если нужно.
5. После изучения биографии предка постарайтесь наладить контакт с ним в материальном мире, например, съездить в те места, где он жил.

Понравился выпуск? Послушайте также

Спонсор выпуска

Благодарим за помощь в подготовке выпуска TeamLead Conf 2023 — крупнейшую профессиональную мультиформатную конференцию-практикум для тимлидов и руководителей. Конференция пройдет 27 и 28 февраля в Москве, в Конгресс-центре ЦМТ. Вас ждут 50+ спикеров, 12 воркшопов и 1300 тимлидов с самым разным опытом. Регистрируйтесь и приезжайте на конференцию, чтобы забрать инструменты и зарядиться энергией тимлид сообщества.

beeline

№197 Игорь Будников: Каждому по заслугам

Гость выпуска — Игорь Будников, основатель проекта «Welcome Back Home», курса по медитации «Mind Detox», авторских йога-семинаров «Перезагрузка» по всему миру и ретритного центра в Крыму. Обучался медитации в монастырях и медитационных центрах Таиланда, Малайзии и Индонезии, а теперь передаёт знания другим. Учитесь слушать тишину! Любимые книги гостей подкаста…

Слушать выпуск «№197 Игорь Будников: Каждому по заслугам»

Цитата Игоря Будникова из выпуска подкаста Будет сделано!

Гость выпуска — Игорь Будников, основатель проекта «Welcome Back Home», курса по медитации «Mind Detox», авторских йога-семинаров «Перезагрузка» по всему миру и ретритного центра в Крыму. Обучался медитации в монастырях и медитационных центрах Таиланда, Малайзии и Индонезии, а теперь передаёт знания другим. Учитесь слушать тишину!

Также подкаст можно слушать с помощью: Apple, Google, Яндекс, VK

Любимые книги гостей подкаста

В каждом выпуске наши гости рекомендуют лучшие, по их мнению, книги. Мы тщательно изучили рекомендации, убрали лишнее и оставили главное! Заполните форму и мы тут же пришлём вам на почту сочный PDF-документ со списком 10 лучших книг по версии героев подкаста. Стоит прочитать!

Ссылки и полезная информация

Содержание подкаста

[05:25] Могут ли власть и деньги испортить просветлённого человека?
[08:55] Нужно ли слушать сердце? Всегда ли за преступлением следует наказание?
[18:57] Как осознанный человек должен реагировать на происходящее в мире?
[24:30] Что такое карма и как она объясняет устройство мира?
[40:48] Как выглядит состояние внутреннего бедняка и чем оно опасно?
[47:17] Что такое счастье и почему оно постоянно ускользает?
[52:20] Какие две реальности существуют и какая из них более реальная?
[1:07:00] Что происходит с человеком на ретрите?
[1:12:47] Почему Игорь отказался от работы юристом? Как он искал и нашел себя?
[1:32:41] Почему Игорь не хочет строить «счастливый город для духовных людей»?
[1:38:47] Как проходит обычный день Игоря? Знакомо ли ему выгорание?
[1:47:35] Рубрика «5 в 1»: книга, инструмент, вопрос, привычка, фильм.

В выпуске были упомянуты

1) 10 качеств хорошего руководителя — регистрация на мастер-класс, который пройдёт в Санкт-Петербурге 1 февраля в 18:30 в ИМИСП
2) Мастер Менеджмента — программа для руководителей от бизнес-школы ИМИСП
3) Bikram: Yogi, Guru, Predator и Дикая-дикая страна — документальные фильмы
4) Ask A Monk — YouTube-канал монаха Yuttadhammo Bhikkhu
5) Майкл Роуч — американский учитель тибетского буддизма

Никита Маклахов в Интернете

1) makniko — профиль во ВКонтакте 
2) willbedone — канал в Telegram

Игорь Будников в Интернете

1) boudnikov — профиль ВКонтакте
2) welcomebackhome.ru — профиль в Instagram
3) Игорь Будников — канал YouTube
4) welcomebackhome — канал в Telegram

Рубрика «Пять в одном»

1) Книга — Генри Торо «Уолден, или Жизнь в лесу»
2) Привычки — продышки и медитация
3) Инструмент — профессиональная фото-видео-аудиотехника
4) Вопрос — Что сейчас мною движет и из какого состояния ума я это хочу сделать?
5) Фильм — не смотрит кино

Главные идеи выпуска

1. У каждого человека есть три базовых загрязнения ума: ненависть, жадность и невежество. Власть и деньги не портят человека, но являются катализатором и позволяют проявить всё, что есть внутри, включая и загрязнения ума.
2. Намерение — это квинтэссенция кармы. Именно оно порождает последствия. Важно не то, что человек делает внешне, а то, в каком он состоянии ума.
3. Карма не хорошая и не плохая. Она нейтральна, действует в отношении всех людей, как гравитация, объясняет существование неравенства в мире и является космической справедливостью.
4. Качество жизни определяется качествами ума. Неудовлетворённость опасна.
5. Структура реальности включает в себя переживания, которые обладают характеристиками: непостоянные, неудовлетворительные, безличные и неподконтрольные.

Практические рекомендации

1. Чтобы очистить намерения, чаще спрашивайте себя: «Зачем я это делаю?»
2. Прежде чем ставить цели, выполните тренировку состояния удовлетворенности и поблагодарите жизнь, себя и других людей за всё хорошее. Не умея ценить настоящее, в будущем вы будете так же несчастны, как сейчас.
3. Простейшая техника медитации связана с осознанным дыханием. Просто замечайте свои ощущения от вдоха и выдоха, стараясь синхронизировать внимание с происходящим в теле.
4. Вписываясь в масштабные и затратные проекты, выбирайте удобную для себя финансовую нагрузку по расходам, концентрируйтесь на том, что уже сделано.
5. Не тратьте слишком много внимания на то, в чём вы не компетентны. Излишняя детализация и вовлечённость истощает ресурсы.

Понравился выпуск? Послушайте также

Спонсор выпуска

Благодарим за помощь в подготовке выпуска Санкт-Петербургский международный институт менеджмента (ИМИСП). Это классическая бизнес-школа, которая уже 30 лет предоставляет качественное и комплексное образование, включая MBA И EMBA. 1 февраля в 18:30 в Санкт-Петербурге пройдет мастер-класс «10 качеств хорошего руководителя», а также презентация программ «Мастер Менеджмента», Executive МВА и МВА. Регистрируйтесь на мастер-класс!

beeline

№196 Никита Маклахов: Внутренняя работа. Итоги 2022

Традиционный новогодний сольный выпуск, в котором автор и ведущий подкаста подвёл личные итоги 2022 года. Вы узнаете, почему Никита решил сменить направление деятельности и чем он занимается сейчас. Кроме того, услышите рекомендации книг и рассказ о необычных практиках, а также перспективах проекта «Будет сделано!». С наступающим! Любимые книги гостей…

Слушать выпуск «№196 Никита Маклахов: Внутренняя работа. Итоги 2022»

Цитата Никиты Маклахова из выпуска подкаста Будет сделано!

Традиционный новогодний сольный выпуск, в котором автор и ведущий подкаста подвёл личные итоги 2022 года. Вы узнаете, почему Никита решил сменить направление деятельности и чем он занимается сейчас. Кроме того, услышите рекомендации книг и рассказ о необычных практиках, а также перспективах проекта «Будет сделано!». С наступающим!

Также подкаст можно слушать с помощью: Apple, Google, Яндекс, VK

Любимые книги гостей подкаста

В каждом выпуске наши гости рекомендуют лучшие, по их мнению, книги. Мы тщательно изучили рекомендации, убрали лишнее и оставили главное! Заполните форму и мы тут же пришлём вам на почту сочный PDF-документ со списком 10 лучших книг по версии героев подкаста. Стоит прочитать!

Ссылки и полезная информация

Содержание подкаста

[05:20] Почему Никита хотел стать программистом и почему не стал?
[10:22] Как Никита Маклахов воспринял события февраля и сентября?
[14:50] Почему Никита заинтересовался психологией и заботой о теле?
[20:46] Что такое Internal Family Systems и чем хороша эта система?
[27:20] Почему Никита решил стать психологом?
[38:03] Как погрузиться в новую профессию? Что ждёт проект «Будет сделано!»?
[42:17] Куда исчез внутренний критик?
[45:06] Как отдать долги внутреннему подростку: экстатик дэнс или стриптиз?
[49:00] Что такое «Процесс присутствия»?
[54:22] Рекомендации книг и фильмов.
[1:01:26] Где Никита живёт сейчас и какое будущее он приготовил для подкаста?

В выпуске были упомянуты

1) «Командный алгоритм сценарного планирования» — регистрация на практикум Ярослава Павлова от ИМИСП (3-4 февраля 2023 в Санкт-Петербурге)
2) Спи сладко, Свобода от сигарет, Книжный клуб — программы и материалы от «Будет сделано!» по сниженным ценам
3) IFSru — Telegram-канал Никиты про Internal Family Systems
4) Школа 21 — бесплатная школа программирования от Сбера
5) Тело помнит всё — книга Бессела ван дер Колка
6) 10 упражнений для лечения шейного остеохондроза и Гимнастика для шеи доктора А.Ю. Шишонина — видео на YouTube
7) Undone, Кумаре, Дикая-дикая страна, Бикрам: Йог, Гуру, Хищник и Мудрость, сокрытая в травме — рекомендованные фильмы и сериалы
8) Вы, конечно, шутите, мистер Фейнман! — книга Ричарда Фейнмана
9) Мои разные «Я» — книга Ричарда Шварца
10) Радикальное принятие — книга Тара Брах
11) Шопенгауэр как лекарство и Вопрос смерти и жизни — книги Ирвина Ялома
12) Aubrey Marcus и Tim Ferriss — подкасты с Ричардом Шварцем
13) Процесс присутствия — книга Майкла Брауна
14) Часть 1, Часть 2, Часть 3 — опыт Никиты в прохождении «Процесса присутствия»

Никита Маклахов в Интернете

1) makniko — профиль во ВКонтакте 
2) willbedone — канал в Telegram

Главные идеи выпуска

1. Концепция целесообразного образа жизни предполагает, что работа помогает нам в других сферах жизни, то есть не просто нравится и приносит доход, но и развивает, сближает с людьми и т. д.
2. Защитная реакция на стресс не ограничивается известными вариантами «бей, беги, замри». Кроме того, может быть «угоди», а также диссоциация, то есть разотождествление и потеря контакта со своими эмоциями.
3. Организм (и тело, и психика) обладает мощными способностями к исцелению, поэтому многие мелкие проблемы можно решить с помощью практик, привычек, дисциплины и бережного отношения к себе.
4. Internal Family Systems (IFS, Терапия Внутренних Семейных Систем) — это направление психотерапии, созданное Ричардом Шварцем и основанное на идее о том, что психика не монолитна, а состоит из множества частей (субличностей).
5. Когда в психике происходят изменения, новое поведение становится естественным по умолчанию и мы можем даже не заметить, что по-новому реагируем на старые триггеры.

Практические рекомендации

1. Ведите мемуарник: коротко записывайте в него события, чтобы потом быстро вспомнить, что происходило в любой день года и какие у вас от него остались впечатления.
2. Если вы находитесь в нестабильном, тревожном или депрессивном состоянии, тщательнее выбирайте источники информации и книги, ограждая себя от излишней жёсткости и сцен, которые могут вас дополнительно ранить.
3. Учите английский! Это поможет получить доступ к огромному количеству материалов и быстрее погрузиться в новую область знаний или профессию.
4. Если вы настроены менять профессию, при выборе новой обратите внимание на критерии: антихрупкость профессии, то есть спрос на ваши услуги в трудные времена, возможность работать на пенсии, а также её целесообразность в ракурсе всей вашей жизни и стремлений.
5. Собираясь испытать новый опыт или погрузиться в новую духовную практику, освойте способ быстро заземлиться. Таким способом может быть, например, сессия глубокого дыхания.

Понравился выпуск? Послушайте также

Спонсор выпуска

Благодарим за помощь в подготовке выпуска Санкт-Петербургский международный институт менеджмента (ИМИСП). 3-4 февраля в Санкт-Петербурге пройдет авторский практикум Ярослава Павлова «Командный алгоритм сценарного планирования». Переходите по ссылке, чтобы узнать больше о сценарном планировании и чем этот инструмент может быть полезен вашему бизнесу.

beeline

№195 Осман Делибаш: Песнь льда и пламени

Гостья выпуска — Осман Делибаш, обладательница 4 мировых рекордов по выживанию в условиях экстремального холода (провела 1 час в ледяной проруби), лейтенант Всероссийского общества спасания на водах, многократная чемпионка мира по спортивному зимнему плаванию, финалистка проекта «Удивительные люди», актриса, каскадёр, телеведущая. Учитесь жить на 100%! Любимые книги…

Слушать выпуск «№195 Осман Делибаш: Песнь льда и пламени»

Цитата Осман Делибаш из выпуска подкаста Будет сделано!

Гостья выпуска — Осман Делибаш, обладательница 4 мировых рекордов по выживанию в условиях экстремального холода (провела 1 час в ледяной проруби), лейтенант Всероссийского общества спасания на водах, многократная чемпионка мира по спортивному зимнему плаванию, финалистка проекта «Удивительные люди», актриса, каскадёр, телеведущая. Учитесь жить на 100%!

Также подкаст можно слушать с помощью: Apple, Google, Яндекс, VK

Любимые книги гостей подкаста

В каждом выпуске наши гости рекомендуют лучшие, по их мнению, книги. Мы тщательно изучили рекомендации, убрали лишнее и оставили главное! Заполните форму и мы тут же пришлём вам на почту сочный PDF-документ со списком 10 лучших книг по версии героев подкаста. Стоит прочитать!

Ссылки и полезная информация

Содержание подкаста

[04:30] Что зимние пловцы делают летом?
[06:16] Возможно ли получать удовольствие от ледяной воды? Как настроиться?
[10:49] Как выжить, если провалился в прорубь?
[15:27] Ради чего Осман просидела в проруби целый час и о чём она думала?
[28:04] Что позволяет провести в ледяной воде много времени?
[30:46] Чем различаются мужчины и женщины с точки зрения закаливания? Опасна ли для женщин ледяная вода?
[33:55] Почему ломит руки и ноги в холодной воде?
[36:06] Каким было детство Осман Делибаш?
[47:49] Как Осман удаётся иметь столько увлечений и в каждом достигать весомых результатов? Ставит ли она конкретные цели?
[54:44] Как Осман относится к деньгам?
[58:54] За счет чего Осман получает результат быстро?
[1:07:18] Как выглядит день Осман и о чём она мечтает?
[1:09:59] Рубрика «5 в 1»: книга, инструмент, вопрос, привычка, фильм.

В выпуске были упомянуты

1) Люди, которые изменили все — регистрация на мероприятие 13 декабря от бизнес-школы ИМИСП
2) 1 час в проруби — полное видео ледяного эксперимента Осман
3) Я вышел посмотреть, как будет падать солнце — сборник стихотворений Осман
4) Ален Бомбар — французский врач, который переплыл Атлантический океан на резиновой лодке без еды и воды
5) «Удивительные люди» — выпуск шоу с Осман
6) Спортивный путь Олимпийской чемпионки — интервью с Маргаритой Мамун

Никита Маклахов в Интернете

1) makniko — профиль во ВКонтакте 
2) willbedone — канал в Telegram

Осман Делибаш в Интернете

1) id207492670 — профиль ВКонтакте
2) Os Bushcraft and Survival — канал YouTube

Рубрика «Пять в одном»

1) Книги — Ник Вуйчич «Будь сильным»
2) Привычка — сделать что-нибудь, чтобы стать чуть лучше, чем вчера
3) Инструмент — вдохновляющее окружение
4) Вопрос — А сегодня что для завтра сделал я?
5) Фильмы — Крик тишины, Зоя Космодемьянская, Король Лир и Обретая себя

Главные идеи выпуска

1. Ледяная вода как рождественская ёлка: можно нарядить её страхами и болезнями, а можно — радостью и здоровьем. Если сформировать в голове нужный мыслеобраз и не забывать о тренировках, то всё будет хорошо.
2. Ледяная вода — индикатор психического и физического состояния. К тренировкам нужно подходить в спокойном размеренном состоянии, отдохнувшим.
3. Диалог с собой неизбежен, но нужно уметь отличать панику от сигналов организма об опасности, чтобы вовремя остановить эксперимент.
4. Ребенок должен быть максимально развит и попробовать себя в разных областях. Очень важно отдать ребенка в спорт, чтобы воспитать в нём твердость характера, силу воли и уверенность.
5. Когда в голову приходит идея, первым делом стоит понять, пришло ли время для её реализации. Если пришло, то вам встретятся нужные люди и знаки.

Практические рекомендации

1. Перед погружением в холодную воду сделайте небольшую разминку, чтобы привести мышцы в тонус. Накануне старайтесь не нервничать и не голодать.
2. Чтобы сгладить первый рефлекторный спазм, вызванный резкой сменой температуры при погружении в ледяную воду, вдохните и задержите дыхание.
3. Если вы провалились в прорубь, постарайтесь быстрее поднять голову над поверхностью, чтобы не сделать вдох под водой. Успокойтесь и дышите медленно: вдох через нос, выдох через рот.
4. Учитесь на ошибках, делайте выводы и всякий раз при неудаче спрашивайте себя: «Что я сделал не так, почему со мной так поступили?»
5. Заведите побольше разных хобби, чтобы отдыхать, переключаясь между ними, и расширять круг знакомств.

Понравился выпуск? Послушайте также

Спонсор выпуска

Благодарим за помощь в подготовке выпуска Санкт-Петербургский международный институт менеджмента (ИМИСП). Это классическая бизнес-школа, которая уже 30 лет предоставляет качественное и комплексное образование, включая MBA И EMBA, для руководителей, собственников бизнеса и лидеров проектных команд. Переходите по ссылке и изучайте образовательные программы от ИМИСП.

beeline

№194 Станислав Скакун: Философия бессмертия

Гость выпуска — Станислав Скакун, биохакер, основатель компании Biodata, организатор одного из крупнейших quantified self экспериментов с проведением более чем 12 000 медицинских измерений своего организма за 6 лет. Учитесь выходить за рамки одной жизни! Любимые книги гостей подкаста В каждом выпуске наши…

Слушать выпуск «№194 Станислав Скакун: Философия бессмертия»

Цитата Станислава Скакуна из выпуска подкаста Будет сделано!

Гость выпуска — Станислав Скакун, биохакер, основатель компании Biodata, организатор одного из крупнейших quantified self экспериментов с проведением более чем 12 000 медицинских измерений своего организма за 6 лет. Учитесь выходить за рамки одной жизни!

Также подкаст можно слушать с помощью: Apple, Google, Яндекс, VK

Любимые книги гостей подкаста

В каждом выпуске наши гости рекомендуют лучшие, по их мнению, книги. Мы тщательно изучили рекомендации, убрали лишнее и оставили главное! Заполните форму и мы тут же пришлём вам на почту сочный PDF-документ со списком 10 лучших книг по версии героев подкаста. Стоит прочитать!

Ссылки и полезная информация

Содержание подкаста

[06:55] Как Станислав воспринимает свой организм? Как оценить здоровье?
[13:02] Как Станислав пришел к биохакингу? Как превратить хобби в бизнес?
[21:58] Зачем сдавать 400 анализов? Как структурировать показатели?
[28:51] Как оправдать для себя инвестиции в биохакинг? Есть ли смысл в жизни, если она длится меньше 90 лет?
[37:26] Что будет, если люди начнут жить 1000 лет?
[42:25] Является ли биохакинг бегством от страха смерти?
[48:40] Как перейти от спокойной жизни к приключениям?
[50:40] На что Станислав хочет потратить миллиард долларов? Почему замораживать людей бесполезно?
[53:56] Может ли человечество само себя уничтожить в ближайшей перспективе?
[56:48] Чем жизнь биохакера отличается от жизни обычного человека? Чем хороши скалодром и барокамера?
[1:12:45] Рубрика «5 в 1»: книга, инструмент, вопрос, привычка, фильм.

В выпуске были упомянуты

1) Сервис CDN от Selectel — регистрируйтесь и подключайте Akamai CDN в Selectel до конца ноября со скидкой 50%
2) Мне 38, а биологический возраст — 26 — интервью в «Комсомольской правде»
3) Московское долголетие — оздоровительный, образовательный и досуговый проект для москвичей старшего возраста

Никита Маклахов в Интернете

1) makniko — профиль во ВКонтакте 
2) willbedone — канал в Telegram

Станислав Скакун в Интернете

1) Biodata — компания Станислава

Рубрика «Пять в одном»

1) Книги — Aubrey de Grey «Ending Aging»
2) Привычка — спорт
3) Инструмент — ноутбук
4) Вопрос — Какие ограничения у меня есть и как я могу их преодолеть?
5) Фильмы — Видоизменённый углерод и Мир Дикого Запада

Главные идеи выпуска

1. Вы не можете прожить 400 лет, если мыслите, как семидесятилетний человек. Психическое старение связано с потерей цели и смысла жизни.
2. Если вы хотите сделать нечто важное в конкретной теме, потребуется полное вовлечение. Невозможно сделать прорыв в перерывах между основной работой.
3. Нет ничего более важного для человечества сегодня, чем биология старения, управление этим процессом и продление жизни. Прорыв в этом направлении может случиться уже через 10–20 лет, потому что биотехнологии развиваются быстро.
4. Эйджизм — это серьезная проблема общества, которая, по сути, является обесцениванием жизни и переносом важности с неё как таковой на деньги.
5. Замораживать людей бессмысленно, потому что разморозить их не получится. Гораздо надежнее использовать анабиоз, который замедляет метаболизм.

Практические рекомендации

1. Пробегите 5 км и измерьте МПК — максимальное потребление кислорода. Так вы оцените не только выносливость, но и биологический возраст.
2. Если вы хотите жить полной жизнью, сделать что-то важное и реализоваться в какой-либо теме, создайте стартап. Он структурирует вашу работу, привлечёт технологию, людей и публичность к тому, что вы делаете.
3. Большинство систем организма меняются в течение месяца, поэтому измерение показателей с интервалом в один месяц максимально оправдано. Некоторые системы (например, плотность костной ткани) меняются медленнее, поэтому нет необходимости делать связанные с ними анализы чаще одного раза в год.
4. Чтобы не постареть раньше времени, ставьте цели. Смысл и цели, а также востребованность человека в обществе продлевают его молодость.
5. Испытайте барокамеру и сходите хотя бы раз на скалодром: этот вид физической нагрузки откроет для вас множество перспектив, связанных со здоровьем.

Понравился выпуск? Послушайте также

Спонсор выпуска

Благодарим за помощь в подготовке выпуска компанию Selectel, ведущий провайдер IT-инфраструктуры в России. Если у вас есть бизнес-проект в e-commerce и рекламе, подключите сервис CDN — сеть доставки контента для ускорения скорости загрузки сайта и увеличении конверсии. Регистрируйтесь и подключайте Akamai CDN в Selectel до конца ноября со скидкой 50%.

beeline

№193 Илья Красинский: Изнутри наружу

Гость выпуска — Илья Красинский, эксперт по юнит-экономике, основатель и CEO сервиса сквозной аналитики Rick.ai и продуктового курса Heroes.camp. Помог 1000+ компаний рассчитать экономику продукта и кратно повысить доход. Был методологом акселлераторов ФРИИ, Яндекс. Старт, Qiwi Universe по экономике продукта и метрикам. Учитесь ориентироваться на внутренний результат! Любимые…

Слушать выпуск «№193 Илья Красинский: Изнутри наружу»

Цитата Ильи Красинского из выпуска подкаста Будет сделано!

Гость выпуска — Илья Красинский, эксперт по юнит-экономике, основатель и CEO сервиса сквозной аналитики Rick.ai и продуктового курса Heroes.camp. Помог 1000+ компаний рассчитать экономику продукта и кратно повысить доход. Был методологом акселлераторов ФРИИ, Яндекс. Старт, Qiwi Universe по экономике продукта и метрикам. Учитесь ориентироваться на внутренний результат!

Также подкаст можно слушать с помощью: Apple, Google, Яндекс, VK

Любимые книги гостей подкаста

В каждом выпуске наши гости рекомендуют лучшие, по их мнению, книги. Мы тщательно изучили рекомендации, убрали лишнее и оставили главное! Заполните форму и мы тут же пришлём вам на почту сочный PDF-документ со списком 10 лучших книг по версии героев подкаста. Стоит прочитать!

Ссылки и полезная информация

Содержание подкаста

[05:07] Почему Илья начал пить антидепрессанты и почему решил перестать?
[13:30] Что происходит с организмом во время депрессивных эпизодов?
[18:34] Какова обратная сторона структурности и системности человека?
[26:52] Netflix и гендеры: где искать корректные примеры?
[32:37] Есть ли у нас свобода выбора контента? Как выбраться из инфопузыря?
[36:10] Как тренировать нейропластичность?
[41:52] Что делают с зефиром дети бедняков и богачей?
[46:40] Почему в России мало желающих стать предпринимателями?
[57:10] Что такое внутренний результат и почему он важен?
[1:04:24] Как продолжать действовать, если не видно результат?
[1:17:50] Может ли человек заметить у себя когнитивные искажения?
[1:24:28] Как получить 20 лет опыта за 1 день и какие навыки стоит развивать?
[1:32:40] Рубрика «5 в 1»: книга, инструмент, вопрос, привычка, фильм.

В выпуске были упомянуты

1) Окурсах.ру — каталог образовательных онлайн-платформ и курсов
2) Genotek — анализы ДНК и генетические тесты в Москве
3) Олеся Стрельникова — квантовый психолог
4) Феноменология духа — книга Фридриха Гегеля
5) Спотыкаясь о счастье — книга Дэниел Гилберт
6) Атомные привычки — книга Джеймса Клира
7) Сила привычки — книга Чарлза Дахигга
8) Картина Мира — подкаст Вани Замесина с Ильёй Красинским
9) Сложный канал Маши Грибоедовой — Телеграм-канал о межличностном общении
10) Сочувствуя агрессии: как со временные кинокомиксы рассказывают об идеологии насилия — статья о Бэтмене
11) Product Heroes — продуктовый курс Ильи Красинского
12) Травмы поколений — статья Людмилы Петрановской
13) Это мы — драматический сериал

Никита Маклахов в Интернете

1) makniko — профиль во ВКонтакте 
2) willbedone — канал в Telegram

Илья Красинский в Интернете

1) Krasinsky: growth, marketing & product, analytics — канал YouTube
2) Krasinsky: growth, marketing & product, analytics — канал Телеграм

Рубрика «Пять в одном»

1) Книги — Элияху Голдратт «Цель» и Деннис Гринбергер «Разум рулит настроением»
2) Привычка — утром пить воду с лимоном
3) Инструмент — Apple Watch и Sleep Cycle
4) Вопрос — От чего я получаю удовольствие и радость?
5) Фильм — Тед Лассо

Главные идеи выпуска

1. В работе над проектом есть «инкубационный» период, когда нет видимых результатов. Важно не сдаваться и помнить о том, что внутренние процессы идут, в определенный момент лед тронется и результаты станут осязаемыми.
2. Внутренний результат важнее внешнего, так как его нельзя потерять или отнять.
3. Уровень выгорания в IT очень высокий. Среди прочего, проблема в том, что системные, структурные люди плохо чувствуют своё тело, не слышат и вовремя не удовлетворяют его потребности.
4. Информационные пузыри, создаваемые алгоритмами, предлагают не только тот контент, который вам подходит, но и периодически подбрасывают нечто новое, выходящее за рамки ваших интересов. Это шанс выбраться из пузыря.
5. Когда человек находится в депрессии, у него нет сил на то, чтобы оценить свою ситуацию и предпринять какие-то шаги по выходу из неё. Если состояние длится более трёх недель, близким стоит проявить инициативу и отправить человека к специалисту за помощью.

Практические рекомендации

1. Если вас обуяла сильная тревога, попробуйте сильно напрячь все мышцы на 30 секунд, чтобы таким образом сжечь гормон стресса кортизол.
2. Не прерывайте действие сложного процента. Если будете делать каждый день по чуть-чуть, то через полгода получите впечатляющий результат.
3. Проведите целый день с человеком, чьим мастерством вы впечатлены и чьи навыки хотите перенять. Смотрит, что и как делает этот человек в течение дня.
4. Развивайте навык задавать вопросы и слушать. Поиграйте с собеседником в игру, отзеркаливая сказанное им с помощью фразы «Правильно ли я услышал, что…».
5. Если делаете лендинг для продукта, покажите его нескольким людям, чтобы они нашли ошибки, которые вы можете пропустить, даже если у вас есть экспертиза в создании лендингов.

Понравился выпуск? Послушайте также

Спонсор выпуска

Благодарим за помощь в подготовке выпуска каталог Окурсах.ру. В нём 6000+ онлайн-программ от всех известных школ и образовательных платформ. Ключевая информация и реальные отзывы. Сортировка по направлениям, профессиям, длительности. Список актуальных скидок и промокодов. 1500+ бесплатных курсов со стартом в ближайшее время. Переходите в каталог и выберите курс для себя!

beeline

№192 Валентина Цветкова: Тайна тукдам и метанавыки

Гостья выпуска — Валентина Цветкова, преподаватель практик осознанности, медитации в светском и буддийском контексте, хатха-йоги, преподаватель инструкторских программ, психолог. Специализируется на нейрофизиологии, интеграции науки и практики. Автор телеграм-канала «Медитация и наука». Учитесь видеть связь между телом и умом! Любимые книги гостей подкаста В каждом выпуске наши гости рекомендуют лучшие,…

Слушать выпуск «№192 Валентина Цветкова: Тайна тукдам и метанавыки»

Цитата Валентины Цветковы из выпуска подкаста Будет сделано!

Гостья выпуска — Валентина Цветкова, преподаватель практик осознанности, медитации в светском и буддийском контексте, хатха-йоги, преподаватель инструкторских программ, психолог. Специализируется на нейрофизиологии, интеграции науки и практики. Автор телеграм-канала «Медитация и наука». Учитесь видеть связь между телом и умом!

Также подкаст можно слушать с помощью: Apple, Google, Яндекс, VK

Любимые книги гостей подкаста

В каждом выпуске наши гости рекомендуют лучшие, по их мнению, книги. Мы тщательно изучили рекомендации, убрали лишнее и оставили главное! Заполните форму и мы тут же пришлём вам на почту сочный PDF-документ со списком 10 лучших книг по версии героев подкаста. Стоит прочитать!

Ссылки и полезная информация

Содержание подкаста

[04:33] Что первично: материя или сознание?
[07:36] Способна ли наука ответить на вопросы об устройстве сознания и Вселенной? Что такое посмертная медитация и что происходит с монахами?
[15:24] Каковы научные интересы Валентины и как они появились?
[19:04] Эзотерика или критическое мышление: что побеждает в битве трендов?
[21:40] Как нейрофизиология помогла Валентине в работе психологом?
[26:10] Какие есть интересные теории о связи тела и сознания?
[31:17] Почему тибетский буддизм предоставляет только половину правды?
[39:18] Чем йога как зарядка отличается от йоги как практики для ума?
[42:08] Что такое метанавыки и как их развивать?
[54:00] Помогают ли технологии развивать метанавыки? Как готовиться к медитации?
[1:05:25] Полезно ли ставить себя на место другого человека?
[1:07:15] Где можно глубже изучить темы, затронутые в выпуске?
[1:10:33] Рубрика «5 в 1»: книга, инструмент, вопрос, привычка, фильм.

В выпуске были упомянуты

1) Литрес. Подписка — ЛитРес: Подписка со скидкой 50% за 199 рублей по промокоду SDELANO — https://www.litres.ru/sdelano
2) Алан Уоллес — западный гуру, ученик Далай-ламы
3) Пробуждение тигра — книга Питера Левина
4) Культура движения — обучающий проект для преподавателей йоги

Никита Маклахов в Интернете

1) makniko — профиль во ВКонтакте 
2) willbedone — канал в Telegram

Валентина Цветкова в Интернете

1) Валентина Цветкова — личный сайт
2) Медитация и наука — канал в Telegram

Рубрика «Пять в одном»

1) Книги — Пема Чодрон «Как жить в мире перемен» и Норман Дойдж «Пластичность мозга»
2) Привычка — хатха-йога
3) Инструмент — переводчик Reverso Context
4) Вопрос — Чего я действительно хочу?
5) Фильмы — Воспитанные волками и Разделение

Главные идеи выпуска

1. «Тукдам» — практика посмертной медитации, в которой могут находиться буддийские монахи. Несмотря на то, что сердцебиение и кровообращение остановились, тело не разлагается в течение нескольких дней или недель.
2. Телесные практики — необходимая часть работы с сознанием. Если мы учимся медитации, но у нас нет хорошего опыта в телесных практиках, то эффективность будет ниже, а результаты — скромнее.
3. Задавая себе вопрос «Как я себя сейчас чувствую?», мы получаем ответ в зависимости от своей способности к интероцепции. Способность оценить состояние организма закладывает фундамент для эмоциональной саморегуляции.
4. Когда мы воспринимаем йогу как практику для ума, а не простую зарядку, мы работаем с дискомфортом, расширяем толерантность к стрессу в целом, а также даем себе задачи по управлению вниманием и по саморегуляции через управление дыханием, расслаблением и напряжением.
5. Метанавыки — это навыки осознанности, управления умом и психофизиологическим состоянием, ресурсами ума и тела. Медитация — это единственный специфический инструмент, который тренирует метанавыки.

Практические рекомендации

1. Внедрите привычку ставить себя на место другого человека. Она тренирует эмпатию и является отличной неформальной практикой, развивающей метанавыки.
2. Занимаясь йогой, повышайте уровень сложности, чтобы тренировать нейропластичность мозга.
3. Делайте разминку перед практикой медитации. Это настройка для вегетативной нервной системы и если её не сделать, необходимая для практики ясность ума не будет устойчивой.
4. Перед медитацией делайте асаны, которые находятся у вас в стадии освоения.
5. Вариабельность сердечного ритма измеряйте с помощью датчиков, установленных на грудной клетке, а не встроенных в фитнес-часы.

Понравился выпуск? Послушайте также

Спонсор выпуска

Благодарим за помощь в подготовке выпуска ЛитРес — крупнейший книжный сервис в России. Подключите ЛитРес: Подписку и получите безлимитный доступ к каталогу, в котором 190 тысяч цифровых и аудиокниг. Переходите по ссылке и активируйте промокод SDELANO, чтобы целый месяц читать книги со скидкой 50% — за 199 рублей! Можно оплатить Подписку картой — инструкция здесь.

beeline

№191 Павел Хегай: Есть контакт

Гость выпуска — Павел Хегай, технологический предприниматель, венчурный инвестор, наставник для стартапов, специалист в области нетворкинга, спикер TEDх, а также основатель сообщества предпринимателей и специалистов по всему миру и платформы по нетворкингу Heg.ai. Учитесь искать единомышленников! Любимые книги гостей подкаста В каждом выпуске наши гости рекомендуют лучшие, по их мнению,…

Слушать выпуск «№191 Павел Хегай: Есть контакт»

Цитата Павла Хегай из выпуска подкаста Будет сделано!

Гость выпуска — Павел Хегай, технологический предприниматель, венчурный инвестор, наставник для стартапов, специалист в области нетворкинга, спикер TEDх, а также основатель сообщества предпринимателей и специалистов по всему миру и платформы по нетворкингу Heg.ai. Учитесь искать единомышленников!

Также подкаст можно слушать с помощью: Apple, Google, Яндекс, VK

Любимые книги гостей подкаста

В каждом выпуске наши гости рекомендуют лучшие, по их мнению, книги. Мы тщательно изучили рекомендации, убрали лишнее и оставили главное! Заполните форму и мы тут же пришлём вам на почту сочный PDF-документ со списком 10 лучших книг по версии героев подкаста. Стоит прочитать!

Ссылки и полезная информация

Содержание подкаста

[04:11] Кто такой Павел Хегай? Как презентовать себя незнакомым людям?
[08:46] Как чувствовать себя комфортно, знакомясь с новыми людьми?
[18:30] Как устроена «воронка общения» у Павла?
[24:27] Как Павел выдерживает 20 созвонов с разными людьми в день?
[31:24] Какие суперспособности есть у тех, кто много общается?
[34:30] Как оценить качество общения с новым человеком и что делать после?
[41:54] Надо ли разделять друзей и знакомых? Можно ли делать бизнес с друзьями? Можно ли благодаря нетворкингу и бизнес-подходу найти себе мужа или жену?
[48:24] Что Павел советует начинающему нетворкеру?
[51:35] Как количество участников влияет на жизнь сообщества?
[55:57] Что удерживает участников в сообществе дольше года?
[1:00:07] Как интровертам и айтишникам научиться общаться с людьми?
[1:04:25] Как и зачем Павел запустил стартап с «клубничкой» для взрослых?
[1:12:22] Рубрика «5 в 1»: книга, инструмент, вопрос, привычка, фильм.

В выпуске были упомянуты

1) Beeline cloud — облачный провайдер (оставьте заявку на бесплатную консультацию и аудит IT-инфрастуктуры)
2) Replika — чат-бот с искусственным интеллектом
3) OnlyFans — сервис подписки на контент

Никита Маклахов в Интернете

1) makniko — профиль во ВКонтакте 
2) willbedone — канал в Telegram

Павел Хегай в Интернете

1) Павел Хегай. Нетворкинг, стартапы, венчур — канал YouTube
2) Хегай Нетворк — канал в Telegram
3) Heg.ai — cообщество и платформа для нетворкинга

Рубрика «Пять в одном»

1) Книги — Юваль Ной Харари «Homo Deus. Краткая история будущего» и Конкордия Антарова «Две жизни»
2) Привычка — планирование
3) Инструменты — Google Calendar и Oura Ring
4) Вопрос — Достаточно ли я чуток к другим людям и, в частности, к близким?
5) Фильм — Оби-Ван Кеноби

Главные идеи выпуска

1. Не так важно, что человек говорит о себе в первые минуты знакомства, если только он не несет чушь и не говорит слишком много или сбивчиво. Важнее оценить первое впечатление и эмоциональный контакт: насколько комфортно с человеком.
2. Количество общения неизменно переходит в качество, но слишком большое количество коммуникаций приводит к эмоциональному выгоранию и бессоннице.
3. Людей надо полюбить, чтобы много с ними общаться. Большое количество коммуникаций научит вас разбираться в людях и скорректирует ваши ценности.
4. Если вы хотите расширить круг общения, постарайтесь найти релевантное сообщество для поиска единомышленников, то есть людей с похожими ценностями. Чтобы понять ценности сообщества, нужно понять ценности его основателя.
5. Делая бизнес с друзьями, важно не увлекаться бизнесом настолько, чтобы забыть, что главное для вас — это всё-таки отношения.

Практические рекомендации

1. Тренируйтесь улыбаться. Это один из лучших софт скиллов, который помогает увеличить результативность общения.
2. Просчитайте, сколько часов и денег вы готовы инвестировать в нетворкинг, насколько требовательно вам нужно относиться к выбору сообщества, с каким процентом нерелевантных коммуникаций вы готовы столкнуться.
3. Всех, кто вам нравится, добавляйте в шорт-лист на будущее, и потом, когда появится точка пересечения, вместе делайте бизнес. При первом общении старайтесь произвести на человека впечатление, чтобы попасть в его шорт-лист.
4. Используйте коммуникации как тренажер по оценке своих эмоциональных состояний: отслеживайте свои чувства, уровень вовлечения, вдохновения.
5. Если вам некомфортно быть инициатором знакомств, настройте поток запросов в свой адрес, чтобы люди сами искали с вами встреч. Для этого нужно стать приятным в общении человеком, поэтому прокачивайте базовые софт скиллы. Развивайте личный бренд, чтобы больше людей знали о вас и вашей экспертизе.

Понравился выпуск? Послушайте также

Спонсор выпуска

Партнёр выпуска — билайн бизнес. Протестируйте решения, которые предлагает облачный провайдер beeline cloud. К вашим услугам 100+ сервисов для решения любых задач, связанных с размещением ИТ-систем, кибербезопасностью и аутсорсингом. Облачная платформа beeline cloud подходит для всех сегментов рынка. Отправить заявку на бесплатную консультацию и аудит ИТ-инфраструктуры можно по этой ссылке — https://clck.ru/sJAbK

beeline

№190 Сергей Сухов: Стоицизм 3.0

Гость выпуска — Сергей Сухов, автор самого крупного русскоязычного Телеграм-канала о стоицизме StoicStrategy, сооснователь и CEO проекта delta4.me, основатель Melquiades, спикер и организатор TEDx-конференций, автор трёх книг, кандидат экономических наук. Учитесь перестраивать свою модель мира! Любимые книги гостей подкаста В каждом выпуске наши гости рекомендуют…

Слушать выпуск «№190 Сергей Сухов: Стоицизм 3.0»

Цитата Сергея Сухова из выпуска подкаста Будет сделано!

Гость выпуска — Сергей Сухов, автор самого крупного русскоязычного Телеграм-канала о стоицизме StoicStrategy, сооснователь и CEO проекта delta4.me, основатель Melquiades, спикер и организатор TEDx-конференций, автор трёх книг, кандидат экономических наук. Учитесь перестраивать свою модель мира!

Также подкаст можно слушать с помощью: Apple, Google, Яндекс, VK

Любимые книги гостей подкаста

В каждом выпуске наши гости рекомендуют лучшие, по их мнению, книги. Мы тщательно изучили рекомендации, убрали лишнее и оставили главное! Заполните форму и мы тут же пришлём вам на почту сочный PDF-документ со списком 10 лучших книг по версии героев подкаста. Стоит прочитать!

Ссылки и полезная информация

Содержание подкаста

[05:23] Какие события произошли в жизни Сергея за последние 5 лет?
[11:25] Как Сергей сформировал новый круг общения?
[13:16] Как и на чём зарабатывает Сергей Сухов?
[15:55] Что такое прикладная философия и чем хорош стоицизм?
[25:41] Почему люди начинают изучать стоицизм? Чем он лучше буддизма?
[31:28] Какие прикладные философии существуют?
[33:00] Какие ограничения есть у стоицизма?
[40:11] В чём отличие психотерапии от прикладной философии?
[53:33] Как воспринимать неприятности, происходящие с нами?
[1:01:55] Что способно трансформировать человека?
[1:18:28] Какие практические рекомендации может дать Сергей?
[1:25:20] Как стоицизм меняет отношения со смертью?
[1:26:40] Рубрика «5 в 1»: книга, инструмент, вопрос, привычка, фильм.

В выпуске были упомянуты

1) GeekBrains — станьте востребованным инженером-программистом: освойте актуальную профессию в IT (скидка 25% + скидка 5% по промокоду GeekJune)
2) Философия трудных времён — статья Сергея Сухова в Forbes
3) Владимир Майков — автор учебных курсов по трансперсональной психологии

Никита Маклахов в Интернете

1) makniko — профиль во ВКонтакте 
2) willbedone — канал в Telegram

Сергей Сухов в Интернете

1) StoicStrategy: стоицизм в XXI веке — канал в Telegram
2) Sukhov — персональный сайт Сергея Сухова
3) Δельта — проект, платформа и сообщество Сергея Сухова
4) Melquiades — новый проект Сергея Сухова

Рубрика «Пять в одном»

1) Книга — Питер Уоттс «Ложная слепота»
2) Привычка — гулять с собакой ранним утром
3) Инструменты — Telegram и Oculus
4) Вопрос — Чтобы что?
5) Фильмы — Первому игроку приготовиться и Очень странные дела (1 сезон)

Главные идеи выпуска

1. Прикладная философия — это своеобразный программный код, который способен перестроить модель мира, перепрошить взгляды человека на глубинном уровне. Это заставляет иначе воспринимать мир и реагировать на него.
2. Стоицизм заточен под решение конкретной задачи: он помогает человеку сохранить разум и спокойствие в трудные времена.
3. Сегодня мы должны рассуждать о стоицизме 3.0, в рамках которого мы сами для себя собираем некий пазл, основанный на современном подходе и крупицах знаний из древнего фундаментального учения.
4. Самые сильные трансформации в человеке происходят тогда, когда меняется его представление о том, как устроена реальность. Нас меняют также опыт, связанный со смертью, инициации и предпринимательство.
5. Стоицизм — это умение отслеживать автоматические интерпретации, предлагаемые умом.

Практические рекомендации

1. Проверяйте автоматические интерпретации, которые подсовывает ум.
2. Изучайте этику, геймдизайн, когнитивные науки и искусственный интеллект.
3. Ищите ответ на вопрос «Что в данный момент находится в моей власти?».
4. Утром сразу после пробуждения отслеживайте мысли и реакции, которые они вызывают в теле.
5. Устраивайте «философские прогулки»: время для размышлений и наблюдения за природой.

Понравился выпуск? Послушайте также

Спонсор выпуска

Благодарим за помощь в подготовке выпуска образовательный портал GeekBrains. Станьте востребованным инженером-программистом: освойте одну из самых актуальных профессий в IT вместе с GeekBrains. Гарантия трудоустройства и сертификат с государственной лицензией после обучения. Получите скидку 25% по этой ссылке и дополнительную скидку 5% по промокоду GeekJune.

GeekBrains

№189 Максим Тимофеев: Свобода от неврозов

Гость выпуска — Максим Тимофеев, основатель Deep mind, помогающей улучшать состояние людей в командах и улучшать их взаимодействие через работу с внутренними навыками. Сертифицированный фасилитатор, преподаватель практик осознанности, консультант лидеров. Учитесь вести внутреннюю работу! Любимые книги гостей подкаста В каждом выпуске наши гости рекомендуют лучшие, по их мнению,…

Слушать выпуск «№189 Максим Тимофеев: Свобода от неврозов»

Цитата Максима Тимофеева из выпуска подкаста Будет сделано!

Гость выпуска — Максим Тимофеев, основатель Deep mind, помогающей улучшать состояние людей в командах и улучшать их взаимодействие через работу с внутренними навыками. Сертифицированный фасилитатор, преподаватель практик осознанности, консультант лидеров. Учитесь вести внутреннюю работу!

Также подкаст можно слушать с помощью: Apple, Google, Яндекс, VK

Любимые книги гостей подкаста

В каждом выпуске наши гости рекомендуют лучшие, по их мнению, книги. Мы тщательно изучили рекомендации, убрали лишнее и оставили главное! Заполните форму и мы тут же пришлём вам на почту сочный PDF-документ со списком 10 лучших книг по версии героев подкаста. Стоит прочитать!

Ссылки и полезная информация

Содержание подкаста

[05:30] Что такое воркпассана и можно ли совмещать ретрит и работу?
[15:58] Какие практики есть у Максима и как выглядит его система саморазвития?
[22:45] Каким был самый непростой и запоминающийся опыт медитации?
[28:20] Как выдержать ретрит или медитацию до конца?
[30:30] Каким был первый ретрит Максима в монастыре в Таиланде?
[35:07] Как медитация из увлечения превратилась в важную часть жизни?
[43:40] Как совместить духовный поиск и необходимость зарабатывать деньги?
[50:20] Как начался проект Deep Mind?
[54:00] Как Максим Тимофеев пришел к психотерапии?
[1:05:10] Что такое процесс Хоффмана и программа SAT?
[1:10:26] Каково быть мужем клинического психолога? Как психотерапия меняет отношения в паре? Как наши предки обходились без психотерапии?
[1:20:10] Что дают психоделики и какова цена такого опыта?
[1:33:30] Рубрика «5 в 1»: книга, инструмент, вопрос, привычка, фильм.

В выпуске были упомянуты

1) Ясно — сервис подбора и видеоконсультаций с психотерапевтами (скидка 20% на первую сессию по промокоду BUDET)
2) Кен Уилбер — философ и писатель, автор интегрального подхода
2) Краткая история всего — книга Кена Уилбера
3) The Integral Life — курс Кена Уилбера
4) Изменённые черты характера — книга Дэниела Гоулмана
5) SAT Клаудио Наранхо и Процесс Хоффмана — программы формирования личности
6) Травма: краткий гид — статья на портале Reminder

Никита Маклахов в Интернете

1) makniko — профиль во ВКонтакте 
2) willbedone — канал в Telegram

Максим Тимофеев в Интернете

1) Deep Mind — профессиональный сайт
2) Deep Mind — канал в Telegram

Рубрика «Пять в одном»

1) Книги — Bruce Tift «Already Free» и Дженнифер Бергер «Меняемся на работе»
2) Привычка — обращать внимание на своё состояние
3) Инструмент — «Motion»
4) Вопрос — Как я себя чувствую сейчас?
5) Фильмы — Trip of Compassion и The Wisdom of Trauma

Главные идеи выпуска

1. Воркпассана — авторский термин, обозначающий совмещение ретрита с работой. Нахождение в монастыре при этом позволяет уменьшить количество принимаемых решений, что отлично сказывается на способности сосредоточиться, а это помогает и в медитации, и в работе.
2. Желание из любопытства попробовать новый вид самоисследования, например, ретриты, психоделики или психотерапию не ведет к высоким результатам, так как инструменты в этом случае воспринимаются как развлечения.
3. Конфликт между духовностью и материальными успехами разрешим: есть течения, которые позволяют использование всего происходящего для развития осознанности. Уходить в монастырь необязательно.
4. Когда у обоих в паре идёт постоянная внутренняя работа, приходится вновь и вновь принимать себя и друг друга разными, с изменившейся идентичностью. Это позволяет сохранять интерес друг к другу.
5. Очень важно навести порядок в отношениях с родителями, в том числе с помощью психоанализа. Это долгий, но трансформирующий опыт.

Практические рекомендации

1. Разные подходы могут синергировать, поэтому попробуйте дополнять медитацию психотерапией и наоборот. Результаты будут лучше.
2. В качестве подготовки к длительным ретритам изучите информацию про психологические травмы и методы выведения себя из стрессовых состояний. Можно пройти несколько сессий телесно-ориентированной психотерапии и освоить методы работы с нервной системой, например, EFT-таппинг и ДПДГ.
3. Если во время медитации хочется встать и уйти, разрешите себе это, но сначала найдите источник импульса: какие эмоции и мысли вас провоцируют?
4. Если не знаете, чем заниматься, проведите полгода, откликаясь на запросы из своего окружения.
5. Превратите всю свою жизнь в практику. Для этого внимательно посмотрите, что вы делаете и ради чего, с каким намерением и каким качеством присутствия.

Понравился выпуск? Послушайте также

Спонсор выпуска

Благодарим за помощь сервис подбора и видеоконсультаций с психотерапевтами «Ясно». Сервис работает с 2017 года и сейчас на платформе более 2000 специалистов, которые прошли строгий отбор и имеют необходимый опыт. «Ясно» подбирает психотерапевта под индивидуальный запрос и организует видеосозвон. При регистрации первая сессия со скидкой 20% — по промокоду BUDET.

Ясно

№188 Екатерина Винник: Нейробиология травмы

Гостья выпуска — Екатерина Винник, нейробиолог, MD, PhD в области когнитивной нейронауки. Работала в трёх странах и двух европейских проектах, читала лекции на международных конференциях. Основала проект Behaving Brain, делающий доступными современные представления о нейробиологии психического здоровья для психологов и их клиентов. Учитесь прорабатывать травмы!…

Слушать выпуск «№188 Екатерина Винник: Нейробиология травмы»

Цитата Екатерины Винник из выпуска подкаста Будет сделано!

Гостья выпуска — Екатерина Винник, нейробиолог, MD, PhD в области когнитивной нейронауки. Работала в трёх странах и двух европейских проектах, читала лекции на международных конференциях. Основала проект Behaving Brain, делающий доступными современные представления о нейробиологии психического здоровья для психологов и их клиентов. Учитесь прорабатывать травмы!

Также подкаст можно слушать с помощью: Apple, Google, Яндекс, VK

Любимые книги гостей подкаста

В каждом выпуске наши гости рекомендуют лучшие, по их мнению, книги. Мы тщательно изучили рекомендации, убрали лишнее и оставили главное! Заполните форму и мы тут же пришлём вам на почту сочный PDF-документ со списком 10 лучших книг по версии героев подкаста. Стоит прочитать!

Ссылки и полезная информация

Содержание подкаста

[04:51] Почему Екатерина Винник выбрала для исследований тему травмы?
[09:11] Что такое психологическая травма и от чего она нас защищает?
[13:54] В чем эволюционный смысл травмы?
[18:00] Есть ли механизм, который помогает подготовиться к трудным временам?
[20:01] Помогают ли измененные состояния лучше справиться со стрессом?
[21:28] Могут ли наши собственные гены мешать нашему благополучию? Почему проигравший в битве с соплеменниками лобстер получает мозг неудачника?
[27:09] Напрасно ли мы верим в то, что каждый способен достичь вершин?
[29:28] Как минимизировать последствия от травмирующей ситуации?
[36:37] Можно ли перезаписать воспоминания о прошлых страшных событиях? От чего зависят сроки проработки травмы с психотерапевтом?
[44:27] Как выглядит психотерапия будущего?
[49:18] Как действуют антидепрессанты? Что такое нейропластичность? Надо ли принимать антидепрессанты параллельно с психотерапией?
[1:01:15] Какие методы терапии эффективны? Как работает денсибилизация травм с помощью движений глаз (ДПДГ)?
[1:06:08] Чем интересна системная семейная терапия субличностей?
[1:09:46] Рубрика «5 в 1»: книга, инструмент, вопрос, привычка, фильм.

В выпуске были упомянуты

1) Делимобиль — каршеринг с 18 лет без водительского стажа (400 бонусов на первые поездки по промокоду СДЕЛАНО)
2) Boosty — подкаст «Будет сделано!» на краудфандинговой платформе
3) Эгоистичный ген — книга Ричарда Докинза

Никита Маклахов в Интернете

1) makniko — профиль во ВКонтакте 
2) willbedone — канал в Telegram

Екатерина Винник в Интернете

Нейробиология с Екатериной Винник — профессиональный сайт

Рубрика «Пять в одном»

1) Книга — Элиезер Юдковский «Гарри Поттер и методы рационального мышления»
2) Привычка — физкультминутка каждый час при работе за компьютером
3) Инструмент — инвентарь для ремонта и обустройства дома
4) Вопрос — В чём моя цель прямо сейчас?
5) Фильм — Люцифер

Главные идеи выпуска

1. Если человек получил психологическую травму, далее мозг будет постоянно мониторить окружающую среду, чтобы обнаружить угрозу и избежать негативных последствий.
2. Психологическая травма — это адаптивный и постоянно действующий механизм защиты. Чтобы мы могли действовать несмотря на него, должен быть баланс между системой защиты и системой мотивации, между «я хочу» и «я боюсь».
3. В психотерапии есть эффективные подходы для проработки травм: ДПДГ, системная семейная терапия субличностей, схема-терапия и другие. Сроки проработки у всех разные, зависят и от методов, и от личности человека.
4. У антидепрессантов есть нейропластический эффект: из-за них меняется то, как взаимодействуют нейроны и как мозг в целом обрабатывает информацию.
5. Психотерапевт помогает реагировать более адаптивно на то, что раньше казалось страшным и опасным. В этом заключается одна из фундаментальных способностей мозга: он умеет изменять свои предсказания и реакции на стимулы.

Практические рекомендации

1. В течение 6 часов после травмирующей ситуации поиграйте в «Тетрис», чтобы уменьшить количество неприятных флешбеков и зрительных воспоминаний.
2. Для того чтобы справиться с трудностями, находиться в наилучшей форме и принимать адаптивные решения, заранее подготовьте ресурсы, которые вам необходимы: сон, спорт, благоприятная социальная среда и т. д.
3. Относитесь к себе бережно и дайте себе возможность использовать защитные реакции, «одобренные» мозгом, даже если, на ваш взгляд, они мешают вам быть продуктивным, добрым и весёлым человеком.
4. Если вы хотите «перезаписать» воспоминания о травмирующей ситуации и таким образом проработать её, отправляйтесь к психотерапевту. Самостоятельно с такой задачей справиться не выйдет.
5. Если у вас средняя или тяжелая степень депрессии, может быть оправданным приём антидепрессантов параллельно с посещением психотерапевта. В любом случае необходима консультация специалиста.

Понравился выпуск? Послушайте также

Спонсор выпуска

«Делимобиль» — самый крупный каршеринг в России и мире: в автопарке 20 000 автомобилей. Более того, это единственный каршеринг без водительского стажа и возрастных ограничений для новых пользователей. Чем чаще ездишь, тем ниже цена! Делимобиль — это как своя машина, только не надо платить за бензин, мойку и парковку. Получите 400 бонусов на первые поездки по промокоду СДЕЛАНО.

Делимобиль

№187 Сергей Павлович: Джентльмен удачи

Гость выпуска — Сергей Павлович, бизнесмен, ведущий YouTube-канала «Люди PRO» и автор книги «Как я украл миллион. Исповедь раскаявшегося кардера». В прошлом — известный на весь мир хакер с ником PoliceDog, разыскиваемый за киберпреступления в США и отбывший срок 10 лет в Беларуси. Учитесь зарабатывать честно! Любимые книги гостей подкаста…

Слушать выпуск «№187 Сергей Павлович: Джентльмен удачи»

Цитата Сергея Павловича из выпуска подкаста Будет сделано!

Гость выпуска — Сергей Павлович, бизнесмен, ведущий YouTube-канала «Люди PRO» и автор книги «Как я украл миллион. Исповедь раскаявшегося кардера». В прошлом — известный на весь мир хакер с ником PoliceDog, разыскиваемый за киберпреступления в США и отбывший срок 10 лет в Беларуси. Учитесь зарабатывать честно!

Также подкаст можно слушать с помощью: Apple, Google, Яндекс, VK

Любимые книги гостей подкаста

В каждом выпуске наши гости рекомендуют лучшие, по их мнению, книги. Мы тщательно изучили рекомендации, убрали лишнее и оставили главное! Заполните форму и мы тут же пришлём вам на почту сочный PDF-документ со списком 10 лучших книг по версии героев подкаста. Стоит прочитать!

Ссылки и полезная информация

Содержание подкаста

[03:49] Как Сергей попал в криминал? Есть ли сходства с легальным бизнесом?
[09:30] Какова вероятность, что хакера поймают? Может ли киберпреступник остановиться до того, как попадёт в тюрьму?
[14:26] Раскаивается ли Сергей в том, что делал? Есть ли у хакеров кодекс чести?
[20:30] Может ли человек интегрироваться в общество после 10 лет тюрьмы?
[30:38] Как Сергей торговал оружием в Африке и почему сделка сорвалась?
[33:57] Почему спецслужбы США разыскивают Сергея, если он уже отсидел срок?
[39:42] Что в голове у мошенников, которые выманивают деньги у бабушек?
[42:50] Как Сергей выучил английский? Где искать мотивацию для творчества?
[46:15] Где прячутся телефонные мошенники? Какие суперспособности есть у Сергея?
[51:52] Есть ли у Сергея кумиры? Обидно ли проиграть гениальному преступнику?
[54:25] Правда ли, что каждый преступник хочет быть пойманным? Какие отношения между преступниками и полицейскими? Уважают ли они друг друга?
[59:27] Какие промахи допустил Сергей? Заботится ли он о своей безопасности?
[1:05:39] Много ли в тюрьмах достойных людей и трутней?
[1:09:23] С какими трудностями Сергей Павлович столкнулся после освобождения? Как он начал строить бизнес и откуда взял инвестиции?
[1:22:43] Как монетизировать творческие онлайн-проекты?
[1:30:14] Рубрика «5 в 1»: книга, инструмент, вопрос, привычка, фильм.

В выпуске были упомянуты

1) Boosty — подкаст «Будет сделано!» на краудфандинговой платформе
2) Как я украл миллион — книга Сергея Павловича с автографом
3) Quora — социальный сервис обмена знаниями
4) Непрощённая — криминальная драма
5) Поймай меня, если сможешь — детективная трагикомедия Стивена Спилберга
6) Русские хакеры: Начало — сериал Андрея Лошака о гениях и злодеях
7) Проверенные сервисы — список сервисов Павловича

Никита Маклахов в Интернете

1) makniko — профиль во ВКонтакте 
2) willbedone — канал в Telegram

Сергей Павлович в Интернете

1) pavlovich_90 — профиль ВКонтакте
2) Люди PRO — канал YouTube
3) Люди PRO — канал в Telegram

Рубрика «Пять в одном»

1) Книга — Уолтер Айзексон «Стив Джобс»
2) Привычка — спорт и йога
3) Инструмент — MacBook Air и заметки в нём
4) Вопрос — В чём смысл жизни?
5) Фильмы — Невидимый гость, Король Ричард, Бумажный дом и Последняя дуэль

Главные идеи выпуска

1. Нужно извлекать максимум из любой, даже самой трудной ситуации, в которую вы попали. Даже в тюрьме у вас остаётся возможность рефлексировать, изобретать.
2. В криминале схема выгодна только одной стороне — преступнику. В бизнесе действует стратегия win-win, чтобы было выгодно всем заинтересованным сторонам.
3. Карманники и угонщики крадут материальные ценности, но мошенники — гораздо хуже. Они воруют не только деньги, но и время, а главное — подрывают доверие к людям в целом.
4. Первопричины преступности — нищета, отсутствие морально-нравственного воспитания, отсутствие социальных лифтов, в частности, необходима возможность получить «длинные дешёвые» деньги с помощью акселераторов, фондов и т. д.
5. Когда у вас в руках есть собственное маленькое СМИ, вы становитесь лидером мнений, открываете неограниченные возможности для нетворкинга и получаете рычаг власти. Популярность легко трансформируется в деньги, а наоборот — сложно.

Практические рекомендации

1. Чтобы не деградировать, не допускайте информационного голода и обеспечьте себе доступ к литературе и современным отраслевым и тематическим журналам.
2. Начиная какой-либо онлайн-проект, сразу продумывайте монетизацию, чтобы не потерять мотивацию, двигаясь исключительно на энтузиазме.
3. Если хотите научиться разговаривать на иностранном языке, практикуйтесь. Не нужно поддаваться перфекционизму и страху ошибок.
4. Не парьтесь ни по каким поводам — сохраняйте нервную систему здоровой.
5. Если вы ищете себя и своё призвание, подумайте, что вам хорошо удается делать. Напишите список занятий, которые получаются и нравятся.

Понравился выпуск? Послушайте также

Станьте патроном подкаста

Выражаем благодарность за поддержку нашим патронам: Дмитрию Балиеву, Анастасии Чередовой, Гуле Кебурия, Максиму Каджиеву, Изабелле Инсалл, Ксении Демченко, Максиму Шошину, Николаю Марченко, Сергею Баскакову, Евгению Носову, Елене Янишевской, Никите Дубинину, Алексею Кравченко, Ине Ступеле, Денису Гончарову, Андрею Нецепляеву, Ильнуру Исмагилову, Денису, Анне Башкировой, Александру Михайлову, Евгению Пономареву, Николаю Чернобаеву, Александре, Артуру, Джей Ласт, Андрею Завалищеву, Алексею Драч, Вячеславу Семушину, Дмитрию Юрьеву, Екатерине, Cpaty, Анатолию Наумову, Themart, Евгению Юревичу, Антону, Андрею Вахтанову, Ольге Иванченко, Дмитрию, Артёму Богомолову, Ивану Афанасову, Ирине Ананьевой, Петру Голову, Сергею Шарову, Александру Баратову, Наталии Куделе, Денису Махневу, Марине, Евгению Ковалёву, Майку Прокопетсу, Александру Сергиенко, Алексею Ягуру, Денисс Хмелевскис, Андрею Панасюку, Екатерине Ларюсиной, Анастасии Белкиной, Кириллу Клёцину, Игорю Николаевой, Ксении Бородулиной, Марине Устиновой, Андрею Масленникову, Ольге Балога, Петру Ляпунову, Антону Дедову, Марии Бесединой, Лии Смекун, Марии, Александру Кубышеву, Денису Виноградову, Игорю Батракову, Алексею Кулакову, Дмитрию Юрьеву, Юлии Дахнович, Виктору Чеснокову и приглашаем вас присоединиться к клубу патронов «Будет сделано!» — сообществу самых преданных и благодарных слушателей подкаста, которые вносят неоценимый вклад в развитие проекта.

 

№186 Дмитрий Думик: В контакте с собой

Гость выпуска — Дмитрий Думик, серийный предприниматель и инвестор, основатель платформы для создания чат-ботов Chatfuel. Участник 500 Startups и Y Combinator, привлёк более $5M инвестиции в свои проекты. Практикует осознанный подход в IT-предпринимательстве. Учитесь прислушиваться к себе! Любимые книги гостей подкаста В каждом выпуске наши гости рекомендуют лучшие,…

Слушать выпуск «№186 Дмитрий Думик: В контакте с собой»

Цитата Дмитрия Думика из выпуска подкаста Будет сделано!

Гость выпуска — Дмитрий Думик, серийный предприниматель и инвестор, основатель платформы для создания чат-ботов Chatfuel. Участник 500 Startups и Y Combinator, привлёк более $5M инвестиции в свои проекты. Практикует осознанный подход в IT-предпринимательстве. Учитесь прислушиваться к себе!

Также подкаст можно слушать с помощью: Apple, Google, Яндекс, VK

Любимые книги гостей подкаста

В каждом выпуске наши гости рекомендуют лучшие, по их мнению, книги. Мы тщательно изучили рекомендации, убрали лишнее и оставили главное! Заполните форму и мы тут же пришлём вам на почту сочный PDF-документ со списком 10 лучших книг по версии героев подкаста. Стоит прочитать!

Ссылки и полезная информация

Содержание подкаста

[06:37] Что делают предприниматели, когда приезжают в США со стартапом?
[12:05] Каким человеком надо быть, чтобы другие хотели вам помогать?
[15:48] Легко ли быть добрым? Обязательно ли лидеру быть жёстким?
[19:33] Как Дмитрий Думик переживал личностные кризисы? Помогают ли в этом практики осознанности? Что такое «тёмная ночь души»?
[26:53] Что важнее: материальные или духовные аспекты жизни?
[34:55] Как был создан «Добрый дом» и в чём его идея?
[42:12] Кто такой фасилитатор открытого диалога? В чём суть групповой динамики?
[47:23] Как обращаться со своими эмоциями?
[51:16] Что такое экстатик дэнс и контактная импровизация?
[58:41] Что происходит на фестивале Burning man?
[1:04:12] Как избавиться от напряжения, рождённого предыдущим успехом?
[1:08:15] Что означает ответственность за других? Одинок ли Дмитрий?
[1:10:52] Как Дмитрий справился с выгоранием?
[1:19:22] Рубрика «5 в 1»: книга, инструмент, вопрос, привычка, фильм.

В выпуске были упомянуты

1) Как устроена IT-столица мира — фильм Юрия Дудя
2) Mindspot Mindfulness Instructors Training — программа подготовки инструкторов практики осознанности
3) Фасилитатор открытого диалога — онлайн-курс Дмитрия Шаменкова
4) Interpersonal Dynamics (Touchy Feely) — курс по межличностному взаимодействию в Стэнфорде
5) Airbnb — сервис аренды жилья
6) Chatfuel — чат-бот конструктор
7) Jade Yoga и Manduka — коврики для йоги и фитнеса

Никита Маклахов в Интернете

1) makniko — профиль во ВКонтакте 
2) willbedone — канал в Telegram

Дмитрий Думик в Интернете

1) Dumik — бизнес, продукты, мозг, осознанность — канал в Telegram
2) ddumik — профиль в Instagram

Рубрика «Пять в одном»

1) Книга — Конкордия Антарова «Две жизни»
2) Привычка — молитва
3) Инструмент — газоанализатор Aranet4
4) Вопросы — Кто я и куда я иду?
5) Фильм — Восьмое чувство

Главные идеи выпуска

1. В силу воспитания и опыта одни наши части проявлены, а другие подавлены, так как мы считаем их проявление опасным. Общение в группе в формате открытого диалога позволяет протестировать новые паттерны: проявлять агрессию или искать компромиссы, например.
2. Духовное избегание, когда человек отказывается от решения материальных проблем и окунается в духовное развитие — это форма защиты, способ через обесценивание справиться с реальностью.
3. Практики осознанности можно использовать с утилитарными целями, например, привести себя в определенное состояние, позволяющее более эффективно работать. Однако их настоящая цель заключается не в этом.
4. Лидер должен быть аутентичен в своем стиле руководства, используя его как базу, осознавая его минусы и подстраховываясь. Например, мягкий и добрый лидер старается выстроить дружеские связи с подчиненными, но он обязан нащупать грань между деловыми и личными отношениями.
5. Свобода не предполагает отсутствие ограничений. Она означает ответственность за свой выбор.

Практические рекомендации

1. Не пытайтесь давать людям поддержку и тепло из состояния дефицита, рассчитывая получить что-то в ответ. Такая тактика обречена, так как ресурс конечен. Нужно чувствовать себя и понимать, когда хочется отдавать что-то людям, а когда — нет.
2. Замечайте свои эмоции и тренируйтесь проявлять их, иначе будете носить маски, не являясь собой в общении с людьми.
3. Попробуйте динамическую медитацию, разработанную Ошо. Она направлена на очищение от ограничивающих установок и подавленных эмоций.
4. Попробуйте телесные практики (экстатик дэнс, контактная импровизация и т. д.), чтобы установить контакт с телом, так как оно поможет лучше замечать и осознавать психические состояния.
5. Если хотите везде чувствовать себя как дома, возите с собой «чемоданчик путешественника», в котором будут гирлянда, набор ароматических свечей, музыкальный инструмент, коврик для йоги, благовония, музыкальная колонка, маска для сна и беруши.

Понравился выпуск? Послушайте также

Станьте патроном подкаста

Выражаем благодарность за поддержку нашим патронам: Дмитрию Балиеву, Анастасии Чередовой, Гуле Кебурия, Максиму Каджиеву, Изабелле Инсалл, Ксении Демченко, Максиму Шошину, Николаю Марченко, Сергею Баскакову, Евгению Носову, Елене Янишевской, Никите Дубинину, Алексею Кравченко, Ине Ступеле, Денису Гончарову, Андрею Нецепляеву, Ильнуру Исмагилову, Денису, Анне Башкировой, Александру Михайлову, Евгению Пономареву, Николаю Чернобаеву, Александре, Артуру, Джей Ласт, Андрею Завалищеву, Алексею Драч, Вячеславу Семушину, Дмитрию Юрьеву, Екатерине, Cpaty, Анатолию Наумову, Themart, Евгению Юревичу, Антону, Андрею Вахтанову, Ольге Иванченко, Дмитрию, Артёму Богомолову, Ивану Афанасову, Ирине Ананьевой, Петру Голову, Сергею Шарову, Александру Баратову, Наталии Куделе, Денису Махневу, Марине, Евгению Ковалёву, Майку Прокопетсу, Александру Сергиенко, Алексею Ягуру, Денисс Хмелевскис, Андрею Панасюку, Екатерине Ларюсиной, Анастасии Белкиной, Кириллу Клёцину, Игорю Николаевой, Ксении Бородулиной, Марине Устиновой, Андрею Масленникову, Ольге Балога, Петру Ляпунову, Антону Дедову, Марии Бесединой, Лии Смекун, Марии, Александру Кубышеву, Денису Виноградову, Игорю Батракову, Алексею Кулакову, Дмитрию Юрьеву, Юлии Дахнович, Виктору Чеснокову и приглашаем вас присоединиться к клубу патронов «Будет сделано!» — сообществу самых преданных и благодарных слушателей подкаста, которые вносят неоценимый вклад в развитие проекта.

 

№185 Елена Клишина: Весна близко

Гостья выпуска — Елена Клишина, бизнес-тренер, executive-коуч, преподаватель MBA, практик с многолетним опытом работы в крупнейших российских и западных компаниях. Елена сопровождает лидеров и команды в изменениях и знает о трансформациях не понаслышке. Учитесь пережидать зиму! Любимые книги гостей подкаста В каждом выпуске наши гости рекомендуют лучшие, по их мнению, книги. Мы тщательно…

Слушать выпуск «№185 Елена Клишина: Весна близко»

Цитата Елены Клишиной из выпуска подкаста Будет сделано!

Гостья выпуска — Елена Клишина, бизнес-тренер, executive-коуч, преподаватель MBA, практик с многолетним опытом работы в крупнейших российских и западных компаниях. Елена сопровождает лидеров и команды в изменениях и знает о трансформациях не понаслышке. Учитесь пережидать зиму!

Также подкаст можно слушать с помощью: Apple, Google, Яндекс, VK

Любимые книги гостей подкаста

В каждом выпуске наши гости рекомендуют лучшие, по их мнению, книги. Мы тщательно изучили рекомендации, убрали лишнее и оставили главное! Заполните форму и мы тут же пришлём вам на почту сочный PDF-документ со списком 10 лучших книг по версии героев подкаста. Стоит прочитать!

Ссылки и полезная информация

Содержание подкаста

[03:34] Какие перемены произошли в жизни Елены за 5 лет?
[10:43] Можно ли подготовиться к трансформациям или беспомощность неизбежна?
[14:45] Снижается ли скорость жизни и работы, когда переезжаешь из Москвы?
[21:09] Как транслировать энергию, когда страдаешь от депрессии?
[22:50] Как выбраться из выгорания?
[26:19] Нужно ли в бизнесе учитывать личный контекст?
[28:20] Как лидер может создать открытое и доверительную атмосферу в команде?
[32:32] Какие темы Елена Клишина изучает сейчас?
[36:23] Надо ли каждые 7 лет пробовать себя в чём-то новом?
[46:34] Как поддерживать себя в сложный период?
[54:43] Как проходит год без целей и планов? Что такое осознанный дрейф?
[1:02:18] Как стать для себя любящим родителем?
[1:04:55] Рубрика «5 в 1»: книга, инструмент, вопрос, привычка, фильм.

В выпуске были упомянуты

1) TeamLead Conf — крупная мультиформатная конференция для тимлидов и руководителей в Москве 20-21 марта (скидка 10% по промокоду TLPODCAST)
2) Курс Полезного Действия — программа Никиты Маклахова по эффективности, работе с привычками и целями
3) SelfMama — образовательный проект для поддержки женщин
4) Институт Ньюфелда — некоммерческая организация
5) Мама Знает — онлайн курсы для мам
6) Мама на нуле — книга Анастасии Изюмской
7) Сказать жизни «Да!» — книга Виктора Франкла

Никита Маклахов в Интернете

1) makniko — профиль во ВКонтакте 
2) willbedone — канал в Telegram

Елена Клишина в Интернете

1) klishina.e — профиль в Facebook
2) elena_klishina — профиль в Instagram
3) Easy Steps — профессиональный сайт

Рубрика «Пять в одном»

1) Книга — Эдит Ева Эгер «Выбор»
2) Привычка — спорт
3) Инструмент — пространство для сосредоточенной работы и iPad Pro с клавиатурой Magic Keyboard
4) Вопрос — Что делает меня счастливым?
5) Фильм — Утреннее шоу

Главные идеи выпуска

1. Трансформации иногда приводят к откату по профессиональным и личным навыкам. Это происходит из-за стресса. Спустя время всё компенсируется, и человек выходит из трансформации более сильным.
2. Жизнестойкость — это не просто гибкость и подстройка под перемены, а нечто большее. А именно — умение проживать трудности нового этапа, не обесценивая их и не изменяя своим целям, а также умение переносить неопределённость и расширять свою реальность, отыскивая в ней место для новых граней себя.
3. Стоит уделять особое внимание балансу в жизни, чтобы не скатиться в яму. Только управляя своим ритмом и своими скоростями, можно быть в хорошем состоянии стабильно.
4. Умение поддерживать себя и транслировать нужную энергию — это зона вашей ответственности, особенно если в силу профессии вы должны влиять на других.
5. Психотерапевт работает с прошлым опытом, а коуч — с настоящим и будущим, то есть с целями и возможностями. Эти специалисты дополняют друг друга.

Практические рекомендации

1. Ставьте цели согласно уровню энергии. Если её мало, то и задачи нужно выбирать соответствующие, а выполнив их, обязательно себя хвалить.
2. Если началось выгорание, первым делом разберитесь, куда и почему ушла энергия, в чём причина вашего состояния. Вам предстоит заново искать источники энергии и стабилизировать её.
3. Относитесь к энергии, как к инвестициям. Постоянно пересматривайте пул своих проектов и обязательств.
4. Следите за режимом и оберегайте свои привычки, ведь именно они в трудные моменты становятся опорой.
5. Если энергии мало, отбросьте лишнее и сосредоточьтесь только на ключевых проектах, которые не требуют творчества.

Понравился выпуск? Послушайте также

Спонсор выпуска

20 и 21 марта в Москве в выставочном центре Крокус-Экспо пройдёт самая крупная мультиформатная конференция-практикум для тимлидов и руководителей — TeamLead. 2000 участников, более 70 спикеров, 6 разных тематических потоков, 11 воркшопов, 6 круглых столов и менторская гостиная. Зарегистрируйтесь на конференцию со скидкой 10% по промокоду TLPODCAST.

Teamlead

№184 Данила Медведев: Живи. Умри. Воскресни.

Гость выпуска — Данила Медведев, ведущий российский футуролог, спикер, бизнес-консультант и инновационный предприниматель. За 10 лет помог сделать идеи физического бессмертия, трансгуманизма, крионики, киборгизации, усиления интеллекта известными и приемлемыми в России. Учитесь смотреть в будущее! Любимые книги гостей подкаста В каждом выпуске наши гости рекомендуют лучшие, по их мнению,…

Слушать выпуск «№184 Данила Медведев: Живи. Умри. Воскресни.»

Цитата Данилы Медведева из выпуска подкаста Будет сделано!

Гость выпуска — Данила Медведев, ведущий российский футуролог, спикер, бизнес-консультант и инновационный предприниматель. За 10 лет помог сделать идеи физического бессмертия, трансгуманизма, крионики, киборгизации, усиления интеллекта известными и приемлемыми в России. Учитесь смотреть в будущее!

Также подкаст можно слушать с помощью: Apple, Google, Яндекс, VK

Любимые книги гостей подкаста

В каждом выпуске наши гости рекомендуют лучшие, по их мнению, книги. Мы тщательно изучили рекомендации, убрали лишнее и оставили главное! Заполните форму и мы тут же пришлём вам на почту сочный PDF-документ со списком 10 лучших книг по версии героев подкаста. Стоит прочитать!

Ссылки и полезная информация

Содержание подкаста

[04:20] Почему знание тенденций рынка не гарантирует высокий доход?
[09:24] Что тормозит прогресс? В чём парадокс глобального потепления?
[11:05] Как выглядит профессиональная деформация футуролога?
[17:29] В чем главная проблема Илона Маска?
[20:10] Как отличить хорошего футуролога от посредственного?
[25:38] В чем недостаток концепции Юваля Харрари?
[29:52] Что нас ждёт: катастрофа или happy end? Трансформация или деградация?
[32:46] Зачем людям бессмертие?
[34:51] Опасен ли искусственный интеллект для людей?
[42:38] Что делает человека личностью после пересадки головы?
[50:13] В каком фильме мы живем? Кто спасёт мир?
[53:10] Во что вкладывать деньги, учитывая модели будущего?
[54:57] Зачем Данила Медведев заморозил собственную бабушку?
[1:02:16] Скучно ли будет людям жить вечно?
[1:05:49] Как происходит криосохранение? Могут ли ученые разморозить живое существо? Где гарантия, что человек очнется после криосна?
[1:20:27] Почему у нас до сих пор нет летающих такси? Когда настанет то будущее, о котором мы мечтали в детстве? Кто получит таблетки от старости?
[1:26:22] Что стоит принять во внимание, планируя жизнь на 50 лет?
[1:34:46] Рубрика «5 в 1»: книга, инструмент, вопрос, привычка, фильм.

В выпуске были упомянуты

1) Курс Полезного Действия — программа Никиты Маклахова по эффективности, работе с привычками и целями (старт последнего потока — 7 февраля)
2) Курс по футурологии — 36 уроков в приложении «Альфа-Капитал»
3) Игра на понижение — фильм о финансовом кризисе
4) Проект Венера — организация Жака Фреско
5) Генрих Альтшуллер — изобретатель, писатель-фантаст, автор ТРИЗ
6) Mind Children — книга Ганса Моравек
7) Robinhood — приложение для финансовой торговли
8) Криорус — российская крионическая компания
9) Перспективы бессмертия — книга Роберта Эттингера
10) Wait But Why — сайт Тима Урбана и Эндрю Финна

Никита Маклахов в Интернете

1) makniko — профиль во ВКонтакте 
2) willbedone — канал в Telegram

Данила Медведев в Интернете

1) danila.medvedev.7 — профиль в Facebook
2) Данила Медведев — профессиональный сайт
3) Данила о пути к Сингулярности — канал в Telegram

Рубрика «Пять в одном»

1) Книга — Эрик Дрекслер «Машины создания»
2) Привычка — пользоваться системой GTD
3) Сервис — НейроКод или блокнот для заметок
4) Вопрос — Не занимаюсь ли я фигней?
5) Фильм — Области тьмы

Главные идеи выпуска

1. Зарабатывание денег на рынке всегда связано с угадыванием чужих настроений. Cмысл рынка не в том, чтобы дать возможность заработать умникам или людям с улицы, а в том, чтобы распределять между представителями элиты ренту, которую они получают с экономики.
2. Хороший футуролог способен управлять развитием человечества, направлять изменения в нужную сторону. Посредственный футуролог системно понимает происходящее в мире, осознаёт ключевые тренды, понимает последствия и придумывает способы использовать эти последствия. Плохой футуролог просто говорит про будущее.
3. Есть два образа жизни. Первый — образ жизни творческого человека, который ставит достойные цели и занимается, по сути, спасением мира. Второй — образ жизни раба, который является конформистом и делает только то, что легко. Только творческая деятельность, направленная на кардинальное преобразование мира — выбор, достойный Homo Sapiens.
4. Нет приятного прогноза на будущее, похожего на утопию. Нас ждут серьёзные потрясения: технологический коллапс, исчерпание ресурсов, расслоение общества, катастрофа или радикальная трансформация, которая приведёт к развитию, но оставит за бортом 99% человечества.
5. Бессмертие поможет людям ответственно подходить к заботе об окружающей среде, так как им самим придётся жить в мире, который они сохраняют или уничтожают. Кроме того, вечная жизнь позволит людям переходить на более высокие уровни развития и лучше реализовываться.

Практические рекомендации

1. Не читайте простые книги. Читайте сложные книги, стараясь разобраться в них, потому что это позволит вам освоить новые методы мышления.
2. Оцените, есть ли у вас ценные родственники, которые неизлечимо больны или находятся в преклонном возрасте. Если такие есть, организуйте их криосохранение.
3. Инвестируйте в технологический прогресс или в усиление своего интеллекта с помощью препаратов, внешних интерфейсов и перепрограммирования мозга через обучение творческому и системному мышлению.
4. Если вы хотите подвергнуть себя криосохранению, зафиксируйте своё желание в письменном виде, оплатите услугу криофирме и расскажите о состоянии здоровья, всегда носите на шее жетон с информацией на случай вашей внезапной смерти.
5. Если вы хотите пользоваться благами технического прогресса, участвуйте в нём, а не просто ждите, когда вам предложат летающий автомобиль или таблетку для бессмертия.

Понравился выпуск? Послушайте также

КПД закрывается!

7 февраля стартует последний, юбилейный поток «Курса Полезного действия». Это большая обучающая программа Никиты Маклахова о целях, привычках и личной эффективности. Целых 5 лет мы проводили «КПД» и за это время помогли 2000+ человек найти баланс в жизни, стать продуктивнее и счастливее. Если вы хотите перемен и больше не готовы откладывать их на потом, приходите на курс!

КПД

№183 Евгения Смородникова: Здоровье на кончиках пальцев

Гостья выпуска — Евгения Смородникова, сооснователь компании Welltory, приложения для заботы о здоровье и управления стрессом, которое позволило собрать одну из самых больших в мире баз данных о взаимосвязи стресса и продуктивности. Учитесь управлять самочувствием! Любимые книги гостей подкаста В каждом выпуске наши гости рекомендуют лучшие, по их мнению, книги….

Слушать выпуск «№183 Евгения Смородникова: Здоровье на кончиках пальцев»

Цитата Евгении Смородниковой из выпуска подкаста Будет сделано!

Гостья выпуска — Евгения Смородникова, сооснователь компании Welltory, приложения для заботы о здоровье и управления стрессом, которое позволило собрать одну из самых больших в мире баз данных о взаимосвязи стресса и продуктивности. Учитесь управлять самочувствием!

Также подкаст можно слушать с помощью: Apple, Google, Яндекс, VK

Любимые книги гостей подкаста

В каждом выпуске наши гости рекомендуют лучшие, по их мнению, книги. Мы тщательно изучили рекомендации, убрали лишнее и оставили главное! Заполните форму и мы тут же пришлём вам на почту сочный PDF-документ со списком 10 лучших книг по версии героев подкаста. Стоит прочитать!

Ссылки и полезная информация

Содержание подкаста

[04:35] Что произошло в жизни Евгении за 4 года?
[08:05] Что интереснее: работать в маленьком стартапе или управлять большим проектом? Как взаимодействовать с ментором? Сложно ли переключиться из роли предпринимателя в роль продакт-менеджера?
[14:18] Как выглядит команда Welltory? Как строить отношения с партнерами?
[18:11] Почему изменился интерфейс Welltory? Чем новая версия отличается от старой? Как приложение может мотивировать на заботу о себе?
[30:13] Правильно ли прислушиваться к показаниям датчиков, а не к собственным ощущениям, когда речь о здоровье?
[34:40] Как будут меняться приложения для мониторинга здоровья в будущем?
[43:49] Почему Евгения Смородникова занялась кикбоксингом? Бей, беги, замри и угоди: какой спорт вам подходит?
[51:36] Как Welltory использует свою статистику?
[54:10] Какие впечатления Евгения получила от 7-дневной Випассаны?
[1:01:50] Как меняется этика ЗОЖ? Эффективны ли «страшилки» и чувство вины?
[1:07:18] Как мотивировать людей заниматься здоровьем?
[1:14:24] Почему люди на самом деле не хотят быть супергероями?
[1:20:36] Как внедрять привычки? Как начать заботиться о себе?
[1:24:57] Рубрика «5 в 1»: книга, инструмент, вопрос, привычка, фильм.

В выпуске были упомянуты

1) Курс Полезного Действия — программа Никиты Маклахова по эффективности, работе с привычками и целями (старт последнего потока — 7 февраля)
2) Welltory — приложение для мониторинга здоровья (по ссылке можно до 1.04.2022 активировать скидку 30% на годовой и lifetime тариф)
3) Solvery — образовательный стартап
4) Yva — система поведенческой HR-аналитики на базе ИИ
5) RescueTime — инструмент для отслеживания потраченного времени
6) Зачем мы спим — книга Мэттью Уолкера
7) Фокус на миллиард — выпуск подкаста с Микаэлом Яном
8) Calm и Headspace — приложения для медитации

Никита Маклахов в Интернете

1) makniko — профиль во ВКонтакте 
2) willbedone — канал в Telegram

Евгения Смородникова в Интернете

smorodnikova — профиль в Facebook

Рубрика «Пять в одном»

1) Книги — Юваль Ной Харари «21 урок для XXI века», Andrew Chen «The Cold Start Problem» и Сьюзан Вайншенк «Законы влияния»
2) Привычки — выбирать занятия на вечер, исходя из типа стресса, который был днём, планировать отдых, пробовать новые виды спорта и медитировать
3) Сервисы — Workflowy и Welltory
4) Вопрос — помолчать и прислушаться к себе полезнее, чем задавать вопросы
5) Фильм — Не смотрите наверх

Главные идеи выпуска

1. Когда проект растет, руководитель встречается с вызовами, которых не знал раньше. Каждый новый этап — это новые задачи, и для их решения приходится активно развиваться и обучаться, в том числе и с помощью менторов.
2. В обществе развивается этика принятия, поэтому драматизация и негативная мотивация не работают. Люди лучше реагируют на позитивное подкрепление.
3. Реальные изменения происходят тогда, когда человек делает что-то для себя, оценивает эффект, видит взаимосвязь между своими действиями и самочувствием. Такая внимательность приводит более здоровому и активному образу жизни.
4. Ведением бизнеса легче заниматься вместе с партнером. Главная ценность в том, что можно разделить сферы ответственности и принимать вдвое больше решений.
5. Люди верят только тем данным про себя, которые они в состоянии проверить.

Практические рекомендации

1. Для того чтобы сподвигнуть себя на позитивные изменения в жизни, нужно первым делом расслабиться и отдохнуть. У вас должно быть достаточно сил и настроения, чтобы начать что-то делать.
2. Установите взаимосвязь между тем, что для вас по-настоящему важно в краткосрочной перспективе, и конкретными действиями.
3. Не зацикливайтесь на одной привычке или на одном виде спорта, тестируйте разное. Пробуйте разные виды активности и смотрите, какой будет эффект на ваше самочувствие.
4. Для вечера выбирайте активность с учетом того, как прошел ваш день и какой стресс в нем был. Например, боевые искусства снимают злость, а если вы в сложной ситуации и хотите очистить голову от мыслей, отправляйтесь на пробежку или на скалодром.
5. Если у вас нет опыта медитации, не надо ехать на длительный ретрит.

Понравился выпуск? Послушайте также

КПД закрывается!

7 февраля стартует последний, юбилейный поток «Курса Полезного действия». Это большая обучающая программа Никиты Маклахова о целях, привычках и личной эффективности. Целых 5 лет мы проводили «КПД» и за это время помогли 2000+ человек найти баланс в жизни, стать продуктивнее и счастливее. Если вы хотите перемен и больше не готовы откладывать их на потом, приходите на курс!

КПД

№182 Никита Маклахов: Шаг вперёд и пять назад. Итоги 2021

Традиционный новогодний сольный выпуск, в котором автор и ведущий подкаста подвёл итоги 2021 года. Вы узнаете, что особенного, грустного и вдохновляющего произошло в личной жизни Никиты и в жизни проекта «Будет сделано!» и какие выводы были сделаны из этого опыта. С Новым годом! Любимые книги гостей подкаста В каждом выпуске наши…

Слушать выпуск «№182 Никита Маклахов: Шаг вперёд и пять назад. Итоги 2021»

Цитата Никиты Маклахова из выпуска подкаста Будет сделано!

Традиционный новогодний сольный выпуск, в котором автор и ведущий подкаста подвёл итоги 2021 года. Вы узнаете, что особенного, грустного и вдохновляющего произошло в личной жизни Никиты и в жизни проекта «Будет сделано!» и какие выводы были сделаны из этого опыта. С Новым годом!

Также подкаст можно слушать с помощью: Apple, Google, Яндекс, VK

Любимые книги гостей подкаста

В каждом выпуске наши гости рекомендуют лучшие, по их мнению, книги. Мы тщательно изучили рекомендации, убрали лишнее и оставили главное! Заполните форму и мы тут же пришлём вам на почту сочный PDF-документ со списком 10 лучших книг по версии героев подкаста. Стоит прочитать!

Ссылки и полезная информация

Содержание подкаста

[1:12] Как исполнилась мечта о собственной квартире в Санкт-Петербурге?
[4:50] Каковы итоги проекта «Будет сделано!» за 2021 год? Какие управленческие промахи допустил Никита и почему его настигло выгорание?
[12:02] Какой новый опыт психотерапии Никита приобрёл в 2021 году?
[23:20] Чему Никита научился на своем опыте инвестирования?
[33:00] Три самые ценные и полезные покупки Никиты в 2021 году.
[44:06] Три самые классные книги, которые Никита прочитал в 2021 году.
[54:48] Какие привычки Никита решил больше не практиковать?
[1:01:20] Зачем Никита ходит зимой по улицам без куртки? Почему мёрзнут руки?

В выпуске были упомянуты

1) Digital MBA — учебная программа № 1 в области цифровой трансформации для руководителей бизнеса (скидка 20% по промокоду Будет сделано)
2) Исцеляющий альянс и Терапия артишоками — выпуски подкаста с Кариной Карамян и Юлией Сианто
3) Думай медленно… Решай быстро — книга Даниэля Канемана
4) Свет ума — книга Джона Куладаса
5) Theragun — перкуссионный массажёр
6) Сёгун — книга Джеймса Клавелла
7) Sapiens — книга Юваля Ной Харари
8) Ночлежка и AdVita — благотворительные организации
9) Insight Timer — приложение для медитации

Никита Маклахов в Интернете

1) makniko — профиль во ВКонтакте 
2) willbedone — канал в Telegram

Главные идеи выпуска

1. Не стоит в непростом эмоциональном состоянии принимать важные стратегические решения, которые способны на многое повлиять.
2. Решение не обесценивать полученный в прошлом травматический опыт и отказаться от психологических защит открывает доступ к глубоким слоям психики и позволяет получить хорошие результаты в личной терапии.
3. Если у вас мало опыта в инвестировании, будет правильнее запастись терпением, совершать как можно меньше действий и с осторожностью относиться к рекомендациям знатоков и брокеров.
4. Мы взаимодействуем с реальностью через призму своих целей, фильтруя всё, что встречается на пути: то, что нам помешает, или то, что поможет.
5. Повышение уровня осознанности и тренировка навыков, связанных с ней, помогает в личной терапии, так как улучшается умение замечать эмоции, ощущения, малейшие изменения состояния.

Практические рекомендации

1. В качестве первого шага в инвестировании приобретите S&P 500 и Nasdaq на комфортную для вас сумму и в течение года не меняйте ничего в портфеле.
2. Для медитаций дома приобретите скамейку с фиксированными ножками, а если посещаете ретриты или практикуете в разных локациях — складную скамейку.
3. Если вы хотите улучшить качество сна, соблюдайте режим, откажитесь от пищи за 2–3 часа до сна, проветривайте спальню, используйте очки, блокирующие синий свет от экранов, делайте вечерние ритуалы и пройдите программу «Спи сладко», чтобы системно поработать над сном в течение месяца.
4. Если у вас часто мёрзнут руки, попробуйте тренировать их, опуская на несколько минут в ледяную воду.
5. Если вы замёрзли на прогулке, постойте в позе всадника и сделайте дыхательные упражнения.

Понравился выпуск? Послушайте также

Спонсор выпуска

Благодарим за помощь образовательную платформу Нетология, которая обучает востребованным профессиям. 26 марта Нетология запускает учебную программу Digital MBA в области цифровой трансформации для руководителей и владельцев бизнеса. Эксперты западных бизнес-школ и лидеры из крупных российских компаний помогут вам освоить передовые цифровые технологии и ускорить рост вашей компании. Пройдите курс со скидкой 20% по промокоду Будет сделано!

Нетология

Текстовая версия подкаста с Никитой Маклаховым

[00:07] Никита Маклахов: Добрый день, дорогие друзья! В эфире подкаст от проекта «Будет сделано!» — это авторская программа для тех, кто хочет делать больше за меньшее время, а также жить и работать без стресса. С вами я, его ведущий, Никита Маклахов, и вы слушаете традиционный сольный выпуск подкаста. Если не ошибаюсь, это уже пятый подобный по счёту выпуск, то есть 5 лет подряд я записываю такие новогодние выпуски и подвожу в них итоги года, как личные, мои и моей семьи, так и рабочие, то есть в контексте нашего проекта «Будет сделано!» И как раз с точки зрения нашего проекта мне очень трудно назвать этот год успешным. Мы заработали намного меньше, чем в прошлом году, от команды проекта под конец года практически ничего не осталось. И я сам нахожусь в некоторой растерянности относительно того, чем заниматься дальше, на что направлять усилия и куда двигаться в следующем году. Но, пожалуй, обо всём по порядку.

[01:12] Начну с довольно хорошей истории, это история про то, что ещё в прошлом году мы с Дарой, моей супругой, в общем-то, не считали вообще возможным — а именно, про покупку квартиры. Больше трех лет, то есть практически всё время жизни в Петербурге мы жили в съёмной квартире, и она нам очень нравилась, это была любовь с первого взгляда. Я помню, вроде бы даже как-то рассказывал, как мы её сняли, арендовали, это тоже была полусказочная история, но сейчас не об этом. Так вот, квартира нам сразу идеально подошла, тут была и детская комната, сразу оборудованная, и кабинет, который я, конечно же, сразу забрал себе под офис. В общем, очень хорошая, уютная, комфортная квартира. И нам с Дарой эта квартира понравилась настолько, что мы в прошлом году начали как раз мечтать о том, чтобы когда-либо приобрести, может быть, её в собственность. И начали задавать наводящие вопросы хозяевам, не собираются ли они её продавать в будущем. Они отвечали отказом, отвечали, что не собираются, поэтому мы этот вопрос для себя закрыли, и те деньги свободные, которые у нас были, мы вложили в инвестиции, в частности, приобрели в ипотеку небольшую квартиру студию для последующей сдачи её в аренду. И уже в начале этого года от хозяев квартиры приходит сообщение о том, что по личным причинам они собираются эту квартиру продавать, и просят нас быть готовыми к тому, что скоро к нам будут приходить потенциальные покупатели для осмотра этой квартиры. Новость для нас была, мягко говоря, не очень приятная, мы, разумеется, первым делом поинтересовались, за сколько хозяева готовы её продать. Сумма оказалась очень большой, прямо скажем, неподъёмной, и тогда мы вообще приуныли, потому что первые мысли были стандартные про торг, отрицание и депрессию. То есть всё началось скорее даже с отрицания, с мысли о том, что нам это никак не потянуть, мы не сможем себе это позволить. И с этими мыслями мы какое-то время жили, переваривали их, но в итоге посовещались с родственниками, в частности, с моей тёщей, с Дариной мамой, которая нам очень сильно и раньше помогала, и продолжает помогать. И решили, что похожей возможности такой же хорошей квартиры скорее всего не предвидится в ближайшее время, так что нужно хвататься за эту возможность. И мы начали переговоры уже с хозяевами, договорились об отсрочке на 5 месяцев как раз на то, чтобы собрать деньги, вытащить деньги из ипотечной квартиры, где-то ещё их достать. И, в общем, эта история затянулась надолго, по итогу, из-за разных бумажных юридических формальностей это вышло ещё дольше, чем 5 месяцев. И классная новость в том, что у нас в итоге всё получилось, и теперь у нас есть своя квартира мечты. А чуть менее классный фактор заключался в том, что все эти 7 месяцев вся эта история меня и Дару, как я могу заметить тоже, внутренне тяготила. Не то чтобы сомнения, была скорее какая-то внутренняя напряжённость по поводу того, срастётся это или нет, получится ли всё с документами, получится ли всё с финансами, и так далее. И вроде как большую часть времени особо ничего не происходило, но несмотря на это фоновая тревога, напряжение выматывало. И, как мне сейчас кажется, отчасти то моё состояние, о котором я ещё буду говорить, апатичное состояние, выгорательное, как раз связано и с этой историей тоже. Но, безусловно, оно того стоило, и в конце лета эта история завершилась, и классно, я просто очень и очень рад. Я как раз у Дары по этому поводу интересовался недавно, внутренне мы до сих пор не освоились, не сжились с мыслью о том, что теперь эта квартира наша, а не чья-то чужая.

[04:50] Но давайте откатимся теперь назад, ближе к началу года или даже к концу 2020 года. 2020 год для меня был в рабочем плане довольно успешным, я чувствовал себя на коне, были хорошие потоки КПД, были хорошие заказы корпоративные. И на такой волне успеха я решил, что надо расширяться, надо взращивать команду, нанимать новых сотрудников, делегировать, давать больше ответственности и повышать тех сотрудников, что были в наличии в тот момент. И с этими мыслями начал сотрудничать, начал взаимодействовать с несколькими новыми людьми. Но для того чтобы обеспечить всех работой, контролировать качество выполнения, я сам начал ещё больше работать, более активно во всё впрягаться. Стал больше, как я сейчас понимаю, суетиться, потерял в некоторой степени фокус. Не помню, говорил я об этом в подкасте или нет, но писал в Instagram точно, что февраль я в итоге закрыл с самым большим минусом за всю историю работы нашего проекта. Это было в некоторой степени ожидаемо, потому что это были вложения в команду. И умом я это как-то вполне понимал и рационализировал, но какая-то моя внутренняя обезьянка или рептилия никакие объяснения слушать не хотела. И этот факт довольно существенно тоже повлиял на моё эмоциональное состояние не в лучшую сторону. Дальше, как снежный ком, начали накапливаться и в какой-то момент вскрываться мои, скажем так, управленческие промахи, моё неумение выстраивать прямую, понятную, честную, открытую коммуникацию с коллегами. Я напомню, что у нас весь проект работает удалённо, что тоже, конечно, накладывает ограничения. Но в любом случае мои управленческие косяки и, наверное, что-то ещё, отсутствие удачи, всё это накопилось и привело к тому, что один член команды выгорел и в какой-то момент принял решение об увольнении. Другой член команды, новая девушка, от которой мы ждали помощи с редактурой подкаста как раз, очень долго впрягалась в работу, что-то всё у неё не клеилось. А потом в один момент, ровно через день после получения от меня очередной суммы денег, она просто исчезла, ушла, никак не попрощавшись и не прокомментировав свой уход и не отвечая на сообщения и звонки. И вся эта история и не только эта, какие-то другие локальные неудачи привели к тому, что я залетел в довольно существенное выгорание. И каждый раз, когда я думал, что оно вот-вот уже заканчивается, через какое-то время оказывалось, что это завершение только одного витка. И через неделю меня ждал очередной виток этого выгорания. Ближе к концу лета, когда я в очередной раз спутал завершение очередного витка с завершением выгорания, я решил вписаться в сотрудничество с командой продюсеров в надежде на то, что ребята мне помогут построить хороший маркетинг в рамках нашего проекта, и этот болезненный вопрос с продажами, который для меня на самом деле очень болезненный уже с момента начала проекта. Я надеялся, что с их помощью он будет закрыт. Но уже буквально через пару недель с момента начала взаимодействия с продюсерами я понял, что решение о взаимодействие с ними — это было вовсе не какое-то гениальное и продуманное решение с моей стороны, а скорее жест отчаяния выгоревшего человека. И в целом, конечно, я и раньше, и после этого особенно для себя стараюсь придерживаться принципа, что не нужно в каких-то непростых, тяжёлых эмоциональных состояниях принимать большие важные стратегические решения, которые могут в дальнейшем на многое повлиять. Какое-то время я ещё поварился в этой истории, помучился, и это было именно мучением для меня. Потому что, с одной стороны, снова я ещё не оправился от выгорания, а с другой стороны, меня преследовала просто дичайшая прокрастинация, с которой я не сталкивался уже очень давно на таком уровне. И как мне тогда казалось, наверное, как мне и кажется сейчас, во многом прокрастинация была вызвана тем, что когда ты выстраиваешь эти воронки, что-то изображаешь из себя в Instagram с целью продаж, это как минимум не искренне. И безусловно есть люди, у которых получается это делать как-то честно, искренне, верить в это. Но для меня это была больше история про то, чтобы выдавливать из себя что-то, чего во мне на самом деле не было. И такое поведение вызывало жёсткий внутренний конфликт, который и выливался на внешнем уровне в прокрастинацию. Некоторое время я, конечно, себя убеждал, что нужно просто постараться, все так делают, продюсеры, с которыми ты работаешь, — классные ребята, они всё знают, нужно просто слушать их и делать так, как они говорят. Но со временем для меня стало очевидно, что это просто дорога в никуда, что мне реально плохо от таких моих действий, что это меня в какой-то степени убивает. Поэтому в какой-то момент я принял решение о прекращении взаимодействия с продюсерами. И, как ни странно, а может быть, в контексте того, что я рассказал, совсем не странно, в тот момент я почувствовал огромное облегчение. И пока я находился в этом выгорательном анабиозе и очевидно не слишком, мягко говоря, развивал активно наш проект, остальные члены команды, скажем так, наполовину покинули проект, нашли какие-то дополнительные занятости для себя, чтобы просто компенсировать тот простой, который образовался в рамках нашего проекта. И по сути к концу года со мной осталась только Оксана — главный редактор подкаста и моя самая главная любимая помощница, которая была с самого первого дня создания проекта, и которая есть до сих пор. По крайней мере, она меня не бросает, не бросила, но, как я ощущаю, мысли у неё тоже такие появляются. Но как бы грустно всё это не звучало, надеюсь, что вы понимаете, что я рассказываю это не потому, что хочу как-то пожаловаться, а потому что просто это существенная часть прошедшего года. И будет странно не упомянуть это, подводя итоги. Несмотря на всё это, сейчас я уже бодрячком, восстановился, чувствую в себе много энергии, которую я рассчитываю направить в следующем году на что-то классное и интересное. И, пожалуй, основная проблема в том только, что за этот год так много всего перестало у меня работать в рамках нашего проекта, слегка развалилось, что мне трудно пока понять, за что хвататься, что можно реанимировать, а что уже нужно просто оставить, похоронить и двигаться дальше. Пожалуй, после такой страдательной темы самое время переключиться на анти страдательную тему. И для меня такой анти страдательной темой была в этом году терапия, психотерапия, то, что мы как раз довольно подробно обсуждали с Кариной Карамян в предыдущем выпуске подкаста.

[12:02] Я уже посещал терапевта на протяжении полугода в 2020 году. И, в общем-то, наши встречи прекратились по инициативе терапевта — и у меня, и у неё было ощущение, что мы то, что хотели, проработали. Но в то же время у меня было другое ощущение, что до чего-то серьёзного мы не добрались, корень всех проблем и бед остался не тронут, недоступен. И это было в некоторой степени, конечно, разочаровывающим, хотя безусловно эти полгода не были для меня бесполезными, польза от сеансов тоже была. И с того момента я делал ещё несколько робких попыток вернуться в терапию, и как обычно, как это часто бывает, самое сложное в этом вопросе — найти подходящего специалиста, который, с одной стороны, сможет найти конкретно к тебе тот самый подход, а с другой стороны, с которым у вас возникнет эта внутренняя химия, этот альянс, о котором говорила Карина. Без этого работа просто не пойдёт, и у меня, к сожалению, в рамках этих попыток этого достичь не получалось. Но вместе с тем я не терял надежду возобновить всю эту историю, потому что понимал или по крайней мере верил в то, что и это выгорание, о котором я уже рассказал, и какие-то проблемы в рамках проекта, и взаимодействие с другими людьми, связаны с какими-то глюками в моей голове, которые я по какой-то причине пока не могу обнаружить. И, соответственно, не могу их как-то починить. И сейчас я уже не просто верю в эту историю, я убеждён, что это всё действительно так. Я не могу утверждать, что все эти глюки я уже обнаружил и починил, там работы оказалось непаханое поле, сейчас я об этом ещё подробнее расскажу. Но по крайней мере фронт работ примерный начал очерчиваться, и первые шаги я тоже начал делать и чувствую классный эффект. Итак, как же выглядела моя новая терапевтическая история. В один прекрасный день, а именно 16 сентября, я почувствовал себя на порядок лучше, чем обычно, в плане своей энергии, и подумал о том, что мне очень не хочется снова впадать в выгорательно-депрессивные состояния. А значит, что-то нужно с этим делать. И как раз тогда у меня возникла мысль, что пора, пока ты чувствуешь себя хорошо, идти снова в терапию. И я решил долго особо не ждать, я вспомнил рекомендации Юлии Сианто, она говорила о таком направление терапии, как IFS — Internal Family System. И в тот же момент я зашёл на сайт IFS Russia, там был список аккредитованных психотерапевтов, выбрал двух, которые мне в моменте приглянулись. Один из них ответил сразу же, и у него чудесным образом оказался слот свободный в тот же день. И прямо в тот же день мы начали с ним работать, причём этот терапевт также работает в подходе EMDR или ДПДГ — десенсибилизация и переработка движением глаз. Этот подход я тоже хотел попробовать, так что тут просто всё сошлось. И с тех пор прошло уже больше 3х месяцев, я посетил 14 сеансов, очень стараюсь их не пропускать и очень расстраиваюсь, когда выпадает какой-то отпуск, например, у терапевта, мне эти паузы не легко даются. И, как я уже сказал чуть раньше, есть ощущение очень неплохого прогресса, как минимум с точки зрения доступа к каким-то болезненным, травмированным частям. Это отображается в том, что практически каждый сеанс я просто реву, я запасаюсь салфетками заранее и реву каждый раз. Что там происходит, почему надо обязательно реветь и как это связано с тем, что происходит сейчас в моей жизни, всё это, пожалуй, не так-то просто описать, не вдаваясь глубоко в подробности моей личной истории. Но, если попробовать довольно коротко, то базовая идея в том, что оказалось, что в моей жизни на протяжении очень долгого времени было много-много разного рода эмоционального насилия. И до текущей терапии я на это не обращал внимания, не замечал этого по одной простой причине — я этот опыт у себя обесценивал. Таким образом проявлялась моя базовая, основная психологическая защита, которая проявляется, в общем-то, и сейчас. Потому что даже сейчас, когда я записываю этот подкаст и рассказываю эту историю, у меня есть фоновые мысли о том, что, чувак, какое это эмоциональное насилие, да хватит придумывать, все через это проходят, ничего в этом страшного не было, соберись уже. И, возможно, этот голос в какой-то степени корректен, рационален, но точно могу сказать, что он никак не приводит к здоровому существованию и счастливой жизни. И поскольку очень долгое время я верил этому голосу, действовал в соответствии с тем, что он мне говорил, то есть закрывал глаза или отрицал важность переживаний, то сейчас я всё-таки решил пойти от обратного, перестать отрицать этот опыт и перестать отрицать важность этого опыта, перестать отрицать то, каким образом он на меня повлиял и продолжает влиять. С этого решения, с решения перестать обесценивать свой предыдущий драматический опыт, в общем-то, и началась вся полноценная работа. Это решение сделало возможным в целом какую-либо глубокую работу. А дальше началась история с тем, что я плачу на каждом сеансе, и отчасти это связано с тем, что мне приходится очень многое пересматривать относительно своего прошлого — переоценивать свои действия в рамках прошлых событий, действия других людей по отношению ко мне, допустимость, недопустимость их действий. В общем, там просто огромная куча всего, но самое сложное, самое фундаментальное — это переписывание своего прошлого. И это очень странное ощущение, потому что ты в какой-то степени перестаёшь верить своему прошлому, оно становится зыбким. Ты думал, что события и ситуация выглядела так, но начинаешь рассматривать с разных сторон, особенно с помощью терапевта, и вдруг понимаешь, что это было совершенно про другое. Это было вообще не то, что ты об этом помнишь, или не то, как ты себе это представлял. И таких ситуаций у меня оказывается очень много, и, получается, то представление, которое у меня было о моей прошлой жизни, оказывается во многом не верным. И это ощущение жуть какое странное, но в то же время очень освобождающее, потому что по крайней мере я начал верить в то, что нахожу корень проблем, который у меня не получалось найти другими инструментами, вроде медитаций или привычек. Потому что и медитации, и привычки — это классно, они помогают и работают в моменте, в настоящем, но до каких-то глубинных историй с помощью них, к сожалению, не докопаться. Более того, отчасти я уже верю в то, что до многих реальных глубинных историй самому человеку очень трудно докопаться как раз по той причине, что у взрослого человека скорее всего есть уже ряд хорошо отработанных психологических защит. Потому что психологическая защита — это как панцирь, который окутывает травматический опыт, как будто есть внутри какая-то рана кровоточащая. И чтобы внешний мир эту рану не дёргал, не бередил, психика просто образует у неё какой-то супер крепкий панцирь. И, с одной стороны, эту рану больше ничего не беспокоит, внешний мир её никак не может достать, даже ты сам её не можешь достать. Но при этом, к сожалению, эта рана не может быть залечена, пока панцирь присутствует. И, соответственно, чтобы с этой раной как-то поработать, нужно сначала этот панцирь убрать. А, конечно, этот панцирь, эта психологическая защита убираться сама по себе не особо хочет. Так что убирание этого панциря, снятие этих психологических защит — это по сути такой рубикон, после которого как раз начинается вся супер активная работа. Ладно, пожалуй, пора и с этой темой тоже заканчивать. Я при этом прекрасно понимаю, что далеко не всем это может быть понятно, созвучно, актуально. Но я буду искренне очень рад, если тем из вас, кому тема терапии откликается, тем из вас, кто чувствует, что что-то не так с внутренним состоянием, с психикой, но не понимает, что именно не так, и как с этим работать, как это чинить. Если для вас это послужит очередным звоночком, очередным сигналом, приглашением к тому, чтобы просто посмотреть в этом направлении и начать предпринимать первые робкие, может быть, шаги. Робкие, потому что эта история может быть довольно медленной и длительной, много времени может уйти на то, чтобы найти подходящего человека, выстроить с ним классный контакт, на то, чтобы обнаружить и проработать эти самые защиты, но оно безусловно того стоит. Поэтому, друзья, пожалуйста, не оставляйте попыток. Друзья, меня тут попросили передать вам поздравления с Новым годом, с наступающими праздниками, пожелать вам всего самого наилучшего наши партнёры из компании Нетология, которые поддерживали и поддерживают нас уже на протяжении четвёртого по счёту выпуска. Напомню, что Нетология — это образовательная платформа, которая обучает современным востребованным профессиям. Нетология — это более 40 000 выпускников, 10 лет на рынке и 10 направлений обучения. Для руководителей и владельцев бизнеса Нетология запускает программу Digital MBA, она поможет увидеть новые возможности, усилить себя как лидера и построить стратегию бизнеса в цифровой среде. Обучение позволит вам найти пути цифровой трансформации компании, добавить в её портфель цифровые продукты, создать команду для решения этих задач и качественно ими управлять. Кроме того, вы расширите картину мира и круг общения, а также получите положительный заряд, который необходим для трансформации вашей компании. Преподаватели Digital MBA — это профессора международных бизнес-школ. У вас будет возможность пообщаться с представителями Кембриджской бизнес-школы, Колумбийского и Корнелльского университетов. Все профессора являются практиками и погружены в бизнес-контекст. В числе преподавателей есть также бизнес-лидеры из российских и зарубежных компаний, они поделятся экспертизой, наработанной годами в Яндексе, в Тинькофф и Unilever. Для вас, дорогие слушатели, Нетология предоставляет скидку размером 20% на эту программу, просто скажите менеджеру, что вы слушатель подкаста «Будет сделано!» Ссылку на программу Digital MBA от Нетологии вы найдёте в описании к этому выпуску.

[23:20] Ну что, давайте двигаться дальше. В прошлых новогодних выпусках, вроде даже не один раз, я уже рассказывал, что начал инвестировать, делаю это через приложение Тинькофф-брокер. И в целом до этого получалось довольно-таки успешно, но и в этой сфере, как и в некоторых других, в уходящем году я допустил кое-какие ошибки, о которых я сейчас и расскажу. Но перед этим хочу упомянуть классную книгу, в которой есть много советов как раз по инвестициям, и при этом, что интересно, тема, которая вообще к инвестициям не относится. Это книга нобелевского лауреата Даниеля Канемана «Думай медленно, решай быстро». Её много раз рекомендовали гости в рамках подкаста, а ещё в этом году мы разбирали её довольно подробно в нашем Книжном клубе. Так вот, в этой книге есть несколько классных советов на тему принятия финансовых инвестиционных решений, знал бы я которые чуть раньше, возможно бы, не так накосячил. Например, там описана базовая стратегия поведения для частных непрофессиональных инвесторов. И Даниэль Канеман пишет, что согласно статистике, согласно исследованиям, на долгосрочной дистанции выигрывают те частные не супер квалифицированные инвесторы, которые совершают наименьшее число действий. То есть, грубо говоря, в любой ситуации, когда человеку или мне конкретно хочется что-то купить, какую-то акцию, или наоборот продать, то лучше этого не делать, какие бы эмоции или какие бы новости от брокера за этим не стояли. И уж тем более не нужно изображать из себя трейдера, спекулянта, совершать десятки сделок за день, конечно, если вы не занимаетесь этим профессионально, не занимаетесь этим каждый день в качестве основной работы, то тогда уже вопросов нет. Но для таких людей, как я, которые объективно очень не глубоко погружены в тему инвестиций, лучше совершать как можно меньше действий и сделок. Итак, какие же ошибки я в сфере инвестиций допустил. К началу или даже к середине этого года у меня был довольно хороший с точки зрения прибыльности портфель, он был как минимум вообще прибыльный, это уже хорошая точка старта. Но поскольку, как я говорил, вначале мы решили покупать квартиру, я начал снимать деньги, выводить их из брокерского счёта и, соответственно, продавать имеющиеся акции. И тут как раз я допустил базовую ошибку, она интуитивно понятная, но тем не менее ошибка, и от этого как раз предостерегает также Канеман в своей книге. Я начал продавать в первую очередь те акции, которые были прибыльны, которые уже мне принесли какие-то деньги. И вроде как с точки зрения как минимум эмоций это очень понятно, что акции выросли, здорово, можно зафиксировать прибыль, продать их и порадоваться заработанным деньгам. Но проблема в том, как объясняет Канеман, что по статистике те акции, которые уже выросли и уже принесли какой-то доход, имеют тенденцию, если я правильно понял то, что было написано в книге, ещё некоторое время расти. То есть вероятность того, что подрастёт уже подросшая акция, выше, чем что подрастёт падающая акция. И получилось, что я распродал все свои прибыльные акции, и у меня остались те акции, которые не показывали классного результата, у меня стал красненький, неприятный с точки зрения эмоций портфель. И в частности у меня уже на тот момент были приобретены акции компании, которая в этом году потрепала не только мои нервы, но и нервы, наверное, миллионов разных инвесторов, это акции огромной компании Alibaba. Многим она знакома по своей частной инстанции, компании AliExpress. Если коротко, что с ней вообще происходило. Компания хорошая, расширяется, зарабатывает много денег, но у неё возникли проблемы, как и большинства китайских компаний, в отношениях с китайскими же властями. И из-за этого она начала очень сильно падать, и к концу 2021 года она, если не ошибаюсь, по сравнению с началом упала практически в 2 раза. И поскольку вроде компания классная, надёжная, хорошая, я, как это говорят в мире инвестиций, усреднялся, покупал акции на падении, подешевле, чтобы общая стоимость акций у меня была также чуть ниже. И чтобы когда акция подрастёт, я быстрее вышел в плюс. И вроде как это, с одной стороны, хорошо и логично, но это не учитывает того, что акция может падать очень далеко и долго, что и произошло, к сожалению, в случае с AliExpress. И эта моя стратегия поведения привела к тому, что я привязался к этой акции, то есть большая часть моего портфеля финансового на данный момент оказалась сосредоточена в рамках этой компании. Это не хорошо, во-первых, с точки зрения отсутствия диверсификации, потому что лучше, когда капитал распределён в самые разные активы. И также нехорошо с точки зрения того, что акции компании как упали, так и не собираются подрастать. В целом, по крайней мере с этого момента я намерен придерживаться всё-таки этого правила Канемана и не совершать лишних действий, просто ждать и ждать. И следующий важный инвестиционный вывод, который я сделал и благодаря своему опыту, и благодаря Канеману, и благодаря наблюдениям за другими людьми, это то, что на самом деле очень мало кто понимает вообще, что происходит в мире акций. И уж тем более я, который в это не очень глубоко погружён, не очень внимательно за этим следит, на самом деле, толком ничего не понимаю. Что бы мне не подсказывала моя интуиция в духе того, что «Никита, посмотри, эта компания классная, она точно будет расти» и так далее. Но важно, на мой взгляд, понимать, что если я знаю, что эта компания будет расти, а я не особо крутой инвестор, то об этом же знают миллионы других инвесторов. А значит, этот потенциал роста уже отображён в стоимости этой акции, то есть уже по определению конкретно мне ловить в ней особо нечего. И в целом, как я сейчас понимаю, какой-то заработок на рынке инвестиций возможен, скажем так, благодаря одной из двух стратегий. Первая стратегия, которая больше подходит мне, это просто стратегия времени, что ты вложился в компанию и ждёшь 5, 10, 50 лет, потому что компании развиваются и растут. А вторая стратегия основана на том, что у тебя есть какая-то информация, которой нет ни у кого другого или которой нет как минимум и большинства. И очевидно, что вторая стратегия ко мне совершенно не относится, как не относится и ко многим начинающим инвесторам, потому что откуда у нас будет эта самая информация. И здесь в рамках второй стратегии многие начинающие инвесторы, и я в том числе, спотыкаемся о медвежью услугу, которую оказывают брокеры и инвестиционные фонды. Например, в Тинькофф инвестициях есть такая опция по каждой компании, как прогноз аналитиков, где или отдельные аналитики, или представители разных банков и фондов предоставляют свои, скажем так, размышления, прогнозы по данной компании. Если ты заходишь в этот раздел и видишь, что там все 100% все 40 разных банков, фондов и специалистов единогласно утверждают, что эта акция будет расти в цене, то довольно сложно этому по крайней мере эмоционально не поверить и не вложиться в эту акцию. Но опять-таки, если подумать, то это совершенно не имеет смысла, во-первых, потому что никто не знает будущее, никто не знает, что будет происходить, никто не знает про всяких чёрных лебедей, которые будут возникать. А во-вторых, важно помнить, что у всех этих банков и фондов в первую очередь интерес в том, чтобы мы что-то покупали, потому что брокеры получат комиссию за каждую сделку, а банки или эти фонды получат прибыль в случае, если мы придерживаемся их рекомендаций. Поэтому это тоже не то, чему следует доверять. И скорее всего все эти мои истории и размышления покажутся совсем детскими любому, кто мало мальски погружён или тем более профессионально занимается инвестициями, но мне кажется, мне самому на начальном этапе знакомства с инвестициями или даже в начале этого года эти советы и рекомендации очень пригодились. И в качестве такого заключения по этому блоку, что бы я сам сейчас делал, если бы только-только начинал инвестировать и положил бы первые деньги на брокерский счёт. Я думаю, я бы приобрёл просто эти базовые рыночные фонды, S&P 500 и NASDAQ, вложил бы туда комфортную для меня сумму денег. И в идеале, если бы мне хватило силы воли, я бы просто после этого удалил приложение и забыл бы про эту историю на год или до следующего пополнения. И, конечно, не пытался бы изображать из себя какого-то интуитивного профессионального инвестора или тем более трейдера-спекулянта. Чем меньше действий, тем лучше. Видимо, базовая стратегия оптимальная — это приобрести рыночные фонды и про всё это дело на время забыть.

[33:00] Так, хорошо, теперь мне, пожалуй, хочется подвести пару ТОП-3. Первый ТОП-3 будет касаться материальных приобретений в этом году. Я, как прежде, стараюсь для себя, я делаю эту оговорку, потому что в рамках жизни с двумя девчонками маленькими этого не всегда удаётся добиться, но для себя я стараюсь придерживаться философии минимализма. То есть не впускать в свою жизнь какие-то новые вещи без острой необходимости или по крайней мере без чёткого понимания, для чего они нужны. И базовый постулат минимализма, что каждая вещь должна быть или очень полезной, или приносить максимум радости, а ещё лучше, чтобы это было совмещено, чтобы каждая вещь была очень полезной и приносила радость. Но, конечно, несмотря на это в уходящем году у меня были некоторые приобретения, и давайте как раз об этом немножко расскажу. Итак, на третье место я помещу скамейку для медитаций. До этого я пользовался и, в общем-то, иногда продолжаю пользоваться подушкой и ковриком для медитаций, этот набор в целом решает свои задачи и позволяет поддерживать нужную позу. Но всё-таки есть некоторые неудобства, и я рад, что наконец-то добрался до покупки скамейки для медитации, потому что со скамейкой задача по поддержанию ровной, стабильной, красивой позы решается гораздо проще и возникает гораздо меньше напряжения в теле. И в целом долгие медитационные сессии, по моим ощущениям, гораздо проще проводить именно на скамейке. Поэтому если вы уже медитируете с помощью подушки или только думаете над приобретением подушки или скамейки, я бы скорее порекомендовал приобрести именно скамейку. И со скамейками есть ещё один нюанс, они бывают складные, таким образом она занимает гораздо меньше места. И такой вариант, конечно, вроде как визуально крутой и удобен, если вы собираетесь с ней ездить на какие-то ретриты. Но если вы собираетесь практиковать исключительно дома, я бы рекомендовал приобрести вам скамейку с фиксированными ножками, потому что складные ножки иногда в самый неподходящий момент во время медитации начинают складываться или смещаться в своём положении, что неудобно, ненадёжно и может доставить дискомфорт. Поэтому для домашней практики выбирайте, на мой взгляд, скамейку с фиксированными ножками, а для поездок, например, на ретриты можно приобрести складную скамейку, просто потому что её удобнее перевозить. Поэтому третье место в моём хит-параде приобретений за 2021 год занимает скамейка для медитаций. Второе место я, пожалуй, отведу скейт-сёрфу или сёрф-скейту, я постоянно забываю, как он правильно называется. И тут предыстория такая — я какое-то время назад приобрёл себе велосипед, катался на нём, получал удовольствие, но со временем мою минималистичную натуру начал доставать тот факт, что велосипед занимает много места в квартире. А ещё то, что довольно непросто, — я попытался найти самое приличное слово, — вытаскивать на улицу, потому что нужен грузовой лифт, в маленький он не помещается. В общем, меня это в какой-то момент утомило, и я одним днём продал велосипед и решил приобрести себе на пробу сёрф-скейт, и об этом совсем не пожалел. Для тех, кто не знает, что такое сёрф-скейт — были ребята, вроде бы из Калифорнии, которые обожали сёрфинг, но в некоторое время года у них иногда не было доступа к воде, они не могли заниматься сёрфингом, но очень хотели. И они решили придумать такую доску для катания по суше, которая будет максимально передавать ощущения от сёрфинга. Потому что обычный скейтборд этих ощущений не передаёт, он едет только в одну сторону, только вперёд. И после бесчисленных проб, ошибок и экспериментов им удалось сделать специальную подвеску, благодаря которой они смогли превратить обычный скейт в этот самый скейт-сёрф, на котором благодаря этим сёрферским движениям можно ехать, вообще не отталкиваясь от земли, то есть скорость будет набираться за счёт движения корпусом и наклона доски. И на котором можно на памп-треке почувствовать, что ты как будто бы на настоящей волне, только теперь эта волна не водная, а бетонная. И поскольку я сам нежно люблю сёрфинг, хотя по факту катался на нём, может быть, пару раз в Эквадоре, когда мы катались с Дарой по Южной Америке. И поскольку на настоящий водный сёрфинг я в ближайшее время не планировал выбираться, то я решил, что сёрф-скейт — это то, что решит все мои проблемы. И, в общем-то, я совершенно не пожалел о покупке, освоить технику катания на сёрф-скейте не очень просто, у меня ушло на это сравнительно много времени, плюс я ещё несколько раз занимался с тренером. Но какие-то базовые элементы уже начали получаться, и ощущения очень классные, это то, что я планирую продолжить делать следующим летом. Но когда мы говорим о покупке сёрф-скейта, я, теперь ещё больше, чем раньше, убеждён, что его не следует или даже нельзя покупать без приобретения защитной экипировки. Причём, в этом году я сам не был слишком легкомысленным, я приобрёл сразу налокотники и наколенники, но, как оказалось, этого было недостаточно. И в рамках одной из заключительных тренировок на сёрф-скейте в летнем сезоне я очень неудачно упал на бедро. И поскольку это бетонная стихия, она не прощает особо ошибок, и любое падение, особенно на скорости, добавляет много ярких ощущений. К счастью, моя травма оказалась не особо критичной, серьёзной, это был просто ушиб, но в моменте это чувствовалось очень болезненно. И я решил, что в следующем сезоне в дополнение к имеющейся защитной амуниции я приобрету ещё как минимум защитные шорты. Поэтому второе место в хит-параде приобретений я отвожу сёрф-скейту и защитной экипировке. А приобретением на вершине этого списка я обязан своим увлечением биохакингом и любовью ко всяким гаджетам, технологиям и прочим-прочим для оптимизации жизни и здоровья. Снова меня здесь в некоторой степени защищает мой минимализм, потому что если бы не он, я бы, наверное, скупал бы всё подряд и тестировал. Но поскольку минимализм имеет место быть, я заношу все интересные мне гаджеты и находки в список и долгое время приглядываюсь к ним, читаю обзоры. Иногда рекомендую другим людям, потом эти люди их покупают, и я уже на них смотрю, насколько мне самому это интересно, — такой хитрый замороченный способ. К счастью, эти рекомендации обычно оказываются вполне себе годными, хорошими, так что люди мне благодарны, и нельзя сказать, что я их как-то использую со злым умыслом. В общем, на первое место я решил поместить перкуссионный массажёр от производителя Theragun. Что такое перкуссионный массажёр — внешне он похож на пистолет, а по принципу действия больше всего похож на отбойный молоток. Итак, это массажёр, у которого головка движется с очень высокой частотой, что-то около 40 ударов в секунду, и за счёт чего происходит ударно-волновое воздействие на необходимые части тела. Причём, в комплекте есть разные насадки для головок, можно использовать какие-то более мягкие и широкие для большей площади воздействия, а можно использовать точечные насадки, похожие на пирамидку, для проработки болевых точек в теле. У такого массажёра довольно широкий спектр применения, им можно массировать буквально все части тела, даже какие-то мышцы на лице. Руки, ноги, шея, грудь, плечи — всё поддаётся воздействию с помощью этого массажёра. И также, что интересно, его можно использовать, например, до тренировки, или когда мы с утра только проснулись и совсем ещё холодные и деревянные. И в этом случае воздействие такого массажёра будет скорее активирующим и взбадривающим. И можно использовать после тренировок, особенно после суровых хардкорных тренировок, для снятия напряжения, болевых симптомов, спазмов, вывода молочной кислоты и так далее. В общем, восстановление после тренировок с ним происходит ощутимо быстрее. А конкретно для меня, моя любимая область применения этого устройства — это проработка и массаж плеч и шейно-воротниковой зоны. Потому что у меня регулярно появляются там неприятные ощущения, зажимы, часто после ночного сна, когда тело выбирает не оптимальное положение. До этого массажёра я особо не знал, как туда подобраться, потому что пальцами или другими массажёрами просто не удавалось оказать достаточно сильное воздействие, чтобы снять это напряжение. А данный массажёр справляется довольно неплохо с этой задачей, поэтому я очень рад, и именно во многом благодаря этому и помещаю его на первое место в своём списке. Если подходить чуть менее предвзято, то, наверное, есть один существенный минус у данного агрегата — это довольно высокая цена. Но судя по всему она оправдана, потому что, насколько я знаю, от более дешёвых конкурентов эффект не такой ощутимый. Но если у вас будет желание, почему бы не протестировать какие-то другие варианты, а думаю, можно будет выбрать наиболее оптимальный.

[44:06] Ещё один рейтинг, который я бы хотел составить, это ТОП-3 книги, которые я прочитал в этом году. И для начала просто, наверное, отмечу, что читал я сравнительно много в этом году. Речь не идёт ни о каких ни сотне, ни двух сотен книг за год, речь не про это, не было такой цели, и смысла я в таком количестве вижу мало. Скорее наоборот, в этом году я стремился к тому, чтобы чтение доставляло больше мне удовольствия, и больше пользы. И в контексте этого я пришёл к окончательному пониманию того, что мне не нравится читать книги в электронном виде, тем более на небольшом экране телефона. Поэтому я начал по чуть-чуть собирать библиотеку своих любимых в первую очередь нон-фикшн книг. Так что, если я знаю, что книга, которую я собираюсь читать, точно достойная, или, может быть, я уже читал её в прошлом и собираюсь перечитать, то скорее всего я её приобрету в печатном виде. И если она в итоге окажется соответствующей моим высоким ожиданиям, то я её просто оставлю у себя в библиотеке, а если нет — отдам или продам её. Также я в этом году очень старался более глубоко и тщательно прорабатывать книги, во многом мне в этом помогает наш Книжный клуб, но о нём я уже рассказывал в недавнем выпуске, так что не буду сильно повторяться. Просто отмечу, что сам процесс подготовки к созвонам, составление списка вопросов по книге заставляет в книгу погрузиться и увидеть прочитанное с новых углов. И, пожалуй, озвучу ещё раз ту мысль, которая встречалась и в подкасте, и о которой пишет Джордан Питерсон в своей книге «12 правил жизни». Это мысль о том, что мы взаимодействуем с реальностью, с внешним миром через призму своих намерений, через призму целей. И, по сути, если перед нами стоит какая-то цель, то мы фильтруем всё, что нас окружает, что нам встречается на пути, на то, что достижению этой цели помогает, на помехи и на несущественное. С первыми двумя категориями мы как-то работаем, взаимодействуем, а не существенное мы просто игнорируем, даже не принимаем на рассмотрение. И если переносить эту идею на процесс чтения, то получится примерно следующее. Если мы читаем книгу без какой-либо цели, целью может быть, например, подготовиться к созвону Книжного клуба, то по сути весь материал книги для нас становится просто не существенным, и наше восприятие по больше части всё это дело игнорирует и отметает. И наоборот, если мы ставим перед собой какую-то чёткую понятную цель, и чем важнее, тем лучше, то процесс чтения становится гораздо более осмысленным, целенаправленным, и запоминаем и усваиваем мы в итоге гораздо больше, по крайней мере, гораздо больше из того, что относится к нашей цели. И помимо этого, из мелочей я ещё приучаю себя с помощью карандаша и маркера делать какие-то пометки, выделять главные мысли, выписывать свои сомнения, спорить в какой-то степени с автором относительно прочитанного, опять-таки, чтобы всё это лучше впиталось у меня на подкорку. Конечно, было бы здорово ещё писать по итогам прочитанного какие-то рецензии, обзоры, подводить итоги и так далее, но я просто понимаю, что если начну этим заниматься, то на этом застряну и начну прокрастинировать. Поэтому пока что разрешаю себе этого не делать. Что же, на этом давайте посмотрим, что же находится в моём хит-параде книг. Первая книга года будет относиться к художественным книгам, я их читаю очень мало, гораздо меньше, чем, наверное, стоит и хотелось бы. Но из тех, что я прочитал в этом году, из тех, что мне в первую очередь вспоминаются с тёплым чувством, это историко-приключенческий роман Джеймса Клавелла «Сёгун». Это история про то, как корабль английского капитана терпит крушение у берегов Японии, и как этот самый английский капитан сначала попадает в плен к местным самураям, а потом делает неплохую военную карьеру. И всячески способствует тому, чтобы один из местных крупных военачальников в итоге пришёл к власти и стал если не абсолютным монархом, потому что тогда эта позиция, скажем так, была недоступна в Японии, но стал вторым человеком после императора, и эта должность и называется Сёгуном. Роман этот в первую очередь меня покорил описанием как раз местного уклада жизни в Японии в то время, а действия происходит в начале-середине 17 века, если не ошибаюсь. И в частности, я ощущаю, что у меня есть какая-то сильная внутренняя тяга ко всей этой самурайской истории, философии, символике, несмотря на то, что жизнь самураев была, мягко говоря, не очень простая и приятная. И в любой момент эта самая самурайская жизнь могла оборваться, причём по совершенно не зависящим от самого самурая причинам. И в частности, мне было очень интересно узнать, что в этой самурайской субкультуре были совершенно другие ценности у людей. Например, если брать наше современное западное общество, то какие у нас базовые ценности? Очевидно, что ключевая ценность — это ценность человеческой жизни, вроде как считается, что нет ничего важнее отдельно взятой человеческой жизни, и никто её не должен забирать, какие бы причины на это ни были. В случае с самураями всё было, мягко говоря, немножко иначе, отдельная человеческая жизнь ни во что совершенно не ставилась. А что имело значение — например, имела значение честь, всегда, когда есть выбор между честью и жизнью, самурай без сомнения выбирает честь. И это считалось не только нормальным, это считалось максимально правильным и добродетельным. Ладно, с рекомендацией этой книги пока что закончу. В общем, если ещё не читали, то художественная книга, которую я рекомендую в этом году, это книга «Сёгун». Вторая книга, которую я хочу отметить, награжу её в рамках номинации лучшая нон-фикшн книга по версии Никиты в 2021 году. Это книга, про которую я много-много раз слышал из разных источников, но как-то до этого не доходили до неё руки, а потом я увидел её в печатном виде у соседки и попросил дать мне почитать. И не был ни капли разочарован. Это книга «Sapiens» автора Юваль Ной Харари. Причём я прочитал две книги, и «Sapiens», и «Homo Deus». И вторая меня отчасти разочаровала, потому что добрая половина книги — это просто повторение и пересказ мыслей из первой. Поэтому, если уж выбирать, то можно просто прочитать «Sapiens», и основные мысли автора будут понятны. «Sapiens» мне особенно понравился этаким междисциплинарным подходом к созданию книги. В целом книгу, наверное, можно отнести к категории исторических, но история человечества там подана через призму эволюции, биологии, политики и социологии. В общем, много всего очень намешано, и такая ядерная смесь позволяет взглянуть на вроде как плюс-минус знакомые исторические события под совершенно новым углом и отчасти их переосмыслить. Наверное, это похоже на то, что происходило и происходит со мной в рамках терапии, но здесь речь идёт не про моё личное прошлое, а про прошлое всего человечества, про наше прошлое, про прошлое цивилизации. Так что вторая книга, которую я хочу порекомендовать — это «Sapiens» автора Юваль Ной Харари. Наконец третья книга, её я выдвину на номинацию профессиональная книга года по версии Никиты Маклахова. Это книга по теме осознанности, медитации и работы внимания. Как я рассказывал в выпуске «Вечный студент», в этом году я учился на инструктора практик осознанности и в рамках этого обучения, а также вне его, довольно много по этой теме читал. И, если честно, далеко не все книги из тех, что я читал, меня увлекали, далеко не все давались легко, некоторые были жуть какими занудными, через них приходилось прорываться. Но при этом, есть одна книга, в процессе чтения которой я нахожусь, она довольно толстенная, которая, что интересно, также написана не слишком просто, там много всяких сложных околонаучных и научных терминов. Но при этом, несмотря на это, которая меня очень увлекает, потому что и процесс медитации, и работа ума там разложены по полочкам, приведены много-много разных моделей, интерпретаций того, как это всё работает или может работать. И это очень-очень увлекательно, если вы хоть немного заинтересованы в теме работы своего ума, ну, или в прикладном направлении, как тренировка своего ума, например, через практики медитации. Эта книга называется «Свет ума», и автор её Куладаса. На самом деле, я не так много знаю про этого человека, практически ничего, разве что Куладаса — это его монашеское имя, реальное имя его Джон Йейтс, и этот человек как раз находится на стыке двух миров — традиционного буддийского и научного. Потому что он долгое время время изучал нейронауки, нейробиологию, насколько мне известно, он является профессором по этим дисциплинам. А также не менее, а то ещё и более долгое время он практикует медитацию. Я смотрю обложку книги, пишут, что он практикует буддийскую медитацию более 40 лет. Судя по всему, это тот человек, который хотя бы немножко точно понимает медитацию и немножко точно понимает науки о мозге. И эта его книга является попыткой разложить, объяснить и описать медитационный буддийский подход через современное научное понимание работы мозга и ума. Книга с одной стороны непростая, но за счёт того, что просто невероятная интересная тема, по крайней мере, для меня, она читается в меру легко. Конечно, не так, как тот же «Сёгун», но очень даже увлекательно. Поэтому третья и заключительная моя рекомендация по части книг — это «Свет ума» Куладаса или Джон Йейтс.

[54:48] Думаю, что основную часть из того, что хотел, я уже рассказал, можно потихоньку закругляться. Но напоследок мне хочется ещё поговорить про то, чем я занимался по части практик в этом году, какие практики у меня по каким-то причинам отвалились, какие остались, а на какие я начал делать еще больший акцент. Сначала о тех штуках, практиках, занятиях, которые исчезли по разным причинам из моей жизни. Во-первых, я перестал ездить на донорство крови по той причине, что после каждой донации у меня сильно резко падал уровень железа в крови. И отчасти то, чем я занимался в контексте здоровья, среди прочего, это как раз пытался восстановить как уровень железа, так и уровень ферритина. И делал это в первую очередь с помощью препарата Hema-Plex, о нём я рассказывал в прошлогоднем выпуске. Препарат работает очень даже неплохо, и в результате, когда я последний раз, пока что это 19 октября, сдавал анализы, они показали, что моё железо выросло до показателя, до отметки 28.6, а было около 4, и ферритин вырос до 46, а был от 5 до 6. То есть довольно-таки существенный уровень, существенный рост. Так что в будущем, возможно, я ещё не полностью отказался от этой идеи, я вернусь в донорство, но буду сдавать теперь не кровь, а плазму. В этой теме я ещё не очень хорошо разбираюсь, но насколько я понимаю разницу, когда ты сдаёшь кровь, из тебя просто выкачивают кровь, а потом с помощью специальных аппаратов из твоей крови достают необходимые полезные компоненты, которые будут переливать уже тому, кому это надо. А донорство плазмы отличается тем, что у тебя тоже забирают кровь, но от неё сразу же отделяют полезные вещества, и другую часть, которая не нужна для донорства, возвращают обратно в твой организм. Из-за чего сама процедура занимает гораздо больше времени, например, обычно донорство крови, сам процесс занимает минут 15-20, а донорство плазмы занимает от часа до двух, насколько я помню. Но при этом организм донора испытывает гораздо меньший стресс, потому что часть необходимых питательных веществ, часть компонентов возвращаются обратно в организм. И я не уверен, но, насколько я понимаю, падение уровня железа и ферритина в случае с донорством плазмы происходят в гораздо меньшей степени. Так что первое занятие, от которого я пока отказался, это донорство крови, а второе — это суточные голодание, которые я практиковал до этого примерно раз в две недели. От голоданий я отказался по той причине, что с одной стороны не видел большой от них пользы. А во-вторых, потому что оно шло в разрез с некоторыми моими другими целями и задачами, и таких задач было основных две. Во-первых, это набор или по крайней мере поддержание стабильного веса. У меня очень высокий метаболизм, мне довольно нелегко набирать вес, а терять очень легко. И разумеется, пока ты голодаешь, вес особо не прибавляется, он наоборот убывает. Во-вторых, я в этом году ещё более активно, чем раньше, был вовлечён в практики закаливания, в практики взаимодействия с холодными температурами. Когда ты совсем не ел, во-первых, организму гораздо труднее поддерживать температурный баланс, и сами практики взаимодействия с холодом, как я начал замечать, очень энергоёмкие, то есть вес уходит просто благодаря закаливательным практикам. Поэтому суточные голодания у меня сюда никак вообще не получается вписать, но вместе с тем я уже не первый год стараюсь придерживаться интервального голодания, то есть соблюдаю окно питания примерно с 9 до 6 и стараюсь вне этого окна ничего не есть. По-прежнему считаю, что это хорошая, полезная и удобная штука. Наконец, третье занятие, которое я поставил на паузу и о чём, в общем-то, жалею, это участие в благотворительности. В прошлом году я старался раз в месяц закупать и отвозить разного рода полезные вещи и продукты в Ночлежку в Питере. Но уже, если честно, даже не помню, по каким причинам, может быть, просто случайно один месяц пропустил, а потом не удалось вернуться. Я это дело прекратил, и, если быть совсем честным, то также был там, наверное, такой эмоциональный фактор. В том плане, что я не видел и не чувствовал этих конкретных людей, которым я могу помочь, то есть не видел, каким образом мои действия меняют к лучшему чью-то жизнь. Это, с одной стороны, эгоистичная история, но мне кажется, что часто и по крайней мере для меня она важна в контексте такого рода занятий. И когда я это осознал, я решил податься в волонтёрский фонд AdVita — это фонд, который работает с онкобольными, как с детьми, так и с взрослыми. Я решил стать там волонтёром, но, к сожалению, по разным причинам эта идея не продвинулась далеко. Во-первых, потому что действовала куча разных ограничений в связи с ковидом в этом году, и волонтёрская деятельность в рамках этого фонда была в целом поставлена на паузу. А во-вторых, когда ближе к концу года был запущен набор новой порции волонтёров, я смог принять участие в первом собеседовании, прошёл его, а на тренинг, который длился несколько дней, я просто не смог попасть, потому что в это время был в отъезде. Поэтому данный замысел я, видимо, переношу на следующий год, надеюсь, что во что-то это выльется. Это были три занятия, три практики, от которых я отказался или поставил на паузу, и теперь давайте расскажу ещё, что у меня осталось, что действует.

[1:01:20] Осталось, на самом деле, очень много разных практик, я по-прежнему их практикую в огромном количестве, по-прежнему веду таблицу, отмечаю практики каждый день. Сейчас как раз смотрю на эту таблицу, как и раньше, там несколько десятков пунктов, но выделить я хочу для себя, наверное, три ключевых. Не буду разделять их по уровням и по важности, потому что каждая из них для меня является базовой, очень важной и фундаментальной. Во-первых, в этом году я сделал фокус на здоровый хороший полноценный сон и на соблюдение режима. Весь год практически без исключений я ложился в промежутке от 9 до 10 вечера и вставал от 4 до 6:30, смотря как я высыпался и в зависимости от того, насколько был эмоционально насыщенный предыдущий день. И как минимум этот мой жёсткий график по ощущениям очень хорошо повлиял на качество моего сна и, как следствие, на моё самочувствие в течение дня и на настроение, на продуктивность и так далее. Но, конечно, помимо этого жёсткого графика я соблюдал много разных других практик, которые в теории должны повышать качество сна. В общем-то, про них я рассказываю на нашей программе «Спи сладко», это и красные очки, и отсутствие еды за несколько часов до сна, и вечерние ритуалы — расслабление, растяжка, аппликатор Кузнецова, проветривание комнаты перед сном. И в совокупности это привело к тому, что я думаю, что с уверенностью могу сказать, что в этом году мой сон был наиболее ровным, хорошим, качественным и глубоким за всю мою жизнь, что я могу вспомнить в отношении этого вопроса. Второй пункт — это практики осознанности, это медитация. Я открыл Insight Timer — приложение, которым пользуюсь для медитаций, он мне показывает, что там уже всего 1606 дней отмеченных практик. Разумеется, это не за год, а за всё время. За год я медитировал, наверное, 354 раза, потому что два дня я случайно забегался и вечером не вспомнил про медитацию, так тоже бывает. Но помимо этой непосредственной формальной сидячей практики медитации я делал довольно-таки много всего по части осознанности в этом году. Это и прохождение первой ступени инструкторского курса, это и посещение ретрита. Он хоть и был всего лишь один и небольшой, но по крайней мере это хоть что-то, я планирую продолжить посещать ретриты в следующем году. Это и книги на тему осознанности, и подкаст на тему осознанности, который я слушал в большом количестве, это и занятия, которые я сам начал вести. В общем, довольно много всего, и мне совсем не жаль на это потраченного времени. И несмотря на то, что я ещё не стал гуру медитаций, даже к этому не приблизился и даже ещё не чувствую полностью, что понимаю практику, понимаю её суть. Но ощущаю, что за этот год по крайней мере сделал, может быть, небольшой, а может быть, существенный шаг в этом направлении. И, как мне кажется, или как мне хочется верить, тот прогресс, которого я достиг по части психотерапии в этом году, во многом обязан именно моим развитием по части осознанности. Потому что без этого опыта и навыков по крайней мере мне очень сложно отмечать какие-то мысли, состояния, чувства, особенно, если они не ярко выражены, особенно, если они не ярко проявляются. А вот это самое отмечание и замечание каких-то малейших изменений своего состояния играет большую роль в процессе терапии. В общем, как минимум здесь практики осознанности помогают, но, конечно, не только здесь, но и во многих аспектах повседневной жизни. И наконец третья практика, третье занятие, которое было и остаётся в моей жизни — это всё, что связано с взаимодействием с холодом, закаливанием, холодными процедурами и так далее. В этом году я продолжал принимать каждый день холодный душ, и в этом плане с некоторым нетерпением ждал зимы, потому что зимой вода в душе, в том числе, холоднее. Но помимо холодного душа, по крайней мере зимой начал добавлять ещё и парочку других практик. Во-первых, это закаливание, это тренировка рук и ног в тазике с ледяной водой. Я набираю воду в тазик, ставлю её на балкон, и, если на улице достаточно холодно, то за ночь водичка замерзает иногда до состояния льда, а иногда просто до крайне низкой температуры. И в этот тазик я погружаю руки и ноги, и если раньше мне с трудом давались 2 минуты, то сейчас вполне без особого труда, хотя по-прежнему с некоторыми дискомфортными ощущениями, оставляю руки и ноги по очереди на 5 минут. И также мне было очень интересно в этом году погружаться в физиологию этих процессов, и за этим я обращался в частности к Виму Хофу, к его материалам. И о нём я, мне кажется, уже много раз рассказывал в подкасте. Что именно я интересного узнал — например, я вроде как разобрался, почему раньше у меня так руки и ноги мёрзли, просто дико замерзали на морозе и болели. Так вот, не знаю, насколько это научно достоверно, но Вим Хоф объясняет это следующим образом. Телу очень важно поддерживать внутреннюю температуру на уровне 37 градусов. Наши конечности максимально отдалены от центра тела, от сердца, и их прогрев отнимает довольно много ресурсов и энергии. Когда мы попадаем на мороз или, например, погружаем руки в ледяную воду, происходит следующее. Руки очень быстро и сильно замерзают, температура на поверхности рук в ледяной воде может упасть резко буквально на 10 градусов. И организм, чтобы предотвратить потерю тепла у внутренних органов, по сути изолирует руки, отключает кровообращение в ладонях, и таким образом кровь туда не поступает. С одной стороны, руки не становятся теплее, они ещё больше замерзают, но с другой стороны, не происходит потеря этого важного тепла. И через какое-то время, тут уже всё зависит от состояния сердечно-сосудистой системы, у кого-то это 2 минуты, у кого-то 5, а у кого-то это вообще не происходит, так вот, через какое-то время просто организм адаптируется, и кровообращение возобновляется, и руки снова начинают согреваться без каких-либо уже проблем с остальными частями тела. Так вот, судя по всему, у меня раньше по каким-то причинам не возобновлялся этот механизм, и, если я выходил на холод, то независимо от наличия или отсутствия перчаток у меня руки мгновенно замерзали и не хотели дальше приходить в себя, просто болели. Но по мере этих закаливательных тренировок, в том числе, по мере погружения ладоней в таз с ледяной водой этот механизм у меня похоже восстанавливается. Потому что через 2-3 минуты нахождения рук в ледяной воде они начинают согреваться, я прямо чувствую, что им становится гораздо теплее. И когда эти 5 минут заканчиваются, я их достаю из ледяной воды, и мне их уже не нужно греть, они уже горячие. То есть можно было сидеть ещё дольше и дольше. И, насколько я понимаю, это как раз является признаком того, что всё идёт как надо, по крайней мере, так это описывает Вим Хоф. Помимо ледяного душа и тазика я подключил ещё такую забавную практику, немножко эпатажную, я её называю ледяными прогулками. Идея в том, что я выхожу сейчас зимой на улицу без куртки, без свитера, просто в футболке, но в шапке, штанах и ботинках, не совсем голый. И в таком виде просто какое-то время гуляю и таким образом тоже стараюсь тренировать организм. На самом деле, это не так холодно или совсем не холодно, по крайней мере мне, человеку, у которого уже есть какая-то натренированность. Через примерно 15-20 минут такой прогулки тоже подключаются отопительные ресурсы и механизмы организма, и становится прямо совсем тепло. Мёрзнут по-прежнему только руки, но их я продолжаю тренировать. И также по этой части было очень интересно узнать, каким образом вообще происходит обогрев организма, за счёт каких механизмов. Потому что, как оказалось, это далеко не очевидно, и на этот счёт я не очень глубоко пока изучал, но вроде как есть много разных теорий. Но всё сводится к двум базовым, что за производство тепла в организме отвечает всего лишь две системы — это система дыхательная, поэтому, чтобы согреваться на холоде, в первую очередь нужно осваивать грамотное дыхание. Опять-таки, Вим Хоф этому довольно много времени уделяет. И во-вторых, система мышечная — оказалось, снова я ссылаюсь на Вим Хофа, что наибольшее количество энергии производят межрёберные мышцы, как это ни удивительно. И как раз из-за этого у Вима Хофа такое базовое упражнение для согревания после, например, посещения проруби — это то, что называется поза всадника. Это когда ты расставляешь ноги чуть пошире, чуть-чуть приседаешь и начинаешь вращать корпусом вправо-влево, и на каждое вращение выпрямляя противоположную руку в сторону вращения. Вряд ли это понятно на словах, но я оставлю ссылку в описании к выпуску. Ладно, что-то я в этот раз уже заболтался, по моим ощущениям, пора бы мне и сворачиваться. И напоследок, дорогие друзья, хочу вас поздравить с наступающими праздниками. Надеюсь, что этот уходящий год у вас был по многим параметрам лучше, чем у меня, а следующий год будет ещё лучше, чем текущий. И я буду счастлив, мне будет искренне радостно, если моя работа, наш проект как-то приложит руку к улучшению вашего следующего года. Также будет очень круто, если в ответ на этот выпуск вы мне напишете пару слов о том, как прошёл ваш год, о том, как, может быть, подкаст повлиял на ваш год, если повлиял хоть как-то. Мне будет очень приятно это услышать. Всё, на этом я откланиваюсь, ещё раз с наступающими и до встречи в следующем году. Пусть в вашей жизни всё самое важное будет сделано! Пока!

№181 Карина Карамян: Исцеляющий альянс

Гостья выпуска — Карина Карамян, психолог, психодраматист, системный семейный и эмоционально-фокусированный терапевт, психотерапевт Института психодрамы Коучинга и Ролевого Тренинга, главный эксперт сервиса подбора психотерапевтов «Мета». Учитесь искать и принимать помощь! Любимые книги гостей подкаста В каждом выпуске наши гости рекомендуют лучшие, по их мнению, книги. Мы тщательно изучили…

Слушать выпуск «№181 Карина Карамян: Исцеляющий альянс»

Цитата Карины Карамян из выпуска подкаста Будет сделано!

Гостья выпуска — Карина Карамян, психолог, психодраматист, системный семейный и эмоционально-фокусированный терапевт, психотерапевт Института психодрамы Коучинга и Ролевого Тренинга, главный эксперт сервиса подбора психотерапевтов «Мета». Учитесь искать и принимать помощь!

Также подкаст можно слушать с помощью: Apple, Google, Яндекс, VK

Любимые книги гостей подкаста

В каждом выпуске наши гости рекомендуют лучшие, по их мнению, книги. Мы тщательно изучили рекомендации, убрали лишнее и оставили главное! Заполните форму и мы тут же пришлём вам на почту сочный PDF-документ со списком 10 лучших книг по версии героев подкаста. Стоит прочитать!

Ссылки и полезная информация

Содержание подкаста

[05:40] Как понять, что пора идти к психотерапевту? Правда ли, что психотерапия нужна абсолютно всем? Есть ли смысл в терапии, если кажется, что проблем нет?
[13:36] Какими этическими принципами должен руководствоваться специалист?
[16:56] Где грань между научными и ненаучными методами в психотерапии?
[25:30] Насколько бережным должно быть отношение психотерапевта к клиенту? Приемлемы ли провокации на сеансе? Может ли психотерапевт давать советы?
[30:40] Что важнее: образование специалиста или эмоциональный контакт с ним?
[33:23] Как выбрать специалиста? Стоит ли доверять сервисам подбора? Является ли высокая стоимость услуги гарантией хорошего результата?
[45:23] Когда пора заканчивать терапию? Почему психоделики опасны? Может ли психотерапия стать «костылём» и лишить человека самостоятельности?
[52:26] Что делать, если влюбляешься в своего психотерапевта?
[58:36] Как выбрать психотерапевтический метод?
[1:04:31] Как усилить эффект от терапии? Что делать, если его вообще нет?
[1:13:51] Как быть идеальным клиентом? Как работает обесценивание?
[1:20:00] В какое время лучше проводить сеансы? Как восстанавливаться?
[1:22:35] Как не бояться результатов психотерапии?
[1:25:23] В чём разница между групповой и личной психотерапией?

В выпуске были упомянуты

1) Digital MBA — учебная программа № 1 в области цифровой трансформации для руководителей бизнеса (скидка 20% по промокоду Будет сделано)
2) Берт Хеллингер — немецкий философ, психотерапевт и богослов
3) Этика — это серьезно! — видео о принципах психотерапевтической работы
4) Сью Джонсон — директор Международного центра обучения эмоционально-фокусированной терапии
5) Ничего страшного — выпуск подкаста № 138 с Иваном Замесиным

Никита Маклахов в Интернете

1) makniko — профиль во ВКонтакте 
2) willbedone — канал в Telegram

Карина Карамян в Интернете

1) karina_karamyan — профиль в Instagram
2) karinaulibnis — профиль в Facebook

Главные идеи выпуска

1. Терапия нужна не всем, но она может помочь каждому, кто обратится к специалисту. А обращаться есть смысл тогда, когда обнаруживаются некие повторяющиеся паттерны, которые мешают вам жить, и вы хотите это поменять.
2. Быстро поменять паттерны и перенастроить нейронные связи не получится. Настройтесь на регулярную работу в течение, как минимум, четырёх месяцев.
3. Во время терапии между специалистом и клиентом возникает некая связь, отношения — это называется альянс. Именно от него, а не от стоимости сеанса, зависит успех работы.
4. Психотерапевт обязан следовать принципам этики. А именно: не использовать свою власть над вами и не использовать вас, действовать всегда вам во благо, общаться с вами на равных, не допускать манипуляций, обвинений, давления на вас, а также не вовлекаться в двойные отношения.
5. Эффективны те методы психотерапии, которые являются для вас «перевариваемыми», но не типичными с точки зрения ваших способов психологической защиты.

Практические рекомендации

1. Выбирая психотерапевта, ищите не просто образованного и квалифицированного специалиста, но в первую очередь того, с кем у вас возникает эмоциональный контакт и чувство безопасности. Должно быть совпадение на уровне личности.
2. Если вам кажется, что от сеансов нет эффекта, первым делом обсудите это с психотерапевтом. Возможно, он что-то изменит в методике работы или вы обнаружите, что прогресс есть, просто вы его обесцениваете.
3. Ознакомьтесь с ключевыми этическими принципами, которым обязан следовать в своей работе психотерапевт.
4. Не платите за сеансы космические суммы, так как психотерапия — это длительный процесс, а высокий ценник не гарантирует хороший результат.
5. После сеанса психотерапии не принимайте никаких решений в течение 48 часов.

Понравился выпуск? Послушайте также

Спонсор выпуска

Благодарим за помощь образовательную платформу Нетология, которая обучает востребованным профессиям. 26 марта Нетология запускает учебную программу Digital MBA в области цифровой трансформации для руководителей и владельцев бизнеса. Эксперты западных бизнес-школ и лидеры из крупных российских компаний помогут вам освоить передовые цифровые технологии и ускорить рост вашей компании. Пройдите курс со скидкой 20% по промокоду Будет сделано!

Нетология

Текстовая версия подкаста с Кариной Карамян

[00:08] Никита Маклахов: Добрый день, дорогие друзья! В эфире подкаст от проекта «Будет сделано!» — программа для тех, кто хочет делать больше за меньшее время, а также жить и работать без стресса. С вами я, его ведущий, Никита Маклахов, и вы слушаете выпуск № 181. Как обычно, все упоминания, ссылки и прочие полезные материалы вы можете найти на странице этого выпуска по адресу willbedone.ru/181. Сегодня у меня в гостях Карина Карамян — психолог, психодраматист, системный семейный и FFT терапевт, психотерапевт Института психодрамы, коучинга и ролевого тренинга, а ещё главный эксперт сервиса подбора психотерапевтов «Мета». И лично для меня сегодняшний выпуск особенный и важный — дело в том, что, как я уже рассказывал, в этом году я возобновил свою личную терапию и считаю это очень важным и полезным решением. И поэтому я решил сделать такой обзорный выпуск, выпуск-инструкцию для тех, у кого пока нет опыта личной терапии, или он был, но по каким-то причинам оказался, может быть, неприятным, болезненным или просто не принёс результатов. И, поскольку я сам никоим образом не являюсь экспертом в вопросах психотерапии, я решил пригласить подходящего человека, а именно Карину, и через диалог с ней узнать, обсудить все подводные камни и возможные сложности при входе в терапию, при знакомстве с терапией. Так что сегодня мы с Кариной обсудим все сомнения и установки, которые могут помешать обратиться за помощью к психотерапевту. Я буду задавать ей вопросы, основываясь на своём опыте терапии, а ещё передам Карине те вопросы, которые вы присылали в чате в Telegram, когда я готовился к записи этого выпуска. Мы узнаем, как понять, что пришло время идти на терапию, как долго она должна продолжаться, и в какой момент её следует закончить, как выбрать подходящего специалиста, и чего он ни в коем случае не должен делать во время сессий. Стоит ли отдавать за терапию огромные суммы, и от чего на самом деле зависит её эффект. Что делать, если влюбляешься в своего психотерапевта, и как быть, если через год не чувствуешь никакого эффекта от работы. В общем, мы с Кариной затронем множество тонких и очень важных, на мой взгляд, моментов, и я надеюсь, что наш разговор поможет вам, если вам это нужно, разобраться в данной теме. И прежде, чем начать беседу с Кариной, хочу представить вам нашего сегодняшнего партнёра — это образовательная платформа Нетология, которая обучает современным востребованным профессиям. Нетология — это более 40 000 выпускников, 10 лет на рынке и 10 направлений обучения. В конце марта Нетология запускает большую полугодовую программу Digital MBA для руководителей и владельцев бизнеса. Эта учебная программа считается лучшей в области цифровой трансформации, она отмечена премией Rusbase Digital Awards. Программа поможет вам построить стратегию бизнеса в цифровой среде, найти пути трансформации компании, добавить в портфель новые продукты, создать команду для решения задач и всем этим классно научиться управлять. Программа состоит из 5 модулей: цифровая стратегия, маркетинговая стратегия, финансовый менеджмент, лидерство и реализация стратегии. Можно пройти курс полностью, а можно выбрать модули под конкретные задачи вашего бизнеса. Преподаватели Digital MBA — это профессора международных бизнес-школ и лидеры российских и зарубежных компаний, таких как Яндекс, Тинькофф и Unilever. С вами будут работать эксперты из кембриджской бизнес-школы, Колумбийского и Корнелльского университетов. Программа включает в себя не только обучение в онлайн формате, но и живое общение, практику в оффлайн и работу в группах. Каждую неделю у вас будут интенсивы с зарубежными профессорами и сессии с российскими практиками. В общем, программа большая, качественная и очень серьёзная. Вы получите передовые знания, научитесь адаптироваться к изменениям рынка и использовать цифровые технологии для роста своей компании. Для слушателей нашего подкаста Нетология даёт скидку 20% на программу Digital MBA. Чтобы получить эту скидку, просто скажите менеджеру, что вы слушатель подкаста «Будет сделано!» Ссылку на программу ищите в описании этого выпуска, а я тем временем перехожу к разговору с Кариной Карамян, приятного прослушивания. Карина, добрый вечер! Спасибо большое, что заглянула к нам в гости в подкаст.

[05:07] Карина Карамян: Привет, Никита! Спасибо, что позвал.

[05:09] Никита Маклахов: Я хочу сделать сегодня не очень форматный выпуск, обычно мы просто по большей части говорим о гостях и их способах мышления и жизни. Сегодня же мне хотелось сделать более целенаправленный выпуск про терапию, про то, как с ней познакомиться, не обжечься, а если в прошлом по какой-то причине немножко обжёгся, то как подготовиться к новому опыту, если есть такая потребность, и как сделать так, чтобы этот опыт был чуть более позитивный. И начать хочу с вопроса о том, как вообще поймать тот момент, когда оптимально начинать терапию? Потому что часто слышу идею о том, что обычно со всем можно справиться самому, можно посидеть с друзьями на кухне, можно воспользоваться письменными практиками. То есть вроде как человек — сильная штука, сильная машина, зачем для этого нужны помогающие специалисты?

[06:05] Карина Карамян: Я думаю, что это очень распространённое в нашей культуре мнение, идея. Вообще, честно говоря, этот вопрос и для меня самой один из самых сложных, про то действительно, как понять, когда уже пора, и как понять, когда, может быть, можно обойтись без психотерапии. И я думаю, что на этот вопрос, как и на многие другие про психотерапию, нет единственного верного решения. И ответ находится внутри того человека, который им задаётся, потому что пора — это про какую-то точку в нашей жизни, когда мы перестаём с чем-то справляться самостоятельно, у нас не получается что-то изменить, мы обнаруживаем себя в каких-то паттернах, которые повторяются и делают нашу жизнь мучительной именно для нас. Например, какой-то человек живёт, его мучают кошмары, но он живёт с ними и думает: «Мне нормально, я в целом всё равно чувствую себя счастливым, я привык к кошмарам». А для какого-то человека эти кошмары становятся чем-то, что забирает ресурс, не даёт выспаться, накапливается усталость, и тогда этот человек в какой-то человек может подумать: «Нет, я не хочу жить с кошмарами, я хочу что-то изменить», и тогда, наверное, ему пора что-то сделать, чтобы разобраться с этим. Психотерапия — это то место, где можно разобраться с самыми разными сложностями, трудностями, которые мы все испытываем в тот момент, когда начинаем понимать, что я внутри перестаю чувствовать, что меня это устраивает, я внутри хочу что-то изменить, я внутри готов что-то делать, для того чтобы это менять. Или я понимаю, что если сейчас не начну что-то делать, возможно, завтра будет хуже.

[07:59] Никита Маклахов: Получается, что должна быть уже или такая сильно болящая ситуация, чтобы человек прямо не мог её игнорировать, или должна быть высокая степень осознанности, чтобы человек был готов и мог заметить те сигналы, которые ещё не перешли за какую-то грань, и решить с ними работать. Тем более, что когда они не переходят за такую грань, вроде как ещё есть куча других дел, которые в жизни хочется порешать, и то, что не беспокоит, вроде не беспокоит, и ладно.

[08:25] Карина Карамян: Отчасти я с тобой согласна, отчасти я думаю о том, что у тех людей, которые сейчас занимаются психотерапией, развитием её в России, в этом месте есть какая-то зона ответственности. Потому что наша задача — много рассказывать и много разговаривать с нашими клиентами и потенциальными клиентами о том, с чем помогает психотерапия. Если ты всю жизнь живёшь, испытываешь часто, например, чувство неловкости и стыда перед другими людьми, никогда не думал о том, что живут другие люди, у которых нет этого стыда и неловкости, ты можешь жить, даже не задумываясь, что с этим можно что-то сделать, что это можно поменять. И тогда наша задача — почаще публиковать, например, статьи о том, что стыд — это некомфортное чувство, если вы его часто испытываете, вообще-то психотерапия вам может помочь. Или рассказывать истории тех людей, у которых было что-то похожее, и они с этим справились. То есть формировать осознанность там, где её может не быть ввиду каких-то особенностей жизни.

[09:28] Никита Маклахов: А как ты относишься к позиции в духе того, что если у вас есть родители, то вам на психотерапию?

[09:36] Карина Карамян: Может быть, это странно прозвучит, но я считаю, что неправильно так говорить. И вообще, честно тебе скажу, я не считаю, что психотерапия действительно нужна всем и каждому. Я точно знаю, что всем и каждому психотерапия может помочь сделать жизнь более качественной, более эмоционально комфортной, более счастливой. Но это не значит, что она действительно всем и каждому нужна. И я с некоторым скепсисом отношусь к тому, что сейчас психотерапия находится на некотором мейнстриме, и становится в некотором смысле даже модно ходить к психотерапевту. Будучи сама практикующим специалистом, я иногда замечаю, что люди приходят, может быть, не потому что они правда созрели и хотят что-то поменять, а скорее прикоснуться к чему-то модному. Это не плохо, это хорошо, потому что мало кто уходит потом, и мало кто не обнаруживает, что в этом модном есть на самом деле что-то, из чего можно правда получить большую пользу. Я считаю, что психотерапия — это лучшее капиталовложение, которое можно вообще сделать в своей жизни, но тем не менее я действительно не думаю, что она нужна всем и каждому.

[10:46] Никита Маклахов: Да, мне кажется, идея про мейнстрим — это нормально для любого такого веяния, и практики осознанности тоже через это проходили в 10-х годах, когда они преподносились как решение буквально от всех проблем. Но со временем это успокаивается, становится понятно, что у любого инструмента есть ограничения, и плюс есть какие-то побочные эффекты, что, грубо говоря, слишком много практик осознанности тоже не хорошо, и, возможно, слишком много терапии тоже не очень хорошо.

[11:15] Карина Карамян: Абсолютно точно.

[11:19] Никита Маклахов: Я ещё за время своего короткого личного опыта выявил для себя, что очень хорошей идеей, по крайней мере, для меня, может быть обращаться к терапевту, пока я ещё не чувствую проблемы, пока я ещё бодр и весел и на хорошем уровне энергии, потому что этот начальный этап поиска терапевта и знакомства с ним, сближения, он для меня очень затратный. Я понимаю, что когда мне плохо, когда я в состоянии депрессии или выгорания, у меня не будет достаточно ресурса, чтобы через этот этап пройти. Получается, что когда помощь нужна будет больше всего, я не смогу её получить, и лучше как-то заранее подстелить соломку. Как ты считаешь, это имеет смысл?

[12:03] Карина Карамян: Какая интересная позиция. Я слышала что-то похожее, когда люди говорили, что «мой друг сказал мне, что у него нет проблем», и, по-моему, это первый повод идти к психотерапевту, если человек считает, что у него нет проблем. А ты как будто бы говоришь: «Я заранее готовлюсь к тому, что проблемы будут, поэтому пока у меня есть ресурсы и силы, я иду как будто бы заниматься профилактикой». Мне кажется, это очень осознанная позиция. Например, у многих из нас есть проблемы с позвоночником, но о том, что этот сколиоз впоследствии в определённом возрасте скажется на работе наших ног, суставов и всём прочем, мы часто не задумываемся. И очень многие люди ничего не делают, для того чтобы заниматься своей спиной, осанкой и всё прочее. Но есть люди, которые как ты, занимаются этой профилактикой, стараются держать спину в здоровом состоянии, чтобы завтра, когда нагрузка увеличится, или когда возраст даст о себе знать, не пошло по швам всё остальное тело. Мне кажется, что это очень осознанная позиция, я к ней с очень большим уважением и откликом отношусь.

[13:14] Никита Маклахов: Если сравнивать с образом про спину, получается, что если что-то случится со спиной резко, ты не сможешь пошевелиться, то по крайней мере у тебя будет контакт, кому позвонить и кто тебе первую помощь окажет.

[13:28] Карина Карамян: Да, это правда. И навык какой-то, ты будешь знать, что мне делать с этой спиной, какие упражнения мне помогают, что я уже знаю о том, как работает моя спина.

[13:40] Никита Маклахов: Хорошо, давай тогда как раз перейдём ближе к взаимодействию уже с терапевтом, к первому знакомству. Как человек может сходу оценить базовые моменты? Давай начнём с того, чего точно не должно быть в общении с терапевтом? Какие есть тревожные звоночки, после которых лучше просто встать, сказать: «Ладно, я попробую ещё с кем-то другим, спасибо»? Базовая техника безопасности скорее.

[14:06] Карина Карамян: Есть в первую очередь этический кодекс — это некоторый свод моральных правил, которыми должен руководствоваться терапевт. И, наверное, самые тревожные звоночки, если терапевт нарушает что-то из этого этического кодекса. Вообще, весь этический кодекс сводится к правилам взаимодействия, которых должен придерживаться терапевт, и большая часть этих правил про не навреди, не пользуйся своей властью, не используй клиента, не дави на него, не вини его, не используй его для секса, не соблазняй, не пользуйся своей властью. Ведь понятно, что у терапевта есть определённая власть, потому что клиент приходит и рассказывает очень много про себя, свою жизнь, про проблемы, это достаточно интимный процесс при том, что фигура терапевта остаётся часто закрытой.

[14:59] Никита Маклахов: Ты считаешь, что в целом термин власть применим? Мне почему-то кажется, что подходит больше что-то вроде рычагов влияния, то есть терапевт может понять, если он какой-то злоумышленник, на что можно надавить, чтобы получить нужное ему.

[15:14] Карина Карамян: Почему я использую термин власть — наверное, власть — это слово, которое имеет немножко негативное значение, и, может быть, правильнее использовать слово сила. Потому что это как в отношениях пациента и врача, когда пациент приходит, и у него что-то болит, он и так страдает из-за этой боли и тревожится, врач находится в более сильной позиции. Вот точно также, мне кажется, когда клиент приносит терапевту какие-то свои трудности, сложности, сомнения — эта сила немножко в большей степени располагается в руках у терапевта. И очень важно, чтобы терапевт обходился с этой силой бережно, чтобы он не использовал её против клиента, чтобы он не использовал её в целом, чтобы он сохранял, — слушатели меня не видят, но я сейчас показываю руками такое равнозначное, абсолютно сбалансированное отношение на равных. И если в отношениях с терапевтом происходит что-то, где чувствуешь, что терапевт выходит из этих отношений на равных, где он начинает что-то использовать про эту силу, то, мне кажется, это первый маячок. Плюс к этому, мне кажется, что есть какие-то очень понятные истории про то, что терапия не имеет никакого отношения к эзотерике. Если терапевт достаёт хрустальный шар, кофейную гущу, начинает гадать, предсказывать будущее и уходить в сферу явно ненаучного эзотерического знания, то просто надо понимать, что вы не у терапевта. Может быть, бежать и не надо, может быть, вам это нравится и подходит, но это точно не психотерапия, это что-то другое.

[16:59] Никита Маклахов: Но с другой стороны, вроде как психика сама по себе очень загадочная штука, мало кто понимает, что на самом деле происходит. И некоторые инструменты, можно сказать, что они находятся на грани между этим научным и эзотерическим миром, вроде тех же расстановок семейных, которые я знаю, что официально не признаются, считаются чуть ли не шарлатанством. Но при этом, у меня есть много знакомых более чем адекватных людей, которые или сами их проводят, или сами их пробовали и видят, что точно там что-то есть. Я не могу объяснить, как это работает, но что-то там происходит.

[17:34] Карина Карамян: Да, я боюсь, что здесь займу позицию тех твоих друзей, которые говорят о том, что это не метод психотерапии, я с большим скепсисом отношусь к тому, что происходит на расстановках. И, повторюсь, для меня проблема не в том, идёт ли человек на расстановки или нет, а в том, можем ли мы называть это психотерапией. И, да, расстановки — это отличный пример про то, что лично я не назвала бы психотерапией.

[18:00] Никита Маклахов: Где, по-твоему, заканчивается грань между научным подходом и всем остальным? Потому что, как я понимаю, какую-то доказанную эффективность имеют совсем немногие методы, разве что КПТ и, может быть, что-то ещё, о чём я не слышал.

[18:17] Карина Карамян: Кстати, MDR, про который мы говорили перед записью, тоже имеет доказанную эффективность. Тоже действительно глубокий вопрос, потому что и доказанная эффективность некоторых подходов подвергается критике, и то, как мы вообще доказываем эффективность психотерапевтических методов, подвергается критике. Я бы говорила про точку здравого смысла, очевидно, что ни один другой человек не может знать, например, что будет в будущем, или ни один другой человек не может заглянуть внутрь тебя и рассказать, что внутри тебя. И кажется, что психотерапия — это научное поле, не только потому что психотерапия имеет критерии научности, но ещё и потому, что действительно от психотерапевта, образованного, квалифицированного, не гадалки, ты никогда не услышишь, что она знает, что с тобой будет завтра, что она точно знает, что тебе нужно пойти налево, а иначе тебе кирпич на голову упадёт. Это будет всегда разговор или обсуждение возможных результатов тех или иных твоих выборов, и решение всегда будет за тобой. Ты не будешь видеть человека, который всё знает, ты будешь видеть человека, который помогает тебе разобраться в твоём поле, в твоём видении, с твоими ценностями, как тебе поступить. Кажется, что грань проходит где-то здесь. Наверное, если бы я сама находилась бы сейчас в поиске психотерапевта, для меня было бы очень важно слышать, что терапевт не утверждает, что он всё знает, всё понимает и точно знает, как будет завтра.

[19:50] Никита Маклахов: Что, кстати, насчёт твоего основного подхода, насчёт психодрамы? Я, на самом деле, совершенно с ним не сталкивался, но судя по описанию это тоже что-то мистическое отчасти, какие-то полутеатрализованные представления. Возможно, я, конечно, совсем не понял, что это такое, но звучит для меня вот так.

[20:06] Карина Карамян: Любопытно, что Берт Хеллингер — это основатель этих самых расстановок, про которые мы говорили и которые не относятся в научном мире к психотерапевтическому методу, изначально учился у основателя психодрамы и очень многое в расстановке взял именно из этого метода. При том, что психодрама является научно признанным методом и относится к так называемым экспериментальным методам психотерапии. Туда же относится гештальт-терапия, сфокусированная на эмоциях терапия — это методы, которые в основном своём фокусе сосредотачиваются на процессе переживания человека, на том, как мы проживаем те или иные события в нашей жизни, как мы их переживаем, наши эмоции, чувства и всё прочее. Психодрама — не первый инструмент, которому я училась, не первый метод, а второй, до этого я отучилась как раз человекоцентрированному подходу. Психодрама меня заворожила невероятной глубиной, которая возможна с помощью этого метода, и такой экспрессивностью. Потому что ты абсолютно прав, психодрама строится по принципу немножко театрализованного действия, то есть основной инструмент психодрамы — это когда мы ставим сцены с клиентом. И благодаря тому, что клиент ставит сцены о какой-то своей внутренней реальности или внешней реальности и потом может на эту сцену посмотреть со стороны, у него появляется возможность по-новому отнестись к чему-то, что он делает в своей жизни, к своему симптому или к каким-то проблемам, которые он испытывает. Это такой инструмент, который помогает взглянуть на себя со стороны, очень многое понять и очень много увидеть значительно быстрее, чем если про это просто разговаривать.

[21:51] Никита Маклахов: Такая некая виртуальная симуляция ситуаций.

[21:54] Карина Карамян: Да, это в некотором смысле сейчас один из тех инструментов, который ближе всего к быстро развивающимся VR-технологиям, которые наверняка тоже в какой-то момент придут в психотерапию. И инструменты психодрамы на самом деле используются в FS, в гештальте, в схема-терапии — достаточно известном сейчас модном подходе. То есть психодрама внедрилась много куда, при том, что это один из самых старых методов, в этом году мы праздновали столетие психодрамы.

[22:25] Никита Маклахов: Давай вернёмся к разговору про этический кодекс. Мне хочется узнать, есть ли какие-то стандарты на этот счёт, можно ли зайти на сайт и почитать клятву Гиппократа, какой-то кодекс терапевта по пунктам? Потому что я заметил по своему небольшому опыту, всё-таки даже этот кодекс сильно разнится, и уровень дистанцирования клиента от терапевта тоже различается. Допустим, текущий мой терапевт мне говорил забавные для меня вначале вещи, в духе того, что «если мы встретимся на улице, я с тобой не поздороваюсь, ты это учти. Не из-за того, что я тебя не люблю, просто чтобы не выдавать наши с тобой взаимоотношения».

[23:06] Карина Карамян: Да, я тоже слышала эту историю про то, что как будто бы этический кодекс очень разный для разных подходов. Но, на самом деле, фундаментальные принципы этического кодекса абсолютно идентичные во всех подходах и направлениях психотерапии. Разнятся какие-то скорее верхние уровни этого этического кодекса. Как я уже и сказала, такая базовая составляющая этического кодекса, что психотерапевт должен не навредить и действовать всегда во благо клиента. А дальше мы можем немножко по-разному интерпретировать и понимать, что значит не навредить, и что значит действовать во благо клиента. Например, двойные отношения — разглашение конфиденциальности, это то, что невозможно в психотерапии, потому что и то, и другое может навредить клиенту. Когда твой терапевт говорит тебе: «Если я увижу тебя на улице, не удивляйся, я с тобой не поздороваюсь», он предупреждает тебя: «Я сделаю это, чтобы никто не знал, что ты у меня в терапии, чтобы ты не испытал неловкости, стыда, чтобы тебя никто ни о чём не спрашивал», с одной стороны. С другой стороны, возможно, ты такой человек, которому это не нужно, и ты можешь ему сказать: «Вообще-то мне будет некомфортно, если вы со мной не поздороваетесь, мне будет комфортнее, если вы со мной поздороваетесь». И этический кодекс будет предполагать, что тогда терапевт будет с тобой здороваться, потому что правила существуют, не просто чтобы существовать, а чтобы помогать оберегать клиента от того или иного события. И то же самое можно сказать про очень разное. Где найти эти этические кодексы? На сайтах всех профессиональных ассоциаций висит этический кодекс, плюс у нас есть ряд организаций, которые именуют себя, как мета организации, объединяющие под своим крылом специалистов разных направлений, специалистов разных подходов. Собственно, там можно прочитать про этический кодекс, плюс можно погуглить «этика — это серьёзно», и вы попадёте на сайт, где существующая в настоящее время инициативная группа людей, которые развивают этику в психотерапии у нас в стране, вывесила тоже все актуальные знания про то, какой этика бывает, какие кодексы существуют. И там про это можно всё смело и спокойно прочитать.

[25:32] Никита Маклахов: Ты сказала, что базовый принцип в этом контексте — это не навреди, но в процессе клиент вряд ли может понять, вредит ли ему текущая интервенция или не вредит, потому что многое, через что ты проходишь в терапии, не очень приятное и в моменте может выглядеть, как вредящее. Как тогда понять, что терапевт переходит за какие-то рамки? Опять-таки, может быть, ты просто обозначишь, конкретно какие вещи недопустимы, может ли он давать советы, может ли он выражать своё мнение, имеет ли право на это.

[26:06] Карина Карамян: Всё, что касается любых двойных отношений, недопустимо в терапии. Если, например, ваш терапевт говорит вам: «Вы же парикмахер? Давайте вы будете меня стричь, а я буду продолжать заниматься с вами психотерапией». Если вас вовлекают в любые отношения, предполагающие другие роли — дружеские, сексуальные, отношения подчинённого и начальника, — это всё другие роли, их невозможно сочетать с отношениями психотерапевтическими. Там, где вы чувствуете давление, где терапевт вам говорит: «Вы должны, вы виноваты, вы плохой, да как вам не стыдно» — это всё использование этой силы и скорее манипуляция. Я сейчас поймала себя на том, что, когда я говорю «если терапевт вам говорит», терапевт такого не скажет. Похоже, если вы с этим столкнулись, это не очень квалифицированный и компетентный специалист и вообще, возможно, не специалист. Это всё такие маячки, на которые можно обращать внимание. Может ли терапевт дать совет — я думаю, что все слушатели наверняка не раз слышали, что психотерапевты не дают советы, и так оно и есть. Но правило не существует ради правила, и, если в том или ином контексте по какой-то причине будет уместно сделать это в виде совета или дать совет, для того чтобы потом обсудить с вами, это может быть провокация, это может быть инструментом, который использует специалист. Поэтому прямо сказать, что если вы услышали совет от своего терапевта, надо встать и немедленно выйти из кабинета, я бы не сказала. Но если ваш терапевт единственное, что делает, это раздаёт советы, то это не терапевт.

[27:59] Никита Маклахов: Является ли кодексом чести или какой-то частью профессии такое качество, как бережность по отношению к клиенту? В том плане, что, как я понимаю, есть разные подходы, и некоторые из них предполагают провокационные методы, которые могут выглядеть в моменте, как какие-то агрессивные.

[28:17] Карина Карамян: Очень большое у меня сомнение, что по-настоящему агрессивные методы, которые используют люди — это психотерапевтические методы. Действительно, есть директивные методы, но это никогда не переходит в насилие, это никогда не может и не должно переходить ни в насилие, ни в давление, ни в настоящую агрессию. И бережность — это действительно один из принципов нашей работы. Если я понимаю, что по какой-то причине не могут быть полезна клиенту, я перенаправляю клиента к другому терапевту. Если я понимаю, что с чем-то не справляюсь сама, я обязана сказать про это клиенту и перенаправить его к кому-то. Точно моя задача, как специалиста — сделать так, не чтобы человеку было комфортно и всегда хорошо, потому что, мне кажется, ты здорово сказал, что психотерапия — это на самом деле не очень-то приятно. Психотерапия — это часто больно, это часто трудно. И моя задача — не избегать острых углов, не делать так, чтобы всегда было хорошо. Но при этом стараюсь делать так, чтобы у человека всегда хватало ресурсов справиться с тем, что происходит, чтобы он всегда чувствовал нашу поддержку, что по крайней мере психотерапевт с ним, на его стороне, рядом. Даже если с чем-то не согласен, например, но всё равно рядом.

[29:41] Никита Маклахов: Друзья, очень короткое объявление. В начале следующего года, то есть в январе, мы планируем запустить новый поток нашего «Курса полезного действия». Этот поток будет особенным по крайней мере по двум причинам: во-первых, это будет 10-й юбилейный поток КПД, а во-вторых, это будет заключительный поток «Курса полезного действия», после которого мы больше не будем проводить данную программу. Так что, если вы хотите привести в порядок свою личную эффективность, хотите научиться в комфортном режиме внедрять привычки и двигаться к своим ключевым целям, а ещё хотите поближе познакомиться и поработать со мной и моей командой, то присоединяйтесь к этой программе. Чуть позже мы откроем продажи, а пока что вы просто можете написать мне где угодно в личном порядке и сообщить о том, что заинтересованы в участии в программе. Буду очень рад вас на ней видеть, а сейчас возвращаюсь к беседе с Кариной. Давай ещё поговорим про образование и про эмоциональный контакт. Я не случайно их упомянул вместе, потому что опыт взаимодействия с 5-6 терапевтами, который был у меня, мне напоминает о том, что я ни разу не спрашивал даже каких-то дипломов и так далее. Меня почему-то это в моменте не особо интересовало, я гораздо больше внимания обращал именно на то, насколько мне комфортно общаться со специалистом, в том числе, как с человеком, насколько я чувствую себя защищённым, насколько мне хочется открыться ему. И получается, что в этом контексте его образование и квалификация, она безусловно важна, потому что это влияет, конечно, на установление отношений, но как будто бы отходит на второй план. Как ты к этому относишься?

[31:24] Карина Карамян: Я же работаю главным экспертом сервиса подбора психотерапевтов «Мета», и, в общем, одна из причин, по которой я пошла туда работать и вообще помогаю создавать этот сервис, она ровно в том, что, во-первых, я сама как практик, я практикую больше 15 лет, наверное, дважды столкнулась с тем, что меня спросили: «Можно увидеть ваш диплом, и вы вообще чему-то учились?» То есть это невероятно маленькое количество для того количества людей, которые прошли через меня. И больше того, я много раз видела у себя в работе людей, которые рассказывали мне, что они уже были у терапевта, а потом рассказывали, что они там делали, и я понимала, что они были совсем не у терапевта, это были люди, возможно, вообще без образования. И мне кажется очень правильным формировать образ потребителя, если можно использовать такую бизнес-лексику, формировать грамотного потребителя психотерапии. Мы вообще не допускаем в нашу базу людей, которые недостаточно образованы и не имеют всех тех ступеней подготовки, которые должен иметь психотерапевт. Мы стараемся везде публиковать об этом информацию, мы знаем, что клиенты, которые проходят через нас, просто могут быть уверены в том, что все специалисты, которых мы предлагаем, образованы. Но мы точно также хотим, чтобы те люди, которые находят специалистов какими-то другими способами, тоже знали и понимали, что у специалиста должен быть диплом по базовому образованию, дополнительное образование по психотерапии, пройденное количество личной терапии и всего прочего. Без этого действительно невозможно быть хорошим специалистом, невозможно быть хорошим психотерапевтом. Может быть, можно быть хорошим тренером, наставником, йогом, я не знаю, кем угодно, но не психотерапевтом. Если мы говорим всё-таки про научную область, область, эффективность которой доказывается ежедневно всё новыми и новыми исследованиями, то мы должны иметь в виду, что человек, который этим занимается, обязан быть образован.

[33:25] Никита Маклахов: Хорошо, получается, что это такое минимальное требование, но вместе с тем оно никак не может гарантировать, что тебе с конкретным специалистом будет комфортно, легко раскрыться. Как тогда, по-твоему, это взаимодействует? При всём уважении к идее сервисов подборов вроде вашего, мне по-прежнему видится, что я и люди в моём окружении всё равно будут ориентироваться в первую очередь на рекомендации близких и каких-то авторитетных для них людей, что «я походил к этому терапевту, он мне помог, попробуй начать с него тоже». Не по той причине, что я не доверяю составителям сервисов и их рекомендациям, сколько именно по той причине, что мне кажется, как будто идея про эмоциональную связь превалирует над идеей образования. Не то чтобы я обесцениваю образование, просто конкретно мне как будто важнее. И при этом, я чувствую, что шанс того, что я эмоционально попаду в нужного мне человека через рекомендации выше, чем через сервис.

[34:30] Карина Карамян: В том, что ты говоришь, смешивается несколько тем, каждую из них подсветила бы отдельно. Во-первых, ты говоришь про то, что, кажется, у нас в реальности степень доверия значительно выше к близким, знакомым, друзьям, чем к неким институтам или организациям, которые, может быть, чем-то и хороши, конечно, но друга-то я лично знаю, он меня точно не обманет, а там мало ли, что за этим стоит. И это первый феномен, с которым мы здесь имеем дело. Я вижу это своими глазами, я сама знаю, какое количество людей стоит у меня в очереди, потому что им рекомендовали меня их друзья и мои бывшие клиенты. И, наверное, это феномен, который ещё какой-то период времени будет оставаться. По мере того, как, например, будет повышаться доверие к сервисам подбора психотерапевтов, мне кажется, это феномен будет уходить, но сейчас он будет оставаться. Но у него есть свои плюсы и свои минусы. Плюсы очевидны — ты действительно лично знаешь кого-то, кому помогло. А минус иногда уходит в тень — дело в том, что если я, например, как психотерапевт помогла твоему другу, это совсем не значит, что я смогу помочь тебе. Потому что ты абсолютно прав, и вот этот эмоциональный контакт, который мы на профессиональном языке называем альянсом, по данным огромного количества исследований и мета исследований, в том числе, — это самый главный предиктор успешности психотерапии. Если произошёл этот match, и если ты с терапевтом вошёл в какой-то такой контакт, что ты чувствуешь доверие, безопасность и сотрудничество, сотворчество, то это даёт невероятный эффект с точки зрения того, как пройдёт твоя работа. И если ты встречаешься с очень профессиональным, с очень компетентным, с очень образованным специалистом, который помог всем твоим друзьям, но у тебя с ним не складывается этих отношений, этого альянса, то ты можешь с ним работать, но при этом эффективной эта работа на 100% не будет. И поэтому, отвечая на вторую часть того, что ты говоришь, мне кажется, что мы не должны противопоставлять историю про образование и про эмоциональный контакт, это вещи, которые могут взаимодополнять друг друга. Мне кажется, что стоит в целом рассматривать для работы только тех специалистов, которые достаточно образованы, этичны и прошли все необходимые для практики подготовки, но при этом из них действительно выбирать того, кто тебе больше подходит эмоционально. Так подбирать специалиста, чтобы он личностно больше подходил.

[37:22] Никита Маклахов: Я ещё подумал в процессе твоего ответа о том, что вариант с рекомендацией друга нравится мне чуть больше, возможно, потому что если у меня есть с другом связь, то я понимаю, что терапевт, если у него есть связь с моим другом, в свою очередь, он уже сонастроен в какой-то степени на меня. Потому что есть какая-то общая волна.

[37:42] Карина Карамян: Да, логика очень понятна, но действительно может быть по-разному.

[37:47] Никита Маклахов: Давай ещё поговорим про стоимость услуг терапевта. Я знаю, что с одной стороны вроде как есть этический момент, который призывает терапевтов устанавливать верхнюю границу своих цен на услуги, которую не следует повышать. И вроде как, поправь меня, если не прав, люди, которые благодаря своим супер крутым личным брендам решают забить на этот принцип и ставят ценник на услуги 500 тысяч рублей за одну сессию, они немножко не в почёте в классическом терапевтическом кругу. С другой стороны, у меня есть, как у человека, который плюс-минус вертится в образовательных кругах, и здесь часто встречается история о том, что важно то, сколько ты денег платишь за какую-то услугу — важно, потому что это определяет уровень твоих усилий и вовлечения. Я сейчас сам на себе это замечаю, что с текущим терапевтом для меня стоимость довольно ощутимая, и это меня подталкивает не халтурить, не говорить о том, что сегодня мне не хочется, давай в следующий раз. Плюс, третий фактор, опять-таки, может прозвучать, как критика сервисов подбора, но просто я так ощущаю, что как будто терапевты, которые готовы, например, сотрудничать с сервисами и из-за этого ставить не очень большой ценник и плюс отдавать какую-то комиссию самому сервису, я их вижу, как будто бы не очень уверенными в себе, как будто они сами какие-то вопросы с деньгами ещё не проработали и как будто бы в некоторой степени им самим пригодилась бы терапия, чтобы больше себя ценить и больше брать ценник на свои услуги. И конечный вопрос, в общем, всё это резюмируя, насколько, ты считаешь, влияет стоимость терапии на эффект? И есть ли такая корреляция, что чем больше ты платишь, тем, во-первых, ты больше вкладываешься, и чем больше ты платишь, тем выше шанс попасть на крутого терапевта?

[39:55] Карина Карамян: Это всё понятные концепции, идеи, и каждая из них по-своему вызывает отклик. Но, увы, реальность не сводится ни к одной из них, и она намного сложнее, чем то, что ты описываешь. Я знаю, что ряд европейских стран регулируют стоимость работы терапевта и определяют верхнюю планку этой стоимости. Условно, давай сейчас фантазировать, терапевт не может стоить выше 100 евро и точка, даже если он супер опытный и профессиональный. Так выстроена система профессиональной помощи в этой стране, у этого есть свои основания, свои причины. И люди, которые идут в профессию, заранее понимают, как они будут жить, как они будут существовать и как это всё будет выстраиваться в их практике. У нас в России абсолютнейший хаос про то, сколько стоят услуги какого терапевта. И нет никакой корреляции с тем, сколько ты платишь и какой результат получишь с точки зрения профессионализма того человека, с которым ты работаешь. На стоимость влияет невероятное количество разных факторов, больше того, я не могу согласиться с тем, что количество денег, которое ты отдаёшь за работу, будет прямо коррелировать с тем, какое количество сил ты потратишь на то, чтобы действительно работать, трудиться и решать свою проблему. Потому что есть и другие мотивы внутри тебя, и другие обстоятельства внутри тебя. Я, например, больше 10 лет проработала в социальной сфере, я много сама оказывала помощь бесплатно и видела людей, которые получают эту помощь бесплатно. И иногда они просто выгрызают через скалы дорогу к светлому будущему, и их вклад в работу невероятен, хотя они не платят ничего деньгами. Но я точно также видела людей, которые готовы оставлять достаточно большие суммы за психотерапию, и при этом у них внутри много сопротивления, много своих сложностей, которые мешают им двигаться. И может показаться, что они не очень стараются и трудятся. Но психотерапия — это немножко сложнее, чем просто пришёл, напрягся и вышел, там очень много разных подводных камней. И агрегаторы точно также устроены по-разному, я действительно знаю, что есть агрегаторы, которые уравнивают стоимость психотерапевтов, и терапевты очень много комиссий отдают этим агрегаторам. Работа агрегаторов разнится, и даже здесь мы не можем подвести всё под один знаменатель и сказать, что здесь всё так, а там всё по-другому. Увы, у нас правда очень стихийный рынок в этом месте.

[42:34] Никита Маклахов: Я думаю, что эта тема в любом случае большая. Наверное, мне бы хотелось акцентировать, с одной стороны, с другой стороны, я примерно понимаю, что ты ответишь про истории с супер дорогими терапевтами. Потому что хочешь, не хочешь, но люди, которые на виду, и особенно если у них огромный чек, у тебя создаётся ощущение, что они обладают какими-то особенными свойствами, опытом, навыками, благодаря которым они стали такими успешными и видными. И есть ощущение, что ты заплатишь шестизначную сумму за один приём, и твои проблемы решатся за один час. Насколько часто, по-твоему, эти ожидания оправдываются, насколько они не оправдываются?

[43:10] Карина Карамян: Они не оправдываются никогда, на мой взгляд, но мы не перестаём надеяться на это. Я сама психотерапевт, я сама в личной терапии много-много лет, но когда у меня возникают трудности, мне тоже хочется волшебную пилюлю, и я готова заплатить за неё сколько угодно, лишь бы эта пилюля в день, в час, в минуту спасла меня от боли, от страданий, от трудностей, с которыми я сталкиваюсь. Мы все этого хотим, надежда — это один из важных инструментов, одна из наших важных способностей, она помогает нам выживать. Но быстрого эффекта не бывает, психотерапия — это отношения. Здесь, наверное, важно сделать такую ремарку, что психотерапия — это не набор инструментов, не набор фраз, это на самом деле отношения. И это очень длительный процесс, и он невозможен там, где вы отдаёте за сеанс шестизначную сумму, потому что вы не сможете, — сколько человек могут себе позволить отдавать эти шестизначную сумму еженедельно на протяжение хотя бы полугода? Конечно, единицы. Это значит, что то, что вы получите от этого специалиста, это не психотерапия, это к этому не имеет никакого отношения, это консультация. Оцениваете ли вы этого человека достаточно компетентным, для того чтобы давать вам консультацию по вашей жизни? Это вопрос. Потому что, мне кажется, что никто лучше вас самих не знает, что вам делать, как вам делать, почему, и так далее. И лучшая консультация, которую вы можете получить — это зеркало, посмотреть в зеркало и увидеть всё, как есть на самом деле. В психотерапии день ото дня вы получаете такое зеркало. На этой единичной консультации часто люди разочаровываются, у меня был опыт работы с клиентами после всем известных личностей, и очень часто это масса разочарованности, ретравматизации, которую они получили во время подобных встреч. В общем, действительно признание, что они очень надеялись на эту волшебную таблетку, но таблетки не случилось, случилось хуже.

[45:27] Никита Маклахов: По поводу длительности отношений с терапевтом. Один из частых моментов, который всплыл перед нашей с тобой беседой в обсуждении в чате — это то, что как будто бы в системе терапии, в системе отношений заложен такой пункт, что терапевту не выгодно решать проблему человека быстро, даже если он может, или помочь ему решить. Потому что очевидно, что он получает деньги за встречи, а не за результат. И происходит смешение этих историй, что, с одной стороны, мы вроде как заявляем, что терапия — это длинная история, приготовьтесь. Но, с другой стороны, человек может не всегда чувствовать, что эта длительность оправдана, и не может различить, где она оправдана, а где просто происходит такое высасывание денег из человека.

[46:13] Карина Карамян: Да, мне кажется, это очень справедливое подозрения психотерапевтов в том, что они нас подсаживают на свою долгую удочку, а на самом деле могли бы короче с нами работать. Но я не могу до конца с этим согласиться, потому что я не считаю людей за идиотов, и мне кажется, что если я как практик делаю что-то, и человеку становится очевидно, что я могла бы сделать это быстрее, а я зачем-то тяну время, я же в этот момент теряю свою репутацию, теряю уважительное отношение к себе, теряю вообще расположение к себе, теряю то самое сарафанное радио — человек потом не пойдёт и не будет рекомендовать меня всем моим друзьям. И это считается очень легко и очень быстро, и мне кажется, любой из нас может понять, когда терапевт как будто бы специально что-то тянет. Но дело всё в том, что многие проблемы правда не решаются быстро. Например, ровно неделю назад я в институте вела лекцию про то, как вообще работает психотерапия с точки зрения нейробиологии, как раз рассказывала, что наша биохимия, наша нейронная сеть устроена таким образом, что мы не можем измениться за неделю или две. Нам нужно энное количество раз пережить какой-то опыт, для того чтобы перестроились какие-то нейронные связи у нас в голове, по-другому стали работать зоны мозга, которые за большой период нашей жизни привыкают работать одним образом, а мы их хотим взять и перестроить на какой-то другой лад. И на это правда требуется время, какой-то кусок работы вы всегда сделаете с терапевтом быстро, что-то вы уберёте за месяц, за два работы, но какие-то глубинные изменения невозможны. Вы листочки сострижёте с дерева, оно перестанет загораживать вам свет, но завтра вырастут новые листочки, если вы не пересадите это дерево. Это требует более длительной и серьёзной работы.

[48:24] Никита Маклахов: Очень хочется не задать этот вопрос, но у меня не получается. Что по поводу, допустим, психоделиков, которые вроде как сейчас активно изучаются в институте Джона Хопкинса? И там много историй про то, что как раз это та штука, которая приводит к изменениям после одного употребления. Как ты к ним относишься?

[48:46] Карина Карамян: У нас же уже был период в 60-70-е, вообще мода на психоделики появилась, когда начали изучать опыт употребления ЛСД, и всё это происходило под эгидой научных институтов. То есть началось это, как действительно исследование работы сознания, и почему всё прикрылось, — здесь важно не забывать, — потому что МРТ показало, что использование психоделиков возбуждает нейронные связи в каком-то невероятном количестве. Они включаются, а потом не выключаются, и это создаёт сумасшествие, это провоцирует нас терять контакт с реальностью, переставать быть способными отделять реальность от нереальности и вообще функционировать нормально. Поэтому эти исследования прикрылись, это опасно. Есть ли сейчас данные, которые подтверждают, что какие-то другие психоделики, другое их количество иначе влияет на наш мозг? Мне не знакомо. Я тоже слышала, что пытаются исследовать эту область, но, увы, просто не компетентна, для того чтобы размышлять в эту сторону.

[49:56] Никита Маклахов: Продолжая историю про длительность терапии, ещё один комментарий, который я встретил, это опасение впасть в зависимость. Как будто бы при достаточно долгом или при определённом формате отношений с терапевтом человек теряет долю своей ответственности и вроде как начинает использовать терапию, как костыль и как способ переложить на него ответственность. Считаешь ли ты это обоснованным? И как не попасть в такую ситуацию?

[50:24] Карина Карамян: Мне кажется, фокус внимания — это то, что может помочь как раз в это не впасть. Я думаю, если вы работаете с компетентным терапевтом, и у него будет в этом месте фокус внимания, но здорово, если вы и сами будете внимательны к тому, что с вами происходит, почему вы столько ходите, что вы получаете от терапии, не держитесь ли за неё, как за костыль, который вам на самом деле давно не нужен, а если он вам не нужен, чего вы боитесь, почему вы этот костыль не отпускаете. Это всё вопросы, которыми можно задаваться и которые можно точно также обсуждать с терапевтом, это часть терапевтического процесса. И действительно для многих становится сложностью прекратить, остановиться. Кому-то нужно больше времени для этого, кому-то нужно меньше, кто-то понимает, что достиг своего уровня, и сейчас ему достаточно. В общем, ответ на твой вопрос — это фокус внимания.

[51:22] Никита Маклахов: Ещё мне видится, что как будто бы как раз с точки зрения этики задача терапевта, получается, грубо говоря, не выгнать, но прекратить отношения в тот наиболее ранний момент, когда это уже допустимо и безопасно для клиента. Так ли это?

[51:37] Карина Карамян: Да, но сделать это так, чтобы клиент не почувствовал себя брошенным, потому что если я — твой терапевт, приду к тебе и скажу: «Никита, я считаю, что нам пора заканчивать, так что я ставлю точку, до свидания», а ты внутренне почувствуешь себя преданным, то я думаю, что это будет не в твою пользу. И, наверное, правильнее будет, если я приду и скажу: «Смотри, у нас была такая-то цель, кажется, мы её достигли, я вижу такие-то изменения, а какие изменения видишь ты? Как ты считаешь, что ты продолжаешь здесь получать, нужна ли тебе всё ещё терапия?» То есть я скорее буду инициировать внимание к этому, и это, кстати, тоже то, что мы делаем, это нам не очень-то выгодно не делать, потому что это херит нашу репутацию.

[52:29] Никита Маклахов: Ты чуть раньше акцентировала на том, что недопустимо создание двойственных отношений, которые выходят за роли терапевта и клиента. В то же время, я знаю в какой-то степени по своему опыту и по историям, в процессе терапии может возникать такая ситуация, когда клиент каким-то образом накладывает или проецирует на терапевта какие-то дополнительные роли, как будто терапевт начинает ему больше нравиться или появляются какие-то другие эмоции. И здесь мне интересно узнать, как не попасть клиенту в эту ловушку, как сделать так, чтобы с его стороны отношения с терапевтом оставались в рамках терапевтической истории и не превращались в попытки получить ещё одну любящую маму, ещё одного кого-то?

[53:18] Карина Карамян: Увы, никак. Это невозможно. То, что ты описываешь, все эти процессы переноса, которые возникают, все процессы проекций, которые возникают в терапевтических отношениях, это здоровая часть терапевтических отношений. Точно так же, как в любых других отношениях мы это делаем, в терапии это тоже происходит. И как раз ровно поэтому существует тот самый этический кодекс, который обязывает терапевта быть внимательным к тому, чтобы не использовать клиента в этом. Есть такая вещь, как эротический перенос, клиент может влюбиться в своего терапевта. А как тут не влюбиться — тебя слушают, принимают, поддерживают, не человек, а мечта. Клиент может действительно видеть в терапевте родителя или проецировать родительскую фигуру на терапевта. И задача терапевта — не входить в роль той самой мамы или папы, не становиться фигурой власти, силы в жизни клиента, не брать на себя это. Это ответственность терапевта, для этого мы ходим на супервизии, чтобы расклеивать то, что происходит на сессиях от клиента и от нас самих. Для этого мы проходим свою личную терапию, потому что чем более здоровы мы, тем больше мы можем оставаться устойчивыми и надёжными фигурами в терапевтических отношениях. И это наша ответственность, а вот клиент имеет право вклеиваться, влюбляться, ненавидеть, и это здорово, что это происходит, этому надо просто дать место.

[55:04] Никита Маклахов: Хорошо, давай тогда вернёмся к вопросу о подборе и знакомстве и с терапевтом. Что делать человеку, который уже несколько раз попытался? Меня больше всего раздражает личного самого — это каждый раз рассказывать свою предысторию, родился, женился, тем-то занимаюсь. Я думаю, ё-моё, может, уже просто записать на листочке, пусть они просто почитают, и мы пропустим этот этап. Что делать человеку, который 5-6 раз попробовал и не нашёл созвучного человека или, более того, получил негативный опыт, нарвавшись на кого-то не очень компетентного, получив, может быть, дополнительную травму и так далее?

[55:43] Карина Карамян: Это вообще очень грустная история. Люди, которые хотя бы раз столкнулись с таким негативным опытом, потом очень надолго откладывают следующую попытку прийти в терапию. И во многом, наверное, потому, что ты сейчас рассказал — раздражает. И вообще, это же такое очень болезненное место, где мне нужно прийти и рассказать про свою боль какому-то новому человеку, как-то ему объяснить, что со мной, и у меня столько надежды, что он меня услышит, что он меня поймёт. А что, если я почувствую, что нет, что я не получил от него то, что нужно. И это, конечно, такой менеджерский ход: я это сформулирую, запишу на бумажке, отправлю и пусть почитает. Но дело в том, что терапевт же работает не с историей, терапевт работает с тобой, который принёс эту историю. И ты, который пришёл в первый раз её рассказать, это какой-то один ты, может быть, чуть более открытый, чуть более ожидающий. Ты, который после 6 неудачных попыток пришёл к терапевту, это какой-то уже другой ты, с прищуром, в закрытой позе, уже проскакивающий что-то, немножко озлобленный на этого 7го терапевта. И каждый терапевт будет работать с новым тобой, первый работал с тобой открытым и жаждущим помощи, а седьмой работал бы с тем, что ты устал, ты уже раздражён и замучен. Как себе в этом помочь? Это очень хороший вопрос. Наверное, заручиться любой поддержкой и опорой, которой только можно заручиться. Всё, что для тебя или для любого человека, который с этим сталкивается, является ресурсом — всё пойдёт в помощь. Я в этом месте очень люблю сравнивать со стоматологами, мы и стоматологов тоже не сразу находим — кто-то нам делает больно, кто-то лечит зуб абы как, иногда мы теряем зубы. Но мы всё равно продолжаем искать того, кто в итоге будет лечить нам зубы нормально, и пока мы ищем, мы пьём обезболивающие, мы не едим сладкое, чаще чистим зубы. И здесь, наверное, то же самое — пока я ищу своего терапевта, здорово, если я помогаю себе другим образом: встречаюсь с близкими людьми, которые меня могут поддержать, ищу помощь на форумах или в группах, в которых чувствую, что есть единомышленники. Просто поддерживаю себя всеми теми способами, которыми могу. И, опять же, если я 6 раз находил терапевта, и он мне не подходил, как я его ищу, где я его ищу? Если я его искал через друзей, может быть, пора действительно попробовать что-то другое. Если я старался обратить внимание на одно, может быть, нужно подумать и обратить внимание на что-то другое. Увы, это действительно иногда сложно.

[58:40] Никита Маклахов: Что насчёт разных направлений и подходов терапии, как понять, что они из себя представляют, не перечитывая кучу книг? И есть ли какая-то история про то, что такой-то подход лучше подходит для таких-то вопросов, для таких-то состояний и так далее? Есть ли какая-то плюс-минус установленная корреляция?

[59:00] Карина Карамян: Есть разные концепции на этот счёт и разные верования. Есть люди, которые, например, сильно топят за доказательные подходы, считают, что с рядом медицинских диагнозов должны работать только специалисты определённых направлений. Есть адепты концепций про эффект Додо, про то, что эффективность психотерапии зависит вообще не от метода, и влияние метода — это 1% на эффективность, а 99% — это тот самый альянс и личность терапевта, с которой этот альянс связывается или не связывается. И в рамках этого подхода не важно, какого метода ваш терапевт, важно, чтобы у вас с ним состоялся этот контакт. Но я при этом думаю, что везде важна золотая середина. Тот подход, который человек выбирает, должен быть всё-таки перевариваемым. Например, я не со всеми своими клиентами использую психодраму, потому что иногда ко мне приходят люди, и я понимаю, что если сейчас попрошу поставить сценку, тут будет обморок или что-то ещё. И я нахожу какой-то другой способ взаимодействовать с этим человеком, но точно также я могу себе представить кого-то, кто вообще в жизни, например, не возьмёт карандаш в руки, и вряд ли он пойдёт к арт терапевту, который предложит ему рисовать. Это должен быть метод, который вы переварите, с одной стороны, но с другой стороны, здорово, если этот метод будет не про ваш типичный способ ваших психологических защит. Есть очень умные ребята, которые всё время всё обдумывают, рационализируют, вот меньше всего этим ребятам подходят когнитивные методы, где они придут и будут точно такие же умные разговоры вести со своим терапевтом. Потому что они будут работать на уровне защит, всегда оставаясь только там, и им подходит что-то более эмоциональное, более про душу, не про логику, а про эмоции.

[1:01:06] Никита Маклахов: Например, какие это подходы?

[1:01:09] Карина Карамян: Например экспериментальные подходы, вот все такие подходы, фокус которых строится на эмоциях…

[1:01:16] Никита Маклахов: Можно я переспрошу, экспериментальные, это как experience?

[1:01:19] Карина Карамян: Экспериментальные, это не от experience, как опыт, а именно как переживание. То, что я уже назвала — психодрама, гештальт, сфокусированная на эмоциях терапия. Там есть разные направления. Самый главный вопрос — это действительно где искать эту информацию? Нужно гуглить, нужно искать, либо искать агрегатор, у которого это всё выложено, либо искать просто сайты, где про это хоть как-то вменяемо и подробно написано.

[1:01:51] Никита Маклахов: Для меня ещё некоторая сложность в том, что часто терапевты совмещают подходы. Грубо говоря, ты ходил к нему, тебя спрашивают: «В каком методе работал?», я понимаю, что, во-первых, я даже не спрашивал, мне почему-то было не интересно. А во-вторых, поскольку он всё это дело смешивал, я в любом случае не смогу отделить одно от другого.

[1:02:12] Карина Карамян: Да, всё так и есть, мы действительно совмещаем эти подходы и часто понимаем ограничения одного подхода, идём учиться к какому-то другому. Но, тем не менее, есть какие-то одна-две базовые парадигмы, на которых обычно строится работа. Обычно там, где терапевт себя как-то позиционирует, в своей анкете, на сайте и так далее, он пишет, на чём специализируется.

[1:02:37] Никита Маклахов: Мы уже поговорили про то, что терапия может быть и часто является длительным процессом. Наверное, стоит конкретизировать, где эта длительность может начинаться и где заканчивается? Какие есть средние значения?

[1:02:49] Карина Карамян: Последнее исследование, которое я читала про когнитивно-бихевиоральную терапию, которая относится к методам краткосрочной терапии. Согласно этому исследованию даже в КБТ средняя длина работы — это порядка 16 сессий, то есть это 4 месяца. Это краткосрочный подход, и это подход, который больше работает на уровне симптомов, то есть КБТ очень хорошо убирает симптоматику. Всем известный психоанализ — это один из самых глубинных методов работы, меньше держит в фокусе саму симптоматику и больше держит в фокусе глобальную проблему, которая под этой симптоматикой лежит. И ходить к психоаналитику можно годами, всё больше и больше понимая про то, как устроена твоя психика. Я не знаю, как правильно и вообще, что такое правильно, для меня эффективная работа выглядит так, что через несколько месяцев клиент чувствует какой-то эффект, и он видит и понимает, что что-то меняется в его жизни, и начинает понимать, откуда вообще выросло всё то, что в жизни происходило. Чувствует какое-то облегчение, но при этом у него появляется некоторый пласт информации про то, что ещё ему нужно сделать, или как ещё ему нужно работать над собой, для того чтобы как-то это более глубоко и базово переработать. И дальше начинается своя дорога, у кого-то она занимает год, у кого-то два года, у кого-то заканчивается, потому что человек не готов, не хочет, или ему это не нужно. Это всё очень индивидуально.

[1:04:35] Никита Маклахов: Есть ли что-то, что клиент в рамках терапии может сделать, чтобы безопасно как-то её ускорить, усилить эффект? Начиная от большего количества сна, тех же практик осознанности, чего-то ещё, что можно добавить к терапии, чтобы получить какой-то синергетический эффект?

[1:04:51] Карина Карамян: Я не верю, что эту работу можно ускорить. Это как ускорить рост дерева или ускорить беременность, то есть можно родить ребёнка на 7-м месяце, но мы понимаем, что этого ребёнка придётся донашивать уже рождённого. Здесь — то же самое, сама по себе идея про ускорение из реальности, в которой все мы находимся. У нас весь мир постоянно ускоряется, мы придумываем более быстрые способы доставки, передвижений. Фокус внимания всего человечества — про то, как сделать быстрее, лучше, эффективнее и так далее. И мы как будто бы пытаемся свою психику, которая работает по определённым законам, принципам, загнать в эту же логику, а она не загоняется и не загонится. И одна из основательниц эмоционально фокусированной терапии, Сью Джонсон, говорит: «Чем медленнее, тем быстрее». Как только мы перестаём себя торопить, как только мы перестаём себе ставить планку эффективности: «Я должен переработать свои детские травмы за год и не больше» и так далее, как только мы выдыхаем и отдаёмся этому процессу, процесс идёт как по маслу. А как только мы начинаем требовать от себя, загонять себя, мы начинаем заниматься другим, и процесс стопорится. И мы начинаем работать над тем, чтобы снова его разморозить, снова разрешить себе быть человеком и всё прочее.

[1:06:30] Никита Маклахов: Окей, а что тогда делать, если, например, человек работает с терапевтом, у него есть как раз эти самые драгоценные отношения, но приходит Х сессий, Х месяцев, и он не понимает, есть ли какой-то эффект. Возможно, что-то происходит, но как-то вроде и нет.

[1:06:48] Карина Карамян: Первое, что нужно сделать — это обсудить с терапевтом. В голову приходит как минимум две возможные причины того, что происходит: эффекта действительно нет, и что-то не так в этом альянсе и работе, и тогда, возможно, действительно нужно поменять терапевта или что-то поменять в этой работе, чтобы произошли изменения. А вторая причина, которая приходит в голову, которую я тоже иногда наблюдаю: люди порой ждут очень высокого уровня изменений, они говорят: «Секундочку, мы ещё не добрались до вершины К2, а пришёл я, чтобы добраться до вершины К2, поэтому эффекта нет». Ты ему говоришь: «Минуточку, вообще никакого эффекта, ничего не поменялось?», «Нет, мы поднялись на пару километров, но я же хотел на вершину». Но эти пара километров — это прогресс, и иногда мы его обесцениваем, не придаём ему значения, и тогда можно, например, подумать про то, почему я это обесцениваю, почему для меня только вершина является результатом. Но понять, так ли это, есть ли реальный эффект, опять же, можно только с помощью фокуса внимания на этом и, если нужно, разговора про это со своим терапевтом.

[1:08:09] Никита Маклахов: А есть ли какое-то описание этапов, что обычно происходит с клиентом во времени? Первый месяц — ты обычно приходишь мотивированный, окей, у меня есть желание, давайте работать. Потом какие-то первые успехи, мотивация ещё больше подскакивает, потом у тебя 10 сессий подряд вроде как ничего не происходит, и ты думаешь: «Ничего не работает, давай искать нового терапевта», там развилка наступает. Есть ли какое-то описание, плюс-минус установленное, признанное?

[1:08:43] Карина Карамян: Универсального, конечно, нет, и тем более это не делится на какие-то лимитированные кусочки: типа две недели у всех длится это, потом две недели то-то и так далее. Но я думаю, что тебе знакома классификация принятия каких-то изменений, а точнее есть этапы, которые проходит наша психика, принимая какие-то события, стресс и изменения в своей жизни. И там есть всё, начиная от ажиотажа, восторга, торга, злости, раздражения и всего прочего, и эти все этапы каждый клиент по-своему со своей интенсивностью проходит. Если терапевт вам действительно подходит, и он вам нравится, то первое, что вы почувствуете, это эффект: «Вау, точно, это то, что мне нужно», и, наверное, первый период это будут постоянные инсайты или ощущение, что я невероятно продвигаюсь, я уже это знаю, понимаю и так далее. Потом эта скорость замедляется, ещё вы снимаете все сливки и вдруг начинаете доходить до каких-то глубин. А на глубине работа не такая быстрая, там мы нейронное счастье перестраиваем. Происходит разочарование, думаете: «Господи, я хожу, а вообще ни черта в моей жизни не меняется, я только зря трачу время, и вообще он меня бесит — тембр, поза». И это становится этапом вашей работы, через эти чувства вы тоже на самом деле прорабатываете что-то, что в этот момент происходит — вы проецируете родителя на терапевта, может быть миллионы всего. Это тоже этап, вы его преодолеваете, возникает совсем другая близость или уровень доверия, вы начинаете чувствовать совсем другой контакт. Это такая смена этапов, которую невозможно спрогнозировать с точки зрения времени, и вообще невозможно спрогнозировать, пройдёте ли вы все эти этапы с одним специалистом. Или в какой-то момент скажете: «Нет, стоп, хватит, мне нужен следующий». Может быть, вы будете менять терапевта каждый год, это будет прямым отражением того, как вы в целом строите близкие отношения. И только на пятом терапевте вы поймёте, что вы точно также и в личной жизни от всех уходите через год, максимум два, и никакие отношения не длятся дольше. И с этим пятым терапевтом вы вдруг преодолеете этот рубеж, и будет происходить что-то иное, и точно также это начнёт меняться и в вашей личной жизни. То есть я тебе сейчас набрасываю фантазии, как по-разному это может быть, и это всё не вписывается под одну гребёнку.

[1:11:24] Никита Маклахов: Я слышал идею, по-моему, от Вани Замесина, о том, что если ты базовый контакт с терапевтом установил, то есть смысл внутренне подписаться на работу с ним хотя бы на полгода, и во время этих 6 месяцев никак не оценивать свой результат, не сомневаться и так далее, просто решил, что полгода, а дальше буду смотреть. И только по итогам полугодия или года уже в ретроспективе смотреть, было ли это полезно и хочу ли я продолжать, и если хочу продолжать, то снова подписаться внутренне на 6 месяцев, чтобы в процессе тебя как раз не поедали эти сомнения о пользе и эффективности. Как ты считаешь, это разумно?

[1:12:04] Карина Карамян: Интересная идея, но она для меня тоже звучит, как некоторая попытка вписаться что-то в какую-то логику: всё, я полгода работаю, через полгода сажусь и принимаю решение. А я бы скорее как подумала про это — я бы подумала: окей, если я внутри себя понимаю, что могу соскочить, то, может быть, мне стоит все свои сомнения и идеи соскочить обсуждать с терапевтом и сказать: «Слушайте, вы мой пятый терапевт, как и с предыдущими четырьмя, через месяц работы я начинаю думать, стоит ли мне к вам ходить, я начинаю сомневаться, что мне вообще это надо. Я даже придумал себе правило — полгода останусь с вами и никуда не уйду». А что, если сделать это частью работы? Потому что, возможно, вместе с терапевтом удастся увидеть, что стоит вообще за этой идеей, логикой и так далее. Но Ванин вариант, наверное, тоже чем-то хорош.

[1:13:02] Никита Маклахов: Я вижу пересечение того, что ты говоришь, как раз с практиками осознанности, когда всё, что всплывает в процессе медитации, мы используем как топливо для продолжения практики. То есть мы не пугаемся мыслей о том, что нам надоело, скучно и надо прекратить, а начинаем рассматривать, что это за мысли, как они проявляются, что я по поводу этого чувствую и так далее.

[1:13:23] Карина Карамян: Абсолютно точно. Я вообще вижу много пересечений, я не знаю историю создания и освоения практик осознанности, но мне кажется, она так или иначе имеет корни и в психотерапии тоже, потому что задача психотерапии — это сделать возможным контакт с собой, признать какие-то процессы, которые внутри нас происходят, смотреть им в лицо, не замораживать, не пытаться себя переделать, как будто бы принимать себя в этом. В этом правда очень много общего.

[1:13:53] Никита Маклахов: Сейчас у меня будет снова вопрос-попытка сделать шаблон. Расскажи, на твой взгляд, кто является идеальным клиентом, идеальный образ клиента, то есть тот человек, который добивается лучших успехов? Какое у него должно быть отношение, подход, черты характера, на что ему следует настроиться? В продолжение этого вопроса, как понять, если у тебя не идёт терапия, как разделить ответственность — это ты плохо стараешься, тебя защиты не пускают глубже, или тебе не подходят именно твои отношения с терапевтом?

[1:14:27] Карина Карамян: Я не верю в существование идеального клиента, но если попробовать тебя перехитрить и ответить на твой вопрос, то идеальный клиент — это клиент, который не пытается быть идеальным. Хотя я думаю, что даже если клиент пытается быть идеальным, это не делает его не идеальным. Поэтому даже, наверное, этот ответ не очень подходит. Мне кажется, самое неконструктивное, что может делать человек, одно из самых неконструктивных — это пытаться быть каким-то в психотерапии вместо того, чтобы просто быть собой, со всеми своими особенностями, не идеальностями. Я думаю, это будет правдой про многих из нас, даже когда мы приходим к психотерапевту, мы пытаемся выглядеть в глазах психотерапевта лучше, чем мы есть на самом деле. Мы так привыкаем делать это в своей жизни, всё время прячась за какую-то маску, что на первых порах мы и терапевту пытаемся эту маску показывать, иногда осознанно, иногда неосознанно. И очень крутой момент в психотерапии, когда мы начинаем эту маску снимать, и когда мы начинаем рассказывать про что-то, про что до этого не могли рассказать, показывать себя каким-то образом, которым до этого не могли показывать. Абсолютно не идеальным, и одновременно на самом деле в этот момент мы становимся теми самыми идеальными клиентами, потому что мы открыты, мы честные, мы в этот момент правда работаем. А вторая часть твоего вопроса, напомни, пожалуйста, Никит.

[1:16:00] Никита Маклахов: Второй вопрос был про разделение ответственности — если не идёт, как понять, это ты плохо стараешься, твои защиты вмешиваются или просто тебе не подходит терапевт или выбранный подход?

[1:16:12] Карина Карамян: Может быть, не важно, почему это так, на самом деле. Мне кажется, что если фокус внимания направлен на эту тему: так, что-то не работает, — то дальше можно спросить себя, что я могу сделать по-другому, попробовать это сделать. И если это по-другому не работает, не важно почему, потому что терапевт не такой, или я с этим терапевтом не могу, может быть, действительно в этом случае нужно попробовать кого-то другого. А если я себя спрашиваю, что могу сделать по-другому, например, приношу это терапевту, и терапевт что-то исправляет и меняет — круто. Если я сам что-то исправляю и меняю — тоже круто. То есть я в этом месте просто за попытку быть внимательным к этому и отвечать себе на вопрос, что я могу сделать ещё, как я могу попробовать с этим справиться, попробовать это изменить.

[1:17:04] Никита Маклахов: А эта история про психологические защиты, и может ли сам клиент сделать что-то, чтобы начать лучше их замечать? Потому что для меня это актуальная история, грубо говоря, я почувствовал какой-то резкий если не прогресс, то хотя бы скачок на следующий уровень в терапии, когда понял, что просто обесценивал болезненность своего предыдущего опыта. И поэтому не рассматривал, как возможную причину каких-то проблем в настоящем, а когда я увидел такой общий паттерн, мне стало понятно, что если это появляется, наверное, туда в первую очередь и стоит посмотреть внимательнее.

[1:17:40] Карина Карамян: Очень крутой пример, но в этом примере, не касаясь тебя лично, если попробовать представить, что такой паттерн на самом деле есть у большого количества людей, то нам важно понимать, почему появился этот механизм защиты. Почему мы в таких ситуациях обесцениваем, например, свой болезненный опыт. Как правило, мы делаем это, потому что это позволяет нам спастись от какого-то невыносимого уровня боли, невыносимой эмоции, невыносимой ситуации. И до тех пор, пока эта ситуация остаётся настолько невыносимой, а ресурсов у нас с ней справиться слишком мало, этот механизм будет работать. Даже если тебе терапевт будет каждый день его зеркалить, возвращать, но как только у тебя наберётся достаточное количество ресурса, как только что-то другое наладится в твоей жизни, этот механизм отпадёт, как ненужный, или начнёт уходить, потому что уже не нужно будет защищаться от той боли. У тебя уже появится мотив наоборот с ней столкнуться, её увидеть, начать на неё смотреть из замочной скважины хотя бы и знакомиться с ней, впускай её потихоньку, чтобы разбираться с ней.

[1:18:58] Никита Маклахов: В этом нет какого-то противоречия про то, что я пришёл на терапию, чтобы получить этот самый ресурс, а мне, грубо говоря, в ответ: «Подожди, Никита, тебе нужно накопить ресурс, тогда мы пойдём в активный процесс терапии»?

[1:19:14] Карина Карамян: Но ведь вся психотерапия — это накопление ресурса, часть терапевтического процесса — та самая поддержка, эмпатия, с которой ты сталкиваешься — это в том числе ресурс, который ты получаешь. Каждый час, который ты тратишь с психотерапевтом, хочется верить, что он проходит в такой атмосфере, что ты немножко, но подпитываешься. Даже если вы говорите про что-то очень болезненное, ты ныряешь туда, но потом ты выныриваешь. Даже если вы говорите про что-то неприятное, ты сталкиваешься с неприятным знанием про себя, хочется верить, что ты видишь всё ещё добрые, принимающие тебя глаза человека, который сидит напротив. И в этом смысле терапия всё время и помогает накопить этот ресурс одновременно, и потихонечку помогает двигаться к тому, на что этот ресурс будет уходить.

[1:20:03] Никита Маклахов: Давай немного поговорим про организационную часть терапии, например, про то, когда, на твой взгляд, стоит назначать время для сеансов клиенту? Грубо говоря, с утра, когда ты свеж и полон сил, или наоборот, чтобы не рушить оставшийся день, потому что после терапии ты часто бываешь непродуктивен, лучше во второй половине дня, когда можно сразу отдохнуть и лечь спать. Есть ли у тебя на этот счёт какие-то идеи и принципы?

[1:20:30] Карина Карамян: Кажется, что дело не в каком-то конкретном времени дня, а как психотерапия встроится в жизнь человека. Мне кажется, что это действительно важно — понять, когда этот час я смогу потратить с наибольшей эффективностью. Если я приду к терапевту уже расколбашенным и уставшим, наверное, эффективность этой работы может быть ниже. Если я после психотерапии должен буду выйти и тут же надеть на себя маску, а у меня есть какой-то другой час, когда я смогу после психотерапии хотя бы час-два побыть наедине с собой, как-то переварить произошедшее, может быть, лучше тогда второй вариант. Если я чувствую, что по утрам всё время думаю про работу и на психотерапии сижу и думаю о том, что надо не забыть письмо отправить, а ещё Косте позвонить и Машу поздравить, то, может быть, этот утренний час не самый лучший для психотерапии. Видишь, здесь ещё проблема, что иногда мы хотим попасть к конкретному человеку, и этот конкретный человек порой может нам предложить только одно или два окна, и мы вынуждены искать из этих возможных окон.

[1:21:42] Никита Маклахов: Что можно сделать после терапии, помимо привычных действий — поспать, полежать, позависать во что-то простое, чтобы восстановиться после сеанса?

[1:21:52] Карина Карамян: Как интересно, то, что ты сказал, для меня не относится к обязательному списку. Я бы скорее сказала, что просто побыть наедине с собой, чтобы это как-то улеглось. Хотя, с другой стороны, если есть внутренняя потребность отвлечься и переключиться, то почему нет. Есть золотое правило психотерапии — правило 48 часов. Самое лучшее, что можно для себя сделать, это не принимать никаких решений 48 часов. Пожалуй, это главное, а всё остальное зависит от потребностей самого человека.

[1:22:21] Никита Маклахов: Супер, антибизнес правило, обычно в бизнес сообществе есть история про то, что услышал что-то — сразу примени, 48 часов у тебя есть, иначе запал пройдёт.

[1:22:29] Карина Карамян: Да, мы как раз точно также и говорим: запал пройдёт, вы освободитесь от какого-то флёра терапии, а решение будет уже осуществлено, так что не торопитесь.

[1:22:40] Никита Маклахов: Как не испугаться себя после терапии и того, что эта терапия привносит в твою жизнь? Здесь я вижу два аспекта: первый аспект — это то, что терапия может высвобождать какие-то качества, допустим, качество агрессии, ярости, которые, может быть, у тебя были, и это начинает приливаться в уместных и неуместных ситуациях. А второе, что терапия зачастую приводит к изменениям в жизни, которые для других людей могут показаться не очень здоровыми. Из серии, девушка начинает ходить на терапию и через месяц внезапно разводится, и все, кто на это со стороны смотрят, думают: «Блин, что за терапия, наверное, терапевт её подначивал», хотя по факту она могла просто осознать, что их отношения далеки от здоровых.

[1:23:23] Карина Карамян: Я бы здесь всё-таки смотрела под фокусом, не как сделать психотерапию безопасной для других людей и сделать так, чтобы другие люди не думали: «Это терапевт её подначил». А как сделать так, чтобы не испугаться изменений внутри самих себя, потому что, я с тобой согласна, психотерапия меняет. И иногда я оборачиваюсь на то, какой я была 20 лет назад — была совсем другим человеком, с какой-то ностальгией вспоминаю, какой я была одновременно глупой и непробиваемой, но с другой стороны обладающей благодаря этим защитам какой-то силой. В такие моменты я себе напоминаю, какую цену я за это платила, и мне кажется, что не испугаться мы можем, только если отдаём себе отчёт в том, какую цену мы платим за эти все свои психологические механизмы защиты, за эту незрелость или ещё что-то. И что на самом деле за богатство мы приобретаем, когда это меняем, несмотря на всю ту боль, через которую проходим, для того чтобы что-то поменять внутри себя. Мы потом открываем самое настоящее сокровище, и то, что становится нам доступно, мне кажется, в 99,9% — я не использую цифру 100, только потому что считаю, что всё и всегда никогда не бывает, — но в 99.9% это, конечно, лучше и приятнее, ценнее нам, чем то, что мы потеряли.

[1:24:52] Никита Маклахов: В твоём опыте работы с клиентами часто бывают истории про то, что я хочу это развидеть, я хочу вернуть всё назад, зачем я про себя это узнал и так далее?

[1:25:02] Карина Карамян: Кстати, клиенты мне про это редко говорят. Иногда с коллегами мы что-то похожее обсуждаем, когда со стороны смотрим на реакции кого-то или на какие-то поступки и думаем: «Чёрт, мы же тоже когда-то такими были, мы тоже так когда-то могли». И даже иногда зависть возникает, что всё кажется таким простым.

[1:25:25] Никита Маклахов: Расскажи, пожалуйста, напоследок ещё про разницу между личной и групповой терапией? Я много слышу историй о том, что очень классно после какого-то опыта личной терапии подключить ещё и групповую, что это новый опыт, что это ускорение. Расскажи, как это совмещается, как они вообще взаимодействуют? Может ли одно быть заменой другого, или это вообще разные истории?

[1:25:52] Карина Карамян: Очень классный вопрос, тем более что, кажется, про групповую психотерапию сейчас говорят реже и меньше вообще в информационном поле, а это невероятно крутой инструмент. Собственно, психодрама — это один из первых групповых методов терапии, который появился. Вообще, изначально психодрама родилась, как метод групповой психотерапии. Конечно, это не то же самое, что индивидуальная психотерапия, и мне кажется, что есть вещи, которые нужно и важно прорабатывать именно в индивидуальной работе. Но есть ситуации, контексты и симптомы, которые значительно проще и легче проработать в групповой терапии. Хороший пример здесь — коммуникация с другими людьми, когда каждый из нас приходит к своему терапевту, терапевт видит нас только в ситуации взаимодействия с ним самим. А когда мы находимся в группе, у ведущего есть возможность увидеть нас в ситуации коммуникации с другими людьми. И раскрывается какой-то совсем иной пласт информации, картинки и всего прочего. Мне кажется, что это один из методов, который действительно может стать таким этапом. Например, человек сначала пришёл в психотерапию, попробовал её для себя, и, мне кажется, проще это делать в индивидуальной работе, просто это безопаснее, экологичнее и как-то раскачивает психику для изменений. Потом может быть какой-то этап, когда я решаюсь и пробую групповую психотерапию, и это может быть в параллели с индивидуальной, но это может быть просто отдельным этапом. И дальше я понимаю, что могу взять у одного процесса, что у другого процесса, и в зависимости от тех потребностей и целей, которые у меня есть, выбираю, какой процесс подходит мне больше. И я повторюсь, это может сильно зависеть как от тематики запросов, так и вообще от личностных характеристик. Просто кому-то тот или иной метод больше подойдёт по каким-то другим причинам.

[1:27:55] Никита Маклахов: Хорошо, и совсем уже напоследок, можешь ли ты вспомнить, назвать какой-то перечень ресурсов, может быть, к которым ты сама обращаешься, наиболее достоверных, которые публикуют информацию на тему терапии, какие-то исследования?

[1:28:10] Карина Карамян: Понятно, что я обращаюсь к научным источникам, я периодически скачиваю и стараюсь читать научные статьи. Кажется важным пробовать, например, искать литературу на профессиональных сообществах, например, ассоциация того или иного подхода всегда на своём сайте имеет какие-то ссылки на источники литературы, по крайней мере, которые они рекомендуют в рамках своего подхода. Опять же, агрегаторы сейчас становятся таким источником знаний. И надо сказать, что вообще литература появляется всё более и более качественная у нас в стране, переведённая на русский язык. Только как отличить хорошую от плохой, боюсь, я не отвечу, не смогу найти какой-то критерий. Наверное, если психотерапевтические институты рекомендуют ту или иную литературу, это точно достойная книжка, которую можно прочитать.

[1:29:08] Никита Маклахов: Хорошо, может быть, есть что-то ещё, что бы ты хотела сказать или пожелать слушателям напоследок, перед завершением нашей беседы?

[1:29:16] Карина Карамян: Хочется пожелать, чтобы, во-первых, если и был опыт психотерапии, чтобы он всё-таки был позитивный, потому что много грусти вызывают истории, когда люди разочаровываются в психотерапии. Не забывайте, что если вы столкнулись с каким-то таким опытом, то дело не в психотерапии, а может быть, в конкретном человеке или сочетании вас и этого человека. И хочется пожелать, чтобы если люди с таким негативным опытом сталкивались, чтобы они не боялись всё-таки пробовать и искать дальше, пусть их ничто не останавливает на пути к себе. И в целом я хочу сказать, что очень рада тому, как много внимания сейчас правда появляется в сторону психотерапии. Это, мне кажется, в том числе влияет на то, что эта услуга становится всё более качественной и всё более профессиональной у нас в стране. Так что хочется сказать спасибо всем, кто нас вообще слушает, потому что их вклад в это тоже неимоверен, сам интерес к этому — уже вклад в то, чтобы психотерапия у нас в стране развивалась. Так что спасибо вам, всем, кто нас слушал. А тебе спасибо за классные вопросы. Всё, счастливо!

[1:30:27] Никита Маклахов: Ну что же, дорогие друзья, подошёл к концу наш с Кариной разговор о психотерапии. Я искренне надеюсь, что вы получили ответы, если не на все, то на многие вопросы по этой теме. И сейчас я постараюсь коротко подвести итоги. Итак, по мнению моей гостьи, терапия нужна не всем, но она может помочь каждому, кто обратится к специалисту. А обращаться есть смысл тогда, когда вы находите, обнаруживаете некие повторяющиеся шаблоны, паттерны, которые мешают вам жить. И при этом, конечно, хотите и готовы эти паттерны поменять. Такие шаблоны могут касаться вашего поведения, мышления, эмоций и так далее. К сожалению, быстро поменять такие шаблоны и перенастроить нейронные связи не получится, поэтому психотерапия — это достаточно длительный процесс. Даже то, что называется краткосрочной терапией, обычно занимает не менее 4х месяцев, поэтому важно настроиться на регулярную работу и, конечно, учесть свои финансовые и прочие возможности. При этом, Карина считает, что высокий ценник на услуги у конкретного психотерапевта, во-первых, не может являться показателем или критерием профессионализма данного специалиста, а во-вторых, не является гарантией хорошего результата. Во время терапии между специалистом и клиентом возникает некая связь, отношения, это называется альянс. Именно от него, а не от стоимости сеансов и зависит успех работы в первую очередь. Так что, выбирая для себя психотерапевта, нужно искать не просто образованного, опытного и квалифицированного специалиста, но и такого, с кем у вас возникнет хороший эмоциональный контакт и будет ощущение безопасности. Проще говоря, должно быть совпадение на уровне личностей, должна возникнуть внутренняя химия. Для того чтобы получить результат от терапии, нужно быть собой на сеансах и не пытаться кем-то казаться. Здесь всё строится на доверии, на вашей честности и готовности идти в глубину. И, поскольку вы полностью уязвимы, открыты для психотерапевта, он обязан следовать в своей работе принципам этики. Это значит не использовать свою власть над вами и не использовать вас, действовать всегда вам во благо, общаться с вами на равных и не допускать манипуляций, обвинений или давления на вас. Кроме того, неприемлемы двойные отношения, то есть пока длится терапия, вы должны находиться в ролях психотерапевт-клиент и ни в каких других. При этом, Карина отметила, что для клиентов вполне нормально, например, влюбиться в своего терапевта или перенести на него фигуры родителей. Задача терапевта в этом случае не вовлекаться в эти истории и продолжать работу с клиентом с позиции профессионала. Рано или поздно наступит тот момент, когда будет пора закончить психотерапию, закончить отношения с данным терапевтом. Карина объяснила, что для настоящего специалиста важна его репутация, поэтому он не будет специально затягивать работу, бесконечно работать с вами только из-за денег. Если же вам кажется, что от сеансов нет эффекта, то первым делом имеет смысл обсудить это с самим психотерапевтом. Возможно, он что-то изменит в методике своей работы, или же вы обнаружите с его помощью, что прогресс на самом деле есть, просто вы его или не замечаете, или обесцениваете. Что же, дорогие друзья, это был предпоследний выпуск в 2021 году, искренне желаю вам быть в ладах с собой, в гармонии с миром. А если пока по каким-то причинам не получается, то желаю вам найти классного, подходящего именно вам специалиста и вместе с ним проработать все эти причины. Успехов и до встречи в следующем, традиционном новогоднем соло выпуске, пока!

№180 Марк Кукушкин: Пора звать шамана

Гость выпуска — Марк Кукушкин, корпоративный антрополог и бизнес-тренер, эксперт в области стратегического менеджмента и управления изменениями, консультант по развитию корпоративной культуры. Является основателем компании «Бизнес-тренер». Провел около 2000 сессий, семинаров и тренингов в России и странах СНГ. Учитесь опираться на чужой опыт! Любимые книги гостей подкаста В каждом выпуске наши…

Слушать выпуск «№180 Марк Кукушкин: Пора звать шамана»

Цитата Марка Кукушкины из выпуска подкаста Будет сделано!

Гость выпуска — Марк Кукушкин, корпоративный антрополог и бизнес-тренер, эксперт в области стратегического менеджмента и управления изменениями, консультант по развитию корпоративной культуры. Является основателем компании «Бизнес-тренер». Провел около 2000 сессий, семинаров и тренингов в России и странах СНГ. Учитесь опираться на чужой опыт!

Также подкаст можно слушать с помощью: Apple, Google, Яндекс, VK

Любимые книги гостей подкаста

В каждом выпуске наши гости рекомендуют лучшие, по их мнению, книги. Мы тщательно изучили рекомендации, убрали лишнее и оставили главное! Заполните форму и мы тут же пришлём вам на почту сочный PDF-документ со списком 10 лучших книг по версии героев подкаста. Стоит прочитать!

Ссылки и полезная информация

Содержание подкаста

[06:16] Чем занимаются корпоративные антропологи?
[08:12] Зачем Марк изучает жизнь диких племен и как это помогает ему в работе?
[14:10] Кто в компании должен выступать в роли шамана?
[20:38] Почему Марк мечтает попасть в сообщество сверхбогачей?
[22:22] Есть ли смысл обращаться к опыту племен?
[25:12] Как сочетаются прагматизм и духовность?
[28:37] Что помогает Марку избегать выгорания?
[33:43] В чём уникальность Марка Кукушкина?
[38:21] Что лучше: быть экспертом в узкой нише или универсалом?
[43:20] Как снять «проклятье личного бренда» и при этом не остаться за бортом?
[48:03] Какие личные практики есть у Марка? Каковы его планы на будущее?
[54:10] Каковы характеристики сообщества, которое будет существовать долго?
[56:50] Рубрика «5 в 1»: книга, инструмент, вопрос, привычка, фильм.

В выпуске были упомянуты

1) Selectel — провайдер IT-инфраструктуры и облаков (запишитесь на бесплатную консультацию и получите бонусы для тестирования сервиса)
2) Woman Who Matters и Бизнес со смыслом — форумы
3) ПиР — фестиваль Марка Кукушкина
4) Четыре эссе о свободе — книга Исайя Берлин
5) Первая линия — инновационный prevent age курорт
6) Академия социальных технологий — сообщество профессионалов
7) Отель «Гранд Будапешт» — фильм Уэса Андерсона
8) Тысячеликий герой — книга Джозефа Кэмпбелла

Никита Маклахов в Интернете

1) makniko — профиль во ВКонтакте 
2) willbedone — канал в Telegram

Марк Кукушкин в Интернете

1) kukushkinmark — профиль в Instagram
2) kukmark — профиль в Facebook

Рубрика «Пять в одном»

1) Книги — Марк Кукушкин «Живые», Итске Крамер «Корпоративное племя» и Юваль Ной Харари «Sapiens. Краткая история человечества»
2) Привычка — утренний ритуал для уединения и раздумий
3) Инструмент — Zoom
4) Вопросы — Чему я научился сегодня? Какие инсайты получил сегодня? Кому я благодарен? Чего я ещё не пробовал и не делал?
5) Фильмы — Игра в кальмара и Французский вестник

Главные идеи выпуска

1. Корпоративная антропология помогает открывать и исследовать уникальность компаний, так как история человечества и, в частности, племен — это банк идей и прототипов, которые можно адаптировать для бизнеса.
2. В качестве шамана в бизнесе может выступать внешний консультант, HR или основатель. Такой фаундер является хранителем изначального лидерского импульса и погружается в деятельность компании как раз в периоды её трансформации.
3. Совмещение разумного и духовного — это новый тренд. Тема смыслов и духовной общности может дополнять тему материального развития, а не противоречить ей.
4. Трансформация компании — это выстроенный и структурный процесс, но вместе с тем это магическое время.
5. Для того чтобы сообщество существовало долго, у участников должна быть страсть к теме и много созидательной энергии. Не менее важны регулярность и ритм жизни сообщества, большое количество взаимодействия между участниками и их способность производить нечто ценное.

Практические рекомендации

1. В целях предотвращения выгорания стоит делегировать задачи, попутно обучая сотрудников, соблюдать баланс между работой и отдыхом, уделять время занятиям, которые дают энергию, а также постоянно учиться.
2. Если вы не справляетесь с потоком заказов, повышайте стоимость услуг и передавайте свои проекты коллегам, освобождая себя для новых проектов.
3. Хотя бы три раза в неделю устраивайте «медленное утро»: вставайте пораньше и посвящайте время уединению и раздумьям о стратегии.
4. Резервируйте время для общения с близкими так же, как планируете работу.
5. Как можно раньше вовлекайте заказчика в работу: предлагайте варианты решения задачи, перебирайте и тестируйте понравившиеся ему, ждите отклик и развивайте наиболее удачные.

Понравился выпуск? Послушайте также

Спонсор выпуска

Благодарим за помощь Selectel — ведущего провайдера IT-инфраструктуры и облаков в России. Selectel собрал продукты, которые могут решать специфические задачи проектов из сферы ритейла: как маркетплейсов, так и небольших интернет-магазинов. Запишитесь на бесплатную консультацию, получите бонусы и решите задачи e-commerce-проектов с гибкой IT-инфраструктурой Selectel!

Selectel

Текстовая версия подкаста с Марком Кукушкиным

[00:07] Никита Маклахов: Добрый день! В эфире подкаст «Будет сделано!» ― программа для тех, кто хочет делать больше за меньшее время, а также жить и работать без стресса. С вами я, его ведущий, Никита Маклахов, и вы слушаете выпуск № 180. Все упомянутые в выпуске ссылки, книги и названия вы можете найти на странице с описанием выпуска по адресу willbedone.ru/180. Сегодня у меня в гостях Марк Кукушкин — консультант по развитию корпоративной культуры, бизнес-тренер, основатель университета ОТУМКА и фестиваля ПИР. Сегодня мы поговорим о том, чему антрополог может научить топ-менеджера, и что общего между диким племенем и огромной корпорацией. Марк расскажет, чем он занимается в рамках этой темы, и какие идеи кажутся ему наиболее перспективными и важными. Объяснит, почему вечеринки в компании должны быть похожи на мистерии, и зачем нужен корпоративный шаман. А ещё поделится своими мыслями и рекомендациями насчёт выгорания, профессионального развития и создания идеальных сообществ. И прежде, чем мы перейдём к разговору с Марком, представляю вам партнёра выпуска — компанию Selectel. Это ведущий провайдер IT-инфраструктуры и облаков в России, который недавно собрал набор решений для интернет-магазинов. У компании более 20 тысяч клиентов, многие из них — из сферы ритейла и e-commerce: как небольшие интернет-магазины, так и крупные маркетплейсы. Selectel помогает выстроить надежную и масштабируемую IT-инфраструктуру, которая выдержит любые нагрузки. В периоды распродаж, например, перед Новым годом, нагрузка на сайты возрастает. С облаком Selectel вы сможете легко и быстро развернуть дополнительные мощности, а когда пик спроса останется позади, без проблем свернуть избыточные мощности. С помощью Selectel вам удастся решить ряд других важных для бизнеса задач. Например, поставить на сервере систему 1С и обеспечить круглосуточный доступ к ней. Можно хранить в облаке информацию о заказах, товарах и клиентах и не переживать за сохранность данных, потому что сервис автоматически делает резервные копии. Также в облаке можно хранить большое, а точнее — безлимитное количество контента — каталоги, фото и видео. А чтобы контент быстро загружался, Selectel предлагает подключить CDN, и тогда ваши покупатели смогут просматривать ваш интернет-магазин из любой точки мира без зависаний. Пользоваться услугами Selectel очень просто. Во-первых, развернуть инфраструктуру можно из одного окна браузера через удобную и интуитивно понятную панель управления. А во-вторых, есть подробные инструкции и круглосуточная техподдержка. Если вы развиваете интернет-магазин или другой проект в e-commerce, переходите по ссылке в описании выпуска и оставьте заявку на бесплатную консультацию. Менеджер Selectel всё объяснит и поможет выбрать оптимальную инфраструктуру. Кроме того, вы сразу получите бонусы и сможете использовать их, чтобы протестировать сервисы. Рекомендую изучить и попробовать решения Selectel, а я тем временем перехожу к беседе с моим гостем и желаю вам приятного прослушивания!

[03:42] Никита Маклахов: Марк, добрый вечер, рад вас видеть у себя в гостях! Спасибо большое, что заехали.

[03:46] Марк Кукушкин: Добрый вечер, Никита.

[03:47] Никита Маклахов: Скажите, как вам живётся в таком темпе? Приехали с работы, дальше сразу самолёт, чувствуется если не спешка, то по крайней мере высокая энергетика.

[03:58] Марк Кукушкин: Режим привычный, он стал немножко более льготным в ковидную эпоху и сейчас похоже снова возвращается к прежним ритмам. Поэтому такая привычная уже картинка, привыкли справляться. Может быть, после периода ковида, который был чуть более льготным, снова надо въезжать в этот оффлайн режим, потому что сильно привыкли к онлайну, который в каком-то смысле всё-таки более льготный. Ты вещаешь из дома, меньше передвигаешься, но, наверное, последние полгода режим снова почти доковидный.

[04:28] Никита Маклахов: Вы хотя бы получаете удовольствие от такого темпа? Потому что я читал про ваши ранние тренерские годы, там какое-то дикое количество тренерских дней в месяц, штук 20, это что-то за гранью уже.

[04:40] Марк Кукушкин: Да, бывали периоды полного трэша, особенно когда бывало и 25, и даже у меня, помню, был рекорд 32 тренинговых дня в месяц. Это когда у тебя каждый день рабочий, и ещё вечерами ты успеваешь дорабатывать, и у тебя получается тренинговых дней больше, чем дней в месяце. Но правда давно уже так не работаю, последние годы стараюсь брать паузы, больше времени инвестировать в развитие, в отдых. Поэтому точно успеваю получать удовольствие. Да, бывают напряжённые моменты, особенно когда перелёты дальние, Сибирь и так далее. Но, тем не менее, успеваю получать удовольствие, всячески стараюсь так свою жизнь строить.

[05:17] Никита Маклахов: Какая у вас мотивация продолжать в таком темпе? Насколько я вижу, обычно люди выстраивают, вкладываются, на зачётку работают в молодости, а дальше или выстраивают такую систему, чтобы их имя работало за них, или просто постепенно делегируют, повышают ценник до невменяемого, что если именно вас заказали, то пусть платят золотые горы сразу.

[05:36] Марк Кукушкин: Вы знаете, у меня нет прямого экономического резона, потому что понятно, что есть компании, в которых я основатель, и эти компании приносят доход, и ценник я тоже постепенно повышаю. Может быть, он не самый рекордный из моих коллег по рынку, но он в числе высоких. Знаешь, мне кажется, что, во-первых, надо регулярно брать какие-то задачи, которые тебя самого развивают. И, наверное, у меня наибольшее искушение, с которым я не всегда справляюсь, оно скорее именно такое — интересная задача, которую на самом деле интересно делать. И эти задачи я стараюсь брать, даже если они создают высокую интенсивность.

[06:16] Никита Маклахов: А что это сейчас за задачи? Какие вызовы, крепкие орешки перед вами стоят?

[06:21] Марк Кукушкин: Мне кажется, что сейчас это задача конструирования, когда компания на самом деле заинтересована в открытии определённой уникальности. То есть я свою личную миссию и миссию своих проектов определяю, как открытие вместе с клиентом уникальности людей и организаций. Когда ты находишь этот уникальный код, когда конструируешь совокупность практик, которые позволяют эту уникальность выражать и реализовывать, наверное, это самый главный вызов, как это можно делать. Как можно в любом, даже формализованном процессе, находить этот код быть живым и открывать возможности реализации этого кода компанией. Наверное, это самое интересное.

[07:02] Никита Маклахов: Вы считаете, что в любой компании есть уникальные вещи, которые можно открыть, если приглядеться к ним поближе?

[07:08] Марк Кукушкин: Скорее так: в большинстве компаний это точно возможно. Понятно, что есть компании, которые осознанно стирают свою индивидуальность, стараясь быть как все или стараясь максимально походить на кого-то другого. Безусловно, такие компании есть, но и в них при определённой глубине работы с владельцем и с командой возникают те самые нереализованные или полуреализованные мечты и желания, которые всё-таки являются уникальным кодом этой компании хотя бы в потенции.

[07:39] Никита Маклахов: Это как-то пересекается с темой корпоративной антропологии, которую тоже часто от вас можно услышать в интервью?

[07:45] Марк Кукушкин: Напрямую. Как раз корпоративная антропология — это и есть способ эту уникальность исследовать и открывать. Чем занимались антропологи исторически — это действительно исследования племён и общностей людей, которые где-то компактно проживают, и которые можно реконструировать, интерпретировать и как раз увидеть их уникальные бытовые и повседневные формы жизни.

[08:12] Никита Маклахов: Для вас этот термин, корпоративная антропология, именно больше термин? Или вы на самом деле вовлекаетесь в антропологическую часть, как-то знакомитесь с шаманами, с племенами, куда-то ездите, изучаете, пробуете?

[08:24] Марк Кукушкин: С одной стороны, для нас это обозначение приложения антропологии к корпоративному миру, и это, конечно, сфера, которая позволяет это прикладывать. Но при этом хочу сказать, что для меня антропология в полном смысле слова, с одной стороны, — это то, что мне было интересно всегда, в части путешествий, экспедицией. У меня в анамнезе 100 стран по миру, разные варианты экспедиций, экскурсий. Понятно, что это не всегда такие глубинные антропологические экспедиции, когда ты месяц прожил в каком-то племени. Но тем не менее, при любой возможности погружения в компании или в какие-то сообщества я это использую, поэтому у меня десятки экспедиций в разного рода компании. Когда действительно ты в эти компании попадаешь, например, недавно мы были в Египте в Секиме с коллегами. Есть возможность куда-то погрузиться и это изучать. А с другой стороны, это действительно всегда интерес к любым народностям, племенам, которые до сих пор где-то сохранились, будь это маори в Новой Зеландии, к которым мы ездили, будь это масаи в Африке, будь это саамы на русском севере. Это действительно всегда интерес в любой доступной форме — исследовать те племена, которые являются достоянием культуры и ещё сохранившимися общностями людей.

[09:44] Никита Маклахов: По вашим наблюдениям, есть ли что-то в жизни племён, в их поведении, чего нет у нас, и что было бы полезно позаимствовать у них?

[09:54] Марк Кукушкин: Вы знаете, там очень часто сохранились те формы жизни, про которые ты понимаешь, что они есть и в корпоративном мире. Но иногда в племенной культуре это более явно представлено. Например, любые ритуалы инициации, понятно, что в каком-то смысле, например, то, как мы адаптируем и посвящаем людей в компаниях в корпоративных людей, да, вот в корпоративные бойцы. У нас тоже есть свой вариант своего рода инициации, но тем не менее целый ряд этих вещей требует осмысления. Правда, что значит «стать своим» в такой-то компании? Это заложить, условно, свою пятерню на стене офиса этой компании, это быть причастным и записанным в какую-нибудь корпоративную книгу или что-то ещё? Например, даже те же ритуалы инициации племён по всему миру дают огромную пищу для размышления, что значит стать своим в современном корпоративном мире. Как раз чем мне кажется потрясающе интересной тема корпоративной антропологии — это неисчерпаемая кладовая разного рода прототипов, мы с вами сегодня в современной цифровизации ищем часто прототипы или создаём их как прототипы разного рода решений, новых продуктов и так далее. А ведь история человечества, в том числе, жизнь племён, это потрясающий банк прототипов, которые могут быть использованы для современных корпораций. Это то будущее, которое находится частично в прошлом и может быть актуализировано для будущего.

[11:29] Никита Маклахов: Насколько мне известно, если брать племенные ритуалы, особенно ритуалы, связанные с переходом и сменой ролей, например, из мальчика в мужчину, там они были довольно суровые и предполагали если не физические увечья, то по крайней мере отказ и потерю части себя. И это, мне кажется, было бы немного трудно и странно реализовывать в корпоративном мире, заставлять человека отказаться от чего-либо важного при входе в компанию.

[11:52] Марк Кукушкин: Если впрямую поминать тех же самых, например, масаев африканских, то понятно, что там этот ритуал инициации, когда мальчик становился мужчиной, предполагал определённые манипуляции со своим половым органом. Вряд ли в современных корпорациях надо извлекать собственного достоинство, каким-то образом его увечить или трансформировать, точно не про это речь. Речь не идёт о воспроизведении всех тех физических манипуляций, например, глубокая мысль любых инициаций, что это ритуал перехода. Это история, в которой ты оказываешься в этой самой лиминальной фазе, когда ты уже не там, мальчики ушли на рассвете на неделю в саванну, и они за эту неделю должны совершить ряд ритуальных действий, которые по сути позволяют им вернуться уже мужчинами. И сама структура этой фазы перехода, и вообще восприятие корпоративных процессов трансформаций как фазы перехода даёт фантастическое пространство для понимания устройства лиминальной фазы, фазы переходного периода. И идея такая, что надо показать и прожить этот переход, он точно не может быть просто как медаль на грудь, это точно должен быть выстроенный процесс. Точно так же, как почти любая современная хорошая корпоративная вечеринка или мероприятия, это в той или иной форме какие-то мистерии. Это всё равно устроено по структуре мистерии, и скорее нам не нужны конкретные действия в рамках этой мистерии, но мы воспроизводим саму структуру перехода. Например, почему почти в любом настоящем празднике обязательно возникнут огонь, вода, тьма и свет, потому что это заложено в самой структуре этих мистериальных переходных действий.

[14:06] Никита Маклахов: Кто, на ваш взгляд, должен выполнять в компании роль проводников, шаманов, отцов старейшин и так далее?

[14:14] Марк Кукушкин: Это, кстати, тоже интересная ситуация, само по себе воспроизведение ролей, и вы абсолютно правы в части фигуры условно корпоративного шамана, потому что это очень часто как раз не операционные лидеры. И это очень часто ответ на вопрос, кто эту роль выполняет в конкретной компании, и это точно не универсальный ответ, что это всегда внутренний коммуникатор или фаундер. Например, когда операционная функция уходит и передаётся основателями или акционерами первого призыва операционному менеджменту, они остаются в этой роли. Я помню, что даже когда Зимин, основатель «Вымпел-коммуникации», уже по сути перестал быть акционером компании, он всё равно был на встречах компании. Почему его компания так активно вовлекала в разного рода события? Именно потому, что он и был хранителем изначального импульса. Мне очень нравится этот термин — лидерский импульс, с каким импульсом рождалась компания, с каким импульсом она дальше существует. Поэтому очень часто этими шаманами оказываются те, кто нёс этот лидерский импульс раньше. И, возможно, он в операционной деятельности не принимает участие, но с ним связан ряд трансформаций, переходов, и он должен появляться в наиболее яркие трансформационные периоды жизни компании. Часто это люди, которые как раз в компании находятся в роли руководителей трансформационных процессов, они меньше в операционке, они больше в трансформации. И они собой эту роль корпоративного шамана олицетворяют. Поэтому эта фигура каждый раз конкретная для компании, она может быть даже сборной, где эта роль распределена между частично, например, внешним консультантом-модератором, частично внутренним эйчаром и кем-то из фаундеров, которые не принимают участие в операционном процессе. Тем не менее, эта фигура всегда должна быть осознана и выстроена в этой компании.

[16:22] Никита Маклахов: Как большие серьёзные компании со своими большими серьёзными проблемами воспринимают внешне не очень серьёзную, слегка мистическую историю про антропологию и шаманов?

[16:33] Марк Кукушкин: Воспринимают так, скорее без желания следовать этому напрямую, чтобы мистикой и магичностью не снизить рациональность бизнес-процесса. Чтобы это не выглядело, как история несерьёзная с обкуренными лидерами, которым в голову ударила какая-то идея, но в то же время с серьёзным интересом к самой структуре этого процесса. Мы же можем не обязательно называть это словом шаман и даже можем это слово не публиковать, но мы понимаем, что история трансформации — почти всегда немножко шаманское. Одно из понятий, которое мы с рядом серьёзными клиентами используем, даже не говоря слово шаман, мы говорим, что время перехода — это почти всегда magic time, магическое время перехода. Время трансформаций серьёзных, оно точно не то же самое время, которое является временем еженедельной планёрки. И понимание того, что это другое время и другое пространство, есть и у серьёзных компаний. Как будем делать магию, за счёт чего, что будет аналогом магической трансформации. Поэтому, на мой взгляд, даже избегая слишком обязывающих пассажей про шаманов, для крупной компании может быть крайне ценным целый ряд концептов, связанных с ситуациями трансформаций, взятыми из той же племенной культуры, из представлений корпоративной антропологии.

[18:16] Никита Маклахов: Нужно ли вообще для этого изучать конкретные племена и их ритуалы? Или, может быть, люди вроде Джозефа Кэмпбелла обобщили эту работу, и можно просто воспользоваться их схемами?

[18:26] Марк Кукушкин: Да, конечно, здорово брать те вещи, которые уже обобщены. Вы абсолютно правы, что это «Путь героя» и ряд работ наших голландских партнёров-учителей, которые сделали ряд работ, в которых реконструируются конкретные истории племён в структурный формат, когда это уже структура ритуала, структура костровой встречи. Уже это реконструировано и даже более того, немножко адаптировано для корпоративного мира. Поэтому я сказал бы так, что не обязательно самому долгое время прожить в этнографических экспедициях и разного рода антропологических изысканиях, чтобы этим осмысленно пользоваться. Но если такой опыт возникает, если у вас есть возможность куда-то сходить глубоко наблюдателем и там пожить, это точно добавляет качественного восприятия. Это точно добавляет умения делать полевые исследования, проводить интервью, просто наблюдать, не будучи вовлечённым в активную управленческую деятельность. Это ситуация, в которой ты действительно полноценно занимаешь позицию исследователя и погружаешься в полевые исследования. При этом это могут быть и полевые исследования конкретного племени или общины, но это может быть вариант, когда ты идёшь в другую компанию и там выполняешь эту же антропологическую исследовательскую работу, но на материале вполне реального общества. Например, современные антропологи, работающие с девелоперскими компаниями, у них по сути та же работа, но они наблюдают за людьми, которые живут в этой территории, за их маршрутами перемещения, за тем, какими сервисами они пользуются. То есть это та же работа антрополога, только, например, включённого в маркетинговое исследование, а по структуре и по объектам наблюдения — это те же полевые работы в племенах.

[20:35] Никита Маклахов: Если бы у вас был свободный год, и вам бы предложили побыть старейшиной какого-то племени, какое племя вы бы выбрали?

[20:42] Марк Кукушкин: Прекрасный вопрос, я скорее искусился бы не позицией старейшины, а я бы всё-таки искусился позицией такого исследователя, который может где-то пожить и куда-то погрузится. Мне очень интересны разного рода закрытые сообщества, в которые попасть извне крайне сложно, которые задаются тем, что они закрыты по определению. Для меня, например, в своё время было очень ценно съездить в Северную Корею, оказаться на Афоне и побывать среди монашеской братии и что-то посмотреть. Идея того, что ты оказываешься в закрытых сообществах, которые не очень охотно пускают чужаков. И я бы с удовольствием исследовал целый ряд культур спецподразделений, которые во всём мире являются одними из самых закрытых, и в них есть своя культура, этика. Это исследование закрытых клубов, ведь до сих пор остаётся целый ряд клубных структур, например, сверхбогатых людей, и мы знаем про целый ряд такого рода организованностей. Оказываться там было бы предельно интересно, понятно, что отдельный вопрос, чем бы я заплатил за своё присутствие там и наблюдение за этими людьми, но сама по себе возможность оказываться в этих замкнутых сообществах даёт очень много интересных наблюдений и открытий для совсем других сообществ.

[22:19] Никита Маклахов: Если рассматривать эту историю через спиральную динамику, то есть ли смысл обращаться к опыту племён, которые вроде как находятся на ранних стадиях, на красной авторитарной стадии спиральной динамики, в ситуации, когда мы наоборот вроде стремимся выше, к всяким бирюзовым организациям?

[22:39] Марк Кукушкин: Это тоже хороший вопрос, и я его иногда обсуждаю с коллегами, потому что чаще всего племенную фазу развития атрибутируют как раз фиолетовому уровню в спиральной динамике. И часто говорят чуть пренебрежительно: «О чём там говорить, вся история племён заканчивается на фиолетовом уровне». Мне кажется это глубоко неверным, потому что в принципе фиолетовый уровень — это первый в эволюционной спирали уровень про «мы», и он дальше в разных вариантах фигурирует на любом витке спирали, где возникает тема «мы», на синем, на зелёном и так далее. Например, очень много из культуры племён возрождается на зелёном уровне, где возникает целый ряд внутренних командных практик, поэтому я бы ни в коем случае не относился к этому опыту пренебрежительно. В племенах и коренится человеческий опыт общности, и очень многие вещи, которые потом эволюционировали, рождались там, и там до сих пор их ДНК и возможность его обнаруживать, и это прошивает всю вертикаль этой «мы» спиральной динамики.

[23:50] Никита Маклахов: Вы считаете, что мы утратили эти моменты или перестали на них акцентироваться, их просто нужно обновить? В чём идея?

[23:58] Марк Кукушкин: Скорее так, первое, мы некоторые вещи перестаём замечать, мы настолько часто адресуемся к технологиям, что даже вариант сесть кругом и посмотреть глаза в глаза как будто бы становится для нас не так важен. И само возвращение к ритуалу круга, к тому, чтобы определённым образом запустить рабочий процесс, считать, что у этого какой-то старт. Даже, знаете, все до сих пор воспроизводимые традиции, например, разбить бутылку шампанского о борт спускаемого судна, сделать ритуал, который обозначает, что в этом доме будет жизнь, и так далее, это же сами по себе важные вещи. И это понимание, что заново открыть целый ряд смыслов во взаимодействии людей, обмене дарами и других структурных элементов в жизни племён, оно позволяет нам заново это перепрочесть. Как будто бы мы знаем, что у этих слов должна быть музыка, но услышать эту музыку, заново её написать и заставить звучать, мне кажется это крайне важным.

[25:09] Никита Маклахов: Возвращаясь к вопросу про отношение серьёзных компаний к таким вещам, мне кажется, что в целом по мере продвижения такой идеи критического мышления, истории про бизнес-процессы, про чёткость и так далее, вытесняется как раз мистическая, может быть, штука, которая на поверку оказывается не мистической, а понятной и чёткой, но внешне всё-таки имеет налёт чего-то сказочного.

[25:35] Марк Кукушкин: Мы же постоянно живём, двигаясь вверх по спирали, в этих полюсах, в этой растяжке, где с одной стороны есть этот растущий прагматизм. И в этом смысле целый ряд инструментов — цифровизация, технологизация и так далее. А с другой стороны, ведь насколько востребована тема смыслов и возможности быть причастным к чему-то большему и общему. Поэтому мне кажется, что наряду с прагматизацией есть точно другой тренд — это как раз тренд причастности. Например, сегодня вполне серьёзно многие подходы современные и бизнесовые говорят про душу организации. А где душа у этой компании? На каком языке обсуждать душу компании, на языке каких KPI? И это понимание, что для этого вроде тоже есть место и разговор, вы знаете, мне кажется, что эти языки не отменяют, а дополняют друг друга. Потому что мы умеем поставить цели и расписать технологическую карту на уровне рацио, но дальше возникает целый пласт смыслов на уровне сопричастности тому миру, в котором мы живём. Когда, например, в Новой Зеландии вполне официально принимается закон о том, что река имеет права, что это другое, как не анимизм в древних формах? Природа имеет свои права, и права природы можно защищать, в том числе, в суде. Мне кажется, что мы как раз с вами двигаемся к ситуации, когда мы эти вещи будем уметь удерживать параллельно. С одной стороны, предельная прагматизация и в то же время ощущение, что всё, что вокруг нас, живое. И если оно живое, то с ним важно уметь взаимодействовать определённым образом. Я сам являюсь вполне светским человеком, и по образованию, и по системе представлений, тем не менее, считаю, что развитие этой части душевной и духовной является частью современной эволюции. И мы точно туда движемся.

[27:44] Никита Маклахов: Мне кажется, как раз про это отчасти Харари писал, он называл это интер субъективной реальностью, что когда люди начинают во что-то верить все вместе, это в какой-то степени начинает существовать. Компания по умолчанию — это идея просто, но при этом мы начинаем воспринимать компанию, как, например, ответчика в суде, и нас это не смущает. Он также пишет о том, что раньше эту роль выполняли как раз боги, люди верили в богов, они как бы начинали существовать. То теперь на смену богам пришли компании и прочие объекты.

[28:12] Марк Кукушкин: Очень с вами соглашусь, в этом смысле целый ряд современных представлений бизнесовых тоже в каком-то смысле иррациональный и полумистический. Что возникает критическая масса людей, верящих в эту систему представлений и уверенных в том, что это так. Поэтому я бы не сильно обольщался по поводу нашей тотальной рациональности.

[28:33] Никита Маклахов: Хорошо, давайте немножко вернёмся к началу нашей беседы, про ваш темп, про график и загрузку. Расскажите, что вам помогает избегать модного нынче состояния выгорания?

[28:45] Марк Кукушкин: Помогает понимание, что всё-таки есть задачи, за которые я могу не браться, всё-таки я являюсь основателем и лидером нескольких компаний, в которых работаю, и в которых со мной работают многие другие люди. И есть какие-то проекты, которые на автомате точно уже идут к людям, которые делают не хуже меня, которые делают их технологичнее меня. И это позволяет мне, например, ряд сюжетов не брать или передавать другим людям. Второе, я стараюсь удерживать всё-таки баланс загрузки и отдыха, это мне в целом удаётся. И, наверное, следующий момент, у меня получается двигаться по неким точкам энергии, я знаю, где есть то, что меня подпитывает. Например, у меня достаточное количество дней обучения, которые я сам за собой резервирую.

[29:44] Никита Маклахов: Где вы учитесь, а не учите?

[29:47] Марк Кукушкин: Где я сам либо учусь, либо хожу на конференции, где выступаю, но я обмениваюсь на этих конференциях. То есть где возникает ситуация, что это точно подпитка, например, на прошлой неделе я был на форуме Woman Who Matters, где представлял разные продукты по DNI. Например, я был на форуме Бизнес со смыслом, который делают мои коллеги, и там немножко выступал, и слушал, и участвовал. Я оказывался ещё на семинаре по современным практикам совета директоров и корпоративного управления, и, условно, у меня было 4 форума за одну неделю. И для меня это очень важная перезагрузка, для меня крайне важно, что несколько дней в месяц я принципиально сам где-то учусь и развиваюсь. Более того, в моих компаниях с моими коллегами бы обязательно планируем какой-то объём внутреннего обучения, который тоже очень сильно обновляет всех нас. Поэтому мне кажется, что если ты сам работаешь не только во варианте всё раздать и быть говорящей головой, а постоянно работаешь и на приём, и на впитывание. И я очень люблю молчать, я очень люблю слушать других людей, очень люблю быть тем, кто впитывает. Мне кажется, это всегда перезаряжает.

[31:05] Никита Маклахов: Есть ли какое-то обучение, которое вы бы хотели пройти, но пока нет времени, нет возможности уделить время и внимание?

[31:15] Марк Кукушкин: Я понимаю, что я бы с удовольствием, понимая, что мне уже немало лет, уделил бы серьёзное внимание обучению целого ряда навыков, например, программирования. Я бы с удовольствием перезагрузился, потому что когда-то это было совсем в зачаточном состоянии. И действительно эта история, что сегодня люди, владеющие рядом современных языков программирования, имеют важную дополнительную ценность в плане понимания современной матрицы. Понимаю, что я бы с удовольствием уделил внимание образованию в сфере искусства, у меня есть история с актёрским треком, который у меня когда-то был. Но с удовольствием бы пошёл поучиться истории искусств, поучиться рисовать, лепить, при том, что я не считаю себя человеком с художественными талантами, но я бы с удовольствием в это пошёл, потому что это точно преобразует тебя и даёт тебе много. И, наверное, ещё одна вещь, которую я бы сделал с удовольствием, я много говорю о теме живых организаций, но я бы точно повысил уровень своих биологических представлений о современных моделях, концепциях живого и так далее. В этом смысле пойти на биофак МГУ тоже было бы замечательным опытом.

[32:39] Никита Маклахов: Вы имеет в виду системы вроде муравьев или грибного царства?

[32:44] Марк Кукушкин: Скорее просто представления, потому что сегодня очень много концепций, как раз изучающих сам феномен жизни, строящих разные версии и интерпретации. Как раз поработать в режиме теоретической эволюционной биологии и этих представлений, и что-то поделать руками в этой части, конечно, было бы очень сильным опытом для меня. Просто пожить на каких-то биостанциях, посмотреть, как развиваются реальные экосистемы и как они существуют, тоже было бы супер ценным опытом. Мы, кстати, даже пробовали с коллегами, кто такую жизнь ведёт, кто реально взращивает сады, леса на определённых территориях, прямо делать такие хотя бы короткие стажировки. Выезжать, и руками и глазами наблюдать, как живёт живое, потому что это же мощнейшая подача в сторону того, что такое современная экосистема.

[33:40] Марк Кукушкин: Здорово. А если говорить про тот опыт и те навыки, которые вы уже за свою жизнь и карьеру получили, как вы считаете, что сейчас вас отличает, может быть, если не от всех, то от большинства, во-первых, тренеров, например, в рамках карьеры, в рамках работы? И в целом людей в рамках личной жизни? Какой ваш опыт делает вас уникальным?

[34:03] Марк Кукушкин: У меня есть тезис, если представить, что всё, чему мы учились в жизни, это такая большая зачётка, представить, что в этой зачётке записаны все наши курсы, как формально пройденные в высших образованиях, так и неформальное образования, даже если у нас нет сертификата и диплома, то каждая такая зачётка делает нас уникальными. Мы все люди с уникальными зачётками. Мне кажется, что меня отличает, если искать мой код, про мою особенность, я понимаю, что с одной стороны, это интеграция очень разных форм работы с группами. У меня есть в моём багаже терапевтические практики, актёрско-театральные, консультационные, практики разных подходов и самоуправления. Наверное, по количеству техник, что можно делать с группами, я мало знаю людей по объёму кругозора и разных техник, представляющих, что можно делать, и думаю, что у меня один из самых широких кругозоров, которые есть. Второй момент, мне кажется, у меня много про нетворкинг, и даже фестиваль ПиР, который я делаю, где из 1500 участников 500 спикеров, это тоже некоторая часть. Это понимание где-то чуть-чуть поверхностное, чуть-чуть нахватанное, то есть не всё глубоко, и я это осознаю. Но это понимание, что ты знаешь вот этих, вот этих, вот этих, ты знаешь, что они делают, и ты легко конструируешь эти вещи. Мне кажется, что я делаю неплохо — если надо сконструировать какую-то программу и придумать программу обучения, развития для людей и совместить там максимальное количество разного, я думаю, что мой кругозор и возможности одни из самых широких. Просто я знаю больше людей про это, я знаю больше практик, и я неплохо придумываю что-то такое, что может быть уникальным путём для тех людей, для которых я это придумываю. Я думаю, что здесь одна из моих точно сильных сторон, которая далеко не у всех и не часто встречается. Плюс к тому, ещё значительную часть этих вещей я могу сделать руками, организовать такую модерацию, коучинг, фасилитацию, привлечь этих людей, договориться с ними и всё это запаковать в один флакон. При этом, чтобы там были ещё спорт, искусство, путешествия и так далее. Наверное, это одна из вещей, которая мне интересна и в которой есть заявка на уникальность, давайте скромно.

[36:49] Никита Маклахов: Что-то похожее на режиссёрскую деятельность в какой-то степени, да?

[36:52] Марк Кукушкин: В каком-то смысле, при том одновременно и продюсирование в чём-то этих вещей, и режиссёрскую сборку. В своё время Питер Друкер, оставим это на его совести, говорил, что самая сложная в наше время работа — это режиссёр оперы. В смысле того, что синтетическое искусство, очень разные звёзды, всё это за короткое время на одной площадке, в рамках бюджета. Работа по такому замысливанию и реализации таких сложных комплексных развивающих программ. Наверное, это одна из вещей, которые мне по большому счёту интересны.

[37:29] Никита Маклахов: Когда вы работаете с конкретными людьми или с компаниями, как вы понимаете, из этого большого набора инструментов, который у вас есть, что именно применять в конкретном случае?

[37:39] Марк Кукушкин: Чаще всего это подсказывает сам заказчик и это можно с ним тестировать. Я сторонник раннего вовлечения заказчика в разные вещи, у тебя возникает идея, ты тестируешь её замысел или призрак с тем, кто является твоим заказчиком. Он как-то отзывается на эту историю, и ты понимаешь, что дальше сюда можно копать. Иногда скорее так — интуиция и перебор, интуиция того, что откликнется у него, дальше какой-то перебор вариантов, зацепка, ощущение микро инсайта, здесь пульсация жизни. И дальше развитие и аранжировка этой темы.

[38:17] Никита Маклахов: У вас нет ощущения перегруза от такого количества терминов и инструментов, которые вы назвали? Возможно, было бы лучше углубиться во что-то одно, стать супер экспертом вот здесь, освоить это максимально, но быть № 1 именно в этой теме, при этом не пытаясь охватить всё-всё?

[38:36] Марк Кукушкин: Скорее, это часть моей стратегии жизни, и лучше быть в своём амплуа, чем в чужом. У этого есть разные имена, например, есть эссе Исайя Берлина, написанное в 1953, в котором он обсуждает стратегию лис и ежей. Где лиса — про разное-разное, немножко пробовать, комбинировать и так далее, а ёж — упёртый и про одно. И я точно знаю людей «ежей», у которых есть одна тема, они эту одну тему несут через всю жизнь, и что бы они не делали, они про эту тему, и они в этом прекрасны и глубоки. Но в этой классификации я — «лиса». У моего коллеги Марка Розина есть похожая дихотомия, это про стратегию служения в своей жизни и стратегию путешественника. Есть люди, которые чему-то одному привержены и служат, и это их точка крепления в жизни, и они вокруг этого места, этой методологии построят всю жизнь. А есть те, кому надо оказаться везде в этом мире, всё попробовать, всё понюхать, что-то скрестить. То есть я понимаю, что я человек скорее второго типа стратегии, этих самых «лис» или путешественников. И, наверное, в этом моя особенность и моя слабость одновременно, то есть я знаю людей, которые глубже меня делают целый ряд вещей. Лучше я соберу команду «ежей» и сорганизую их, и пусть каждый из них свою поляну до земли расскажет, мы вместе скооперируемся, чем я буду сам пытаться быть «ежом» в том, в чём я этой глубины не демонстрирую.

[40:09] Никита Маклахов: Или современный вариант — сканеры и дайверы, возможно.

[40:12] Марк Кукушкин: Можно и так, тоже очень неплохой вариант. Эта идея, когда есть сёрферы, которые находятся в свободном поиске, и есть те, кто действительно дайвят и погружаются на глубину.

[40:27] Никита Маклахов: Как вы считаете, если бы вы не стали бизнес-тренером, куда бы вы пошли в рамках профессиональной деятельности?

[40:33] Марк Кукушкин: Тоже думал об этом, есть широкий спектр вариантов, который эти же примерно компетенции может использовать чуть иначе. Например, я понимаю, если бы в какой-то момент я скорее входил в жизнь страны в эпоху, я просто помню, что входил в активную фазу жизни реальной деятельности в период 90-х годов, когда отношение к политической сфере было у меня резко дистанцированное. Я и сейчас остаюсь быть дистанцирован по отношению к политике, но понимаю, что если бы это было на 10 лет позже, я бы легко мог оказаться в какой-нибудь политической или общественной организации, которая занимается широким развитием. И то, что, например, сейчас делают люди в администрации президента, в России — стране возможностей, это же тоже идея про создание такого бульона развития. Может быть, я мог бы оказаться где-то в этих структурах внутри, я сейчас сотрудничаю с ними, как внешний человек, но я вполне мог бы оказаться в каких-то институтах развития страны внутри этой ситуации. Мне кажется, при определённом стечении обстоятельств я мог бы оказаться таким, в хорошем смысле слова, сводником разных людей, которые профессионально занимаются нетворкингом, именно из этого извлекают какой-то свой бенефит. Наверное, окажись я в сильно более молодом поколении, очень может быть, что какая-то часть моей жизни была более блогерская, вариант движения в сети и активизма сочетался бы с организацией чего-то в оффлайне. Такая онлайн-оффлайн жизнь, где есть свои миллионы подписчиков и где есть своя история превращения этой онлайн жизни в оффлайн форматы, праздники и так далее. Я думаю, примерно этот спектр мог бы быть альтернативным.

[42:27] Никита Маклахов: Не жалеете, что не застали всего этого в свою молодость?

[42:32] Марк Кукушкин: Я сторонник известной фразы: «Времена не выбирают, в них живут и умирают». Надо прожить своё время и прожить его достойно. И я точно понимаю, что я скорее удовлетворён тем, как я живу, мне кажется, что я делаю вполне то, что могу. Мне кажется, что я создаю некоторую ценность для ближних и дальних, и в этом смысле у меня не так много сожалений, что я кем-то не стал. Скорее вопрос, кем ты стал, есть известная притча, что на том свете тебя не спросят, почему ты не был Моисеем, тебя спросят, почему ты не был собой. Будь собой и ищи свою форму реализации в том, что ты делаешь.

[43:17] Никита Маклахов: Я периодически в тренерском мире замечаю такую историю, что человек сделал себе какое-то имя, а потом попал под проклятие личного бренда, когда вроде он хочет сформировать команду, чтобы разгрузить себя и добавить новых рук себе. Но заказчики целенаправленно каждый раз приходят только к нему и отказываются работать с кем-то из его подопечных. Как вы вышли из такой ситуации или как не попали в неё? Как вы смогли сохранить и свой личный бренд, и развить организацию?

[44:04] Марк Кукушкин: Я хочу признать, что эта проблема есть, и у меня был момент, когда в своих компаниях это была трудная ситуация. Не удавалось передавать заказы и задачи, нет, «только ты и, пожалуйста, не надо никого из этих». С одной стороны, здесь всегда работает механизм ценника, есть ты за 3К, есть кто-то за 1К, и это один из механизмов. Но, мне кажется, важнее другое — то, что ты честно старался передавать, учить, развивать и делать так, чтобы какие-то задачи уходили не тебе. Есть вариант забрать на себя задачу и отдать задачу, и это всегда требует определённой решимости задачу отдать. Я не занимаюсь больше тренингами продаж, базовыми тренингами по менеджменту. Двигаясь вверх, как бы отслаивать предыдущие ступени, отдавая их кому-то другому, кто делает не хуже тебя. Всегда есть опасность, что вдруг получится так, что тебя вытеснят из всего, что ты делал, ты всё отдал. Но я не очень боюсь, потому что, мне кажется, я опережающими темпами формулирую гипотезы, что может быть ещё. Я в своей жизни долгое время осваивал тему про управление изменениями, как одну из тем, сейчас я её почти отдал и делаю крайне редко, но тем не менее сама тема трансформаций, управления изменениями меня влечёт. Я очень надеюсь, что мы с коллегами сейчас запустим, например, в 2022 году школу корпоративного антрополога, как такой мега проект. И через какое-то время тема корпоративной антропологии будет реализовываться хорошо десятками людей в этой стране, а не единицами. И я с удовольствием пойду дальше, в том числе, в самой теме корпоративной антропологии, там найдутся новые слои. Мне кажется, что, отстреливая предыдущие ступени, ты точно будешь высвобождать себя для новой деятельности. Себя важно высвобождать, с чем-то надо прощаться.

[46:11] Никита Маклахов: Как вы понимаете подходящий момент, когда нужно отказываться от прожитого? И как в целом произвести это прощание, если вот оно работает, оно ценное, ты сам его построил, это твоё детище?

[46:22] Марк Кукушкин: Как правило, этого становится слишком много, слишком много заказов на одно и то же, или задач про одно и то же. И тогда поднимай ценник, говори, что ты больше этого не делаешь, и так далее. Мне кажется, что точно важно соблюдать баланс в портфеле того, что ты делаешь. Классика бостонской матрицы — что-то, что является дойными коровами, пусть оно будет, но пусть его будет не более, чем, в моей версии, одной трети. Пусть точно будут какие-то новые продукты, которые ты сейчас осваиваешь, и пусть там будет, для меня важный критерий, минимум 20% проектов, которых ты раньше не делал. Это всегда немножко риск, риск облажаться, ты такой весь из себя герой, звёздный и так далее, но ты берёшь что-то, что не гарантирует тебе успех. Но если ты этого не будешь брать, ты закончишься в своём развитии, поэтому всегда эта идея в портфеле. В своё время Костя Райкин говорил, что если в репертуаре сатирикона есть 7 спектаклей под дни недели и появляется восьмой, какой-то один должен уйти из репертуара. Какой-то принцип, у тебя должно сколько-то, и чем больше, ты начинаешь высвобождать, убирая какой-то предыдущий, например, спектакль, продукт.

[47:46] Никита Маклахов: Вы бы такую стратегию самому себе посоветовали применять бы с первых дней работы или в момент, когда вы чувствуете фундамент под ногами, когда есть поток клиентов, уверенность в завтрашнем дне?

[47:57] Марк Кукушкин: Скорее, когда сформирован поток и базовый уровень, тогда уже можно позволить себе от чего-то отказываться. Вариант отказываться, пока ты себя не обеспечил хотя бы прожиточным минимумом — рискованный, начать это делать слишком рано рискованно.

[48:15] Никита Маклахов: Расскажите, пожалуйста, что есть в вашей личной жизни, касательно каких-то практик, тех же самых ритуалов, чему вы следуете, что вас питает, заряжает, развивает?

[48:25] Марк Кукушкин: Точно мне важно, чтобы у меня было утреннее время, то, что в разных культурах называется монастырским временем. У меня иногда так складываются дни недели, связанные с поздними прилётами, затянувшимися встречами, и просто я знаю, что так будет. Но у меня обязательно должно быть несколько дней в неделю, минимум 3, когда у меня есть раннее время подъёма, до 5 утра, когда у меня есть как раз время на некоторые вещи подумать, и у меня есть возможность помедитировать, у меня есть свои духовные практики. Важный момент как раз связан с тем, что у тебя есть время, в которое ты не супер занят операционкой, ты чуть-чуть можешь позволить себе этого воздуха, этого медленного времени. Для меня это важная часть. Я точно с годами научился резервировать время на общение с близкими, и я понимаю, что есть моя роль, как папы, как мужа. И при том, что всё равно, мне кажется, я хочу больше инвестировать времени в это, по крайней мере, сколько-то про это я научился выделять времени, ресурсов и так далее. У нас точно есть ситуация, опять же, такая семейная, связанная с путешествиями, нам очень важно не менее, чем определённое время ездить, смотреть, путешествовать. В среднем, минимум один раз в 2 месяца мы куда-то отправляемся минимум на 3-7 дней. Понятно, что были периоды до пандемии, когда каждый месяц было путешествие больше, чем на неделю. Я мог работать две недели без выходных и потом на неделю куда-то уезжать, и это было такого рода отдыхом. Но, к счастью, у нас с супругой взрослые дети, поэтому мы себе можем такое позволить. Но эти практики, когда ты сам учишься, ты путешествуешь, позволяешь себе какое-то время на раздумья, у тебя есть какие-то корпоративные внутренние времена на работу. Это всё то, что позволяет держать более-менее взвешенную картину в своей собственной жизни. Три года назад, при том, что есть хорошая квартира в Москве, мы поняли, что мы хотим уехать за город, мы уехали в ближнее Подмосковье, в Переделкино. И я сейчас очень там укоренён, и потому что это природный ландшафт, и рядом с Москвой. И для меня очень важна сама по себе ткань этого места, всё, что связано с Пастернаком, Окуджавой и многими другими, я чувствую это место, как очень правильный культурный ландшафт. Наверное, так же, как некоторые, кто живёт в Репино в Питере или в каких-то писательских местах, тоже ощущают это как такой культурный слой. Это ощущение жизни в природной среде для меня тоже стало важной личной практикой.

[51:14] Никита Маклахов: Расскажите, какие у вас планы на вторую половину жизни, как вы видите свой пожилой возраст и старость?

[51:21] Марк Кукушкин: Это очень правильный вопрос, потому что действительно стратегия второй половины жизни, как минимум в 50 про это точно надо задумываться, может быть, здорово и раньше. Точно, конечно, нарастающий объём заботы о здоровье. Один из моих партнёров говорит: «Главный объект инвестиций второй половины жизни — это здоровье». В значительной степени так, всё больше начинаешь заниматься тем, что в своё время недоинвестировал, халатно отнёсся. Я уже много лет делаю ежегодные чекапы, у меня есть любимые места, в которые мы ездим, например, каждый год минимум на неделю ездим в Первую линию, и для нас важно, что у нас есть это время. В какой-то момент инвестиции в здоровье — это точно. Точно это понимание, что ты всё больше высвобождаешься от обязательных вещей и всё больше начинаешь увеличивать долю таких элементов, которые тебе интересны. Я понимаю, что я с удовольствием ухожу в преподавание в бизнес-школах, я больше делаю вещей, когда просто можно поделиться своей философией этого процесса. Понятно, что у этого есть образ чуть-чуть философствующего пенсионера, экс-тренера консультанта, но мне кажется, что это важная вещь. Важный момент — это продление школы, а всё-таки мне кажется, мне удалось создать школу и в Открытом тренерском университете, и отчасти в корпоративной культуре. То есть я понимаю, что буду инвестировать в жизнь сообществ, в жизнь тематическую и в жизнь сообществ в целом. В частности, мы с коллегами сделали такой проект Академия социальных технологий — это как раз история про разные сообщества, взаимодействующие между собой. И я понимаю, что какой-то объём времени я готов инвестировать как раз в такое кросс общение в разных сообществах. Я с удовольствием продолжу делать свои фестивали и ПиРы. Идея такая — ты чуть меньше становишься зависим от текущего денежного потока, у тебя есть инвестиции, у тебя есть источник доходов, и ты начинаешь делать больше вещей для сообщества, больше вещей для страны, для тех, кому это интересно. Я недавно присоединился к сообществу ребят вдохновителей — это группа людей, которые инвестируют своё время в школьников, в рассказы молодому поколению, как могут складываться карьеры и жизнь. Наверное, я отчасти вернусь к такому учительству в широком смысле слова, надеюсь, что всегда с долей иронии к собственному учительству, чтобы, знаете, не забронзоветь. Но к возможностям в разных формах это практиковать, наверное, так.

[54:16] Никита Маклахов: По вашему мнению, как должно быть сформировано сообщество, какие принципы в нём должны быть заложены, чтобы оно существовало не день, не месяц, не год, а может быть, даже дольше, чем сам основатель?

[54:28] Марк Кукушкин: Тоже очень важная тема. В частности, мы последний ПиР проводили как раз по теме «Сообщества — племена живых» и сформулировали целый ряд интересных вещей. Точно в этом сообществе должно быть много страсти к теме, страсть и энергия что-то созидать и делать, это точно не механически построенное сообщество. Группа подписчиков в соцсети нифига не сообщество, это совсем иначе построенная организованность. Это точно идея, в которой внутри возникает много коммуникаций. Это точно идея, что сообщество не может быть объединено только одной фамилией, если даже это потрясающий супер блогер. Вопрос, как живут твои люди, в том числе, взаимодействуя между собой, что ты делаешь, чтобы они и без тебя тоже могли. Поэтому, на мой взгляд, это история про страсть, которая есть, про формы жизни, которые организованы, про регулярность. Один из ключевых показателей сообщества — это регулярность или ритмичность, что в этом сообществе происходит постоянно, каждый сезон, каждую неделю. И ритмичность жизни этого сообщества крайне важна. И, конечно, важно видеть, что это сообщество что-то производит социально ценное, когда возникают результаты и продукты деятельности этого сообщества, как минимум. Понятно, что параметров больше, но это первое, что пришло на ум.

[55:55] Никита Маклахов: А есть ли у вас какая-то идея, цель, проект, который на 100 лет вперёд, который явно выходит за масштабы и рамки вашей жизни?

[56:03] Марк Кукушкин: Мне кажется, что ряд вещей, которые я сейчас начинал делать, они точно туда. При этом, я бы не описал это так красиво, столетняя история и так далее. Но мне кажется, что проект, связанный, например, с ПиР и Академией социальных технологий, как идея практиков социальных технологов, общающихся между собой и постоянно взаимодействующих для улучшения практической жизни тех, с кем мы работаем. Мне кажется, что этот проект на десятилетия вперёд, и там есть, чем заниматься. Мне кажется, тема, которую я сейчас культивирую, про практики живых компаний — эта тема на десятилетия вперёд, потому что это всегда новая редакция и новая сборка этих практик живых и всегда уникальная возможность удостовериться, как эти живые живы. Как минимум, эти темы кажутся мне крайне продуктивными.

[56:56] Никита Маклахов: Здорово, спасибо, давайте тогда переходить к нашей финальной рубрике, она называется «Пять в одном». Первый вопрос — про книгу. Что бы вы могли порекомендовать нашим слушателям?

[57:06] Марк Кукушкин: Нескромно скажу, это моя собственная книжка, которая называется «Живые», про корпоративную культуру разных компаний, просто потому что тема была последней. Я с удовольствием перечитываю книги моих голландских коллег про корпоративную антропологию, и это как раз про то, чему может научиться топ-менеджер у современного шамана. Поэтому я просто рекомендую коллегам найти Итске Крамер, как автора, и как раз она является автором тех книг, которые мы переводили и издавали, и мне кажется, что они прекрасны. И вы упомянули Харари, мне кажется, что вся трилогия Харари — прекрасная популяризация как раз идей корпоративной антропологии и многого другого.

[57:51] Никита Маклахов: Хорошо, второй пункт — про практику, привычку, что есть в вашей жизни, и с чем вы точно не готовы расставаться.

[57:58] Марк Кукушкин: Точно не готов расставаться с возможностью встать утром, чтобы тебя никто не беспокоил, и чтобы у тебя было это время выйти во двор, сесть в каком-то пространстве и какое-то время побыть одному, помедитировать, что ты можешь в этот день успеть, что тебе ещё надо, куда тебе хочется поехать. Это время соединиться с собой.

[58:27] Никита Маклахов: Третий пункт — про вопрос, который можно задавать самому себе, чтобы к чему-то прийти, узнать о себе, о жизни, вопрос для саморефлексии.

[58:36] Марк Кукушкин: Мне кажется, что один вопрос, который стоит задавать себе всегда, это, кстати, к вопросу о том, какие вопросы мы можем задавать себе ежедневно. Мне кажется, что ключевые вопросы — это чему я научился сегодня, в чём мои инсайты сегодняшнего дня? Это всегда почти вопрос про благодарность: кому я благодарен за сегодняшний день, за то, что со мной произошло? И вечные вопросы про то, куда мы идём, какие у нас появляются следующие возможности, чего мы ещё не пробовали?

[59:09] Никита Маклахов: Четвёртый пункт — про инструмент, что-то из виртуальной или реальной жизни, что вам помогает, начиная полезной программой, заканчивая любимой обувью.

[59:21] Марк Кукушкин: Наверное, таких вещей много, которые являются где-то костыльными, а где-то действительно продвигающими. Я отвечу достаточно банально, просто по частоте употребления, я думаю, что мне, особенно в эпоху пандемии, сильно помогает Zoom. И я пробовал самые разные интерфейсы взаимодействия, но понимаю, что Zoom, как программа, в своей простоте и в дружелюбности интерфейса, это один из моих ключевых помощников в этом мире. Спасибо ему за то, что он есть, и за то, что коллеги не останавливаются в развитии своих модификаций.

[1:00:01] Никита Маклахов: Пятый вопрос — про фильм или сериал.

[1:00:10] Марк Кукушкин: Я до сих пор немножко в охренении по поводу «Игры в кальмара». Понятно, что это штука, которая тебя точно терзает, задевает, ты думаешь, почему такой ажиотаж. Ты до конца не понимаешь, как ты к этому относишься, и вообще, наверное, вся эта история трудно жанровых отборов, когда королевские игры и так далее. Я скорее думаю сейчас над феноменом этих сериалов и про то, про что они для современного человечества. Я не могу сказать, что я бы это прямо рекомендовал, но это то, что меня занимает. А из того, что мне понравилось в последнее время, в выходные мы ходили на фильм «Французский вестник», и он, по-моему, снят теми же ребятами, которые снимали Отель «Гранд Будапешт». И это эстетство и умение рассказать красиво стилизованную историю меня очень впечатляет.

[1:01:10] Никита Маклахов: Хорошо, Марк, спасибо большое за эту беседу. Напоследок я оставляю полминуты времени нашим гостям, чтобы они могли рассказать, где их можно найти на просторах интернета или в реальной жизни.

[1:01:22] Марк Кукушкин: Меня точно можно найти в Facebook, с некоторых пор я стал чуть более активен в Instagram, хотя всё равно в Facebook больше. Меня можно найти в целом ряде мероприятий. Меня удобно искать, по-моему, я единственный Кукушкин Марк на просторах рунета. И я бы даже больше звал на какие-то мероприятия, которые я делаю, например, фестиваль ПиР. Он точно будет в сентябре 2022 года в Москве. Никит, приглашаю вас тоже, принимайте участие, включайтесь.

[1:01:54] Никита Маклахов: Мне нравится ваша уверенность.

[1:01:55] Марк Кукушкин: Да, я уверен, что он будет, в этом у меня нет сомнений. И будет ПиР сибирский в следующем году, всё объявим. Наверное, эти события для меня яркие, и, наверное, ещё одно, что мы запустим-таки Школу корпоративного антрополога в феврале, поэтому следите за рекламой, можно будет присоединиться.

[1:02:22] Никита Маклахов: Итак, друзья, сегодня мы с Марком обсудили корпоративную антропологию. Мой гость использует её в своей профессиональной деятельности, а именно — для того чтобы открывать и исследовать уникальность компаний. Он считает, что история человечества и, в частности, племён — это банк идей и прототипов, которые можно адаптировать для бизнеса. Так, в жизни любой компании рано или поздно наступает время перемен, и это особое, магическое время. Подобные трансформации по структуре похожи на те, что мы наблюдаем в общинах и племенах. И коллективу бизнеса, как и племени, нужны ритуалы перехода и шаман, который будет управлять этим переходом. В качестве шамана, по словам Марка, может выступать внешний консультант, HR или основатель компании. Такой фаундер является хранителем лидерского импульса и погружается в деятельность компании как раз в периоды её трансформации. Марк отметил, что мы часто обращаемся к технологиям и ставим во главу угла прагматизм и разум. Из-за этого мы перестаём замечать и использовать то, что веками накоплено человечеством — и очень зря. Мой гость считает, что совмещение разумного и духовного — это новый тренд. По его мнению, тема смыслов и духовной общности вполне может дополнять тему финансового и материального развития, а не противоречить ей. Во второй части беседы Марк дал несколько рекомендаций для тех, кто хочет развиваться в профессии и при этом не выгорать. Мой гость советует делегировать задачи, попутно обучая сотрудников, соблюдать баланс между работой и отдыхом, уделять время занятиям, которые дают энергию, а также постоянно учиться. Об этом, кстати, был мой прошлый сольный выпуск подкаста. Идём дальше. По мере накопления мастерства у вас должно быть меньше операционки и больше интересных задач, и, конечно, больше заказов. Если не справляетесь с потоком заказов, повышайте стоимость своих услуг и передавайте свои проекты коллегам, освобождая себя для новых проектов. Эти новые проекты, по совету Марка, должны занимать около 20% вашего рабочего времени. Отдавать задачи, с которыми вы хорошо справляетесь, и браться за новые — это рискованно, но кто не рискует, тот не развивается. На этом всё, желаю вам новых, интересных и амбициозных проектов, успехов и до встречи в следующем выпуске, в котором мы подробно обсудим тему психотерапии. Пока!

№179 Никита Маклахов: Вечный студент

Автор и ведущий подкаста Никита Маклахов записал специальный сольный выпуск, посвящённый обучению. Никита рассказал, какие образовательные программы он прошёл в 2021 году, почему не делал этого раньше и что планирует изучать в следующем году. Вас ждёт честный и содержательный монолог. Учитесь! Любимые книги гостей подкаста В каждом выпуске наши…

Слушать выпуск «№179 Никита Маклахов: Вечный студент»

Цитата Никиты Маклахова из выпуска подкаста Будет сделано!

Автор и ведущий подкаста Никита Маклахов записал специальный сольный выпуск, посвящённый обучению. Никита рассказал, какие образовательные программы он прошёл в 2021 году, почему не делал этого раньше и что планирует изучать в следующем году. Вас ждёт честный и содержательный монолог. Учитесь!

Также подкаст можно слушать с помощью: Apple, Google, Яндекс, VK

Любимые книги гостей подкаста

В каждом выпуске наши гости рекомендуют лучшие, по их мнению, книги. Мы тщательно изучили рекомендации, убрали лишнее и оставили главное! Заполните форму и мы тут же пришлём вам на почту сочный PDF-документ со списком 10 лучших книг по версии героев подкаста. Стоит прочитать!

Ссылки и полезная информация

Содержание подкаста

[02:30] Почему Никита чуть не стал таксистом? Как предотвратить выгорание?
[08:28] Почему учиться через обучение других людей — это классная идея?
[12:55] Почему автор обучающих программ раньше сам не хотел учиться?
[20:36] Зачем Никита Маклахов организовал Книжный клуб и что там происходит?
[24:54] Можно ли стать инструктором по медитации, не углубляясь в буддизм?
[28:15] Какие ошибки чаще всего допускают те, кто практикует медитацию?
[31:36] Как выглядит обучение на инструктора по осознанности?
[34:45] Как попасть к Никите на живое занятие по осознанности в Питере?
[37:13] Что такое трансформационная игра «Путешествие Героя»?
[45:48] Зачем Никита Маклахов вписался в обучение у «ледяного человека»?

В выпуске были упомянуты

1) LEGO — эпичные наборы конструктора для взрослых
2) Книжный клуб — сообщество любителей нон-фикшн от проекта «Будет сделано!»
3) Путешествие Героя — трансформационный квест
4) Занятия по осознанности — живые занятия с Никитой Маклаховым в Санкт-Петербурге
5) Школа Великих Книг — интеллектуальное сообщество
6) Свет ума — книга Джона Куладаса
7) Ретрит на обочине — центр медитации «Парамита»
8) Герой на отдыхе — выпуск подкаста с Антоном Нефёдовым
9) Тысячеликий герой — книга Джозефа Кэмпбелла
10) Mindspot Mindfulness Instructors Training — программа подготовки инструкторов практики осознанности
11) Разговор о книгах на непонятном языке — выпуск подкаста с Василием Якеменко
12) Принципы Эда — выпуск подкаста с Эдом Халиловым
13) Десять минут наедине с собой — выпуск подкаста с Виктором Ширяевым

Никита Маклахов в Интернете

1) makniko — профиль во ВКонтакте 
2) willbedone — канал в Telegram

Главные идеи выпуска

1. Регулярная монотонная работа с повторяющимися задачами может привести к выгоранию, поэтому нужно расширять спектр деятельности и инструментарий, вносить в работу разнообразие, чтобы обеспечить себе дополнительный источник энергии и возможность для перезагрузки.
2. Обучение других помогает учиться самому. Это связано с образом себя как преподавателя, социальной ответственностью и необходимостью сильнее углубляться в тему.
3. Обучение на инструктора расширяет горизонт, улучшает личную практику и мотивирует быть любознательным. Обучаясь, можно затем стыковать знания и навыки из разных сфер, создавая единую, синергетически работающую систему.
4. Трансформационная игра выявляет сильные стороны, помогает определить, какие ресурсы нужны и как извлечь их из трудностей и препятствий, даёт возможность попробовать себя в новом амплуа, увидеть со стороны свои текущие стратегии и протестировать непривычные модели поведения и способы решения проблем.
5. Все идеи давно придуманы, вопрос в том, как их преподносить и что добавить, чтобы в итоге получился классный, доступный и полезный авторский продукт.

Практические рекомендации

1. Подумайте, как организовать свою жизнь таким образом, чтобы её сферы не были изолированы друг от друга, а переплетались, усиливая и укрепляя друг друга.
2. Если хотите регулярно читать книги и применять идеи из них в своей жизни, вступите в книжный клуб.
3. Практикуя медитацию, не считайте целью достижение особого «тёплого» состояния, а неудачей — появление мыслей. Цель медитации заключается в самом процессе наблюдения за объектом.
4. Повышая стоимость своих услуг, не делайте клиентам скидки, даже если клиентом является ваш друг. Вместо этого думайте о том, как сделать свою услугу достойной высокой оплаты, и дарите клиентам сюрпризы и подарки.
5. Подумайте, какие навыки могут помочь вам поменять контекст, обеспечить новый источник дохода или стать кирпичиком в вашей текущей деятельности.

Понравился выпуск? Послушайте также

Спонсор выпуска

Благодарим за помощь компанию LEGO, которая создаёт потрясающие наборы повышенной сложности для взрослых. Они отвечают любым интересам: популярные фильмы и сериалы, суперкары, путешествия, арт и многое другое. Сборка такого набора подарит настоящее удовольствие, а готовая модель станет украшением интерьера. LEGO для взрослых может стать отличным подарком на Новый год себе или близкому человеку!

LEGO

Текстовая версия подкаста с Никитой Маклаховым

[00:07] Никита Маклахов: Добрый день, дорогие друзья! В эфире подкаст от проекта «Будет сделано!» — программа для тех, кто хочет делать больше за меньшее время, а также жить и работать без стресса. С вами я, его ведущий, и вы слушаете выпуск № 179. Как обычно, все упомянутые в выпуске ссылки, названия, рекомендации и прочие полезности вы можете найти на странице этого выпуска по адресу willbedone.ru/179. Сегодня в гостях у меня никого не будет, это будет сольный выпуск, давненько у нас с вами таких выпусков не было. И поскольку этот год у меня был довольно-таки насыщенный, и я как обычно планирую записать сольный новогодний выпуск, я решил, что вряд ли смогу всё уместить в один, и по крайней мере часть событий, историй и уроков я решил вынести в отдельный выпуск. И, наверное, посвящу я его тому, чему я в этом году обучался, какие курсы проходил, какие планирую ещё пройти, зачем мне всё это нужно, что я планирую от этого получить, что было полезно, что — не очень. Поговорим, прежде всего, про это, и, конечно, пару слов расскажу про то, как всё это вписывается в мою текущую деятельность и в наш проект «Будет сделано!» Как обычно, я буду безумно рад получить от вас поддержку в любом виде — через социальные сети, через iTunes, можно там оставить отзыв. Можете стать патроном, можете просто написать мне в личном порядке. Здорово и очень важно знать, что вы меня по-прежнему слушаете, и то, что моя работа и работа нашего проекта вам хоть как-то помогает в жизни и приносит пользу. Друзья, у этого выпуска очень классный партнёр — это компания LEGO, которую каждый из нас знает по детским конструкторам, но которая при этом уже больше двух лет создаёт просто эпичные наборы для взрослых. Чуть позже я расскажу, что это за наборы и почему назвал их эпичными, а теперь давайте перейдём к выпуску. Приятного прослушивания!

[02:30] Итак, с чего бы начать. Начну, наверное, с того, что в этом году существенную часть времени я провёл в состоянии выгорания, упадка. И, как ни странно, это связано с тем, что предыдущий, 2020-й год был для меня, для нашего проекта довольно удачным, и в начале года я решил вложиться в расширение команды, в развитие. Но не рассчитал свои силы, не рассчитал нагрузку, недостаток своих управленческих компетенций. И в итоге это привело к тому, что в феврале у меня был минус по финансам, и, хотя я понимал, с одной стороны, умом, логически, что это всё лишь следствие моих вложений, и это должно окупиться чуть позже, но психика моя, видимо, с этим была не согласна и отрубила мою творческую энергию. И довольно длительное время я от этого приходил в себя и восстанавливался. И, как это часто бывает в таких состояниях, хотя я искренне надеюсь, что вы такого не испытывали и не испытаете, приходит некое ощущение обесценивания того, что ты делаешь, и желание заняться чем-то кардинально другим. Приходит чувство, что всё, что ты делал до этого — какая-то полная ерунда, она никому не нужна, у тебя нет способностей и ничего не получается в рамках твоей деятельности. Очевидно, что далеко не всегда, чаще всего это неправда, не объективная реальность, это именно следствие увядшего апатичного состояния, но такие мысли часто приходят. И в моём состоянии выгорания они тоже приходили в большом количестве, я даже в какой-то момент начал думать о том, чтобы пойти работать таксистом. Мне почему-то эта идея казалось оптимальной в том состоянии — едешь, целый день созерцаешь, никаких решений принимать не нужно, и как-то хорошо это расслабляет. Хотя я, конечно, думаю, что реальная работа таксистов далека от моих идеалистических романтических представлений, но в то время мне казалось это разумным. Я даже изучал какие-то Youtube-каналы таксистов, оказывается, такие тоже есть, где они рассказывают про свои рабочие будни, про свои заработки и так далее. В общем, конечно же, эта идея у меня не дошла до реализации, к счастью, но отчасти на меня повлияла. И повлияла в том, что я начал думать примерно следующее: «Окей, в текущей работе я, бывает, устаю, и давай-ка разберёмся, почему я могу сильно уставать». И одна причин, которую я обнаружил — что моя деятельность довольно монотонная по форме, это большая часть времени, проводимая за компьютером. И проекты более-менее повторяющиеся, регулярные, этот подкаст, который вы, надеюсь, слушаете, я его уже веду примерно в одном и том же виде 6, а то и больше, лет. Он мне, на самом деле, не приелся, но очевидно, что эта монотонность, регулярность, может вносить свой вклад в общее чувство усталости. И из этого я сделал вывод, что было бы классно, наверное, расширить как-то спектр деятельности, чтобы можно было переключаться в любой момент, когда я чувствую, что одно поднадоедает. В другой деятельности я обретаю источник энергии в этот момент. И в этом контексте на меня как раз произвёл впечатление в очередной раз Эд Халилов, мы с ним второй раз беседовали в рамках выпуска № 166. Я, конечно, рекомендую вам его послушать. Там была идея в том, что у Эда просто какая-то дикая нагрузка. Он, например, может в течение лета организовать десяток восхождений на Эльбрус, в каждом из которых он принимает участие лично в качестве организатора, ведущего группы. И в ответ на мой вопрос, как он не устаёт и не выгорает, он рассказал, что у него в рамках года всё чётко расписано и очень много разнообразия. Из серии, летом он в горах, совершает десятки восхождений, потом очевидно это ему надоедает, но дальше сразу у него по плану, например, какая-то регата или выживание в тайге, или наоборот — поездка на Мальдивы. Получается, что есть общее направление деятельности — супер активный туризм, восхождения, выживания и так далее, это его тема. Но эта тема может в рамках года раскрываться очень и очень по-разному, снова начиная от восхождений, заканчивая какими-то онлайн-программами, которые он тоже проводит. И получается, что несмотря на эту дикую по средним, по человеческим меркам нагрузку, он не выгорает. Ладно, наверное, он очень устаёт, я думаю, как и любой человек, но он может поддерживать этот темп за счёт того, что есть разнообразие, циклы, череда деятельности. И, видимо, для него пословица: «Лучший отдых — это смена вида деятельности», очень работает. И таким образом я начал тоже думать, что можно ещё добавить в мою деятельность, что ещё можно добавить в мой проект. Что-то такое, что будет, с одной стороны, вписываться в общую идею, в общую картину того, чем я занимаюсь, но в тоже время позволит мне сбрасывать напряжение, переключаться и восполнять энергию через другие формы деятельности. Да, если вы пока не понимаете, зачем я вам всё это рассказываю, то это такая подводка, объяснение, перечисление причин того, зачем я вообще, начиная с этого года, начал записываться и вписываться в длительные обучения, чего раньше особо не делал. Поэтому первая причина — расширить свой инструментарий, чтобы получить возможность переключать контекст и таким образом отдыхать, не выгорать по мере необходимости.

[08:28] И есть вторая причина, очень важная и ценная для меня, и я очень надеюсь, что постараюсь донести до вас ценность этой жизни, потому что в моей жизни это проявляется очень классно, это мне очень помогает, я считаю, что это работает очень здорово. Вторая причина в том, что мне очень нравится учиться чему-то через обучение других, или, в том числе, через обучение других. Я частенько рассказываю про это на своих выступлениях и обучениях и сейчас постараюсь описать очень коротко, в этом есть несколько кирпичиков. Первый кирпичик связан с образом себя, с самопредставлением, то есть с тем, каким человеком мы себя сами воспринимаем. И идея в том, что если мы воспринимаем себя, например, допустим, инструктором по медитации, то все действия, связанные с медитацией, в том числе, регулярная личная практика самой медитации, будет даваться нам гораздо-гораздо проще. И внешне это выглядит очень понятно, потому что если я инструктор по медитации, то мне будет тупо стыдно прийти на занятия и сказать что-то вроде: «Ребята, сейчас я вас научу классно медитировать, медитировать каждый день, правда сам я что-то последние полгода не медитировал. Но вас сейчас научу». Поэтому здесь подключается внутренняя ответственность, ответственность перед другими людьми, и прогресс в рамках данной области будет идти гораздо быстрее, чем если бы я был просто человеком, который занимается медитацией. То есть подключаются дополнительные мощные стимулы, и поскольку в моём случае, например, медитация занимает важное место в жизни, я медитирую уже регулярно каждый день около 5 лет, а то и больше. Мне, конечно, хочется иметь как дополнительные опоры, так и более глубокое погружение в эту область, о чём я чуть позже ещё расскажу. Второй кирпичик — это концепция ЦОЖ — целесообразного образа жизни или просто целесообразной жизни, об этой концепции я подробно рассказываю на нашем «Курсе полезного действия». Базовая идея следующая: здорово выстраивать такую жизнь, когда все сферы нашей жизни неотделимы друг от друга и при этом друг друга классно поддерживают. Как это может выглядеть на практике: в обычной жизни у нас есть, например, медитация, которой я посвящаю какое-то время в течение дня, потом я могу идти на работу или работаю у компьютера. И это вроде как бы не связано по умолчанию, а если мы это дело пытаемся пропустить через фильтр концепции ЦОЖ, то мы задаём себе вопрос: как можно сделать так, чтобы работа помогала моей медитации, а медитация помогала работе? И один из базовых, самых простых и понятных ответов — это сделать так, чтобы медитация была отчасти нашей работой, чтобы мы уделяли ей время, но и также, например, зарабатывали на этом. Это всего лишь один из вариантов взаимодействия, сюда можно приплести и другие сферы тоже. Как можно связать медитацию и путешествия? Например, можно ездить на ретриты в классные места. А как можно связать медитацию, работу и путешествия? Можно стать востребованным инструктором по медитации, которого будут приглашать проводить ретриты в разных классных местах. Общая идея такая: сделать так, чтобы у нас не было каких-то изолированных сфер в жизни, тем более, если это важные для нас сферы. Чтобы они все были взаимосвязаны между собой и друг друга питали и поддерживали. И теперь давайте всё это дело закруглим и вернёмся на шаг повыше, там я говорил о том, что очень классно обучаться самому через обучение других. В основе этой идеи есть два базовых кирпичика про самовосприятие и про идею ЦОЖ, но также там есть и другие слои. Например, когда я изучаю медитацию, как инструктор, я по определению проникаю, узнаю гораздо больше, чем если бы я был просто обычным практикующим, любителем. Во-первых, потому что инструкторские программы очевидно так построены, чтобы инструктор отличался по уровню знаний и навыков от обычного практикующего. Во-вторых, потому что в процессе обучения на инструктора у меня в целом расширяется горизонт, появляется больше любопытства, любознательности по отношению к этим темам. И мне хочется узнавать новое, опять-таки, стыковать разные сферы знаний, которые у меня уже есть, думать о том, как эти навыки, которые сейчас получаю, я могу применить в своей работе, на своих программах. И всё это дело классно интегрируется, срастается в единую классно синергитически работающую систему.

[12:55] Итак, я таким образом попытался описать те причины, по которым я решил начать вписываться в длительные обучения, в первую очередь, на какие-то инструкторские программы. И, наверное, важный ещё момент, по крайней мере, важный для меня, в том, что я этого не делал раньше. Когда я начинал проект, когда начинал создавать свои программы, у меня было убеждение, сейчас я понимаю, что оно не самое полезное и функциональное, о том, что ценны только те знания, которые ты как будто сам в себе взрастил, может быть, на основе своего опыта. Например, когда я делал первые свои программы про привычки, про эффективность, я целенаправленно не изучал какие-то книги, другие материалы, другие источники почти что не изучал. И когда я писал материалы для своих программ, я их писал по сути из головы, не обложившись книгами или другими курсами и источниками. И в этом для меня была гордость, что, смотрите, я никуда не подсматриваю, это всё моё. Но по мере изучения того, как работает наша психика, наш мозг, это убеждение ушло, и ушло оно как раз потому, наверное, что я начал понимать, что в целом нет ничего по-настоящему моего в моей голове. Считать так довольно-таки наивно, и это в какой-то степени иллюзия, потому что все знания, навыки и умения, которые у меня есть в голове, вся информация туда откуда-то пришла. Я могу не помнить, откуда она туда пришла, и так часто бывает, и по этой причине считать это чем-то своим, как будто я сам до этого дошёл. Но на поверку часто оказывается, что всё полезное в моей голове я где-то услышал, узнал, прочитал, почерпнул у других людей. И тот факт, что я этого не помню, не делает меня автором всех этих идей, концепций и каких-то открытий. После того, как я это осознал, мне, во-первых, стало проще изучать и заимствовать классные идеи у других авторов, а во-вторых, я стал гораздо меньше опасаться и страдать по поводу какой-то конкуренции. Потому что если я видел раньше какую-то идею, которую считал своей, в материалах или в устах другого человека, я очень сильно страдал, думал: «Как же так, что за плагиатор, я же это придумал». Но когда понимаешь, что не ты и не другой человек это придумал, а вообще кто-то, может быть, тысячу лет назад, то понимаешь, что переживать по этому поводу не стоит. И свою задачу начинаешь видеть не в том, чтобы изобрести гениальный новый метод, супер авторскую технологию, а скорее в том, чтобы это классно, доступно, структурно преподносить, то есть добавить в это что-то своё. Пускай исходная руда, материалы какие-то не твои, они как были давно в недрах земли, так они там и лежат, так их там ты и нашёл, но то, что ты из этого сделаешь, как ты это преобразуешь в своей кузнице, что у тебя будет в итоге — кольцо, меч или что-то другое, зависит от тебя. Именно на этой стадии ты можешь привнести какую-то свою индивидуальность, авторство. Поэтому первое, что мне мешало раньше ходить на обучения, это некая горделивость, может быть, закрытость и наивное представление о том, что всё самое важное я могу сам достать из себя или уже есть во мне все гениальные открытия. Наверное, в какой-то степени это тоже верно, если верить в идею, что настоящий гений имеет полубожественную природу. Когда люди придумывают что-то кардинально новое, они словно достают это не из себя, а из какого-то другого источника. Я знаю, что это звучит мало рационально, больше попахивает мистикой, но при этом я знаю, что есть попытки описать эту концепцию через научный метод, сейчас сходу про это не вспомню, поэтому не буду пытаться. Но была ещё вторая причина, которая мне мешала вписываться в длительное обучение, которая снова, наверное, будет звучать удивительно от меня, как от человека, который проводит сам длительные обучения. Это была история про то, что мне было тупо жаль отдавать большие деньги за учёбу, тем более ту, которая проводится онлайн. Почему-то сама эта мысль была мне не очень комфортна, я сейчас сходу не вспомню, какие там были глубинные мотивы и предпосылки. Но если попытаться, то, наверное, там было два основных момента: первое, что я боялся, что если впишусь в годовую программу, заплачу за неё пяти-шестизначную сумму денег и при этом не дойду до конца, то очевидно мне будет больно, обидно, и я буду сам себя ругать за это. Но вторая причина, наверное, была в том, что я сомневался в качестве каких-то программ, в которые могу попасть, и снова боялся разочароваться в том, что отдам большие деньги за то, что не соответствует моим внутренним стандартам качества. И прежде, чем продолжить монолог, я хочу рассказать вам об одной крутой игре, точнее, это даже больше, чем игра, намного больше. Пожалуй, это даже два в одном — и хобби, и верный способ справиться со стрессом и унылым настроением, если вдруг они вас одолевают. Возможно, вы сейчас удивитесь, но я говорю о конструкторах LEGO. Пожалуйста, забудьте всё, что вы помните о них из детства. Теперь LEGO помимо детских историй делают наборы для взрослых, и это просто новая вселенная. Понятно, что эти наборы имеют разные уровни сложности. Например, в моделях кораблей из Звёздных войн от 4 до 7 тысяч деталей. Понятно, что ассортимент точно подобран под интересы именно взрослых, можно собирать мощные суперкары, красивые деревца бонсай, Тадж-Махал, Титаник и даже квартиру из сериала Друзья. Но что меня поразило больше всего — это технологии и инженерный подход, LEGO теперь далеко не детская игрушка. Например, в моделях машин есть подвеска, полный привод и даже мотор, которым можно управлять с телефона. А если вы соберёте печатную машинку, то обнаружите, что на ней можно по-настоящему печатать, то есть вы собираете не просто какой-то конструктор, а механизм, который работает. Кстати, размеры печатной машинки 26×27 сантиметров, даже по габаритам она почти как реальная. Собрать модель по инструкции — это только начало, умельцы справляются без всяких инструкций, по наитию или экспериментируют, превращают один и тот же набор в самые разные конструкции. А если пересобирать не хочется, то готовую модель просто поставить на полку, выглядят они все фантастически и отлично смотрятся в любом интерьере. В общем, LEGO сначала влюбил в себя всех детей, а теперь изобрёл новый вид удовольствия для взрослых. И это, во-первых, удовольствие надолго, потому что быстро вы такую модель точно не соберёте, а во-вторых, сам процесс с большой вероятностью отправит вас в поток. А потоковое состояние, как мы знаем, это один из ключей к счастью. Так что, если вы хотите осчастливить в честь Нового года кого-то из близких или самого главного человека в вашей жизни — самого себя, то выбирайте наборы LEGO для взрослых. Я оставлю ссылку в описании к этому выпуску, зайдите и просто посмотрите, до чего дошёл LEGO-прогресс, и как круто выглядят сейчас их наборы. А я закончу работу над выпуском и пойду вместе с супругой собирать печатную машинку.

[20:36] Итак, хорошо, всё это было небольшое или большое вступление, а теперь давайте поговорим, в чём я принимал участие и как помогал самому себе узнавать новое через взаимодействие с другими людьми, в том числе. Начну, пожалуй, даже не с того, что я проходил, а с того, что я организовал в рамках нашего проекта, речь про Книжный клуб. Здесь исходная предпосылка была простая и понятная: я в целом плюс-минус регулярно что-то читаю, но, наверное, не так регулярно, как мне бы хотелось. И встал вопрос о том, как же мне начать читать регулярнее, читать ещё более крутые книги, как прорабатывать их глубже и более подробно. Как при этом приносить пользу, может быть, другим людям, и желательно, чтобы это хоть немножко приносило деньги. Это идеальный сценарий, и, конечно же, в этот сценарий очень классно вписывается идея Книжного клуба, который мы как раз и организовали. Мне кажется даже, что мы сделали его не в этом году, а в конце предыдущего, но можно считать, что и в этом. И поскольку я организатор этого клуба, это даёт мне некоторую свободу в выборе книг. И поэтому я выбираю те книги, которые я считаю классными, кайфовыми в рамках тех тем, что интересны мне, это как раз работа мозга, привычки, личная эффективность, осознанность, состояние потока, философия стоицизма и буддизма и прочее. Так что я выбирал книги из этих тем, какие-то книги я уже читал и знал, что будет здорово их перечитать, потому что некоторые книги читаешь повторно словно первый раз, как будто ты их никогда не видел до этого. А некоторые — просто новые, те, до которых ты пока не добрался. И таким образом на данный момент мы прочитали уже, по-моему, 9 книг, сейчас попробую их перечислить. Это Лоретта Бройнинг «Гормоны счастья», Чиксентмихайи «Поток», Дэвид Рок «Мозг. Инструкция по применению», Мингьюр Ринпоче «Будда, мозг и нейрофизиология счастья». Дальше — Келли Макгонигал «Сила воли», Грег МакКеон «Эссенциализм», Уильям Ирвин «Радость жизни», Карен Прайор «Не рычите на собаку!», Даниэль Канеман «Думай медленно, решай быстро». И наконец, мы сейчас заканчиваем Канемана и приступаем к моему любимому Джордану Петерсону «12 правил жизни». И базовая механика этой движухи очень простая: мы встречаемся раз в две недели, в промежутках мы читаем выбранную книгу, темп довольно-таки размеренный. Я сам в это время тоже читаю книгу, стараюсь читать вдумчиво, подчёркивать, делать пометки, писать вопросы для обсуждения, вспоминать интересные истории. И дальше мы приходим на созвон, который длится 1-2 часа по субботам с утра и обсуждаем прочитанное. И, завершая разговор про Книжный клуб, я очень рассчитываю попасть на обучение на волшебного помощника в Школу великих книг. Возможно, вы помните, у нас был подкаст с Василием Якеменко, это создатель данного проекта. Он уже отошёл от дел, не связан с этим проектом, но проект до сих пор существует, и это история про то, что тоже люди встречаются в кафе и обсуждают классные, великие книги, очень даже глубокие и довольно не простые. Не те, наверное, книги, которые человек сходу, без подготовки, без дополнительного образования прочтёт и полностью поймёт или что-то сможет внедрить в свою жизнь. И Волшебные помощники — это как раз организаторы этих встреч, в какой-то степени кураторы, это те люди, которые прошли соответствующую подготовку и могут провести встречи по книгам и обладают пониманием, о чём на самом деле эти книги, и методологией, технологией проведения встреч так, чтобы было всем комфортно и полезно. И я чувствую, что мне как минимум в рамках нашего Книжного клуба тоже не помешала бы подобная методология, но осталось только понять, где найти время на это обучение, потому что ближайшее будущее, как я сейчас расскажу, у меня расписано в плане учёбы довольно плотно.

[24:54] Давайте перейдём к следующей теме, которую я уже отчасти затронул, отчасти обсудил, это обучение на инструктора практик осознанности, которое я проходил в этом году. Или, вернее, первую ступень, которую я проходил в этом году, и успешно финишировал. Те причины, по которым я решил записаться на это обучение, я в общем-то уже перечислил — это желание углубить свою личную практику и иметь возможно передавать другим свои знания и навыки и иметь возможность немножко отдыхать от основной деятельности в этом. Так что на этом сейчас подробно останавливаться не буду, пожалуй, расскажу, куда именно я пошёл учиться, как выглядело это обучение, что оно мне дало. В общем, всё, что придёт в голову, всё упомяну. Начну с того, что раньше мне сама идея пойти учиться на инструктора медитаций казалась довольно странной, потому что я считал, что вся эта тема с медитацией — это больше про буддизм. Если я, например, не монах, как Аджан Хуберт, один из гостей подкаста, который 10 лет провёл в монастыре в Таиланде, если у меня нет такого опыта, то что мне вообще делать в этой теме. Но со временем мои сомнения разрешились, потому что последнее время набирает большие обороты такая штука, как светские практики осознанности, светские практики внимательности, которые сейчас на Западе получают широкое распространение. И идея в том, чтобы взять медитацию, например, из той же буддийской традиции, и попытаться убрать из неё всё чересчур мистическое, непонятное, религиозное, оставить только то, что по возможности можно проверить, действия чего можно подтвердить научно и экспериментально. И с этой точки зрения не обязательно иметь опыт или глубокое знакомство с буддийской традицией, хотя всё равно, конечно, не помешает, чтобы быть инструктором практик осознанности. Что этот человек вообще должен или будет делать? Это человек, который может научить как отдельного интересующегося, так и целую группу тому, как правильно и, что важно, безопасно заниматься медитацией. Потому что, с одной стороны, практика медитации внешне предельно простая: ты садишься и иногда ничего не делаешь, есть такая практика, называется «Делать ничего», иногда наблюдаешь за каким-то объектом, например, за дыханием. И вроде как это довольно просто, и пространства для ошибки тут довольно мало. Но, как я сам понял в процессе обучения на инструктора, это довольно ошибочное представление, и я с сожалением для себя понял, что те 5 лет, что я медитировал до этого, медитировал, мягко говоря, не до конца верно. И трудность в том, когда ты не общаешься ни с кем квалифицированным, с учителем буддийской традиции или с инструктором медитации, что изнутри это заметить и понять довольно сложно. Ты вроде сидишь и сидишь, что-то происходит, иногда даже приятное, или ничего не происходит. Как понять, правильно ты делаешь или неправильно?

[28:15] И сейчас, чтобы было чуть более понятно, о каких ошибках вообще может идти речь, и о каких ошибках я говорю, я приведу парочку, которые ощутил для себя. Итак, первое, что, как оказалось, я делал не так — в процессе медитации я часто попадал в приятное состояние, похожее на слегка трансовое, в котором было очень комфортно, радостно. И я думал, что это и есть суть медитации, ты посредством наблюдения за дыханием попадаешь в это состояние и дальше в нём покоишься. Ты таким образом отдыхаешь, как будто купаешься в каких-то тёплых приятных волнах. Но, как оказалось, настоящая медитация с этим ничего общего не имеет, настоящая медитация — это практика, работа. Всё то время, что ты на неё отвёл, нужно именно работать, следить за объектом медитации, например, за дыханием. Если случается так, что благодаря каким-то состояниям твоё внимание улетает куда-то, даже если это состояние приятное, то из этого состояния нужно вернуться. И, как оказалось в итоге, это приятное трансовое состояние — это вовсе не цель медитации, а скорее помеха, лёгкое отупение. И это было для меня, конечно, некоторое разочарование, я-то думал, что, во-первых, я уже научился достигать таких классных состояний, и я-то думал, что медитация — это приятно и расслабляюще. Однако нет, нужно и дальше наблюдать за вниманием. Кстати, я тут поймал себя на мысли, что не рассказал вообще, зачем это может быть нужно хоть кому-то, зачем практики внимательности, зачем медитация может быть полезна. И, наверное, сейчас я на этом останавливаться не буду, но с удовольствием вас направлю на выпуск № 172 с Виктором Ширяевым, у которого я как раз проходил обучение. И вторая ошибка или неверное представление — это то, что случается, мне кажется, повсеместно в контексте медитации — ожидание того, что у тебя в процессе практики будет какая-то чистая голова без мыслей, а если мысли появляются, если появляются отвлечения, значит, ты что-то делаешь не так. И это как раз, пожалуй, то, что многим не даёт познакомиться нормально с медитацией, что многих отталкивает. И это в корне неверное представление, потому что мы по факту не управляем никак своим умом, он генерирует мысли сам по себе, мы их только наблюдаем. А то, что мы можем делать в процессе медитации — это стараться наблюдать, например, за дыханием по мере своих сил и возможностей. Но если мы отвлеклись, а такое точно будет случаться часто, и заметили, что отвлеклись, то мы можем порадоваться тому, что мы заметили, потому что в этом и есть суть практики, и попробовать вернуть обратно внимание к наблюдению за дыханием. И таким образом медитация будет сводиться не к тому, чтобы стараться сидеть целых 10 минут или полчаса с чистой головой без мыслей, а к тому, что мы начинаем следить за дыханием, потом неминуемо отвлекаемся, в какой-то момент замечаем, что отвлеклись, радуемся этому и стараемся вернуться обратно к наблюдению за дыханием. И этот цикл будет повторяться много-много раз за одну практику, по крайней мере, до тех пор, пока мы не достигнем таких высоких уровней в практике, где сможем наблюдать за дыханием без каких-либо отвлечений, что произойдёт скорее всего не очень скоро. У меня пока что за 5 лет практики такого ещё не случилось.

[31:36] Так, по поводу самого обучения. Ещё раз, я обучался у Виктора Ширяева на программе для инструкторов, которую он организовал и проводил совместно с центром Mindspot. Это Центр практик осознанности из Одессы. Программа длилась 5 месяцев, с апреля по сентябрь, и состояла из трёхдневных модулей, между которыми был месяц перерыва, в процессе которого мы делали много личной практики, писали по ней отчёты, читали разные книги по теме осознанности, в том числе, научной составляющей осознанности. Вели практики друг для друга, для студентов, как раз на этапе сертификации, и делали много разных других заданий. В целом, обучение было классное, хорошая атмосфера, классный Виктор, поддерживающие кураторы. Но, если честно, мне было невероятно сложно сидеть 3 дня подряд за компьютером, возможно, это связано с тем, что я как раз и так всё время провожу за компьютером, и так варюсь в этой теме онлайн обучения. И высидеть 3 дня лекций онлайн мне было довольно-таки не комфортно, мягко говоря. Но в некоторые моменты мне удавалось вспоминать, что 6 или 8 часов с перерывами обучения в день — это примерно один учебный день в институте, по сути, 4 пары. И такая смена перспективы немножко облегчала мне жизнь, но всё равно давалась довольно-таки тяжело. И с этой точки зрения как планируется в следующем году вторая ступень, которую нужно закончить, чтобы иметь возможность называть себя полноценным, полноправным инструктором по медитации. И я с ужасом думаю о том, что трёхдневные модули будут повторяться снова и снова, и пока что меня это немножко пугает. В остальном обучение было полезное, интересное, классное, я написал и сдал финальный экзаменационный тест на максимальное количество баллов, чем, конечно же, горжусь и не упускаю возможности похвастаться. И с точки зрения пользы, обозначу это ещё раз, мне это помогло как минимум улучшить, сделать более глубокой свою личную практику. Понять, какие есть слепые зоны, что я делаю не так, куда развиваться дальше, на каком этапе я нахожусь, и всё в этом духе. Как раз сейчас я читаю классную книжку, я её уже упоминал в прошлом месячном отчёте в Instagram. Книжка автора Куладаса, человек, который называет себя Куладаса, это его, я так понимаю, буддийское имя, и называется она «Свет ума». Это большая методичка, руководство по практике медитации, где очень подробно описаны стадии, этапы медитации. И по описанию, во-первых, можно понять легко, на каком этапе ты находишься, какие тебя подстерегают ловушки, проблемы, препятствия, как их обойти, и что ждать дальше. Поэтому, если вы какое-то время уже медитируете, но слегка потерялись, не понимаете, что происходит, на каком вы этапе и всё ли делаете правильно, возможно, стоит обратиться к этой книжке. Или можно обратиться ко мне, я как начинающий инструктор, думаю, смогу вам что-то подсказать.

[34:45] И как только обучение закончилось, я решил не терять набранной инерции и сразу же начал проводить живые занятия в Петербурге. Выбрал для этого специфическое время — 6:30 утра по четвергам. И уже два с половиной месяца раз в неделю встречаемся, пока что группа небольшая, иногда 2, иногда 5 человек. Но для себя я решил, что пока хотя бы один человек будет приходить на эти встречи, я их буду проводить, как раз потому, что мне просто это важно. Важно развиваться в этом и как инструктору, и как просто практикующему. Поэтому, если вы живёте в Петербурге или будете здесь проездом, пожалуйста, заглядывайте, если будет желание и возможность, на наши занятия, я буду рад видеть вас и вместе с вами помедитировать. И вспомнил ещё один важный, по крайней мере, для меня, момент, что после обучения в первый раз за долгое время, самый первый раз был в Таиланде, но после этого был большой перерыв, я первый раз после Таиланда сходил на ретрит в Питере под Ладогой, это было короткое трёхдневное мероприятие, которое организовали ребята из проекта «Ретриты на обочине». И мне было очень полезно посетить его, как с точки зрения практикующего, потому что это классный способ окунуться в медитацию с головой, но также и с точки зрения инструктора, потому что мне очень интересно в будущем проводить самому такие ретриты. И я наблюдал за тем, какие моменты я считаю классными в организации, в проведении, в преподавании практик на ретрите, а какие я мог бы сделать, может быть, иначе, а может быть, даже немножко лучше. И как только это обучение на инструктора практик осознанности завершилось, я сразу же без промедления запрыгнул в другое обучение, причём, тоже к одному из гостей подкаста, это Антон Нефёдов, он был гостем выпуска № 143. Антон занимается всяким разным, много чем, и в частности он делает классные трансформационные игры — на ведущего, на мастера одной из них, которая называется «Путешествие героя», я как раз и пошёл учиться.

[37:13] Что такое трансформационная игра? Попробую дать такое объяснение для тех, кто с ними не сталкивался. Трансформационная игра в некоторой степени похожа на обычную настольную игру, там тоже есть игровое поле, фигурки, карточки. Но основная цель этих игр — не просто классно провести время в приятной компании, это скорее обучение, саморазвитие и в некоторой степени психологическая поддержка. Если сказать про это немножко иначе, то по сути трансформационная игра — это психологический тренинг, просто в приятной, весёлой, игровой обёртке. Есть некоторая форма, это игра, а есть некоторое содержание — это те тренинговые, образовательные механики, которые в игру заложил автор, в данном случае, Антон Нефёдов. Чем меня заинтересовала именно эта игра «Путешествие героя»? Тем, что она создана на базе нежно любимой мною концепции «Путь героя» Джозефа Кэмпбелла. И мне было интересно ближе познакомиться с этой концепцией, а также с тем, как её можно применять в реальной жизни для помощи себе или другим людям. Если же попытаться объяснить суть и механизм именно этой игры, то получится примерно следующее. В основе игры лежит идея, что внутри каждого из нас есть некий внутренний герой, такой персонаж, который всегда выходит победителем из любого приключения и легко справляется с любыми проблемами. И не так важно, на самом деле, верите вы в его существование или нет. Так вот, есть этот внутренний герой, и в начале игры мы с ним знакомимся, узнаём и описываем его историю. А дальше отправляем его в путешествие от нашего лица, с нашим запросом и попутно наблюдаем, как же он будет справляться — а он будет справляться, со всеми препятствиями, которые встретятся ему на пути. Таким образом герой совершает свои подвиги, побеждает драконов и прочее, а мы внимательно наблюдаем за ним, за героями других участников и делаем выводы относительно своей ситуации. Получаем то, что Антон любит называть ресурсом, то есть эта игра именно про самоподдержку, про то, чтобы извлечь для себя что-то ценное, ресурсное, поддерживающее. А не про то, чтобы копаться в каких-то болячках, что тоже очень важно в определённых контекстах. Но если сравнивать подобные игры, например, с той же психотерапией, то можно сказать, что игры обращаются к нашим здоровым частям и пытаются сделать лучше именно им, а терапия скорее обращается и пытается помочь больше тем частям, которые испытывают какие-то трудности, боль и которым нужна поддержка в психотерапевтическом виде. Обучение на мастера игры «Путешествие героя» было довольно короткое, в отличие от предыдущего обучения, про которое я говорил, длилось оно чуть больше месяца. И для меня оно было во многом очень важным, но даже в первую очередь не с точки зрения содержания обучения, а с точки зрения того, как у Антона выстроены все процессы, и как он взаимодействует с другими людьми в рамках команды. Во-первых, чувствовалось довольно много любви и поддержки. Например, был знаковый момент для меня, что Антон и его помощники к старту обучения прислали всем кураторам букет цветов, причём некоторые кураторы находились очень далеко, например, на Бали, но всё равно ребята смогли направить им букет цветов. И для меня это важная история, потому что я до сих пор замечаю за собой, что гораздо меньше, чем нужно, оказываю знаков внимания близким людям, в том числе, в рамках проекта коллегам, и гораздо меньше отмечаю их заслуги и важность того, что они делают. Это то, чему мне предстоит ещё научиться. Второй момент, который я отметил, это то, что Антон был не особо вовлечён в сам образовательный процесс. Это не про то, что он забил на нас всех и бросил, это про то, что он выстроил процесс так, что большую часть задач смог делегировать другим людям — партнёру, кураторам, и это не ощущалось, как будто он отлынивает, забил на нас, бросил и просто пытается схалтурить. То есть, с одной стороны, он выстроил для себя максимально комфортный режим, так, чтобы не перенапрягаться, не уставать слишком сильно, не выгорать в процессе данного курса, а с другой стороны, вроде как все довольны. Во всяком случае, я не чувствовал себя обделённым чьим-то вниманием. И третий момент, который был очень ценным для меня и который, возможно, найдёт и у вас отклик тоже, это момент, который касается взимания денег за свои услуги. Я знаю, что у меня, например, и у моей супруги тоже есть трудности с самоценностью и бывает трудно называть стоимость своих услуг, бывает трудно повышать. Так вот, у Антона в этом плане очень классный подход: он установил для всех ведущих, для всех мастеров минимальную стоимость проведения игр. Чтобы, во-первых, избежать какого-то либо демпинга, а во-вторых, чтобы люди могли почувствовать как раз эту самую ценность, он сказал: «Ребята, я не разрешаю вам проводить игры дешевле, чем какая-то сумма», по-моему, она составляет 3000 рублей. И это очень классно перестраивает мышление, потому что ты начинаешь решать, скажем так, другую проблему. Ты больше не думаешь, может, поставить 500 рублей для начала, вдруг они не пойдут, вдруг им не понравится. Ты начинаешь думать о том, чтобы проводить игры настолько хорошо, чтобы эта стоимость была в глазах участников, в глазах клиентов оправдана, и чтобы он даже был готов платить больше, чтобы ты со временем мог комфортно повысить свой ценник. И ещё один момент, которому я у Антона тоже учусь, заключается в том, что Антон — ярый противник скидок, он никогда не даёт скидки сам и призывает не давать скидки. Потому что это, по его мнению, обесценивает вашу же работу. Это, на самом деле, мне тоже очень неплохо отзывается, а вместо скидок он рекомендует делать подарки и сюрпризы. То есть, если хочется сделать кому-то скидку, не снижайте стоимость продукта или услуги, а просто в дополнение к этому сделайте что-то ещё приятное для своего любимого клиента. И более того, Антон призывает не делать скидки даже для друзей, здесь у него позиция такая, что если у вас есть друг, друг о вас заботится и хочет, чтобы у вас было всё классно, то будет логичным для друга прийти к вам, воспользоваться вашей услугой и заплатить за неё полную стоимость, может быть, даже больше, таким образом вас поддержать. И, в общем-то, эта идея мне тоже откликается, и чтобы это воспринималось нормально вами или мною, возможно, следует начать делать так самим. Грубо говоря, если у меня есть товарищ, который проводит какое-то мероприятие, вместо того, чтобы просить у него скидку, лучше заплатить полную стоимость и таким образом сказать ему: «Я рядом, ты мне дорог, я очень хочу, чтобы у тебя всё получилось, вот тебе моя поддержка». И наконец последний важный момент для меня, важная механика в рамках обучения на мастера игры «Путешествия героя», которой мне, наверное, не хватило в предыдущем обучении — это то, что уже в процессе обучения мы начали выходить в поля, начали собирать игры и брать за них деньги, разумеется, предварительно поняв, что к чему, предварительно поиграв друг с другом, освоив правила, методику и так далее. Потому что частенько бывает так, что ты чему-то обучился, какому-то навыку или профессии, и только после этого пытаешься начать в ней делать какие-то первые шаги, первые деньги, после обучения. И может случиться так, что пока у тебя пойдут первые деньги и клиенты, твой запал уже пройдёт, навык немножко потухнет, покроется пылью, ты уже забудешь, что к чему. Это, конечно, не самая классная история в отличие от того, когда в процессе обучения мы уже делаем первые шаги, набиваем первые шишки. И на этой набранной скорости можем продолжить движение уже вне рамок обучения.

[45:48] Так, выпуск получился уже довольно длинным, но я, наверное, ещё успею рассказать про последнее обучение, в которое я тоже записался сразу же после завершения обучения на мастера игры. Это обучение «ледяного человека», у Вим Хофа, которого мы в частности обсуждали с Алексеем Утиным в предыдущем выпуске и о методах которого Алексей отзывался не очень лестно. Я, кстати, даже почитал про те инциденты, про несчастные случаи, смерти, о которых Алексей говорил, про смерти людей, которые пытались использовать методику Вим Хофа, и там была речь о том, что эти три человека делали дыхательную гимнастику, уже находясь в воде. Чего, конечно, делать никогда никому не стоит, потому что с дыхательной гимнастикой можно перестараться и потерять сознание, что, видимо, и произошло, к сожалению, в этих ситуациях. Но, в общем-то, это верно для всех практик, медитировать в воде или за рулём тоже не стоит, это ни к чему хорошему не приведёт, поэтому базовые правила, инструкции по безопасности никто не отменял. Итак, что же происходит у меня с Вим Хофом и с практиками закаливания. Я всю эту историю начал уже довольно давно, ещё будучи в Таиланде пытался принимать холодный душ и даже покупал лёд пакетами для обливаний. Но, конечно, с возвращением в Россию это пошло гораздо бодрее и, наверное, ещё более бодро это пошло в последние год-два. У меня уже довольно долгое время есть практика холодного душа по утрам, делаю это каждый день, не пропуская. И с приходом зимы эта практика становится гораздо более насыщенной, интенсивной и острой по ощущениям. И также последнее время я начал добавлять чуть более интенсивные истории, это закаливающие прогулки, когда ты выходишь в мороз и какое-то время гуляешь, например, в шортах и в футболке или, в моём случае, без верхней одежды. То есть я надеваю по-прежнему штаны, перчатки и шапку, но не надеваю куртку, просто в футболке, и таким образом по холоду 40-60 минут спокойным шагом гуляю. Ощущения на самом деле классные, это проще, чем мне представлялось. Но снова я обозначу, что это не то, с чего я начинаю знакомство с этими практиками, это всё происходит через долгое-долгое время подготовки. Также я постепенно добавляю холодные ванны, я понял, что на прорубь мне просто лень ездить настолько часто, насколько это будет полезным и нужным, поэтому ограничиваюсь холодными ваннами. И стараюсь решить самый непростой для себя момент, который заключается в том, что у меня пока что ощутимо мёрзнут руки и ноги, мёрзнут конечности. Вроде как, я, возможно, с точки зрения медицины или науки немножко совру, но идея в том, что конечности по определению находятся дальше всего от сердца, и поэтому организму труднее всего их обогревать. И Вим Хоф на этот счёт советует, понятное дело, закаливать их, то есть погружать просто в тазик со льдом, держать какое-то время. Не стоит геройствовать, стоит лучше проявлять здоровое отношение, бережность к себе. Но сейчас у меня уже получается держать руки и ноги по 5 минут в холодном тазике, и я чувствую, что потихоньку процесс идёт. Он идёт гораздо медленнее, чем мне бы хотелось, потому что этим я занимаюсь уже года 3-4, но потихоньку продвигается. И в какой-то момент я решил для себя, что было бы классно погрузиться во всё это поглубже, снова по тем же причинам, что я описывал раньше, и пойти учиться на инструктора к Вим Хофу. Это обучение состоит из трёх этапов, первый этап — это общий базовый курс, на который я на днях записался. Там, мне кажется, для меня уже не будет ничего нового, но его просто нужно пройти, потому что такие правила. Базовый курс для всех желающих, не только для тех, кто собирается стать инструктором. Этот курс длится 10 недель, после этого меня ждёт ещё одна онлайн-программа, уже нацеленная на подготовку инструкторов. И дальше, третий финальный этап — это живое мероприятие, живое обучение в Европе, возможно, в Польше или в Голландии, которое будет проводить или сам Вим Хоф, или, что более вероятно, кто-то из его ближайших последователей. И получается, что если повезёт, то в следующем году я как раз получу статус инструктора практик Вима Хофа, возможно, в числе первых людей в России. Я так понимаю, что в России особо никого нет, знаю, что есть девушка из Казахстана, но именно в России вроде, если повезёт, буду первым. Но, конечно, все эти планы не отменяют того, что я продолжаю заниматься тем, чем занимаюсь, историями про привычки, личную эффективность, обучающие программы «Спи сладко», «Свобода от сигарет», «Курс полезного действия», подкаст. И те штуки, которые я осваиваю, это скорее не попытка заменить всё, что есть, а попытка всё это дело интегрировать. И одна из моих больших задумок — это в какой-то момент набраться сил, смелости и терпения и сделать новую большую, может быть, даже годовую программу, в которой я как раз попытаюсь интегрировать все-все эти истории. Где будут истории и про привычки, и про личную эффективность, и практики осознанности, и будет возможность поиграть в трансформационные игры, и практики закаливания, и прочее. Чтобы это была одна комплексная программа, которая проходится по всем основным вопросам и сферам жизни. Конечно же, мне очень хочется, чтобы она меняла жизнь людей к лучшему. И в целом мне это видится вполне реальным, мне очень нравится при этом замечать и наблюдать, что в тех обучениях, которые я прохожу, есть отдельные детальки или элементы, которые я уже плюс-минус освоил. Например, метод Вима Хофа состоит из трёх элементов — это дыхание, практики медитации и непосредственно закаливание. И поскольку с практиками медитации у меня уже есть кое-какой опыт, это может в будущем как раз повысить мою ценность, как инструктора практик Вима Хофа. И наоборот те навыки, может быть, в некоторой степени уникальные, которые я смогу получить у Вима Хофа, я их, возможно, смогу интегрировать в рамках своей деятельности, как инструктор практик осознанности, или в рамках других обучений и направлений. В общем, мне очень нравится смешивать такие ингридиенты, и надеюсь, что супчик, который в итоге получится, будет очень классным и полезным. Я думаю, самое время закругляться, спасибо большое, что были со мной сегодня. Я искренне надеюсь, что подкинул вам каких-то идей, может быть, вдохновил вас на то, чтобы подумать о том, какие обучение были бы вам полезны для расширения вашей текущей деятельности или для создания дополнительных источников дохода или просто для переключения. Например, в течение дня я программист, а вечером провожу занятия по йоге, мне кажется, это тоже классная, здоровая со всех сторон история. Пожалуйста, не забывайте делиться своей обратной связью, пишите в личку или в социальных сетях. Классно, если вы опубликуете, например, сторис в Instagram со своими впечатлениями. Конечно же, заглядывайте на сайт нашего сегодняшнего супер классного партнёра, закупайтесь классными подарками. И до встречи в следующем выпуске, у нас в декабре будет плотное расписание, каждую субботу мы будем публиковать выпуск, а 25 декабря будем публиковать традиционный новогодний выпуск. На этом закругляюсь, прощаюсь с вами, благодарю, обнимаю и до новых встреч. Пока!

№178 Алексей Утин: Доктор против

Гость выпуска — Алексей Утин, сердечно-сосудистый хирург, кардиолог, сооснователь проекта SMART CheckUp, а также медицинский журналист, популяризатор медицины и автор YouTube-канала о медицине и здоровом образе жизни. Учитесь правильно заботиться о здоровье! Любимые книги гостей подкаста В каждом выпуске наши гости рекомендуют лучшие, по их мнению, книги. Мы тщательно изучили…

Слушать выпуск «№178 Алексей Утин: Доктор против»

Цитата Алексея Утина из выпуска подкаста Будет сделано!

Гость выпуска — Алексей Утин, сердечно-сосудистый хирург, кардиолог, сооснователь проекта SMART CheckUp, а также медицинский журналист, популяризатор медицины и автор YouTube-канала о медицине и здоровом образе жизни. Учитесь правильно заботиться о здоровье!

Также подкаст можно слушать с помощью: Apple, Google, Яндекс, VK

Любимые книги гостей подкаста

В каждом выпуске наши гости рекомендуют лучшие, по их мнению, книги. Мы тщательно изучили рекомендации, убрали лишнее и оставили главное! Заполните форму и мы тут же пришлём вам на почту сочный PDF-документ со списком 10 лучших книг по версии героев подкаста. Стоит прочитать!

Ссылки и полезная информация

Содержание подкаста

[03:06] Полезно ли закаливание? Позволяет ли холод оздоровить сердечно-сосудистую систему?
[13:04] В чем заключается задача врача?
[20:05] Каковы достоинства и недостатки страховой медицины?
[26:52] Почему не работают БАДы и что в них плохого?
[37:35] Как Алексей Утин относится к биохакингу?
[44:23] Какие выводы можно сделать из пандемии?
[49:59] В чём смысл просветительства в сфере здоровья? Кому доверять?
[56:34] Как оценить состояние сердца?
[1:00:35] Что делать, если близкому человеку стало плохо с сердцем?
[1:04:36] Рубрика «5 в 1»: книга, инструмент, вопрос, привычка, фильм.

В выпуске были упомянуты

1) Путешествие героя — трансформационная игра Никиты Маклахова
2) Детка — система закаливания Порфирия Иванова
3) Вим Хоф — «ледяной человек», способный переносить низкие температуры
4) PubMed — база данных медицинских и биологических публикаций
5) SMART CheckUp — клиника по выявлению заболеваний сердечно-сосудистой системы

Никита Маклахов в Интернете

1) makniko — профиль во ВКонтакте 
2) willbedone — канал в Telegram

Алексей Утин в Интернете

1) utin.online — профиль в Instagram
2) utin.online — профиль в Facebook
3) Доктор Утин — канал YouTube
4) id3774688 — профиль ВКонтакте

Рубрика «Пять в одном»

1) Книга — Елена Мотова «Мой лучший друг — желудок. Еда для умных людей»
2) Привычка — пить кофе утром
3) Инструменты — нет
4) Вопросы — Как я могу научиться договариваться с собой? Как я могу реально оценивать свои возможности?
5) Фильм — Паразиты

Главные идеи выпуска

1. Закаливание и погружение в холодную воду чреваты серьёзными сердечно-сосудистыми осложнениями, особенно если нырять в прорубь без подготовки, без предварительной проверки сердца и в состоянии опьянения.
2. БАДы нельзя считать безопасной и эффективной альтернативой таблеток. У добавок могут быть побочные эффекты, а если принимать одновременно несколько штук, то риск навредить себе возрастает.
3. Опасная боль в груди, при проявлении которой стоит вызвать скорую, ощущается как давящая, жгущая и пекущая и усиливается при физической нагрузке.
4. В большинстве случаев человеку проще начать пить таблетки, чем модифицировать образ жизни. Люди готовы всю жизнь терпеть боль и принимать лекарства, но не готовы отказаться от сладкого и снизить вес.
5. Приём бадов и биохакинг — это способы борьбы с тревожностью и попытки всё контролировать. Биохакеры добровольно испытывают на себе средства, не прошедшие клинические испытания.

Практические рекомендации

1. Чтобы легче пережить холодные месяцы, добавьте в свою жизнь больше спорта и купите лампу дневного света.
2. Откажитесь от сигарет, если вы курите. Курение — основной фактор риска, который забирает как минимум 10 лет жизни.
3. Не пытайтесь укрепить или повысить иммунитет. Это очень сложно и чревато появлением аутоиммунных заболеваний.
4. Для того чтобы оценить здоровье сердца, измерьте уровень артериального давления, холестерина и сахара в крови, проанализируйте наследственность. Если уровень холестерина высокий, проведите исследование сосудов шеи и узнайте, нет ли атеросклеротических бляшек.
5. Если вашему близкому плохо с сердцем, сразу вызывайте скорую помощь. Пройдите курсы оказания первой помощи, чтобы не теряться в критической ситуации.

Понравился выпуск? Послушайте также

Станьте патроном подкаста

Выражаем благодарность за поддержку нашим патронам: Дмитрию Балиеву, Анастасии Чередовой, Гуле Кебурия, Максиму Каджиеву, Изабелле Инсалл, Ксении Демченко, Максиму Шошину, Николаю Марченко, Сергею Баскакову, Евгению Носову, Елене Янишевской, Никите Дубинину, Алексею Кравченко, Ине Ступеле, Денису Гончарову, Андрею Нецепляеву, Ильнуру Исмагилову, Денису, Анне Башкировой, Александру Михайлову, Евгению Пономареву, Николаю Чернобаеву, Александре, Артуру, Джей Ласт, Андрею Завалищеву, Алексею Драч, Вячеславу Семушину, Дмитрию Юрьеву, Екатерине, Cpaty, Анатолию Наумову, Themart, Евгению Юревичу, Антону, Андрею Вахтанову, Ольге Иванченко, Дмитрию, Артёму Богомолову, Ивану Афанасову, Ирине Ананьевой, Петру Голову, Сергею Шарову, Александру Баратову, Наталии Куделе, Денису Махневу, Марине, Евгению Ковалёву, Майку Прокопетсу, Александру Сергиенко, Алексею Ягуру, Денисс Хмелевскис, Андрею Панасюку, Екатерине Ларюсиной, Анастасии Белкиной, Кириллу Клёцину, Игорю Николаевой, Ксении Бородулиной, Марине Устиновой, Андрею Масленникову, Ольге Балога, Петру Ляпунову, Антону Дедову, Марии Бесединой, Лии Смекун, Марии, Александру Кубышеву, Денису Виноградову, Игорю Батракову, Алексею Кулакову, Дмитрию Юрьеву, Юлии Дахнович, Виктору Чеснокову и приглашаем вас присоединиться к клубу патронов «Будет сделано!» — сообществу самых преданных и благодарных слушателей подкаста, которые вносят неоценимый вклад в развитие проекта.

 

Текстовая версия подкаста с Алексеем Утиным

[00:07] Никита Маклахов: Добрый день, дорогие друзья! В эфире подкаст от проекта «Будет сделано!» — программа для тех, кто хочет делать больше за меньшее время, а также жить и работать без стресса. С вами я, его ведущий, Никита Маклахов, и вы слушаете выпуск № 178. Как обычно, все упомянутые в выпуске ссылки, книги, названия и прочие полезные материалы вы сможете найти на странице выпуска по адресу willbedone.ru/178. Сегодня у меня в гостях Алексей Утин — кардиохирург, а также сооснователь и главный врач клиники SMART CheckUp. Разумеется, мы поговорим сегодня о здоровье сердца, о том, как его проверить и как понять, какая именно боль является предвестником очень неприятных штук вроде инфаркта. Но в первой половине беседы мы с Алексеем обсудим другие вопросы, впрочем, тоже напрямую связанные со здоровьем. Надо сказать, что наши взгляды на эти вопросы слегка расходятся, поэтому сегодняшний разговор немножко отходит от привычного формата интервью и больше похож на дискуссию. Наверное, это даже к лучшему, потому что в конструктивных спорах, дискуссиях часто может родиться какая-то истина, или по крайней мере это может помочь другим людям иногда сформировать своё более объективное, разностороннее мнение. Итак, мы обсудим закаливание, биохакинг, биологически активные добавки и работу врачей. Выясним, почему Алексей настороженно относится к ледяному человеку Виму Хофу, и почему он не рекомендует нырять в прорубь, хоть сам в детстве был моржом. Узнаем, почему мой гость против БАДов и почему считает биохакинг сомнительным занятием. Ещё Алексей расскажет, в чем достоинства и недостатки страховой медицины, а также почему врачи не всегда вникают в проблемы больных, а больные скорее будут пить таблетки, чем менять свой образ жизни. Друзья, желаю вам приятного и полезного прослушивания, давайте переходить к Алексею. Алексей, добрый день, рад тебя видеть у нас в гостях! Спасибо больше, что заглянул.

[02:28] Алексей Утин: Никита, привет! Рад, что пригласили.

[02:32] Никита Маклахов: Как сегодня твоё настроение?

[02:35] Алексей Утин: Более-менее нормальное, я сегодня не выспался, но посмотрим, как пойдёт.

[02:40] Никита Маклахов: Как ты вообще переживаешь в своей жизни наступление ноября и прочих зимних пасмурных, иногда для кого-то тревожно-депрессивных месяцев? Как ты с этим справляешься, как на тебя это влияет?

[02:52] Алексей Утин: Мне кажется, как и большинство людей, побольше спорта, наверное, дать себе. Может быть, куплю себе лампу дневного света, чтобы пободрее было, буду смотреть на неё в начале вечера и по утрам.

[03:06] Никита Маклахов: Мне в этом контексте, с учётом того, что ты по главной специальности кардиолог, хотелось поговорить с тобой про закаливание. Как ты относишься к закаливанию, практикуешь ли сам, рекомендуешь ли своим клиентам, пациентам и слушателям? И что вообще можешь на эту тему рассказать именно с точки зрения кардиологии?

[03:25] Алексей Утин: Спасибо за интересный вопрос. У меня несколько было историй в моей жизни, связанных с закаливанием. Во-первых, моя тётя, которую я очень люблю и уважаю, в начале 90-х, когда появилась псевдонаучная, эзотерическая литература, туда нырнула с головой, у неё был микс из учений востока, Рериха. И там была система Порфирий Иванов «Детка», и она меня активно пыталась к этому приобщить. Когда мы приезжали в гости, нас обливали холодной водой, мы бегали босиком.

[04:13] Никита Маклахов: Приезжали не очень охотно, наверное.

[04:15] Алексей Утин: Знаешь, когда ты ребёнок, в принципе, прикольно, холодно, конечно. Я зацепил это в детстве, потом это не продолжалось, по системе «Детка» я дальше не занимался. Потом в какой-то момент я приехал на турбазу, там было соревнование по плаванию в холодной воде, я умудрился выиграть соревнования. Но после этого я расплатился жуткой головной болью, потому что голова дико заболела. Потом мне предлагали поучаствовать в Мурманске в соревнованиях, потому что я оказался вхож в тусовку моржей московских. Но я не продолжил. Это такая преамбула. Что касается вообще в целом моржевания, я, конечно, никому из своих пациентов не рекомендую этим заниматься. Во-первых, есть совершенно не иллюзорные риски получить серьёзные сердечно-сосудистые осложнения, особенно с непривычки. Я с ужасом каждый раз смотрю на толпу нетрезвых мужчин, которые никогда не проверяли сердце, и они плюхаются на какие-то праздники христианско-языческие в холодную воду.

[05:41] Никита Маклахов: У тебя в такие дни больше работы?

[05:43] Алексей Утин: Не то чтобы сижу, отслеживаю заболевших, но в целом я понимаю, что это может закончиться плохо. Возникает рефлекторная остановка сердца в холодной воде, плюс провоцируются различные нарушения сердечного ритма, в первую очередь, мерцательная аритмия. Холодная вода от конечностей может вызвать рефлекторные сердцебиения, тем более, что и алкоголь тоже сам по себе провоцирует мерцательную аритмию. А она может привести к образованию тромба в полости левого предсердия, инсульт. Поэтому любая иллюзорная, теоретическая польза от охлаждений и так далее абсолютно нивелируется рисками того, что человек может умереть. Поэтому я никому не рекомендую таких способов оздоровления.

[06:40] Никита Маклахов: Это же крайние случаи ты привел, когда человек без подготовки в состоянии опьянения резко запрыгивает на Крещение? Можно же выбрать более здоровый, последовательный, медленный способ знакомства?

[06:52] Алексей Утин: Просто не совсем понятно, для чего это делать. То есть какую цель мы преследуем от этого здорового последовательного охлаждения, что мы хотим?

[07:02] Никита Маклахов: Как раз Вим Хоф, сейчас один из наиболее звонких популяризаторов знакомства со льдом, с холодом в любых формах, он говорит о том, что это супер крутой способ как раз для тренировки сердечно-сосудистой системы. Как тренируем мышцы, так сосуды тренируются от взаимодействия с холодной водой.

[07:21] Алексей Утин: Что значит тренировать сердечно-сосудистую систему?

[07:25] Никита Маклахов: Как раз я хотел узнать у тебя, как у специалиста.

[07:29] Алексей Утин: Я не знаю, что такое тренировать сердечно-сосудистую систему. Сердце у нас и так тренируется постоянно, 24/7 качает кровь.

[07:41] Никита Маклахов: Что-то было про эластичность.

[07:45] Алексей Утин: Да, может, про эластичность, про то, как будут быстрее отвечать нейрогуморальным импульсам, сужаться или расширяться по необходимости. Я не очень интересовался, кто такой Вим Хоф, но посмотрел, что у него несколько человек погибло, поэтому я категорически против. Если мы начнём сравнивать, ты скажешь: «Подумаешь, четыре человека погибло, людей на земле сейчас 7 миллиардов. Всего 4 человека погибло, зато сколько радости, удовольствия забежать голышом на Килиманджаро». Но с другой стороны, мы все говорим про вакцины, что они такие плохие, никому не понятно, что полезное они должны делать, хотя они должны нас защищать от смертельных болезней. При этом все мы кричим про то, что у них есть осложнения, мы жутко боимся вакцин, но не боимся умереть на тренировках Вима Хофа, зато получим иллюзорную пользу, про которую он говорит, хотя никто её не доказал. Польза вакцин доказана, а польза тренировок Вима Хофа нет, кроме личных ощущений людей, с которыми что-то произошло. Что происходит — когда организм погружается в холодную воду, организму кажется, что ему капец. И мозг человека выбрасывает все доступные эндорфины, серотонин, дофамин, потому что очень нетривиальный опыт с ним происходит. Поэтому, конечно, люди, которые занимаются моржеванием, очень увлечены своим хобби, потому что ни один антидепрессант не даёт такого выплеска эмоций, как после погружения в ледяную воду. И в этом смысле, конечно, приверженность к этим упражнениям довольно высокая у людей, хочется испытывать те эмоции, которые очень сложно испытать по-другому, не используя запрещённые вещества. Позитивные эффекты моржевания и закаливания с этим связаны, потому что позитивное подкрепление. В хорошем смысле эффект плацебо работает и помогает людям избавиться от многих неприятных состояний. Но я бы не называл это способом лечения всего, потому что я понимаю соблазн Вима Хофа, человека, у которого в руках золотой молоток, все задачи, в данном случае все болезни, кажутся гвоздями. Людям, которые осваивают какую-то технику, кажется: «Рак — вылечим обливанием, инфаркт — обливание, закаливание», но это не совсем так.

[10:55] Никита Маклахов: Что насчёт фактора стресса? Насколько мне известно, подавляющее большинство как раз историй с инфарктом — это истории, которые связаны с хроническим стрессом в жизни человека, который в конечном счёте выливается в инфаркт. И здесь мы как раз приходим к тому, что через закаливание мы учимся, во-первых, совладать со стрессом, а во-вторых учимся менять хронический стресс на острый, который, насколько я знаю, чуть более безопасен и более функционален для человека.

[11:26] Алексей Утин: Стресс — это один из факторов риска развития сердечно-сосудистых заболеваний, наряду со многими другими факторами. Курение, наверное, основной фактор. И даже не столько сам хронический стресс, сколько наше отношение к стрессу, во многих исследованиях это было показано, что не сам стресс, а именно отношение к стрессу, наше восприятие влияет на продолжительность жизни. В принципе, быть человеком — это испытывать стресс, нет, наверное, людей, которые не испытывают стресс вообще. Все наши предки испытывали стресс, и кратковременный стресс — это то, что делает, наверное, нас сильнее, если не убивает. Если мы не можем переключаться, если мы считаем, что стресс нас убивает, это действительно вредная история, которая активирует нейрогуморальные системы. Стресс — это кратковременная штука, которая должна в данный момент времени помочь нам выжить, но если она затягивается, то разрушает наш организм. Наверное, если облиться холодной водой в момент, когда вы сидите и думаете про дедлайны, что у вас низкая зарплата и так далее, у вас несколько поменяются приоритеты и действительно удастся на какое-то время переключится. И эти мысли про работу в голове сменятся другими мыслями, и в этом смысле, наверное, это может сработать, я так подозреваю.

[13:04] Никита Маклахов: Я хотел оставить этот вопрос на вторую часть беседы, но уже прямо напрашивается. У меня создаётся впечатление, что лично ты и в целом врачи выступают за более пассивный режим существования у людей в среднем. Например, закаливание опасно — не лезь, слишком много спорта не надо, диеты ни к чему хорошему не приводят. Не кажется ли тебе, что это не самый рациональный подход — пытаться оградить таким образом людей от всего, что при неразумном использовании приносит вред, но при здоровом отношении может быть полезно?

[13:46] Алексей Утин: Хороший вопрос, я так на него отвечу: вообще, врачам надо отходить от патерналистского подхода, мы не должны заставлять наших пациентов что-то делать: «Я надел белый халат, поэтому ты меня слушайся». Мы даём просто какую-то информацию к размышлению, а там человек сам разбирается, что ему с этой информацией делать. Мы не можем заставить человека принимать какие-то таблетки, мы ему дадим несколько вариантов решения проблемы. Если я знаю, что в некоторых случаях человек может умереть, если он будет этим заниматься, я не очень уверен в том, что человек здоровый, что он правильно воспримет эту информацию. И потом, это же не универсальный механизм, то есть я не могу всем своим пациентам, даже если я знаю, что закаливание снижает уровень холестерина в крови, я же не могу всем говорить: «Вы знаете, прорубайте прорубь, купайтесь зимой, а летом в ванную холодный лёд, и так мы будем пытаться снизить». Я условно говорю, эта рекомендация так себе. На самом деле, в большинстве случаев человеку гораздо проще начать пить таблетки, чем модифицировать свой образ жизни. Для того чтобы снизить уровень сахара, чтобы не заболеть сахарным диабетом, человек даже вес не может снизить, он не может перестать есть избыточное количество калорий. Он готов всю жизнь пить таблетки, мучиться болями в спине, получить высокий уровень холестерина, ранние бляшки и так далее, но он не готов снижать вес. Именно снижение веса для него является проблемой, он выбирает пить таблетки — от давления, от сахара и так далее, — но не готов начать меньше есть. Я всем рассказываю, что снижайте вес, рассказываю стратегии, методики, человеку лениво, человек не может себя заставить. И ты говоришь, что давайте все будем купаться в проруби каждый день и обливаться холодной водой, — кому я дам такие рекомендации? Ко мне приходит бабушка после инфаркта, и я ей буду рассказывать про обливания холодной водой? Рекомендации должны быть более-менее универсальны для всех.

[16:17] Никита Маклахов: Ладно, бабушку после инфаркта мы пока оставим в сторонке. Просто с немедицинской стороны это видится как то, что врач подсаживает в какой-то степени человека на таблетки. И он всё равно придёт к необходимости изменения образ жизни, только позже, и когда будет острая фаза. Я, к сожалению, наблюдаю это в своей жизни и жизни близких, что есть заболевание, есть тот же избыточный вес, вроде нормально, живёшь и живёшь, подумаешь, немножко болят колени, что-то ещё, но вроде всё небольшое. А когда приходишь, допустим, на обследование, тебе доктор выдаёт список диагнозов, и ты понимаешь, что теперь легко не отделаться: «Ладно, кажется, я готов начинать что-то с этим делать».

[17:04] Алексей Утин: Все эти истории про избыточный вес, все же прекрасно понимают, что человек приходит, и первое, что нужно сделать, — это бросить курить. Курение — это основной фактор риска, который забирает как минимум 10 лет от продолжительности жизни. Ни один лекарственный препарат не поможет так человеку, как просто отказ от курения, потому что это самая мощная интервенция в продолжительность жизни у курильщика — это отказ от курения. Он от 7 до 10 лет добавит, никакие лекарственные препараты так не продлевают жизнь. И в какой-то момент действительно нужно сесть и провести с курильщиком работу, объяснить ему альтернативы, показать, что проблема не в никотине. Никотин — это наркотик, заставляющий курить снова и снова, ты можешь получать его при помощи никотинозаместительной терапии, ты можешь использовать специальные антагонисты никотиновых рецепторов, которые будут их блокировать, у тебя разобщится процесс курения и получения удовольствия, ты сможешь легко бросить. Есть механизмы, ты можешь просто это проговорить на приёме, но когда у тебя на приёме 12, 20, 23 минуты, и тебе надо заполнить кучу бумажек, кто будет расставлять такие приоритеты? Ты просто формально назначишь человеку лекарственный препарат — система так работает.

[18:32] Никита Маклахов: У тебя, как у врача, у человека помогающей профессии, не опускаются руки от того, что ты вроде как хочешь и должен помогать, но по факту кардинально ничего в жизни человека…

[18:47] Алексей Утин: Я не работаю в государственной системе здравоохранения. Там, где я работаю, у меня есть достаточно времени, для того чтобы провести беседу с человеком целиком. Объяснить ему про все риски, объяснить, что будет, дать альтернативу, поработать с возражением по поводу приёма лекарственных препаратов, поговорить и про дополнительные скрининги и модификацию образа жизни, что можно сделать, что реально, что не реально. Я не знаю, как с этим справляются врачи, которые работают в государственных клиниках, для меня вообще непонятно, как эти ребята не выгорают за 3-5 лет. Мне непонятны такие фразы, которые может говорить врач пациенту: «А что вы хотели в вашем возрасте?», это вообще непонятные истории мне. Но я понимаю, откуда это берётся — берётся, потому что вообще не учитывается фактор, что врач может выгореть из-за текучки, из-за того, что нет времени на обновление своих знаний, хорошо поговорить с пациентом, обсудить и разобраться во всех проблемах.

[20:05] Никита Маклахов: В связи с этим ещё один общий вопрос. Как ты считаешь, возможна ли у нас в России честная и функциональная система платной медицины? Потому что, насколько я знаю, в западных странах всё больше про страховки, у нас же активно всё развивается в сторону коммерческой истории. И я лично на своём опыте всё чаще и чаще сталкиваются с тем, что врачи представляются мне, играют в моём случае роль больше менеджеров по продажам или рекламных агентств. То есть, или когда они выполняют задачи руководства и пытаются выполнить план продаж, или когда они представляют интересы каких-то конкретных компаний, производящих стельки, и пытаются подвести беседу к тому, что без стелек моя жизнь не пойдёт дальше. Есть ли из этого какой-то глобальный выход особенно с учётом того, что ты сам, я так понимаю, делаешь всё-таки платные истории, связанные с медициной?

[21:00] Алексей Утин: В России оказалось два типа медицины, одна — государственная, в которую не очень хочется обращаться, потому что тебя на входе обвинят в том, что не правильно надеваешь бахилы, и так далее, прямо со входа кайфанёшь. И частная медицина, основная задача которой — это сделать максимальный ценник. Альтернативой, конечно, является страховая медицина. Почему она является альтернативой: ты можешь в частной клинике с её сервисом получить медицинскую услугу, которую будут оплачивать страховая компания. В страховой компании есть врачи, которые оценивают назначения врачей в клинике с точки зрения их обоснованности, то есть не назначают ли дополнительные анализы и исследования, потому что платит страховая. Страховая компания оценивает работу клиники, пациенты получают качественные услуги. Если у нас будет хорошая конкуренция с клиниками, которые работают со страховыми компаниями, если страховые компании не будут аффилированы с клиниками, то мне кажется, что получится хорошая история. Но есть уже, мне кажется, готовые модели здравоохранения, которые можно посмотреть в Европе — Франция, Скандинавия. Но тогда закончатся истории с тем, что можно будет прийти на приём к врачу в любой момент времени. Мы расплачиваемся низким качеством медицинских услуг за то, что у нас можно вызвать врача на дом. Такого нигде в Европе нет, потому что врач — это очень дорогой специалист. Нельзя, например, взять и вызвать просто так скорую помощь. Если ты вызвал безо всякой причины скорую помощь, потому что тебе кажется, что у тебя повысилось давление, хотя давно пора лечить паническую атаку, то ты заплатишь деньги. И ты в следующий раз подумаешь: «Наверное, я лучше схожу на приём к психотерапевту, попробую вылечить панические атаки при помощи препаратов или рациональной терапии, чем каждый раз вызывать скорую и платить за это большие деньги».

[23:31] Никита Маклахов: Я думаю, что с вопросом вызова врачей на дом наши соотечественники скоро отвыкнут, если ещё не отвыкли, поэтому этот вопрос решится таким естественно-ковидным способом.

[23:42] Алексей Утин: Тем не менее, всё равно вызывают врачей на дом, нагрузка на врачей сейчас чудовищная.

[23:52] Никита Маклахов: Друзья, позволю себе взять небольшую паузу в нашей с Алексеем беседе, чтобы рассказать немножко о том, чем я сейчас занимаюсь. В этом году я взял курс на расширение спектра инструментов, техник и направлений, которые я использую как в рамках своей работы, так и в рамках своей личной жизни. И это привело к тому, что я уже отучился у Виктора Ширяева на первой ступени программы подготовки инструкторов практик осознанности и начал в Петербурге вести живые занятия. Так что, если для вас актуальна и интересна тема медитаций, практик внимательности, вы живёте в Петербурге и готовы по четвергам очень рано вставать, мы в 6:30 начинаем, — присоединяйтесь, буду очень рад вас видеть. А если вы живёте не в Петербурге, но для вас это тоже очень важно, то пишите, если соберётся достаточно желающих, то я решусь запустить и онлайн занятия. Помимо этого, буквально сегодня, когда я записываю эти перебивки, заканчивается моё обучение у Антона Нефёдова. Антон был гостем нашего подкаста в выпуске № 143, он занимается тем, что делает классные трансформационные игры. И одна из них — это игра «Путешествие героя», которая создана на базе концепции Джозефа Кэмпбелла «Путь героя». И поскольку эта тема мне близка, я решил пойти и отучиться на мастера, ведущего данной игры. Что такое трансформационная игра? По сути, это небольшой тренинг, 2-4 часа, который представлен в игровой форме. И через эту игровую форму позволяет участнику проработать свой запрос, причём запрос может быть практически из любой сферы, может касаться денег, отношений, здоровья, чего угодно. А центральная идея, которая заложена в игру, заключается в том, что внутри нас живёт внутренний герой — тот, кто всегда справляется без труда с любыми сложностями, кто всегда выходит победителем из любой битвы. И наша задача в рамках игры просто выпустить его на игровое поле, отправить его в его путешествие и наблюдать за его стратегиями и способами решения его игровых проблем. И дальше уже в реальной жизни можно будет использовать эти стратегии для решения своих актуальных ситуаций и запросов. Я уже начал проводить «Путешествие героя», в эту игру можно поиграть как индивидуально, так и в рамках группы. Можно поиграть или онлайн, или оффлайн, и буквально уже в это воскресенье, 28 ноября будет живая игра в Москве. Там, может быть, ещё осталась парочка мест, поэтому буду рад видеть вас, поиграть и пообщаться с вами в живую. Ссылку на форму регистрации я оставлю в описании к этому выпуску. Буду рад с вами повзаимодействовать через такой классный, лёгкий, добрый и при этом очень даже эффективный и интересный инструмент. До встречи!

[26:53] Никита Маклахов: Хорошо, давай тогда немного поговорим ещё на более-менее острую тему, которую ты периодически затрагиваешь в своих видео — это тема с БАДами и добавками. На мой взгляд, эта тема относится к той же категории, которую я озвучил как «сиди и не рыпайся», что БАДы — это такая история, к которой лучше не прикасаться. И меня немного смущает, что, допустим, в твоих видео ты часто, по моим ощущениям, объединяешь всё в одну гребёнку, что «давайте БАДы возьмём, отложим в сторону и в эту сторону смотреть не будем». Почему ты считаешь, что БАДы, если человек хоть как-то пытается это изучать, не могут быть полезны, функциональны, подходить кому-то? Почему они в принципе не могут работать, если по больше части это просто вытяжки или экстракты каких-то растений?

[27:40] Алексей Утин: Ты меня обвиняешь в том, что я предвзято отношусь к БАДам, потому что, видимо, фармкомпании, продавцы лекарств мне платят, наверное, а продавцы БАДов мне не доплачивают. Но это не так — ни те, ни другие мне не платят. К БАДам я испытываю совершенно искреннюю неприязнь, потому что есть много разных ситуаций, я тебе объясняю чисто практические истории. Почему-то биологически активные добавки в сознании наших соотечественников считаются какой-то альтернативой таблеток, причём совершенно безопасных, но также эффективных. Просто врачи любят этой своей химией губить печень, наш самый главный орган, а вот БАДы — природные, мать природа нас не обидит. Поэтому, если врач назначил препараты для снижения давления, холестерина, ещё чего-то, я же не дурак эту вредную химию пить, губить своё здоровье. На всякий случай, это сарказм, часто буду использовать этот приём. Люди просто считают, что БАДы — это какая-то альтернатива. У меня чудовищная ситуация, человек чудом избежал инфаркта, ему назначают препараты от холестерина, которые должны спасти всё-таки от инфаркта, но человек говорит: «Я не дурак, я пойду есть красный рис, омегу-3 и так далее», то есть вещества, про которые не доказано, что они эффективные. И самое главное, мы не знаем ничего про их безопасность. У нас в голове есть такое представление, что природное безопасно, хотя на самом деле самые страшные токсины и яды именно природного происхождения. У природы нет никаких оснований, для того чтобы берешь ваше драгоценное здоровье, в природе и без вас проблем хватает. Поэтому я расскажу этот случай, который впечатлил меня за последнее время. Совсем недавно была ситуация, когда я разговаривал с пациентом, очень долго разговаривал. Работал с возражением, у него были ортостатические бляшки, это абсолютное показание к назначению препаратов от холестеринов, статинов, объяснял ему, что нужно обязательно принимать, потому что иначе они разорвутся, на поверхности образуются тромбы, инсульт, инфаркт и так далее. Он говорил: «А как же побочные эффекты?», я говорю: «Никакие побочные эффекты, если повесить на одну чашу весов инсульт, который страшнее смерти, на другую — любые побочные эффекты, которые можно придумать, ничего не перевесит чашу в другую сторону». И, на самом деле, нет никаких побочных эффектов, они бывают чрезвычайно редко, вы должны родиться под очень несчастливой звездой, чтобы хотя бы один из них оказался у вас. Я вижу сомнения, и в процессе я ещё обычно спрашиваю: «Какие препараты вы пьёте?», он говорит: «Давайте я вам потом пришлю». И он мне присылает БАДы, я начинаю листать, раз, два, три, свайпаю, а потом у меня палец устаёт листать, их 50 где-то штук. И ещё в конце приписка: «Эти я не всегда принимаю», ещё несколько штук. Я просто пытаюсь объяснить логику. Если человек верит в то, что БАДы что-то у него в организме меняют, если мы исходим из концепции, что БАДы — это не просто пустышка, плацебо, а они что-то улучшают в организме. У любой медали есть две стороны, одна такая — например, препараты для разжижения крови разжижают кровь. Вторая сторона — увеличивается риск кровотечений, любой препарат, если он что-то делает, у него есть какой-то побочный эффект. Если БАД что-то изменит в нашем организме, то вне всякого сомнения будут побочные эффекты. Если это несколько веществ, есть лекарственные взаимодействия, более трёх их сложно предположить. 50 человек принимает, даже в голову не придёт озаботиться побочными эффектами, причём он полчаса меня пытал по поводу побочных эффектов одного лекарственного препарата, который реально работает. Это какое двоемыслие, я не понимаю, откуда это в голове? Это первая история про БАДы. Вторая история про БАДы — это история про то, когда мы становимся пожилыми людьми, то ходим по врачам, нам постоянно не очень комфортно — всё болит, возникают проблемы. Кардиолог назначил препараты, которые должны защищать от инсультов, инфарктов, целую кучу. И каждый врач, честно говоря, назначает целую гору препаратов. Я смотрел назначение уролога моей маме, из четырёх назначенных препаратов только один с доказанной эффективностью. Всё остальное — какие-то препараты без доказанной эффективности, их назначают сами врачи. И вот пожилой человек сидит перед этой горой лекарственных препаратов, которые ему назначили врачи, это он ещё не ходил к ребятам, которые занимаются альтернативной медициной. А ещё родственники, дети, например, съездили в Америку и привезли крутые БАДы, которые вся Америка пьёт. Ещё гору назначили, это помогает от холестерина, это от давления — ещё эта гора БАДов. Понятно, что от больной спины я буду пить, потому что спина болит, БАДы я тоже буду пить, потому что дети привезли. А от препаратов снижения сердечно-сосудистых риском состояние не меняется, от холестерина, от давления — я, наверное, пить их и не буду, потому что и так много препаратов пью, можно вообще не завтракать, не ужинать, сколько у меня таблеток. И в результате оказывается, что пожилые люди действительно пренебрегают приёмами самых важных лекарственных препаратов, которые могут защитить от серьёзных проблем. В целом, моё отношение к БАДам с практической стороны, я могу рассказать страшилки про активные биологические добавки для снижения веса, туда добавляются мочегонные, слабительные, запрещённые препараты наркотического действия со стимулирующим эффектом типа эфедрина и так далее. Какие-то дизайнерские наркотики, чтобы снижать вес. Даже без этого, в принципе, мне кажется, достаточно.

[34:53] Никита Маклахов: Я подумал ещё о том, что, возможно, такая разница во мнениях, в подходах ещё объясняется тем, что очень разные исходные точки. Грубо говоря, я сам верчусь в кругу людей, которые плюс-минус молодые и здоровые, в первую очередь, мысли о том, не как избавиться от инфаркта, а как быть ещё более здоровым, умным, счастливым и красивым. А в твоём поле больше всё-таки люди, которые пришли к какой-то точке не здоровья, и им нужно оттуда выбираться. С такой исходной точки, наверное, да, истории про закаливания, про БАДы — это не самое оптимальное, с чего стоит начинать.

[35:32] Алексей Утин: Да, действительно. Может быть, у меня другая категория людей, у меня категория людей, как раз наши родители, которые приходят и рассказывают про то, что они вредную химию пить не будут. Но с другой стороны, мне кажется, что если ты — молодой человек, то питайся, ты говоришь: «Вытяжки из растений», а почему бы тебе не вытягивать ничего из этих растений, а есть разнообразную еду, в том числе, эти растения иногда употреблять в пищу. Это получится, мне кажется, даже дешевле. Простая логика: мы берём цену растения и цену, например, растения, вытягивания из него вытяжки, производственный процесс, упаковка, маркетинг и так далее. В любом случае, должно получиться дороже, чем просто поесть это растение.

[36:29] Никита Маклахов: Согласен, но я-то живу в Москве, а растения живут в разных местах и ко мне в гости сами не приходят без таблеток.

[36:37] Алексей Утин: Москва — такой город, в котором любой человек может получить любое растение. Мир давно стал глобальным, нет никаких проблем. И почему-то эти супер полезные вещества оказываются в очень экзотических местах всегда — на дне Марианской впадины или где-то. Почему-то именно для вас именно этого вещества не хватает, и именно оно живёт где-то совсем далеко. По каким-то причинам непонятным, в Бразилии или в Новой Зеландии, оттуда его надо обязательно доставить в виде таблеток, и тогда всё наладится. Так себе, Никита, согласись, что что-то в этой концепции не то. Мне кажется, что приём БАДов и мода на биохакинг — это один из вариантов борьбы с тревожностью, попытка всё контролировать, хотя есть и другие способы борьбы с тревожностью. Я даже не говорю про антидепрессанты, я говорю про когнитивно-поведенческую терапию. Не надо чинить то, что и так работает.

[37:49] Никита Маклахов: Не для спора, скорее для прояснения моей позиции, у меня такое мнение, что человек вряд ли может понять, работает ли, допустим, у него здоровье, когда у него всегда один уровень. То есть если я не чувствовал себя никогда здоровым, как я могу знать, что текущее моё состояние оптимальное, а не я живу всю жизнь в депрессии и не знаю об этом, потому что не жил без депрессии никогда?

[38:15] Алексей Утин: Есть разные опросники. Если мы говорим про депрессию, есть шкала депрессии Бека. Если ты чувствуешь, что что-то не так, есть люди, которые тебе подскажут, что что-то с тобой не то происходит. Если тебе какая-то штука мешает жить, ты можешь с ней разобраться. По поводу здоровья, видишь, мы сами обычно сравниваем себя с другими людьми, это не совсем правильно, потому что у нас у каждого свои параметры. Очень часто приходят ко мне люди с запросом: «Что со мной не так? Бежим с одной и той же скоростью, у меня пульс 180, а у человека 140, наверное, я какой-то бракованный». Нет, просто каждый из нас немного разный, надо просто бежать со своей скоростью, не стараться бежать как этот господин, который занимается лёгкой атлетикой с 7 лет, например.

[39:16] Никита Маклахов: Плюс, мне ещё видится некоторый шейминг, если ты хочешь улучшать своё здоровье, ты, видимо, тревожный, сразу сходи, вылечись от тревоги. Не допускается других возможных причин для такого поведения как будто.

[39:31] Алексей Утин: По данным европейских ассоциаций, у 27% людей в Европе есть депрессивно-тревожные расстройства, требующие вмешательства специалиста. В России на два порядка меньше обращений людей по поводу этих заболеваний, у нас не принято, не модно, что такое тревожное расстройство, что такое паническая атака, — соберись, ты же мужик, чего ты паникуешь, какие атаки. Частые болезни бывают часто, редкие болезни бывают редко. Может быть, действительно можно предположить, что есть теоретическая болезнь, и теоретически можно предположить, что случайным образом человек выпивает 50 БАДов, и они решат проблему. Но вероятность такого очень низкая, а вероятность того, что у человека будут проблемы именно из-за того, что организм человека — это не химическая колба, и 50 разных веществ, взаимодействуя случайным образом, сделают ему хорошо — низкая, а что сделают плохо — высокая.

[40:52] Никита Маклахов: Я тогда ещё немного продолжу разворачивать свою позицию по поводу БАДов. У меня в этом плане отношение не то, что я задумывался про своё здоровье, и первым делом иду и покупаю себе килограмм БАДов. Это скорее история про то, что у меня есть сон, это супер важно, давай-ка я сон починю, хорошо, кажется, починил.

[41:10] Алексей Утин: Он за счёт когнитивно-поведенческой терапии чинится, не за счёт БАДов.

[41:15] Никита Маклахов: В том числе, да. Починил сон, почувствовал, что стало легче жить. А что ещё можно посмотреть, чтобы было лучше? Можно начать чуть больше стоять, вместо того чтобы много сидеть, и чуть больше ходить. Начал — и ещё стало лучше, здорово. И так просто раз за разом, сначала убирая наиболее жирные слепые пятна, 80 на 20%, что 20% усилий даёт 80% результатов, постепенно приходишь к тому, что, оказывается, есть ещё и БАДы. Давай тут тоже что-то изучим, вдруг это тоже как-то сработает. У меня отношение скорее такое, не в том плане, что БАДы должны решать все проблемы, а в том, что есть точечные моменты, которые невозможно компенсировать за счёт, допустим, изменения сна, движения, чего-то ещё, но можно их закрывать за счёт травок и растений.

[42:11] Алексей Утин: Давай так, есть куча исследований про сон, есть куча исследований про влияние физической активности, про контроль веса, про отказ от курения и так далее. Если мы увидим, что какая-то травка чудесным образом влияет на какой-то параметр и отличается от плацебо — ради бога. Покажи эти исследования, мы их изучим. Пока ни одна биологически активная добавка не показала никаких чудес, как только она покажет эти чудеса, она автоматически станет лекарственным препаратом. БАДы — это лекарства, которые так и не прошли клиническое испытание. Ты просто испытываешь их на себе, ведь биохакинг — это добровольное испытание на себе, там есть какие-то результаты исследований на собаках, на червяках и так далее. Но не всегда всё, что работает на червяках, работает на человеке, и обратно.

[43:08] Никита Маклахов: Согласен. Но при этом я читал, что чтобы вывести лекарство на рынок США — это а-ля 3 миллиарда долларов. И какой смысл производителям БАДов с этим связываться? Я лично в этом плане их понимаю, что туда им не хочется смотреть. Зачем, если и так покупают? В этом плане, мне кажется, трудно в чём-то обвинять их.

[43:32] Алексей Утин: Да, и так покупают действительно. Мы их противопоставляем друг другу, а производители БАДов и производители лекарств — это одни и те же люди, одна и та же фармкомпания. Просто разные сегменты, но все БАДы производят все те же фармкомпании, которые мы обвиняем во всех заговорах. Действительно, и так покупают, почему нет? БАДы модные, рынок БАДов в Америке невероятно прогрессивен, сколько бы не рассказывали людям, что БАДы бессмысленные, люди всё равно будут их покупать. Так почему мы тогда тоже напрягаемся? Я напрягаюсь только потому, что они мешают в повседневной практике врачам, БАДы не являются никакой альтернативой никаких лекарственных препаратов, это нужно понимать. В некоторых случаях они могут быть вредны. Случаи, в которых они могут быть полезны, я, честно говоря, не знаю. Если ты знаешь, расскажи.

[44:37] Никита Маклахов: По этому поводу у меня примерно такое отношение, что, грубо говоря, в здоровой среде нам не нужны БАДы, потому что мы хорошо живём, за счёт образа жизни и правильного питания мы и так функционируем. Но в наше время, особенно в крупных городах, никто не может назвать себя живущим в здоровой среде, потому что загазованность, куча стресса, нездоровый образ жизни, зима в Питере.

[45:01] Алексей Утин: Какой БАД от загазованности ты знаешь навскидку?

[45:09] Никита Маклахов: Речь не про БАД от загазованности, а в целом есть, допустим, адаптогены, которые теоретически призваны повышать устойчивость организма к каким-то стрессогенным фактором. И этих стрессогенных факторов в нашей жизни гораздо больше, чем должно быть в жизни нормального в природе человека.

[45:30] Алексей Утин: Ты что имеешь в виду? Мы с тобой же говорили в самом начале, что стресс, если мы нормально к нему относимся, то небольшой стресс даже полезен.

[45:43] Никита Маклахов: Я и говорю, что мне кажется невозможным сейчас жить в большом городе и иметь небольшой стресс, потому что будет по умолчанию большой хронический стресс за счёт кучи факторов, от которых ты в принципе не можешь никак избавиться. Просто ввиду того, что современная жизнь такая.

[46:04] Алексей Утин: И как нам помогут БАДы в данной ситуации?

[46:08] Никита Маклахов: Я пытался привести к тому, что поскольку мы живём не в естественных условиях, то естественных способов решения проблем, чисто за счёт разнообразия питания, может быть недостаточно и может иметь смысл воспользоваться дополнительными источниками поддержки себя, своей иммунной, нервной системы.

[46:29] Алексей Утин: Я бы про иммунную систему вообще не стал ничего говорить, это слишком сложная материя. И туда я настоятельно рекомендую всем просто не лезть, потому что укрепить или повысить иммунитет — это сложная категория, от которой может быть больше вреда, чем пользы. Потому что мы можем, конечно, укрепить иммунитет, но когда очень сильно окрепший агрессивный иммунитет начинает атаковать собственные ткани, то уже возникают аутоиммунные заболевания. Это вам уже не то, что несколько раз в год болеть ОРВИ, это проблемы совсем другого уровня возникают. Понимаешь, мы все должны опираться на какие-то большие анализы и исследования, если мы говорим про БАДы, которые показывают, что по сравнению с плацебо у этого вещества есть действительно какая-то эффективность, оно безопасно. Фармкомпании постоянно ищут и пытаются вывести на рынок вещества, которые облегчат и улучшат нашу жизнь. Фармкомпании долго, например, искали лекарство от коронавируса. Мне кажется, что вообще вся эпидемия коронавируса очень показательна — люди, которые умеют думать и делать выводы из того, что сейчас происходит, делают огромное количество выводов. Первый вывод, что все «фуфломицины» не работают, потому что если раньше люди пользовались Арбидолом, Кагоцелом и так далее, то потом оказалось, что так как ОРВИ проходит собой, а коронавирус не проходит сам собой, то пей-не пей такие средства, укрепляй-не укрепляй иммунитет витамином D, ничего не происходит. Вторая история была связана с тем, что как же долго мы искали, причём целенаправленно искали, не выпивали 50 БАДов и ждали, какой подействует, целенаправленно предполагали какие-то механизмы. Может быть, препараты от малярии подействуют, может быть, Калетра, потому что она помогает бороться с репликацией вируса ВИЧ. Пробовали разные лекарственные препараты, но в результате оказалось, что ни один не работает, при этом появилась куча побочных эффектов. Из-за азитромицина возникают осложнения, от других тоже, куча побочных эффектов, а эффекта на covid так и не нашли. Сейчас Пфайзер объявил, что нашли вроде бы какое-то действующее вещество, которое вроде бы может помочь нам в будущем. Но целенаправленный поиск лекарственного препарата ничего не нашёл, что говорить про то, что случайным способом выпить БАДов и ждать, что на что-то подействует, безо всяких клинических исследований.

[49:40] Никита Маклахов: Мне нравится, как ты начал своё повествование с фразы: «Люди, которые умеют думать и делать выводы». Мне кажется, все люди считают, что они умеют думать и делать выводы. И в эти моменты, наверное, и начинаются проблемы какие-то, когда ты по умолчанию уверен в своих когнитивных способностях и навыках оценки.

[50:03] Алексей Утин: Да, я согласен, что, наверное, это прозвучало не очень корректно, это другой тип мышления.

[50:13] Никита Маклахов: Как раз следующий вопрос, мне интересно, опять-таки, это не нападка, просто интерес. В качестве кого ты ведёшь свой Youtube-канал? От имени, от образа кого ты выступаешь? В том плане, что, допустим, ты врач, у тебя есть какое-то медицинское образование, разумеется, были какие-то дополнительные источники, но при этом ты всё-таки, грубо говоря, не учёный. И та информация, которая тебе доступна, она доступна, в принципе, всем, ты заходишь на PubMed и что-то пытаешься нагуглить и дальше решаешь, стоит ли доверять этому исследованию. И дальше делишься с большой аудиторией. Здесь вопрос, почему эта большая аудитория должна доверять именно тебе в твоём выборе исследований? И снова возвращаясь к первому вопросу, в качестве кого ты выступаешь в рамках своей просветительской деятельности?

[51:08] Алексей Утин: Да, Никит, совершенно справедливый вопрос. Когда я делаю какие-то громкие заявления, я стараюсь прикладывать ссылки всегда, с самого начала, как образовался канал. У нас все любят ссылаться на мнение экспертов, если кого-то слушать, то доктор медицинских наук. Я сегодня ехал, смотрел откровения человека, который рассказывал про то, что всех нас пытаются убить. Это была фельдшер из Латвии, и у неё было 1,6 миллиона просмотров, она рассказывает про то, что нас пытаются убить. Люди такую информацию смотрят, они доверяют, все ей благодарны. Я специально посмотрел комментарии, они все благодарные, потому что она как-то смогла затронуть тонкие струны души зрителя. Потому что разговаривает на понятном языке про понятные вещи. Когда мне какая-то тема интересна, я её прорабатываю, смотрю ссылки, исследования. Я, может быть, чего-то не знаю, но я приглашаю ещё хороших экспертов, мне моего медицинского образования хватает на то, чтобы понять, насколько эксперт, которого я приглашаю к себе на канал, чтобы поговорить про какую-то проблему, хорош, насколько он говорит правильные вещи. Знаешь, такое ощущение есть — правильно или неправильно он разговаривает. Просто я уже рассмотренный, начитанный, поэтому кого я приглашаю, что я сам говорю в своих роликах, это просто на основании той информации, которую я вычитал из правильных источников. Что такое правильные источники — это определённые сайты, где можно посмотреть эту информацию, можно всегда проверить, пройти по ссылкам, посмотреть сайты. Их не очень много на русском языке, но много на английском языке. И даже не зная язык, пользуясь переводчиком, можно изучить эти ресурсы, посмотреть, поисследовать.

[53:15] Никита Маклахов: И мне в этом плане интересно, не получается ли то, что ты подменяешь у людей веру в каких-то одних авторитетов, которые рассказывают про БАДы, верой в себя? «Посмотрите, я как бы сходил за вас посмотрел, делайте, как я, и будет здоровая жизнь и счастье». Не будет ли тогда более здоровой историей сказать им: «Ребята, есть такая тема, ребята рекомендуют БАДы, я с этим не согласен, я вычитал, что это не работает. Но вам я говорить не буду, идите на PubMed и сами посмотрите».

[53:50] Алексей Утин: А в чём тогда будет мой продукт, что я буду говорить в своих роликах? У меня нет никакого мнения, есть PubMed, то есть просто я буду в роликах каждый раз рекламировать PubMed — ребят, которые говорят про БАДы, но свои личные позиции не высказывать. Тогда о чём я буду делать ролики и обзоры?

[54:12] Никита Маклахов: А в текущий момент разве твоя личная позиция не эквивалента этим история из PubMed? Или там есть что-то ещё дополнительное к этому? И если есть, то почему этому можно доверять, если это твоя личная позиция? Я скорее как раз про истории доверия к авторитету, пытаюсь понять, где разумная грань этого.

[54:33] Алексей Утин: Популяризация каких-то историй про медицину: берём и простым языком рассказываем людям про то, что написано сложным языком. Врачи между собой разговаривают на медицинском языке, врачи часто с пациентами разговаривают очень сложно, и это большая проблема современной медицины. Мы не умеем, нас этому не учат, не учат разговаривать. Весь научпоп так устроен: ты простым языком рассказываешь, при этом ты прикрепляешь ссылки, редко кто по ним ходит. Так это устроено везде, причём это мнение вне всякого сомнения не в последней инстанции. Оговариваюсь, что это не руководство по диагностике и лечению, есть другие позиции, при этом и мнение медицинской науки расходится. И в самом PubMed можно встретить большое количество исследований, и они будут противоречить друг другу. Но всё-таки я стараюсь транслировать какое-то мнение, которого придерживается подавляющее большинство в научном сообществе. Я, опять же, хочу сказать, что это всё может поменяться, концепция меняется постоянно, мы видим, что происходит с эпидемией коронавируса. Когда я учился в институте, лечили от инфаркта миокарда одним образом, потом всё поменялось, оказывается, что его надо лечить хирургически. Вести в операционную, как можно быстрее поставить стенд в инфаркт-зависимую артерию. Всё очень сильно меняется, сейчас происходят революции в медицине, в эндокринологии появилось несколько групп лекарственных препаратов, которые могут перевернуть лечение сахарного диабета. Уже переворачивают, в том числе, и в лечении ожирения. Ценность в том, чтобы обновлять знания, и те знания, которые у меня были, когда я начинал свой канал, они были совсем другие. Наверное, если сейчас я пересмотрю ролики, которые снимал вначале, у меня будут какие-то к себе вопросы. Процесс динамический.

[56:49] Никита Маклахов: Классно, спасибо тебе, что терпеливо выдержал эту часть беседы. И, если не против, давай вернёмся к первой теме, к кардиологии, к здоровью сердечно-сосудистой системы. Я бегло просматривал твои материалы, там был интересный момент про то, что с помощью кардиограммы особо о здоровье сердца сказать ничего нельзя. Кроме того, как оно себя ведёт в моменте, кардиограмма, как я понял, мало что говорит. Расскажи, пожалуйста, какие есть маркеры, показатели, анализы, которые могут помочь оценить здоровье сердца и всего, что с ним связано?

[57:22] Алексей Утин: Большая проблема россиян, потому что я не знаю, как в других культурах, мало с ними сталкивался, в том, что наши сограждане очень не любят ходить к врачам. Но хорошая альтернатива — пойти сделать где-нибудь на сервисе «Мои документы» кардиограмму, где тебе скажут, что ЧСС такая-то, ритм синусовый или какой-то ещё. Скажут: «Вроде всё нормально», и ты уходишь. На самом деле, кардиограмма без консультации специалиста — это странный элемент обследования сердца. Все, кто думают, что в этих изгибах кардиограммы зашифрована вся ваша жизнь — что было, что будет, с чем сердцу успокоиться, — у меня для вас плохие новости. Кардиограмма — очень узкий метод исследования электродвижущей силы, которая возникает в сердце во время его сокращений. Электромагнитный вектор меняет своё направление в зависимости от того, как идёт возбуждение по сердечной мышце электрическое. И кардиограмма — это графическое описание этого процесса сердца, ожидать, что много какой-то информации вы получите от того, что вы это посмотрели, нельзя. Мы можем увидеть инфаркт миокарда в ходу, мы хорошо умеем его расшифровывать по изменению этого вектора. Нарушения сердечного ритма мы можем увидеть, происходящие в момент, но в целом это не проверка сердца. Кардиограмма — это только один из способов исследования, не самый нужный. Например, USPSTF говорит, что нам не то чтобы нужно постоянно сдавать кардиограммы, нужно сделать в детстве один раз, а потом уже после 65 лет их делать. На самом деле, есть совсем другие способы узнать о состоянии своей сердечно-сосудистой системы, узнать, что с уровнем артериального давления, холестерина. Поговорить с врачом, рассказать ему про свою наследственность, потому что если были инсульты, инфаркты в семье до 65 лет среди родственников первой линии — мама, папа, братья, сёстры, — то это звоночек, что нужно что-то поискать в себе, какие-то изъяны. Может быть, высокий холестерин, сахарный диабет или ещё какие-то факторы, про которые мы даже не знаем. Желательно сделать это лет в 30-40, узнать про холестерин, сахар в крови, уровень артериального давления в покое. Если холестерин повышенный, имеет смысл исследовать сосуды шеи, благо в России это довольно дешёвый метод, посмотреть, нет ли там атеросклеротических изменений и бляшек. На самом деле, этих анализов и обследований не очень много. Опять же, многие люди, которые увлекаются биохакингом, пытаются измерить уровень молибдена, лития в крови и считают, что это очень важная информация. Но это не так важно, как знать свой уровень холестерина и пофиксить его, особенно если уже есть атеросклеротические изменения в артериях.

[1:00:50] Никита Маклахов: Классно, а что делать в случае, если родственник на твоих глазах в каком-то ужасном состоянии, вроде инфаркта или инсульта? Какие самые разумные первые действия?

[1:01:02] Алексей Утин: Первое, что должен сделать — взять трубку телефона и позвонить в 112 или 103, чтобы вызывать скорую помощь. Потому что, если случился инфаркт, инсульт, то есть время миокард — показатель, чем больше времени проходит с начала приступа, тем больший кусок сердечной мышцы погибает, если мы говорим про инфаркт миокарда, и больший кусок мозга погибает, если мы говорим про ишемический инсульт. В первую очередь, вызвать скорую, но это в любой критической ситуации делаем первым делом, а дальше уже пытаемся разобраться с ситуацией, помочь. Есть оказание первой медицинской помощи, есть неотложная помощь, ей бы неплохо каждому человеку сходить поучиться. Как делать сердечно-лёгочную реанимацию, непрямой массаж сердца — это такие навыки, которые время от времени освежать нужно, чтобы в критической ситуации понимать, что происходит. Потому что, кто был в критической ситуации понимает, что мозг в этот момент отрубается. Всё то, о чём мы сейчас с тобой говорим спокойным голосом…

[1:02:20] Никита Маклахов: Я как раз хотел спросить, поможет ли изучение этих навыков в такой ситуации, если они ещё не закреплены?

[1:02:29] Алексей Утин: Да, на самом деле, реальные истории — это их несколько раз закреплять, это должен быть длительный курс. Чтобы последовательность действий была практически рефлекторная, чтобы она была закреплена уже на уровне рефлексов. Если так тренироваться, то, конечно, поможет. Хотя бы иметь какие-то представления о правильной последовательности действий. Давай мы с тобой поговорим тогда, что такое боли в сердце, которых нужно опасаться. Боли в сердце — это давящие, жгущие, пекущие боли вот здесь, за грудиной, жмёт, печёт, давит, особенно усиливается при физической нагрузке.

[1:03:13] Никита Маклахов: Алексей на центр груди показывает, если что.

[1:03:17] Алексей Утин: Да, в центре груди, боль за грудиной, которая усиливается при физической нагрузке, сжимающего, давящего, жгущего, пекущего характера. И такая боль заставит нас задуматься о том, что надо вызывать скорую как можно быстрее. Она может отдавать в плечи, в челюсть, в живот. Здесь главное, чтобы люди тревожные не стали подозревать в себе эту боль в грудной клетке. В группе риска находятся люди всё-таки после, наверное, 30-40 лет, которые много курят, у которых стрессовая работа, плохая наследственность, высокое давление, холестерин. Если грудь стискивает у совсем молодого человека, и боль какая-нибудь прокалывающая, простреливающая под лопатку, меньше вероятность того, что эта боль именно связана с сердцем. Потому что у грудной клетки у человека есть и другие органы, костно-мышечные системы. Особенно, если боль от движений усиливается, движений грудной клетки, движения рёбер относительно позвоночника, может быть, это как раз защемления. Здесь важно дифференцировать. Всегда опасна боль в грудной клетке, которая возникает у пожилого человека, здесь нужно быть настороженным.

[1:04:47] Никита Маклахов: Хорошо, Алексей, спасибо большое за эти рекомендации, давай переходить к нашей финальной рубрике «Пять в одном». Первый вопрос — про книгу. Можешь ли что-то порекомендовать, что сам любишь читать, дарить другим? Или просто что тебе приходит на ум первым?

[1:05:08] Алексей Утин: Рекомендую по питанию почитать книгу Елены Мотовой «Еда для умных людей» — отличный путеводитель по правильному питанию, так как у нас сейчас все являются экспертами, Елена Мотова является тем, наверное, единственным экспертом, который говорит про питание с точки зрения доказательной медицины и не говорит, что не доказано, от себя ничего не придумывает, не даёт никаких рекомендаций по типу стакан тёплой воды утром — этого от неё не услышишь.

[1:05:51] Никита Маклахов: Хорошо. Второй пункт — про привычку, практику, что-то, что ты делаешь плюс-минус каждый день и что считаешь полезным, интересным для себя.

[1:06:06] Алексей Утин: Я не буду никого обманывать, я не являюсь образцом для подражания здоровому образу жизни. Я могу про это поговорить, но я никак не могу пофиксить свой сон, занимаюсь физической активностью меньше, чем нужно, хотя стараюсь. Не могу сказать, что я — образец для подражания. Чашка кофе по утрам и не одна — это со мной происходит каждое утро, я без неё не могу проснуться.

[1:06:38] Никита Маклахов: Хорошо. Третий пункт — про вопрос, который можно задавать самому себе, если ты хочешь прийти к каким-то озарениям, выводам для себя?

[1:06:52] Алексей Утин: Как научиться договариваться с собой и реально оценивать самого себя, свои собственные возможности. Короткие вопросы оказались самые сложные для меня.

[1:07:05] Никита Маклахов: Ничего страшного, я думаю, пятый будет попроще, он про фильм или сериал.

[1:07:15] Алексей Утин: Мне кажется, «Паразитов» я посмотрел, мне понравилось.

[1:07:20] Никита Маклахов: Хорошо, и напоследок я обычно даю гостям возможность немного себя прорекламировать. Пожалуйста, расскажи, где можно за тобой следить, воспользоваться твоими услугами, узнать о тебе больше?

[1:07:31] Алексей Утин: Есть Youtube-канал Доктор Утин, подписывайтесь, там есть ссылки на все ресурсы.

[1:07:41] Никита Маклахов: Алексей, спасибо большое тебе за эту беседу.

[1:07:43] Алексей Утин: Тебе спасибо, было очень интересно, я, может быть, был слишком категоричен, но не со зла.

[1:07:51] Никита Маклахов: Друзья, большое спасибо, что дослушали выпуск до конца, нам остаётся только подвести традиционные итоги. Сегодня с моим гостем Алексеем Утиным мы разговаривали о здоровье и способах его улучшить. Я, как давний любитель закаливания и биохакинга, спросил мнение Алексея об этих вещах и с сожалением, но без удивления, узнал, что он не одобряет ни того, ни другого. Мой гость рассказал, что закаливание и погружения в ледяную воду чреваты последствиями. Так, по его мнению, существует риск получить серьёзные сердечно-сосудистые осложнения. Особенно если нырять в прорубь без подготовки и без предварительной проверки сердца, и тем более — в состоянии алкогольного опьянения. К слову, тут я Алексея всецело поддерживаю, поэтому, прежде, чем нырять в проруби, лучше длительное время использовать более щадящие способы закаливания. Но в целом Алексей считает, что моржевание не настолько полезно, чтобы так рисковать здоровьем. Против биохакинга и в частности БАДов мой собеседник настроен ещё более решительно. Он сказал, что БАДы нельзя считать безопасной и эффективной альтернативой таблеток. У добавок могут быть побочные эффекты, а если принимать одновременно несколько штук, то риск навредить себе возрастает многократно. Также Алексея огорчает тот факт, что люди, особенно пожилого возраста, часто пренебрегают приёмом действительно нужных им лекарств, просто из-за того, что пьют много БАДов. Получается, что эти люди добровольно испытывают на себе те средства, которые не прошли клинические испытания. Мой гость не видит в этом смысла и называет биохакинг попыткой бороться с тревожностью. После дискуссии на эти спорные вопросы мы переключились на тему здоровья сердца. Алексей объяснил, что кардиограмма — это не тот вид исследования, к которому нужно часто прибегать. Гораздо важнее измерять уровень артериального давления, холестерина, сахара в крови, а также проанализировать наследственность. Это особенно важно сделать тем, кто находится в группе риска, а именно людям старше 40 лет, которые курят, испытывают хронический стресс, и чьи родители пережили инфаркт. И наконец, Алексей описал, как выглядит та опасная боль, при появлении которой стоит вызывать скорую. Это давящая, жгущая и пекущая боль в центре груди, которая усиливается при физической нагрузке. Дорогие друзья, на этом на сегодня всё. Я вам желаю, чтобы вам никогда не приходилось вызывать скорую помощь, желаю вам крепкого здоровья. А также здорового критического мышления по отношению к таким спорным темам вроде тех, что мы сегодня обсуждали. Успехов и до новых встреч!

№177 Микаэл Ян: Фокус на миллиард

Гость выпуска — Микаэл Ян, молодой предприниматель, основатель платформы для создания чат-ботов ManyChat. С этим проектом он стал резидентом акселератора стартапов 500 Startups и привлёк в общей сложности $20+ миллионов, превратив платформу в мирового лидера чат-маркетинга. Учитесь искать возможности! Любимые книги гостей подкаста В каждом выпуске наши…

Слушать выпуск «№177 Микаэл Ян: Фокус на миллиард»

Цитата Микаэля Яна из выпуска подкаста Будет сделано!

Гость выпуска — Микаэл Ян, молодой предприниматель, основатель платформы для создания чат-ботов ManyChat. С этим проектом он стал резидентом акселератора стартапов 500 Startups и привлёк в общей сложности $20+ миллионов, превратив платформу в мирового лидера чат-маркетинга. Учитесь искать возможности!

Также подкаст можно слушать с помощью: Apple, Google, Яндекс, VK

Любимые книги гостей подкаста

В каждом выпуске наши гости рекомендуют лучшие, по их мнению, книги. Мы тщательно изучили рекомендации, убрали лишнее и оставили главное! Заполните форму и мы тут же пришлём вам на почту сочный PDF-документ со списком 10 лучших книг по версии героев подкаста. Стоит прочитать!

Ссылки и полезная информация

Содержание подкаста

[03:46] Страшно ли делать бизнес, который зависит от политики других компаний?
[07:43] На каких языках говорит Микаэл Ян?
[09:34] Как развивалась идея чат-ботов и почему она не выстрелила в Telegram?
[13:25] Какие знания и навыки позволили развивать стартап в сфере технологий?
[18:40] Почему Микаэл не стал фокусником, хотя мечтал об этом? Какой опыт дала работа над развлекательным порталом YouComedy?
[28:05] Как удалось пережить 40 отказов от инвесторов?
[29:38] Кто больше мотивирован: «голодный» или «сытый»?
[32:40] Как прожить в США на $100 000, если ты основатель стартапа?
[36:46] Правда ли, что основатель стартапа — это «узкое горлышко»? Зачем Микаэл притворялся немым и глухим?
[43:39] Какие инструменты Микаэл использует для саморефлексии?
[56:20] Какие мыслители повлияли на Микаэла? Есть ли чит-код к реальности?
[59:04] Сложно ли находиться в тени знаменитого отца?
[1:05:44] Рубрика «5 в 1»: книга, инструмент, вопрос, привычка, фильм.

В выпуске были упомянуты

1) Финансовый менеджмент и FinTech — курс Нетологии, разработанный совместно с Российской экономической школой (скидка 20% по промокоду Будет сделано)
2) Предсказуемая иррациональность — книга Дэна Ариели
3) Ellusionist и Theory 11 — обучающие порталы для фокусников
4) 500 Startups — венчурный фонд и стартап-акселератор
5) Airbnb — сайт для поиска жилья по всему миру
6) ManyChat — платформа для создания чат-ботов
7) Георгий Гурджиев — писатель, духовный учитель, путешественник, основатель мистического учения

Никита Маклахов в Интернете

1) makniko — профиль во ВКонтакте 
2) willbedone — канал в Telegram

Микаэл Ян в Интернете

1) themikeyan — профиль в Instagram
2) mikedyang — профиль в Facebook

Рубрика «Пять в одном»

1) Книга — Роберт Фитцпатрик «Спроси маму»
2) Привычка — вести дневник времени
3) Инструменты — календарь и планировщик Omnifocus
4) Вопросы — Что я сейчас чувствую? Что я сейчас делаю и зачем? Какой цели я на самом деле хочу достичь?
5) Фильмы — Миллиарды и Джуджуцу Кайзен

Главные идеи выпуска

1. Основатель должен обладает знаниями и навыками в той сфере, в которой он делает бизнес, а также разбираться в психологии и изучать, как люди принимают решения, как устроено восприятие и как работает внимание. Это позволяет принимать правильные продуктовые решения и выстраивать отношения с людьми, причастными к стартапу.
2. Уровень и масштаб компании всегда соответствует уровню мышления основателя. По этой причине предприниматель должен постоянно развиваться, не позволяя себе вставать на автопилот, и искать новые подходы и вызовы.
3. Важно воспринимать трудные времена как тренажёр устойчивости. Проблемы учат двигаться вперед и искать положительные эмоции в разных областях, чтобы не скатываться в выгорание и депрессию.
4. Если вы хорошо понимаете проблему, у вас есть классное решение, вы знаете, как донести его до потребителя и у вас есть модель монетизации, которая соответствует рынку, то ваш бизнес выстрелит.
5. Долгосрочные и серьёзные изменения в жизни могут быть только при условии внутренней согласованности между эмоциями и умом.

Практические рекомендации

1. Устраивайте челленджи на месяц или два: ставьте несколько специфических целей, которые не связаны с бизнесом, и достигайте их.
2. Чаще задавайте себе вопросы из разряда «Что я чувствую?» и «Чего я хочу на самом деле?». Наблюдение за собой помогает накапливать некий материал, который затем сам направляет вас и влияет на ваши действия.
3. Ведите дневник времени: записывайте всё, чем занимаетесь, с шагом в 5 минут.
4. В самом начале стартапа, пока нет роста и сцепки с рынком, держите расходы низкими до тех пор, пока не поймёте, что нужно делать и для кого.
5. Поставьте себя в неудобную позицию, когда сломаются стандартные паттерны восприятия. Например, проживите день, как глухой или немой человек.

Понравился выпуск? Послушайте также

Спонсор выпуска

Благодарим за помощь образовательную платформу Нетология, которая обучает востребованным профессиям. Нетология совместно с Российской экономической школой запускает программу по финансовому менеджменту и FinTech для руководителей. Вы освоите принципы управления финансами и узнаете, как рынок оценивает компании. Пройдите курс со скидкой 20% по промокоду Будет сделано!

Нетология

Текстовая версия подкаста с Микаэлем Яном

[00:07] Никита Маклахов: Добрый день, дорогие друзья! В эфире подкаст от проекта «Будет сделано!» — программа для тех, кто хочет делать больше за меньшее время, а также жить и работать без стресса. С вами я, его ведущий, Никита Маклахов, и вы слушаете выпуск № 177. Напомню, что все ссылки, сопроводительные материалы и прочие полезности вы найдёте на странице этого выпуска по адресу willbedone.ru/177. Сегодня у меня в гостях Микаэл Ян — молодой предприниматель, основатель платформы для создания чат-ботов ManyChat. В 2016 году с этим проектом Микаэл стал резидентом калифорнийского акселератора стартапов 500 Startups и получил от него 100 000 долларов. После этого моему гостю удалось заинтересовать инвесторов и привлечь ещё 20 миллионов долларов. Сейчас его компания является мировым лидером чат-маркетинга, платформой пользуются миллионы бизнесов и людей, она известна в 200 странах. И, судя по всему, это только начало, потому что у Микаэля грандиозные планы. При этом, самому Микаэлю чуть больше 30 лет. Он — яркий пример успешных и талантливых предпринимателей нового поколения, а ещё он — сын Давида Яна, который основал знаменитую компанию ABBYY и был гостем нашего подкаста в выпуске № 155. Возможно, перед прослушиванием этого выпуска с Микаэлем вы захотите прослушать выпуск с Давидом, что я вам очень рекомендую. А сегодня мы поговорим о том, как Микаэлю удалось добиться такого внушительного успеха и с какими трудностями пришлось столкнуться. Почему его не остановили 40 отказов от инвесторов, какую поддержку ему оказывал отец и оказывал ли вообще. Какие знания и навыки позволили ему так быстро развивать стартап в сфере технологий. А ещё мы узнаем, зачем Микаэл притворялся немым и глухим, зачем он ведёт дневник времени, и что считает самым важным в предпринимательстве. И перед стартом нашей беседы буквально микро анонс, хочу обратить ваше внимание, дорогие друзья, что в понедельник, 15 ноября, стартуют очередные потоки наших программ «Спи сладко» и «Свобода от сигарет». Я уже много раз про них рассказывал, поэтому сейчас буквально коротко основные моменты. Обе программы длятся ровно месяц и основаны на моих авторских методиках работы с привычками. При этом, наладить режим сна и бросить курить — это результаты, которые как бы лежат на поверхности и которые заявлены в описании. Но, на самом деле, всё гораздо глубже и серьёзнее, ведь по итогам программы вы начнёте дружелюбнее и заботливее относиться к себе, более грамотно обращаться со своими потребностями, понимать мотивы своего поведения и корректировать его без давления на себя, без стресса и титанических усилий. Поэтому от всей души приглашаю вас в это приятное, пусть и не всегда простое путешествие и жду вас на нашем сайте, там вы найдёте описание и сможете зарегистрироваться. А теперь давайте переходить к разговору с Микаэлем, приятного прослушивания. Микаэл, привет! Рад тебя видеть, спасибо, что заглянул к нам в гости!

[03:34] Микаэл Ян: Привет, Никита, очень приятно быть в гостях.

[03:37] Никита Маклахов: Расскажи, как твоё настроение, как оно было на прошлой неделе, когда Facebook сбоил, лежал несколько часов, как это отразилось на твоём самочувствии?

[03:46] Микаэл Ян: Настроение хорошее, сбой Facebook никак на самом деле не влияет, потому что они периодически бывают. В целом, знаешь, как когда мы общаемся внутри или рассказываем про некие основы того, что мы делаем, то оно всё основано на таких больших волнах. То есть сейчас 3 миллиарда людей пользуются мессенджерами, и то, что Facebook упал на один день, никак не влияет на сдвиг в том, как люди общаются между собой. Внутри команды никакой паники не было, просто упал, да, окей, хорошо, куки перестали приходить, идём фиксим какие-нибудь штуки, и так далее.

[04:25] Никита Маклахов: Ты убеждён, что он too big to fail, слишком большой, чтобы развалиться, перестать работать?

[04:31] Микаэл Ян: Нет, но история показывает, что ничего не too big to fail, всё когда-то заканчивается. Просто то, что сервис упал на один день, это не повод, чтобы он развалился.

[04:43] Никита Маклахов: Насколько ты себя в целом безопасно чувствуешь, создав бизнес на основе другой платформы, которая может сделать что угодно — поменять политику, как я понимаю, это было в прошлом году, сделать такой же свой сервис? Сидишь на такой бомбе замедленного действия, не знаешь, чего ждать, насколько ты сам считаешь это разумным?

[05:07] Микаэл Ян: Частый вопрос, который мы получаем, но если подумать, вдуматься в то, как устроен бизнес, то всё построено на чём-то. Все talk-платформенно зависимые, мы сидим на Facebook, Facebook сидит на AppStore, AppStore сидит на государственных политиках. Например, Южная Корея, которая заставляет Apple делать платежи таким образом, чтобы это было удобнее разработчикам, или государство, которое принимает те или иные решения в рамках privacy, и когда законы Европы, новопринятые определения того, что является устройствами электронной коммуникации, влияет на то, что может делать мессенджер в этих странах. Всё друг от друга зависит, это всё экосистема, поэтому мне кажется, вопрос не в том, кто платформенно зависимый, а кто нет, мне кажется, ключевой вопрос, насколько стабильная платформа. Люди, которые строят на AppStore, он имеет абсолютно унилатеральное право просто взять и выкинуть тебя. Ты можешь потом на них в суд подать, всё, что угодно сделать, но в целом Apple может это сделать, то же самое с Google. И такие ситуации периодически происходят, когда меняется интерпретация политик и того, что дозволено, или когда меняются сами формулировки. Мне кажется, что здесь главный риск, который мы взяли на себя, это то, что мы пошли в платформу, которая была ещё не устаканенная, которую ещё трясло в процессе того, когда она понимала, кем хочет стать и для чего хочет вообще делать автоматизацию. Этот период во многом пройден, потому что сейчас мы видим, что платформа только расширяет свою функциональность, в мессенджере выходят очень прикольные апдейты. Instagram недавно раскрылся, буквально этим летом, WhatsApp сейчас всё больше и больше становится приветливым для малых бизнесов, а не только для интерпрайзов, для которых они сделали изначально выпуск. В целом, мы видим только положительное движение в плане раскрытия платформ, мы считаем, что всё правильно, потому что так или иначе всё рискованно. И нам кажется, что мы сделали очень удачное вложение, потому что сейчас мы делаем № 1 чат-маркетинг платформу и очень рады тому, что чат-маркетинг продолжает развиваться, и сейчас будет всё больше и больше платформ. Если раньше мы начинали только с мессенджера, сейчас у нас три платформы — Instagram, WhatsApp и Facebook-мессенджер, плюс ещё классические каналы — СМС и e-mail. Плюс, мы будем добавлять новые мессенджеры, то есть идёт диверсификация также, так что всё хорошо.

[07:45] Никита Маклахов: Немного отойду в сторону, как тебе удалось сохранить такой хороший русский язык? Наследие, я так понимаю, с одной стороны Китая, с другой стороны Армении, много связи с Америкой.

[07:55] Микаэл Ян: Давай по порядку, дедушка — китаец, бабушка — армянка, с другой стороны дедушка и бабушка — это Россия и Молдова, много всего намешано, но родители всё-таки встретились в Москве. Я родился и вырос в Москве, поэтому язык уже у меня, скажем так, никуда не уйдёт. А в Америку мы начали ездить в 2014 году, и с тех пор мы проводим большую часть времени там, но каждый год проводим 3-5 месяцев в России.

[08:29] Никита Маклахов: А что ещё в твоём арсенале кроме русского и английского?

[08:32] Микаэл Ян: В принципе, всё. Есть какие-то отдельные слова из армянского, но сказать, что я говорю на этом языке, будет очень сильным преувеличением.

[08:43] Никита Маклахов: Истории про полиглотов и 10 языков не будет?

[08:47] Микаэл Ян: Нет, не будет, я просто знаю хорошо русский и английский.

[08:50] Никита Маклахов: Здорово, иногда этого более чем достаточно.

[08:55] Микаэл Ян: Я бы хотел, мне кажется, у многих есть мечта выучить побольше языков — армянский, китайский. Я бы ещё хотел выучить, наверное, испанский и арабский, но учитывая основную занятость и вид деятельности, что-то мне подсказывает, что если это произойдёт, то нескоро.

[09:22] Никита Маклахов: Может быть, вы скоро вернётесь к работе с Telegram, а потом вслед за Павлом будете общаться с арабскими шейхами, и тогда как раз пойдёт активное изучение.

[09:32] Микаэл Ян: Да, может быть.

[09:36] Никита Маклахов: На самом деле, удивительно для меня, что вы, стартовав с Telegram, при этом она вроде самая подходящая для создания чат-ботов платформа, в итоге так и не стали или не смогли её превратить в денежную схему и пока что распрощались с ними.

[09:52] Микаэл Ян: Не совсем. Мы с неё начали, она до сих пор работает. Как это было вообще: в 2015 году, когда открывалась платформа в Telegram, мы сделали бота для создания ботов. Не было ни web-интерфейса, ни мобильного приложения, ничего, ты буквально приходил в бота, присылал ему IP-ключ от своего бота и дальше говорил, что ты хочешь делать, например, хочу отправить рассылку. Он тебя спрашивал: «Какой текст, картинки?», ты говорил: «Да, сообщение сформировано», отправляем, и таким образом ты формулировал задание, которое потом он исполнял. По сути, интерфейсом было не мобильное приложение, а был сам бот, поэтому мы гордо можем себя назвать мессенджер first компанией, потому что весь продукт был именно так. Эта штука выросла, но когда мы начали идти в новые платформы, то поняли, что для профессиональных маркетологов и бизнесов этого интерфейса мало, им нужно делать более сложные штуки, нужно делать штуки, которые драйвят бизнес-результаты, собирать лидов, заказы, автоматизировать ответы поддержки и так далее. И мы для этого сделали web-приложение полноценное, которое выросло в то, чем ManyChat является сейчас. Это всё началось, когда Facebook открылся в апреле 2016 года, это было через 9 месяцев после того, как мы начали в Telegram. И причина, почему мы начали с одной платформы, просто потому что нас было тогда три человека — я, мой кофаундер и один фронтенд разработчик. У нас просто не было возможности поддерживать две платформы или делать какой-то универсальный конструктор или что-то ещё. Мы думали, либо нужно переносить всю Telegram функциональность на web, либо нужно делать для Facebook. И мы решили рискнуть, у нас на Facebook не было никакого трекшена.

[11:53] Никита Маклахов: Поясни, пожалуйста, значение слова для тех, кто далёк от мира стартапов.

[11:57] Микаэл Ян: Трекшн — это рост, какая-то сцепка с рынком, что у тебя что-то пошло-поехало и двигается. На Facebook ничего не было, мы начинали с нуля, на Telegram был рост, там была сцепка, потому что мы росли, люди приходили через сарафанное радио, всё больше и больше людей пользовалось. И был большой выбор: либо ехать дальше на этом, либо начинать с нуля на Facebook мессенджере, который имеет охват в 10 раз больше, чем то, что было тогда на Telegram. И мы решили, что мы молодые и ещё готовы много рисковать, поэтому начали с нуля на Facebook.

[12:38] Никита Маклахов: Сколько тебе было в тот момент?

[12:40] Микаэл Ян: 25-26. Мы были готовы к тому, чтобы начинать на Facebook, но не отказывались от Telegram, мы его до сих пор поддерживаем, там миллионы ботов, которые до сих пор отправляют сообщения, каждый день регистрируются сотни, тысячи новых и так далее. Просто там очень ограниченный функционал, но при этом мы обожаем Telegram, я считаю, что это один из, если не самый лучший мессенджер в плане функциональности, скорости. Мы его сейчас вернём, мы уже интегрированы с Facebook мессенджером, Instagram, WhatsApp и сейчас будем интегрироваться с Telegram уже полноценно, через web-платформу, где можно будет делать кучу крутейших штук, автоматизаций, а не просто какие-то базовые штуки.

[13:27] Никита Маклахов: Классно. Расскажи немного о том, пожалуйста, с каким багажом знаний, опыта, чего-то ещё ты подошёл к этому возрасту, к моменту создания ManyChat?

[13:38] Микаэл Ян: У меня две большие области знаний и интересов, я интересуюсь технологиями и психологией. Примерно с 5-6 класса я начал программировать, ещё в 6-7 лет мы программировали, псевдо программирование, когда черепашка перо опустить, перо поднять, шаги, поворот на столько-то градусов. Это был базовый опыт в первом классе. Basic fortran — это 5-6 класс, откуда всё началось, потом были другие штуки. Я во Flash мультики рисовал на action скрипте, программировал Flash игры — это часть, связанная именно с технической составляющей. Я думал, что хорошо понимаю устройство компьютера и всё остальное до тех пор, пока не познакомился со своим кофаундером. В сравнении понимаешь, насколько ты новичок, но при этом разговаривать на равных и понимать, почему это занимает столько времени, есть ли какой-то способ это оптимизировать и так далее — это получается, это очень полезный навык, чтобы не просто верить на слово. Людям, у которых нет технической подготовки, это сильно сложнее, нужен человек, с которым хороший контакт есть. А вторая часть — это психология, я закончил психфак ВШЭ, и эта штука, наверное, одна из самых интересных для меня тем вообще в мире — как мы принимаем решения, почему мы принимаем решения, что нас мотивирует, как устроены наши эмоции. Я считаю, что психфак — это одно из лучших мест, для того чтобы предпринимателю учиться, потому что ты всё время занимаешься терапией с коллегами, партнёрами, сотрудниками, инвесторами, везде работа с людьми. Во многом работа с продуктом — это очень психологическая работа, психология внимания, восприятия, как работают нейромедиаторы. Это всё помогает принимать правильные продуктовые решения. Мне кажется, это очень полезный набор навыков.

[16:11] Никита Маклахов: А после Вышки ты не ходил больше никуда получать дополнительное, второе высшее образование? Все истории про психологию принятия решений, про нейромедиаторы, это уже больше про самостоятельное изучение, про книги, курсы и так далее?

[16:25] Микаэл Ян: Мне уже сложно отличить, где какие-то мои инициативы против того, что было в программе самой Вышки. В Вышке была очень крутая программа, классные преподаватели, мы ездили на практики на непростые аппараты, мы сами проводили практики СЭГ со всеми датчиками, гелями. Делали всякие интересные программы по фидбэк, когда ты смотришь, например, на шарик, и пытаешься упасть в состояние, когда у тебя альфа-волны доминируют.

[17:04] Никита Маклахов: Биологическая обратная связь.

[17:06] Микаэл Ян: Да. Всякие такие штуки у нас были в здании, никуда ездить не нужно было. Там очень хорошая была подготовка, но я всегда изучал и дополнительно тоже. Если посмотреть на книжки, которые я в какой-то момент привёз в офис, там очень много по саморазвитию, по невербальной коммуникации, по презентации, очень много вещей, связанных с хиральной экономикой, Дэн Ариели «Предсказуемая иррациональность». Книжки, связанные с тем, почему какие-то идеи выстреливают, и как мы делимся определёнными мемами между собой. Там и фундаментальные, и более практические, прикладные.

[17:59] Никита Маклахов: Круто, и при этом психология в Вышке — это была твоя вторая попытка получить высшее образование, да?

[18:05] Микаэл Ян: Первый год, когда я поступил в Вышку, я вообще поступил в МИЭФ — международный институт экономики и финансов, но я с него ушёл через полгода. Это очень крутой факультет, там двойная программа с Лондонской школой экономики, но у него это есть своя цена. У тебя никакого свободного времени не остаётся, а мне всегда очень важно, чтобы было свободное время на то, чтобы заниматься своими проектами и инициативами. Мне нужна автономия, там её было недостаточно. Поэтому я перешёл с МИЭФ на Психфак.

[18:43] Никита Маклахов: Тогда поделись заодно, пожалуйста, какие были проекты, может быть, до ManyChat? На что ты тратил свободное время?

[18:52] Микаэл Ян: Одним из первых проектов была Школа фокусов, я с 15 лет увлекался карточными фокусами. Когда я уходил с МИЭФ, вообще думал, что буду зарабатывать тем, что буду выступать. Тогда не было идеи сделать бизнес, мне было 17 лет, я думал, что у меня есть увлечение, я могу этим заниматься долго, оно явно меня драйвит. Когда я переходил на психфак, то изначально идея была в том, что я буду здесь учиться, но буду заниматься этим. Неплохо получалось, я в какой-то момент даже выступал на днях рождения, получал деньги за это, потом стало просто понятно, что это не масштабируется. Тебе нужно всё время обменивать время на деньги, опять же, времени мало, если ты хочешь зарабатывать больше, то тебе нужно вкладывать больше времени. Поэтому я решил обучать, это позволяло масштабировать время — собирать больше учеников и за то же самое количество времени обучать других, как делается фокус, презентация и так далее. Следующий шаг был, когда это перешло в онлайн, я сделал оффлайн курс, он в определённой степени зашёл, но просто я не делал это достаточно долго, потому что сразу был следующий шаг, а это можно ещё быстрее масштабировать. И тогда я сделал юркоммерс через intellection property, я продавал конкретные фокусы. Есть целая индустрия, которая обучает микро магии и разным видам фокусов, в Америке есть популярные сервисы Ellusionist и Theory11. Модель такая же, только сделанная конкретно мной и в России. Мы выкладывали ролики на YouTube самих фокусов, получали сотни тысяч просмотров, большинство которых были не целевые, потому что это люди, которым просто был интересен сам эффект. Но в конце было написано: «Если тебе хочется научиться, переходи на сайт, там ты можешь заплатить и получить обучение с презентацией». Сделали такой сайт, продали его за небольшие деньги, но для студента это был первый опыт. А потом уже пошёл You Comedy — это 2010-2011 год, когда мы начали делать развлекательное приложение, фишка которого была в том, что лента подстраивается под твой вкус. Мы верили в то, что сейчас большинство людей, которые ходили на разные развлекательные сайты, все получали некую общую ленту популярного, а мы верили в то, что рекомендации — это лучший подход. И как показывает рекомендательная лента всех сервисов, подход был правильный, но у нас просто не было тогда достаточно контента и достаточного количества данных и пользователей, для того чтобы сделать штуку, которая могла хирургически выделять классный контент именно для тебя. Это был первый опыт именно поднятия денег, первый опыт найма людей, того, чтобы собрать команду, делать маркетинг. И мы собрали классное коммьюнити очень преданных пользователей, у нас была система бейджей, и некоторые из них получили бейдж 365, что означало, что они 365 дней в году, ни разу не пропустив, заходили на сайт, и нас это всегда очень мотивировало. В итоге в 2015 году мы закончили работу над проектом, мы занимались им 4-5 лет, и мы делали это изо всех сил. В общем, после 5 лет кажется, что хочется немного выдохнуть, взять время, подумать, какой следующий шаг. Но уже буквально через несколько недель мы начали делать ManyChat. Сейчас у компании несколько офисов — Калифорния, Англия, Россия, 160 человек, делаем дела.

[23:19] Никита Маклахов: Откуда в этом возрасте, 16-18 лет, была такая потребность в масштабе? Откуда была идея, что нельзя просто взять, научиться фокусам и спокойно получать удовольствие от этого процесса и развиваться в качестве классного мастера-эксперта, нужно обязательно делать что-то масштабное?

[23:38] Микаэл Ян: Потому что я всё время хочу время обратно. Мне кажется, что ключевая штука была в том, что если бы я просто продолжал, не переходил в обучение, то ты не можешь получить время обратно. Сейчас, когда мы с тобой говорим, тема с переходом с МИЭФ на психфак была в том, что мне не хватало времени на свои проекты и на то, чтобы читать книжки, общаться с людьми, делать свои тренировки и так далее. То же самое, наверное, и произошло в момент, когда ты начинаешь просто делать какую-то работу, понимаешь, что у тебя нет варианта, когда у тебя это время появится. Нет какого-то света в конце туннеля, где вдруг ты можешь тратить столько времени, сколько хотел, на свои инициативы. Поэтому я перешёл из просто перформанса в обучение, а переход от обучения оффлайн в онлайн, мне кажется, это просто вопрос оптимизации. Я обожаю пазлы, решать задачки и так далее, и, мне кажется, я ко всему отношусь немножко с таким подходом. Если я вижу более оптимальное решение, то не понимаю, почему его не сделать. Иногда это оптимальное решение приходит, даже если ты его не ищешь, просто вдруг замечаешь, что можно было бы так, — окей, тогда делаем ещё более эффективным способом.

[25:02] Никита Маклахов: Делать свой бизнес, чтобы получить больше времени, это не самый прямолинейный и разумный путь.

[25:10] Микаэл Ян: Есть такая шутка: я ушёл с работы с 9 до 17 и открыл свой бизнес, чтобы быть своим собственным боссом, и теперь я работаю 24/7. Есть такое. С одной стороны, ты прав. С другой стороны, представим, что я бы дальше продолжал, например, заниматься школой фокусов. Ты настраиваешь воронку, если ты не хочешь её дальше, например, растить и развивать по какой-то причине, потому что тебе этого количества денег уже достаточно. В какой-то момент у тебя собрана уже повторяющаяся модель, тебе не нужно всё время вживую показывать что-то, ты набрал галерею промоушен материала, собрал фокусы на YouTube, они всё время набирают просмотры. Ты что-то выкладываешь, оно всё время будет набирать просмотры, ты создал лидогенерационную машинку. Дальше ты оптимизировал всё на сайте, и, понятное дело, что нужно будет в какой-то момент обновлять, добавлять, реагировать на движение рынка и так далее, но это всё равно после изначального инвестирования года-двух, в какой-то момент можно себе представить, что машинка собралась и завелась на достаточном уровне. Если говорить про выступления, то там вообще сложно себе представить, как это возможно, сам формат — ты не собираешь машинку. Ты каждый раз собираешь уникальный перформанс, а здесь всё-таки идёт сбор машинки, которая в какой-то момент может чем-то стать. Конечно, это требует больших усилий и знаний, и шансов её собрать не очень много, но хотя бы такая возможность есть.

[27:09] Никита Маклахов: А сейчас, на данном этапе развития тебя и компании, ты ощущаешь, что тебе хватает времени на всё, что ты хотел добавить в свою жизнь?

[27:18] Микаэл Ян: Времени не хватает, но с другой стороны бизнес — это такая интересная задача, которая всё время меняется, всё время тебя чему-то новому учит. Она надоедает только в момент, когда у тебя долго что-то не получается, а когда у тебя бизнес развивается и растёт, то ты чувствуешь, что каждый день узнаёшь что-то новое. Ты оказываешься в новых ситуациях, перед тобой возникают новые челленджи, мне интересно решать новые задачи, сталкиваться с новым, пробовать, фейлить, пробовать снова, доходить до побед, успехов, и так по новой. Мне, наверное, очень не интересны ситуации, когда что-то превращается в рутину, я в рутине абсолютно не могу существовать.

[28:07] Никита Маклахов: Что насчёт того периода, когда вы после выпуска из акселератора получили 40 подряд отказов от инвесторов? Был ли это как раз период, когда интерес терялся? Какие мысли позволили не бросить это занятие?

[28:24] Микаэл Ян: Демотивация возникает, когда не получается. У всех проектов, которые делают что-то новое, не похожее на то, что делают другие, будут такие периоды. Каким бы классным не было бы начало, в процессе у всех проектов будут ситуации, когда будут проблемы. И это тоже очень интересный опыт. Когда тебе много людей отказывают, у тебя не получается, ты не можешь понять, как решить эту проблему, задачу, руки начинают опускаться. Resilient — устойчивость, крепкость, упругость, это тренажёр в том, чтобы научиться проходить сквозь подобный опыт и не останавливаться, вставать, продолжать двигаться, делать дела, которые ты себе поставил, восстанавливать эмоциональный баланс любым другим способом, находить положительные эмоции в других областях своей жизни, для того чтобы не скатываться в выгорание или депрессию. Тот период тоже был очень непростой, но он был очень полезным, как обучающая программа.

[29:40] Никита Маклахов: В российском инфополе среди спикеров-мотиваторов, иногда предпринимателей, встречается идея, что чтобы строить проект, нужно быть голодным, желательно бедным. Чтобы мотивация тебя подгоняла, не давала спокойно сидеть, спать. Я так понимаю, что твоя точка старта была не такой, у тебя базовые вопросы были закрыты. И вопрос в том, что подталкивало и продолжает подталкивать тебя, что тебя мотивирует к созданию, развитию компании?

[30:15] Микаэл Ян: Наверное, вопрос, что значит, были закрыты базовые потребности. Если ты про отца и всё это дело, то у отца китайские корни, там не принято особо баловать детей. Тебе дают некое достаточное количество поддержки, для того чтобы ты был в каком-то базовом состоянии, но ничего сверх. Я помню ситуацию, когда 18 лет, мои друзья в институте ехали в Амстердам на тусовку. Понятное дело, что за всё это платят родители, если кто-то даже и работал, никто не зарабатывал столько, чтобы самому оплатить билеты, гостиницу и всё остальное. И я помню, как пришёл к отцу и сказал: «Друзья едут, давай это», на что папа сказал: «Хочешь ехать — иди, зарабатывай и езжай, что тебе мешает». Мне тогда было неприятно, в моменте ты не понимаешь, сколько человеку стоит в каком-то смысле сил, для него это не такой большой вопрос, ему намного неприятнее то, что я буду на это реагировать, в моменте для меня это будет неприятно, что я не пойму его и так далее. Это для него является кастом, а не то, что деньги или что-то ещё. Но потом ты понимаешь, я очень рад его подходу, потому что ответственность перекладывается на тебя, тебя учат тому, что ты отвечаешь за свою жизнь. Если чего-то хочешь — иди, сделай и имей всё, что хочешь. Если говорить про старт, то деньги изначально на проект мы взяли из нашего подарка с Сашей на свадьбу (Саша — моя жена), нам родители сделали подарок, который никак не относился к бизнесу. Он относился к тому, чтобы просто мы обустроили квартиру, потолки были не покрашены, штукатура, всё остальное. А мы всё это дело с Сашиного разрешения вбухали в то, чтобы начать ManyChat, этих денег хватило, чтобы мы дошли до того, чтобы нас взяли в 500 Startups. Там изначальный раунд 125 тысяч долларов, этого хватило, чтобы мы приехали в Долину и полгода прожили в Сан-Франциско.

[32:55] Никита Маклахов: Это вообще весомые деньги в Долине для стартапа?

[32:59] Микаэл Ян: Если ты нанимаешь людей там, то это вообще 0, у тебя один разработчик будет стоить 150-200, если не больше, в год. Понятное дело, что мы никого не нанимали в Долине, это является конкурентным преимуществом, то, что мы знаем русский язык, у нас есть знакомые в России, мы можем нанимать местный талант. У нас таких кастов не было, поэтому для нас эти деньги были абсолютно весомыми. Нас было 3 человека в команде, мы на них могли существовать достаточно долгое время, обеспечивая себя, дожить до того раунда. По сути, весь смысл акселератора в том, чтобы ты дожил до демо дня и на демо дне поднял денег. Учитывая то, что у нас касты были в разы меньше, чем у тех, кто нанимает людей в Америке, то нам этих денег, на самом деле, хватило бы сильно дольше, чем до демо дня, нам бы их хватило на год. Снижение кастов — это отличный способ быть, фаундеров Airbnb называли тараканами, потому что они 3 года делали Airbnb, у них ничего не получалось, но они никак не умирали. Для того чтобы в самом начале до того, как у тебя нет роста, сцепки с рынком, то касты нужно держать как можно более низкими до тех пор, пока ты не почувствуешь, что знаешь, что нужно делать, для кого и так далее. У нас уже был какой-то трэкшн, и в итоге после отказов и всего остального нашлась одна компания, один фонд проинвестировал в нас, и мы тогда подняли сид раунд. Если ты лучше всех понимаешь проблему, и у тебя есть классное решение, ты дальше можешь найти хороший go to market, хороший способ дойти до людей, у которых есть эта проблема, и предложить им своё решение. И финальная часть этого — это модель, то есть твоя модель монетизации тоже соответствует твоему рынку и всему остальному. Это то, что тебе нужно найти. Все говорят про product market fit, а у Брайана Бэлфор есть модель из 4 фитов: product, market, channel, model. Рынок, у которого есть проблема, продукт, который решает эту проблему, канал распространения, чтобы дойти до этого рынка, и модель, которая подходит этому рынку.

[35:18] Никита Маклахов: Для того чтобы найти нужную модель монетизации и в целом обеспечить своему проекту прибыль, важно разбираться в теме финансов. В частности, знать, какие финансовые инструменты можно использовать для развития компаний и для общения с инвесторами. Это знание позволяет повысить эффективность процессов и команды, так что в продолжение темы я представляю нашего сегодняшнего партнёра — компанию Нетология. Это образовательная платформа, которая обучает современным востребованным профессиям. Более 40 тысяч выпускников, 10 лет на рынке и 10 направлений обучения. Сейчас Нетология, совместно с Российской экономической школой, запускает программу по финансовому менеджменту и FinTech для руководителей бизнеса. В процессе обучения вы освоите принципы управления финансами и узнаете, как рынок оценивает компании. Вместе с инвесторами и экспертами-практиками из ведущих компаний и самой школы студенты изучают реальные кейсы, а затем отрабатывают инструменты на своём бизнес-проекте. Программа стартует 20 ноября, её можно пройти отдельно и в рамках комплексной программы MBA от Нетологии. Для слушателей нашего подкаста Нетология даёт скидку размером 20% на эту программу. Чтобы воспользоваться скидкой, при разговоре с менеджером программы скажите, что вы слушатель подкаста «Будет сделано!» Ищите ссылку на программу по финансам от Нетологии в описании к этому выпуску. А теперь давайте продолжим наш с Микаэлем разговор и узнаем, что ещё влияет на успех стартапа. Часто говорят и, по-моему, в твоих интервью эта мысль тоже встречается, что предприниматель, фаундер и его мышление являются по сути бутылочными горлышками в контексте развития компаний. Расскажи, пожалуйста, как менялось твоё мышление и в целом твоя жизнь по мере роста компании? И что ты делал, если делал, чтобы твоё мышление соответствовало темпу роста твоей компании, менялось так же быстро, как росла твоя компания?

[37:26] Микаэл Ян: Будет честно сказать, что мне не кажется, что мышление соответствовало темпу роста компании. Мне кажется, темп роста компании всегда соответствует темпу роста мышления фаундера. Смысл в том, что бывают ситуации, когда настолько крутой изначально фит, сцепка и всё остальное, что компания начинает обгонять рост и развитие команды фаундеров. Но в этом случае произойдёт замедление, потому что фаундеры начнут допускать ошибки, потому что не смогут удержать тот рынок или то, что происходит. Оно будет расти быстрее, чем они. А другая ситуация, скажем так, логичная — фаундер всегда делает тот уровень и масштаб, который ему или ей доступен. Это то, что касается скорости развития. Мне кажется, что в долгой перспективе размер и масштаб компании, если мы говорим именно про бизнес, будет соответствовать уровню фаундеров, даже если в моменте могут быть какие-то перекосы. Например, что идея супер зашла, а фаундеры ещё не разогнались, или наоборот, что разогнавшиеся фаундеры с первых трёх попыток делают неправильные ставки, потому что мы все рискуем, но на четвёртый раз закон чисел берёт своё и происходит сцепка. Мне кажется, что в итоге в долгом сроке оно выравнивается так или иначе для всех. А если говорить про то, что я конкретно делал — в какой-то момент очень много ходил на разные семинары, тренинги по разным видам развития. До этих тренингов я сам занимался, составлял программы, у меня был персональный проект — я ставил на 30, 60 дней набор специфичных целей, который был абсолютно уникальным, никак не был связан с моей операционкой или чем-то ещё. В институте я мог поставить себе цель сделать мультиплеер, онлайн-игру ВКонтакте, в которую поиграет больше 10 000 человек — это цель на месяц, например. И тебе нужно пойти, разобраться со всеми — с IP ВКонтакте, с тем, как их делать. Я, например, к этому моменту знал, как просто делать флэш-игры базовые, я не знал, как делать мультиплеер, социальные штуки и так далее. И ты ставишь такую цель, идёшь и делаешь её. Таких проектов у меня было достаточно много: научиться запоминать колоду карт, например. У меня не было в тот момент вопроса: зачем это нужно? Если бы сейчас кто-то меня спросил: «Мик, а зачем ты это делал?», наверное, потому что мне просто это было по фану. Прикольно ставить цели, трудиться, потом достигать их и чувствовать, что ты пошёл и сделал. Потом это всё в реальности пригодилось, очень многие из этих вещей потом были очень полезны и с технической точки зрения, и с психологической. Я помню, что один из проектов был, когда я, например, не знал слов випассана, потому что это был 2009 год, несколько дней ходить и не разговаривать ни с кем, при этом живя своей жизнью. Тебе нужно ходить в продуктовые, ещё куда-то, это не какой-то выезд, где все готовы к тому, что ты будешь молчать. Ты должен немым прожить в городе. Помню, что я ходил глухим, специально покупал шумоподавляющие наушники в специальных строй магазинах, там, к сожалению, ты всё равно слышишь, ты не можешь добиться полной глухоты. Но были такие опыты, я помню, что даже хотел походить слепым, купил специальную палочку с разметкой, так и не дошёл. Потом я сделал это на 36 часов, всё равно очень полезные опыты. Они просто тебя ставят в неудобную позицию, когда ломаются твои стандартные паттерны восприятия и твои шаблоны. Это такой способ на время проснуться и заново начать воспринимать мир, потому что у тебя обрубаются какие-то каналы восприятия, и ты начинаешь жить за счёт других. Они немного не совсем относящиеся напрямую к бизнесу, но это просто как примеры, это больше было в студенчестве. После этого было много разных тренингов, я на кучу всего ходил, очень много там интересных идей. То, что в тебя зашло во время воспитания, то, что в тебя зашло из книжек, какие-то установки, которые ты скопировал абсолютно неосознанно, маркетинг, всё, что угодно, — это всё расчехляют, показывают тебе. Мне кажется, это тоже очень полезно как один из этапов движения, вообще осознать, что есть эти установки, как они работают, где тебе помогают, мешают, поработать с ними. В какой-то момент ты чувствуешь, что оно доходит до какой-то насыщенности, когда ты ездишь, но уже не чувствуешь, что чему-то учишься. В какой-то момент, я помню, это был очень осознанное понимание того, что вроде бы ты всё слышишь, видишь и понимаешь, но тебя это уже не меняет. Для меня это является самым главным признаком развития, меняется ли то, как ты принимаешь решения, меняется ли твой опыт жизни и твоё переживания жизни. В момент, когда эти изменения не происходят, значит, ты ничему новому не научился, это идёт уже автопилот. Если идёт автопилот, нужно искать новый подход, новые способы себя выбивать из состояния полусна. Есть куча других штук, это бесконечная лестница.

[43:48] Никита Маклахов: Ты упомянул, что в тот момент тебе слово випассана было не очень знакомо, а сейчас это поменялось? Сейчас больше медитаций, ретритов в твоей жизни?

[43:58] Микаэл Ян: Сейчас мне слово знакомо, медитаций больше. В какие-то моменты было сильно больше, сейчас я больше пользуюсь этим как инструментом. Есть какие-то практики, которые я делаю каждый день, есть вещи, которые я использую в тот момент, когда мне нужен конкретный эффект. Есть очень много разных инструментов, каким образом можно повлиять на своё физическое, эмоциональное, ментальное состояние. Все эти практики имеют очень разную природу, каждый из нас так или иначе имеет какой-то набор механизмов саморегуляции. Кто-то можешь пользоваться медитацией, кто-то читает книгу, кто-то играет в игры, смотрит телевизор, и это всё некие активности, которые имеют какой-то предсказуемый результат. И наша жизнь складывается из того, что мы входим в некий узор, привыкаем к определённому набору переживаний, и начинаем этот узор повторять. Не совсем изо дня в день, так было бы совсем скучно, у этого узора есть более длительный промежуток — какие-то вещи каждый день повторяются, какие-то каждую неделю, месяц, квартал, год, какие-то имеют многолетние циклы. Но в целом складывается некий общий узор, который идёт с одной стороны из каких-то наших генетических предрасположенностей. Кто-то привык, например, жить в постоянной спешке, и если человек находится не в спешке, то ему становится очень некомфортно. Вроде бы ему говорят: «Расслабься, всё нормально, отдохни, выходные», а если человек отдыхает, у него наоборот стресс огромный. А если он другим кажется в стрессе и может быть физиологически в стрессе, но с точки зрения своего восприятия ему комфортно, для него это будет зона комфорта. А для кого-то — наоборот. Одна из вещей, которую я делаю — изучаю, как на меня влияют разные вещи, пытаюсь научиться сёрфить по жизни с помощью разных каких-то техник. Я не особо про ЗОЖ, если честно, я считаю, что каждый должен жить жизнь, как ему хочется, мне не кажется, что жизнь — про то, чтобы набрать как можно больше в high score: сколько ты дней прожил или что-то ещё. Мне кажется, у всего есть свои плюсы и минусы. И для человека, который хочет прожить глубокий или полный опыт, главный инструмент — это не какие-то конкретные штуки, а общее правило здоровой рефлексии. Наличие цикла обратной связи, где в каждый новый день ты чувствуешь, что меняешься, что меняются твои подходы. Для меня это является первичным главным признаком развития, это лично моя штука, я не считаю, что есть какая-то сосисочная фабрика главных людей, а все остальные неправильные, я говорю про свой личный опыт. Я начинаю переживать, когда не чувствую достаточного количества изменений, новых инсайтов или открытий, которые происходят в жизни. Мне кажется, оно само собой выравнивается, оно всё время происходит.

[47:55] Никита Маклахов: Поделись, что в итоге ты сам делаешь или рекомендуешь делать с повторяющимися циклами? Речь о том, чтобы как-то знакомиться с ними и подстраиваться, плыть по течению и не создавать дополнительных волн? Или же наоборот о том, чтобы их заметить и стараться выходить, чтобы жизнь была не циклом, а чем-то каждый раз новым?

[48:19] Микаэл Ян: Смотря какая у тебя задача. Я считаю, что не существует правильного или неправильного способа жить, всё идёт из тебя лично. Есть ты, есть твой субъективный опыт, только тебе решать, что тебе нравится, как ты хочешь делать. Если говорить про циклы и всё остальное, то мой ключевой инструмент — это наблюдение за всем этим делом, потому что чем больше ты наблюдаешь, тем больше у тебя накапливается материала, который сам влияет на следующие действия. Это не внешнее насильственное действие, я помню, у меня были периоды, когда я какие-то вещи обрубал, отрезал, было более резкое действие по поводу своего поведения. Оно всё очень часто имеет эффект пружины, что в моменты ты принял что-то, какое-то время проследовал этому, например, принял решение есть здоровую еду или какое-то ещё. И если оно не конгруэнтное, не синхронизировано с твоим эмоциональным, интеллектуальным, физическом центром, то оно копит в тебе напряжение. Это напряжение сожрёт кучу сил, скорее всего, оно приведёт к тому, что у тебя либо эта вся штука сломается, либо сломается другая часть твоей жизни, как кубик Рубика. Ты вроде одну сторону собрал, если ты не совсем понимаешь, как связаны между собой разные грани, то ты радуешься, что собрал белую сторону. Начинаешь собирать жёлтую, радуешься, не заметил, как разобрал белую. А заметишь, что разобрал белую позже, когда начнёшь собирать красную, увидишь, что белая разобралась, жёлтая тоже, и у тебя только одна собрана. Простых ответов, если честно, я никогда не вижу, я вижу то, что такие глубокие и долгосрочные изменения идут только из того, что ты достигаешь некой внутренней согласованности между тем, что ты хочешь, эмоциональным, интеллектуальным центром. Очень часто интеллектуальный центр навязывает какие-то штуки, что ты должен что-то сделать, а эмоциональный центр абсолютно этого не хочет. Есть метафора про повозку, лошадь и кучера, эмоции в этом плане — это лошадь. Кучер может хотеть куда-то ехать, но если лошадь не хочет, то сколько бы кучер не старался, повозка с места не сдвинется. Очень важно иметь согласованность, потому что когда она появляется, то происходят волшебные вещи. Если давать какие-то советы, то в первую очередь это наблюдение за собой, накопление материала, потому что если его копить, то он имеет свойство, что сам на тебя влияет. Сам процесс накопления этого материала является штукой, которая начинает тебя направлять. Это можно сравнить с тем, что ты ведёшь машину, по умолчанию ты ведёшь машину с закрытыми глазами, большинство из нас обращают очень маленькое количество внимания на свой внутренний опыт или этот процесс. Ты очнёшься, когда врежешься в дерево, выгоришь. Если наблюдать за этим в процессе, то как то, что ты снимаешь повязку и начинаешь видеть, что тебя заносит влево. Тебе не нужно принимать фундаментально решение, что теперь ты будешь ехать только направо, потому что тебя заносит влево, это не так работает. Это работает так, что тебя занесло влево, ты автоматически начинаешь выруливать вправо — через большое количество маленьких действий и решений. Тебя заносит вправо, ты начинаешь выкручивать влево, и ты едешь туда, куда тебе надо. Более спокойный органичный подход к этому процессу. Но то, что спокойно и органично для одного человека, может быть абсолютно не так для другого человека. Поэтому здесь ещё есть индивидуальные преференции.

[52:38] Никита Маклахов: Какие инструменты ты сам используешь для самонаблюдения и саморефлексии?

[52:44] Микаэл Ян: Я в основном пользуюсь календарём, веду дневник всего, чем занимаюсь в течение дня.

[52:52] Никита Маклахов: До сих пор ведёшь? Я смотрел сегодня интервью годовой давности, ты там как раз рассказывал, что слотами по 5 минут отмечаешь всё, что происходит.

[53:02] Микаэл Ян: Да, уже несколько лет, года 3 веду. Разрешение 5 минут, слоты могут быть больше, если у меня встреча идёт два часа, то будет двухчасовой ивент. В какие-то моменты мне лень, картинка становится менее детализированной, количество мегапикселей на камере уменьшается, получается больше жирных ивентов. И это тоже очень хороший знак, как только мне это надоедает, это один из первых признаков того, что я выгораю, потому что это требует определённого количества сил. Сейчас очень мало она требует сил, потому что уже на автоматизме, когда она начинает ломаться, это значит, что я нервничаю, сейчас нужно спокойно и аккуратно двигаться. В эти моменты я больше времени уделяю штукам, которые меня могут восстановить, и стараюсь всячески не оказаться в кювете или врезаться в столб на машине. Дневник времени для меня стал инструментом, это очень индивидуальная штука, я многим людям про неё рассказывал. Я не знаю ни одного человека, который бы начал это делать, потому что она требует времени, я её настраивал несколько месяцев, куча всего накручено сверху. Я приложение сделаю, без шуток, в какой-то момент, когда ManyChat уже не будет требовать 150% времени, сделаю приложение. Потому что мне оно нужно, мне кажется, что лучшие приложения делаются, когда они кому-то нужны. У него будет очень маленькая целевая аудитория, но меня это не волнует, оно не будет венчурным, главной аудиторией буду я и ещё 10 человек, которые по какой-то причине нашли это полезным. У разных людей разные штуки работают, для кого-то работают медитации, для кого-то йога, письменный дневник, напоминалки — разные есть инструменты. Главное — быть сосредоточенным не на инструментах, а на итоговом результате. А итоговый результат, которого хочется добиться, это чтобы больше времени смотреть внутрь, что сейчас происходит, почему я делаю то, что делаю, что важно, действительно ли это стоит таких эмоций. Большую часть времени это вопрос того, как какие-то вещи оптимизировать, минимизировать негативные эмоции или добиться результата. Эти практики часто имеют волшебный эффект, ты выходишь из споров сильно раньше, чем будет нанесён непоправимый ущерб отношениям, выходишь из дискуссий, сохраняешь нейтральную позицию, что позволяет всей команде приходить быстрее к решениям. Делаешь действия, неожиданные для других людей, которые поднимают отношения на новый уровень. Есть много плюсов у этого, но нужно найти подход к себе в первую очередь, какую-то практику, которая устоится на долгое время.

[56:33] Никита Маклахов: Есть ли кто-то или что-то, на базе чего ты строишь свою жизненную философию, систему ценностей? Читал в интервью, что ты долгое время следил за Гурджиевым, его философией, насколько он ещё остался в твоей жизни?

[56:50] Микаэл Ян: Навсегда остался в плане какого-то эффекта. У меня нет кумира или школы мысли, про которую я бы мог сказать, что принял её. Мне кажется, у меня достаточно эклектичное в этом плане мировоззрение, которое собрано из большого количества идей, метафор, источников. Если есть какая-то ключевая идея, то это — первенство личного опыта над какими-либо идеями. Я считаю, что единственная вещь, которая вообще есть в мире, это твоё переживание этого мира, у тебя нет ни одного переживания, которое не было бы твоим. Это единственное, что вообще существует. Солипсисты верят в то, что это не то, что единственное, что существует для тебя, а это единственное, что вообще существует. Если бы ты, например, был бы солипсистом, то ты бы верил, что меня не существует, я — проекция твоих собственных мыслей. Много разных источников. Гурджиев явно был человеком, который много вещей понимал глубоко и хорошо, а в каких-то вещах ошибался. Общий смысл в том, что нет идеальных людей, кого-то, кто всё знает. Это очень наивное, мне кажется, представление, когда люди вообще сталкиваются с подобными вопросами, они начинают искать тот единственный источник, который ответит на все их вопросы в жизни. Мой опыт показывает, что такого источника нет, кроме самой жизни.

[58:41] Никита Маклахов: У тебя в целом не было таких моментов во время развития компании, что я нашёл чит-код по управлению этой реальностью, сейчас попрёт?

[58:56] Микаэл Ян: Чит-код по управлению реальностью? Нет, у меня такого ощущения никогда не было. Мне кажется, что любой человек, который думает, что управляет реальностью, очень самонадеян. Как говорят: если хочешь рассмешить бога, расскажи ему свои планы.

[59:18] Никита Маклахов: Если не против, напоследок хочу поговорить чуть больше про твоего отца, особенно с учётом того, что он тоже был у нас в гостях. Хочется услышать историю ваших отношений со второй стороны. Чувствуешь или чувствовал ли ты раньше какое-то давление, дополнительную ответственность из-за того, что ты сын Давида Яна, значит, не должен подвести, должен показать результат не хуже? Было ли напряжение с этой стороны?

[59:52] Микаэл Ян: Мне кажется, желание что-то доказать было, но мне не кажется, что это связано с тем, что есть род и надо доказать для кого-то на публике. Мне кажется, что это нужно было в первую очередь мне самому. Мне нравятся соревнования, я многие игры начинаю превращать в то, кто лучше, добавлять счёт, с одной стороны. Это парадоксальная часть. С другой стороны, я могу быть в процессе — просто сейчас ловить кайф и переживать момент, но я также очень люблю соревновательную часть. Это просто разные нейромедиаторы, и я кайфую от обоих. Поэтому соревновательная часть точно была, давление не особо, точно не снаружи, и точно не потому, что это нужно доказать во вне.

[1:00:56] Никита Маклахов: Как насчёт страха по поводу того, чтобы не остаться в тени отца, что тебя будут воспринимать другие люди не просто как тебя, а именно как сына кого-либо?

[1:01:07] Микаэл Ян: Пусть воспринимают. Ты знаешь, я не очень много общаюсь с народом. Мы делаем, например, подкасты или что-то ещё, но делаем, потому что в первую очередь это работает пиар-отдел, и это вопрос по поводу ManyChat. Я за то, чтобы ценность слушателям доставить, но в целом всё делается как часть именно компании вокруг ManyChat.

[1:01:40] Никита Маклахов: Я не тешу себя иллюзиями на этот счёт.

[1:01:43] Микаэл Ян: Если посмотреть, с кем я общаюсь, я общаюсь с очень ограниченным количеством людей. Мы делаем автоматизацию в мессенджерах, при этом я сам на Facebook сейчас появляюсь очень редко, в мессенджере я появляюсь всё время, потому что там идёт переписка. Я верю в то, что ценность в глубоких отношениях, и я получаю больше всего кайфа от глубоких отношений с небольшим количеством людей. Вопросов размера тени отца и всего остального нет. То, что происходит в более широком круге, для меня это не является показателем. Мы делаем ManyChat, мы хотим сделать самый лучший продукт в мире, если кому-то покажется, что он классный, и теперь я вышел из тени, значит, классно, прикольно. У всех свой путь, своя судьба, я сосредоточен на задачах и людях, которые передо мной, это то, где мой фокус, и то, где я живу.

[1:02:48] Никита Маклахов: Какое самое яркое событие, воспоминание, связанное с отцом? Может быть, какой-то совет, который ты от него получил, что-то, что ты понял в рамках общения? Есть ли что-то такое?

[1:03:03] Микаэл Ян: Много конкретных событий, но если говорить про главное влияние, мне кажется, это в целом. Когда ты находишься рядом с человеком, то копируешь модели поведения, ты видишь, как человек принимает решения, ценностную модель человека. И папа всегда был для меня примером с одной стороны креатива и вовлечённости в каждую деталь происходящего. У этого есть свои минусы, но если он чем-то занимается, то знает это вдоль и поперёк. Когда он открывал рестораны, он пошёл и поработал на всех позициях — барменом, официантом, поваром, для того чтобы понять, чем люди живут и иметь прямое понимание этого бизнеса. Когда они начинают делать любой новый проект, он всегда человек, который общается больше всего с клиентами, особенно в самом начале, вникает во все детали, правит дизайн и так далее. Когда они делали Cybiko, это конец 90-х, я помню момент, когда он правил дизайн hardware устройства. Это явно уровень вовлечённости, который, мне кажется, во многом и позволил ему достичь успехов, потому что ему не всё равно. И мне кажется, это качество того, что тебе не всё равно, что ты вникаешь в детали и можешь, с одной стороны, разобраться во всём, что происходит, с другой стороны, построить команду и отпускать в моментах, которые не критичны, — это одно из тех качеств, которое очень сильно передалось. Вообще его подход, его трудолюбие, трудоспособность, я помню ситуации, когда он по 14 часов отвечает на почту, на звонки. Это всё было, когда я был в выпускных классах, в институте, и оно всё впитывается. Ты просто видишь, как выглядит работа успешного предпринимателя, а потом ты начинаешь многие вещи повторять, менять, развивать их. Поэтому отпечаток наложился очень большой, и я ему очень благодарен за это.

[1:05:57] Никита Маклахов: Круто, спасибо. Давай тогда перейдём к финальной рубрике «Пять в одном». Первый вопрос — про книги, которые ты рекомендуешь, даришь другим людям, или которые на тебя тем или иным образом повлияли.

[1:06:16] Микаэл Ян: Много хороших книг. Одна из последних, которую я всё время рекомендую, потому что мы часто говорим про продукт — книга «Спроси маму» про то, как вести пользовательские интервью. Она — одна из лучших книг по отношению времени на прочтение к полученной ценности. Очень короткая, и при этом очень быстро становится понятно, почему вы проводите сейчас интервью с клиентами не совсем правильно. Очень полезная книга, если вы занимаетесь стартапами или продуктом.

[1:06:58] Никита Маклахов: Второй вопрос — про привычки, практики, ритуалы, что ты делаешь плюс-минус каждый день и считаешь полезным и важным.

[1:07:10] Микаэл Ян: Давай остановимся на ведении дневника времени, это я делаю каждый день и считаю очень полезным.

[1:07:18] Никита Маклахов: Хорошо. Третий пункт — про инструмент, что-то виртуальное: сервис, сайт, приложение, или что-то реальное, чем ты пользуешься и считаешь полезным, удобным или просто классным.

[1:07:33] Микаэл Ян: Календарь и Omnifocus. Если вы ищете новый планировщик, то посмотрите на Omnifocus.

[1:07:43] Никита Маклахов: Если вы до сих пор верите, что новый планировщик может решить ваши проблемы.

[1:07:51] Микаэл Ян: Кстати, это отличная тема для обсуждения, потому что to do list — это офигенный инструмент, но он такой простой и настолько сложно им правильно пользоваться. Я сейчас делал очередной подход и разбирал Omnifocus и понял, ты как будто очищаешь луковицу, каждый раз новый слой, ты всё ближе к какой-то сердцевине, ценности. У меня было очень много периодов, когда начинаешь пользоваться, потом перестаёшь, и так по кругу. С каждым разом ты лучше и лучше понимаешь, зачем вообще делаешь эти вещи, создаёшь проекты, ты начинаешь видеть это именно как инструмент управления своим собственным вниманием и намерением.

[1:08:40] Никита Маклахов: Четвёртый пункт — про вопрос для саморефлексии, который ты задаёшь себе или можешь предложить задавать людям самим себе, чтобы к чему-то прийти, лучше управлять своим вниманием.

[1:08:57] Микаэл Ян: Вопрос, который я задаю: «Что я сейчас чувствую»? Причём на разных уровнях — на физическом, на уровне эмоций, мыслей. И «Что я сейчас делаю и зачем я это делаю? Чего я на самом деле хочу сейчас делать? Какую цель я на самом деле хочу достичь»? Часто то, что ты сейчас делаешь, и зачем ты это делаешь, не соответствует той цели, которую ты на самом деле хочешь достичь. Это особенно ярко проявляется во время споров с близкими людьми, коллегами и так далее. Одно из самых частых — это когда ты хочешь доказать, что прав, а не найти решение, показать, что ты лучше или больше знаешь, достичь цели, хотя на самом деле чаще всего ты хочешь внимания, принятия, любви. И при этом делаешь совершенно другие вещи. Чем чаще это замечаешь, тем проще становится это корректировать.

[1:10:11] Никита Маклахов: Согласен. Пятый пункт — про фильм, сериал.

[1:10:27] Микаэл Ян: Мы недавно досмотрели последний сезон «Миллиардов». Очень интересная энергетика, если хочется поднять уровень хайпа, жадности, тревоги, мотивации, то можно посмотреть «Миллиарды».

[1:10:45] Никита Маклахов: Всего, чего нам так не хватает в наше спокойное время.

[1:10:49] Микаэл Ян: Он для этого очень хорошо подходит. Ещё недавно посмотрели аниме «Джу Джуцу Кайзен», чтобы был более банальный ответ и какая-то странная хрень.

[1:11:08] Никита Маклахов: Я не слышал даже про такое. Хорошо, тогда давай на этом будем потихоньку сворачиваться. Я очень рад был с тобой пообщаться, получил большое удовольствие, спасибо тебе за уделённое время. Возможно, есть какие-то финальные пара слов, которые ты хотел адресовать нашим слушателям?

[1:11:27] Микаэл Ян: Пусть все просто кайфуют и не слишком много заморачиваются. Спасибо, Никита, мне тоже было очень приятно с тобой пообщаться.

[1:11:34] Никита Маклахов: Что ж, дорогие друзья, надеюсь, сегодняшняя беседа с Микаэлем вдохновила вас не меньше, чем меня, и давайте перейдём к подведению итогов. Сегодня мы с Микаэлем много говорили о развитии бизнеса, и он поделился, в чём, по его мнению, секрет успешных стартапов. Мой гость считает, что здесь многое зависит от самого основателя. Здорово, если он обладает знаниями и навыками в той сфере, в которой он делает бизнес. Тогда он будет лучше ориентироваться в конкретных задачах и лучше понимать подрядчиков. Вместе с тем, не менее важно разбираться в психологии, изучать, как люди принимают решения, как устроено восприятие, и как работает внимание. Всё это позволяет принимать правильные продуктовые решения и выстраивать качественные здоровые отношения с теми людьми, которые причастны к стартапу. Уровень и масштаб компании всегда соответствует уровню мышления основателя. Даже если компания по началу развивается быстрее, в какой-то момент может произойти замедление, потому что основатель начнёт допускать ошибки и станет хуже контролировать ситуацию. По этой причине предприниматель должен постоянно расти и развиваться, искать новые подходы, новые бизнесы, которые будут выдёргивать его из полусна, из автопилота, в который он мог попасть. Например, Микаэл в качестве таких вызовов устраивал себе челленджи на месяц или два, ставил несколько специфических целей, которые не связаны с бизнесом и стремился их достичь. Для того чтобы отслеживать своё состояние и свой уровень развития, необходим навык саморефлексии. Для этого мой гость ведёт дневник времени и задаёт себе вопросы из разряда: Что я чувствую? Чего я хочу на самом деле? Он уверен, что наблюдение за собой помогает накапливать некий материал, который затем сам направляет нас и влияет на наши действия. Ещё важно правильно относиться к проблемам и неудачам, Микаэл называет трудные времена тренажёром устойчивости. Он считает, что проблемы могут научить нас двигаться вперёд и искать положительные эмоции в других областях, не связанных с бизнесом, чтобы не скатываться в выгорание или депрессию. Но, конечно, успех проекта связан не только с личностью и мышлением основателя, важны ещё четыре вещи: продукт, рынок, каналы распространения и модель монетизации. Кстати, то же самое говорил и отец Микаэля, Давид Ян, так что к этому, я думаю, стоит прислушаться. Если вы хорошо понимаете проблему, если у вас есть классное решение, вы знаете, как донести его до потребителя, и у вас есть модель монетизации, которая соответствует рынку, тогда вперёд, видимо, всё в порядке. И рано или поздно ваш бизнес должен выстрелить. Этого я и желаю всем настоящим и будущим предпринимателям, которые меня сейчас слушают. А тем из вас, кто вне сферы бизнеса, желаю успехов в том, чем вы занимаетесь. На этом на сегодня всё. Спасибо большое, дорогие друзья, что остаётесь с нами, и до встречи в следующих выпусках. Пока!

№176 Дмитрий Репин: В здравом уме и твёрдой памяти

Гость выпуска — Дмитрий Репин, исследователь нейрофизиологии продуктивности, экс-руководитель Лаборатории функциональной нейрофизиологии Университета 2035. Дмитрий получил степень PhD по когнитивным нейронаукам в Бостонском университете и в прошлом был генеральным директором центра Digital October. Учитесь строить нейронные связи! Любимые книги гостей подкаста В каждом выпуске наши гости…

Слушать выпуск «№176 Дмитрий Репин: В здравом уме и твёрдой памяти»

Цитата Дмитрия Репина из выпуска подкаста Будет сделано!

Гость выпуска — Дмитрий Репин, исследователь нейрофизиологии продуктивности, экс-руководитель Лаборатории функциональной нейрофизиологии Университета 2035. Дмитрий получил степень PhD по когнитивным нейронаукам в Бостонском университете и в прошлом был генеральным директором центра Digital October. Учитесь строить нейронные связи!

Также подкаст можно слушать с помощью: Apple, Google, Яндекс, VK

Любимые книги гостей подкаста

В каждом выпуске наши гости рекомендуют лучшие, по их мнению, книги. Мы тщательно изучили рекомендации, убрали лишнее и оставили главное! Заполните форму и мы тут же пришлём вам на почту сочный PDF-документ со списком 10 лучших книг по версии героев подкаста. Стоит прочитать!

Ссылки и полезная информация

Содержание подкаста

[03:11] Как Дмитрий Репин начал изучать науку о мозге и почему поехал в Бостон?
[06:53] Какие карьерные перспективы у тех, кто изучает нейронауки?
[12:47] Что такое поток и чем он хорош?
[15:50] Чем спуск на горных лыжах похож на приём психоделиков?
[20:40] Какие показатели коррелируют с состоянием потока?
[33:29] Как сохранить здравый ум и твердую память?
[37:54] Чем полезны интервальная гипоксия и тренировки на баланс?
[45:12] В чем проблема с нейроинтерфейсами и игровыми тренажерами для мозга?
[52:20] Помогает ли изучение языков в борьбе с Альцгеймером и деменцией?
[54:18] Каков лучший способ обучения, по мнению Дмитрия?
[57:50] Что вредно для мозга, кроме стресса и недосыпа? Правда ли, что будущее науки — за психоделиками? Есть ли свобода воли?
[1:03:56] Что такое гидрофойл и как на нем кататься?
[1:07:50] Рубрика «5 в 1»: книга, инструмент, вопрос, привычка, фильм.

В выпуске были упомянуты

1) Ясно — сервис подбора и видеоконсультаций с психотерапевтами (скидка 20% на первую сессию по промокоду BUDET)
2) Лаборатория функциональной нейрофизиологии на базе Университета 2035
3) Сергей Шумский — специалист по искусственному интеллекту
4) Cognitive & Neural Systems — программа PhD в Бостонском университете
5) Janssen — фармацевтическая компания
6) Miro — онлайн-платформа для командной работы
7) Пусть меня научат — передача, посвященная вопросам профориентации
8) Бизнес в стиле фанк — книга Кьелла Нордстрема
9) Descartes’ Error, Feeling & Knowing и The Strange Order of Things — книги Антонио Дамасио
10) N-Back, Lumosity и Wikium — тренажёры для мозга
11) Neuralink — нейрокомпьютерный интерфейс
12) Lunchclub — сервис для креативного нетворкинга

Никита Маклахов в Интернете

1) makniko — профиль во ВКонтакте 
2) willbedone — канал в Telegram

Дмитрий Репин в Интернете

dmitryrepin — профиль в Facebook

Рубрика «Пять в одном»

1) Книги — Нассим Талеб «Антихрупкость» и Майкл Поллан «How to Change Your Mind»
2) Привычка — пить кофе по утрам
3) Инструменты — электросамокат, Telegram и Miro
4) Вопрос — Если я продолжу заниматься этим проектом ещё 10 лет, буду ли я чувствовать себя классно?
5) Фильмы — Властелин Колец, Криминальное чтиво, Красота по-американски, Подозрительные лица

Главные идеи выпуска

1. Для ментального здоровья важно, как много времени мы проводим в потоке. Он не просто улучшает состояние и позволяет лучше справляться с задачами, но и дает хороший долговременный эффект для организма.
2. Значительная часть продуктивности связана с когнитивной деятельностью. Улучшать когнитивные способности без вовлечения тела очень не просто.
3. Любой стрессор в одном объёме отражается на организме деструктивно, а в другом — заставляет его адаптироваться. Не стоит испытывать воздействие на себя одного и того же токсина или стрессора в течение долгого времени.
4. Для сохранения здоровья мозга, помимо сна и питания, важна физическая нагрузка: аэробная и анаэробная активности, а также силовые тренировки.
5. Рутина — зло. Следует любыми способами вносить в свою жизнь разнообразие, постоянно осваивать новые паттерны поведения и каждый день делать что-то по-другому даже в мелочах.

Практические рекомендации

1. Посетите мастер-класс по свободным танцам и изучите язык движения Гага, чтобы ощутить контакт с телом и исследовать его возможности.
2. Попробуйте интенсивные краткосрочные нагрузки (например, по 9 минут активно крутить педали на велотренажере).
3. Освойте балансборд и вносите разнообразие в тренировки. Например, попробуйте пить кофе или стрелять из лука, стоя на такой доске.
4. Если вы хотите быстро погрузиться в новую предметную область, пригласите эксперта в этой теме на ланч и внимательно слушайте.
5. Учите иностранные языки — это полезно для нейронных связей и здоровья мозга.

Понравился выпуск? Послушайте также

Спонсор выпуска

Благодарим за помощь сервис подбора и видеоконсультаций с психотерапевтами «Ясно». Сервис работает с 2017 года и сейчас на платформе более 1000 специалистов, которые прошли строгий отбор и имеют необходимый опыт и образование. «Ясно» подбирает психотерапевта под индивидуальный запрос и организует видеосозвон. Первая сессия со скидкой 20% — по промокоду BUDET.

Ясно

Текстовая версия подкаста с Дмитрием Репиным

[00:06] Никита Маклахов: Добрый день, дорогие друзья! В эфире подкаст от проекта «Будет сделано!» — программа для тех, кто хочет делать больше за меньшее время, а также жить и работать без стресса. С вами я, его ведущий, Никита Маклахов, и вы слушаете выпуск № 176. Сегодня у меня в гостях Дмитрий Репин — исследователь нейрофизиологии продуктивности, а в прошлом — руководитель лаборатории функциональной нейрофизиологии на базе Университета 2035, а также генеральный директор центра Digital October. Дмитрий получил степень PhD по когнитивным нейронаукам в Бостонском университете. И сегодня мы поговорим с ним о том, как сохранить здравый ум и твёрдую память как можно дольше, узнаем, как в этом нам могут помочь интегральная гипоксия, тренировки на баланс и изучение иностранных языков. Почему важно проводить в состоянии потока как можно больше времени, и что показывают исследования на этот счёт. Выясним, чем спуск с горы на лыжах похож на приём психоделиков, и что такое гидрофойл. Дмитрий назовёт две вещи, которые нужно избегать, кроме всем известных стресса и недосыпа. А ещё он объяснит, в чём проблема с нейроинтерфейсами, и почему от игровых тренажёров для мозга не так много пользы, как об этом говорят. В выпуске прозвучит много фамилий, книг и названий, если что, помните, что в текстовом виде вы всё это сможете найти на странице выпуска по адресу https://willbedone.ru/176. А если захотите поддержать наш подкаст, то это можно сделать на сайте Патреон по адресу patreon.com/willbedone. И на этом я желаю вам приятного прослушивания и классного времени в нашей с Дмитрием компании! Дмитрий, здравствуйте, рад вас видеть гостем нашего подкаста! Спасибо, что заглянули!

[02:16] Дмитрий Репин: Приветствую, Никита. Да, рад, я видел ваших интересных гостей, даже послушал несколько эпизодов, так что с удовольствием присоединяюсь к тусовке.

[02:24] Никита Маклахов: Классно! Были и ваши коллеги по области, например, Василий Ключарёв. И вместе с тем, я сегодня видел у вас пост о том, что у вас изменения в карьере, что сегодня вы покинули должность в Университете 2035. Это для вас хорошая новость или скорее грустная?

[02:45] Дмитрий Репин: Это новость, которая не сильно влияет на то, что я делаю, то, как я это делаю, но формально я больше не сотрудник лаборатории функциональной нейрофизиологии, которую мы создали 2,5 года назад для исследований в области продуктивности и состояния потока, в общем, тем, которые интересны. Может быть, о чём-то из этого мы поговорим. Но исследования продолжаются, и новые исследования, наверное, в других форматах тоже не заставят себя ждать.

[03:11] Никита Маклахов: Хорошо, здорово, что вы не прекращаете свою деятельность. И тогда, может быть, для начала расскажите немножко о том, как вы вообще пришли к этой теме? Как выстраивался ваш образовательный и карьерный путь? Что изучали, как попали в науку о мозге и всём, что рядом с ним?

[03:28] Дмитрий Репин: Я попал в науку о мозге, естественно, случайно, как это обычно бывает. Я учился в МИФИ и погрузился в тему нейросетей. Сергей Шумский, довольно известный учёный в области искусственного интеллекта как раз в тот момент оказался моим ментором, другом. Потом, когда я уехал в Америку, то тема нейросетей как раз меня привела на PhD программу, которая называлась Cognitive Neural Systems и была связана с изучением мозга, моделированием. И там я окунулся в эту тему не только со стороны моделей, но и со стороны человека, и живых систем, мозга. Какие-то исследования мы делали там, потом делали в MIT, потом это был некий микс финансов и Neural science. Я переехал обратно в Россию, это было в начале 2000-х годов, и понеслась немножко другая история, она была более предпринимательская. Именно к области Neural science я вернулся как раз 2,5 года назад, когда мы сделали лабораторию функциональной нейрофизиологии. Это был довольно длинный объезд, обход с возвращением к теме мозга.

[04:39] Никита Маклахов: Получается, что ваш переезд в Америку не был связан с поступлением в Бостон, сначала был переезд, а потом вы решили продолжить обучение?

[04:47] Дмитрий Репин: В аспирантуре, куда я поехал учиться, ты не сразу определяешь свою основную область исследований. Ты сначала попадаешь на общую программу, где берёшь какие-то курсы, знакомишься с разными дисциплинами, и уже через какое-то время, через год выбираешь области.

[05:05] Никита Маклахов: Я уточнял в целом про переезд, что ваш переезд изначально не был связан с поступлением, да?

[05:10] Дмитрий Репин: Был связан, исключительно связан.

[05:13] Никита Маклахов: Как вам в целом далась миграция из технического специалиста в что-то более близкое, я так понимаю, к физиологии, биологии? Всё-таки разные науки, совершенно разные области знаний.

[05:23] Дмитрий Репин: Довольно легко в плане техническом и концептуальном, потому что мне показалось, что изучать людей всё-таки интереснее, чем изучать какие-то, условно, железки, системы, пусть даже довольно прикольные, связанные с оптикой, лазерами. С точки зрения выживания, потому что, на самом деле, переезд в Америку для меня был довольно стрессовым моментом, во-первых, в финансовом плане, ты должен был полностью опираться на собственную стипендию, ты всё на это делаешь — покупаешь автомобили, если тебе хочется, снимаешь квартиры и так далее. Не очень сильно приходилось задумываться о том, что я сменил область, скорее было понятно, что есть какие-то требования, но после того, как ты отучился в МИФИ, не так сложно выполнять требования пусть даже неплохого западного университета. Есть несколько анекдотов, где меняются вузы, спрашивают американского студента: «Сколько вам времени потребуется, чтобы сдать экзамен по слоноводству?» Он говорит: «Год изучать теорию, потом два года в джунглях со слонами, потом сдам». Спрашивают японского студента: «Мне два года, год теорию, потом симулировать на компьютерах, потом я сдам экзамен». Студента МИФИ спрашивают: «Ты сможешь сдать экзамен по слоноводству?» Он говорит: «Методичка есть?» — «Есть» — «А в карман влезает?» — «Влезает» — «Сейчас докурю и пойдем сдавать». Навыки выживания довольно легко применимы в другой среде.

[06:53] Никита Маклахов: Какое стандартное или, может быть, альтернативное будущее для людей, которые закончили обучение по направлению Neural science? Есть какие-то варианты, кроме как продолжать строго в научной среде проводить исследования, есть что-то более прикладное, бизнес-ориентированное в данный момент? Или, может быть, появляются уже какие-то задатки будущих профессий?

[07:15] Дмитрий Репин: У меня есть небольшая статистика по сотрудникам моей лаборатории, бывшим сотрудникам, которые в том или ином виде участвовали в наших проектах. И это абсолютный микс, одна девушка работает в компании Janssen — это производители вакцин, перешла немного больше в область анализа данных, но тоже связана с био-тематикой. Одна девушка поступила на PhD программу Neural science в Германии. Третья девушка сейчас сделает свой стартап, у нас есть очень прикольный спин-офф из лаборатории, называется Rocket Cru, они анализируют Zoom-сессии на предмет того, как складывались разговоры у группы людей, кто кого перебивал, кто кому помогал, опровергал, кто о чём говорил. Поэтому, мне кажется, вопрос фантазии, путей довольно много.

[08:00] Никита Маклахов: При этом, сами вы на время, довольно существенное время, оставляли эту область, чтобы построить карьеру в больше управленческом статусе. Расскажите немножко про это и про то, не чувствуете ли вы, что тотально отстали за 1,5 десятка лет, когда не были полностью вовлечены в эту науку?

[08:19] Дмитрий Репин: Я всё-таки, наверное, делал карьеру в меньшей степени в управленческой области, скорее микс академической и предпринимательской истории. Смотря назад, я вижу, что многие проекты, которые я либо делал, либо приложил руку, начинались со слова Лаборатория. Например, в Высшей школе экономики, куда я как раз пошёл работать, я стал профессором, это было довольно прикольно, мне едва исполнилось 30 лет, а я уже был профессором ВШЭ.

[08:47] Никита Маклахов: У вас не было синдрома самозванца в тот момент?

[08:49] Дмитрий Репин: Может быть, и был, но при этом бенефиты сильно перевешивали неудобства от этого синдрома. Бизнес-инкубатор Высшей школы экономики, который до сих пор во многих рейтингах лидирует, даже мировых, назывался Учебно-научная лаборатория «Бизнес-инкубатор Высшей школы экономики». Это был формат довольно неизведанный тогда для российской академии, и получилось неплохо. Когда я пошёл работать в школу Сколково, я тоже там был профессором, там я делал лабораторию по дизайну инноваций. Так получилось, что какие-то идеи, прототипы продуктов, которые мы придумали в этой лаборатории, например, повлияли на становление компании Miro, которая сейчас очень успешная, как сейчас принято говорить, с российскими корнями. Потом мой путь карьеры, моя деятельность, — я очень не люблю слово карьера, потому что оно попахивает карьеризмом, — я возглавлял центр Digital October при том, что это была не моя идея. Тем не менее, получилась очень красивая история, там уже как раз было меньше места для исследований, скорее, был масштаб для экспериментов в плане конференций, мероприятий, ток-шоу, радиопередач и так далее. Так развивалась моя карьера, я никогда не пытался продумать на несколько ступеней вперёд свою жизнь в профессиональном плане. Элемент импровизации всегда хорошо играл и меня не смущал, я никогда не волновался по поводу того, что не знаю, что буду делать дальше. И, например, я сегодня утром запостил, что вчера был мой последний день работы в Университете 2035, никак не влияет на те проекты, которые мы делаем, на то, что мне интересно.

[10:39] Никита Маклахов: Как вы сами определяете, когда пора двигаться дальше и переходить в другой проект? Происходит ли это, просто потому что приходит предложение от кого-то вписаться во что-то интересное? Или это больше про нечто продуманное, спланированное, осознанное решение?

[10:55] Дмитрий Репин: Наверное, по-разному. На данном этапе больше каких-то идей, которые либо мои, либо родились в небольшом коллективе людей, которые меня окружают. В случае с Digital October меня позвали, сказали: «Смотри, какая классная история, можно сделать красиво» — отлично, да, поехали. Где-то, например, когда я шёл работать в школу Сколково, мне пришлось потрудиться и убедить людей, что я лучше всех подхожу на эту роль директора по стартап проектам. Поэтому разные совершенно бывают форматы, и отсутствие единого формата меня тоже не смущает. Я готов иногда присоединиться и к чужим идеям, а иногда пытаюсь что-то сделать своё, и не всегда это получается.

[11:37] Никита Маклахов: Вы что-то делали, делаете, чтобы быть заметным в инфополе? То, что называется, наверное, личный бренд, ведение профиля, конференции, чтобы просто люди знали, что к вам есть смысл стучаться, обращаться, предлагать вам авантюру?

[11:55] Дмитрий Репин: Никит, здесь как раз ваш подкаст — это, наверное, будет первая относительно публичная, надеюсь, история за несколько лет. Наверное, нет. Последнее время, после Digital October я практически не появлялся в публичном поле. Мы какое-то время делали передачу на Бизнес.FM, она называлась «Пусть меня научат» про новые профессии, но это было достаточно давно. Мой любимый формат — это, конечно, мероприятия, которые я устраиваю сам или с каким-то единомышленниками, потому что на таком мероприятии проще всего донести нюансы до целевой аудитории. Но онлайн таких мероприятий я никогда не делал, а оффлайн последние года полтора-два был затруднён в силу коронавируса.

[12:42] Никита Маклахов: Хорошо. Расскажите, пожалуйста, чуть больше о том, что вас сейчас интересует в плане области исследований, какие направления вам самому кажутся наиболее интересными и перспективными? Какую работу уже проделали и, может быть, какие-то результаты уже, которыми можно поделиться?

[12:59] Дмитрий Репин: Да, с удовольствием расскажу. По большому счёту, это всё связано с человеческой продуктивностью, и мне интересно оставаться продуктивным, активным долго. Если мы говорим про темы longevity, то есть lifespan, а есть healthspan — это некие активные годы жизни, хочется, чтобы они продолжались долго-долго, можно было кататься на лыжах, на сёрфе, и так далее. Естественно, значительная часть продуктивности связана именно с когнитивной деятельностью. Моё глубокое убеждение, и оно в той или иной мере подтверждается нашими исследованиями и, конечно, многими другими, без того, чтобы вовлекать своё тело, тем более улучшать свои когнитивные навыки и возможности, довольно непросто, поэтому хорошо бы вовлекать своё тело. И как раз наши исследования разным способом, с разных сторон смотрят на такую большую тему. Из наиболее прикольных исследований — мы пытаемся, где-то это получается, замерять состояние потока, состояние высокой концентрации, когда человек вовлечён в то, что он делает, когда его действия смешиваются, сливаются с его осознанностью и пониманием того, кто он и что он. Это происходит зачастую в экстремальных видах спорта, например, когда ты очень быстро едешь на лыжах по склону или с волны едешь на сёрфе. И мы пытаемся замерить физиологию, понять, что же происходит с человеком в данный момент, для того чтобы потом эту информацию использовать, например, для того чтобы понимать, что человек с такой-то физиологией находится в очень хорошем для него состоянии, — это, опять же, моё глубокое убеждение, что данное состояние, сейчас слово «поток» немного девальвировалось в силу того, что его используют все, от самых последних шарлатанов до вполне себе респектабельных академических учёных. Но тем не менее, автор этого понятия даёт вполне понятное определение, и мы придерживаемся его. И мне видится, что состояние потока может быть одним из решений того, что мы сейчас называем одной из проблем первого мира — это ментальное здоровье. Что люди, у которых в общем и целом всё хорошо, если посмотреть с точки зрения эволюции, они обуты, одеты, в тепле, накормлены, и теперь у них возникают экзистенциальные проблемы, что я делаю, зачем и что делать дальше. Это большая проблема, особенно западной цивилизации. И какие-то академические исследования, и многочисленные case-study показывают, что состояние потока в жизни человека сильно улучшает его состояние, самооценку, понимание того, зачем он здесь находится, и, в том числе, увеличивает его продуктивность.

[15:46] Никита Маклахов: Мне всегда казалось, что внешняя часть процесса при возникновении состояния потока, например, то, что мы делаем, это важно, но далеко не так важно, как наше отношение. Имеет ли деятельность для нас смысл, интересно ли нам, увлечены ли мы ей. Хочется узнать, как вы учитываете этот фактор, как можно смоделировать или учесть заинтересованность человека, его мотивацию в том, что он делает в данный момент?

[16:13] Дмитрий Репин: Именно поэтому мы пошли не с каких-то, может быть, простых с точки зрения измерения и очевидных случаев, когда мы говорим про состояние потока. Например, люди, которые за компьютером кодят что-то и полностью погружены, что-то делают в более привычной обстановке. А мы говорим про спортсменов или артистов. Потому что, когда ты едешь на горных лыжах, почему-то ни у кого не возникает вопрос про мотивацию, это же клёво, ты ради этого потратил много денег, приехал в другую страну, скорее всего, или прилетел в Сочи, забрался на гору, надел на себя неудобные ботинки. Ты потерпел довольно много существенных расходов, потратил собственные силы и ресурсы, для того чтобы вкусить этот момент. И это, кстати, один из таких довольно интересных вопросов, который скорее научный, который я даже задавал автору концепции потока, Михаю Чиксентмихаю. С точки зрения эволюции, почему состояние потока настолько людей радует, настолько им доставляет удовольствие, что они готовы тратить массу ресурсов, чтобы его достичь? И хорошего, обоснованного ответа пока нет. Есть несколько гипотез, что-то связано с тем, что это оптимальный расход энергии на выполнение какой-то задачи, при хорошей технике тебе больше нравится выполнять какие-то действия, например, ехать на горных лыжах, чем при плохой технике. Это тоже как раз влияет на состояние потока. Поэтому, в этом случае, мотивация, вопрос «Зачем я это делаю?», его, с одной стороны нет, потому что люди вроде как мотивированы это делать, а с другой стороны, это тоже важный момент, который связан, почему интересно задействовать тело. Потому что, когда ты делаешь что-то подобное, это может быть танец, горные лыжи или сёрф, я сейчас осваиваю сёрф, пытаюсь одновременно рефлексировать. Видишь сзади волну, начинаешь грести, потом встаёшь на доску и едешь, то уж точно у тебя нет возможности задуматься о том, почему и зачем ты это делаешь. У тебя настолько перегруз идёт сенсорной информации, как ты распределяешь вес, как ты быстро это делаешь. И состояние потока тем и отличается, что не можешь переживать о том, что у тебя карьера не складывается или с девушкой поругался, мозг перегружен сенсорной информацией, и ты все свои ресурсы тратишь на то, чтобы удержаться на склоне или на волне, или не ошибиться с нотой, которую поёшь.

[18:48] Никита Маклахов: У меня была одна из гипотез, что состояние потока так хорошо, потому что даёт возможность человеку отдохнуть от самого себя и той каши, что происходит в голове.

[18:55] Дмитрий Репин: Возможно, да, не то чтобы какая-то одна гипотеза должна полностью победить, я думаю, что поток может быть объяснён с нескольких сторон. Но некий ресет нервной системы, оценочные суждения, возможно, возникают в силу того, насколько ты удачно едешь по горе или по волне, но ты точно не в каком-то конфликте с самим собой. И подобные вещи происходят, например, при грамотном употреблении психоделиков, это, кстати, тоже одна из очень интересных тем, которая меня волнует. Но, конечно, не в юрисдикции Российской Федерации, где, как мы знаем, это чревато.

[19:36] Никита Маклахов: Получается, вы проводите замеры в каких-то реальных условиях, когда люди с реального склона едут, или это на тренажёрах происходит?

[19:44] Дмитрий Репин: Абсолютно всё реально, я верю в то, что надо стараться, чтобы люди находились в своей привычной среде обитания. Тогда результаты, которые мы будем получать, будут действительно валидны. Огромное количество экспериментов, которые пытаются абстрагировать и упростить ситуацию, для того чтобы было легче померить — выкидывают ребёнка, вместе с водой выплёскивают. И когда мы измеряли в MIT, мои исследования начались с того, что мы пытались оценить, как люди воспринимают риск, то мы реально проводили измерение на брокерах на нью-йоркской фондовой бирже, на бостонской, это были совершенно реальные люди, которые за реальные деньги что-то делали, и мы измеряли их физиологию. То же самое мы делаем с лыжниками, лучниками, гонщиками и так далее.

[20:36] Никита Маклахов: Классно. Какие вы показатели замеряете? И какие показатели в итоге больше всего показывают корреляцию с состоянием потока?

[20:43] Дмитрий Репин: Такие результаты уже будут в научных публикациях, тогда их будет уместно говорить. Но мы замеряем всё, что можем. Мы пытались мерить мозг напрямую, например, через электроэнцефалограмму или через FNIS — это ближняя инфракрасная спектроскопия, приборы, которые замеряют оксигенацию крови. Но, естественно, в движении это не работает, в движении мозг померить нельзя, поэтому мы измеряем периферийную физиологию, если идти сверху — это iTracker, пытаемся померить, что происходит с зрачками, куда и как они смотрят. Мы измеряем всё, что связано с сердцем — пульс, вариабельность сердечного ритма. Мы измеряем мышцы, которые более релевантны для данного вида деятельности, или которые позволяют нам понять, человек скорее расслаблен или напряжён, что с ним происходит — дыхание, проводимость кожи, кожно-гальваническую реакцию. Все параметры, акселерометр, скорость, всё, что происходит с человеком в моменте, всё, до чего можно дотянуться.

[21:46] Никита Маклахов: По поводу корреляции?

[21:47] Дмитрий Репин: По поводу корреляций, самые, наверное, интересные у нас всё-таки связаны с отдельными компонентами вариабельности сердечного ритма. Вылезают интересные зависимости между как раз метриками, которые позволяют нам сделать вывод о том, что человек скорее всего был в состоянии потока. Как известно, если человек в состоянии потока, а ты его спросишь: «А ты в потоке?», то для того чтобы ему ответить, ему из потока нужно будет выйти. Поэтому, мы либо по косвенным метрикам понимаем, что скорее всего человек был в потоке, либо спрашиваем после спуска: «Насколько это был трудный спуск, как ты ощущал? Ты вообще осознавал, что происходит?» По каким-то таким параметрам мы делаем вывод или формулируем гипотезу, что это было состояние потока.

[22:32] Никита Маклахов: Какую, возможно, в будущем вы предлагаете практическую применимость таких историй? Будет ли это какой-то набор рекомендаций, что считается по нашим исследованиям, что с таким алгоритмом будет выше вероятность войти в состояние потока? Или это будет историей про какие-то, не знаю, транскраниальной стимуляции мозга, когда какие-то области заблокированы, какие-то чуть более активны, и за счёт этого состояние потока возникает независимо от наших действий и желаний?

[23:02] Дмитрий Репин: Второй вариант, который вы озвучили, может быть, немного бы поостерегся. Если состояние потока настолько вызывает выброс дофамина и другие прямые нейрофизиологические изменения, даже нейрофармакологические, то если это заводить на петлю обратной связи, что, условно, ты нажимаешь кнопку, и тебе транскраниальная стимуляция что-нибудь где-нибудь активирует или наоборот ингибирует, мы тогда придём к известным экспериментам с крысами, которые умирали, нажимая на рычаг, который вбрасывал героин им в кровь. Мне всё-таки ближе более естественная среда, когда мы говорим про людей, которые делают что-то, что им нравится, что они хотят делать, но, предположим, у них это не очень хорошо получается. Или они уже научились это делать на каком-то уровне, и дальше им всё равно хочется оставаться в состоянии потока. Что обычно происходит: обычно люди начинают себе усложнять ситуацию, если на горных лыжах, выбирают более крутые спуски. Но мне, конечно, интересно в идеале технологизировать этот процесс, когда ты можешь подстраивать свойства среды в зависимости от того состояния, в котором находится человек. И тогда, если ты можешь в автоматическом режиме измерять физиологию, потом её использовать для изменения параметров среды, что-то может быть связано непосредственно с тем девайсом, то, на чём ты едешь. Одна из идей — это использовать подобную технологию для электрического гидрофойла — доски на подводных крыльях. С другой стороны, подобные вещи могут быть использованы, наверное, и в немножко более простом формате — в компьютерных играх, в VR, например.

[24:39] Никита Маклахов: Получается, в целом речь будет про обратную связь, но чисто информационную больше, да?

[24:45] Дмитрий Репин: Да. Информационная обратная связь — это довольно очевидная история, но если ты, например, едешь на чём-нибудь, и тебе очки дополненной реальности высвечиваются…

[24:55] Никита Маклахов: Прогресс бар до состояния потока.

[24:57] Дмитрий Репин: «Ты в потоке, чувак» — отлично, и упал. Скорее, интереснее обратная связь, которая опосредована, которая не обязательно вторгается в твое сознание, а которая происходит за контуром осознанности. При этом, грамотно ведёт тебя к каким-то классным ощущениям. Я, может быть, какую-то аналогию приведу. Вы катаетесь на горных лыжах?

[25:20] Никита Маклахов: На доске.

[25:22] Дмитрий Репин: На лыжах это чуть более очевидно, хотя на доске — то же самое. Сначала все катались на прямых горных лыжах, потом появились лыжи, которые называются S-Shape, когда форма у них немножко другая, и при повороте как раз очень удачно лыжа ложится на склон и описывает дугу, по которой тебе гораздо легче поворачивать, чем если бы тебе надо было на прямых лыжах это делать. Никто не задумывается о том, что лыжи с вырезом, просто все едут, и им легче ехать, они могут делать больше поворотов, больше спусков и так далее. В той же логике, только возможно, что ты не просто механически один раз систему поменял, а ты можешь в динамике подстраивать какие-то параметры системы. Например, представьте, что можно в динамике менять кривизну лыж. Понятно, что это очень тяжело делать технически, но в каких-то других видах спорта и видах деятельности можно подстраивать параметры среды. Мы сейчас это делаем в виртуальной реальности, у нас есть пара проектов, которые связаны с тем, как человек в VR, что мы можем сделать на основе его физиологии, помочь ему войти в какое-то состояние. Но в VR немножко ограниченный спектр движений, интереснее, конечно, когда ты можешь реально серьёзно двигаться в пространстве.

[26:36] Никита Маклахов: Здорово. Часто ещё, когда говорят про какие-то состояния приятно-полезные, упоминают истории про медитации, про медитативные состояния. Я знаю, что вы тоже вроде немножко их изучали, исследовали, и мне интересно, почему вы в итоге решили сосредоточиться именно на состоянии потока, а не на том, что возникает в процессе медитации?

[26:58] Дмитрий Репин: Как минимум, два ответа. Один — скорее практический: состояние медитации — это скорее пассивное состояние, ты медитируешь, и скорее всего, что ты, возможно, как-то приводишь себя в порядок, в правильное состояние, при этом ты ничего полезного и приятного не делаешь, в отличие от активных видов спорта или жизнедеятельности. А второй, наверное, личный — я не медитирую, пока это не моё, на данном этапе я вполне могу другими способами позволить себе прийти в нужное состояние. Не могу сказать, что я всегда идеально уравновешен и так далее, но глобально я в каком-то относительном ресурсе. Года полтора ношу фитнес-трекер, который довольно подробно описывает, что со мной происходило, какие-то метрики я умею интерпретировать. И мне кажется, что глобального хронического стресса я не испытываю.

[27:52] Никита Маклахов: Есть ли какие-то исследования или, может быть, у вас уже есть какое-то понимание, что состояние потока делает и делает ли вообще с точки зрения долговременной истории, с точки зрения мозга? Есть ли какие-то изменения в структуре мозга, взаимодействие областей и так далее?

[28:07] Дмитрий Репин: Хороших нет исследований пока, к сожалению. Есть скорее какие-то статистические небольшие выборки относительно того, что такие-то люди меньше склонны к самоубийствам или обращению к психотерапевтам. Хотя я думаю, что, конечно, эффект есть, но его может быть тяжело выделить именно от состояния потока. Например, когда ты учишься техническим видам спорта, то, естественно, тебе нужно, например, быстрее делать какие-то движения, координировать руки-ноги, мышцы и так далее. И когда ты серьёзно прорабатываешь подобные движения, то скорее всего, например, у тебя увеличивается миелинизация, миелин — это белое вещество в нашем мозге, которое обволакивает аксоны нейронов и делает передачу сигналов более устойчивой и более быстрой. Поэтому я думаю, что состояние потока, особенно, которое вовлекает тело, имеет хорошие нейрофизиологические последствия для организма. У нас сейчас идёт одно исследование, где мы замеряем некоторые биомаркеры, которые связаны с мозгом, но, к сожалению, там не совсем поток, там разные типы физической нагрузки. Но мне кажется, что, наверное, это всё-таки скорее всего так, вряд ли потом деструктивно влияет на мозг. К сожалению, не могу вам обоснованные результаты подсказать.

[29:33] Никита Маклахов: Друзья, сейчас будет небольшое, но важное отступление. Последнее время я много думаю о том, как можно представить всё, чем я занимаюсь в плане личного развития, в рамках одной общей системы или концепции. И постепенно я прихожу к пониманию того, что такая система могла бы или даже должна включать как минимум три основных элемента: это работа над привычками, то, что мы делаем в рамках, например, КПД, это развитие навыков осознанности, над чем я работаю активно в этом году и ради чего прошёл обучение на инструктора практик осознанности, и, наконец, это психотерапия, то есть работа с терапевтом. В прошлом году я работал с терапевтом полгода, потом сделал перерыв и сейчас возобновил это занятие и считаю, что это одна из лучших инвестиций как времени, так и денег. Но при этом, далеко не самая простая, и здесь моя главная рекомендация будет следующая: не ждать, пока в жизни всё станет плохо с внутренним состоянием, с настроением, а заниматься этими вопросами, пока вы на подъёме. Потому что сама терапия требует много сил, смелости, мужества, честности, и в состоянии упадка сил, когда не хватает ресурса, эти качества довольно сложно проявлять. Поэтому лучше постелить себе соломку заранее, и пока вы в бодром, активном состоянии, на подъёме, попробовать решить те вопросы, которые вас, возможно, тяготят, хотя вы даже можете об этом и не подозревать. И, наверное, одна из самых непростых задач в плане вхождения в терапию — это выбор подходящего специалиста. Потому что от того, насколько будут качественными ваши отношения, зависит весь эффект, результат этого процесса. Сам я потратил довольно времени на поиск, ходил от одного специалиста к другому, пока не нашёл идеально подходящего для себя. Но сейчас, к счастью, появляются всё больше и больше сервисов, которые помогают этот процесс, этот поиск упростить и берут часть этого процесса на себя. Один из таких сервисов — это сервис под названием Ясно, он существует с 2017 года, и сейчас на их платформе уже более тысячи специалистов, услугами которых пользуются более 40 тысяч клиентов. Идея в следующем: Ясно тщательно отбирает терапевтов и организует видео-сессии. Каждый специалист перед началом работы с сервисом должен пройти личное собеседование, подтвердить образование и предоставить рекомендации. И по статистике отбор проходят только 2 из 10 специалистов, потому что требования к образованию, опыту и практике у сервиса очень высокие. Одна сессия работы с терапевтом в Ясно длится 50 минут и стоит 2850 рублей. При этом, вы можете пройти первую сессию со скидкой 20% и заодно протестировать сам сервис. Чтобы получить скидку, просто введите при регистрации промокод BUDET. Вам предложат заполнить анкету и сформулировать запрос на терапию, чтобы наиболее точно подобрать вам специалиста, такого человека, который точно вам подойдёт. И при этом, если у вас пока что нет готового запроса, это тоже не страшно, можно прийти с любым и в процессе первых бесед с терапевтом уже выяснить, куда бы вы хотели двигаться дальше. В общем, моя идея в том, что ментальное, эмоциональное здоровье чертовски важно для счастливой и полноценной жизни. И терапия может помочь сделать большой шаг в этом направлении, чего я вам очень даже искренне желаю. Ссылку на сервис Ясно вы сможете найти на странице с описанием этого выпуска, а я тем временем возвращаюсь к беседе с Дмитрием Репиным. Вы уже сегодня за разговор несколько раз упомянули про важность связи мозга с телом, про то, что важно рассматривать их, как единое целое, не просто брать мозг и отдельно его тренировать. И в целом, как мне кажется, последнее время в областях, связанных со здоровьем и развитием, появляется всё больше историй вроде Embodiment, танцевальные, телесные направления, которые стараются воздействовать и на мозг, и на психику человека через тело, движение. И хочется с вами поговорить как раз на эту тему, как вы вообще видите это взаимодействие? И о чём полезно знать, когда мы говорим про здоровье в целом и здоровье мозга, о чём полезно знать про тело, как оно работает, и что с ним стоит делать?

[34:11] Дмитрий Репин: Я начну с собственного опыта. Получилось довольно случайно — моя жена занималась танцевальной практикой под названием Gaga Movement — это происходит в Тель-Авиве, где я сейчас нахожусь. И это довольно большое движение людей, которые вышли из танцевальной индустрии и пропагандируют, и устраивают серьёзные сессии, на которые приходят сотни людей. Такое свободное движение, спонтанное, которое применимо и для танцоров, и для обычных людей. Из интереса на эти сессии несколько раз ходил, я почувствовал, что действительно можно за час своё тело сильно поменять. Там есть ведущий, который помогает людям импровизировать, но при этом там нет зеркал, ты не видишь, что делаешь, и там не принято оценивать других людей. Двигаешься по своим ощущениям, но тебе немножко помогают это делать. Gaga Movement в качестве терапии для больных болезнью Паркинсона довольно здорово помогает, связь между их телом и мозгом улучшается. А если говорить немножко шире и, в том числе, опираясь на исследования нашей лаборатории, то могут быть несколько размерностей, несколько типов физической активности, которые важны. Во-первых, это аэробная или анаэробная нагрузка, бегаешь или катаешься на велике, влияет на разные мышечные волокна, сердечно-сосудистую систему. Довольно много сейчас разного качества исследований, которые показывают, что, например, даже очень краткосрочные, но очень интенсивные нагрузки, буквально в пределах 10 минут на велотренажёре. Есть компании, которые продают велик, где 9-минутная тренировка в наушниках, тебе говорят: «Едешь по лесу, бежит тигр за тобой, срочно крути из последних сил, молодец, убежал… А, нет, не убежал, крути снова». 9 минут ты крутишь педали, и этого типа достаточно, для того чтобы поддерживать сосуды в хорошем состоянии. А с другой стороны, всё равно есть силовая нагрузка, и это тоже, наверное, не совсем тривиальная вещь, особенно для людей в возрасте. Сейчас не так много исследований, потому что нужно смотреть на довольно большом промежутке времени, когда пожилой человек вдруг начал тягать гантели и сколько-то лет их тягал, и почему-то потом он не умер и даже не заболел, у него не случилась деменция и так далее. Но по каким-то отдельным кейсам и общей динамике кажется, что это может быть не менее важная история, чем аэробные или двигательные нагрузки. Мышцы не просто растут, увеличивается количество волокон, увеличивается количество митохондрий, которые потом помогают тебе в каких-то ситуациях дольше оставаться на плаву и выживать. Но и сейчас как раз мы запускаем исследование, где мы смотрим на то, как это влияет на концентрацию BDNF — это brain-derived neurotrophic factor, один из важных компонентов построения синапсов и нейронов в мозге. Возможно, через упражнения концентрация этого гормона увеличивается, и это влияет на то, как хорошо новые связи формируются или поддерживаются в твоём мозге. А дальше существует, помимо таких вещей, как, например, сон и диета, что тоже крайне важно, но их трудно называть физическими нагрузками, более специальные вещи, которые мне тоже интересны. И некоторые из них мы пробовали, пробуем, не все из них удалось исследовать. Я два примера приведу. Один, который мы сейчас запускаем, это интервальная гипоксия, когда ты дышишь смесью обеднённого кислорода. Раз, оказываешься на высоте 6000 метров, несколько минут дышишь обеднённой смесью, а потом начинаешь дышать нормально. И такие тренировки по некоторым данным влияют и на когнитивные способности, и, возможно, влияют на наш организм и мозг в целом. Мы как раз сейчас пытаемся понять, как именно. С другой стороны, я большой поклонник, это balance board — доска на ролике. Тоже делали какое-то количество экспериментов по этому поводу, но для себя я, например, вынес несколько моментов, таких, как я стреляю из лука с этой доски. Было довольно непросто научиться, но мне кажется, что это прикольно, потому что это точно сопровождается добавлением некоторых новых нейронных связей в мозге, потому что ты можешь отдельно делать одно, отдельно — другое. Но когда ты пытаешься одновременно это делать, ты явно мозг перегружаешь тем, что ему нужно сделать в моменте — и устоять на доске, и прицелиться, и выстрелить. И ему приходится искать обходные пути, для того чтобы одновременно оба вида деятельности поддерживать, при этом как раз возникают новые связи.

[39:27] Никита Маклахов: В балансировании есть что-то особенное, как в деятельности, с точки зрения того, как это воспринимает мозг? Потому что я как раз эту мысль тоже слышал у Эндрю Хобермана, профессора, он в подкасте говорит о том, что практики на баланс — это лучшее, что можно сделать для повышения нейропластичности, для более быстрого создания новых связей между нейронами.

[39:48] Дмитрий Репин: Я вообще считаю, что это очень хорошая история про баланс. Более того, есть довольно неплохие исследования, которые связывают именно упражнения на баланс с рабочей памятью. Что люди, которые относительно других контрольных групп 3 месяца делали упражнения на баланс, причём люди старшего возраста, их рабочая память в среднем улучшилась. Поэтому точно нет ничего плохого в том, чтобы делать упражнения на баланс. Моей маме, например, 77 лет, у неё balance board, и она регулярно на нём занимается. И я всячески, даже дистанционно пытаюсь контролировать, чтобы она это делала. Поэтому думаю, что да, это классно. Плюс, balance board помогает кататься на сёрфе, на доске электрической. Я иногда работаю, стоя на balance board за высоким столиком, могу так полчаса работать за компьютером. Мне кажется, это тоже хорошая тема.

[40:38] Никита Маклахов: Какие есть ещё варианты, помимо стрельбы из лука, чтобы добавить отягощение, как вы его называете, к этой деятельности, чтобы мозг больше, лучше активировался?

[40:49] Дмитрий Репин: Можно Instagram проверять свой на balance board. Я иногда пью кофе на balance board, например, когда я в Москве, я пью всегда кофе на balance board, минут 5-6 пью кофе, думаю о наступающем дне. Можно много чего интегрировать, можно вообще пытаться жонглировать на balance board. Как-то поставил себе челлендж, чтобы научиться прыгать 180 градусов, то есть ты стоял в одну сторону, надо прыгнуть в другую сторону — вопрос фантазии. Я помню, как-то выступал на конференции на balance board, я вышел с ним, поставил и как раз рассказывал про какие-то наши исследования, ни разу не упал. Есть мнение, что если ты загружаешь свой мозг, всё-таки balance board отнимает какие-то ресурсы, и, например, ты хочешь принимать решения, которые будут более интуитивны, то есть меньше задействовать когнитивные центры, быть менее рациональным, а скорее больше опираться на знания, до которых не совсем легко добраться, то, может быть, как раз подобное стояние на balance board, если тебе нужно принимать подобные решения, может помочь. Но здесь это не рекомендация, а скорее гипотеза.

[42:02] Никита Маклахов: Это звучит как раз похоже на то, что мы говорили о состоянии потока, что загружаются все каналы, которые можно загрузить.

[42:10] Дмитрий Репин: Да, абсолютно так. Опять же, почему спортсмены часто гоняются за состоянием потока — потому что, когда у тебя загружены все каналы, то твоя техника черпается на автомате, ты не задумываешься. Когда ты не задумываешься, то часто результаты могут быть лучше в технических видах спорта, чем когда пытаешься продумать каждый свой шаг.

[42:34] Никита Маклахов: Особенно, если у тебя уже есть этот навык, а не только формируется. А что по поводу гипоксии, на ваш взгляд, почему это может работать? Потому что, на первый взгляд, не особо кажется полезным и гуманным.

[42:49] Дмитрий Репин: Вопрос, в каких пределах это использовать. Например, фридайверы — люди, которые проводят без кислорода несколько минут, но они, конечно, максимально пассивно пытаются всё делать.

[43:01] Никита Маклахов: Я тут узнал недавно, что, оказывается, мировой рекорд уже 28 минут без дыхания, просто за гранью.

[43:08] Дмитрий Репин: Да, это, наверное, всё-таки в расслабленном состоянии, без того чтобы при этом нырять куда-то. Но всё равно недавно я видел статью про Дмитрия Молчанова, сына Наталии Молчановой, который на 120 метров нырнул, глубоко, что называется. Как с любым стрессором, есть какой-то диапазон, когда воздействие его никак не отражается на организме, есть диапазон, когда воздействие деструктивно для организма. И какой-то диапазон, когда этот стрессор скорее всего приводит к некой адаптации, к расширению параметров отклика на подобный стрессор. Как, скажем, подъём тяжёлых гантелей или штанги — это ровно то же самое, в ответ на стресс у тебя микро повреждения мышц, приходят правильные элементы, белки и чинят мышцы и растят новые. Поэтому возможно, что в случае гипоксии ответ организма, я сейчас сходу не скажу, какие системы, вероятно, конечно, это будет связано с сердечно-сосудистой системой, какой-то ответ на гипоксию будет там. Потому что, например, если ты сильно задерживаешь дыхание, особенно в фридайвинге, то кровь с какими-то остатками кислорода от периферии тела начинает поступать к мозгу и жизненно важным органам. Способности, например, тех же самых капилляров особенно сильно сокращаться в этом случае, наверное, возникают. Опять же, я здесь, к сожалению, не специалист, я говорю скорее из почти общих знаний. Но думаю, что в каком-то диапазоне это будет полезно, потому что известно, что люди, которые тренируются перед восхождением на Эльбрус на гипоксической машинке пару недель, сильно легче и безопаснее поднимаются на гору, у них не случается горной болезни. Адаптация точно происходит.

[45:07] Никита Маклахов: Хорошо, мы с вами уже обсудили несколько способов опосредствованной тренировки мозга. А скажите, есть ли смысл, на ваш взгляд, тренировать мозг напрямую? Про медитации мы немножко поговорили, что вы пока не особо к ним приглядываетесь, но есть истории про геймифицированные тренажёры, игры для мозга, которые сейчас не особо считаются супер полезными за пределами самих игр. Но, может быть, что-то ещё сюда можно приплести, упомянуть, особенно мне нравятся истории с нейро интерфейсами. Возможно, в этом есть потенциал?

[45:42] Дмитрий Репин: Хороший вопрос, сейчас я попробую ответить. Ответ первый, про тренажёры типа Викиум, Lumosity, то есть по большинству игр, которые там есть, исследования, которые смотрели на перенос, если ты хорошо стал играть в какую-то конкретную игру на внимание, на память, ещё на что-то, то насколько это переносится на твои остальные навыки, вообще на твои когнитивные способности. И большинство исследований показывают, что переноса такого нет, особенно нет далёкого переноса на вещи, связанные с жизнедеятельностью. При этом существует набор методик, что-то из этого точно есть и в подобных тренажёрах, про которые показано, что они влияют, позволяют какие-то когнитивные способности улучшить. Есть очень скучный, но полезный тренажёр, он называется N-Back, когда тебе нужно в разных модальностях запоминать визуально что-то на одном шаге или на нескольких шагах. Например, 9 квадратиков, один из них загорелся, потом появились другие 9, там ещё какой-то загорелся, на следующем шаге тебя спросили, какой квадратик горел два шага назад. И параллельно ещё то же самое со звуками. Подобные тренинги реально прокачивают мозг. Другое дело, что мало людей, которые доходят далеко, до конца подобных тренажёров, потому что они довольно скучные и сложные. Это простой ответ. Есть следующий ответ, связанный с тем, что делаем мы. Мы говорим, что, смотрите, наверное, хорошо подключить тело, представим, что мы не просто будем прокачивать когнитивные способности или даже запоминать какие-нибудь слова, тренировать действия, которые полезны — например, учиться вращать трёхмерные объекты в сложной форме и понимать, это один и тот же объект или разные. А если мы подключим тело, если будем одновременно прокачивать мышцы, повышать концентрацию BDNF и что-то ещё делать. Может быть, если мы будем просто водить мышкой по монитору, мы сможем добиться более хорошего результата, это одна из гипотез, которую мы сейчас проверяем с помощью VR комбинированных тренажёров, аэробно когнитивных. Третья часть моего ответа — про нейроинтерфейсы, область совсем загадочная. И загадочная не в том плане, что мало компаний, — масса компаний, которые делают самые разные интерфейсы. Мы все видели Neuralink, там инвазивный интерфейс, есть масса компаний, которые делают неинвазивные интерфейсы. Но там есть один фундаментальный вопрос, особенно с неинвазивными интерфейсами он не совсем позволяет этой теме, например, стать мейнстримом в медицине. Мы можем человеку показать какую-то информацию о том, что в его мозге происходит что-то такое. Обычно, если мы говорим про электроэнцефалограмму, то это, например, комбинация активности в альфа, бета, гамма, дельта, каких-то диапазонах, которые исторически принято считать связанными с концентрацией, расслаблением. И человек говорит: «Я вижу, что у меня отношение моей энергии в бета спектре к энергии к альфа спектре 2:1. Можно сделать, чтобы было 3:1?» Человек смотрит на этот столбик, который ему показывается на картинке, что-то происходит у него в голове, у него становится 3:1. Ничего не поменялось, он не стал нервничать. То, что мы не понимаем, как мозг подстраивает себя, для того чтобы менять эти параметры, которые мы в итоге можем измерять, это остаётся очень большим челленджем. Наверное, да, ты можешь что-то такое в итоге научиться делать, но какой механизм лежит в основе изменения твоей мозговой активности, будет оставаться загадкой.

[49:49] Никита Маклахов: Развитие как раз не в том, чтобы натренировать мозг делать это настолько автоматично, чтобы нам было не важно, как именно он это делает, лишь бы достигалась конечная цель с концентрацией или расслаблением?

[50:01] Дмитрий Репин: Опять же, смотрите, если мы, например, измеряем концентрацию или расслабление с помощью той же самой электроэнцефалограммы. У нас есть некие данные, которые мы интерпретируем как состояние высокой концентрации, давай ты будешь это состояние высокой концентрации, например, поддерживать, и это будет хорошо. А потом садится обычный пятилетний ребёнок, начинает делать то же самое, параллельно концентрируясь на чём-то на экране, вы измеряете его волны, они на пике. А он при этом под столом играет на планшете и отлично это совмещает. Я эти эксперименты не проводил, но хорошие знакомые, которые приходили не на полноценные эксперименты, а на пилотники небольшие, одна моя знакомая девушка, у которой даже есть кличка Super Human может спокойно поддерживать альфа ритм, который очень высокий. Обычно он с закрытыми глазами, надо расслабиться, себя привести в состояние типа медитации. Она тебе в глаза смотрит, разговаривает с тобой, у неё альфа ритм вообще зашкаливает. Мозг — очень адаптивная система. Если мы говорим про 80 миллиардов нейронов, соотнесено, почти бесконечное количество связей между ними, то это система с огромным количеством свободных параметров. Эти параметры можно построить очень хитрым образом, так, что ты вполне можешь обойти самые разные системы, включая детектор лжи и подобные нейро фидбэки, которые призваны тебя натренировать. Поэтому я не говорю, что это превращает нейрофидбэк в какую-то бессмыслицу, абсолютно нет. Эти вещи работают для депрессии, тревожности, сейчас ребята из Нейроботикс делали тренажёр для постковидной реабилитации на основе нейро фидбэка. Они сделали забавный гольф-тренажёр, когда ты должен достичь максимальной концентрации и в этот момент сделать удар. Когда у тебя повышалась бета, шум в наушниках стихал, это значит, ты можешь сделать удар клюшкой. Но я бы не рассчитывал, что это прямо будет революция, которая охватит всех.

[52:16] Никита Маклахов: Что насчёт изучения иностранных языков и их влияние на наш мозг? Особенно это интересно в контексте того, что я вычитал у вас в Facebook, что ваш сын знает три языка с детства. Подводили к этому вы его намеренно, или это просто так условия совпали?

[52:33] Дмитрий Репин: Это так сложилось, я очень благодарен тому, как это сложилось. Действительно, у меня оба ребёнка разговаривают на трёх языках свободно. Это хорошо повлияло на их мозг, по крайней мере, все исследования про это говорят. Понятно, что я никогда не смогу по-английски даже, и тем более по-испански, так чисто и красиво, как говорят мои дети. Я думаю, что изучение языков — это точно формирование новых нейронных связей. А формирование новых нейронных связей — это, как минимум, хорошо, потому что, чтобы они сформировались, тебе нужно железо в твоём мозге поменять, старое вычистить, новое построить. У тебя какой-то идёт обмен, соответственно, как только у тебя идёт обмен, в организме что-то обновляется, то вероятность нарушений в будущем уменьшается. Наверное, сейчас один из самых больших убийц людей в цивилизованном мире — деменция, Альцгеймер и другие виды деменции. Они, возможно, как раз связаны тем, что это железо в мозге по тем или иным причинам не обновляется, и за счёт этого где-то происходит дефицит чего-то. И дальше запускается цепочка негативных преобразований. Например, сейчас нахожусь в Израиле, довольно прикольно, когда всё у тебя в другую сторону пишется, гласных нет. Думаю, что даже не достигнув, может быть, каких-то высот в языке, всё равно процесс изучения и попытки картинку мира отразить на другую символическую систему полезно для нейронных связей.

[54:15] Никита Маклахов: Вы сами придерживаетесь популярной ныне концепции Lifelong learning? Есть ли у вас какая-то своя персональная образовательная траектория, понимание того, что хочется изучать дальше, куда, может быть, пойти учиться, курсы, что-то ещё?

[54:29] Дмитрий Репин: Да, у меня есть мнение на этот счёт. Я не очень, наверное, люблю образовательные учреждения, я просто слишком много в них разных работал, создавал программы. Мой идеальный вариант образования вдохновлён одним из интеллектуальных гуру, который для меня является большим авторитетом — это Нассим Талеб, который говорит: «Самое лучшее образование — когда ты идёшь с каким-то супер экспертом в предметной области на ланч. Ты с ним проводишь пару часов, узнаёшь всё, что в его предметной области, где он сидит много лет, как это преломляется на твои интересы». Это самое эффективное образование, на мой взгляд, в каких-то новых вещах, я не говорю про обучение сёрфингу или каким-то навыкам, для которых ты просто находишь хорошего инструктора и начинаешь учиться, и у тебя идёт быстрая обратная связь. Если говорить скорее про обучение именно как развитие, когда ты пытаешься узнать что-то новое, залезть в какую-то предметную область, чтобы понять, что я сюда могу к своим знаниям в нейрофизиологии и захвату движения подсоединить знания другого человека про танец, знание третьего человека про психоделики и что-нибудь неожиданное собрать. Это моя идеальная модель Lifelong learning.

[56:00] Никита Маклахов: Как вы её воплощаете в жизни?

[56:03] Дмитрий Репин: Знакомлюсь с людьми. На самом деле, Тель-Авив в этом плане очень хороший город, по сравнению с Барселоной, где я жил в последнее время. Здесь люди, наверное, всё-таки легче идут на контакт и быстрее можно окунуться в предметную область и начать что-то интересное обсуждать и для себя полезное выносить. А во время covid я пользовался сервисом Lunchclub. Совершенно бесплатный сервис, где тебе пытаются подобрать собеседника на 30-40 минут, случайного человека. Конечно, немного перекос в сторону Штатов и англоязычной Европы, но я определил, что в меньшей степени хочу разговаривать по времени с Америкой. У меня были очень интересные контрагенты из Восточной Европы, Великобритании, Португалии, Испании. Мои текущие знакомства прямо вышли из разговоров в Lunchclub, достаточно случайный способ мэтчинга тоже работает.

[57:10] Никита Маклахов: Здорово. И получается, что текущие проекты, исследования вы проводите как-то удалённо? Удалённо из Тель-Авива управляете?

[57:16] Дмитрий Репин: Сейчас формально я уже не руковожу лабораторией, но наша команда в Москве и по всей России, которая делает все эти исследования, мы вместе пишем статьи. Когда бываю в Москве, например, когда я был в марте, мы поехали в Сочи и делали эксперименты на горнолыжниках. Я в этом плане с удовольствием участвую в экспериментах, когда мы замеряли парапланеристов, то я тоже был в Москве, мы поехали в Подмосковье это делать.

[57:45] Никита Маклахов: Мы довольно много с вами поговорили сегодня про то, что можно делать для пользы мозга, для его развития. Есть ли что-то, о чём стоит знать, остерегаться, избегать? Кроме очевидного недосыпа, алкоголя и стресса, есть ли какие-то факторы, которые на нас влияют в наше время особенно негативно, но могут быть не очень очевидными?

[58:04] Дмитрий Репин: Наверное, буду исходить скорее из своих собственных представлений, чем из верифицированных академических знаний. Наверное, я бы два разных совершенно момента отметил. Первый момент — это рутина, когда ты всё время в каком-то одном паттерне существуешь, то, наверное, это плохо и с точки зрения движения, и с точки зрения задач. Возможность на несколько месяцев переехать в Тель-Авив, в другую страну вместе с детьми — как раз вырываешь себя из привычной рутины, пусть удобной и приятной, но ты погружаешься совсем в другую среду — другой язык, другая еда. Детям, например, это очень клёво. Какие-то есть мелочи, например, почистить зубы другой рукой — таких советов много, я подобные советы слышал в популярной книжке «Бизнес в стиле фанк»: что-то начните делать по-другому. Рутину, конечно, надо разнообразить и, может быть, даже разнообразить неожиданным образом. А второе, чего я бы избегал, это совсем в другой плоскости лежит, негативного exposure, не знаю, как по-русски правильно сказать. Испытывать, например, какие-то токсины долго, находиться в плохом воздухе всё время, бегать трусцой по Тверской улице. Мне кажется, что если долго это делать, будет плохой эффект на человека, потому что там скорее всего есть токсины в большой концентрации. И точно также, наверное, с какой-то едой вредной, точно также, наверное, с какими-то определёнными стрессами. Всё отсылает к мысли, которую мы уже обсуждали, что стрессор в каком-то объёме ты не замечаешь, в каком-то объёме это может вызвать адаптацию, а в каком-то может вызвать негативные последствия. Я не могу сказать, что фанатично этому следую, условно, я люблю рыбу, часто покупаю консервированную. Я просто меняю бренд. Если я буду много лет покупать один и тот же бренд сардин, а они их ловят за каким-нибудь островом, где был затоплен корабль и растеклась ртуть, мало ли, то я, наверное, его наберу много. А если я сегодня буду есть сардины отсюда, а завтра оттуда, то концентрация условной ртути будет невелика и ничего не случится.

[1:00:33] Никита Маклахов: Заодно и борьба с рутиной, сразу два в одном, классно. Хочется ещё немного поговорить про около философские вопросы. Расскажите, что вас больше всего интересует, восхищает, будоражит в теме мозга, в самом мозге?

[1:00:47] Дмитрий Репин: Когда я учился в аспирантуре, это было 20 лет назад, то у нас были курсы по каким-то разделам — курс про зрение, слух, память. Все были довольно прикольные, и, наверное, интерес к курсу скорее определяется личностью и харизмой преподавателя, нежели конкретной темой. Исторически я занимался эмоциями, и моя тема тогда ещё диссертации была «Роль эмоций в процессе принятия решений, как устроены эмоциональные контуры в голове, связь с когнитивными контурами». Есть люди-пионеры в этой области, человек по имени Антонио Дамасио, очень известный невролог. Собственно, с его книжки «Ошибка Декарта» начался мой поход в эту тему. У него недавно вышла очень плотненькая книжка «Как возникает сознание из чувств», соматические истории, как из этого складывается наше сознание, довольно интересная книжка. А сейчас фокус мой с эмоций точно сместился на какие-то другие вещи в мозге, но мне больше всего интересно, как на мозг влияют психоделики. Есть некоторые метрики, которые позволяют это померить, они не все очевидные, но что-то из этого связано со спонтанной активностью, что-то связностью мозга. На самом деле, мне кажется, что это передний край современной науки о мозге, потому что эти вещества позволяют быстро переходить в совсем другие состояния. И, возможно, это скорее гипотеза, но её уверенно можно сформулировать — повышается сильно нейропластичность и можно делать с мозгом вещи, которые тяжело делать в других ситуациях. Но вопрос, какие именно, и точно можно делать терапевтические определённые вещи — избавляться от фобий, депрессий и посттравматических переживаний. Но, возможно, и какие-то ещё можно делать очень полезные вещи, которые пока мы не умеем делать.

[1:02:55] Никита Маклахов: Вы следите за работами в Институте Джона Хокинса?

[1:02:59] Дмитрий Репин: Да, я слежу и за людьми, и за работами.

[1:03:02] Никита Маклахов: А сами туда не хотите поближе, принять участие на передовой?

[1:03:07] Дмитрий Репин: Вы знаете, я лучше свой фронт какой-нибудь открою.

[1:03:10] Никита Маклахов: Хорошо. Какое у вас отношение, что вы думаете про свободу воли?

[1:03:14] Дмитрий Репин: Про свободу воли, надеюсь, что всё-таки в каких-то пределах она у нас есть. Наверное, для меня самый простой эксперимент с точки зрения свободы воли — это то, что ты можешь использовать некий генератор случайных чисел или возможностей и потом просто следовать предписаниям этого генератора. Случайность — это тоже в некотором смысле есть свобода, ты не говоришь, что конкретно будешь делать это, но ты говоришь, что то, что я буду делать, не зависит ни от чего, а зависит от некой случайности, которая выпадет. Может быть, это ограниченная интерпретация свободы, но по крайней мере так.

[1:03:52] Никита Маклахов: Хорошо, и последний из основных вопросов в рамках нашей беседы. Расскажите про свой опыт катания, как это называется, гидрофойл, да?

[1:03:59] Дмитрий Репин: Гидрофойл, да.

[1:04:01] Никита Маклахов: Очень ещё новая история для России, я ещё ни разу не видел её в живую, но пару раз уже слышал и читал.

[1:04:08] Дмитрий Репин: Мы с моим другом и партнёром уже много лет пытаемся сделать некий супер-пупер гидрофойл, пока мы его так и не сделали. Но уже довольно много людей сделали довольно обычные гидрофойлы, а в Израиле сделали как раз более продвинутый гидрофойл с точки зрения управления, надеюсь, скоро попробую. Доска с электромотором на подводных крыльях, электромотор крутит винт, на некой скорости за счёт движения вперёд и подъёмной силы ты вылезаешь из воды. И сопротивление твоему движению становится очень-очень маленьким, ты паришь в 50-80 сантиметрах над водой, тебе нужно держать баланс и наслаждаться ощущением потока, это вкратце. А дальше возникает масса нюансов. Не так легко этому научиться, зависит от подготовки. Например, в Москве мы катались на новом экспериментальном гидрофойл, который сделали мои хорошие друзья. И у меня заняло чуть больше часа, чтобы я встал и поехал на нём уверенно, не просто сидя на коленках. А человек, например, который серебряный призёр Европы по вейкборду, секунд через 40, попробовав встать, упал, а потом раз и поехал.

[1:05:21] Никита Маклахов: История тоже про баланс, да, за счёт этого сложность?

[1:05:24] Дмитрий Репин: Там история про баланс и как с сёрфом обычным, с кайтом то же самое, когда тебе вначале, для того чтобы поехать, нужно одновременно очень много вещей держать в голове. Как ты загружаешь переднюю ногу, что у тебя со скоростью происходит, что с волнами — куча информации. И пока ты это просто пробуешь, тебе всю эту информацию нужно обрабатывать в своём сознании. Я еду достаточно быстро, значит, мне нужно теперь встать и задавить переднюю ногу, удержать баланс, и тогда я поеду. Когда ты начинаешь кататься, часть из этих вещей доходит до автоматизма, ты по количеству брызг определяешь скорость, с которой едешь. Ты это не осознаёшь, но ты этому уже научился, ты понимаешь, когда брызги стали попадать на коленку, например, значит, пора вставать. И всё, у тебя один кусок информации, на который тебе надо обращать внимание, перешёл в автоматизм, у тебя больше ресурсов мозга, чтобы разобраться с другими вещами, как тебе надо загрузить переднюю ногу, как удержать баланс, и вообще, куда ты едешь. Израильская доска, которая называется Level foils, они как раз сделали автоматическую систему вставания на доску. Основатель этого стартапа свою пожилую довольно маму как раз тоже поставил на свою доску, и она чуть ли не с первого раза на ней поехала. Опять же, это вопрос про состояние потока, когда ты упрощаешь какую-то историю, но при этом человек не обязательно ощущает, что ему кто-то сильно помог. Он встал на доску, она почему-то поехала, он рад, разгоняется и поворачивает, хотя там куча электроники, которая обрабатывает данные с акселерометров, с датчика высоты и так далее, чтобы помочь человеку 2-3 секунды из положения доска на воде попасть в положение доска вышла на крылья и едет.

[1:07:16] Никита Маклахов: Наверное, не должно быть слишком легко, чтобы не лишать человека заслуги достижения победы.

[1:07:24] Дмитрий Репин: Абсолютно, но это как раз, если ты можешь, понимаешь, что происходит с человеком, понимаешь его физиологию, то тебе не нужно его спрашивать, ты можешь постараться это померить. И тогда ты можешь подстраивать его девайс, на котором он едет, под него, чтобы ему всегда было достаточно интересно, но не супер тяжело.

[1:07:45] Никита Маклахов: Классно. Давайте тогда перейдём к нашей финальной рубрике, это 5 коротких вопросов. И первый вопрос — про книгу или книги, которые вы могли бы порекомендовать или просто упомянуть? Что-то, что вы рекомендуете или дарите другим людям, что просто приходит на ум?

[1:08:02] Дмитрий Репин: Книга «Антихрупкость» Нассима Талеба. Тяжело читается, но того стоит. Дальше очень сильно будет зависеть от конкретной области, про психоделики потрясающая книга Майкла Поллана «How to Change Your Mind». Очень хороший автор, который брался за разные темы, и вот он написал про психоделики так, как нужно было написать, без уклонов в эзотерику, не беря ничьи страны. И, конечно, если люди интересуются этой темой, то это правильная точка входа.

[1:08:34] Никита Маклахов: Второй пункт — про привычку или ритуал. Ежедневное действие, если такое есть, которое вы совершаете и рассчитываете, что от него будет польза или просто жизнь станет чуть легче или радостнее.

[1:08:47] Дмитрий Репин: У меня есть ежедневный ритуал — я с утра наливаю чашку кофе и в зависимости от того, где я нахожусь, стараюсь, чтобы всё-таки я мог посмотреть на море. Если я не могу смотреть на море, я на balance board это делаю или как-то ещё. При этом, я стараюсь не концентрироваться ни на чём особенно, понятия не имею, насколько этот ритуал помогает мне или не помогает.

[1:09:10] Никита Маклахов: Хорошо, третий пункт — про вопрос для саморефлексии, что-то, что можно спрашивать у себя, чтобы прийти к идеям, осознаниям, как-то себя лучше почувствовать. Вопрос для самоисследования.

[1:09:27] Дмитрий Репин: Я задаю его себе не каждый день и даже, может быть, не каждый месяц, но я задаю его себе, наверное, когда рассматриваю новый или потенциальный проект. Если я буду 10 лет заниматься этим проектом, через 10 лет я буду продолжать заниматься им, буду ли я чувствовать себя классно? И это классно связано со многими вещами, насколько это новая прикольная тема, какие люди меня будут окружать. Наверное, так.

[1:09:54] Никита Маклахов: Дальше пункт про сервис или инструмент, который облегчает жизнь, делает проще и радостнее, начиная от любимой программы или гаджета, заканчивая кроссовками или особенной зубной щёткой.

[1:10:09] Дмитрий Репин: Я очень люблю электрический самокат, очень классный способ передвижения. С точки зрения электронных сервисов — Telegram. Я считаю, что это вообще фантастически классный продукт, я использую его для самых разных целей в своей жизни. Miro для бытовых целей можно использовать, для образовательных, для творческих.

[1:10:32] Никита Маклахов: Отлично, и последний пункт — про фильм или сериал.

[1:10:40] Дмитрий Репин: Я просто, наверное, много смотрю с детьми кино, поэтому выборка немножко всё-таки смещённая. «Властелин колец», все 6 фильмов. Из фильмов, которые мне запали, великий кинематограф, это «Криминальное чтиво», «Красота по-американски», «Обычный подозреваемый» — фильмы, которые в своё время на меня произвели большое впечатление.

[1:11:06] Никита Маклахов: Отлично, Дмитрий, спасибо большое за беседу. Тогда на этом мы будем закачивать, возможно, есть какие-то слова напоследок, которые вы бы хотели адресовать нашим слушателям, куда-то их пригласить, позвать за собой? Если так — то, пожалуйста.

[1:11:20] Дмитрий Репин: Я думаю, что за нашими исследованиями можно следить на сайте labnf.ru. Там мы анонсируем исследования и выкладываем то, что происходит и будет происходить в лаборатории функциональной нейрофизиологии. Если кому-то очень интересно, мне можно писать в Facebook, и я постараюсь ответить.

[1:11:42] Никита Маклахов: Итак, дорогие друзья, сегодня мы с Дмитрием обсуждали здоровье мозга и когнитивные способности, а именно — как быть в хорошей форме с этой точки зрения и сохранить ясный ум как можно дольше, а значит, и продуктивность, и качество жизни. И самое время для подведения итогов. Мой гость сказал, что для ментального здоровья важно, как много времени мы проводим в состоянии потока. Поток не просто улучшает наше состояние и позволяет лучше справляться с задачами, но и даёт хороший долговременный эффект для организма. При этом, Дмитрий подчеркнул, что наиболее эффективный поток вовлекает и тело тоже, поэтому мой гость изучает это состояние на примере тех людей, которые занимаются экстремальными видами спорта. Но тем, кто пока не катается на горных лыжах, сёрфе или гидрофойле, мой гость тоже дал несколько советов, как же сохранить здравый ум и твёрдую память. Помимо сна и питания, важно следить за физической нагрузкой, необходима как аэробная и анаэробная активности, так и силовые тренировки. Всё это влияет на формирование новых нейронных связей в мозге и улучшает его состояние. Кроме того, Дмитрий рекомендует освоить balance board и учить языки. И в этих рекомендациях я к нему очень даже присоединяюсь, balance board я люблю и тренируюсь с ним уже очень давно. И если первое время я использовал balance board с валиком, то теперь я перешёл на следующий уровень и использую вместо валика специальный полиуретановый шар, таким образом усложняя весь процесс. Потому что теперь balance board двигается не только вправо-влево, но и вперёд-назад. В общем, дело очень увлекательное, не простое, так что почему бы не попробовать и вам тоже. На этот счёт Дмитрий говорит, что балансирование развивает нейропластичность мозга, улучшает рабочую память и помогает интуитивно принимать верные решения. А что касается языков, то это можно сравнить с перезагрузкой мозга, что очень полезно для нейронных связей. Ещё один важный совет — это избегать рутины и стараться любыми способами вносить в свою жизнь разнообразие. Постоянно осваивать новые паттерны и модели поведения, это значит, каждый день делать что-то по-другому хотя бы или даже в мелочах. На этом на сегодня всё, надеюсь, вы возьмёте на заметку рекомендации Дмитрия и попробуете что-то внедрить в ближайшее время. Если с этим будут трудности, приходите ко мне на консультации, на «Курс полезного действия», будем вам помогать с этим и не только. Успехов, спасибо, что вы остаётесь с нами, и до встречи в следующих выпусках!

№175 Татьяна Мужицкая: А что, так можно было?

Гостья выпуска — Татьяна Мужицкая, сооснователь «Той Ещё Тренинговой компании», профессиональный психолог, создатель и ведущая онлайн-марафонов, автор тренинга «Зеркало», международный сертифицированный тренер НЛП, писатель и бард. Учитесь создавать свою реальность! Любимые книги гостей подкаста В каждом выпуске наши гости рекомендуют лучшие, по их мнению, книги. Мы тщательно…

Слушать выпуск «№175 Татьяна Мужицкая: А что, так можно было?»

Цитата Татьяны Мужицкой из выпуска подкаста Будет сделано!

Гостья выпуска — Татьяна Мужицкая, сооснователь «Той Ещё Тренинговой компании», профессиональный психолог, создатель и ведущая онлайн-марафонов, автор тренинга «Зеркало», международный сертифицированный тренер НЛП, писатель и бард. Учитесь создавать свою реальность!

Также подкаст можно слушать с помощью: Apple, Google, Яндекс, VK

Любимые книги гостей подкаста

В каждом выпуске наши гости рекомендуют лучшие, по их мнению, книги. Мы тщательно изучили рекомендации, убрали лишнее и оставили главное! Заполните форму и мы тут же пришлём вам на почту сочный PDF-документ со списком 10 лучших книг по версии героев подкаста. Стоит прочитать!

Ссылки и полезная информация

Содержание подкаста

[04:34] Чем занимается Татьяна и что для неё означает слово «можно»?
[07:46] Какие уровни общения бывают и о чём говорит закон чашки латте?
[17:06] Какой опыт Татьяна получила, работая на телефоне доверия?
[23:04] В чем заключается главная задача любого человека? Как стать счастливым, если есть склонность к депрессии?
[29:48] Как разделять работу и отдых? Почему Татьяна любит «пирожки»?
[34:02] Что делать с внутренним критиком? Как настроиться на творчество?
[43:55] Как НЛП меняет взгляд на мир?
[48:24] Как выглядит идеальный день с точки зрения Татьяны?
[51:29] Хотят ли люди перемен? Что происходит с участниками тренингов?
[56:26] Как бросить курить? Что делать, если ничего не хочется?
[1:06:28] Какие тренинги Татьяна Мужицкая рекомендует пройти?
[1:11:33] Рубрика «5 в 1»: книга, инструмент, вопрос, привычка, фильм.

В выпуске были упомянуты

1) Громкая связь и Идеальные незнакомцы — фильмы про честность
2) Ник Вуйчич — мотивационный оратор, рождённый с синдромом тетраамелии
3) Зеркало — тренинг Татьяны Мужицкой
4) Роман с самим собой, Теория невероятности, Мне всё льзя и Брать, давать и наслаждаться — книги Татьяны Мужицкой
5) Школа игры Вадима Демчог — цикл тренингов
6) Самурайская игра — тренинг Марины Бондаренко
7) Жить танцуя — тренинги Александра Гиршон
8) Конфликтология — тренинг Андрея Кёниг и Вячеслава Захарова
9) Форум Счастья — проект Андрея Вебер
10) Путешествие Героя — игра Антона Нефёдова
11) Сколько я стою — запись вебинара Татьяны Мужицкой

Никита Маклахов в Интернете

1) makniko — профиль во ВКонтакте 
2) willbedone — канал в Telegram

Татьяна Мужицкая в Интернете

1) sunlower — профиль в Instagram
2) muzhitskaya — профиль в Facebook
3) muzhitskaya — профиль ВКонтакте
4) Татьяна Мужицкая — профессиональный сайт

Рубрика «Пять в одном»

1) Книги — Макс Фрай «Большая телега», Эрих Фромм «Искусство любить», книги Ирвина Ялома и Стивена Хокинга
2) Привычки — пить кофе утром на балконе с видом на горизонт и настраиваться на день, писать посты в инстаграм и устраивать выходной по понедельникам
3) Инструменты — Spotify, автомобиль и аудиокниги
4) Вопрос — Почему я сегодня молодец?
5) Фильмы — Сексуальное просвещение, Небесный суд, Бойфренд из будущего, Быть Эрикой, Ослеплённый желаниями и Трасса 60

Конкурс отзывов

Книгу Никиты Маклахова «Будет сделано!» с автографом получает слушательница с ником ValeriiaaS за отзыв о подкасте в iTunes. Поздравляем!

Вы также можете выиграть книгу «Будет сделано!», если напишете пару добрых слов о подкасте в iTunes. Наша команда с удовольствием читает ваши отзывы и будет рада отправить вам подарок. Итоги подводим в начале каждого месяца!

Главные идеи выпуска

1. Нужно быть одновременно во взрослой и в детской позиции. Как ребенок — радоваться, доверять, принимать подарки от жизни и относиться к ней легко. Как взрослый — нести ответственность за свои поступки и осознавать последствия. В этом и заключается секрет счастья.
2. По закону чашки латте есть четыре уровня общения. Пена — поверхностный разговор на злобу дня и попытка произвести хорошее впечатление. Молоко — уровень содержательной беседы. Кофе — общение на уровне ценностей. Сироп — полное принятие друг друга без слов.
3. Главная задача человека — понимать, что от него зависит, а что — нет. Тем, что зависит, надо научиться управлять в совершенстве. А то, что не зависит — принять и научиться договариваться с большими системами, которые этим управляют.
4. Творчество — это дар миру с намерением сделать жизнь людей лучше.
5. НЛП (нейролингвистическое программирование) — это системный подход к описанию реальности, который даёт понимание, чем мы можем управлять, и технологии, как это делать.

Практические рекомендации

1. Играйте с друзьями в карточные игры, где нужно давать подробные ответы на неожиданные и порой неудобные вопросы.
2. Собирайте похвалы в свой адрес и положительные отзывы о своей работе. Перечитывайте, когда грустите или хотите настроиться на творческую деятельность.
3. Для того чтобы расслабиться, вспомните ситуации, в которых вы чувствовали себя максимально спокойно, и полностью погрузитесь вниманием в этот опыт.
4. Вместо того, чтобы критиковать свою работу, задайте вопрос тем, кто лучше разбирается в теме, или заказчику. Пусть специалист расскажет вам, как лучше сделать задачу, а заказчик объяснит, чего именно он ожидает.
5. Сначала записывайте в своё расписание отдых, хобби и интересные занятия, а уже потом распределяйте по оставшимся временным слотам рабочие задачи.

Понравился выпуск? Послушайте также

Станьте патроном подкаста

Выражаем благодарность за поддержку нашим патронам: Дмитрию Балиеву, Анастасии Чередовой, Гуле Кебурия, Максиму Каджиеву, Изабелле Инсалл, Ксении Демченко, Максиму Шошину, Николаю Марченко, Сергею Баскакову, Евгению Носову, Елене Янишевской, Никите Дубинину, Алексею Кравченко, Ине Ступеле, Денису Гончарову, Андрею Нецепляеву, Ильнуру Исмагилову, Денису, Анне Башкировой, Александру Михайлову, Евгению Пономареву, Николаю Чернобаеву, Александре, Артуру, Джей Ласт, Андрею Завалищеву, Алексею Драч, Вячеславу Семушину, Дмитрию Юрьеву, Екатерине, Cpaty, Анатолию Наумову, Themart, Евгению Юревичу, Антону, Андрею Вахтанову, Ольге Иванченко, Дмитрию, Артёму Богомолову, Ивану Афанасову, Ирине Ананьевой, Петру Голову, Сергею Шарову, Александру Баратову, Наталии Куделе, Денису Махневу, Марине, Евгению Ковалёву, Майку Прокопетсу, Александру Сергиенко, Алексею Ягуру, Денисс Хмелевскис, Андрею Панасюку, Екатерине Ларюсиной, Анастасии Белкиной, Кириллу Клёцину, Игорю Николаевой, Ксении Бородулиной, Марине Устиновой, Андрею Масленникову, Ольге Балога, Петру Ляпунову, Антону Дедову, Марии Бесединой, Лии Смекун, Марии, Александру Кубышеву, Денису Виноградову, Игорю Батракову, Алексею Кулакову, Дмитрию Юрьеву, Юлии Дахнович, Виктору Чеснокову и приглашаем вас присоединиться к клубу патронов «Будет сделано!» — сообществу самых преданных и благодарных слушателей подкаста, которые вносят неоценимый вклад в развитие проекта.
 

Текстовая версия подкаста с Татьяной Мужицкой

[00:06] Никита Маклахов: Добрый день, дорогие друзья! В эфире подкаст от проекта «Будет сделано!» — программа для тех, кто хочет делать больше за меньшее время, а также жить и работать без стресса. С вами я, его ведущий, Никита Маклахов. Напомню, что все упоминания, ссылки и прочие полезные материалы вы можете найти на странице этого выпуска по адресу willbedone.ru. Сегодня у меня в гостях Татьяна Мужицкая — профессиональный психолог, писатель и тренер НЛП с более, чем 25-летним опытом. Жизнь Татьяны очень плотно связана с тренингами, по сути, для неё это язык, на котором можно говорить буквально обо всём. Моя гостья соосновательница «Той ещё тренинговой компании», а ещё автор тренинга «Зеркало» и многих других. Татьяна часто выступала на радио и телевидении, а теперь стала гостьей и нашего подкаста тоже. Сегодня мы, во-первых, поговорим о самой Татьяне и узнаем, как она видит мир и свою миссию в нём. Выясним, что дал ей опыт на телефоне доверия, и как она находит время на свои многочисленные хобби. Во-вторых, мы обсудим НЛП — нейролингвистическое программирование, кстати, напомню, что на эту тему мы не так давно также общались с Тимуром Гагиным. Татьяна расскажет, чем интересно НЛП для неё, и как оно помогает стать счастливее. В-третьих, вы услышите ответы моей гостьи на ряд интересных вопросов, например, как бросить курить, как починить сломанную хотелку, как настроиться на творчество, и что делать с внутренним критиком. Мы с Татьяной будем общаться на уровне молока и даже немножко на уровне кофе, а что это значит, вы узнаете уже через 5 минут, когда моя гостья расскажет про закон чашки латте. Друзья, и перед тем, как мы начнём нашу с Татьяной беседу, я хочу напомнить, что нас можно не только слушать, но и принимать участие в наших обучающих программах и таким образом менять свою жизнь к лучшему. Напомню, что таких программ у нас три, и две из них — это «Свобода от сигарет» и «Спи сладко» стартуют в ближайший понедельник, 18 октября. Так что если вы хотите получить свободу от сигарет или наладить свои отношения со здоровым сном, приходите. Ещё у нас есть главная фундаментальная программа под названием «Курс полезного действия» про то, как просто поменять свою жизнь, наладить контакт с собой, начать вести себя таким образом, как вы всегда собирались, но почему-то пока что не очень получается. В общем, как раз разобраться, что у вас происходит в голове, как на это можно влиять, и как это может привести к изменениям в вашем поведении. КПД сейчас можно пройти в любой момент с куратором или без, как вы сами решите. Поэтому заглядывайте на наш сайт willbedone.ru, выбирайте подходящую для вас программу, и буду рад вас видеть, познакомиться с вами и поработать вместе, спина к спине, бок о бок над улучшением вашей жизни. А теперь давайте знакомиться с Татьяной. Татьяна, привет! Спасибо большое, что заглянула к нам в гости!

[03:32] Татьяна Мужицкая: Привет. Это, на самом деле, очень радостно мне, потому что я из дикой ольхонской жизни сразу нырнула в городскую и с удовольствием поговорю.

[03:40] Никита Маклахов: Как проходит твоя городская акклиматизация?

[03:43] Татьяна Мужицкая: Пока очень интенсивно, потому что в Москве скорости бешеные, конечно, поглощает меня эта многожильная история, когда одновременно столько всяких событий, на Ольхоне всё время что-то одно происходит обычно.

[03:58] Никита Маклахов: А после таких поездок вообще хочется возвращаться в эту суету? Хочется хоть что-то говорить? Потому что я помню, когда, например, идёшь на ретрит, медитируешь, какое-то время молчишь, то и дальше молчать хочется вполне, и вроде говорить-то не о чем.

[04:14] Татьяна Мужицкая: Мне кажется, что есть цикличные периоды, в смысле, ты вдох делаешь, потом выдох, наполняешь, потом это куда-то обязательно расходуешь. У меня нет такого, что мне не хочется возвращаться. Наверное, если бы мне не хотелось возвращаться, я бы, может, и не вернулась. Мне хочется возвращаться, я люблю Москву, люблю эту жизнь, люблю работу, любимых людей, которые здесь в Москве тоже.

[04:35] Никита Маклахов: Хорошо, тогда давай, может быть, немножко познакомимся. Расскажи, пожалуйста, Татьяна Мужицкая, она вообще про что?

[04:42] Татьяна Мужицкая: Она, наверное, про можно и про радостное проживание жизни.

[04:48] Никита Маклахов: А кто такой можно в твоём лексиконе?

[04:50] Татьяна Мужицкая: Можно — это татуировка на руке у меня такая есть, там написано можно. Такое волшебное слово, которое почему-то стало моим девизом, не помню уже, сколько лет назад. Просто такая штука, когда говоришь: «А можно?», ну, можно, ты уже когда взрослый, тебе, в принципе, можно абсолютно всё, если ты отвечаешь за свои действия, и в этом прелесть большая.

[05:11] Никита Маклахов: Что за последние дни, может быть, недели ты себе такого разрешала, что в детстве или в молодости ты бы по каким-то причинам себе не позволила бы?

[05:22] Татьяна Мужицкая: Например, я разрешаю себе у друзей засиживаться ночами и возвращаться домой тогда, когда дети мои уже спать легли. В детстве я не могла себе этого позволить, у меня детей не было. А если серьёзно, вопрос не в этом, можно, конечно, сейчас всё запрещённое достать и сказать: «Мне всё можно». Хотя, например, с детьми, у меня сын старший, когда ему было лет 11, пришёл и говорит: «А что такое сигареты? Я пробовал, гадость ужасная». Я говорю: «Да, попробовал, гадость», «Зачем люди курят тогда, если это гадость?» Я говорю: «Не знаю, хотят казаться взрослее, а потом не могут бросить», «Нет, подожди, я пойду ещё раз попробую», «Пойди, ещё раз попробуй», попробовал: «Правда же гадость. Зачем они хотят казаться взрослее? Взрослый — это же не тот, кто курит, это тот, кто деньги зарабатывает и сам себе жизнь определяет». «Правильно, мне такой подход нравится», можно пробовать и выбирать что-то, но дело не в этом. То можно, про которое говорю я, не про то, чтобы найти свои запреты и пойти быстренько нарушить все диеты и всё остальное, нет, конечно. Это про то, что у нас огромное количество ограничений, которые мы не осознаём в голове вообще, кто первый должен звонить или сейчас надо оформлять новый паспорт, а в Госуслугах такие козлы сидят, я говорю: «А можно там будут хорошие люди сидеть? Это же равновероятная история, зачем выбирать козлов, когда можно выбрать хороших людей, просто в голове своей хотя бы». И в этом дело-то, что ты свободен в том, чтобы свою собственную реальность сочинять, в этом я обычно спрашиваю: можно всё получится легко и радостно, можно без подвигов, без напрягов, можно просто сделать что-то такое, чтобы тебе было хорошо? Самому, для себя, хотя бы в своей голове. Наверное, про это.

[07:16] Никита Маклахов: Получается, что это про взрослую позицию такую, когда мы сами себе и разрешили, сами перед собой ответили и не перед кем не отчитываемся.

[07:25] Татьяна Мужицкая: Про взрослую, про детскую одновременно, потому что как раз дети свободные, радостные, очень любят и доверяют вселенной, принимают подарки, всё время ждут от неё что-нибудь хорошего. Как раз когда ты себе это разрешаешь и понимаешь, что детскими глазами смотреть на этот мир, но при этом по-взрослому отвечать за последствия — наверное, это формулой счастья можно назвать.

[07:46] Никита Маклахов: Я прочитал твою статью про закон чашки латте.

[07:51] Татьяна Мужицкая: Так, люблю эту статью.

[07:54] Никита Маклахов: Перед тем, как я задам свой вопрос, пожалуйста, пару слов расскажи про неё, введи в курс наших слушателей, о чём там речь, в чём суть?

[08:00] Татьяна Мужицкая: Давай ещё одну фразу скажу, о чём Мужицкая вообще. Вообще Мужицкая такой популяризатор, она не придумывает ничего нового, но она переводит со сложного на простое. Это судя по тому, что мне люди пишут в обратной связи, я умею о сложных вещах говорить просто, с помощью метафор, например. Закон чашки кофе латте — это одна из таких метафор, на мой взгляд, очень удачных, которая судя по обратной связи получилась, об уровне глубины в отношениях. Есть отношения на уровне пены, в которых нет вообще никакого содержания, и не дай бог там вообще себя показать, это просто пересказ сплетен, слухов, информации, «вы знаете, что теперь не пускают без QR-кодов в кафе?», «нет, на самом деле, это уже отменили». Я к этому не имею никакого отношения, просто мы эту информацию друг другу пересказываем, жёлтая пресса, жизнь Бузовой, всё, что угодно. Соответственно, есть люди, которые на этом уровне разговаривают очень долго, и у меня был такой случай. Я не поверила бы ни за что, если бы не отдыхала в одном отеле и не сидела за одним столиком с французами, которые со мной поддерживали светскую беседу 10 дней отдыха. Все 10 дней отдыха мы реально говорили о погоде, «Какая погода?», «А у вас какая погода? А зимой у вас какая в Москве погода?» Я говорю: «Расскажите, кем вы работаете?», «Ну да, а вот весной какая погода?» Реально, просто пипец какой-то, но для них это была светская беседа, это самая безопасная, нейтральная и безвкусная из всех. Следующий уровень — это уровень молока, это когда человек уже что-то о себе говорит, но очень хочет нравиться, и выбирает социально одобряемые истории, старается предугадать, что ты хочешь услышать, не дай бог, не спалиться и о себе не сказать, что на самом деле происходит, теневую сторону. Это история совершенно пиаровская, когда все выбирают, как хорошим показаться. И здесь вопросы: какая тебе музыка нравится? Такая Instargam-жизнь, когда люди выставляют о себе то, что им хочется, чтобы о них думали. Кстати, большинство народа примерно так и живёт и не уходит глубже в общении, но с близкими людьми иногда хочется, всё-таки счастье существует, когда это выходит на уровне кофе. Кофе по сравнению с молоком уже горький и тёмный, там уже действительно могут быть теневые истории, когда человеку хочется быть увиденным и услышанным в том, какой он есть, хочется, чтобы ему помогли, может быть, взяли его за руку, заглянули в его персональный ад. Или наоборот, приняли его в его слабости, в том, что он не совершенный, или наоборот герой и сам с собой борется на эту тему. Когда человек уже понимает, что ты можешь не разделять мои вкусы, но тем не менее представь себе. Есть старый анекдот русский народный, когда дед и бабка уже старые сидят, отмечают 50 лет свадьбы, она говорит: «Дорогой, у нас сегодня годовщина, пожалуйста, у меня странная к тебе просьба, я каждое утро пеку нам хлеб, и я каждое утро отдаю тебе самое вкусное, горбушку. Но на самом деле я горбушку больше всего люблю, можно сегодня в честь юбилея свадьбы я её наконец-то съем сама?» На что он говорит: «Дорогая, дело в том, что я не люблю горбушку, у меня она в зубах застревает, и мне больно. Но из уважения к тебе я её всё время ем, но мне больше нравится мякиш, но я думал, что мякиш нравится тебе, поэтому ты его и ешь. Я очень рад, что прошло 50 лет, и мы выяснили, что мы любим на самом деле, и будем это делать». Это уровень кофе, когда мы действительно можем говорить о том, что с нами правда происходит. И самый глубокий уровень, уровень сиропа — это когда мы можем вообще уже не разговаривать, а просто чувствовать друг друга уже или ещё, некоторые люди с сиропа начинают. Когда мы просто сидим или на расстоянии находимся, но очень чувствуем друг друга, такое глубинное понимание и сочувствие не требует уже принятия и разговоров. Вкратце это как-то так.

[12:08] Никита Маклахов: Что мне или нам с тобой можно или нужно сделать, чтобы наш разговор прошёл не на уровне пены, а на уровне если не кофе, то хотя бы молока?

[12:17] Татьяна Мужицкая: На уровне пены у нас нет шансов вообще, потому что мы уже начали, и если бы это было на уровне пены, мы бы здесь с тобой не сидели. Я не хожу на передачу «Пусть говорят», например, я там была несколько раз, заболевала каждый раз после этого действия, трёх раз мне хватило. Это было лет 10 назад, я никогда больше на эту передачу не пойду. Чтобы у нас прошло на уровне кофе, наверное, надо задавать вопросы не очень удобные и давать не очень удобные ответы. Кстати говоря, что меня радует, что сейчас этой тенденции всё больше, есть даже игры такие. Мы делали такое упражнение, когда люди садились друг напротив друга и задавали друг другу вопросы из этих карточек. И главное, что не просто задавали, а ещё давали пространство для ответа, мысленно представляли себе, что между нами есть пузырь, мы наполняем, и если ты говоришь, то я тебя очень внимательно слушаю, не пытаюсь поправить, уточнить, ничего, просто даю честное внимание.

[13:23] Никита Маклахов: Мне в частности интересно, как построить такое глубокое общение в группах, пускай даже небольших? Потому что бывает встречаешься с друзьями, товарищами, ты знаешь, что в целом вы на одной волне, у вас похожие ценности, и вы могли бы зайти в глубину. Но поскольку, например, вы долго не виделись, внезапно ты понимаешь, что всё равно где-то наверху, события какие-то обсуждали, а глубоко не успели или не получилось занырнуть. Интересно послушать, в твоём случае есть ли какие-то способы групповую динамику провести поглубже?

[13:55] Татьяна Мужицкая: Есть фильм «Громкая связь» на эту тему или «Идеальные незнакомцы». Понимаешь, какая штука, всё равно начинается все с раппорта, это если вспомнить, что я ещё тренер НЛП и психолог. Какая-то настроенность на единый ритм, на единую скорость, на единую систему на уровне невербальной коммуникации, на уровне без слов, до слов. Потому что, если один куда-то спешит, второй сидит в телефоне, третий всё время дёргается, четвёртый сидит и тупит, потому что он очень устал, вряд ли что-то из этого получится. Настраиваться на одну волну — очень ценная штука, ровно поэтому, например, в барах всегда играет музыка, потому что музыка задаёт единый ритм, под который все невольно начинают качаться. Почему задушевные разговоры часто проходят в поездах или на длинных рейсах самолёта, потому что, опять же, единый ритм.

[14:43] Никита Маклахов: Сбежать некуда.

[14:45] Татьяна Мужицкая: И сбежать некуда, это тоже, но сейчас уже, кстати, есть куда. Если взять в руки телефон или планшет и уйти туда вниманием, то всё, ты сбежал. И это как раз проблема и бич современной коммуникации. Взгляд глаза в глаза очень помогает, игра в башенку, когда все складывают телефоны и не берут их, а кто взял первый телефон, тот платит за всех. Мне нравятся эти игры, сейчас их много разных, которые прямо с карточками, игра «ИлиТо». Она начинается как игра, вытаскиваешь карточку, и там спрашивают тебя, что бы ты выбрал, у тебя есть возможность исполнить только одно из двух: или ты можешь нажать кнопку, и исчезнут болезни, или ты станешь навсегда очень богатым человеком, что из этого ты выберешь. Надо выбрать что-то одно и аргументировать это. Собственно, сама по себе ситуация идиотская, безусловно, но то, как ты свой выбор обозначаешь, почему именно это, какие вопросы тебе задают — это выводит на совершенно другой уровень диалога. Когда вопросы типа: кем ты хотел быть в детстве, но так и не стал? Кто тебя так и не понял? Чьего одобрения ты больше всего ждёшь? Такие вопросы действительно заставляют туда выйти. Если ты говоришь, как это сделать на уровне группы, не важно, если вы разговариваете все вместе, всё равно остальные в этот момент присоединяются, если есть рапорт, если в едином ритме, если они смотрят глазами, то это получается обычно хорошо. Другое дело, что уровень кофе, о котором ты говоришь и к которому стремишься, он рискованный довольно-таки. Там есть риски услышать что-то такое, чего ты знать не хотел бы, ты думаешь, что ты для человека важен, а он говорит тебе, что вместо того, чтобы встретиться с тобой, он бы предпочёл съездить к друзьям на дачу на шашлыки, на тебя у него времени нет, а на шашлыки есть. Это честно — да, неприятно — возможно. Хочешь, он тебе скажет, что он очень сильно занят по работе, это будет более приятно, но не честно. Тоже такие нюансы, потому что уровень кофе подразумевает зрелость общую, твою зрелость, чтобы сказать, и мою зрелость, чтобы принять и услышать.

[17:07] Никита Маклахов: Насколько я знаю, ты какое-то время работала на телефоне службы доверия с людьми, которые были склонны к самоубийству.

[17:14] Татьяна Мужицкая: Да, там разные были, суицидники в том числе были.

[17:19] Никита Маклахов: А как эти разговоры проходили? Как ты помогала им, как вы выходили на то, что для них важно? И были ли это ситуации, когда у людей наконец-то появилась возможность с кем-то поговорить о чём-то важном? Или это про другое вообще?

[17:35] Татьяна Мужицкая: Ты понимаешь, тогда мне было 20 лет, сейчас я с ужасом вообще думаю, какой надо было обладать наглостью, безбашенностью и смелостью, чтобы это делать. Нас учили НЛП тогда, и мы применяли техники НЛП со страшной силой. А техники НЛП подразумевают следующее: я не вдумываюсь в содержание, я наблюдаю за структурой того, что с человеком происходит, и управляю структурой. Например, если человек полностью закопался в то, как у него всё плохо, я могу задать ему вопрос: «Что ты хочешь, чтобы было? Хочешь с собой покончить, чтобы что?» И очень часто это всё сводилось к песне, которой тогда ещё не было, её я очень не люблю, ровно потому что я работала на телефоне доверия: «Разбежавшись, прыгнуть со скалы, и ты поймёшь, кого ты потеряла». Твою же мать, ты хочешь на самом деле не этого, мать твою, ты хочешь, не чтобы она поняла, кого она потеряла, ты хочешь, чтобы она поняла, как ты для неё важен, да ведь? «Да». И тогда может оказаться, что эту задачу можно решить совсем иначе, потому что есть миллион вариантов, как сделаться значимым в жизни другого человека при жизни, это крайне важная история была. Но были и такие люди, которым надо было просто выговориться, потому что действительно, если человек находится в изоляции, некуда ему выгрузить свои эмоции, то он как скороварка взрывается просто. И действительно мы были таким буфером. Были моменты, когда люди искали решения, например, у нас был человек-инвалид, это были 90-е, и он говорил: «Я не понимаю, я хочу работать, я не понимаю, где мне найти работу». И мы действительно устраивали мозговые штурмы и придумывали, что с его инвалидностью возможно и реально из того, что он просто не знает, а мы, возможно, знали. Понимаете, дело в том, что интернета ещё не было тогда, вот в чём дело, это сейчас ты в Яндекс заходишь: работа для инвалидов, и тебе вываливается 100 страниц. А тогда ничего подобного не было, была газета «Из рук в руки», и больше ничего. Поэтому это тоже было всё творчески, интересно и по-разному, потому что это решение расстаться с жизнью, как правило, это не решение, а отсутствие решений. Когда ты вытаскиваешь, чего человек хочет на самом деле, это больше половины дела.

[20:02] Никита Маклахов: А как на тебя лично эта работа влияла и повлияла? Это было про то, что приносишь домой все эти проблемы и потом не можешь от них избавиться, выкинуть из головы? Или наоборот про то, что какая прекрасная жизнь, я жива, и у меня нет всего этого в жизни?

[20:17] Татьяна Мужицкая: И не то, и не другое точно нет, мы были молодые в основном все очень, нас учили НЛП, и нам сразу сказали: «Кто сюда пришёл, для того чтобы спасать мир и помогать людям?» Мы все подняли руки, он говорит: «Вы все уволены. Потому что это треугольник Карпмана, ты тут великий спаситель за счёт других, хрен тебе. Ты сюда пришёл профессионально решать задачи, ты профессии пришёл учиться, ты пришёл работать сюда. И не надо спасать мир, чужие проблемы, делай свою работу, а твоя работа заключается в том, чтобы вычленять структуру, менять состояние людей. И ты услышал и забыл». Нам было запрещено знакомиться с этими людьми, они всё время хотели нам какие-то подарки слать, деньги, запрещено было категорически. Не потому что этика, а ровно потому что ты внутри себя решаешь задачу, а вовсе не личные отношения с человеком устанавливаешь, это крайне важно. И то, что ты говоришь, приносить домой, это выгорание. Это как в анекдоте, когда палач приходит домой к жене и приносит домой мешок, который шевелится. Жена говорит: «Это что такое?», «Да халтурку на дом взял на выходные». Это вообще не наш вариант совершенно. На меня она как повлияла — она дала мне действительно очень мощный профессиональный рост и смелость принимать решения быстрые, потому что нет времени на раздумья, прямо сейчас с тобой человек на линии. Очень просто всё, ты сразу понимаешь, ты результативен или нет, это не психоанализ, который длится десятилетиями, у тебя в моменте кризис, ты можешь за 20 минут состояние человека изменить или нет. Можешь — молодец, нет — учись.

[22:04] Никита Маклахов: Как сейчас ты свою задачу и роль в профессии формулируешь?

[22:09] Татьяна Мужицкая: «Светить всегда, светить везде, до дней последних донца, светить — и никаких гвоздей! Вот лозунг мой — и солнца!», как сказал Владимир Владимирович, но не тот, который, а тот, который Маяковский. Наверное, так. Мне кажется, что я Wi-Fi раздаю, некий вселенский Wi-Fi любви к жизни и заражаю этим людей со страшной силой. Почти не работаю с клиентами уже, больше пишу книги, веду блог, тренинги очень интенсивно и глубоко. Возвращаю людей к их изначальным базовым настройкам, где они счастливые, прекрасные, любимые дети вселенной, всемогущие и достойные всех благ этого мира, очень творческие единицы, создающие самый лучший из миров. Я смеюсь и говорю, что я внештатный сотрудник небесной канцелярии.

[23:07] Никита Маклахов: Поделись, пожалуйста, что ты узнала в целом о людях за те тысячи часов и тренингов, что ты провела?

[23:17] Татьяна Мужицкая: Мне кажется, это невозможно в таком глаголе совершенного времени сказать, что я узнала. Я всё время узнаю что-то и продолжаю это делать, потому что люди очень разные, они меняются. Я действительно с огромным интересом отношусь к этому. Есть кольцо Соломона, на котором написано: «И это пройдёт», а есть второе кольцо, на котором написано: «И так бывает тоже», и третье кольцо, на котором написано: «У вселенной гораздо больше вариантов решения любой задачи, чем мы можем представить». Наверное, это основные принципы, что люди очень хорошо умеют делать себя несчастными, и если бы они с той же интенсивностью и мощью делали бы себя счастливыми, то просто уже зашкаливал бы от энергии этот мир.

[24:07] Никита Маклахов: Ты правда считаешь, что это про какое-то изначальное намерение, про то, куда человек направляет внимание?

[24:14] Татьяна Мужицкая: Я правда считаю, что сама главная задача человека — научиться отделять то, что от него зависит, от того, что от него не зависит. Понять, чем я могу управлять, и чем я точно совершенно управлять не могу. И дальше всё очень просто, если я чем-то могу управлять, научиться этим управлять, сука, в совершенстве. А если я этим управлять не могу, перестать пытаться по этому поводу трепыхаться, научиться принимать и договариваться с системами большего размера, которые этим управляют. И когда ты спрашиваешь меня, правда ли я считаю, что это внимание? Да, я правда считаю, что это внимание, ровно потому что внимание — это точно совершенно то, что от тебя, дорогой человек, зависит. Тебе кажется, что это само приползло, как в анекдоте, когда папа идёт с маленьким ребёнком гулять, ему скучно ужасно, его мама выпихнула. Он его в песочницу засунул, а сам сидит читает новости у себя в телефоне. И через какое-то время поглядывает, естественно, на сыночка, а тот что-то жуёт, он говорит: «Ты что тут жуёшь?», «Мяско», «Какое мяско, где ты его взял?», «Само приползло». Это вот «само приползло» — это настроение у меня такое, что-то я не в настроении. Нет, дорогой человек, так ты не имеешь права говорить, настроение точно совершенно зависит от тебя, то, что ты не умеешь себя настраивать и херовый из тебя настройщик, этому и надо учиться. Прими на себя прекрасную ответственность и живи в счастливом мире, который зависит от тебя. А жаловаться на погоду, правительство и пандемию любой дурак может, не дурак как раз не жалуется, а использует эту ситуацию, для того чтобы выстроить свою линию поведения максимально эффективную.

[25:57] Никита Маклахов: А что насчёт историй про предрасположенности, про склонности к депрессии? Это больше к «от меня не зависит», как мы можем это использовать и учитывать, если я родился со склонностью к чему-то, то, что я так родился, это от меня не зависело.

[26:11] Татьяна Мужицкая: Паралимпийские игры показывают нам с тобой, что если человек что-то хочет, он просто понимает свои данные и на основании них строит свою империю. Ник Вуйчич — наше всё, я просто считаю, что если на земле живёт Ник Вуйчич, никто не имеет право вообще жаловаться ни на что. И если у тебя, хорошо, склонность к депрессии, сейчас прекрасные препараты, гениальные психиатры создали прекрасные схемы лечения, замечательные. То, что у тебя в голове сидит представление о том, что психиатрия карательная, что тебя превратят в овощ — это твои проблемы. Это просто то, чем ты себя оправдываешь, почему ты вместо того, чтобы делать из себя действительно творческую единицу активную, ведёшь себя как в стишке-пирожке: «На Новый Год Олег оделся в костюм унылого говна, а утром молнию заело, заело раз и навсегда». Да, предрасположенность может быть, и что? Вместо того, чтобы игнорировать то, что ты не можешь изменить, надо возглавить. Да, ты понимаешь, что у меня предрасположенность такая, значит, я живу, исходя из этого, как мне сделать себя и своих близких счастливыми на основании этих данных. В Кремль кто-то едет с метро Автозаводская, а кто-то из Бутово, а кто-то из Владивостока — это разные пути, и что, есть конечная точка, куда ты хочешь попасть, ты туда попадёшь. С разным количеством усилий, да, это правда.

[27:33] Никита Маклахов: В твоей жизни как ты справляешься или справлялась, выбиралась из тяжёлых состояний? Были депрессивные эпизоды? В таких ситуациях вряд ли первым делом вспоминаешь, что надо просто направить внимание на жёлтое, а не на красное.

[27:48] Татьяна Мужицкая: В таких эпизодах, которых у меня, конечно же, было, как у любого нормального человека, я всегда помню о том, что за меня это никто не сделает. Если я не буду выбираться из этой ямы, никак по-другому не получится. Стадия принятия крайне важна, тогда ты понимаешь, как в стишке-пирожке: «Ну вот мы наконец и в жопе, — сказал Олег, взойдя на трап. Хотел сказать: вот мы и дома, но как-то вырвалось само». Если ты понимаешь, что мы в жопе, что ситуация аховая, с ней надо что-то делать, тебе нужно помочь, ты сам не справляешься, — ты идёшь и получаешь эту помощь, у психиатров, психологов, кого угодно. Это крайне важно. Делать вид, что ничего не происходит — это самая последняя шутка. У меня, конечно, такие ситуации были, у меня был период совершенно чудовищный, сразу порушились 3 опоры из 4х. У меня был чудовищный развод, в котором личные отношения очень сильной любви очень сильно разбились, там же финансы были задействованы. Была одновременно дикая финансовая яма и одновременно здоровье посыпалось, а если учесть, что я единственный кормящий элемент в моей системе, то всё это меня очень быстро привело к тому, что я работала с 9 утра до 11 вечера, просто чтобы, во-первых, заработать денег, во-вторых, чтобы четвёртая опора осталась — это самореализация и профессия. Понимала, что чем больше я работаю, тем меньше у меня времени думать про всякую херню. Я приношу пользу, зарабатываю деньги, и в этот момент я возвращаю себе вертикаль, я хотя бы на что-то опираюсь в работе. Но до этого мне надо было собрать здоровье, и я действительно его собирала, в этот момент осознавала, что надо всем остальным сказать: «Ребят, сейчас я здоровье соберу, и будет дальше». Потому что если я его не соберу, то всё рассыплется.

[29:51] Никита Маклахов: Что тебе помогает расставлять границы между работой и остальной жизнью? Куда ты направляешь внимание помимо работы?

[29:58] Татьяна Мужицкая: Это хороший вопрос, потому что были периоды, когда я их почти не расставляла, и у меня всё было очень проницаемо. Я жила работой, и, например, на том же Ольхоне всё было очень связано, мы на этом же участке и жили, и работали, буквально круглосуточно с людьми общались. Как у Гамлета есть прекрасная фраза, мне очень нравится, когда куда-то зовут, а он ложится на колени Офелии и говорит: «У меня здесь магнит притягательнее». Когда есть какой-то магнит притягательнее где-то рядом, то оно как-то само сразу же автоматически приоритеты расставляет. Когда ты начинаешь в расписании писать сначала выходные, свободные дни или поездки куда-то, а потом уже всю остальную работу относительного этого загружать туда. А если магнита попритягательнее с той стороны нет, это не обязательно про личные отношения, например, хобби нужны. Если это страсть, я действительно сейчас буду записывать свой второй альбом, конечно, я буду все остальные подкасты, вебинары и всё остальное относительного этого уже расставлять. Но при этом есть тренинги, которые расставляются за два года вперёд, понятное дело, тут я никуда не денусь. Такой всегда момент баланса, но когда нет никакой личной жизни, общения с друзьями, с любимыми людьми, никаких свиданий или тусовок с детьми, то, конечно, работа рискует занять всё время вообще. Я такие периоды в своей жизни знаю, не могу сказать, что они несчастные, они довольно счастливые в моменте, но могут рикошетом потом выдать эффекты непредсказуемые.

[31:42] Никита Маклахов: Откуда все эти многочисленные занятия в твоей жизни появляются? Коллекционирование пирожков, музыка, написание книг.

[31:49] Татьяна Мужицкая: Коллекционирование пирожков — это не занятие, это просто когда-то мне человек по имени Олег открыл страницу пирожков про Олега. И дальше я поняла, что это дико ржачно, всё время слежу за этим, подписана на Telegram-канал, который мне каждый день по несколько пирожков присылает. И вообще с удовольствием читаю, потому что оказалось, что пирожки — это же не я их придумываю, это важно тоже, народ думает, что я их сочиняю, нет, мне до этого далеко, я не настолько талантлива. Я их коллекционирую, потому что они отличные микро-коан притчи дзен, которыми очень классно можно иллюстрировать любое своё профессиональное высказывание. Но мне самой это просто дико ржачно иногда, я люблю поржать, это не то, что прямо занятие какое-то. Я когда первый пирожок услышала, у меня была просто истерика от того, что я же люблю логику, структуру, там структурный юмор. Первый в жизни пирожок, который я услышала, был такой: «Олег старается скорее уравновесить зло добром, увидел парень бьет мальчишку, красиво рядом станцевал». Это же красота, именно от того, что там логика понятная и парадоксальный юмор. Музыка всегда со мной была, я пишу песни и не могу их не писать, просто оно, опять же, от переизбытка какой-то энергии, чувств, она во что-то выливается, например, в стихи или в музыку. То, что делаю концерты или надо записать, потому что уже накопилось какое-то количество материала, уже мир окружающий от меня этого требует со страшной силой: «Где записи?» Я понимаю, что да, уже хочется, тем более у меня повод прекрасный, у меня будет на будущий год 50 лет. Я всегда к таким своим датам отношусь с очень большой радостью и думаю, что это повод для какого-то мега движа, и думаю, какой бы я себе хотела сделать подарок. А подарки я, как правило, себе хочу на всякие даты делать не материальные, а какие-то такие. Первый концерт у меня был на 25 лет, на 40 лет я диск себе подарила, на 50 лет подарю второй, устрою ещё движей разных наверняка.

[34:05] Никита Маклахов: А если вернуться ближе к началу разговора как раз про Можно. Как эти истории про сочинительство, музыку, запись своих альбомов проходили внутреннего цензора и получали внутреннее разрешение? Как ты сама себе объясняла, что я могу себе позволить, могу себе разрешить заниматься этим, выступать и демонстрировать себя таким образом?

[34:27] Татьяна Мужицкая: Я вообще всё время лезла на сцену, мама рассказывает, что когда я была маленькая, у нас на даче был парк, в этом парке есть сцена. И там проходили всякие утренники и что-то такое, мне было 2, 3, 4, 5 лет, я всё время стремилась на эту сцену залезть и выступать, не знаю с чем. Мама меня всё время одёргивала, объясняла мне, что просто так на сцену нельзя, что надо готовиться, надо что-то из себя представлять. Мне казалось, что это совершенно не нужно, надо просто быть на сцене, и это всё, что нужно делать. Возможно, я просто перестала себя сдерживать на эту тему, во-первых. А во-вторых, есть такой пирожок: «Олег наполнил мыслью череп, идёт боится расплескать. А Николай наполнен песнью и поливает всех вокруг». Просто когда это изливается, тебе не до того, чтобы думать, нет место для цензора. В-третьих, я же отлично умею приспосабливаться, я не профессиональный музыкант, а к бардам совершенно другие требования. Я не обязана знать ноты или делать что-то супер, хотя профессиональные музыканты говорят, что я очень хороший музыкант, притом, что я плохо играю на гитаре, но они говорят, что музыкант я прекрасный, потому что действительно чувствую музыку и полностью в неё тотально вкладываюсь, когда пою, я отдаю, я вся в зале. В этот момент это, наверное, наивысший вообще экстаз, который в жизни у меня существует, это когда я действительно на сцене и пою свои песни, действительно что-то невероятное в этот момент случается. С книгами тоже всё довольно просто, потому что я книги пишу не сама, пишу с литературным помощником, ни одна моя книга не написана полностью мной. Я блог веду сама, и здесь я пишу только сама, это крайне важно, а книги я как раз сама никогда не пишу ровно поэтому, потому что есть профессионал, который знает, как это сделать лучше, как это структурировать, как назвать. Названия книгам я не даю почти никогда сама, потому что менеджеры и маркетологи издательства лучше знают, потому что название — это то, что влияет на продажи. Не хочу в это вмешиваться, я абсолютно адекватно разделяю ответственность, мой внутренний критик вполне себе адекватный. У меня есть здоровая часть, кстати, всем это от души рекомендую, здоровый внутренний критик, он вместо того чтобы критиковать самому, говорит: «Ты задай вопрос тем, кто у тебя заказчик, что надо сделать, чтобы вам понравилось? Что надо сделать, чтобы было хорошо? И делай так, как они говорят» — это нормальный критик. Потому что тот, который говорит: «Могла бы и получше» — для кого, чтобы что, чьи критерии, зачем это надо? Это же как в анекдоте: бригада грузчиков выполнит все виды работ а) быстро, б) качественно, в) дёшево, выберете любые два пункта. Всегда нужно понять, на чьи интересы мы ориентируемся, что мы хотим. Поэтому у меня с этим не было никаких проблем на тему внутренний критиков, я никогда не претендую ни на какое первое место. Я считаю, что просто у каждого писателя, музыканта есть своя аудитория, и всё.

[37:44] Никита Маклахов: Ты как-то настраиваешься перед концертами, перед любой творческой деятельностью? Есть ли у тебя любимые якоря состояния, может быть, что-то из НЛП как раз пришло?

[37:56] Татьяна Мужицкая: Естественно, НЛП — это же не набор инструментов, это способ думать и жить, это операционная система просто, въелась в меня до мозга костей, с 1993 года я в НЛП, большую часть жизни, если что. Очевидно, что сначала надо войти в состояние, потом начать что-то делать, естественно, есть якоря, музыка, которая меня настраивает, есть образы, люди, с которыми можно созвониться, поговорить, и за счёт этого что-то рождается. Есть раппорт с музыкантами, если говорить про концерты, можно послушать предыдущие, можно почитать, у меня есть папка с прекрасными отзывами о том, какая я гениальная, — очень вдохновляет, кстати, рекомендую всем. Если вам такое когда-нибудь пишут, вы это не выбрасывайте, сохраняйте, а потом в дни сомнений и тягостных раздумий читайте, очень помогает. Есть ритуал захвата пространства, классная штука, когда действительно представляешь себе, что оно всё твоё, лучами привязываешь себя к углам сверху и снизу. Многие люди начинают думать: «Выступление — это так тяжело», нет, я всегда считаю, что к любому желанию надо добавлять легко и радостно, поэтому сразу говорю: «Как мне выступить самым лучшим образом, легко и радостно?», и оно сразу какими-то искрами золотыми и фиолетовыми всё начинает наполняться. Сейчас таких Instagram-фильтров полно, когда у тебя какие-то искры бегают, у меня то же самое внутри происходит, я так вижу мир в этот момент, когда я на сцене или пишу что-нибудь. Обычно это очень захватывающее и возбуждающее действо. Если ты не принёс миру ничего в дар, какого хрена ты тут коптишь вообще?

[39:49] Никита Маклахов: Раскрой, пожалуйста, мысль про приносить что-то в дар миру.

[39:53] Татьяна Мужицкая: Мне кажется, что любое творчество — это какой-то дар миру. Не так давно шаман Ольховского района, верховный шаман Валентин приходил к нам, ему задали вопрос: «Как правильно совершать подношение духам на Ольхоне — молоком, деньги класть, сигареты?» Он говорит: «Это всё, конечно, да, но дело же не в этом. Дело в вашем намерении, потому что если ты хочешь принести какой-то дар пространству и духам, то ты можешь искренним своим намерением, ты можешь искренне молиться, искренне просить, петь, танцевать, читать стихи. Ты просто что-то из себя берёшь и в мир приносишь». И мне кажется, что любой творческий акт — это когда я что-то через себя пропускаю и отдаю в мир или из себя достаю и каким-то образом превращаю и отдаю в мир. Если этого не происходит, надрачивать, извините, себя можно, конечно, но у тебя нет такого намерения, намерения сделать подарок, принести дары, сделать жизнь людей лучше, чем она была до тебя. Даже если ты приносишь какую-то совершенно трагическую вещь, но ты же в этот момент как раз позволяешь людям проживать боль, выпускать её из себя и таким образом очищаться и освобождаться. Всё равно ты что-то очень хорошее для мира делаешь, ты — своими подкастами, я тоже делаю что-то хорошее, у тебя же есть какое-то намерение для этого, и это очень важно. Потому что если человек не осознаёт, что он миссией движим, то он может наоборот, как в анекдоте, когда психоаналитик заходит в кабинет, а у него на кушетке лежит женщина, он набрасывается на неё, насилует, потом говорит: «Ну что же, свои проблемы я решил, теперь займёмся вашими». Таких людей, к сожалению, тоже достаточно много во всех профессиях, но мне кажется, что это неверно, я не люблю такой подход.

[41:48] Никита Маклахов: Прежде, чем мы продолжим разговор с Татьяной, я сделаю небольшую паузу, чтобы объявить имя нового победителя в рамках конкурса «Книга за отзыв». В этот раз подарок получает слушательница с ником Валерия Асс, Валерия, пожалуйста, свяжитесь со мной удобным для вас способом, и я сразу же вам отправлю свою книгу «Будет сделано!» с автографом. Друзья, если вы тоже хотите принять участие в конкурсе или просто поддержать наш подкаст, то, пожалуйста, напишите пару добрых слов на странице подкаста в iTunes. Вы сможете выиграть книгу, это довольно вероятно, а мне и нашей команде будет очень приятно, и плюс это позволит другим людям тоже узнать о нашем подкасте, и, возможно, он будет им тоже полезен. Тем временем, в нашем книжном онлайн-клубе, который мы, кстати, уже ведём больше года, мы переходим к новой книге и начинаем читать «Думай медленно, решай быстро» нобелевского лауреата Даниэля Канемана. Я думаю, что вы не раз уже слышали про эту книгу и, может быть, даже её читали, тем более гости нашего подкаста тоже рекомендовали эту книгу много-много раз, и на это есть масса причин. Пожалуй, главная заключается в том, что автор даёт исчерпывающие и научно подтверждённые ответы на те вопросы, которые волнуют многих из нас. Что это за вопрос? Например, почему мы ошибаемся, почему мы совершаем неадекватные поступки, принимаем неверные решения и неправильно оцениваем ситацуии. И как сделать так, чтобы всего этого в нашей жизни было чуть меньше. Книгу мы, как обычно, разбираем на трёх созвонах, которые проходят по субботам раз в неделю в 8:30 утра. Если вы присоединитесь к Клубу, не откладывая, то получите запись первого созвона и далее сможете досконально изучить её, глубоко проработать эту книгу вместе с нами за оставшиеся две встречи. Ссылку на книжный клуб ищите на странице с описанием этого выпуска, а я возвращаюсь к нашей сегодняшней гостье Татьяне Мужицкой. Расскажи, пожалуйста, чуть больше про то, каким образом ты сейчас смотришь на мир через призму НЛП? Ты сказала, что оно настолько с тобой давно уже, что это стало частью тебя. Что это меняет в жизни, в голове?

[44:19] Татьяна Мужицкая: Смотри, НЛП — это инженерный подход, структурный, системный подход к описанию реальности. Язык описания — это вообще очень важная штука, потому что для сознания не названо и не существует, соответственно, сознание всё время нуждается в языках описания. Чем их больше, тем оно более подковано и спокойнее себя чувствует. Во-первых, в НЛП есть прекрасные три оси — задача, отношение, энергия. Если ты можешь всю жизнь расположить по этим осям, у тебя есть координатные точки, всё становится гораздо яснее и проще. Что сейчас больше всего нужно — сейчас энергии не хватает или наоборот её чересчур много, сейчас с отношениями что-то происходит, или мы задачу какую-то решаем, и надо на ней сфокусироваться. Куда направить внимание, через что будем описывать. Соответственно, на каждой оси свои законы, если мы по оси отношений, первое, куда надо смотреть, есть ли у нас рапорт, на одной ли мы волне, одна ли у нас скорость, про одно ли мы вообще говорим. Ты сейчас киваешь, когда я говорю, этого не видят наши слушатели, но обычно это в речи говорится как: «ага, да» эти все штуки, есть взаимосвязь, значит, всё хорошо. Если она вдруг отсутствует, человек ушёл в телефон, перестал кивать, бесполезно идти к задачам, пока отношения не выстроены. Или наоборот, если у нас с задачами вопрос, тогда надо посмотреть, как устроены задачи, в задачах есть очень важная штука, чтобы было понятно, куда мы идём, а не откуда, например. Фраза «прекратите всё это немедленно» — это не решаемая задача, такую программу программист написать не может. Если мы идём откуда-то, надо очень точно понять, куда, потому что у тебя откуда-то невозможно, не получится. Точка сравнения должна быть, куда мы едем, с мозгом та же история. Если ты приехал, нужно отпраздновать это, потому что если ты не зафиксировал, что достиг выполненной цели, она по-прежнему будет вхолостую работать, ты уже давным-давно приехал, а этот будет постоянно устанавливать связь и тратить энергию, зачем это нужно. Есть прямо чёткие критерии, в НЛП масса техник, которые позволяют уточнить задачи и понять, насколько мы их одинаково пониманием, насколько я их понимаю. Соответственно, и с энергией та же история, ты спросил, как себя привести в нужное состояние — это очень смешная штука. Люди думают, что для того чтобы получить какое-то состояние, например, расслабленности и отдыха, надо для этого нажраться водки и пойти на массаж. И то, и другое вообще никак не связано, оно может туда не привести, потому что есть люди, которые идут на массаж и матерятся на массажиста, борются с ним и объясняют, что он неправильно всё делает. И вместо расслабления выходят в раздражении, уверенные, что он не профессионал. Чтобы расслабиться, нужно просто расслабиться, это на уровнях состояния, например, вспомнить те моменты, где ты был максимально расслабленным, где тебе было очень хорошо. Если ты в этот момент вниманием туда погружаешься — я сидел на берегу моря, прибой набегал, и было такое тёплое солнышко на рассвете, это было так хорошо. Это идеомоторная тренировка называется, у тебя автоматически мышцы начинают расслабляться, просто потому что ты честно вниманием погружаешься в этот опыт полностью. А если ты сидишь в костюме унылого говна, то четыре массажиста тебя расслабляют, и ты только и думаешь о том, что все кругом враги, и не расслабишься никогда. Так что НЛП действительно даёт понимание, чем ты можешь управлять, и технологию, как этим управлять, и по отношению к себе, и по отношению к другим людям тоже. Удобный и весёлый способ проживания жизни, как приключения и очень интересного квеста, где ты становишься активным игроком и соавтором. Я обожаю НЛП за это, и если можно чем-то управлять, это здорово.

[48:33] Никита Маклахов: Что такое для тебя идеальный день, идеально прожитый день? Как бы он выглядел?

[48:38] Татьяна Мужицкая: Наверное, это день, в котором я каждую секунду счастлива тем, что есть у меня, и тем, что я делаю ровно то, чего хочу, и не делаю то, что не хочу. Нахожусь там, где хочу, и не нахожусь там, где не хочу, с теми, с кем хочу, и не нахожусь с теми, с кем не хочу. И у него может быть масса разных масок, вариантов, декораций, это может быть день на Байкале с любимыми людьми, когда мы играем на музыкальных инструментах на закате и целый день гуляем. А может быть день, когда мы пашем с Максом Дранко на тренинге «Зеркало» с утра до ночи, но при этом это в бешенном счастье. А может быть, это день с детьми, когда мы сидим и разговариваем разговоры, может быть, это день, когда у нас свидание с любимым человеком. На самом деле, не имеет значения, могу сидеть с книжкой, целый день читать или писать. Важно, что тотально я присутствую в моменте, у меня нет никаких сожалений и мыслей о том, что я бы сейчас хотела заниматься чем-то другим, быть не там, не с теми и не тогда. Это полная противоположность фразе: «Хорошо там, где нас нет», я считаю, что хорошо там, где я есть, это офигенно, и мне хорошо, и другим хорошо, я чувствую это, это множится.

[49:57] Никита Маклахов: Как вся эта жизненная философия совмещается, например, с какими-то элементами дисциплины или со здоровыми привычками, которые кто-то хочет внедрять? Как ты к ним относишься в том плане, что есть какие-то вещи, которые нужно делать?

[50:14] Татьяна Мужицкая: Подожди, когда человек принимает такое решение, он же точно знает — зачем. Бездумно, когда маршировать от забора до обеда — я отвратительно к этому отношусь, я очень этого не люблю. Физкультуру в чистом виде тоже не люблю, потому что если мне говорят: «Так надо, потому что так надо» — это меня не устраивает. Но если я понимаю, зачем это надо, если я понимаю, что от того, что я делаю это движение, у меня мышца так разворачивается, так влияет на позвоночник, это же здорово, мне нравится это. Я не могу сказать, что я прямо фанат здорового образа жизни, наверное, это не так. Но, опять же, видимо, до тех пор, пока у меня просто в этом нет какой-то супер необходимости. В целом, мне кажется, что первое, с чего стоит начинать в этом случае, это, конечно, с мотивации. А мотивация что значит — значит понять, чтобы что, зачем тебе это надо, во-первых. И во-вторых, как каждое действо приводит тебя к цели, если ты понимаешь это и видишь за деревом лес, что называется, то всё отлично у тебя. «Олег решил убрать в квартире, взял швабру, тряпку, но потом его к дивану придавило котом» — не так сильно он хотел убрать в квартире, кот был важнее, и тоже можно его понять. Может быть, это не было его истинным желанием. А если к нему должна девушка прийти первый раз, то его, может, котом придавило, и кот улетит на шкаф, потому что надо срочно все носки запихать под диван. Вы знаете, что я вам буду рассказывать.

[51:36] Никита Маклахов: По твоему опыту, люди в целом и в частности люди, которые приходят на тренинги, на самом деле, хотят перемен в жизни, хотят меняться? Или это больше просто про декларируемые штуки?

[51:48] Татьяна Мужицкая: Есть три типа людей. Есть те люди, которые правда хотят меняться по разным причинам, скорее всего, потому что уже не меняться нельзя, и они столкнулись с каким-то кризисом. Есть люди, которых пригнали добрые родственники, друзья, начальники, «тебе надо — иди». Это люди, которые приходят с выражением лица «ну и что?». Третий тип людей, которые всё время движимы развитием, им интересно что-то, они еще не знают, что — потребность в дополнительной энергии, в дополнительных знаниях, в чём-то ещё. Они к этому как к потреблению в каком-то смысле относятся и потребляют это честно абсолютно. И все три типа людей совершенно отлично проходят тренинги, очень интересно наблюдать, как они меняются. Как первые перестают воевать с миром и начинают учиться относиться к себе бережно, с интересом и любовью, как вторые вдруг понимают, что кроме интересов других людей есть у них у самих какие-то задачи и запросы. Третьи просто понимают, что кроме кайфожорства есть более глубинные системные истории, которые надо делать самому, а не только на тренеров присаживаться. И это очень интересно, когда они понимают, что у них есть руль, которым они могут реально управлять, то это прямо интересная штука для них тоже. Наблюдать изменения в людях — это, наверное, один из самых азартных моментов моей работы, которого нет у писателя, кстати, потому что отсроченная сильно обратная связь. А у тренера она прямо в моменте, это очень весело.

[53:22] Татьяна Мужицкая: Разве перемены прямо на тренинге происходят? Или всё-таки это история про то, что человек выходит с тренинга и начинает работать и менять свою жизнь?

[53:30] Никита Маклахов: Прямо на тренинге тоже происходит, конечно, меняется проживание паттернов каких-то. Из костюма унылого говна человек вылезает и оказывается, что он вполне хорош собой, большой, а вовсе не маленький, и лапки у него короткие. Очень много красивого, когда на одну и ту же ситуацию человек сначала одним образом реагировал, а потом научился делать это иначе, очень много происходит сразу же. Потому что я же не верю никогда, я НЛПер, я на слово не верю людям никогда, я смотрю на реакции физиологические. Если до этого, например, он говорил: «Мне надо выходить на новую работу», морщился при этом, сворачивался и отстранялся, очевидно мне как НЛПеру, что не будет он делать этого, что он сделает всё, для того чтобы на новую работу не выходить. Он будет искать причины, почему ещё нет, он заболеет или сделает что-нибудь ещё, потому что его тело в этот момент показывает совершенно точно сигнал — нет, я от этого уйду подальше. И наоборот, если он после каких-то проработок и упражнений вдруг говорит: «Я хочу на новую работу», подаётся вперёд, у него открываются глаза, голос становится громче, то я понимаю, что даже если его будут останавливать, он всё равно туда прорвётся. За 15 минут может произойти после техники НЛП запросто, потому что очень часто у человека какой-нибудь якорь стоит не ресурсный, когда один раз на него наорал начальник так сильно, что теперь при мысли о том, что надо выходить в офис, его тело пугается. Можно нейтрализовать эту реакцию, воспоминание, например, инструментом коллапс якорей, который длится 3 минуты в умелых руках. Дальше опять у тебя получается, что, да, такой эпизод был, но не все начальники такие, как этот. Всё решаемо, в этом магия, мне она как раз дико нравится.

[55:20] Никита Маклахов: А есть ли какой-то перечень навыков, привычек, знаний базовых? Система, может быть, фундаментальная, которую ты рекомендуешь в первую очередь освоить, проработать, чтобы перейти из этого состояния унылого говна во что-то более радостное?

[55:37] Татьяна Мужицкая: НЛП я очень люблю и всех зову, но если надо что-то более быстрое, самостоятельное и короткое, то книги же я пишу об этом. И, например, книга моя «Роман с самим собой» — это как через тело перейти, через систему вдохов и выдохов, через инь-янь-хрень переописать то, что с тобой происходит. Моя книга, например, «Теория невероятности» про то, как загадывать желания и ставить цели, там очень чётко. «Мне всё льзя» книга про самореализацию, как себе найти дело и монетизировать его. Новая книга, которая выходит сейчас, «Брать, давать и наслаждаться» про то, как брать ресурс из всего буквально, никак не привязываясь к внешним обстоятельствам, что внутри тебя гораздо больше возможностей управлять собой и своей жизнью, и про любовь она ещё. Нет одной единственно правильной дорожки, как говорится, иди по любой, только иди уже — так бы я сказала.

[56:34] Никита Маклахов: Возвращаясь к разговору о переменах, как ты считаешь, можно ли человеку помочь прийти к готовности к переменам, не дожидаясь, пока у него наступит тотальный крах или что-то такое, что его будет подталкивать извне? Частая история, например, «я хочу бросить курить, я курю уже 10 лет», начинаешь с этим человеком глубже работать и понимаешь, что вовсе не хочет. С одной стороны — хочет, с другой — не хочет, можно ли помочь ему лучше захотеть?

[57:02] Татьяна Мужицкая: Понимаешь, какая штука, это всегда вопрос более философского склада, где границы твоей ответственности и границы ответственности человека. Обычно, когда человек возвращается после МРТ, и ему говорят: «Или ты бросаешь курить, или тебе пипец», он бросает курить в одночасье. И у него не возникает с этим ни малейших вопросов. Поэтому, когда эта идея «надо бросать» чтобы что? Я тебе сразу отвечу тремя вариантами: первое, во-первых, невозможно уйти откуда-то, можно уйти куда-то. Невозможно бросить курить, нужна цель, чтобы что? Если я не знаю зачем, просто потому что так надо — не бросишь ты этого никогда. Ты бросил курить тогда, когда у тебя дома 20 пачек сигарет валяется по углам, и ты не знаешь об этом даже, просто потому что это не является твоей целью, не фокус внимания твоего. Это значит, что ты свободен от этого становишься, но для этого надо понимать, почему. Второе объяснение очень простое: не факт, что это вообще нужно делать, откуда взялась эта идея? Мне очень нравится такое стихотворение, я его сейчас не воспроизведу целиком: «Курение убивает, молчу в ответ, на самом деле, вы что, разве не знаете, что умирают не от сигарет, а от разбитого сердца?» Если у человека есть единственный способ приводить себя в ресурс с помощью сигарет, то если ты ему не дашь альтернативного способа, дыхательная практика, это же очень смешно, если с точки зрения НЛП смотреть на жизнь. НЛП показывает структуру всего, что такое курение, почему оно так популярно? Дело вообще не в никотине, как ни странно, дело в дыхательной гимнастике. Потому что в обычной жизни просто так постоять и поделать осознанно вдохи и выдохи никто не будет, ты будешь выглядеть как дурак. А я в своё время курила и поняла, что я курю просто для того, чтобы выходить на балкон, потому что у меня с балкона потрясающий вид, я буду просто так выходить на балкон с чашкой чая, с телефоном, просто посмотреть на это. Или, например, курение — это способ всем остальным объяснить, что меня не трогайте, я сейчас в себе. Почему нельзя просто повесить табличку и побыть в себе? Нужны альтернативные способы, как делать то же самое. И с дыхательной практикой смешно, я брала палочку, мне нравилось смотреть на дым, есть палочки-вонялочки индийские, я брала индийскую палочку с более-менее нормальным запахом, держала её в руке, от неё шёл красивый дым. И я делала всё то же самое как в курении, но без курения. Отличный эффект был, просто ещё лучше даже, дыхание — это классика, делай его, и у тебя будет эффект ещё лучше. Но никто же так не думает об этом, привязываются к конкретному методу, что есть только сигареты. И третья история, есть сообщества, есть люди, с которыми мы на работе выходим вместе покурить, а если я не буду курить, я с ними общаться больше не буду, значит, я исключён из сообщества. Иногда это очень важная составная часть, поэтому резюме очень простое. Первое — найти цель, что ты хочешь на самом деле, и именно этим начать заниматься. Такое было на тренинге «Зеркало», чувак один никак не мог, потом он сделал физическое упражнение «идти к цели», и до него дошло, он говорит: «Я понял, что я хочу», он в Пятигорске жил, «я понял, у меня есть мотивирующий меня образ. У меня есть сосед, дед, которому уже хорошо за 70, и он по горам носится, живчик. А мне 30 лет, у меня пивное пузо и одышка, я понял, что я с ним хочу ходить по горам, мне интересно». Он в горы толком не ходил, и говорит: «Неважно, буду я курить или нет, я это хочу». И он мне написал через 5 лет письмо с фотографиями, он говорит, что стал инструктором, вожу народ, совершенно по-другому выглядел, не узнала даже. В конце письма была такая фраза: «Ты меня, наверное, спросишь, курю ли я? Я тебе отвечу, да, иногда я с огромным удовольствием могу покурить кальян или трубку. Курю ли я сигареты — я об этом забывал, мне было некогда, я понял, что это уже не стало частью меня». Поэтому не надо из этого делать фокус внимания, надо думать о том, что ты правда хочешь. И второе, в качестве резюме, надо понимать, какие задачи выполняет сейчас то, от чего ты хочешь избавиться, и как это сделать другими, более экологичными и ресурсными способами. Потому что пока оно единственный мост, который соединяет тебя с этим, никуда ты от этого не денешься.

[1:01:42] Никита Маклахов: Где искать это самое то, что ты правда хочешь, и как починить сломанную хотелку? Мне кажется, у взрослых людей она часто не очень хорошо работает.

[1:01:51] Татьяна Мужицкая: Почему она сломана? Она сломана, например, потому что «Аркадий жизнь проводит в страхе, он в детстве пережил трындец и опасается всё время на рецидивы трындеца». Если она сломана, потому что когда-то я что-то хотела, а мне обломали, значит, надо вернуться в тот момент и переделать это всё, для того чтобы быть свободным и не делать такие выводы, во-первых. Всё можно сделать психологическими методами. Второе, потому что надо просто разрешить себе хотеть и сказать себе «можно». Книжка «Теория невероятности» вся про это, масса чудес происходит каждый день в реальной жизни, если ты разрешаешь этому происходить. И хотелка, опять же, основана на трёх осях — задачи, отношения и энергия. Возможно, она у тебя сломана, потому что у тебя энергии на это не хватает, возможно, потому что вокруг люди говно, которые тебя не поддерживают, значит, можно найти себе группу поддержки, и всё будет отлично, которые будут с тобой на одной волне и верить в твою цель, собрать себе это группу, это от тебя зависит. И задачи, может быть, ты действительно не думал об этом, если посмотреть на свою жизнь с точки зрения миссии, с точки зрения длинной перспективы, что ты хочешь, чтобы с тобой произошло через 10 лет, не говоря сразу, что это нереально, а попробовать посмотреть на это, как будто бы это реально и что для этого нужно. «Не нельзя, а можно если» — волшебная фраза, вместо того, чтобы сказать «это невозможно», на самом деле там фраза «это возможно, если», и есть какие-то условия, при которых это возможно. Если начать так смотреть на мир, то совершенно иначе всё. Очень быстро восстанавливается хотелка через тело, на тренинге «Зеркало», это телесный тренинг, и когда человек в янское состояние входит, не в хреньское, а в янское, там столько желаний, сразу он столько всего хочет. И здесь могут быть желания самого разного порядка, и босоножки Prada я хочу, и хочу благотворительный фонд создать, и хочу фильм снять, и хочу секса 4 раза в месяц или 3 раза в день. Всё это я хочу, оказывается, потому что тело в себе всё хранит, если ему не запрещать. Поэтому мне кажется, это как раз очень даже просто.

[1:04:03] Никита Маклахов: Расскажи, что наполняет твою жизнь счастьем?

[1:04:07] Татьяна Мужицкая: Прямо сейчас?

[1:04:09] Никита Маклахов: Вообще.

[1:04:10] Татьяна Мужицкая: То, что я просыпаюсь утром, и я счастлива уже, потому что это дико интересная жизнь, мне очень интересно, что меня ждёт, её непредсказуемость. Любовь, я влюблена по уши, и мысли про моего любимого человека, общение с ним меня наполняет счастьем. Дети — дико интересные чуваки, сейчас мне очень интересно, очень счастлива наблюдать за их ростом и развитием. Работа, конечно же, любимая моя, творчество и обратная связь. И просто какие-то моменты счастья, пить кофе на балконе, ловить ветер, это дико вкусно, то, что есть такие места, как Ольхон, как Красное море, облака, плывущие по небу. Быть счастливым гораздо проще, чем в концепции счастья находиться. Просто, когда в моменте честно находишься, то это огромная радость, дарить подарки, получать подарки и сюрпризы. Вчера мне мой друг прислал дико смешные, дурацкие совершенно колечки с китами, моя внутренняя десятилетняя Танечка просто в эйфории находится от этих колечек. Какая чушь, казалось бы, а счастья вагон уже второй день. В общем, если найти все свои внутренние роли и спросить, что им надо для счастья, и честно это делать, то так оно и будет.

[1:05:35] Никита Маклахов: Продолжаешь ли ты сама чему-то учиться? И если да, то как выбираешь чему, и какие у тебя планы на дальнейшее образование?

[1:05:43] Татьяна Мужицкая: Конечно, я продолжаю всё время чему-то учиться. Мне кажется, что если я остановлюсь, то это старость начнёт наступать уже. Учиться, учёба, образование и развитие — это четыре разных истории, как Карл Маркс и Фридрих Энгельс — это не муж и жена, а четыре разных человека. Это разные истории могут быть, потому что, например, можно ходить на курсы и в университет, можно читать книги, а можно каким-то практическим вещам учиться. И я, например, в ближайший месяц собираюсь учиться готовить, я умею готовить и делаю это очень хорошо, но я готовлю одну пищу. А тут у меня случился переход на другой режим, и я понимаю, что я не умею готовить вкусно то, что полезно. Мне дико интересно, например, это у меня в ближайших приоритетах.

[1:06:36] Никита Маклахов: Если говорить про курсы и тренинги, то какие кроме своих ты бы могла назвать, что прямо вау? Что-то, что проходила или просто наблюдала?

[1:06:47] Татьяна Мужицкая: Прекрасные курсы школы игры Демчога, любой из них бери, потому что это не про то, чтобы через голову, это очень жизненно, это через себя, через состояние. И прекрасные идеи, очень уважаю, обожаю Вадима как философа, как актёра и как очень мощного энергетически человека, у него любой курс бери, офигенно всё. Молчанова Александра очень люблю, он сценаристов в основном обучает, но сейчас буквально с понедельника запускает бесплатный годовой коучинг на улучшение качества жизни. Бегите все к нему, тем более бесплатный курс. Я у него проходила 10-дневный бесплатный курс Самодисциплина, который начинался 1 января в 12 часов дня, это было очень круто и мне очень понравилось. У Марины Бондаренко совершенно потрясающая Самурайская игра, очень мощный тренинг. Мой, например, коллега Макс Дранко сейчас учится у Александра Гиршона на танцевального терапевта, он в восторге полном. У Кёнига Андрея, конечно, был курс Конфликтология очень крутой, народ выход в восторге, у меня младший сын кардинально вообще поменялся, жизнь, мировоззрение, способ взаимодействия с миром, я в полном восхищении. У Андрея есть его Форум счастья и то, что он делает Happy Camp, когда взрослые люди приезжают а-ля в пионерский лагерь, очень здорово, отличный формат, мне очень нравится. У Антона, моего прекраснейшего, любимейшего Антона Нефёдова любая его игра — Путешествие героя, Путешествие героини, наша с ним игра Можно. Сейчас они с Романом Дорониным сделали шаманскую игру про руны. Любая волшебным образом работает и меняет человеку жизнь. Но любой тренинг, опять же, я всегда спрошу, чтобы что? Потому что всем людям надо разного, возможно, кому-то в силу того, что я говорю, не надо, а надо вообще что-нибудь через голову, правильное, понятное, вообще стэнфордская какая-нибудь программа по психофизиологии, человека будет штырить от того, как это интересно.

[1:08:56] Никита Маклахов: Спасибо за ответ. Расскажи, что, по-твоему, какие для тебя вообще правильные, грамотные, здоровые отношения с финансами, с деньгами? И как их выстроить?

[1:09:07] Татьяна Мужицкая: Когда ты понимаешь, что финансы — это твой ресурс, друг, способ действительно выстраивать творческие отношения с миром, ты к ним начинаешь хорошо относиться. Мне очень нравится подход, что вселенная аплодирует мне деньгами за мою интересную жизнь, такая у меня есть идея, она меня очень радует. И для меня, например, финансы — это тогда, когда я не задумываюсь при принятии решений каких-то адекватных для меня, выбираю вещи, не глядя на ценник, и могу себе это позволить. И второе, когда я действительно создаю некий базис сейчас того, что будет у меня потом. То, чего я долго не умела, я очень много лет тратила всё, что зарабатывала, и сейчас немножко меняется у меня на эту тему формирование какого-то пассивного дохода. Это тоже очень интересная игра, которой мне ещё учиться и учиться, я мало в этом соображаю, честно говоря.

[1:10:05] Никита Маклахов: По поводу самоценности, мне кажется, к тебе часто приходят люди с вопросами по поводу того, как мне повысить свой чек за час работы, как мне разрешить себе брать больше денег за свою работу?

[1:10:17] Татьяна Мужицкая: Я их, во-первых, отправляю к моей книге «Мне всё льзя», там очень много об этом подробно написано. Во-вторых, у меня есть вебинар «Сколько я стою», очень классный вебинар, кстати, у меня на сайте продаётся, идите, купите за 2000 рублей. Берёшь, Декартовые координаты рисуешь между стоимостью и ценностью или между ценностью и уникальностью, есть разные варианты, как понять. Можно сравнивать себя с кем-то другим. Я, например, вела тренинги тренеров, когда они уже начинали готовить свои проекты, пытались понять, как его позиционировать, сколько это будет стоить, я им говорила: «Ваше задание — сходить на чужой плохой тренинг, причём за деньги. Оно не дурацкое, поверьте». И потом они возвращались с чужих плохих тренингов с квадратными глазами, с криками: «Как так можно? 30 человек пришло, они заплатили такие деньги, такую чушь давали, вместо этого надо было сделать это, это и это». Я говорю: «Мне кажется, у вас начинает появляться ответ на вопрос, сколько вы стоите, что вы можете сделать, для кого. Видите, люди даже за такое говно платят деньги, что же вы тогда не делаете? Давайте, идите вперёд, потому что вас нет, вот им и приходится ходить на всякую ерунду. А вы сделаете хорошее за те же деньги или за большие, люди придут к вам и будут понимать, что это настоящее качество, а то — нет». Кажется, что это как-то так происходит.

[1:11:42] Никита Маклахов: Спасибо за ответы, давай тогда перейдём к нашей рубрике «Пять в одном». Первый пункт — про книгу, одна или несколько книг.

[1:11:51] Татьяна Мужицкая: Одна из моих любимейших книг, конечно же, это «Большая телега» Макса Фрая, которую я перечитываю с любого момента. Это книга настроения, не величайшая книга всех времён и народов, там не супер идея, но она как будто открывает дверцу в какое-то удивительное пространство, звенящее, тонкое, где люди с бирюзовыми глазами живут, очень душевное, тёплое и нежное, я её очень люблю. Буду её всем рекомендовать — конечно, нет, потому что кому-то вообще не нужно это пространство. Из того, что я недавно читала, это, конечно, смешно, но я буквально вчера закончила слушать свою собственную аудиокнигу, которая вышла только что, «Брать, давать и наслаждаться». Я её с таким интересом послушала как чужую, я совершенно не помню, что там было написано, я честно слушала, она хорошая получилась, живая очень. Если из серьёзных книг, что я люблю, наверное, Фромма я люблю читать периодически, «Искусство любить», очень интересно, он для меня собеседник не быстрый, очень глубокий. Ирвин Ялом, конечно, я не люблю учебники, Нассима Талеба сложно мне читать, например, а Ирвин Ялом с его довольно лёгким изложением очень мне хорошо заходит. А ещё у меня на кухне лежит книжка Стивена Хокинга, я иногда с ним пью кофе по утрам, очень хороший собеседник тоже.

[1:13:24] Никита Маклахов: Отлично, второй пункт — про привычку, ритуал, что тебе как-то помогает в жизни, делает её проще, лучше, здоровее.

[1:13:33] Татьяна Мужицкая: Каждое утро я себе варю в турке кофе волшебный, я наговариваю туда волшебных слов, создаю себе день такой, каким я его хочу. И пью потом этот кофе на балконе с видом на горизонт, причём стараюсь делать это, где бы я не находилась, нахожу какой-нибудь балкон или горизонт. В машине у меня есть плитка, я могу кофе сварить везде. Очень хороший ритуал, он мне нравится, я не уверена, что он очень полезен с точки зрения того, как по этому поводу думают другие люди, но мне он очень полезный, это медитация в каком-то смысле. И есть ещё одна привычка очень полезная, я почти каждое утро пишу пост в Instagram, тоже рутина, которую я люблю. И мне нравится писать, сам процесс, в нём что-то правильное происходит, мне кажется, это хорошая привычка.

[1:14:28] Никита Маклахов: Тебе уже легко это даётся или часто бывает так, что сидишь, сидишь, что-то вымучиваешь из себя?

[1:14:34] Татьяна Мужицкая: Нет, если мне не пишется, я просто не пишу, меня никто не заставляет. Это очень смешно началось, когда началась пандемия, до этого ещё издательство стало меня заставлять раскручивать Instagram, потому что так надо. У меня была даже специальная девочка, я сказала, что мне некогда, у меня столько дел, я столько интервью уже давала за свои 30 лет рабочей жизни, берите мои интервью, делайте из них посты. И она действительно так и делала какое-то время, а потом началась пандемия, естественно, как у любого нормального психолога возник вопрос, чему я могу быть полезной этому миру в этой кризисной ситуации, когда мы засели дома. Я ржу, что у меня прямо а-ля такой глас божий в моей голове прозвучал: «Чем это, мать твою, ты так занята сейчас? Чем, сейчас-то чем ты занята? Быстро пошла, всё, что ты можешь сделать максимально, это Wi-Fi раздавать, а-ну пошла быстро». Я сказала: «Служу вселенскому союзу» и встроила себе привычку, пошла раздавать Wi-Fi. Это легко, есть ли у меня кризис, о чём говорить, — нет, я переполнена мыслями, идеями, чувствами и впечатлениями. Скорее, конкуренция, о чём же именно сейчас написать. Иногда бывает, что я чисто физически не успеваю, мне даже обидно, потому что эта идея долбит меня и говорит: «Как же так, как же я», но я люблю эту привычку, она нравится мне. Хотя, мои консультанты-маркетологи говорят, что не надо писать так часто, а я не могу уже не писать так часто, это просто привычка. Как в анекдоте про бармена из советских времён, к которому пришёл проверяющий и говорит: «Пожалуйста, мне 50 грамм водки», тот ему наливает, тот тут же перемеряет — 40 грамм, штраф ему выписывает. На следующий день приходит тот же проверяющий, говорит: «50 грамм водки», тот ему наливает, он опять перемеряет — 40, опять недолив. На третий день приходит, смотрит на него, говорит: «Смотри, это я, я проверяющий, ты бармен. Налей мне 50 грамм водки». Наливает, тот опять перемеряет — 40 грамм, он говорит: «Ты что, ненормальный? Я тебя уже два раза оштрафовал. Это я, ты видишь, почему ты сейчас мне наливаешь 40?» «Потому что мне дешевле три раза штраф заплатить, чем руку сбить». Я пишу почти каждый день кроме понедельника, у меня есть ещё одна привычка прекрасная, что понедельник у меня выходной день, кроме тех редких моментов, когда у меня какие-нибудь двухнедельные тренинги. Я не работаю в понедельник и не пишу посты.

[1:17:25] Никита Маклахов: Хорошо, третий пункт — про вопрос, который можно задавать самому себе на регулярной основе, чтобы что-то о себе узнать, к чему-то прийти.

[1:17:36] Татьяна Мужицкая: Ставишь себе будильник на 20:21, на будущий год ставь на 20:22, этот будильник тебя спрашивает: «Почему ты сегодня молодец?» Отличный вопрос, мне кажется, отвечай на него себе. Ответить потому что не почему, нельзя, надо найти, почему ты сегодня молодец. И у тебя изменится всё, потому что фокус внимания будет совершенно другой.

[1:17:58] Никита Маклахов: Четвёртый пункт — про инструмент, что делает твою жизнь легче, ярче, веселее, что-то, что ты любишь использовать, начиная от кроссовок, заканчивая какими-то удобными приложениями.

[1:18:09] Татьяна Мужицкая: Spotify, прекрасное приложение музыкальное, которое подбирает музыку, похожую на ту, которая мне нравится. Обожаю Spotify. Второе — это машина, очень люблю свой автомобиль, любой автомобиль люблю, но свой вообще обожаю. И третье — аудиокниги, действительно читать уже сложнее и по времени, и внимание концентрировать сложнее, а на ходу, в машине, гуляя, стоя в очереди, отлично, особенно если они хорошо начитаны, одно удовольствие.

[1:18:41] Никита Маклахов: И наконец — фильм или сериал.

[1:18:47] Татьяна Мужицкая: Сериал, конечно, это «Половое воспитание», очень под большим впечатлением от него. Очень люблю незаслуженно малоизвестный «Небесный суд», российский, очень крутой сериал, его можно пересматривать бесконечно, потому что там такое количество мелочей, глубинных смыслов, уровней и метафор. Просто что ты смотришь, знаешь уже его наизусть, смотришь, опять что-то открывается новое, удивительный сериал, фантастически прекрасный, лучший, по-моему, из наших. Из фильмов очень люблю фильм с чудовищным названием, которое никак не подходит к фильму, называется «Бойфренд из будущего», квинтэссенция моей вообще философии жизни, очень мне нравится. Очень добрый, про любовь, очень глубокий и неспешный. Из сериалов люблю «Быть Эрикой», по крайней мере, там первые два сезона очень классные были. Очень целительный, особенно для людей, которые расстались, после развода, отличный сериал, выполняет функцию психотерапии. И, конечно, я очень люблю фильм «Ослеплённый желаниями» и «Трасса 60», это просто классика этих жанров.

[1:20:14] Никита Маклахов: Здорово, Татьяна, спасибо за беседу. Возможно, есть что-то напоследок, куда ты хочешь направить слушателей, или что-то, что хочешь пожелать.

[1:20:24] Татьяна Мужицкая: Почему-то хочется стишком-пирожком закончить, что «недовлюбившиеся люди недорасстраченным теплом могли бы обогреть кварталы недопостроенных домов». Мне кажется, что в нас с вами содержится такое количество любви, которую почему-то мы очень боимся через себя пропускать или вообще в себя пускать. Что, если мы перестанем этой ерундой заниматься и скажем, что это можно, то энергии в мире будет столько, сколько будет творчества, что я в этом мире очень мечтаю жизнь, и вас призываю к тому же. Поэтому, как говориться, любите, будьте любимы и творите, потому что творчество — это естественный способ реализации любви в мире.

[1:21:08] Никита Маклахов: Итак, друзья, давайте напоследок подведём итоги, и я попробую напомнить вам идеи, которыми поделилась Татьяна Мужицкая в ходе нашей беседы. В самом начале она рассказала про закон чашки латте, который метафорически описывает уровни общения. Самый верхний, уровень пены — это такой поверхностный разговор на злобу дня и попытка произвести хорошее впечатление на собеседника. Молоко — это уже уровень содержательного разговора, где человек является собой, но всё ещё хочет понравиться. Кофе — это уже разговор на уровне ценностей, здесь мы обсуждаем важные вещи и откровенно рассказываем про себя и делимся чем-то очень важным. И наконец сироп — это самый глубокий уровень общения, где происходит полное принятие друг друга и взаимопонимание случается даже без слов. Для того чтобы наладить общение с человеком или даже группой людей, нужно прежде всего то, что называется языком НЛП, раппорт, то есть невербальная настройка на одну волну. Если вы хотите получше узнать собеседников и вывести разговор на глубину, Татьяна советует задавать соответствующие вопросы — неудобные, неожиданные и совсем не поверхностные. Далее мы поговорили про счастье. Татьяна считает, что счастливым станет тот, кто сумеет и будет смотреть на мир по-детски, но при этом отвечать за последствия своих поступков как самый настоящий взрослый. По-детски — это значит радоваться, играть, доверять жизни, принимать от неё подарки и почаще говорить себе волшебное слово «можно». Моя гостья уверена, что мир был бы гораздо лучше, если бы мы взяли отвественность за своё состояние и научились создавать счастье для себя и для других. А главной задачей любого человека Татьяна определила то, что в стоицизме называется дихотомией контроля. Это про то, чтобы понимать, что от нас зависит, а что совсем не зависит. Тем, что от нас зависит, надо научиться управлять в совершенстве, а то, что не зависит, оставить в покое и принять. Так, например, настроение, состояние и внимание точно зависят от нас. Во второй части беседы мы с Татьяной обсудили НЛП — это структурный, системный подход к описанию реальности. Здесь важны три категории: задачи, отношения и энергия. На каждой из этих категорий, их можно назвать осями, на каждой из осей действуют свои законы и применяются определённые технологии, которые позволяют управлять своей жизнью. С этой точки зрения Татьяна описала желание бросить курить, на оси задачи должна быть цель, точка Б, куда мы хотим прийти. Поэтому важно понимать, ради чего вы хотите отказаться от сигарет, чего вы хотите на самом деле, и уже сейчас начать этим заниматься. На оси отношения возникает вопрос о сообществе, отказ от курения означает, что придётся видоизменить формат общения с некоторыми людьми или же найти новую не курящую компанию. Ось энергии в данном случае заставляет искать альтернативы курению, нужно определить, каким другим способом вы сможете приводить себя в ресурс, когда перестанете делать это с помощью сигарет. Здесь я полностью согласен с Татьяной, и именно эти идеи среди прочих положил в основу программы «Свобода от сигарет». Так что, если для вас эта проблема ещё актуальна, то заглядывайте к нам в гости. Что же, на этом на сегодня всё. Большое спасибо, что остаётесь с нами, что слушаете, продолжаете слушать. Пожалуйста, делитесь своими впечатлениями, пишите, рассказывайте, оставляйте отзывы. А я прощаюсь с вами до следующего выпуска, успехов и до новых встреч!

№174 Александр Кравцов: Хочешь идти далеко — идите вместе

Гость выпуска — Александр Кравцов, президент группы компаний «Руян», создатель и владелец бренда «Экспедиция», организатор крупнейшей международной зимней гонки на внедорожниках «Экспедиция-Трофи», а также кругосветного путешествия и других проектов. Учитесь искать хорошую компанию! Любимые книги гостей подкаста В каждом выпуске наши гости рекомендуют лучшие, по их мнению, книги….

Слушать выпуск «№174 Александр Кравцов: Хочешь идти далеко — идите вместе»

Цитата Александра Кравцова из выпуска подкаста Будет сделано!

Гость выпуска — Александр Кравцов, президент группы компаний «Руян», создатель и владелец бренда «Экспедиция», организатор крупнейшей международной зимней гонки на внедорожниках «Экспедиция-Трофи», а также кругосветного путешествия и других проектов. Учитесь искать хорошую компанию!

Также подкаст можно слушать с помощью: Apple, Google, Яндекс, VK

Любимые книги гостей подкаста

В каждом выпуске наши гости рекомендуют лучшие, по их мнению, книги. Мы тщательно изучили рекомендации, убрали лишнее и оставили главное! Заполните форму и мы тут же пришлём вам на почту сочный PDF-документ со списком 10 лучших книг по версии героев подкаста. Стоит прочитать!

Ссылки и полезная информация

Содержание подкаста

[03:51] Как появилось внутрикорпоративное государство и жизнеспособно ли оно?
[10:37] Как Александр планирует использовать криптовалюту в своих проектах?
[16:17] Пользуются ли спросом глэмпинги и футгольф? Зачем делать много проектов одновременно?
[19:16] Кто такие успешные романтики?
[22:19] Что такое личная стратегия и как её формировать?
[27:56] Что главное в общении с людьми? Как выглядел бы идеальный город?
[34:36] Как развивать системное мышление?
[38:28] Какой совет Александр Кравцов дал бы самому себе?
[43:18] Каковы тренды в сфере туризма? Какие места в России стоит посетить?
[46:03] Зачем нужны оазисы? Каковы условия процветания любого сообщества?
[49:29] Как остаться при деньгах, инвестируя в авантюрные проекты?
[52:23] Рубрика «5 в 1»: книга, инструмент, вопрос, привычка, фильм.

В выпуске были упомянуты

1) Системное мышление для решения бизнес‑задач — авторский курс Джозефа О’Коннора на платформе Нетология (скидка 20% по промокоду Будет сделано)
2) Экспедиция — зонтичный бренд
3) Константин Выдыш — основатель фестиваля «Экстрим Крым»
4) 100 Успешных Романтиков — деловой форум
5) Геннадий Константинов — профессор, преподаватель «ВШЭ»
6) Руководство фасилитатора — книга Сэма Кейнера
7) Руян-город — главный духовный проект компании «Руян»

Никита Маклахов в Интернете

1) makniko — профиль во ВКонтакте 
2) willbedone — канал в Telegram

Александр Кравцов в Интернете

1) kravtsov.expedition — профиль в Instagram
2) kravtsov.expedition — профиль в Facebook
3) Блог Александра Кравцова — профессиональный сайт

Рубрика «Пять в одном»

1) Книга — Владимир Тарасов «Технология жизни»
2) Привычки — молитвы, девизы, аффирмации
3) Инструмент — общие тетради
4) Вопрос — Какие у меня победы дня, недели, месяца?
5) Фильм — Побег из Шоушенка

Главные идеи выпуска

1. Существенные результаты появляются как следствие кайфовых и продуманных процессов. Разумное ограничение процессов, в которые вы вовлечены, и их качество важнее промежуточных результатов.
2. Для процветания сообществ необходимы: локации, общее информационное поле, график заранее анонсируемых и неотменяемых мероприятий, собственный рынок.
3. Следует относиться к жизни как к произведению искусства, к себе — как к режиссеру, а бизнес воспринимать как игру с ненулевым результатом, то есть такую, в которой выигрывают все.
4. Тренды путешествий: авторский туризм, туризм, ориентированный на сообщества, а также нишевой туризм.
5. Мы все стоим перед вопросом монетизации личных брендов, сообществ и личных СМИ. Гибридные конструкции, когда у вас есть наличные, криптовалюта, а также разная степень связанности с юридическими лицами и людьми — плодородная почва для творчества, которую стоит возделывать.

Практические рекомендации

1. В течение года пишите заметки в общих тетрадях. Перед Новым годом пролистайте все записи и составьте итоговую тетрадь, а также сформулируйте девять стратегических задач на предстоящий год.
2. Всегда помните о двух вещах: о прибыли и счастье.
3. Для развития системного мышления изучайте, как формируются нейронные зоны, следите за режимом сна и мыслями после пробуждения, создавайте позитивный настрой, общайтесь с авторитетными людьми и анализируйте свои победы.
4. Удерживайте себя от того, что не надо делать. Меньше лишних движений, меньше людей в окружении, которые отнимают энергию, меньше суеты. Вместо этого — больше смелости, жизни в потоке и взаимообмена с людьми.
5. Для того чтобы ваши доходы росли, чаще делайте добрые дела и поддерживайте в себе искру азарта.

Понравился выпуск? Послушайте также

Спонсор выпуска

Благодарим за помощь образовательную платформу Нетология, которая обучает востребованным профессиям. Нетология совместно с международным экспертом Джозефом О’Коннором запустила курс «Системное мышление для решения бизнес‑задач» для всех, кто хочет повысить эффективность управления процессами и командами. Пройдите курс со скидкой 20% по промокоду Будет сделано!.

Нетология

Текстовая версия подкаста с Александром Кравцовым

[00:07] Никита Маклахов: Добрый день, дорогие друзья! В эфире подкаст от проекта «Будет сделано!» — программа для тех, кто хочет делать больше за меньшее время, а также жить и работать без стресса. С вами я, его ведущий, Никита Маклахов, и вы слушаете выпуск № 174. И напоминаю, что все упоминания, ссылки и прочие полезные материалы вы можете найти на странице этого выпуска по адресу willbedone.ru/174. Сегодня у меня в гостях Александр Кравцов, президент группы компаний «Руян», а также создатель и владелец бренда «Экспедиция». Ещё мой гость выступает идеологом и организатором крупнейшей международной зимней гонки на внедорожниках «Экспедиция-трофи», а также кругосветного путешествия и многих других проектов, связанных с туризмом. Правда, сегодня мы коснемся темы путешествий лишь вскользь, потому что, честно говоря, мне прежде всего интересно узнать, как мыслит Александр, и по каким принципам он строит все проекты. А проектов за 26 лет у него было очень много. Выясним, как ему пришло в голову построить государство внутри компании, и почему оно распалось. Можно ли объединить футбол и гольф, деньги и романтику, гламур и кемпинг. На чём строится системное мышление в бизнесе, и какие 4 условия важны для любого успешного сообщества. Мой гость расскажет, как он формирует личную стратегию и что думает о быстрых результатах. А ещё поделится своими любимыми местами для путешествий в России и объяснит, почему его привлекают маяки и оазисы. Желаю вам приятного прослушивания. Александр, здравствуйте! Рад вас видеть в наших гостях! Спасибо, что заглянули.

[02:02] Александр Кравцов: Добрый день, тоже рад.

[02:05] Никита Маклахов: Расскажите, пожалуйста, чем вы сейчас занимаетесь, какие проекты, идеи, бизнес-планы, мысли о покорении вселенной сейчас вас занимают? Что для вас актуально?

[02:15] Александр Кравцов: Я строю мужской клуб «Экспедиция», цель его — не просто развлечения и нетворк, а делать вместе то, что в одиночку трудно, страшно или невозможно. Мы ставим эксперименты в этой области давно, активно ставим последние полгода. И выяснилось, что при всём многообразии предложений, которые в мире есть, поскольку в клубе в основном первые лица, либо владельцы бизнесов, либо большие руководители, в принципе, эти ребята все самодостаточны, и у них есть и социальные сети, есть нетворк, сотрудники, семьи, очень нелегко и одновременно шансово найти область, которая может их вместе мотивировать что-то делать. И оказалось, что эта область — это мечты, что если люди вместе мечтают, хотя бы по касательной, о чём-то сопоставимом, то тогда зажечь этот костёр всё равно, что поджечь сухую степную траву спичкой. Этим я сейчас увлечён, этим мы сейчас и занимаемся. Мы все живём в мире наступающей цифры, точнее, наступившей цифры, я думаю, что жизнестойкость или адаптивность — это важнейшие области, на которые надо обращать внимание, если мы хотим оказаться в наилучшем будущем. А мы, безусловно, хотим оказаться в наилучшем возможном будущем. Параллельно с клубом я сейчас думаю про внутренний рынок потребления сообщества, в том числе, используя технологии blockchain и те или иные виды криптовалют.

[03:51] Никита Маклахов: Да, насколько я знаю, это далеко не первый ваш опыт или создания, или попыток создания каких-то сообществ. Был у «Руян» город, наверное, он ещё в какой-то степени есть, была история очень интересная, мне как раз про неё хочется послушать, про, не знаю, как это правильно назвать, про внутри корпоративное государство. Можете немножко рассказать, в чём там была задумка? Почему это выстрелило или не выстрелило, во что это трансформировалось и осталось ли от этого что-то ещё сейчас?

[04:22] Александр Кравцов: Надо сказать, что все эти проекты нельзя сказать, что локальные, это скорее цепочка или последовательность проектов, которые эволюционируют и таким образом перерастают друг в друга. Если совсем возвращаться к первоисточникам, компании 26 лет, всё это время я ей владею и руковожу. Первый такой опыт осенью 1998 года, когда был кризис, когда у нас были большие долги перед зарубежными поставщиками. Эти долги в виде товара лежали у нас на складах, товар не продавался, было уже довольно много сотрудников, несколько сот человек, и финансового потока не хватало на зарплату. Соответственно, зарплаты были жестко урезаны одним моментом. И одновременно мы выпустили акции компании, котировки которых каждый день менялись в зависимости от вчерашних продаж. Но, на самом деле, мы, конечно, не сидели на месте, поэтому котировки росли. Акции были свободно конвертируемые в деньги, и мы 80% зарплаты платили акциями, а 20% — деньгами. Поскольку акции росли каждый день, а курс уже как-то стабилизировался на тот момент, всё время было искушение — либо эти акции тут же обналичить, либо не обналичивать. Этот процесс продолжался где-то полгода. С одной стороны, он нам тогда сильно помог финансово, с другой стороны, он очень существенно вырастил сопричастность сотрудников к тому, чем занималась компания. Следующий проект был в 2001 году, почти одновременно с «Экспедицией», потому что «Экспедиция» — это один из брендов, который принадлежит компании «Руян». И это было корпоративное государство, мы 8 месяцев писали конституцию, хорошо её написали, изучив конституции монархий существующих, США и некоторые другие. Там был жёсткий вопрос, на который мы не могли найти ответа — это механизм передачи власти другому первому лицу. Мне сейчас смешно об этом вспоминать, потому что государства по факту уже 16 лет как нет, а первое лицо как существовало, так и дальше планирует существовать. Мне кажется, это хорошая традиция в нашем государстве. И тем не менее, государство было создано, изначально в него входило 13 человек — 5 акционеров компании и 8 сотрудников, и потом новые граждане появлялись два раза в год, все граждане становились в той или иной степени акционерами компании. Сейчас слишком долго рассказывать механизм, в какой это было пропорции, скажу только, что мы брали примеры самых конкурентных мировых экономик, конкурентоспособных — это Финляндия, в первую очередь, и Новая Зеландия, где коэффициент 5 — это разница в 5 раз между теми, кто зарабатывает меньше всего, и теми, кто зарабатывает больше всего. Компания очень сильно росла в тот момент, очень качественно управлялась, и вообще всё было круто с государством. И возникло такое обстоятельство: две женщины, гражданки государства, каждая из которых приносила ежемесячно существенный убыток в несколько десятков тысяч долларов государству. И я ожидал, с моей точки зрения, совершенно справедливо, что остальные граждане придут ко мне и скажут: «Саш, куда ты смотришь?» А граждане приходили и говорили: «Да, мы видим, что они приносят убытки, но они же наши граждане, мы прибыльная компания, не трогай их, пожалуйста, потому что они тоже граждане нашего государства». Собственно, за время существования государства я не уволил ни одного гражданина. Сейчас у меня есть инструменты, что бы я с этим сделал, а тогда я не нашёл ничего лучше, чем, собственно, распустить всё государство, отвезти камень, который лежал в его основе, обратно на остров Руян в Германию. До сих пор, честно говоря, об этом сожалению, посмотрите на ту же Финляндию, была Nokia, мы ходили с кнопочными телефонами, и у Nokia всё было хорошо. Потом Nokia совершила ряд ошибок, и все стали ходить со смартфонами или iPhone, но это же не означает, что кто-то распустил государство Финляндия, это даже не означает, что компания Nokia перестала существовать. Просто руководители, отвечавшие за эти активы, были понижены в статусе, вот, собственно говоря, и всё, что надо было сделать. Этот опыт лёг в нашу копилку, следующая история уже была история Руян-города, не знаю, насколько разумно долго про неё рассказывать. А сейчас Руян-город реинкарнировал в клубе «Экспедиция».

[08:58] Никита Маклахов: А вы ещё верите, с учётом этого опыта, в принципе, в работоспособность таких идей, чтобы превращать компанию в какой-то аналог большой семьи или большого государства? И главное — в чём основная цель?

[09:13] Александр Кравцов: Во-первых, не то, что я верю, я просто знаю, что это работает, для меня это абсолютно инструментально. То есть, верит ли чукча, которая ставит сетку на рыбу, что придёт лосось? Лосось, конечно, придёт, лосось каждый год приходит на Дальний Восток. Другой вопрос, что сетка может быть дырявая, чукча может быть пьяной, или японцы могут поставить в 200 километрах от наших береговых вод железные сети, и лосось теоретически может не прийти. Но вообще-то я не то что верю, это механизм, который, на мой взгляд, совершенно точно работает. Мы все говорим на русском языке, но очень часто мы вкладываем в одни и те же слова совершенно разные смыслы. И мы как аксиомы часто выдаём то, что аксиомами не является. Потому что, конечно, на традиционном классическом бизнес языке правильно считать, что должен быть результат, компания построена навечно. Но если мы посмотрим правде в глаза, мы так или иначе имеем дело с процессами. Процессы, которые характерны для живых систем, они одни, это для компании до 40 человек, в крайнем случае до 150. Процессы, характерные для неживых систем, другие, живые, не живые системы как-то коммуницируют, череда этого не имеет начала на наших глазах и, на самом деле, не имеет конца. Это всё работает.

[10:43] Никита Маклахов: Вы ещё вначале диалога упомянули про то, что хотите внедрить механизм blockchain в ваше сообщество. При этом, я в одном из ваших интервью читал, что вы довольно скептично относитесь к современному формату ведения бизнеса, про стартапы, про MVP. Поправьте меня, если я не прав. И мне интересно, как ваш взгляд на современный бизнес-подход коррелирует с вашим интересом к современным технологиям.

[11:12] Александр Кравцов: На самом деле, я не сказал, что хочу внедрить blockchain внутрь сообщества, я имел в виду, что мы хотим использовать созданные кем-то blockchain, как работающие инструменты для нашего сообщества. Это чуть разная история, но есть сейчас криптовалюта MinePlex, где есть две монеты, одна в виде депозитов — Mine, другая в виде дивидендов — Plex. Меня на это дело подтолкнул мой товарищ, он живёт в Сибири, он сформировал сейчас на базе этой крипты целых два кластера. Один — фермеров, которые ему поставляют продукты с Алтая, и он покупает за Plex эту историю у них и продаёт в Новосибирске. И вторая история — строителей, которые в тренде внутреннего туризма строят разные глэмпинги, каркасные дома, шерят их. То есть у него нет своего blockchain, он использует чужой, есть другие разные инструменты. Мы все стоим перед вопросом монетизации личных брендов, сообществ, монетизации личных средств массовой информации. С этой точки зрения правильно любые инструменты использовать. С другой стороны, мы, находясь в России, видим динамику с фискальными органами, традиционные наличные деньги затрудняются в обороте по разным причинам. Эти гибридные конструкции, где у вас есть наличные деньги, официальная зарплата, есть разные крипто кошельки. И где у вас есть разная степень связанности либо с людьми, либо с компаниями, с юридическими лицами. Я думаю, это очень большая почва для творчества на сегодняшний день, и, конечно, это надо использовать.

[13:02] Никита Маклахов: А вы сами всю эту историю как-то изучаете, или у вас есть специальные люди, советники, коллеги, которые вас вводят в курс дела, инструктируют и рассказывают, как это может работаь?

[13:12] Александр Кравцов: Специальных людей нет, у меня есть круг общения, у меня есть авторитетные для меня товарищи, которые глубоко погружены в те или иные процессы. И я с ними, конечно, советуюсь. Что касается сотрудников, я оказываю некоторое мягкое давление на тех из них, кто предрасположен к этим изменениям, такие люди, конечно, есть.

[13:37] Никита Маклахов: А по поводу современных подходов, вы уже ведёте бизнес 26 лет, насколько я понимаю, чувствуете ли вы, что общая динамика всех процессов меняется, и нужно как-то переучиваться, что-то изучать новое, менять направление действий, менять фокус? Или принципы ведения бизнеса как были изначально созданы когда-то, так они и по сей день остаются актуальными?

[14:03] Александр Кравцов: Тут опять нужно договариваться о терминах, потому что были аграрные системы и аграрные бизнесы, потом были индустриальные, наступили пост индустриальные, сейчас они цифровые, позже будут когнитивные. И с этой точки зрения, конечно, что-то меняется. С другой стороны, есть базовые модели, которые существовали и 1000 лет назад, и 500 лет назад, и существуют сейчас, и, на мой взгляд, меняются крайне незначительно. Меняются вывески, суть в значительной степени не меняется. Другой вопрос, что происходит ускорение создания возможностей, быстрее растут шансы, быстрее растут риски. Но с другой стороны, мы можем и 50, и 100 лет назад найти примеры, когда были большие риски. Меняются чуть-чуть другие вещи, раньше старшее поколение учило молодых, сейчас в значительной степени молодое поколение, которое органично вошло, с пелёнок, в планшеты, зачастую может поучить старшее поколение. Можно сколько угодно критиковать клиповое мышление за то, что оно более поверхностно, но в том числе авторитетные для меня профессора считают, что клиповое мышление намного более сложное. То, что учиться нужно, — конечно, нужно. То, что технологии меняются, — конечно, меняются. То, что меняется суть процесса, она меняется незначительно. Вообще, если говорить про деньги, то деньги были созданы как инструмент доверия и общения, деньги не имели изначально функции накопления, деньги стали средством накопления примерно в середине средних веков, когда английская королева поручила грабить корабли с южноамериканским золотом, и деньги стали копиться. И примерно тогда же возник ссудный процент и всё остальное. Я думаю, что сейчас мы идём к деньгам будущего, которые будут обращаться быстрее, будут значительно живее, но это не значит, что меняется суть дела. Библейские сути, что не обмани, не укради, и ты всегда можешь заработать сам, ты можешь у кого-то отобрать, ты можешь с кем-то подружиться, ты можешь с кем-то войти в партнёрство — эти вещи, конечно, не меняются.

[16:23] Никита Маклахов: Мне бы хотелось узнать, если для вас это открытая к обсуждению тема, что случилось с парочкой сравнительно свежих ваших проектов. Я говорю как раз про историю с глэмпингами и историю про футгольф, да, так это называлось?

[16:39] Александр Кравцов: Футгольф, да. На самом деле, ничего хорошего и ничего плохого не случилось. Если говорить про глэмпинги, мы начали серьёзно об этом думать и говорить год назад, мы заложили первый глэмпинг клуба «Экспедиция» в Крыму, на Тарханкуте. Он сейчас построен и очень успешно работает, не называясь «Экспедицией». При этом, мы близко дружим с Константином Выдышом, которому принадлежит пятно «Экстрим Крым», собственно, где этот глэмпинг находится. И мы друг друга всячески усиливаем, поскольку являемся частью одного сообщества. Что касается глэмпинга, который мы планировали на территории парка «Экспедиция», там непростая юридическая ситуация с землёй, она в какой-то момент развяжется. Другой вопрос, что ситуация актуальна на тот момент, когда она стала актуальной, и происходят другие разные изменения. Сейчас мы много думаем про бани, мы занимаемся их проектированием, и вполне вероятно, что широкое направление «Вода и травы», в которое входят бани, станет сильным проектом на ближайшие несколько лет. Тут надо сказать, что дело не в том, чтобы сделать все проекты, которые были озвучены, дело в том, чтобы был процент конверсии проектов, которые заработали. Для того чтобы этот процент был, должно быть избыточное облако проектов. Многие проекты, например, футгольф, во-первых, футгольф — это не наше слово, футгольф — это вид спорта, который есть в 30 странах. Мы у себя назвали этот проект Футгольф Тайм, была идея развивать его по франчайзингу, на многих дружественных нам локациях сейчас играют в футгольф с помощью тех организаторов, которых мы научили. При этом, мы и сами играем в футгольф, это всё ингредиенты, которые вставляются друг в друга, как пазл. Например, в этом году мы много занимаемся плотами в верховьях Волги, и в конце августа у нас были большие плоты семьями с детьми, и мы там прекрасно играли в футгольф, и он так же жив, как и многое другое. Жизнь не конечна, не непрерывна, не то, что что-то произошло, а что-то не произошло, что-то рождается, что-то засыпается, что-то пробуждается. Например, год назад в ресторане «Экспедиция» была основана библиотека, отдельно взрослая в нижнем зале и отдельно детская в верхнем. Она какое-то время была активна, потом уснула, сейчас она опять зашевелилась и вот-вот проснётся. Нельзя говорить, что произошло с библиотекой, можно говорить о том, в какой она сейчас стадии. И это касается большинства проектов.

[19:21] Никита Маклахов: Получается, что это большое количество проектов, которые у вас случаются, создаются одновременно, это не какой-то расфокус, это вполне такая сознательная история по созданию некой воронки с ожиданием того, что на выходе из воронки один, два, пять проектов выстрелят, и вы будете на них фокусироваться уже, да?

[19:41] Александр Кравцов: Нет, не совсем так. Был великий физик Ландау, он в конце жизни работал над теорией счастья. По его замыслу, у каждого человека есть три области: рабочая, профессиональная, личная — семья, дети, мужчины, женщины, и творческая — друзья, общение и так далее. И его идея была в том, что очень важно, чтобы три области были сбалансированы, грубо говоря, по 33.3%. Если говорить про стратегии компании, они имеют смысл, только когда они согласованы с личными стратегиями либо владельцев, либо лиц, принимающих решения. А организационная и личная стратегии — это чуть-чуть разные вещи. У меня есть личная стратегия, у нас есть корпоративная стратегия, и дело не в том, чтобы иметь большое облако проектов, из которых сфокусироваться в итоге на пяти. Через какое-то время будет опять большое облако проектов, из которых будет 5 основных на тот момент. Но я сейчас скорее хочу сказать, что очень важно, чтобы моя личная стратегия, моё энергетическое здоровье, мои отношения с детьми, мой круг общения — это всё было органично связано с теми пятью главными проектами на данный момент. Когда я говорю, что активно играю в клуб, клуб мужской, у пап есть сыновья, и из этого органично проистекают детские смены, детские лагеря. И когда эти лагеря попадют в дружественные глэмпинги, например, в Крыму, это означает, что вся экосистема работает. Здесь нет задачи сфокусироваться, это западная традиция, когда у меня рабочее время до 6, или рабочая неделя до вечера пятницы, или отпуск 2 недели в году. Мы скорее работаем и живём в непрерывной традиции, в этой непрерывной традиции мы всё время должны не забывать о двух вещах. Одна вещь — это прибыль, вторая — счастье, потому что если прибыли много, а счастья нет, нафига такая прибыль. Если счастья вроде много, но с прибылью что-то не так, то это уже не устойчивое счастье. И, например, есть долгий проект, форум «100 успешных романтиков», который мы провели уже 6 раз. Само словосочетание «успешные романтики» говорит о том, кто в этом форуме участвует, и о том, как я пытаюсь работать. Если у тебя есть успех, успешный успех, ты имеешь бизнес-результаты, но нет романтики, в общем, не очень понятно, зачем этот успех. А если романтика без финансового успеха, не очень понятно, что это за романтика. Так и живём.

[22:24] Никита Маклахов: Расскажите, пожалуйста, чуть больше про личную стратегию — какие разделы, блоки в ней есть, процедуры, может быть, какие-то стратсессии ежегодные, новогодние дни, когда вы просто сидите и обновляете её? Как выглядит работа над ней и поддержание актуальности?

[22:40] Александр Кравцов: На мой взгляд, лучшим специалистом в этой области в России является Геннадий Николаевич Константинов, профессор Высшей школы экономики. Я делаю на его семинарах на открытом рынке личную стратегию раз в год, это документ. В итоге рождаются стратегические задачи, у меня их обычно 9, и стратегический меморандум — это текст, который описывают твою интегральную роль. Параллельно всё время веду общие тетрадки, ношу их с собой, исписываю традиционно общую тетрадь в среднем за 3 недели. И действительно, в январе, после нового года пролистываю тетрадки, написанные за последний год, составляю одну общую итоговую. Я последние 2-3 года пытаюсь их перевести в цифру, но не очень хорошо получается, честно говоря. Точнее, получается, не очень хорошо читается. Метафора здесь такая, что есть корабль, есть остров, и ты корректируешь стратегию на острове, зажигаешь маяк и потом какое-то время плывёшь на корабле, удерживая этот луч маяка. Потому что к цели мы идём, когда мы её себе ставим, видение будущего нас ведёт к этой цели, этот мерцающий огонёк всё время горит впереди, и ты по нему передвигаешься. Примерно так.

[23:56] Никита Маклахов: Вы уже немножко рассказали про концепцию успешного романтика. А поделитесь тем, как не дать финансам, успеху финансовому убить эту романтическую часть? Как сделать так, чтобы такое отношение к жизни, тяга к приключениям сохранялась и после первой шестизначной суммы, и дальше?

[24:16] Александр Кравцов: Все конфессии, так или иначе популярные, что около 10% отмаливания денег перед небом. Я думаю, что важно делать добрые дела, я даже думаю, что если их не делать, то количество нулей в цифрах будет уменьшаться. И очень важно относиться к жизни, как к произведению искусства, и чувствовать себя режиссёром. И очень важно относиться к бизнесу, как к игре. Мы можем посмотреть на то, как выглядят игры. Игры традиционно делятся по теории игр на два вида: это игры с нулевым результатом, когда мы играем не важно, в покер или в футбол, то, что выиграл один, равно тому, что проиграл второй. И игры с не нулевым результатом, когда выиграли все участники игры. Из клуба «Экспедиция» я пытаюсь создавать игру с не нулевым результатом и сам пытаюсь играть в игры с не нулевым результатом со своими партнёрами, с близкими людьми. Самое плохое слово — драйв, надо стараться говорить на русском, на мой взгляд, раз мы здесь живём, но это слово стало всё-таки узнаваемым штампом. Я думаю, сам драйв, сам поджиг, кураж, возбуждение увеличивает количество нулей, сам азарт. Если ты идёшь на охоту без азарта, мала вероятность, что это будет устойчиво и хорошо. Я думаю, азарт крайне важен, добрые дела и азарт — наверное, так я отвечу на ваш вопрос.

[25:50] Никита Маклахов: В случае с проектами, которые склоняются больше в одну или другую сторону, то есть там больше романтическая составляющая, как «Экспедиция» или гонки, или наоборот склоняется в сторону финансовой, вы видите потенциал, но не видите веселья, драйва и романтической составляющей. Как вы принимаете решение, что делать с этим проектом? И пытаетесь ли как-то вывести его в баланс, или всё-таки переключаетесь на что-то, где есть и то, и другое?

[26:18] Александр Кравцов: Во-первых, я никогда не один, это хорошо, что у разных из нас разные интересы, запросы, потенциалы. Например, сегодня я буду работать на выставке Presentica с товарами, а завтра я буду работать на выставке EXPO FOOD продуктов питания. И сегодня я буду работать с Оксаной Никоненко, руководителем нашего лакшери бутика «Фактория» при ресторане «Экспедиция», а завтра буду работать с шеф-поваром ресторана «Экспедиция». Когда вы говорите «мы, куда мы склоняемся», меня на выставке EXPO FOOD интересует совершенно одно, а шеф-повара ресторана совершенно другое. Но мы будем ходить вместе, в результате, вполне вероятно, что я встречу кого-то, кто попадёт к нам в клуб, шеф-повар ресторана встретит кого-то, кто будет поставлять ему продукты, возможно, эти люди совпадут, возможно, нет. Это командная игра, я абсолютно не один, и совершенно нормально, что у каждого из нас разные интересы, и даже у меня разные интересы. Мне интересно, чтобы появились поставщики, члены клуба, информационные партнёры, мне интересно, чтобы были дружественные сообщества, которые проводят свои мероприятия на наших площадях, мне интересно, чтобы у меня выросло количество подписчиков в Instagram, потому что количество друзей в Facebook ограничено. Но даже для друзей в Facebook я всегда держу 50-100 запасных мест для людей, которые мне интересны. То есть ты всё время стреляешь одновременно в 9 целей, просто больше, чем 9, ты не можешь удержать в голове. И, на самом деле, так делают все, то есть говорить, что ты идёшь за чем-то одним и превалируешь что-то одно, нельзя, это сразу облако, многомерная сеть.

[28:02] Никита Маклахов: Судя по тому, что я слышу, вся ваша деятельность так или иначе строится вокруг общения с людьми, команды, взаимодействия, управления. В общем, самое главное, судя по всему, это люди, и хочется узнать, как, где вы учились, учитесь и как в принципе выстраиваете эту коммуникацию? Как заряжаете себя на общение, как заряжаете других людей от себя? Что для вас важно в общении с людьми?

[28:27] Александр Кравцов: Так получилось, что в детстве я рос на севере и много охотился, а когда в Москве поступил в университет, я заменил охоту водным туризмом, и мы достаточно быстро стали сильной командой. И я в этих командах отвечал, с одной стороны, за общение с местным населением, не важно, это Якутия или Грузия, а с другой стороны, за поддержание атмосферы, духа внутри команды. Потом, когда появился бизнес, ничего особо от походной истории не изменилось, не важны и не интересны те, кто у тебя только забирает энергию. Неправильно превращаться в вампира, который только поглощает чужую энергию, правильно — легко ей обмениваться, отдавать и принимать. Например, сегодня ко мне в ресторан придёт доктор Костя Заер со своей женой, я проведу с ними какое-то время, а на следующей неделе я поеду в его клинику и в течение 10 дней буду ездить, и он мне будет ставить иголки. И строго говоря, это один из сотен примеров, которые я вижу регулярно, как мы обмениваемся энергией и профессиональным мастерством. При этом, Костя отличный собеседник, и он тоже участвует в планировании того, что мы с другим Костей Выдышом пытаемся создать на Тарханкуте в Крыму и других локациях. Очень важно, чтобы был поток, и очень важно, чтобы было меньше лишних движений, потому что если мы посмотрим на наши действия, 80-90% энергии уходит на ненужное мельтешение с заранее низкой вероятностью того, что будет какая-то отдача. Даже если говорить про деньги, каждого из нас можно оцифровать за прошедший год, сколько заработал, сколько было часов, сколько стоил один час. У нас всегда очень простая задача, чтобы один час в будущем приносил нам больше, чем один час в прошлом. Другой вопрос, что когда у тебя возникает слева энергия, справа дети, сбоку здоровье, рядом личная жизнь, и это всё перетекающие друг в друга активы, за ними всеми надо следить. Я не могу сказать, что это сильно просто, но я также не могу сказать, что это слишком сложно. Последние 26 лет нормально получается.

[30:49] Никита Маклахов: А если бы вы решили построить настоящий полноценный город, не мегаполис, хотя бы стотысячник, как бы он выглядел? Что бы там было в основе, какие принципы, как бы вы пытались выстроить взаимодействие между людьми, улицами, районами?

[31:05] Александр Кравцов: Это непростой вопрос, на мой взгляд, города не измеряются количеством жителей. И само слово Город может иметь очень разные трактовки. На мой взгляд, город — это то, что доминирует на территории по каким-то параметрам. Есть очень много областных городов Российской Федерации, которые можно назвать мегаполисами, но я не понимаю, над чем они доминируют. При этом, есть новосибирский академгородок, в котором на проспекте Лаврентьева, это 550 метров, самая высокая плотность человеческого интеллекта на планете, там 14 фундаментальных научно-исследовательских институтов, занимающихся очень серьёзными вещами. И с этой точки зрения новосибирский академгородок — это, конечно, город. А то, что Новосибирск является территориальным центром Сибири, мы все понимаем, это транспортный узел, к этому можно очень по-разному относиться. Поэтому нет разницы — 100 тысяч, 500, 1.5 миллиона, 15 миллионов, надо разбираться с тем, что такое город. Но, отвечая на этот вопрос, я бы сказал, что всё-таки в том же новосибирском академгородке, я его неплохо знаю, есть две зоны, верхняя и нижняя. Верхняя зона — это университет, НИИ, общежития, кампусы, в общем, это высоколобые учёные. А нижняя зона — это строители, водители, повара и все остальные. Правды нет ни в верхней зоне, ни в нижней зоне, правда есть в том, что их должно быть две, они должны быть дружественны, но лидеры мнений нижний зоны, конечно, должны подчиняться лидерам мнений верхней зоны, потому что иначе не будет никакого города, никакого доминирования, интеллекта, будет ещё один населённый пункт с населением 50 или 100 тысяч человек. Поэтому, конечно, город — это город сегодня когнитивный, это город людей, мыслящих определённым образом. И в то же время город — это экосистема, в которой есть верхняя зона и нижняя зона, в том числе, как у нас в организме. И эти две части организма должны дружественно сосуществовать.

[33:10] Никита Маклахов: А сейчас вы большую часть времени проводите в Москве, да?

[33:13] Александр Кравцов: Трудно сказать, скорее в Московской области, в Москве я скорее в ресторане «Экспедиция», чем где-то. Существенную часть времени в сети в разных разговорах, существенную часть времени в сообществе клуба «Экспедиция», но оно достаточно мобильно. В этом месяце мы были в Сибири, в следующем месяце мы будем на Кавказе, это такая длинная красивая непрерывная линия.

[33:42] Никита Маклахов: Вам нравится возвращаться из поездок в Москву, или это скорее наоборот думаете, что побыстрее бы обратно в леса?

[33:50] Александр Кравцов: Бывают разные поездки, бывают разные возвращения, бывает разная погода в Москве. Например, сегодня погода в Москве мне сильно не нравится, она очень хмурая, сырая. И, с другой стороны, сегодня опять будет гореть камин на втором этаже ресторана «Экспедиция», и там опять соберется некоторое количество близких для меня людей. Поэтому внутри города, внутри страны, в целом в рамках планеты есть значительное количество мест, где меня рады видеть, где я рад видеть людей. Мы же все начинали бизнес в большей степени, для того чтобы обрести свободу, я рад, что эта свобода есть и будет, потому что иначе всё остальное не имеет смысла.

[34:41] Никита Маклахов: Расскажите немножко, пожалуйста, про мышление, системное мышление. Считаете ли вы, что его можно как-то развить? И если да, то что вы предпринимаете или предпринимали раньше, чтобы развивать в себе этот навык?

[34:55] Александр Кравцов: Я полагаю, что надо изучать, как формируются нейронные зоны, потому что что такое перестать курить, похудеть или выучить иностранный язык — это всё сгустки нейронов у нас в голове, которые создаются по определённым правилам. На нас влияют гормоны, последние несколько лет об этом довольно много говорят, что-то влияет положительно, что-то более ограниченно влияет отрицательно. Регулярность активирования нейронных зон, воздействие на гормоны, на мой взгляд, и создаёт тот процесс, который вы назвали системным мышлением. Я также думаю, что важен режим, то, что мы думаем сразу после сна, и важны настрои, очень важно поле, которое мы создаём внутри себя, в которое мы себя погружаем и которое транслируем дальше. Например, я уверен, что пресная вода переносит информацию, мы в значительной степени зависим от воды, и очень важно, какую воду ты пьёшь, где она стояла, как она сюда попала. В том числе, поэтому мы заложили Посольство воды в ресторане «Экспедиция», собрав воду из Волги, Оби, Лены, Енисея и Амура. Дальше, на мой взгляд, важно фиксировать свои мысли, свои планы и иметь возможность к этому обращаться, я уже говорил про свои тетрадки, для меня это достаточно важный инструмент. И ещё важно иметь какое-то количество авторитетов, это могут быть люди, которые живы сейчас, и с которыми ты можешь пообщаться в живую, это могут быть люди, которые жили раньше, для меня это Черчилль, Форд, Суворов и некоторые другие люди. Всё это похоже в какой-то степени, наверное, на дартс, в нём есть сектора, раскрашенные разными цветами, которые для тебя про разное. Есть степень близости к тебе, то есть к центру, есть степень удаления. С одной стороны, на этом дартсе можно рисовать, с другой стороны, правильно на него регулярно смотреть.

[37:04] Никита Маклахов: Что такое «Нетология»? «Нетология» — это образовательная платформа, которая обучает современным востребованным профессиям. Более 40 000 выпускников, 10 лет на рынке и 9 направлений обучения. «Нетология» совместно с международным экспертом и ведущим теоретиком системного мышления Джозефом О’Коннором запустила специальный курс, он будет полезен руководителям и менеджерам, которые хотят повысить эффективность управления процессами и командами. Курс научит мыслить гибко и подходить к бизнесу, как к целому, а также управлять любыми системами, анализировать, изменять и направлять их к ожидаемому результату. Вы научитесь применять системный подход для решения управленческих задач, а кроме того, сократите количество совещаний и повысите продуктивность — свою, отделов и бизнеса в целом. Понимание связей между людьми и событиями даёт возможность управлять ими и направлять на достижение поставленных целей. Для вас, дорогие друзья, «Нетология» предоставляет скидку 20% на курс «Системное мышление», чтобы её получить, при оформлении заявки просто скажите менеджеру, что вы слушатель подкаста «Будет сделано!» Ссылку на курс вы найдёте в описании этого выпуска. А теперь я хочу задать нашему гостю Александру вопрос от «Нетологии», как раз в тему развития и обучения. Что насчёт Александра Кравцова версии лет 15-20 назад, как вы считаете, каких навыков ему тогда не хватало, и что бы вы посоветовали ему изучить, в каком направлении больше двигаться? Какое-то образование получить, книги почитать, какой бы совет вы ему дали на этот счёт?

[38:56] Александр Кравцов: Я думаю, что тому Александру Кравцову, который сейчас, стоило бы поучиться у того Александра Кравцова, который был 15 лет назад, и я совершенно точно не шучу. Я этим занимаюсь, мы называем это авто бенчмаркингом в компании, мы ищем в своём прошлом удачные кейсы, решения и действия, и это очень важно. Если говорить про книги, которые бы я посоветовал почитать, их не так много. Есть книжка «Руководство фасилитатора» переведённая на русский, эту книгу я бы сильно посоветовал, потому что я тогда не понимал, что есть общая правда акционеров, которая одна, управленцев, которая другая, сотрудников, которая третья. И успех компании зависит от того, насколько они близко соединены друг с другом. Если всё-таки предположить, что тот Кравцов, который сейчас, может советовать тому, я бы сказал примерно то же, что я сейчас уже и сказал: трать больше времени на то, что надо, и трать меньше времени на то, что не надо, трать больше времени на то, что действительно важно, и трать меньше времени на то, что не так важно. Сила воли не в том, чтобы заставлять себя делать то, что тебе не хочется, она в том, чтобы удерживать себя от того, что тебе на самом деле не надо. Я не думаю, что это сильно изменилось за 15 лет.

[40:21] Никита Маклахов: А если посмотреть в другую сторону, есть ли что-то, что вы по своим ощущениям, может быть, утратили? Какие-то навыки, которые стали меньше проявляться, а зря, стоило их поддерживать и культивировать?

[40:34] Александр Кравцов: Я думаю, мы были смелее, когда у тебя меньше активов и меньше ответственности, больше юности и задора, тебе легче быть смелым, чем когда от тебя зависит значительное количество людей. Я думаю, что, конечно, опыт имеет две стороны, сторону и хорошую, и тяжёлую, он может быть ненужным сдерживателем иногда. Ведь всякая ситуация важна в контексте, если тебе кажется, что тогда что-то получилось, или тебе кажется, что тогда что-то не получилось, ты не можешь восстановить все детали контекста на тот момент, какая была страна, погода, кто был в кого влюблён, какая была динамика курса доллара и много чего ещё. Я думаю, смелость — это важно.

[41:24] Никита Маклахов: Насколько я знаю, у вас четверо сыновей. Хочется спросить, к какому миру вы их готовите? К жизни в каком мире вы собираетесь их воспитывать и подготовить?

[41:36] Александр Кравцов: Я их ни к какому миру не готовлю, я пытался, пытаюсь и буду пытаться подавать им хороший личный пример, который они, когда дорастут до той или иной стадии, могут интерпретировать, из этого делать какие-то выводы. Я их вовлекаю в свои мероприятия, у меня нет цели передать бизнес кому-то из них, скорее, у меня есть цель познакомить их с выдающимися людьми, с которыми мне повезло быть знакомым, дружить, что-то делать. Это важный элемент моей сегодняшней деятельности. Я верю, что сознание имеет форму поля, и пытаюсь, насколько это возможно, проводить с ними больше времени, особенно с младшими, которым сейчас 6 и 8 лет, потому что мне очень близка фраза: «Давайте своим детям в два раза меньше и проводите с ними в два раза больше времени». Я думаю, что когда был совсем маленьким старший сын, я этого недопонимал. Тому Кравцову я мог бы посоветовать проводить тогда со старшим сыном больше времени. Другая фраза, которая мне нравится: «Не надо воспитывать детей, воспитывайте себя, дети всё равно будут похожи на вас». Не надо готовить детей к будущему миру, готовься к нему сам, дети всё равно подготовятся или не подготовятся к нему, глядя на тебя.

[42:54] Никита Маклахов: Как дети сейчас воспринимают ваши совместные путешествия? Для них это приятное время или скорее челлендж, когда вместо того чтобы сидеть в спокойном интернете, нужно бегать по лесам, мёрзнуть и кормить комаров?

[43:08] Александр Кравцов: Во-первых, сейчас можно сидеть в интернете и в лесах, к сожалению, в большинстве случаев. К счастью, они рады этому. Скорее, не я их туда тащу, а они меня подталкивают, чтобы туда попасть, это очень хорошо.

[43:24] Никита Маклахов: В каком направлении, по вашим ощущениям, прогнозам, вообще будет или уже развивается внутренний туризм в России? Я так понимаю, что вы в этой теме уже очень давно, изучили всё вдоль и поперёк. Какие вы сами интересные направления видите, и в чём, может быть, планируете принять участие?

[43:45] Александр Кравцов: Я верю в сообщества и верю, что есть талантливые бизнесы, они всегда уникальны, а есть конкурентные бизнесы, их судьба всегда печальна. Я думаю, что авторский туризм, туризм, ориентированный на сообщества, нишевой туризм, например, постковидный или какой угодно, образовательный, медицинский. Это чудесные вещи, которые имеют большое будущее и будут развиваться динамично. Что касается конкуренции за логистику, за места поселения, там будет всё так же, как и во всём, как и везде. В России традиционно недооценивается интеллектуальная добавленная составляющая в бизнесе, я думаю, что те бизнесы, которые будут наращивать эту интеллектуальную составляющую, будут очень успешны, во внутреннем туризме в частности. Можно закопать инвестиции в инфраструктуру, в коммуникации, покупку, постройку недвижимости, и если останется 2% на концепцию, слава богу. Если 80% вкладывать в концепцию и делать только то, что необходимо для реализации этой концепции, это может быть очень перспективно. Про внутренний туризм примерно так.

[45:08] Никита Маклахов: Какие у вас самые любимые места в России? Может быть, места силы. Что, на ваш взгляд, точно нужно увидеть или посетить каждому человеку в России?

[45:17] Александр Кравцов: Я не до конца уверен, что те места, которые любимые для меня, я бы даже не хотел, чтобы туда попал каждый гражданин России, скорее всего, они от этого перестанут быть любимыми. Как регион мне очень нравится полярный Урал, Камчатка, Байкал. Мне очень нравится верховье Волги, Волга от Селигера до Твери — это прекрасная река, там прозрачная вода, нет людей, меньше людей, чем в Сибири на Лене, и там даже водится хариус, это очень интересно. Я уверен, что 90% населения России в целом не знают, что такое хариус, но хариус — это сибирская форель. Но то, что в Волге водится хариус в верховьях, я думаю, не знает 99% населения России, а он там водится — прекрасная река, верховье Волги, Тверская область.

[46:07] Никита Маклахов: Классно. Есть ли какая-то большая идея, может быть, миссия, которую вы хотите в своей жизни воплотить, проявить, что выходит как раз за пределы этой жизни?

[46:18] Александр Кравцов: Хороший вопрос. Нравятся маяки, я родился во всемирный день зажигания маяков, мы проводим гонку «Экспедиция Трофи» Мурманск — Владивосток, от маяка Мурманска до маяка во Владивостоке. Мы построили 18 метровый каменный маяк в Руян-городе на берегу Оби. Мне нравится менять людей, мне нравится думать про оазисы. Создавая клуб «Экспедиция», мы думали, что мы будем строить острова жизни и устанавливать маяки, информационные и ещё какие-то, на островах жизни. Потом мы провозились со словом острова, оно переродилось в слово заповедники жизни, а потом слово заповедники переродилось в слово оазисы. Сейчас мы думаем про сеть оазисов, очень важно, чтобы они были на локациях, подконтрольных членам сообщества, чтобы у каждого оазиса был хозяин, которому принадлежит территория, и чтобы при этом была дружественная сеть оазисов. И одновременно это сообщества, которые по этим оазисам перемещаются, встречаются с местными сообществами. Так получилось, что в этом году я часто выступаю перед клубами, я выступал в Симферополе перед клубом «Манифестор» недавно, в Питере перед клубом «BizPeople». И сейчас буду выступать в Волгограде на мероприятии самарского клуба. И сейчас мне нравится думать про то, чтобы на одной площадке затусовывать представителей лидеров мнений несколько сообществ, в ограниченном количестве сообществ. Допустим, 2-3 сообщества, 30-40 человек, 2 дня на одной площадке. Я резюмирую, что мне нравится участвовать в проектировании и создании сети дружественных оазисов, мне нравится участвовать в создании сообществ, встречах друг с другом на площадях оазисов. Сообщество меня действительно занимает достаточно давно, и чтобы сообщество хорошо себя чувствовало, нужно 4 вещи. Первое, должно быть общее информационное поле; второе, должен быть график заранее анонсированных мероприятий, например, мы говорим 6 лет, что «100 успешных романтиков» проходит 11-12 июня в креатив парке «Экспедиция» под Москвой. Третье, это должно быть взаимное производство и потребление внутри сообщества, у сообщества должен быть внутренний рынок. Этим занимаюсь и дальше буду заниматься, я вижу в этом предназначение.

[48:52] Никита Маклахов: А четвёртый принцип есть какой-то?

[48:56] Александр Кравцов: Я, по-моему, сам сбился. Локации, график не отменяемых мероприятий, информационное поле и четвёртое — это взаимное производство и потребление.

[49:06] Никита Маклахов: Понятно. Тогда хочется спросить, есть ли у вас такие принципы для поддержания сплочённой семьи, как менее локального сообщества?

[49:14] Александр Кравцов: Что касается семьи, я не думаю, что я лучший советчик. Я думаю, что бывает божий дар, бывает яичница, и если у вас семья — это божий дар, то и принципы никакие не нужны, если это яичница, то стоит надеть оранжевую футболку «Экспедиция» с надписью: «Сел не в тот поезд — соскочи».

[49:34] Никита Маклахов: Мне всё-таки хочется ещё вернуться к идее успешного романтизма напоследок. Как вам удаётся оставаться вообще при деньгах, когда вы столько времени, энергии и, наверное, финансов инвестируете в очень странные на первый взгляд, может быть, донкихотские идеи, в которых финансовый потенциал на первый взгляд не очевиден?

[49:57] Александр Кравцов: На мой взгляд, самые большие деньги там, где финансовый потенциал на первый взгляд не очевиден. Например, есть рынок обуви, а есть рынок стелек, и финансовый потенциал рынка стелек на первый взгляд не очевиден. Я могу сказать, что рентабельность на стельках в 10 раз выше, чем рентабельность на обуви. Но есть ещё рынок шнурков, наценка в рынке шнурков в 10 раз выше, чем на стельках. Пока все конкурируют в обуви, в мире есть несколько компаний, 2-3 в рынке стелек, 1-2 в рынке шнурков, которые зарабатывают намного больше, чем компании, занимающиеся обувью. Богатый — это не тот, у кого много, богатый — это тот, кому хватает с избытком, и богатый — это тот, кто ещё и делится. Я заработал первый миллион долларов в 97-98 году, до какого-то момента люди, компании, мужчины особенно, самоутверждаются перед собой, перед окружающими, конкурентами, доказывая крутизну и конкурируя с внешним миром. А если они всё делают правильно, то с какого-то момент начинают конкурировать с самими собой вчерашними. Сама «Экспедиция» как явление родилась в компании «Руян», компания «Руян» занималась созданием брендов, телевизионной рекламой — Раптор, Gardex, Mosquitall, Forester и много ещё. «Экспедиция» родилась, как шаг в сторону быть лучше, чем мы были вчера. Я сейчас вешу ненамного, но всё равно килограмм на 5 меньше, чем в момент, когда «Экспедиция» родилась, и это важно. И я познакомился с гигантским количеством выдающихся людей благодаря «Экспедиции», и оставаясь в рамках дистрибьюции FMCG брендов, я бы с ними точно не познакомился. На тот момент, 90% интересных людей в тех областях я уже знал, и это тоже важно. Дело не в донкихотстве, дело не в роматизме, дело в понимании того, что нам по юности и сначала, конечно, очень важен быстрый результат. На самом деле, существенные результаты получаются как следствие кайфовых и продуманных процессов, и сейчас для меня совершенно нормально говорить, что для меня качество процессов и разумное ограничение процессов, в которые я вовлечён, важнее, чем промежуточные результаты, которые я получу. Нельзя увидеть смысл, цель жизни внутри жизни, можно только выйдя за пределы. Конца пути пока не видно, и это хорошо.

[52:42] Никита Маклахов: К вопросу о том, чтобы быть лучше, чем вчера, как поживает ваш челлендж по похудению до конца декабря?

[52:48] Александр Кравцов: Я чуть-чуть отстаю, но не очень сильно, примерно на 6.2 килограмма худее, чем в момент, когда он был объявлен.

[52:56] Никита Маклахов: Классно, пусть всё получится вовремя. Если вы не против, короткая финальная рубрика, 5 вопросов. Первый вопрос — про книгу, что-то, что, может быть, вы уже упомянули, или что-то, что вы перечитываете, дарите или рекомендуете прочитать.

[53:14] Александр Кравцов: Владимир Тарасов «Технология жизни», книга лидирует.

[53:17] Никита Маклахов: Отлично! Второй вопрос — про привычку или ежедневное действие, ритуал, которое вы, возможно, совершаете, и это как-то вам помогает в жизни, делает её лучше. Какая-то полезная привычка.

[53:30] Александр Кравцов: Молитвы, девизы, аффирмации. Я думаю, что каждое утро читать молитвы, проговаривать свои девизы, озвучивать свои обещания на период — это очень важно.

[53:40] Никита Маклахов: Третий вопрос — про вопрос для саморефлексии, что можно у себя периодически спрашивать, чтобы больше узнавать о себе, о жизни или о чём-то ещё. Вопрос для саморефлексии.

[53:51] Александр Кравцов: Я думаю, очень полезно фиксировать свои победы каждого дня, недели, месяца, и вести эту летопись. И рефлексировать на тему побед, не рефлексировать на тему поражений.

[54:04] Никита Маклахов: Хорошо, четвёртый пункт — про инструмент, что-то, чем вы с удовольствием пользуетесь в своей обычной жизни.

[54:11] Александр Кравцов: Для меня это тетрадка, я об этом много раз говорил. Мне много раз предлагали её издать и даже пару раз издавали, по-моему. Я думаю, что не как ежедневник, а как бумажный инструмент, когда ты пишешь рукой, для большей части из нас важно, когда мы действуем рукой, у нас активируется определённая зона в мозге. Я думаю, тетрадка — это очень важно.

[54:32] Никита Маклахов: Пятый вопрос — про фильм или сериал, что-то, что произвело на вас впечатление, или что вы пересматриваете, или просто что приходит в голову, можно посоветовать.

[54:42] Александр Кравцов: Фильмов много, почему-то мне в контексте нашего разговора захотелось сказать про фильм «Побег из Шоушенка» — великий фильм, и я думаю, что он полезен и предпринимателям, и просто живым людям, которые попадают в разные жизненные ситуации, тропят свою тропинку, копают свой подкоп. И раньше или позже он приводит их туда, куда они стремились.

[55:11] Никита Маклахов: До конца выпуска осталась пара минут, как раз достаточно, для того чтобы подвести итоги беседы. Сегодня мы с Александром обсуждали сообщества, деньги, романтику и проекты, а попутно выяснили, какими принципами мой гость руководствуется в бизнесе. Оказалось, что Александр создаёт так называемое избыточное облако проектов, при этом все проекты так или иначе связаны с его личной стратегией и тем образом жизни, который мой гость привык вести. Проекты как матрёшка рождаются один из другого, дополняют друг друга и зачастую рассчитаны на одну и ту же или смежные аудитории. По выражению моего гостя, он стреляет сразу в 9 целей и создаёт многомерную сеть, не пытаясь сфокусироваться на чём-то одном. Кстати, стратегических задач на год у Александра тоже 9. А ещё он рассказал, что перед Новым годом не только ставит эти задачи, но и составляет некий документ, меморандум, а в течение года заполняет общие тетрадки заметками, которые потом пролистывает и делает одну итоговую. Очень даже интересная идея для тех, кто любит письменные практики. Мне, как создателю сообществ, было очень интересно услышать от Александара четыре условия, которые необходимы для процветания сообществ. Во-первых, это локации, дальше — общее информационное поле, график мероприятий и наконец свой собственный внутренний рынок. И тут мне определённо есть, о чём подумать. Во второй части беседы Александр подчеркнул несколько важных, на его взгляд, вещей. Во-первых, он посоветовал почаще делать добрые дела и всегда помнить о двух вещах: прибыли и счастье. Кстати, по поводу добрых дел, будет очень здорово, если вы сделаете доброе дело по отношению к нам, поддержите наш проект. Напомню, что для этого можно оставить отзыв в iTunes, написать в личных социальных сетях или группе какие-нибудь добрые слова. Или же можно стать нашим патроном, перейдя для этого по адресу patreon.com/willbedone. Возвращаясь к важным вещам, во-вторых, мой гость рекомендует относиться к жизни, как к произведению искусства, к себе как к режиссёру, а бизнес он предлагает воспринимать как игру. Причём, вовсе не ту игру, где есть победители и проигравшие, а игру с не нулевым результатом, где выигрывают все. И в-третьих, стоит поддерживать в себе искру азарта, куража, Александр утверждает, что это увеличивает количество нулей в прибыли. Ещё мой гость ценит время и считает, что очень важно умение удерживать себя от того, что не надо делать, меньше лишних движений, меньше людей в окружении, которые отнимают энергию, и меньше суеты. Вместо этого, больше смелости, жизни в потоке и взаимообмена с людьми. Если к этому добавить ещё здоровый режим, правильный настрой и фиксацию на своих победах, то всё точно будет хорошо. Именно этого я вам, дорогие друзья, и пожелаю! Успехов и до новых встреч!

№173 Максим Спиридонов: Перевал Спиридонова

Гость выпуска — Максим Спиридонов, серийный технологический предприниматель и бизнес-ангел образовательных проектов, основатель образовательного холдинга «Нетология-групп», проектов Digital Dolina и Jump.bio, а также автор книги «Стартап на миллиард». Учитесь расширять картину мира! Любимые книги гостей подкаста В каждом выпуске наши гости рекомендуют лучшие, по их мнению, книги. Мы тщательно…

Слушать выпуск «№173 Максим Спиридонов: Перевал Спиридонова»

Цитата Максима Спиридонова из выпуска подкаста Будет сделано!

Гость выпуска — Максим Спиридонов, серийный технологический предприниматель и бизнес-ангел образовательных проектов, основатель образовательного холдинга «Нетология-групп», проектов Digital Dolina и Jump.bio, а также автор книги «Стартап на миллиард». Учитесь расширять картину мира!

Также подкаст можно слушать с помощью: Apple, Google, Яндекс, VK

Любимые книги гостей подкаста

В каждом выпуске наши гости рекомендуют лучшие, по их мнению, книги. Мы тщательно изучили рекомендации, убрали лишнее и оставили главное! Заполните форму и мы тут же пришлём вам на почту сочный PDF-документ со списком 10 лучших книг по версии героев подкаста. Стоит прочитать!

Ссылки и полезная информация

Содержание подкаста

[06:51] Как повлиял на Максима выход из «Нетологии-групп»?
[10:18] Как расширить свою картину мира?
[16:19] Почему Максим не переезжает в Кремниевую долину? Правда ли, что стартапам лучше ориентироваться на западную аудиторию?
[21:27] Выгодно ли быть узким специалистом? Каковы тренды образования? Правда ли, что за ТикТоком и развлекательным контентом будущее?
[33:57] Готов ли Максим Спиридонов стать бессмертным?
[35:20] Как Максим отдыхает? Какой у него опыт психотерапии?
[40:04] Как Максим перешел от музыки к бизнесу? О чём он жалеет?
[44:52] Почему предприниматели становятся бесчувственными?
[50:13] Что для Максима означает «духовность»?
[51:39] Что хуже: пандемия или выход из «Нетологии-групп»?
[59:44] По каким критериям инвесторы выбирают стартапы?
[1:03:53] Рубрика «5 в 1»: книга, инструмент, вопрос, привычка, фильм.

В выпуске были упомянуты

1) Мой путь в бизнесе, 5 принципов образования будущего и Картина мира предпринимателя — видео Максима Спиридонова
2) Рунетология — аудиоинтервью с деятелями Рунета
3) Краткая история почти всего на свете — книга Билла Брайсона
4) Апгрейд обезьяны — книга Александра Никонова
5) INSEAD — бизнес-школа
6) Jump — конфеты из натуральных ингредиентов
7) Нетология-групп — университет по подготовке и дополнительному обучению специалистов

Никита Маклахов в Интернете

1) makniko — профиль во ВКонтакте 
2) willbedone — канал в Telegram

Максим Спиридонов в Интернете

1) maximspiridonov — профиль в Instagram
2) Максим Спиридонов — профессиональный сайт
3) spiridonov — профиль в Facebook
4) Максим Спиридонов — канал на YouTube
5) mspiridonov — канал в TikTok

Рубрика «Пять в одном»

1) Книги — Юваль Ной Харари «Sapiens. Краткая история человечества» и «Homo Deus. Краткая история будущего», Рид Хастингс «Никаких правил», Джим Коллинз «От хорошего к великому», Стефан Цвейг «Мария Антуанетта» и Александр Никонов «Наполеон. Попытка №2»
2) Привычки — чашка кофе на веранде, практика благодарности, разминка и 15 000 шагов в день
3) Инструмент — смартфон
4) Вопрос — Что я сейчас чувствую?
5) Фильмы — Чики, Ход королевы и Любовь. Смерть. Роботы

Главные идеи выпуска

1. Для того чтобы принимать верные решения, ведущие к расцвету вашей компании, нужно советоваться с коллегами и специалистами, опираться на статистику и доверять интуиции, а также видеть всю картину целиком и понимать, в каком контексте находится решаемая задача.
2. Тренды образования: индивидуальная образовательная траектория, эмоциональный и вовлекающий контент, наставничество, лаконичная подача.
3. Выбирая проекты, инвесторы оценивают пространство возможностей и перспективы рынка, команду стартапа и экспертизу каждого ее члена, а также заинтересованность основателя.
4. Общество будет расслаиваться на тех, кто готов прилагать усилия ради успеха, и «балласт», который удовлетворяется малым.
5. Одно из качеств «человека дела» — способность дисциплинированно двигаться в выбранном им направлении.

Практические рекомендации

1. Анализируйте ключевые новости — это помогает лучше понимать тренды и развивать воображение.
2. Практикуйте благодарность, чтобы создавать позитивный контекст внутри себя, необходимый для созидательной жизни.
3. Много читайте — художественную, научно-популярную и тематическую литературу. Читая исторические романы или биографии великих деятелей, изучайте тему лидерства и управления людьми.
4. Применяйте знания на практике и общайтесь с людьми, которые сильнее и круче вас, а также с теми, у кого иной склад ума.
5. Выбирая нишу для стартапа, ищите большой или растущий рынок, который переживает цифровую трансформацию.

Понравился выпуск? Послушайте также

Станьте патроном подкаста

Выражаем благодарность за поддержку нашим патронам: Дмитрию Балиеву, Анастасии Чередовой, Гуле Кебурия, Максиму Каджиеву, Изабелле Инсалл, Ксении Демченко, Максиму Шошину, Николаю Марченко, Сергею Баскакову, Евгению Носову, Елене Янишевской, Никите Дубинину, Алексею Кравченко, Ине Ступеле, Денису Гончарову, Андрею Нецепляеву, Ильнуру Исмагилову, Денису, Анне Башкировой, Александру Михайлову, Евгению Пономареву, Николаю Чернобаеву, Александре, Артуру, Джей Ласт, Андрею Завалищеву, Алексею Драч, Вячеславу Семушину, Дмитрию Юрьеву, Екатерине, Cpaty, Анатолию Наумову, Themart, Евгению Юревичу, Антону, Андрею Вахтанову, Ольге Иванченко, Дмитрию, Артёму Богомолову, Ивану Афанасову, Ирине Ананьевой, Петру Голову, Сергею Шарову, Александру Баратову, Наталии Куделе, Денису Махневу, Марине, Евгению Ковалёву, Майку Прокопетсу, Александру Сергиенко, Алексею Ягуру, Денисс Хмелевскис, Андрею Панасюку, Екатерине Ларюсиной, Анастасии Белкиной, Кириллу Клёцину, Игорю Николаевой, Ксении Бородулиной, Марине Устиновой, Андрею Масленникову, Ольге Балога, Петру Ляпунову, Антону Дедову, Марии Бесединой, Лии Смекун, Марии, Александру Кубышеву, Денису Виноградову, Игорю Батракову, Алексею Кулакову, Дмитрию Юрьеву, Юлии Дахнович, Виктору Чеснокову и приглашаем вас присоединиться к клубу патронов «Будет сделано!» — сообществу самых преданных и благодарных слушателей подкаста, которые вносят неоценимый вклад в развитие проекта.

 

Текстовая версия подкаста с Максимом Спиридоновым

[00:07] Никита Маклахов: Добрый день, дорогие друзья! В эфире подкаст от проекта «Будет сделано!» — программа для тех, кто хочет делать больше за меньшее время, а также жить и работать без стресса. С вами я, его ведущий Никита Маклахов, и вы слушаете выпуск № 173. И хочу напомнить, что все тезисы этого выпуска, упомянутые ссылки и прочие дополнительные полезности вы можете найти на странице выпуска по адресу willbedone.ru/173. Сегодня у меня в гостях Максим Спиридонов — серийный предприниматель, инвестор и сооснователь образовательного холдинга «Нетология-групп», куда входят проекты Фоксфорд, EdMarket и другие. Максим вырастил «Нетологию» с нуля до выручки в миллиарды рублей, компания вошла в рейтинг Forbes и стала одной из 20 самых дорогих компаний рунета. Тем не менее, в начале этого года Максим продал свою долю и вышел из бизнеса, правда не сказать, чтобы совсем по своей воле. Многие так же знают Максима, как автора подкаста «Рунетология» и книг о бизнесе. Сейчас же Максим в некотором смысле отдыхает от бизнеса, занимается обучением предпринимателей и инвестициями в образовательные стартапы. Сегодня мы с Максимом поговорим и о бизнесе, и о жизни, мой гость расскажет, как на него повлиял выход из «Нетологии», и по каким критериям он выбирает стартапы для инвестирования. Узнаем, как так получилось, что Максим хотел стать музыкантом, а стал в итоге предпринимателем. Выясним, что он думает о будущем, и готов ли он выпить таблетку от старости и от всех болезней. Мой гость объяснит, почему он не переезжает в Кремниевую долину, и зачем снимает Tik-Toki. Обсудим тренды образования, подъём на Эльбрус и секрет простого человеческого счастья. И перед стартом хочу напомнить, что если вам нравится наш подкаст, нравится наша работа, и вы хотите её как-то поддержать, то сделать это можно через сервис Патреон по адресу patreon.com/willbedone. Теперь же мы переходим к Максиму, и я желаю вам приятного прослушивания! Максим, добрый день, рад тебя видеть у нас в гостях. Спасибо, что заглянул.

[02:24] Максим Спиридонов: Пожалуйста.

[02:28] Никита Маклахов: Скажи, как твоё настроение, как эмоции, улеглись ли после Эльбруса, или всё ещё свежи впечатления?

[02:36] Максим Спиридонов: Конечно, уже свежесть не та, спасибо, что следишь за происходящим в моей жизни. Действительно, для меня подъём на Эльбрус стал непростым моментом, впрочем, как и для всей нашей группы. Мы шли впятером, все ребята из бизнеса, практически все — неопытны в горах. И, как выяснилось, все не очень понимали, зачем полезли, просто мальчишеское или достигаторское желание оказаться на самой высокой горе Европы, которое возникло спонтанно и нас заразило. И как-то мы там оказались, короче. Но в целом это было очень познавательно и развивающе, здорово, что закончилось без жертв.

[03:22] Никита Маклахов: Я, если честно, сначала не понял, в чём там была супер сложность, потому что вроде как много знакомых у меня взбиралось. Но потом я прочитал, что есть, оказывается, разные маршруты, и вы забирались не по самому лёгкому, мягко говоря?

[03:36] Максим Спиридонов: Мы сдуру пошли по самому сложному, по Северному склону, подъём из базы «Штурмовой лагерь», в отличие от Южного склона, происходит не на канатной дороге, а своими ногами. Это уже сам по себе очень неплохой подъём, который занимает часов 5-6, а то и 7, в зависимости от того, кто идёт и в какую погоду. А дальше из «Штурмового» на 3800 ты тренируешься, тебе нужно набрать 2 километра. А набрать 2 километра высоты при движении по леднику с углом наклона в примерно 35-40 градусов постоянно, 13 часов подряд — это то ещё упражнение. Ребята, которые ходят с Южного склона, обычно с 3800, где тоже находится штурмовой лагерь, поднимаются до 5100 на ратраках и набирают последние 500 метров до 5640, высоты Эльбруса. А мы, в общем, всё на своих двоих, это получилось аккумулятивно, очень хорошее упражнение. Для многих из нас это было, наверное, самое большое испытание на выдержку в жизни.

[04:44] Никита Маклахов: Сколько раз в процессе ты думал о том, что не стоит принимать решения так спонтанно?

[04:50] Максим Спиридонов: Нисколько, для меня это далеко не первый случай спонтанных решений. Я доверяю своей интуиции, я научился доверять своей интуиции за последние годы. И то, как я туда пошёл, это был на самом деле просто проброс, в разговоре сказано одним из тех, кто это затеял: «Я иду на Эльбрус». Я подцепился, я не жалел и не жалею нисколько, более того, я очень рад тому, что у меня есть такой опыт в жизни, потому что там наслоилось ещё многое. Первое испытание физики, параллельно с большой физической нагрузкой возникает же ещё и гипоксия — дефицит кислорода по мере набора высоты. И интересно, как ты на это реагируешь, как твоё подсознание с этим работает, и как получается тебе сознательно компенсировать его желание немедленно прекратить эти бесчеловечные эксперименты над собой. Главное, что у меня осталось как послевкусие, я очень рад тому, что у меня была возможность проверить себя, в том числе, как сказать так, чтобы не звучало пафосно, на товарищество, что ли. На спуске, когда мы были уже просто в ноль вымученные, одного из нас достала полноценная горная болезнь — шёл зигзагами, падал, бредил. Там вопрос, когда у тебя осталось немножко в термосе горячего сладкого чая, выпить самому или отдать товарищу, потому что при горной болезни надо сладким отпаивать, откармливать. А потом самое главное — наблюдать за тем, как он ходит зигзагами, или помогать, когда ты сам уже без сил абсолютно — это были очень интересные наблюдения за собой. Я горд тем, что у меня не было колебаний, я отдал чай, оставшийся у меня, а потом мы часа полтора тащили вдвоём его под руки, 100-килограммового слона вниз, пока он не стал оклёмываться, пока не стало получше с кислородом, и он перестал бредить. Получилось интересно.

[06:52] Никита Маклахов: Да, сильная история. А в бизнесе ты тоже временами принимаешь решения так спонтанно, или наоборот это способ компенсировать свою системность в бизнесе, и ты позволяешь себе в обычной жизни что-то решать сходу, ни о чём не думая, не сожалея потом?

[07:06] Максим Спиридонов: Нет, в бизнесе, конечно, жизнь меня научила при серьёзных решениях делать это не так резко. Разумеется, любое важное решение в бизнесе я проверяю мнением коллег, первое. Второе, если есть возможность, аналитикой и цифрами. Современный мир таков, что очень важно оцифровывать всё, что происходит внутри твоего бизнеса. Но при этом интуиция всё равно остаётся какой-то частью, и порой — значимой.

[07:32] Никита Маклахов: А что насчёт интенсивности и уровня эмоций от этого события? Если сравнивать с тем же громким событием, как выход из «Нетологии» — что более яркое, что сильнее запомнится?

[07:44] Максим Спиридонов: Они очень разные. Конечно, выход из «Нетологии-групп» — это событие очень значимое в жизни, потому что 10 лет занимался компанией, вырастил её с нуля до сегодняшнего состояния одного из лидеров рынка. И вышел не совсем по своей воле, то есть как — я подписывал документы на опцион, разумеется, 4 года назад, когда мы входили в сделку с Севергрупп. Но как будто мы в итоге договаривались остаться во взаимодействии, и в какой-то момент они перекинулись. В общем, получилось для меня неожиданно, поэтому тяжело, но это тяжесть другого характера совершенно, когда ты прирастаешь душой к чему-то, что ты любишь и чем долго занимаешься, это одна история. Последствия этого не были для меня разрушительными, но они были значимыми, то есть я просто как человек, который довольно опытен в самонаблюдении, понимал, что меня это очень сильно задело, и поэтому уделил много внимания тому, чтобы адаптироваться с этой историей, её понять, прожить. Что, в общем, тоже мне удалось.

[08:48] Никита Маклахов: Получается, весь образ себя нужно перестроить, если раньше ты себя ассоциировал как-то с этой компанией, даже не думал с ней прощаться, то раз, и жизнь совершенно другая уже?

[08:59] Максим Спиридонов: Да, на самом деле, там больше получилось перестроек, потому что попутно я понял, что раз так сложилась история, то я создам в жизни такой буферный период, как я это назвал, на 1,5-2 года, в котором я впервые за 20 с лишним лет не буду руководить чем-либо. Принял решение побыть бизнес-ангелом, играющим тренером, я сейчас занимаюсь, осваиваю на ходу, как у меня часто бывает в жизни, разведкой и боем, тему инвестиций во всём широком смысле этого слова, и особенно венчурных инвестиций. Когда я прихожу в стартапы, которые мне интересны, прежде всего, образовательные, приношу деньги и по мере сил и возможности опыт, способность влиять на стратегические решения. Чем дальше, тем больше понимаю, что это одна из моих суперсил как будто бы, может, я здесь обманываюсь, это умение увидеть самому и показать большую картину. Потому что очень часто не только предприниматели, но и просто люди, — предприниматели тоже люди, как ни странно, — они очень кусочно смотрят на мир, на обстоятельства своей жизни. Помощь в том, чтобы увидеть, в контексте чего находится решаемая проблема, очень часто реально сдвигает сознание у человека, особенно в бизнесе.

[10:17] Никита Маклахов: За счёт чего ты понимаешь, что твоя картина мира шире и полнее, чем у ребят, стартапы которых ты курируешь?

[10:24] Максим Спиридонов: Первое — это может быть моей иллюзией, я не хочу, чтобы это звучало так, что я точно знаю, что моя картина мира шире. Может, это моя иллюзия, правда, жизнь показала, что эта иллюзия часто для меня хорошо используется, как инструмент. И на базе этого инструмента я принимал очень многие решения, в том числе, развитие «Нетологии-групп» как холдинга, и часто они были верными, раз компания хорошо росла и создавала успешные бренды. Поэтому, может, я ошибаюсь, но кажется, что у меня это есть. Откуда это возникло, можешь спросить. Подозреваю, на самом деле, из некой совокупности факторов. Первое — я сейчас понимаю, что больше среднего начитан, в силу любопытства и интереса к разным формам искусства, науки. Я с раннего детства очень много читаю, сейчас, пожалуй, поменьше, в детстве я просто проглатывал книги километрами. У нас было довольно много книг дома, но я прочитал их уже к годам 10-11, полное собрание сочинений Дюма, попадались вещи, которые не следовало читать ребёнку, «Мадам Бовари». Но всё, что было дома, я и читал.

[11:41] Никита Маклахов: Откуда возник интерес в детстве к чтению?

[11:45] Максим Спиридонов: Не знаю, на мой взгляд, один из самых главных драйверов в мире, для меня точно, — это любопытство. Я любопытен, мне интересно, как работают человеческие отношения, как работает та или иная форма искусства. В этом смысле я сейчас имею возможность в свой буферный период снова вернуться к той теме, которая для меня очень интересна. Я себя лет до 22 идентифицировал исключительно как человека творчества, и вернуться к музыке, вернуться к театру. Я, к слову сказать, решился на то, чтобы в Tik-tok и YouTube shorts попробовать делать скетчи. Я получил красный диплом театрального института, проклял актёрскую профессию в третьем колене, потому что понял, что всё-таки не очень по адресу. Я слишком много думаю, для того чтобы быть хорошим актёром, это правда, я никогда не был и не буду хорошим актёром. Но, в принципе, то ремесло, что я получил за годы обучения в одном из лучших театральных вузов страны, можно использовать сейчас, для того чтобы снимать дурные tik-tok, весёлые скетчи на темы, которые мне интересны — управление, лидерство, бизнес, что я и начал делать.

[12:53] Никита Маклахов: Про диалог стартапера и инвестора было забавно.

[12:57] Максим Спиридонов: Да, это был самый первый, пробный камешек. Сейчас мы уже сделали сценарий, и даже, возможно, я допускаю, что привлеку специальную команду, которая занимается именно этим. Потому что как человек из театра, из шоу-бизнеса, а у меня первый бизнес был связан с шоу-бизнесом, было ивент-агентство много лет назад, я хорошо понимаю, как это устроить. Я понимаю, как построить медиа продукт такого рода. Дальше вопрос, только хватит ли таланта и креатива сделать его реально ярким. Но ремесленнически я понимаю, как это сделать.

[13:29] Никита Маклахов: Хорошо, давай вернёмся к картине мира, про чтение ты говорил в детстве.

[13:35] Максим Спиридонов: Да, первое, я довольно начитан, продолжаю пополнять багаж. Художественная, научно-популярная литература мне очень интересна. Это, конечно, наверное, с точки зрения фундаментальной науки не серьёзно, но для картины мира именно предпринимателя очень полезно. Тот же Харари «Sapiens» или «История всего на свете» о развитии вселенной от точки сингулярности и большого взрыва до сегодняшних дней. Или очень забавный по форме и даже по названию труд Александра Никонова, популяризатора науки, «Апгрейд обезьяны или история одной сингулярности», мне тоже очень понравилось. Не точные науки мне нравятся, мне нравятся гуманитарные, моё увлечение — история. И в истории я снова черпаю очень много вещей, которые на самом деле дают прямые подсказки про инструменты в управлении и лидерстве. Если разбирать истории империй, войн, революций, всего того, что наиболее ярко и внятно обнажает, показывает то, как работает общественное сознание, как работает мотивация лидеров, как работает фокус тех или иных товарищей. Если не ставить знаки, то это вообще интересно, разбирать французскую революцию, если убрать, что это было ужасающее месиво крови, это невероятно интересно. Чтение постоянное, художественная литература для психологии, научно-популярная — для расширения кругозора. Чтение по тематикам — разумеется, бизнес-литература, новости, которые я анализирую и комментирую, особенно технологические. Потому что ключевые новости технологий, особенно бизнес-технологий, Zoom что-нибудь новое выкатил, или Apple планирует сканировать содержимое и так далее, это вещи, которые очень полезны для рефлексии с точки зрения развития ключевых трендов, прогресса бизнеса, общества. Во-первых, хорошо развивает воображение, а потом позволяет делать интересные выводы, в том числе, для того, что тогда я должен делать как предприниматель и инвестор. Конечно, очень много даёт в расширение картины мира, попросту говоря, применение набранных академических знаний на практике, постоянное прикладывание того, что я понимаю про тренды, про психологию, лидерство, командообразование, в жизнь. Это самое главное, конечно. И общение с людьми, которые сильнее тебя, умнее, ярче тебя. Или, ещё альтернативный вариант — скажем, общение с альпинистами, с которыми мы шли на Эльбрус. Они совершенно другие, у них другой контекст жизни. Тоже очень развивающее упражнение.

[16:20] Никита Маклахов: Мы не так давно общались с Дмитрием Кибкало, бывшем владельцем «Мосигры». И он как раз, как только продал «Мосигру», поехал в Стэнфорд на какой-то дорогущий курс. И один из главных профитов, бонусов, преимуществ, что он оттуда вынес, это как раз общение с очень интересными людьми и расширение картины мира. И мне интересно узнать, почему ты ещё в России? Почему ты не едешь в Стэнфорд или Кремниевую долину, чтобы быть на острие технологий, трендов, чтобы чувствовать, общаться, знакомиться, договариваться и искать супер новые прорывные идеи?

[16:57] Максим Спиридонов: Я понимаю, зачем люди уезжают в условный Стенфорд, Йель или Оксфорд. Сам не еду, во многом потому, что там сплав таких фактов. Первое, я точно знаю, что Москва на сегодня — это если не самый, то один из самых комфортных и удобных с точки зрения соотношения цена-качества просто бытовой жизни, с точки зрения доступности сильных сотрудников, предпринимателей, с точки зрения транспортной доступности. Эта точка — одна из самых лучших для современного предпринимателя-инвестора, каковым я являюсь, с оговоркой, русскоговорящего. Всё-таки для меня связь с российской культурой, как и для большинства из нас, является значимым якорем. Дальше, очень много из того, что можно получить там, можно получить и здесь, тот же хороший нетворк и обучение. Ты спросил, я подумал — а действительно, почему не там? Потом сам себе ответил: в каком-то смысле я тоже там, есть INSEAD — одна из самых известных бизнес-школ, если не самая известная в Европе. И вместе с этим, одна из самых рейтинговых вообще в мире, она, конечно, может быть, не так крута, как Стэнфорд, но очень котируется в мире. У меня через 2 дня начинается программа там «Effective board», эффективный совет директоров. Я небольшими погружениями, но захожу туда, будет 2 дня полных вводных в Москве, потом через какое-то время оставшееся обучение будет в Париже. Я не вижу причин пока что менять основную точку нахождения по совокупности обстоятельств, профессиональных и бытовых. Если быть честным, действительно такое качество и доступность развлечений, возможностей, различных людей, которые могут помогать семье. Мы сейчас занимаемся стройкой, специалисты по строительству. Это всё обеспечить, условно, в Лондоне чертовски тяжело, хотя вариант сделать ещё один спот за пределами России, конечно, мы рассматриваем с моей женой Юлией.

[19:15] Никита Маклахов: А что насчёт того, что российский рынок в мировом масштабе невероятно мал? И когда мы строим стартап, лучше ориентироваться на весь мир, а значит, в первую очередь, на западную аудиторию.

[19:26] Максим Спиридонов: Да, и дальше смотри, как я рассуждаю. Это безусловно так, поэтому практически все мои сегодняшние инвестиции, я делал их штук 7 за последние месяцы, они за одним исключением, jump.bio, полезные конфеты — это российский проект, остальные все находятся либо в Британии, либо в США, либо метят в глобальные присутствия. И ничего мне не мешает делать это отсюда, это первое. Второе, эти проекты преимущественно в образовании, я верю в специализацию во всём, вообще верю в фокус, а специализация — это некая форма фокуса. Я фокусируюсь на том, в чём я много лет разбирался, работая с проектами «Нетология», Фоксфорд, EdMarket и другими проектами, входящими в «Нетологию-групп». И таким образом я повышаю вероятность того, что я сделаю правильную ставку, потому что понимаю предмет, то есть я не просто захожу в какие-то как будто бы перспективные проекты, нет, я делаю это очень осознанно, с экспертной точки зрения. Потом я захожу в глобальные проекты преимущественно с российскими сооснователями, один или двое, может быть. Буквально сейчас у меня на столе подписание британского стартапа, где два фаундера, один — британец, другой — россиянин, который туда переехал. И я понимаю, что здесь, первое, найду общий язык с этими людьми, второе, если там есть российские корни, нет противопоказаний к получению хотя бы части российской команды. А здесь я могу стать провайдером такого рода получения, потому что у меня есть определённая заметность на рынке, и, попросту говоря, предложение поучаствовать в том или ином проекте на топ позицию, где я инвестор, воспринимается моей аудиторией, моими подписчиками серьёзно. И это то, что я могу принести стартапу. То есть по совокупности факторов я не вижу причин в моменте уезжать.

[21:27] Никита Маклахов: А ты не чувствуешь, что специализация, несмотря на всю озвученную тобой пользу, отчасти тянет вниз, потому что всё-таки задаёт некую колею, в рамках которой ты будешь думать о проектах, и наоборот не позволяет взглянуть на образование более свежо. Сделать то, что в стартапах называется дизрапнуть рынок, предложить что-то совершенно новое. И судя по всему, образование будет меняться и должно меняться уже в скором времени, как раз, может быть, эта более свежая волна очень не помешала в этом.

[22:00] Максим Спиридонов: Так же, как я вспомнил сейчас про картину мира, также и про это у меня есть отдельные видео на YouTube канале. Довольно внимательно и подробно готовил компактные изложения этих смыслов, про картину мира, не буду уже касаться сейчас, если дашь ссылку, хорошо. Про образование я ищу те проекты, которые меняют это образование, которые переизобретают образование. И в этом и есть моя специализация, в том, что на практическом опыте 10 лет работы в этой области, я как будто бы понял, какие главные тренды движут изменение и трансформацию образования. И в видео «5 основных черт образования будущего» я как раз рассказал, что это за тренды. Я этим руководствуюсь, буквально как лакмусовой бумажкой, в какие из этих трендов попадают стартапы, которые я рассматриваю. Как то, индивидуализация образовательной траектории, сокращение каждой образовательной итерации с 45 или 60 минут буквально до нескольких минут, эмоциональная окрашенность образования, его серьёзная конкуренция с развлечением. Потому что объективно оно конкурирует, а часто об этом образователи забывают и пытаются с постной мордой, нудным голосом, длинными часами что-то доносить — уже плохо работает для массового образования. В каком-то смысле, конечно, это ограничения, но, ты знаешь, жизнь учит, что в случаях избытка выбора необходимо создавать искусственные рамки ограничений, иначе у тебя просто не будет критериев, не будет того, на что можно опереться.

[23:43] Никита Маклахов: Недавно как раз Артемий Лебедев закидывал мысль на обсуждение о том, что Tik-tok — это платформа образования будущего, и что с ней конкурировать кому-либо будет очень сложно.

[23:54] Максим Спиридонов: В каком-то смысле согласен. Это не так буквально, на мой взгляд, и я понимаю, как именно конкурировать, как человек, создающий образовательные продукты. Но логика в этом есть, а именно то, что Tik-tok — это как раз про очень короткую итерацию, про индивидуализацию, подстраиваемую под твои интересы и твою модель поведения. Тренды там буквально подхвачены, тренды в образовании будущего.

[24:19] Никита Маклахов: В то же время, есть ощущение, что в динамике попытки конкурировать с Tik-tok и Netflix есть какое-то перекладывание ответственности. Что, люди, пожалуйста, учитесь, мы будем вас развлекать, веселить, только не сидите в Netflix, а приходите к нам. Вроде как всё равно человек должен сам сначала сформировать желание, намерение, мотивацию, дисциплину, потому что без этого каким бы развлекательным обучающий процесс не был, он всё равно не пойдёт. Лично я не вижу историй, что мастер-класс, который вроде как на передовой этого тренда, что предоставить и супер крутых ведущих, актёров, мировых звёзд, и вроде супер качественный продакшн, но это всё равно не похоже на образование, и нет ощущения, что это может сработать именно в этом ключе.

[25:08] Максим Спиридонов: Ты прав в том, что пока не найдены решения, которые позволяли бы не превращать конкуренцию с развлечением в некий трулалай, в котором теряется уже сама образовательная сущность и остаётся, может быть, просветительская, с лёгким налётом чего-то полезного, но глубоко не зашёл. Действительно, для того чтобы случилось некое образовательное действие, необходимо, чтобы сформировались новые нейронные связи. Это то, что мозг в принципе не любит, он не любит трудиться. Как помочь людям, не уходя, с одной стороны, в тот самый трулалай и довольно поверхностное веселье, и в то же время, не становясь скучным, как выглядит этот рецепт нового образования — это и есть предмет практического поиска лучших образовательных проектов нашего времени. Я, кстати говоря, не имею в виду здесь ни Мастер-класс, ни Coursera, ни других ветеранов, поскольку они более-менее оцифровывают оффлайн. Там нет методической свежести, нет полноценного онлайн образования 2.0, есть, попросту говоря, повторение того же, что есть в оффлайн, что действительно в той или иной степени уже отживает себя.

[26:30] Никита Маклахов: В этом плане как раз Андрей Курпатов занимает радикальную противоположную позицию. Он говорит о том, что образование — это в некоторой степени мучительный процесс, и тот, кто не готов полюбить эти мучения, тот со временем деградирует. Термин есть для этого немножко обзывательный.

[26:49] Максим Спиридонов: Я понимаю природу его соображений, не знаю, насколько он погружён в то, что происходит в современном образовании. Просто могу дополнить, действительно мир и общество будет постепенно расслаиваться на тех, кто готов продолжать забег и биться за какие-то бенефиты, за что-то интересное в жизни, задачи, рабочие места, в итоге материальный успех и успех с точки зрения состоятельности в жизни, в профессии, как личность. И другое большинство, которое будет постепенно оседать на дно и удовлетворяться чем-то весьма скромным во всех смыслах. Более того, скорее всего, большинство стран будет позволять себе иметь такой человеческий балласт, как назвал это Харари, «класс ненужных людей», которых уже никуда не пристегнуть, но экономически возможно кормить. Много уже говорят, ты, наверное, знаешь, о гарантированном доходе, который будет у них капать на игры, развлечения и лёгкие наркотики, грубо говоря. В общем, чтобы из этого всего вырваться, нужны будут определённые усилия, но не значит, что образование не должно всё-таки пытаться двигаться навстречу. Оно не должно идти в противоположном направлении и делать сложнее проявление этого барьера, должно идти навстречу и делать проще. И здесь действительно методическая некая перестройка, и упрощение всего хозяйства, в том числе, как я назвал, индивидуализация, сокращение итерации, сопровождение образования в разных формах. И психологическая поддержка, это тоже большое поле экспериментов во многих образовательных проектах, которые думают о новых методиках, о том, какую роль в новом образовании должны играть тьюторы, менторы, когда и как их встраивать, как это сделать экономически целесообразным и рентабельным, и так далее. Здесь можно помогать методически и психологически преодолевать этот барьер боли, потому что учиться люди, конечно, не любят и вряд ли когда-нибудь полюбят.

[28:52] Никита Маклахов: Что же, прогноз по трендам весьма интересный, и лично меня очень радует то, что наши обучающие программы в эти тренды очень даже попадают. Конечно, в нашем случае видеоуроки пока не похожи на Tik-tok и длятся не 2 минуты, а в среднем 15-20 минут. Но зато по остальным критериям всё довольно-таки чётко. Возьмём для примера две наших программы — «Спи сладко» и «Свобода от сигарет», — которые стартуют в ближайший понедельник, 20 сентября. В «Спи сладко» за эмоциональную и вовлекающую составляющую отвечает серия видео, в которых я подробно рассказал свою историю борьбы за крепкий сон. Кроме того, в обеих программах для всех уроков мы с дизайнером подготовили очень классные и красочные презентации. Индивидуальный подход мы реализовали в разнообразии форматов контента, у нас есть видео, аудио и текст, так что каждый участник сможет сам выбрать, как ему удобнее воспринимать информацию. А наставничество — это вообще одна из наших главных фишек, обе наши программы можно пройти с куратором — специально обученным человеком, который будет давать вам обратную связь, помогать и поддерживать на всём этапе от начала и до завершения программы. Ещё раз отмечу, что и «Спи сладко», и «Свобода от сигарет» стартуют уже в понедельник, 20 сентября, и длятся ровно один месяц. Если у вас есть трудности с режимом дня и с режимом сна, или вы наконец-то хотите бросить курить, то, пожалуйста, приходите, буду рад вас видеть. Обещаю, что вы не только решите свою проблему, но и узнаете много нового о себе и о том, как работает ваша психика и мозг, а значит, попутно расширите свою картину мира. Узнать подробнее о программах и записаться на них можно на нашем сайте по адресу willbedone.ru. Заодно расскажу вам о своей новой идее, которую собираюсь реализовать в самое ближайшее время. Уже год в рамках нашего проекта действует книжный онлайн-клуб, который я веду с большим удовольствием. За это время мы успели прочитать, обсудить и глубоко проработать 8 крутых книг жанра non-fiction. И теперь я хочу запустить подобный книжный клуб, но уже в живом формате в Санкт-Петербурге. Так что я приглашаю вас читать книги, встречаться, обсуждать и внедрять самые полезные идеи, а потом делиться своим опытом. Если вам будет интересно пообщаться со мной в живую в таком формате, то дайте знать, уже скоро анонс этого книжного клуба появится на наших площадках ВКонтакте, Telegram и в моём Instagram. Подпишитесь, чтобы не пропустить, и до встречи в нашем Книжном клубе.

[31:35] Никита Маклахов: Раз ты упомянул Харари и его прогнозы, поделись, с каким настроем, ожиданием ты сам смотришь в будущее, в то будущее, которое предсказывает в частности Харари? Пугает ли оно тебя, или ты наоборот готов возглавить, быть на передовой всех этих изменений, продления жизни, биотехнологий и прочего?

[31:53] Максим Спиридонов: Да, я техно-оптимист, где-то подцепил это различие, противопоставление техно-пессимиста и техно-оптимиста. И те, и другие смотрят на одни и те же процессы, но оценивают их по-разному и экстраполируют их развитие тоже в разных направлениях, диаметрально противоположных. Пессимисты говорят о том, что ключевые процессы — освоение космоса, искусственный интеллект, большие данные, — приведут к созданию цифровых Больших братьев на уровне страны, цифровому тоталитаризму в государствах, к знанию всего и вся про тебя коммерческими структурами и всемогущими корпорациями. И в конце концов, искусственный интеллект, который будет всё больше выполнять работы, примет решение, что человеческие мешки ему особо не нужны, и как-нибудь сделает так, чтобы они не отсвечивали, типа по матрице куда-нибудь их упрячет или убьёт. Это вариант техно-пессимизма. Я смотрю на это иначе, я считаю, что мы стоим перед вызовом, мы, как человечество, возможно, самым большим вызовом в нашей истории, в котором действительно можно случиться то, что описано. Задача учёных, предпринимателей, политиков найти конструкцию в этом маршруте, найти траекторию движения, которая позволит, с одной стороны, использовать всё то, что было найдено и придумано — промышленный космос, большие интеллект данные, в общем, всё, что названо. И в то же время не создать вероятность анти утопического развития событий, когда всё это заваливается в негативные вещи с точки зрения общества, политики, бизнеса и в итоге — судьбы человечества. Мне кажется, это очень интересно. Я смотрю как на вызов, в котором я могу принять какое-то пассивное участие, вряд ли решающее, точно не решающее, но какое-то — своими проектами, своими идеями, концепциями, которые я предлагаю, общаясь с миром через мои аккаунты в соцсетях.

[33:58] Никита Маклахов: Если к тебе со дня на день придут ребята и скажут: «Максим, смотри, готова вакцина от старости, от болезней, все наши уже здесь, Билл Гейтс и прочие ребята уже укололись, стоит всего миллиард рублей. Ты с нами или нет?» Что ты им ответишь?

[34:14] Максим Спиридонов: Я, конечно, серьёзно рассмотрю этот момент. Вопрос бессмертия, полноценного бессмертия — действительно, вопрос философский. Может, это возраст, хотя я себя чувствую очень даже молодым человеком, но цифры показывают, что, в принципе, это то время, когда можно какие-то выводы начинать делать на базе прожитых десятилетий. Так вот, я не уверен, что бессмертие в чистом виде есть благо, как ни странно, хотя, как человеческое существо, разумеется, я хотел бы жить вечно. Но я бы подумал.

[34:49] Никита Маклахов: Ты не ощущаешь, что более двух десятков лет непрерывной работы по 60-80 часов сказались на твоём здоровье?

[34:58] Максим Спиридонов: Сказались, конечно. Здоровье, разумеется, поправить было бы интересно. При том, что у меня, слава богу, оно не сильно подорвано, но какие-то результаты всего этого есть, этих переработок и овер драйва. Разделим — вариант оздоровления мне нравится, хотя и выглядит совершенной сказкой, вариант бессмертия — хрен его знает, надо подумать.

[35:21] Никита Маклахов: Стал больше отдыхать, чувствуешь, что больше отдыхаешь, как-то по-другому, иначе проводишь время по сравнению с тем, что было во время работы в «Нетологии» и до этого? Или пока что испытываешь синдром отмены и фантомные боли, что вроде как можно отдохнуть, но всё равно полуосознанно загружаешь себя делами и новыми проектами?

[35:41] Максим Спиридонов: Ты правильно сказал, это довольно частый случай. По первости, когда ты резко меняешь сферу деятельности, у тебя синдром отмены присутствует в полный рост. Ясно, что первые месяцы нужно было адаптироваться, были причины, для того чтобы разобраться с новой ролью инвестора, разложить по портфелям инвестиции. Но я продолжал и продолжал, и я поймал себя на том, что через полгода, в июле, то есть я не просто отдыхаю, мы ещё поехали в Грецию, мы сняли хорошую виллу. То есть все условия созданы, а я продолжаю работать, причём в этом нет необходимости, можно отложить, а я продолжаю наполнять каждый день какими-то встречами, разговорами. И как будто бы это всё осмысленно, но в то же время это всего лишь моё решение. В общем, это заставило хорошо подумать, тогда мне помогла история с Эльбрусом, там точно перезагружаешься, это не море, ты весь здесь, ты весь в моменте, в моменте преодоления. Вряд ли, конечно, я вылечился от трудоголизма, которым я отчасти, надеюсь, что отчасти страдаю, но по крайней мере задумался.

[36:55] Никита Маклахов: Физически из этой истории выскочить плюс-минус легко, а ментально, психологически гораздо труднее обычно бывает.

[37:01] Максим Спиридонов: Ментальная инерция всегда больше, как ты наверняка знаешь. Трудоголизм — это тоже зависимость, как и алкоголизм или наркомания. У меня есть друг, который занимается реабилитацией алкоголиков и наркоманов, сам с опытом такого рода, уже очень давно он завязал. Но до сих пор, даже будучи тренером в этом смысле, он ходит на группы анонимных алкоголиков и говорит: «Я алкоголик», потому что инерция настолько велика, что если себе об этом не напоминать, то есть опасность сорваться.

[37:34] Никита Маклахов: Ты работал в период выхода из «Нетологии» с коучами, терапевтами. Это была эпизодическая, ситуативная история, или она регулярная, давно уже в рамках твоего стратегического развития?

[37:49] Максим Спиридонов: Последние где-то 15 лет я всё больше в это погружаюсь, начиная с тренингов, в том числе, довольно специфических, личностного роста по программам вокруг Lifespring, если что-то тебе это говорит, довольно жестковатых местами. Но позволяющим взглянуть на себя и мир вокруг новым взглядом. Дальше я шёл к каким-то экспериментам поспокойнее, сдержаннее и довольно скоро, лет 12 назад, начав эти эксперименты разбора с ментальным своим здоровьем и подсознанием, пришёл к тому, что регулярно использую работу с людьми, как недавно предложили название, мне оно понравилось — людьми помогающих профессий. Это психоаналитики, психологи, коучи, те люди, которые помогают тебе в диалоге о том, что вообще в голове происходит, что в жизни происходит, что происходило, какие из этого выводы можно сделать. И мне кажется, что это очень полезное упражнение. У меня за спиной в итоге уже несколько сотен, а может быть, несколько тысяч совокупных часов такого рода упражнений.

[39:04] Никита Маклахов: Ты чуть раньше упомянул о том, что очень много живёшь у себя в голове, слишком много, для того чтобы быть актёром. Ты ощущаешь, что терапия и коучинг помогают тебе понемножку перемещаться из головы в область тела и эмоций?

[39:16] Максим Спиридонов: Да, определённо. И, кстати говоря, это мне и позволило, например, записать скетч первый в моей жизни для Tik-Tok и YouTube, совершенную дурь. Я, уйдя из театрального института, зарёкся, я не актёр, я поставил на себе определённый штамп. А тут подумал, почему нет, зачем такие ограничения я себе ставлю, почему не попробовать, почему мне не попридуриваться, в конце концов, даже забыв о том, что меня этому 5 лет учили и даже дали красный диплом в итоге почему-то. У меня был дипломный спектакль, гос экзамен по сценической речи, и всё это почему-то оценивали хорошо, значит, какой-то есть инструментарий, наверное. А дальше это барьеры в голове, почему я должен ими руководствоваться.

[40:04] Никита Маклахов: Как раз ребята, слушатели мои, собирали перед беседой с тобой вопросы, спрашивали, интересовались, как выглядел переход из актёра, музыканта в предпринимателя? Насколько он легко тебе давался?

[40:16] Максим Спиридонов: Он был просто незаметным, здесь я снова адресую к YouTube, недавно я записывал видео с рассказом о том, как я стал предпринимателем. Кстати говоря, туда даже имплементировали песни, которые я писал в те времена, до 20-22-х я прежде всего себя считал композитором и музыкантом, потом попытался быть актёром параллельно, и не получилось. В этом видео рассказ, но вкратце, спойлер небольшой, это выглядит из точки первой в последнюю нелогично, а если смотреть всю цепочку, то вполне себе. Потому что у меня первый бизнес, спонтанно случившийся, был ивент-агентством, которое занималось реализацией мероприятий. Это довольно близко, даже так было переключение: закончив институт, я подрабатывал в ночных клубах как ведущий, был 1998-й год, надо было чем-то кормить семью, кризис, все дела. И немножко соприкоснулся с шоу-бизнесом чистой воды, потом появились приятели, которые сказали: «Давай будем делать мероприятия в клубах», мы стали делать мероприятия. И дальше постепенно получилось так, что я возглавил эту компанию. Из интереса к интернету, который тогда, в начале 2000-х начал активно расти в России, я сделал сайт компании главным каналом продаж. Я, по сути дела, получил практический опыт product-менеджера и диджитал маркетолога, не зная таких названий. А потом просто получилось, что я отцепил оффлайн компоненты, и опыт product и маркетолога помогал делать следующие проекты в диджитал.

[41:49] Никита Маклахов: Да, в ретроспективе всё часто кажется логичным, последовательным, понятным, как будто так всё и должно было быть.

[41:57] Максим Спиридонов: Так могло быть, и получилось, как получилось. Хотя есть, конечно, о чём пожалеть, если вернуться к ретроспективе, я последнее время перестал, а раньше задавал вопрос себе всё время: сколько времени я потерял? Меня это очень беспокоило, в том числе, за счёт того, что немножко, наверное, расту над собой личностно, понял, что вопрос бессмысленный. Но какое-то количество времени, конечно, я потерял, потому что я очень многому учился на своих ошибках, причём многократно проходя эти ошибки. А можно было сделать это иначе.

[42:29] Никита Маклахов: Я читал как раз в твоих статьях, что подкаст для тебя послужил школой ускоренного, интенсивного обучения.

[42:35] Максим Спиридонов: Да, я придумываю постоянно себе какие-то штуки, и Рунетология, которой я занимался аж 10 лет, сейчас самому кажется, что это много, я сделал это такой рутиной. Вообще, кстати говоря, это качество, которое я считаю одним из важнейших для человека действия и которым я, пожалуй, обладаю — это способность дисциплинированно двигаться в выбранном направлении. Я решил, что у меня есть история с Рунетологией, я делаю интервью с руководителями наиболее интересных для меня цифровых бизнесов, это позволяет мне заходить и общаться довольно откровенно с людьми, с которыми бы я иначе никак не познакомился, это заставляет меня, каждый раз готовясь к следующей программе, погружаться в их контекст и расширять ту самую картину мира. Я провёл 300 с лишним интервью, и это были интервью со всеми типами бизнеса, которые можно придумать. И поэтому я за это время неплохо набрал общей эрудиции, насмотренности, что такое бизнес в электронной коммерции, в облачных сервисах, как работают интернет-порталы, как рождаются вообще цифровые продукты, как они эволюционируют. В общем, за 10 лет и 300 интервью можно было многое узнать, говоря со всеми ключевыми людьми рунета. В этом смысле я горжусь, что провёл интервью, наверное, со всеми ключевыми ветеранами, в том числе и с теми, с кем уже не поговорить, к величайшему сожалению, как Антон Носик, сооснователь Яндекса, Илья Сегалович, как Владимир Долгов, создавший с нуля российское подразделение Google и руководивший этим подразделением много лет. Они, к сожалению, уже ушли из жизни, но их голоса и образ мышления остались, в том числе, в моих интервью. Это для меня имеет кроме образовательной ещё, знаешь, некую социальную значимость.

[44:34] Никита Маклахов: 330 выпусков — это невероятная цифра, особенно учитывая, что это не основная твоя была занятость, не основной проект.

[44:40] Максим Спиридонов: Да, это было очень забавно, когда люди узнавали, что, оказывается, я этим занимаюсь постольку поскольку, что вообще-то я стартап-менеджер, одно, другое, третье. Обычно это удивляло.

[44:52] Никита Маклахов: Давай вернёмся к обсуждению истории про эмоции. Мне интересно узнать, какое место эмоции, яркость жизни занимают в этой самой твоей жизни? Есть ли место в ней эмоциям? Считаешь ли ты свою жизнь интересной и увлекательной? И делаешь ли, может быть, что-то осознанно, чтобы повысить интерес и увлекательность жизни?

[45:13] Максим Спиридонов: Короткий ответ: да. Это снова продукт моей работы с собой, со своими ментальными тараканами, самостоятельной и с помощью людей помогающих профессий. Вообще, в принципе, в жизни многие моменты входят в противоречие, и в случае с предпринимательством, когда ты очень много преодолеваешь, выступаешь таким фильтром для плохих новостей для своей команды постоянно, это воспитывает определённую привычку. Это понижает порог боли, и ты учишь себя не чувствовать, потому что когда ты слишком чувствителен, тебе очень больно от того, что прилетает постоянно. От, не знаю, опасностей кассового разрыва, от срыва инвестиционного раунда, на который ты рассчитываешь, от ухода важного сотрудника, на которого ты рассчитывал, — ты чувствуешь это как предательство. И ты начинаешь как-то понижать это всё. А сейчас я учусь работать в двух режимах: с одной стороны, сохранить за собой дух воина, как я называю, умение включаться в режим Терминатора: вижу цель, не вижу препятствий. И в этом смысле я сам порой удивлялся, давно у меня не было повода снова проверить, как я реагирую на форс-мажор. То есть случается что-то неприятное, и у меня чем выше градус проблемы, сложности, тем прозрачнее и спокойнее у меня сознание, я себя натренировал настолько на это. То есть просто всё нахер рушится, а я такой типа: зашибись, сейчас разберёмся. У меня это набитое, натренированное десятилетиями. Но с другой стороны, я себя учу сейчас чувствовать, мы купили дом, тоже один из приятных результатов выхода, в Подмосковье. Я сейчас нахожусь, кстати говоря, в прекрасном посёлке, выхожу на веранду, у меня никогда в жизни не было своих объектов недвижимости, никогда никаких, я всегда снимал.

[47:06] Никита Маклахов: Или продавал, чтобы прокормить бизнес.

[47:09] Максим Спиридонов: Продавал не своё, ты знаешь мою биографию. У меня никогда не было своей квартиры, но у Юли была однокомнатная квартира на окраине Москвы, в которой мы не жили, потому что она была совсем убитая, маленькая и чёрт где находящаяся. Но она помогла, когда мы действительно в какой-то момент оказались в сложной ситуации несколько лет назад. Мы её продали, для того чтобы помочь бизнесу. Сейчас я выхожу на веранду этого дома, у меня впервые в жизни собственный объект недвижимости. И я каждое утро фактически, выходя с чашкой кофе, смотрю вокруг, специально наполняю себя благодарностью за то, что нихрена себе, как круто, как здесь хорошо, как здорово, что у меня это есть. Не знаю, кого благодарить — Провидение, Бога, себя в том числе, за то, что это случилось. И это упражнение для меня очень важное. И ему подобные, то есть я помогаю себе чувствовать, потому что это тоже очень важная составляющая, которая создаёт позитивный контекст для продолжения жизни, в том числе, созидательной жизни. Нахрен кому нужно будет моё достигаторство, включая меня, и, прежде всего, мне оно будет не нужно, если я не буду чувствовать себя счастливым в том, что я делаю. И я сейчас этим занимаюсь, чтобы восстановить объём счастья, прибрать объём накопленного стресса.

[48:39] Никита Маклахов: Мне в этом плане было, на самом деле, грустно читать твои ответы в интервью на вопросы о том, что ты чувствовал, когда к тебе приходили СМС с информацией о поступлении денег за продажу бизнесов. И ты отвечал, что «ничего не чувствовал, я был в запаре, куча мыслей в голове крутилось, я был занят, не до этого было». И сразу думаешь, а для чего тогда, если даже кайфа нет от этих СМС, для чего столько сил тратить?

[49:03] Максим Спиридонов: Всё так. Я ещё, возможно, буду в тех местах, где стараюсь общаться с миром и людьми, которые мне интересны и мыслят похожим образом, искать, как облечь в слова те мысли, идеи, которые у меня рождаются сейчас по выходу из этого состояния бешеного электровеника, в котором я находился, справедливости ради, даже не 10 лет, которые занимался «Нетологией», а 20 с лишним, когда занимался бизнесами один за другим. У меня была просто безостановочная история, когда у меня был один, когда несколько бизнесов в моменте. Но я постоянно был в таком режиме боевого состояния. Как это всё, включая заметные достижения и приходы СМС с невероятным количеством нулей как следствие, обрамлять счастливой жизнью. Поскольку счастье может быть только в моменте, к нему нельзя идти, это бессмыслица, оно может быть только сейчас. И я сейчас учусь и в каком-то смысле пытаюсь то, что понимаю про это, об этом рассказывать.

[50:14] Никита Маклахов: Раз ты заговорил про счастье в моменте, расскажи, есть ли у тебя место в жизни для духовности? И что в твоей картине мира значит духовность?

[50:25] Максим Спиридонов: Эк тебя занесло, место для духовности. Слово мне почему-то не очень близко само по себе, возможно, от того, что оно сильно затаскано, и в том числе, людьми, которые лучше бы это слово не произносили, включая политиков, которых я чаще всего очень не люблю. Поэтому я бы сказал так: есть ли место для жизни за пределами бизнеса? Если так поставить вопрос, да. Сейчас уже какие-то провожу вещи, которые, наверное, называются благотворительностью, намерен это расширять. И я считаю, что если говорить о духовности, как о позитивном и не стяжательском, то вот я считаю, что это хорошее направление, которое я буду развивать. А так, чтобы духовность как религия, я не религиозен, хотя с уважением отношусь ко всем основным религиям и с интересом, для меня тоже это предмет изучения в каком-то смысле. Мне интересно, как возникало и как развивалось христианство, иудаизм — во мне половина еврейской крови по маме, — ислам. Любопытно, чрезвычайно любопытно и поучительно.

[51:50] Никита Маклахов: Расскажи, пожалуйста, немного о том, как выглядел для тебя и для вашей команды предыдущий год, год разгара пандемии? Была ли эта история для вас про то, что упал грузовик с пряниками, и вы просто мешками гребли новых клиентов и деньги? Или наоборот это был жуткий форс-мажор, когда сервера отказывали, менеджеров по продажам не хватало, и всё валилось из рук?

[52:12] Максим Спиридонов: Можно сказать, что это было в каком смысле и так, и этак, включая падающие сервера. Потому что в какой-то момент мы выкатили бесплатно значимое количество образовательных продуктов, в первые недели пандемии, нашего школьного проекта Фоксфорд. И туда втопило несколько сот тысяч человек, каждый день приходило и регистрировалось несколько сотен тысяч человек. Конечно, мы не были готовы к таким нагрузкам, у нас горели люди на работе, сервера не справлялись со всем объёмом, но это быстро полечили. По сути дела, столкнулось два тренда, если ты помнишь, как это выглядело особенно в первые месяцы пандемии, первый тренд — действительно все заперлись в домах, испуганные и ищущие, чем заняться. Правда, образование не было первым выбором почти ни у кого, развлечения, алкоголь, образование потом, как правило, и у меньшинства. Но действительно приток мы почувствовали, как и все другие образовательные проекты, но эти люди параллельно находились под мощнейшим давлением психологическим, не зная, что это будет, как это будет, к чему приведёт экономически. Параллельно стал падать рубль, и это заставляло людей очень сдержанно тратить деньги, гораздо сдержаннее и осторожнее, чем это делали прежде. Поэтому такие два тренда: с одной стороны, люди деньги придерживают, а с другой стороны, действительно время появилось свободное, и онлайн перестал быть стигматизированным, перестал быть совсем странным местом для обывателя. Все приняли, что онлайн — это пускай не идеальная, но альтернатива оффлайну, в том числе, образованию. Эти два тренда наложились, и в итоге, по мне, они друг друга компенсировали. И «Нетология-групп» во всех своих проектах набрала значительное количество пользователей на бесплатных продуктах, увидела, что рынок по всем нашим проектам ещё очень велик, и есть где развиваться. Я принял решение очень мощных, агрессивных инвестиций в ARD, в продукт, в занятие доли рынка, в маркетинг, в команду. У меня выходило в отдельные моменты по несколько десятков человек в неделю новых, в итоге компания разрослась до 1000+ человек, только штатных. А ещё внештатных было несколько тысяч, которые просто учителя, тьюторы, их нет смысла держать постоянно, но при этом они фактически являются частью команды, потому что работают значимое количество времени у нас. То на то и вышло, по мне, мы много получили внимания, но денег заработали плюс-минус так же, как планировали. Мы удвоились, как в предыдущие годы, по выручке, и заложили хороший фундамент, для того чтобы расти следующие годы. Потому что мы набрали много очень пользователей на бесплатных продуктах, а это лиды, которые можно потом прогревать и приводить к оплате, что сейчас, наверное, и происходит, я так полагаю, в этих проектах. Заложились внутри с запасом прочности на дальнейшее масштабирование.

[55:22] Никита Маклахов: И как я понимаю, эти большие вложения в развитие и привели к тому, что прибыль за тот год была не очень большой. И из этой прибыли, уже исходя из неё, считалась твоя доля, когда ты выходил из проекта. И мне хочется разобраться, как это работает, это заранее прописывается, на этапе подписания договора, как именно будет считаться дальше твоя доля при выходе, да?

[55:42] Максим Спиридонов: Если вкратце, когда мы заключали договор с Севергрупп, 5 лет назад, когда Севергрупп заходил в «Нетология-групп», он хотел купить всю компанию. Я отказался продавать свою долю, а я был главным акционером, но продали один из моих партнёров и продали, главное, что инвестиционные фонды, которые до этого в нас входили, венчурные полностью вышли. И таким образом совокупно у них получился довольно большой пакет, не контрольный, но довольно большой. Со мной в итоге они договорились, они были очень настойчивы, и на сделку меня выталкивали активно фонды, которые хотели выхода. Договорились о том, что если я не продам всё, то дам опцион, дам возможность через 3 года оценить компанию по определённым правилам и всё-таки довыкупиться целиком, что и случилось в феврале этого года. А формула, по которой это будет происходить, это всегда продукт договорённости, нет никаких универсальных формул по оценке бизнеса, не существует. И там мы просто договаривались, это была формула, в которой были определённые мультипликаторы на выручку и на прибыль. Причём, вес того и другого был пополам, то есть половину веса в формуле занимала выручка, половину — прибыль. Действительно получилось удобно для них, что они меня держали в убеждённости, что мы продолжаем сотрудничество, я спокойно реинвестировал, прибыль держал на уровне безубыточности — несколько миллионов рублей мы заработали за год при нескольких миллиардах оборота. Таким образом, я убил половину стоимости компании в выкупе, но это был тот риск, который я понимал, я понимал, что они могут слукавить таким образом. Но, как добросовестный гендиректор, я считал, что это важно в условиях тектонических изменений рынка, ускорения развития онлайн за счёт пандемии, необходимо доинвестировать в проекты, для того чтобы дать им фундамент для дальнейшего роста. Иначе это сделают конкуренты, они тоже это делали, разумеется, но если бы я не инвестировал в «Нетологию», Фоксфорд, EdMarket, Диджитал долину, которые внутри «Нетологии-групп» как холдинга были, то я бы изначально создал гораздо менее выгодные условия для конкуренции.

[57:59] Никита Маклахов: При этом, это далеко не первый раз в твоей жизни и бизнес-истории, когда инвесторы ведут, мягко говоря, жёстко так или даже жестоко. Это не подрывает твою верю в людей, веру в такие отношения, что в принципе стоит подпускать кого-то к своей компании?

[58:15] Максим Спиридонов: Нет, конечно. Ещё раз, у меня к Севергрупп нет никаких претензий, эмоционально, конечно, я ими был очень недоволен, и до сих пор некоторая не обида даже, а такой привкус остаётся. Но они действовали строго в рамках договорённостей, я имел возможность начать отжимать прибыль за год до этого. Я этого не сделал, я пытался с ними договориться о том, что мы перестроим формулу, они отказались. Я этого не сделал сознательно, я выбирал, либо интересы компании, долгосрочные интересы проектов «Нетология-групп», либо мои лишние, дополнительные деньги, большие дополнительные деньги, но всё-таки только мои. И я сознательно взял риск, что могу недополучить, и недополучил. Кроме всего, побочным эффектом этого являлось то, что я показал пример поведения своим бизнес-лидерам, который, надеюсь, для них был очень позитивным. Я на словах всегда подчёркивал важность общего дела и ставил это выше, чем личные интересы каждого из нас. Но я это показал, они видели, что я имею риски недополучить, назовём вещи своими именами, миллионы долларов, и я иду на эти риски. Потом они видели, что я этого не получил, и надеюсь, что в своём поведении тоже будут руководствоваться пользой дела, потому что лучшее воспитание — это личный пример.

[59:53] Никита Маклахов: А каково себя сейчас ощущать по другую сторону баррикад, уже в роли инвестора? Как ты сейчас стараешься выстраивать отношения с теми проектами и теми фаундерами, куда ты входишь?

[1:00:04] Максим Спиридонов: Я стараюсь быть дружелюбным, деликатным, по мере возможности. При этом подчёркиваю, что у нас бизнес-отношения, я не прихожу их нянчить, я смотрю, где верю в проект, в команду. Совсем хорошо, если есть интересные перспективы поработать с любопытным продуктом и сильными людьми, это для меня тоже очень важный фактор, поскольку попутно с возможным заработком я получаю профессиональное развитие. Вспомним стартап, в который я захожу, там один из фаундеров, очень забавно было, мы недавно общались, он приезжал из Лондона поговорить — парень, который очень глубоко в теме HR и образования, и оказалось, что он писал первые установочные документы, концепции TalentTech для Севергрупп, и фактически его руками строилась та стратегия, которую они до сих пор пытаются реализовывать. Парень весьма себе толковый и опытный. Мне с такими интересно, да, кроме того, что на этом еще можно заработать.

[1:01:06] Никита Маклахов: А если посмотреть на список, состоящий, например, из команды, основателя, продукта, может быть, наличия или отсутствия выручки. Как бы ты это отсортировал, расставил в порядке убывания важности, когда ты сам оцениваешь проект?

[1:01:22] Максим Спиридонов: Я тебе скажу мой framework, как именно я оцениваю, в нём будут присутствовать те слова, которые ты назвал, но, наверное, не в таком порядке и не все. Это, кстати говоря, очень тоже помогает картине мира, в экспериментах инвестиционных и подтаскивая свой бизнес опыт, я пришёл к следующей системе оценке проекта. Первое — я предсказуемо смотрю, есть ли пространство возможностей, есть ли рынок под тем, что мне предлагают. Есть ли что-то, что в идеале имеет большой объём, чтобы можно было выстроить реально большую компанию. Сейчас я стараюсь целиться в то, что хотя бы будет иметь оценку в сотни миллионов долларов, а лучше миллиарды в перспективе, в моменте всё это маленькие стартапы стоимостью в несколько миллионов долларов. Есть ли рынок, большой, желательно растущий и проходящий какую-то трансформацию, обычно это цифровая трансформация. Потому что это всё пространство возможностей для хорошего предпринимателя. Если на первом пункте галочка поставлена, дальше смотрю команду, есть ли у неё на уровне фаундеров или, в худшем случае, первой линейки объективная экспертиза построить что-то конкурентоспособное в этом рынке, и почему они так считают, что позволяет в этом быть максимально уверенным. Хорошо, если это реальный опыт в подобных проектах, например, он работал в найме на уровне директора по маркетингу в аналогичном проекте или рынке, понял, как это бывает, понял ошибки, возможности и стал фаундерами — это хорошие сигналы, хорошие предпосылки. И дальше смотрю на этих людей, что у них с бизнесом и предпринимательством, есть ли у них понимание вообще, как работает бизнес, потому что одно дело — уметь сделать продукт, другое дело — понимать, что бизнес — это совокупность: продукт, маркетинг, стратегия, люди, финансы, инвестиции и так далее. Они всё это понимают или не понимают. В идеале, это человек, который уже проходил какие-то циклы, поднимал инвестиции, я сам, как предприниматель, знаю, что это приносит, и это ещё один чек. Последнее — это какие-то ментальные вещи, то есть насколько это важно для основателя или основателей. В идеале, это должна быть некая идея фикс, что-то такое, что заставляет его глаза зажигаться каждый раз, когда он начинает об этом разговаривать. Совокупность этих факторов — это хорошие предпосылки, но не гарантия того, что это может получиться.

[1:03:56] Никита Маклахов: Классно, Максим, спасибо тебе за ответы. Давай тогда перейдём к нашей финальной рубрике «Пять в одном», и первый вопрос касается книги или книг, которые ты перечитываешь, часто даришь другим или просто в последнее время прочитал, и они тебя впечатлили — что-то, что в первую очередь приходит тебе в голову.

[1:04:17] Максим Спиридонов: Раз мы говорили про картину мира, то навскидку что-нибудь из названных, например, Харари «Sapiens», хотя и «Краткую историю будущего» тоже стоит почитать. Совершенно шедевральная и очень близкая мне по духу книга главы Netflix Рида Хастингса «Никаких правил». Кстати говоря, рекомендую почитать любому управленцу, на мой взгляд, это ключ к очень многому в бизнесе. Их логика в том, что они создают команды, в которых максимальная концентрация таланта, и эта бескомпромиссность и подход к этой бескомпромиссности во многом ключ к успеху Netflix, не терпеть посредственности, как управленец, очень рекомендую эту историю. Дальше можно вспомнить что-нибудь из классики: «От хорошего к великому», про то, как рождаются великие компании. И пускай это будет совсем в другую сторону, мы упомянули французскую революцию, для меня это один из наиболее интересных периодов, поскольку это очень мощная трансформация, которая рождает очень много возможности для рефлексии за поведением людей, государств и так далее. Один из лучших художественных романов, который я читал по французской революции, это Стефан Цвейг «Мария Антуанетта», биография этой барышни, которая оказалась невольно в этом кошмаре. И такая эволюция её из пустышки и посредственности, которой она была вначале, в человека, который погиб на гильотине на совершенно другом уровне духовного развития и смог преодолеть невероятные испытания, показав крепость духа, удивительную для девушки-пустышки, которая по легенде, когда ей сказали, что демонстранты у дворца требуют хлеба, она сказала: «Пусть они едят пирожные тогда, если нет хлеба».

[1:06:31] Никита Маклахов: У тебя есть какие-то любимые персонажи, исторические личности из этого периода?

[1:06:36] Максим Спиридонов: Там все довольно неприятные, если быть честным, ясно, что Наполеон обаятелен, как ни крути, он был совершенно невероятным человек и лидером. Но, пожалуй, да, из всей этой братии только он, в итоге убивший наглухо все революционные достижения, ставший императором, приведший Францию к обратному от того, куда шла революция, но тем не менее он как личность очень хорош. Кстати говоря, по-моему, и по Наполеону есть у Цвейга хорошая биография и у Никонова есть, называется «Попытка № 2». Почему № 2? Потому что, если я правильно помню, по-моему, он считал, что было две попытки глобально в мире создать общую цивилизацию, всеевропейскую империю. Первая — Македонский в античности, а вторая — Наполеон.

[1:07:38] Никита Маклахов: Хорошо, давай тогда перейдём ко второму пункту, он про привычку или ритуал — про что-то, что ты делаешь ежедневно, отчего ты чувствуешь пользу, радость, или просто тебе это как-то помогает в жизни.

[1:07:53] Максим Спиридонов: Ты так презюмируешь, как будто она обязательно должна быть у каждого.

[1:07:56] Никита Маклахов: Нет, но, возможно, есть. Хоть что-то ты делаешь примерно каждый день?

[1:08:01] Максим Спиридонов: Чашка кофе на веранде и благодарность за то, что есть всё то, что есть — это ритуал. Разминка с утра, после этого обычно иду на пробежку. Я в целом много хожу, это тоже часть привычки, это у меня не очень системно, трекинг на руках уже много лет, и у меня правило — минимум 15 000 шагов в день нужно сделать, и я за этим слежу.

[1:08:29] Никита Маклахов: Хорошо. Третий пункт — про вопрос, который или ты уже, может быть, задаёшь самому себе, или порекомендовал бы людям задавать самим себе, если они хотят что-то о себе узнать, к чему-то прийти. Вопрос для саморефлексии.

[1:08:43] Максим Спиридонов: Самый главный вопрос, на мой взгляд, очевиден: Что я сейчас чувствую?

[1:08:49] Никита Маклахов: Отлично! Дальше идёт вопрос про инструмент, что-то из виртуального или реального мира, чем ты пользуешься, и что тебе помогает в жизни или в работе.

[1:08:59] Максим Спиридонов: Мой инструмент основной — смартфон, я очень много работаю с него, я на нём просматриваю документы, слушаю аудиокниги. Я часто на ходу, выхаживая свою норму, делаю это под аудиокниги или под какие-то подкасты. Смартфон, как универсальный мини компьютер.

[1:09:21] Никита Маклахов: И, наконец, пятый пункт — про сериалы или фильмы, если что-то из этого есть в твоей жизни. Что-то, что тебя впечатлило, или пересматривал, или что просто запоминается, вспоминается.

[1:09:38] Максим Спиридонов: Я последнее время достаточно мало смотрю сериалов. Если за год вспомнить, сильное впечатление произвёл сериал «Чики» — это действительно очень хорошая работа российских кинематографистов, что приятно. Дальше хорош, конечно, «Ход королевы» на Netflix, прямо здорово, я просто общался потом с шахматистами, очень сильно повлияло на интерес к шахматам в мире. Что мне кажется полезной штукой, потому что шахматы — хорошая, развивающая история, стратегическое мышление, фокус. И шикарный, если кто-то ещё не смотрел, мультсериал, совершенно отмороженный, «Любовь. Смерть. Роботы.» на Netflix.

[1:10:26] Никита Маклахов: Отлично, Максим, тогда спасибо тебе большое за ответы, за интересную беседу. И, возможно, ты напоследок расскажешь, где тебя можно найти, где приходить к тебе с предложениями об инвестициях или просто следить за тобой, твоей деятельностью и творчеством.

[1:10:44] Максим Спиридонов: Проще всего набрать моё имя и фамилию в поисковике и попасть на какую-нибудь из моих социальных сетей или сайт spiridonov.ru, где всё это можно найти. Можно написать, запросить инвестицию, консультацию, это самый простой способ. А в целом, для настройки диалога я бы советовал подписаться на Telegram, у меня главный инструмент общения с миром — это Telegram-канал, он находится по запросу Максим Спиридонов. YouTube, где тоже мне нравится ставить эксперименты последнее время.

[1:11:28] Никита Маклахов: Итак, перед тем, как попрощаться, давайте вспомним, какими же идеями за прошедший час с нами поделился Максим Спиридонов. В начале беседы мой гость сказал, что принимать верные решения ему помогает умение видеть картину целиком. Вот несколько рекомендаций насчёт того, как прокачивать это умение и обогащать своё мировоззрение. Во-первых, нужно много читать — художественную, научно-популярную и тематическую литературу. Например, читая исторические романы или биографии великих деятелей, можно многое узнать о лидерстве и управлении людьми. Во-вторых, Максим советует читать и анализировать ключевые отраслевые новости, это помогает лучше понимать тренды и развивать воображение. В-третьих, важно применять знания на практике, и в-четвёртых, общаться с людьми, которые сильнее и круче или же просто другие, отличаются от вас, с другим складом ума и мировоззрением. Далее мы с Максимом обсудили образование будущего или будущее образования, и заодно он перечислил главные тренды в этой области. Судя по всему, успех ждёт такие образовательные проекты, которые смогут предложить ученикам индивидуальную образовательную траекторию и эмоциональный, вовлекающий контент. Кроме того, сейчас люди всё больше предпочитают учиться урывками, кусочками, поэтому контент будет всё более лаконичным, не на час, а на 5-10 минут. Ещё одна масштабная тенденция — это наставничество. Максим считает, что менторов, кураторов и коучей будет всё больше и больше. Следующая тема, которую мы затронули в беседе, это стартапы. Максим рассказал, по каким критериям он выбирает, в какой проект ему инвестировать свои деньги. Прежде всего, он оценивает пространство возможностей, смотрит, на какой рынок ориентируется стартап. Если это большой или растущий рынок, который переживает цифровую трансформацию, то всё отлично. Далее Максим оценивает команду стартапа, выясняет, есть ли у людей экспертиза в выбранной теме и в целом предпринимательский опыт. И наконец, третий критерий — это заинтересованность и вовлечённость основателя. Если человек по-настоящему горит идеей своего бизнеса, то у него больше шансов получить поддержку инвестора. Друзья, на этом на сегодня всё, спасибо большое, что остаётесь с нами. Успехов и до встречи в следующем выпуске!

№172 Виктор Ширяев: Десять минут наедине с собой

Гость выпуска — Виктор Ширяев, преподаватель медитации и практик работы с вниманием, востоковед, сооснователь центра практик осознанности Mindspot. Ведёт курс по базовой осознанности и международную программу подготовки инструкторов майндфулнес. Учитесь присутствовать в моменте! Любимые книги гостей подкаста В каждом выпуске наши гости рекомендуют лучшие, по их мнению, книги. Мы тщательно…

Слушать выпуск «№172 Виктор Ширяев: Десять минут наедине с собой»

Цитата Юлия Сианто из выпуска подкаста Будет сделано!

Гость выпуска — Виктор Ширяев, преподаватель медитации и практик работы с вниманием, востоковед, сооснователь центра практик осознанности Mindspot. Ведёт курс по базовой осознанности и международную программу подготовки инструкторов майндфулнес. Учитесь присутствовать в моменте!

Также подкаст можно слушать с помощью: Apple, Google, Яндекс, VK

Любимые книги гостей подкаста

В каждом выпуске наши гости рекомендуют лучшие, по их мнению, книги. Мы тщательно изучили рекомендации, убрали лишнее и оставили главное! Заполните форму и мы тут же пришлём вам на почту сочный PDF-документ со списком 10 лучших книг по версии героев подкаста. Стоит прочитать!

Ссылки и полезная информация

Содержание подкаста

[06:09] Чем Виктор Ширяев занимался в последние четыре года?
[09:50] Чем традиционные практики осознанности отличаются от современных?
[12:49] Правдивы ли результаты исследований, посвящённых медитациям?
[18:24] Зачем медитировать и как понять, что вы делаете это правильно?
[26:46] Стоит ли увлекаться денежными медитациями?
[34:34] Что будет, если практиковать осознанность по 10 минут в день?
[43:37] С какими задачами не способна справиться медитация? В чем разница между практиками осознанности и психотерапией?
[51:36] Какова целостная система практик, затрагивающая все аспекты жизни?
[1:04:36] В чём заключается главная задача родителей?
[1:08:04] Как Виктор строит отношения с женой?
[1:12:30] Как практиковать осознанность?
[1:26:32] Рубрика «5 в 1»: книга, инструмент, вопрос, привычка, фильм.

В выпуске были упомянуты

1) Контраст — химчистка в Москве и Санкт-Петербурге (единоразовая скидка 15% по промокоду Будет сделано! действует до конца 2021 года)
2) Mindspot — международный центр обучения практикам осознанности
3) MMIT — программа подготовки инструкторов практики осознанности (mindfulness)
4) Как стать лучшим — статья Ивана Замесина об осознанной практике
5) Практика интегральной жизни — книга Кена Уилбера
6) Мозг Будды — книга Рика Хансона
7) Изменённые черты характера — книга Дэниела Гоулмана
8) Помедитируем? — пост Александра Панчина о духовных практиках

Никита Маклахов в Интернете

1) makniko — профиль во ВКонтакте 
2) willbedone — канал в Telegram

Виктор Ширяев в Интернете

1) ostropoler — профиль в Instagram
2) victorshiryaev — профиль ВКонтакте
3) v.v.shiryaev — профиль в Facebook
4) Виктор Ширяев — профессиональный сайт
5) Victor Shiryaev — канал YouTube

Рубрика «Пять в одном»

1) Книга — Чед-Менг Тан «Радость изнутри»
2) Привычка — спрашивать себя: «Как я сейчас и что чувствую?»
3) Инструменты — YouTube и массажный шар
4) Вопрос — Зачем я это делаю?
5) Фильм — Неизвестная планета Земля

Главные идеи выпуска

1. Системы практик осознанности существуют давным-давно и со временем эволюционируют, поэтому очевидно, что и новые, современные системы окажутся эффективными.
2. Медитация учит быть в контакте с происходящим, принимать изменчивость мира и его многообразие.
3. С помощью практик осознанности можно наладить контакт с собой и своим телом, управлять состоянием, лучше себя понять, исследовать поведение и эмоции.
4. Практики осознанности тренируют сосредоточение, ясность и равностность. Сосредоточение — это управление вниманием. Ясность — это понимание, что происходит. Равностность — умение смотреть на всё как бы со стороны.
5. Набор практик для полной проработки всех сфер жизни может включать в себя не только медитации, но и телесные практики, тренировку навыка общения с людьми и проектную работу, необходимую для успеха в профессии.

Практические рекомендации

1. В течение нескольких дней перед каждым действием спрашивайте себя: «Зачем я это делаю?». Составьте список контекстов и типов своей мотивации.
2. Относитесь к практикам осознанности как к исследованию и эксперименту. Делайте выводы на основе личного опыта и углубляйтесь в изучение практик, если чувствуете внутренний отклик.
3. Практикуйте регулярно и со вниманием к себе, стараясь чувствовать себя и прислушиваться к своему состоянию.
4. Не ограничивайтесь формальной практикой. Когда научитесь получать эффект от медитации, переносите его на повседневные дела.
5. Делая что-либо, уделяйте больше внимания сенсорике и тогда приятное действие станет более значимым, а неприятное — более приятным.

Понравился выпуск? Послушайте также

Спонсор выпуска

Благодарим за помощь в подготовке выпуска химчистку Контраст. В Москве и Санкт-Петербурге открыты более 70 приемных пунктов, можно заказать выездное обслуживание. До 31 августа чистка пуховиков со скидкой 20% и чистка детских вещей со скидкой 50%. Также вы можете получить единоразовую скидку 15% на все виды услуг по промокоду Будет сделано! до конца 2021 года.

Химчистка Контраст

Текстовая версия подкаста с Виктором Ширяевым

[00:07] Никита Маклахов: Добрый день, дорогие друзья! В эфире подкаст от проекта «Будет сделано!» — программа для тех, кто хочет делать больше за меньшее время, а также жить и работать без стресса. Я её ведущий, Никита Маклахов, и вы слушаете выпуск № 172. Напомню, что все упомянутые ссылки, имена и прочую полезную сопроводительную информацию вы можете найти на странице этого выпуска. А сегодня у меня в гостях мой друг и учитель Виктор Ширяев, преподаватель практик работы с вниманием, востоковед и сооснователь центра практик осознанности Mindspot. Мы с Виктором уже общались в выпуске № 35 «Как успокоить свой ум». С тех прошло 4,5 года, сейчас Виктор, среди прочего, ведёт международную программу подготовки инструкторов mindfulness. И я как раз в данный момент прохожу эту программу, уже приближаемся к финалу, позади 4 месяца обучения, впереди ещё один. Я сейчас провожу в рамках этого обучения онлайн-встречи на тему практик осознанности, работы с вниманием. Встречи бесплатные, это часть моей студенческой деятельности, поэтому, если вам захочется чуть ближе соприкоснуться с тем, о чём мы сегодня с Виктором будем говорить, то добро пожаловать на эти встречи. Итак, о чём же мы с Виктором будем сегодня говорить — в общем-то, как раз об осознанности, медитациях. Обсудим, чем современные системы практик отличаются от традиционных, что они могут нам предложить, и с какими задачами медитация справиться не способна. Виктор расскажет, как именно нужно практиковать осознанность, и какие навыки при этом тренируются и культивируются. Вы узнаете, как понять, что вы всё делаете правильно, к чему стремиться, и на что рассчитывать. Мой гость объяснит, есть ли смысл увлекаться, например, денежными медитациями, и в чём разница между практиками осознанности и, например, психотерапией. Ещё мы поговорим о том, в чём, по мнению Виктора, заключается главная задача родителей, и какие две идеи помогают ему укреплять и развивать отношения с супругой. А прежде, чем начать нашу беседу, я по традиции благодарю за помощь в подготовке выпуска нашего партнёра — химчистку «Контраст». Рекомендую вам воспользоваться её услугами, филиалы есть в Москве, Московской области и Санкт-Петербурге. Химчистка работает аж с 1998 года, филиалов более 70, так что если вы живёте в Москве или в Питере, наверняка приёмный пункт есть недалеко от вас. Можно его не искать, никуда не ездить, а вызывать курьера и отдать вещи ему. До 31 августа действуют 2 акции: во-первых, можно получить скидку до 20% на чистку пуховиков; во-вторых, есть скидка 50% на чистку детских вещей — если вы готовите ребёнка к школе, обратите внимание. И вдобавок для вас есть особое предложение — скидка 15% на все виды услуг до конца года по промокоду «Будет сделано!» Ссылку на сайт химчистки я оставлю в описании этого выпуска, зайдите, посмотрите каталог услуг, а он весьма обширный, и доверьте профессионалам заботу о вашем гардеробе. В конце концов, лучше них это никто не сделает, а у вас полно и других забот. Как обычно, чтобы было время на нужные вещи, занятия, нужно уметь и хотеть отказываться от ненужных. И я думаю, что стирку можно как раз отнести ко второй категории. На этом давайте поприветствуем Виктора и перейдём к нашей беседе, желаю вам приятного прослушивания выпуска и классного времени в нашей с Виктором компании. Виктор, привет! Добро пожаловать ещё раз в наш подкаст!

[04:15] Виктор Ширяев: Привет, Никита, рад вернуться.

[04:18] Никита Маклахов: Раз у нас будет беседа про осознанность, я для начала предлагаю, чтобы ты помог мне и нашим слушателям сделать что-то такое, чтобы максимально настроиться на прослушивание выпуска и прослушать его осознанно. Что для этого можно сделать?

[04:35] Виктор Ширяев: Для начала, может быть, можно сделать чуть более продолжительный, чем обычно, вдох, чуть более продолжительный выдох. Такой, чтобы почувствовать, как воздух заходит в лёгкие, наполняет их, живот, растяжение, расширение на вдохе, и на выдохе — плавное мягкое расслабление, в том числе, расслабление живота. Можно сделать пару таких дыханий, если это приятно, вкусно, как-то дополнительно потянуться вместе с этими вдохами-выдохами. И почувствовать, как вы сейчас сидите или в какой позе находитесь, если вы идёте куда-то или едете, в любом случае, как-то вы можете ощутить собственное тело, в какой позе вы находитесь, как соприкасаетесь с поверхностями, как стопы стоят на полу, как ягодицы, бёдра касаются сидения. Может быть, почувствовать, как одежда касается кожи, где-то плотнее, где-то свободнее, можно попробовать заметить наиболее тёплые и прохладные участки тела. И сделать ещё пару вдохов и выдохов и перейти к вопросам и ответам. Приятного всем прослушивания.

[06:08] Никита Маклахов: Отлично! Теперь, когда мы все настроились, расскажи, пожалуйста, чем ты занимался 4 года с тех пор, как мы с тобой первый раз общались? Как выглядела твоя жизнь в это время, что было самое интересное, яркое? И что происходит в твоей жизни сейчас?

[06:24] Виктор Ширяев: Одно из важных дел — это то, что мы открыли центр практик осознанности Mindspot, физическое пространство в Одессе. Я, благодаря этому, переехал в Одессу на время и помогал организовать это пространство, такой прекрасный красивый лофт на последнем этаже, очень воздушное, красивое место, полностью, эксклюзивно посвящённое практикам осознанности в самом разном виде, для детей и для взрослых. Много света, много дерева — Apple store, только под психоэмоциональный фитнес, что ли. Несколько лет был полностью вовлечён в это, сейчас чуть отпустил, там работает прекрасная команда, и я с ними продолжаю сотрудничать. Одно из самых тоже больших дел, которое продолжается ежегодно, это профессиональная программа по подготовке инструкторов практик осознанности. Я начинал в 2013 году с преподавания конечному пользователю, просто как преподаватель, учил других людей и продолжаю это делать. В 2017 году, когда мы начали делать центр, то, естественно, встал вопрос, где брать людей, которые в этом центре могут в принципе работать, потому что на тот момент компетентных преподавателей в этом современном подходе, чтобы это было без религии, эзотерики, научно обосновано, чтобы все инструкторы в центре могли говорить на общем языке, использовать одну и ту же терминологию. Это очень большой процесс, который меня очень вдохновил, и я с коллегами сделал инструкторскую программу под подготовку людей, которые будут работать в этом центре. И со следующего года стало понятно, что это большая стандартизированная программа, которую можно предлагать и гораздо шире. И с 2018 года начал преподавать на программе для тех, кто хочет преподавать практики осознанности, и это в свою очередь тоже как-то очень меня вдохновило и продолжает вдохновлять. Я много делаю для популяризации этой темы. Много всего, на самом деле, произошло за 4 года, пожалуй, всего и не расскажешь. Рассылку делаю, которая тоже меня очень мотивирует, я стараюсь достаточно регулярно рассказывать, чем вдохновляюсь, занимаюсь, и какие свои кризисы, взлёты, падения и новые взлёты прохожу. На тот момент, когда мы с тобой первый раз общались, я, мне кажется, был как раз в Одессе, а ты был в Таиланде. Сейчас мы поменялись местами — ты в России, в Питере, а я на Пхангане, в Таиланде.

[09:45] Никита Маклахов: Удачно застрял там, я так понимаю?

[09:48] Виктор Ширяев: Да, так и есть.

[09:51] Никита Маклахов: Хорошо, ты упомянул, что работаешь в направлении светских практик осознанности, без религии и эзотерических моментов. Но при этом традиционный буддийский формат существует уже довольно давно, более 2000 лет. Что заставляет тебя и людей из этой сферы думать, что можно взять такую традиционную штуку, древнюю и продуманную, исследованную вдоль и поперёк, выкинуть из неё какую-то часть и надеяться, что она всё равно будет работать?

[10:23] Виктор Ширяев: Можно начать с вопроса, а кто решил, что традиционные системы работают, и что значит, что они работают, кто это проверял? То есть от того, что что-то древнее, не значит, что это хорошее. В конце концов, подорожник на протяжении тысяч лет прикладывали, а потом пенициллин изобрели и оказалось, что он работает лучше, чем подорожник. Это первый вопрос. Второй вопрос в том, что буддийская традиция, если мы говорим про практики осознанности, как про наследника буддийской традиции, то она тоже видоизменялась, приходила в разные страны. И благодаря тому, что приходила в Китай, в Японию, на Тибет, дальше можно говорить про западный буддизм, что все они несут в себе отпечаток чего-то нового. И, в общем-то, дзен буддизм японский, тибетский буддизм не так много общего имеют с точки зрения техник, практик, по крайней мере, на поверхности мало общего. И сказать, что одно лучше, эффективнее другого, — тоже надо сравнивать. И как раз это, мне кажется, сильная сторона современного, западного научно обоснованного буддизма или современной традиции mindfulness в том, что мы это можем как раз сравнивать, проводить эксперименты. Мы можем исследовать то, как воздействуют разные техники и практики на мозг. Поэтому я на это смотрю не как на то, что мы берём что-то традиционное, отрезаем традицию и оставляем только работающие техники. Я смотрю на это, больше как на эволюционный процесс, что у нас появляется новая история в 21 веке. Этим интересно заниматься, я не чувствую, что то, чем я занимаюсь, это какая-то революция буддийская или переработка. Просто мне такая форма близка, мне так интересно с этим взаимодействовать. И я так понимаю, что многим людям тоже. При этом, конечно, традиционные формы сосуществуют со всем этим, и на здоровье, очень многие люди этим занимаются. И мне, в том числе, очень интересно смотреть на то, что делают коллеги в более традиционных направлениях.

[12:58] Никита Маклахов: А что по поводу исследований, которые ты упомянул? Есть ли у тебя на примете, может быть, сходу вспомнишь самые громкие, масштабные, надёжные? Потому что несмотря на то, что вроде медитации исследуются в научных кругах уже не первый год, по-прежнему куча полярных мнений. Как раз недавно мы во внутреннем чате обсуждали пост нашего общего знакомого Александра Панчина, что «вот вам исследования, сотни исследователей исследовали медитацию, и никто ничего не нашёл, нельзя сказать, работает или нет, поэтому разбирайтесь сами, я считаю, что не работает, занимайтесь чем-нибудь другим».

[13:35] Виктор Ширяев: Это сложный вопрос, потому что, естественно, когда мы исследуем человеческую психику в целом, то есть целый ряд нюансов, которые с этим связаны. С тем, что это всё субъективно, отчасти подвержено внушению, идеям, но и сами идеи по себе — это тоже неплохо. Носители одних идей могут быть счастливее, чем носители других. Это действительно сложная тема — исследования субъективного, это первый момент. Второй момент связан с тем, что сами исследования очень молодые, первые снимки с МРТ того, что происходит в мозге у медитаторов, это 25 лет с тех пор прошло. Дальше — следующий шаг, мозг медитирующего, что это вообще значит? Медитирующего какую технику, сколько времени, с какой инструкцией, кто давал эту инструкцию, её давал человек и делал какие-то акценты, или эта инструкция прочитана с экрана? Достаточно сложные вопросы. Когда я, как преподаватель, общаюсь с людьми, которые приходят ко мне на занятия, я им даю технику, объясняю очень чётко. И потом, когда мы обсуждаем с людьми, что они делали, выясняется, что ряд людей делали что-то совершенно своё, совсем не то, что я предлагал. Это тоже в свою очередь очень сильно влияет на то, какой результат мы получаем. И консенсуса в этом пока что нет, то есть как это давать, какие инструкции. Типичное исследование по медитации современное, как правило, исследует или сфокусированное внимание, техники, когда мы направляем внимание на один объект, и при этом что-то происходит, удерживаем внимание, исследуем один объект. Или то, что называется open monitoring, открытое присутствие, то есть когда мы позволяем вниманию свободно блуждать, и при этом что-то с психикой и мозгом происходит. Эти, соответственно, соображения тоже нужно иметь в виду. И наконец — то, как исследователи это интерпретируют, понимают, что происходит или не происходит в мозге. Даже самый продвинутый на данный момент фМРТ — функционально магнитно-резонансный томограф, — регистрирует количество поступающей крови к тем или иным областям мозга, питающие те или иные области мозга. И косвенно таким образом понимают, что эти регионы становятся более активны, они требуют больше кислорода, соответственно, больше крови туда приливается, для того чтобы кислород поставлять. Но даже это, по сути, не рассказывает нам о том, что и как на самом деле активируется. Мы не видим, как нейроны в режиме реального времени обмениваются информацией. Это всё усложняет исследования, кроме того, хорошие исследования должны повторяться, когда мы повторяем их несколько раз, оказывается, что для разных людей в разных ситуациях это работает по-разному. Ещё один вопрос: на некоторых людей практика влияет позитивно, предположим, на кого-то не влияет. Это потому что они изначально к этому предрасположены, это потому что у них изначально мозг каким-то таким образом устроен, что им это подходит, или это какая-то универсальная штука, которая должна подходить всем? Вопросов больше, чем ответов. Я стараюсь и ориентироваться на традицию, которая говорит, что это работает так; и стараюсь ориентироваться на современные исследования, которые говорят, что, возможно, это работает так, потому что то, то, то. Сейчас, к 2021 году я чувствую, что стараюсь сохранять максимально открытую позицию и просто смотреть, что реально работает или не работает, не пытаться натянуть сову на глобус, не пытаться сказать: «Если вы будете это делать, это для вас будет работать». Скорее давать на уровне исследования инструкции: попробуй, проверь, окей, следующий шаг, снова попробуй. И таким образом приходить к тому, что действительно для кого работает. Извини, что я больше общими словами про это говорю, исследования есть очень интересные, можно про это тоже поговорить. Но мне важно подчеркнуть, что это всё супер молодая тема, и в ней вопросов существенно больше, чем ответов.

[18:23] Никита Маклахов: Хорошо, я услышал, что исследователи в принципе не очень понимают, что происходит если не в мозге, то в самом процессе медитации у конкретного человека. Ты, как инструктор, и другие инструкторы тоже далеко не всегда понимают и могут на это как-то влиять. Как ты сказал, что можно дать человеку максимально чёткую последовательность действий, он всё равно поймёт её как-то по-своему. На что тогда надеяться обычным людям, которые не глубоко погружены в эту тему, которые знакомятся с медитацией, начинают сидеть дисциплинированно по 10-30 минут в день? Получается, что они вообще не могут быть уверены в том, что они хоть что-то делают правильно, делают что-то похожее на медитацию? На что им ориентироваться, куда смотреть, и на что надеяться в этом процессе?

[19:05] Виктор Ширяев: Мне кажется, во многом это самоорганизующейся процесс. Человек начинает что-то делать, получает первые результаты, дальше смотрит, интересно или нет. И если двигается дальше, то, как правило, начинает что-то читать, изучать, появляются новые вопросы. То, что предлагают современные приложения, например, по медитации — это в любом случае будет хорошо. Если вы занимаетесь любыми техниками с вниманием к себе, чувствуя себя, прислушиваясь к тому, как вам это, то есть не делаете это чисто из башки, идей и соображений, но действительно прислушиваетесь к тому, как вам это, и делаете это адекватными подходами, не маньячите по количеству, частоте, то всё это будет в любом случае работать на благо. Если человек выбирает по 5 минут в день понаблюдать за дыханием, я не думаю, что это реально может принести что-то плохое. Дальше, если абстрактный человек получает от этого какой-то эффект, понимает, что приятно, я замедляюсь, например, успокаиваюсь, собираю внимание, то появляется инструмент. Этот инструмент можно дальше применять, например, в каких-то повседневных делах. Я понимаю, что мне надо, например, собрать себя и успокоиться, чуть-чуть заземлиться перед совещанием, перед сложной коммуникацией с заказчиком, перед каким-то принятием важного решения. Мне нужно расслабиться перед сном или какие-то такие вещи, то, окей, появляется инструмент, я могу это делать. Потому что потихоньку приучаюсь к тому, что я понимаю, как это работает. Дальше следующий шаг, я смотрю, для меня это работает, прикольно, но у меня есть одно упражнение, наблюдение за дыханием, но я не понимаю, я вообще правильно им занимаюсь, неправильно, это медитация или нет. Окей, захожу в Google, оказывается, что есть много разных техник работы с собственным телом и собственной психикой, например, есть инструменты, повышающие понимание себя. Я могу попробовать разобраться с тем, какие эмоции когда я испытываю, как я вообще чувствую собственное тело, могу пойти в это исследование. Опять же, техники очень простые сами по себе, по 10-20 минут в день они не повредят, а скорее всего наоборот — поспособствуют. И как раз достаточно много исследований есть про то, что понимание себя увеличивается, то есть то, посредством чего мы взаимодействуем с миром, это внимание. Я направляю внимание, я могу что-то услышать, увидеть, почувствовать. Если я в этот момент смотрю в телефон, и мне кто-то что-то говорит, то в этот момент я пропускаю то, что мне говорят, мимо ушей в прямом смысле слова, это не становится значимой частью моей жизни, значит, перенаправляя внимание, я могу этот кусочек добрать. Дальше я понимаю, что если я на полуавтомате ем или слушаю музыку, то когда я начинаю направлять на это больше внимания, то вкусы становятся более выраженными, музыка становится более насыщенной. Это просто пространство для исследования, и ключевой элемент здесь как раз внимание, с которым мы работаем. Следующий шаг, человек начинает делать такие техники, оказывается, что когда я направляю внимание на тело, что я не особо-то чувствую тело, я не особо понимаю, что в теле происходит. То есть новое открытие, которое можно совершить, что я не очень в контакте с собой, явно тело — это какая-то часть меня, но при этом как будто бы я от тела разобщён. Я не понимаю, какую эмоцию испытываю, не могу это назвать, не могу сформулировать — это супер распространённая ситуация. У каждого первого, с кем я работаю, это есть. Следующий шаг — это уже я подпитываюсь этим интересом, фрустрацией, что, чёрт возьми, вот же я, тело, а я этим нифига не управляю, ничего не понимаю, не чувствую. И уже подпитываясь этой фрустрацией, интересом, следующий шаг — это налаживать контакт, исследовать. Дальше оказывается, что когда я это делаю, я обнаруживаю кучу приятного, я могу более насыщенно слушать музыку, переживать вкусы еды и всё прочее. Но при этом также увеличивается насыщенность и неприятных переживаний тоже, от которых я привычно отмораживаюсь, которые я привычно игнорирую. У всех у нас есть эта стратегия — избегать, игнорировать. Потом оказывается, что это тоже развилка своего рода: я могу пойти в это глубже и начать исследовать, пробовать понять, как мне со всей этой полнотой приятного и неприятного жить. Или могу сказать: нет, окей, мне хватит, 5 минут наблюдения за дыханием с утра мне достаточно, а исследовать глубже себе дороже. Тоже супер, абсолютно нормальная история. Здесь, мне кажется, на самом деле, ключевая развилка, возвращаясь к первому вопросу, между традицией и современным mindfulness подходом. Современный подход в более поверхностном виде — это как мне сделать себе приятнее в широком смысле слова, как собой чуть больше управлять, расслабляться перед сном, убирать лишнее напряжение перед важным разговором и входить туда более собранным и подобное. Традиционные подходы говорят о том, что вообще-то здесь всё пропитано этой неудовлетворённостью во многом, всё это хрупкое, недолговечное, непостоянное, изменчивое, за это очень сложно цепляться. Одно и то же приятное переживание, за которое я цепляюсь и пытаюсь его воспроизвести вновь, оказывается неудовлетворительным в конечном итоге. Половина сникерса вкусно, но если я попытаюсь 3 сникерса подряд съесть, меня воротит. Не получается это использовать, как источник наслаждения перманентный, и так с многими вещами, в конечном итоге любыми вещами. Это уже экзистенциальный запрос, на который отвечают традиции религии, и мне кажется, нет принципиальной сложности про это говорить и светским языком. Тоже есть целый ряд техник, которые позволяют разобраться с этим экзистенциальным вопросом, вообще что здесь происходит, и как с этим быть. Соответственно, возвращаясь назад и подытоживая, просто начать, попробовать, 5 минут, 10 минут, с приложением, с живым учителем. Проверить, как это для вас, если для вас это работает, вы чувствуете в этом кайф, интерес, то вперёд.

[26:44] Никита Маклахов: Окей, но при этом, если человек заходит в поисковик и набирает «медитация», далеко не факт, что он первым делом попадёт на медитацию осознанности. Потому что ему предложат денежную медитацию, медитацию Джона Кехо, аудио гипноз, трансовую медитацию. Даже если человек попробует всё подряд, с большой вероятностью окажется, что медитация осознанности — это что-то сложное, требующее затрат внимания и усилий, не очень приятное и понятное, в отличие от всех этих прикольных штук, где можно послушать про то, что я наполняюсь энергией, я привлекаю деньги, молодею. Кто в итоге в здравом уме будет выбирать практику осознанности?

[27:27] Виктор Ширяев: У меня на это два ответа. Первый ответ: может быть, то, что для человека работает, то и работает. То есть мне кажется, что заставлять человека, вовлекать в занятия любого типа практиками, зная, что это работает с точки зрения исследований, поэтому надо всем заниматься такими техниками и не надо визуализировать, делать аффирмации на привлечение денежного потока и что-то такое. Если взять садовую метафору, то от того, что ты будешь тянуть кверху морковку за ботву, она быстрее не вырастет. Поэтому, если для человека работает история с визуализациями и подобными, в конечном итоге, отвлечениями от реальной жизни, то, может быть, это тоже для чего-то нужно, потому что жизнь действительно у всех у нас так или иначе не простая — богатые тоже плачут, бедные грустят, все испытывают эмоции, все страдают муками выбора, все влюбляются, расстаются, теряют близких, болеют, умирают. Это просто что-то, что вшито в нашу жизнь, поэтому какие-то штуки, которые направлены на то, чтобы отвлечься от этого ненадолго, даже если это не работает в каком-то глобальном смысле слова, то это как минимум, как какая-то новая игрушка, которая позволяет за счёт того, что я этим занимаюсь, хоть на чуть-чуть отдохнуть от повседневности. Поэтому я не вижу в этом большой проблемы, это первый ответ. Второй ответ: да, ты прав, практики осознанности в каком-то смысле сложнее. Почему? Потому что они разворачивают навстречу к жизни, это принципиальное отличие от любых аффирмаций, практик, связанных с размышлениями, с визуализациями, представлением космических орбит и всяких таких штук. Это очень, как правило, простые техники, прямолинейные — вот твоё тело, как оно ощущается прямо сейчас, попробуй поощущать его в течение 10 минут, не отворачиваясь. Такого типа техники. Нужно понимать, зачем ты это делаешь, нужна готовность и желание развернуться навстречу жизни. Когда я начинаю это исследовать в себе, спрашиваю других людей, читаю, то мне кажется, что эта мотивация в целом довольно редкая. Большинству из нас как раз нужно какое-нибудь отвлечение, способ забыться, что-нибудь выпить, съесть, провести вечер в хорошей компании. Это как раз позволяет не чувствовать этот экзистенциальный мрак. Знаешь, есть мем — человек обнаружил, что в центре тела дырка, в этом много дискомфорта, но потом я научился бегать так, что ветер свистит сквозь дырку, и получаю от этого удовольствие. Мы пытаемся насытить жизнь смыслом — это то, что делает нас людьми, то, что наполняет нас. Я делаю что-то важное, в чём я вижу ценность, я общаюсь с близкими, такие экзистенциальные штуки. Но очень часто, по крайней мере, я это в себе замечаю, это я делаю, как раз чтобы эту дырку не чувствовать, чтобы чуть меньше было времени на экзистенциальные вопросы. Потому что когда я оказываюсь наедине сам с собой и не проваливаюсь в очередную невротическую активность, суетливость, лишь бы бежать вперёд, делать, делать. Как только я останавливаюсь, замираю и замедляюсь, то это сразу меня лицом к лицу с этой экзистенциальной штукой сталкивает. Кто я за пределами этой активности? Кто я в этой паузе, насколько я могу расслабиться и никуда не бежать? Это с каждым годом, на самом деле, всё сложнее людям делать, явно видно с появлением гаджетов, быстрых способом вовлечься во что-нибудь интересное. Когда ты средневековый чувак, у которого лампада вечером горит, электричества нет, ничего нет, пообщаться с кем-то можно, в лучшем случае. Это как-то по-другому заставляет с самим собой взаимодействовать. И есть как раз достаточно большое количество исследований о том, что это повышает уровень фрустрации. Когда мы никуда не бежим, когда чтуь-чуть останавливаемся, замедляемся, я тогда не знаю, что делать — когда велосипед замедляется, он начинает падать, а я не знаю, как это — слезть с велосипеда и просто осмотреться, погулять, побыть в этом. С одной стороны, в том, чтобы отвлекаться от этого, я не вижу ничего плохого. Мы так все устроены, что нам хочется регулярно отвлечься, не думать об этом, перезагрузиться. И с другой стороны, к этому нужно быть готовым, нужно ощутить потребность. Я не думаю, что какое-либо действие в нас закрепляется, если в нём нет реальной потребности. Когда я от какой-то идеи начинаю чем-то заниматься, то довольно быстро сдуваюсь, именно потому что нет живой необходимости это делать. Наоборот, в какой-то момент люди могут обратить внимание на то, что, господи, всё, чем я занимаюсь, — это постоянно убегаю от реальности, я постоянно пытаюсь чем-то себя развлечь. И в этот момент появляется потребность реальная, я вижу, что как будто бы и не живу по-настоящему. Или, окей, я живу, но всё время действую из этой фрустрации, из неспособности, захваченности эмоциями. Окей, а как иначе? И идут детские шаги, я начинаю учиться. И тогда это подпитывается реальным интересом. Отдельная история про то, чтобы просто повышать уровень грамотности — одно другому тоже не мешает. Чтобы в выборке в интернете было больше адекватных статей, это само по себе тоже правильно, я этим занимаюсь и надеюсь, что этим подкастом мы тоже такую лепту вносим. Само то, что первым делом мы встречаем большое количество медитаций на привлечение денежного потока, это, на самом деле, о чём-то говорит. О реальных потребностях, реальных мотивациях.

[34:28] Никита Маклахов: Мой вопрос как раз был связан отчасти с тем, как вообще продавать тему осознанности, продавать с точки зрения идеи и услуги? Потому что, например, как мне видится, у традиционных подходов есть большое преимущество — у них есть чёткая система продажи, что, ребята, оглянитесь вокруг, повсюду страдания и неудовлетворённость, и вот, пожалуйста, у нас есть прямой путь к тотальному решению этого вопроса, к просветлению, где вы избавитесь от страданий сами и избавите от страданий всех, кого любите. Вы перестанете видеть, как они стареют, болеют и умирают. С этим всё понятно. Есть категория людей, вроде нас с тобой, которые немножко в целом повёрнуты на этом, которым продавать уже не нужно. Видишь результаты в моменте, не видишь — ладно, делаешь просто потому, что решил в какой-то момент делать. Но при этом, есть также большая категория людей, которые стоят на развилке, есть проблемы, неудовлетворённость. Если они в момент осознания этой неудовлетворённости приходят и получают совет в духе: сидите 15 минут в день сами с собой, вам будет скорее всего не очень приятно, но вы сидите, и, может быть, что-то произойдёт со временем, а может быть, и нет. Это не выглядят, как shut up and take my money? Даже терапия в этом плане, мне кажется, сильно выигрывает, потому что в терапии всё-таки драматический процесс, где ты вспоминаешь детство, эмоциональные события, есть слёзы, грусть или наоборот восторг от того, что ты наконец-то решил эту проблему. В медитации это гораздо реже всё происходит. Кто вообще будет этим заниматься, и кто будет нести в ваш, например, одесский центр деньги, чтобы познакомиться с чем-то таким?

[36:07] Виктор Ширяев: По факту, есть люди, которым это откликается. И, может быть, это склад психики, уровень развития, степень образованности или ещё что-то, но мы видим по росту популярности этой темы, что есть люди, которым это интересно, и откликается именно этим языком. Да, конечно, религии традиционные заманчивы с одной стороны тем, что это большая традиция, это чувство принадлежности к чему-то большему — это действительно важно тоже для многих людей. «Вот я теперь нацепил шапочку такую, надел одежду такого цвета» — это чуть-чуть смешно, но это на самом деле важно и придаёт смысл. С другой стороны, обещание чего-то большего, чем жизнь, такая большая штука, но она может служить избеганию. То есть то, о чём ты говоришь — столкновение с моей реальной жизнью в этот момент и исследование того, как это работает, это чуть более глубокая штука, чем я двигаюсь к просветлению, впереди меня ждут ништяки. И в каком-то смысле это тоже стратегия избегания, этот термин используется, называется spiritual bypassing, то есть попытка духовно-эзотерическими идеями и глобальными целями избежать столкновения со своей обыденностью и в каком-то смысле примириться, разобраться с обыденностью жизни и болезненностью тоже. Почему это происходит, почему люди туда идут — очень понятно, и это тоже отчасти может быть избеганием, отчасти желанием принадлежности. Мы можем на это смотреть с точки зрения психологии и развития, и для разных стадий зрелости человеческой психики это может быть движущей мотивацией — найти свой trip. Второй вопрос — про то, как позиционировать, как продавать, и что в терапии, например, больше драматургии — плачу, смеюсь, получаю катарсис. Как я это понимаю: мы можем позиционировать эти техники, в общем, по-разному, и разным людям будут откликаться разные месседжи. Кому-то будет откликаться месседж про техники саморегуляции, на 90% сейчас в mindfulness техники примерно так и продаются. Мы с этого начинали, когда я говорил про расслабиться, перезагрузиться, собрать внимание. То есть какие-то шутки, которые позволяют поменять моё текущее состояние на более функциональное для решения какой-то задачи. И я не вижу в этом ничего плохого, и они работают, как техники саморегуляции, судя по исследованиям. Другой месседж, который тоже определённым людям откликается, это про самоисследование, про понимание себя, углубление понимания, откуда берутся такие привычки поведения, почему я так реагирую на ситуации, где во всём этом я? Разобраться, понять, исследовать — это тоже мотивация. Если мы говорим такими словами, тогда саморегуляция из пункта первого, то есть для чего я заземляюсь, собираю внимание, расслабляюсь — это для того чтобы добавить больше ясности, чтобы понимать себя глубже, получить возможность на более тонком слое, не спрятанном за белым шумом повседневной суетливости, что-то разглядеть. Из этой второй мотивации понятно, что первые инструменты по расслаблению, убиранию белого шума как раз для того, чтобы добавить ясности. И ещё одно — тоже другой язык, другая мотивация, другое позиционирование — это про те цели, которые как раз ставят традиции и религии. То есть про что-то большее, чем человеческая жизнь, про что-то большее, чем я, про основы сознания. Мы можем исследовать себя на уровне более поверхностном — какими мотивациями я руководствуюсь, когда делаю то или иное действие, почему я выхожу из комнаты и раздражаюсь на свою жену, как я могу есть этот вкусный салат, не параллельно с телевизором, а последовательно. Это всё на более поверхностном уровне добавляет ясности, как-то облегчает, может быть, жизнь. Но на более глубоком уровне встают экзистенциальные вопросы, про которые я уже тоже говорил. И мы можем этими методами, техниками, практикой осознанности, медитациями идти в основы сознания, в основы собственного восприятия, вообще деконструировать то, как мы взаимодействуем с этой реальностью, как мы её воспринимаем. Это огромное направление, и многим людям тоже может быть это интересно. Следующий вопрос, когда я, как учитель, выбираю тот или иной месседж продающий, я могу руководствоваться сам разными мотивациями. Например, ты говоришь: «Как это продавать?» Если моя задача заработать на этом, например, то я буду продавать это с тем месседжем, который откликается большему числу людей, которые это берут, как потребность. У меня есть реальная живая задача, которую я хочу этими техниками решить. Например, саморегуляция. Повторюсь, большинство сейчас людей, которые продвигают mindfulness техники, как правило, говорят про саморегуляцию, снижение стресса. Если я понимаю, что большинству людей интересна тема снижения стресса, они готовы платить за то, чтобы я решал их потребность по снижению стресса, то я буду тогда выбирать такой месседж. Другой вариант, что мне интереснее — например, мне интереснее экзистенциальная сторона, окей, тогда я буду про это рассказывать, ко мне будут приходить люди, с которыми просто интересно работать, совместно исследовать эту тему. Дальше это уже просто выбор, что я выбираю, с другой стороны, какое-то искусное маневрирование между необходимостью поддерживать штаны на лямках и попытками быть аутентичным в этом и попытками, по крайней мере, мой подход такой, давать наиболее объёмную картинку. Что я стараюсь делать? Я стараюсь давать максимально широкий фрейм, в рамках которого можно решать и прикладные задачи, и экзистенциальные.

[43:31] Никита Маклахов: Хорошо, спасибо за ответ. Также, наверное, трудно говорить, что медитация может решить все вопросы, даже в узкой теме работы с вниманием и психикой. Насколько я знаю, даже ты регулярно работаешь с терапевтом.

[43:49] Виктор Ширяев: Еженедельно, прямо сейчас.

[43:52] Никита Маклахов: Пройдись, пожалуйста, немножко по этой теме, для чего тебе это нужно? С какими задачами не может справиться медиация, при этом, может справиться терапия?

[44:03] Виктор Ширяев: Эффективность терапии — это отдельная история. Психотерапию тоже сложно исследовать, потому что это тоже что-то субъективное, работает для одних людей, для других нет. Не считаю, что медитация — это какая-то панацея от всех проблем, медитируй и будешь счастлив. В конце концов, медитация не решает, например, вопросы более эффективного управления командой, то есть это другой скилл, который методами медитации не нарабатывается, он нарабатывается методами управления командой. То есть мы навыки получаем под задачу. И мы оттачиваем эти навыки, выполняя эту задачу. Значит, какую задачу выполняет терапия, какую задачу выполняет медитация осознанности? Что реальное я тренирую, когда сажусь на 10 минут и разворачиваюсь навстречу миру? В чём я упражняюсь, когда прихожу к терапевту и мы о чём-то беседуем? Это, мне кажется, главные вопросы, если на них ответить, то всё встанет на свои места. С какого ракурса я сейчас на это смотрю? С того, что мы тренируем что-то реальное, когда мы это делаем, то есть делание чего-то — это и есть тренировка в этом. Я не могу научиться осознанно питаться на семинаре, я осознанно питаюсь, когда я вновь и вновь завтракаю внимательно. Это упражняется в процессе делания этого дела. Что за действие делается в терапии? Я не могу ответить за все терапевтические подходы, но я могу теоретически ответить, я могу сказать про гештальт подход, в котором еженедельно хожу к терапевту. Упражняется большая аутентичность в выражении себя в контакте с другим человеком. Если я так это формулирую, то становится понятно, что в медитации невозможно это реализовать, медитация не так устроена, как действие. В терапии, когда я еженедельно хожу, я привыкаю к тому, что человек на соседнем кресле меня не осуждает, не критикует, что мне не нужно пытаться быть кем-то, что мне не нужно пытаться казаться кем-то. Мне сразу это возвращают, когда я это делаю, мне это отзеркаливают, и я учусь выражать себя всё более аутентично. Я учусь говорить о себе всё менее завуалированно, всё более прямо, честно, и это тренируется, я учусь делать это, привыкая к тому, что реакция с той стороны тоже будет аутентичная и честная. Этот человек, в данном случае, натренированный специалист, искренне расскажет о том, что чувствует, в ответ на то, что я выразил. И потихоньку я учусь в этом, осваиваюсь, дальше переношу это на диалоги и взаимодействия с другими людьми в своей жизни. Что я делаю в медитации, как действие, повторяя вновь и вновь, я закрепляю? Там нет другого человека, я не выражаю себя как-то, я не получаю обратную связь от другого человека по поводу того, что я опять увлёкся своими рассуждениями, вместо того, чтобы ответить прямо на вопрос, и подобное. Я делаю что-то другое. В медитации осознанности я сажусь и учусь, привыкаю к тому, чтобы быть в живом и непосредственном контакте с происходящим. Я учусь присутствовать, начинаю замечать разницу между тем, каково это — присутствовать и отсутствовать, начинаю привыкать к тому, что когда я присутствую в том, что происходит, что это постоянно всё разное, что это меняется. Я начинаю привыкать к тому, что живой контакт с происходящим, контакт с жизнью — это контакт с изменчивостью. Даже поход в спортзал будет каждый раз разным, я выспался, не выспался, поел раньше или позже. Но в каком-то смысле у меня 50-килограммовая штанга, 5 подходов по 8 повторений — в этом смысле она одинаковая. Когда я сажусь в медитацию, если моя практика — это живой контакт с происходящим, то я понимаю, что это каждый раз по-своему происходит, что нет одинаковых событий. И я постепенно приучаюсь присутствовать во всём многообразии происходящего. Первое действие — это присутствие vs отсутствие, второе — это то, что когда я присутствую, и оно всё постоянно меняется, я вижу, что моё отношение во многом окрашивает то, как я живу. В момент, когда я присутствую, я могу по-разному относиться к тому, что происходит, и это делает мою жизнь хорошей или плохой, приятной или неприятной, правильной или неправильной. И дальше следующий слой тренировки — я присутствую во всём многообразии и изменчивости, какое отношение я могу ко всему этому привнести, чтобы это было наиболее кайфово и осмысленно? Потому что вряд ли кто-то занимается упражнениями, чтобы стало хуже, базово мы чем-то занимаемся, потому что хочется, чтобы стало лучше. Первый слой — я присутствую, а не отсутствую, второй слой — когда я присутствую, с каким настроением, отношением, что меня ставит больше в позицию жертвы, в позицию исследователя, что меня делает более напряжённым и озлобленным, что меня делает более мягким и любящим? Это следующий слой исследования. Дальше можно говорить про следующие слои, но надеюсь, что я показал эту разницу. И, может быть, для вас, дорогие слушатели, эта разница в терапии и медитации будет какая-то своя, но мне очень важно было подчеркнуть, что это не упражнение для чего-то снаружи, то есть я делаю что-то, чтобы получить что-то завтра. А это упражнение, которое что-то тренирует в тот момент, когда я его выполняю. Отвечая себе на вопрос: что я тренирую в тот момент, когда сижу на психотерапии, когда сижу в медитации, можно как раз понять, как по-разному они могут повлиять на мою жизнь.

[51:29] Никита Маклахов: По твоим ощущениям, есть ли связка навыков, техник, дисциплин, которые закрывают большую часть вопросов? Например, медитация плюс терапия плюс что-то ещё, например, коучинг.

[51:46] Виктор Ширяев: Да, я думаю, что такая связка есть. Прошу извинения у дорогих слушателей, мне очень сложно отвечать на вопросы, не используя слова во-первых, во-вторых, здесь есть несколько аспектов. Потому что во всём есть много разных граней, хочется всегда отвечать наиболее объёмно, развёрнуто, не давать частичных или однобоких ответов. Прошу за это прощения. Во-первых, надо начать с того, что такие попытки ведутся регулярно, и выходят всё новые книги, которые пытаются ответить на этот вопрос: как будет выглядеть наиболее целостная система упражнений, которая затрагивает все аспекты жизни? Например, это «Практика интегральной жизни», книга в соавторстве Кена Уилбера и ещё нескольких людей. Это не очень большая книга, но которая как раз пробует ответить на вопрос, какие грани жизни наиболее значимы, и как с одной стороны превратить их все в практику, а с другой стороны, чтобы эта практика была интегральной, целостной. Есть и другие книги, которые пытаются такой спектр практик, техник предложить. Я сейчас скажу про свой спектр, но перед этим дисклеймер, если вы дослушали до этого момента, то, возможно, вы уже можете догадаться про мою позицию. Моя позиция такова, что это должно идти из живой потребности, из живой задачи. Мне кажется, что просто взять для себя какой-то максимально объёмный фреймворк и по нему идти, кому-то это, возможно, подойдёт, но для большинства людей, мне кажется, правильнее делать какой-то свой собственный интегральный фреймворк, подбирать под себя техники и практики, которые действительно для вас будут работать и будут охватывать то, что вам хочется, чтобы они охватывали. Теперь скажу, как мне это видится. Что мы в широком смысле слова вообще в жизни делаем? Мы живём, общаемся с другими людьми, вступаем с ними в разные отношения, что-то делаем, активности, проекты, рабочие задачи решаем. И по большому счёту всё, получаем удовольствие, путешествуем, умираем. Кажется, что нужна тренировка как минимум в отношениях — это большая проблема, нас никто не учит правильно общаться с людьми, правильно, гармонично, экологично. Есть знания, которые вкладываются в садике, в школе, и после этого у меня рождается ребёнок, и я хороший или плохой отец, например. Но это ерунда, я не могу быть хорошим или плохим отцом, если я никогда не пробовал быть отцом. Значит, у меня появился ребёнок, и я начал тренироваться, я могу учиться делать это всё лучше и лучше. Вспомните свои первые романтические отношения, для очень многих людей это не самые экологичные, гармоничные, взрослые были отношения, многое построено на ревности, обиде. То есть мы в этом тренируемся в тот момент, когда мы это делаем, и становимся в этом всё лучше и лучше. Но пока что, к сожалению, в образовательной сфере нет такого консенсуса, что это отдельная штука, которой надо учить. Это воспринимается, как что-то само собой разумеющееся — я просто буду хорошим папой, хорошим мужем, хорошо работать. И при этом даётся куча других навыков и знаний, хард скилл, софт скилл, и софт скилл как будто бы по умолчанию, хотя никому из нас при рождении инструкцию, как взаимодействовать с собственными эмоциями и с другими людьми, не выдавали. Но это как будто бы идёт по умолчанию — я должен как-то этому сам научиться, и когда у меня будет всё то знание, которое в меня вложит школа и университет, то во взрослом возрасте я буду всё это уметь. Но, как показывает практика, исследования, личный опыт, это так явно не работает. Соответственно, большинство из нас оказываются во взрослом возрасте в ситуации, что я нифига это не умею, и мне надо всё это подтягивать, я должен учиться обращаться с другими людьми, взаимодействовать с собственными эмоциями.

[57:08] Никита Маклахов: Мне кажется, тут есть общая предпосылка, что если человек что-то делает часто и долгое время, то он автоматически делает это лучше. Предпосылка неверна, потому что мы можем сколько угодно водить машину, при этом оставаться не очень опытным водителем. Также сколько угодно общаться, при этом оставаться не самым приятным в общении. И это касается почти всех навыков в жизни, будь то питание, сон, что угодно.

[57:33] Виктор Ширяев: Да, полностью согласен. И дальше, естественно, это всё связано с привычками родителей, общества, культуры, то есть то, что мы наследуем и никак не рефлексируем на это критически, просто это впитываем с молоком матери. И в результате просто воспроизводим, и не факт абсолютно, что это оказывает позитивное влияние на нашу жизнь. Мне кажется, это реально большая проблема. Окей, и всё-таки попробую как-то подытожить эту интегральную жизненную практику, как я это вижу. Значит, в каких сферах нужна практика? Умение общаться с другими людьми — это совершенно отдельный класс тренировок, который никакая медитация вам не даст. Это что-то, что я должен упражнять в постоянной коммуникации с другим человеком, а там оказывается, что другой человек чувствует самые разные эмоции, они мне не принадлежат, я их не контролирую, как бы мне иногда этого не хотелось. Явно что-то, куда можно копать очень глубоко и развиваться в этом, и что-то, что, мне кажется, самое важное в жизни. Второе — это, конечно, наше собственное тело, соответственно, это весь спектр физических, телесных практик, направленных как на осознавание собственной телесности, взаимодействие с собственной телесностью, раскрепощение, раскрытие и это всё, так и всё то, что связано со здоровьем — питание, сон, физическая активность. Уверен, что в это имеет смысл вкладываться всем. Когда я начинаю всё это делать — повышаю телесную осознанность, общаюсь с другими людьми, — я вижу, что у меня не очень хороший контакт с собственными эмоциями, в результате этого общение с другими людьми страдает. Не очень хороший контакт с собственным телом, и значит, здесь как раз могут пригодиться практики медитации. Мы уже говорили, что медитативные техники могут решать разные задачи, но в том числе, и эти — чуть больше эмоциональной саморегуляции, больше контакта с собой, собственным телом. Для меня как раз в большей степени медитация отвечает на экзистенциальные задачи, то есть умение не отворачиваться от собственной жизни — это тоже важная часть. Когда я не общаюсь ни с кем, не занимаюсь никакими упражнениями, не бегаю, неправильно питаюсь, а просто я есть, присутствую, каково мне с этим? Быть просто в контакте с жизнью, чувствовать, как она — изменчивая, бурлящая идёт сквозь меня, и я никак это в глобальном смысле не контролирую. Тоже важный аспект, и что-то, в чём можно углубляться почти бесконечно. Терапия во всём этом помогает чувствовать себя лучше, в том числе, повышать контакт с собственным телом, эмоциями, общаться с другими людьми. То есть тоже является важным инструментом по решению этих задач. Последний элемент — это про как раз проектную работу, то есть про личную эффективность. Как я веду рабочие задачи, как я коммуницирую с людьми в рамках проекта, как я, как организатор рабочих процессов — это всё мне кажется тоже важным для очень многих людей, которые видят ценность в том, что они что-то делают. Мне кажется, это ключевые штуки, то есть, если подытоживать, то это тренинги, книги и так далее по проектной работе, основание фреймворков, телесная практика, практики, направленные на здоровье, на отношение с другими людьми, общение. И это медитация, как способ глубинного самоисследования и контакта с жизнью, обучение присутствию, а не отсутствию, и расслабление в этом. Так можно добавлять к этому ещё много чего, у разных людей разные задачи, слабые стороны. Если моя склонность к тому, чтобы что-то делать, чтобы кому-то нравиться, чтобы меня похвалили, и у меня мало ощущения самоценности в том, что я молодец и без того, чтобы меня кто-то похвалил. Например, для этого нужна терапия и учиться праздновать маленькие победы. То есть набор направлений практики будет всё-таки индивидуальным, это вопрос честности, честного исследования и понимания того, что вам нужно, и что для вас работает.

[1:02:42] Никита Маклахов: Друзья, я хочу сделать небольшую паузу, чтобы анонсировать очередной старт наших обучающих программ. В понедельник 23 августа начнутся сразу две программы — «Спи сладко» и «Свобода от сигарет». Для тех, кто о них слышит впервые, расскажу чуть подробнее. «Спи сладко» — это курс для тех, кто хочет наладить режим, вовремя и быстро засыпать, крепко спать и легко и радостно просыпаться. Я уже на себе убедился, что здоровый сон и чёткий режим — это то, без чего невозможно быть в ресурсе, нормально жить и работать. Если вы постоянно жертвуете сном ради чего-то другого, приходите к нам на курс, и мы поможем вам это исправить. Вы сами увидите, как всё заиграет новыми красками в жизни, когда вы просто начнёте хорошо высыпаться, и как много для качества жизни значит высокий уровень энергии, а он без хорошего ночного отдыха таковым никогда не будет. А тех, кто давно курит, уже устал и не знает, как от этого избавиться, потому что перепробовал буквально всё, приглашаю вас на «Свободу от сигарет». Лучше всяких жвачек, гипнозов и прочих иглотерапий может быть только одно — это бережное отношение к себе. Именно этому вы и научитесь на нашем курсе, за месяц вы плавно пройдёте по всем этапам избавления от зависимости, измените отношение к курению и потом спокойно откажетесь от сигарет. Обе программы длятся ровно месяц, их можно пройти самостоятельно или с куратором. И там, и там мы делаем упор на заботу о себе, научный подход и повышение осознанности. И это, как показывает опыт наших выпускников, отлично работает. Ссылки на программы ищите на нашем сайте по адресу willbedone.ru. До встречи!

[1:04:29] Никита Маклахов: Мы с тобой уже бегло затронули тему отцовства, ты сказал, что плохим, наверное, можно быть, а хорошим трудно быть отцом, если у нас не было никогда такого опыта. И мне как раз интересно узнать, как ты видишь свою практику отцовства, в чём она заключается, в чём заключается твоя роль? Какие навыки пытаешься развивать в общении с ребёнком, или какие навыки пытаешься развивать у ребёнка? Расскажи немножко про это.

[1:04:57] Виктор Ширяев: Я думаю, что можно быть хорошим отцом по умолчанию в том плане, что у нас у всех есть природная склонность к чему-нибудь. В этом смысле есть люди, которые более предрасположены быть хорошими бегунами, хорошими отцами или хорошими управленцами. Но правдой будет то, что даже если я не предрасположен к бегу, но если я буду ежедневно понемногу правильно заниматься, то я стану в беге лучше через год, чем был до этого. Мне кажется, что главная моя роль — это быть не зашоренным, открытым, внимательным проводником. Я заранее не знаю, что моему сыну нравится (моему сыну почти 6 лет), чем ему хочется заниматься, в чём его интересы и склонности. В том смысле, что я не знаю заранее, я не хочу это решать за него заранее. Но я могу быть к нему внимательным, замечать то, что ему нравится, я могу предлагать. В этом смысле я проводник, я, как взрослый, знаю намного больше вариантов разных интересных штук, которыми можно заниматься, видел намного больше вариантов эмоционального проявления себя. Моя задача — показывать это, предлагать, быть вовлечённым исследователем вместе со своим сыном и просто не мешать. Естественно, следить за безопасностью — понятно, эти функции очевидно есть у любого родителя, это всем понятно. Если говорить про роль мою для сына, но есть ещё и роль сына для меня, мне просто по кайфу, получаю огромное удовольствие от того, что я папа. Так, наверное, можно сказать про что угодно, но про родительство, про это тоже часто говорят, это клише, это действительно, наверное, лучшее, что со мной в жизни было и есть. Это совершенно потрясающий, ни на что другое не похожий опыт, который никогда в жизни не понять человеку, у которого не было детей. И это просто невероятное наслаждение, в этом много кайфа и много смысла, про это можно рассказывать часами. В этом безусловно есть какой-то эгоистический драйв, это просто нравится делать. Но если говорить про роль для сына, то, пожалуй, это быть максимально внимательным, открытым проводником.

[1:07:58] Никита Маклахов: Воспринимаешь ли ты отношения с сыном или, скажем так, редкие эмоциональные моменты отношений с сыном, как тренировку или проверку на прочность твоей осознанности? Что в целом, окей, я могу в течение дня в 99% ситуаций сохранять свою мудрость, устойчивость, спокойствие, но есть люди близкие, у которых есть ключ к моим эмоциональным сейфам, которые смогут его вскрыть, и тогда моя тренировка скатывается в одно место.

[1:08:28] Виктор Ширяев: Конкретно с сыном у меня такого нет, нам с женой Машей очень в этом смысле повезло, объективно повезло. У нас прямо золотой ребёнок, у меня нет с ним проблем, реально, это не поза, не попытка показаться таким. Ни на какие мои кнопки он не нажимает. Понятно, что я иногда просто устаю от количества общения, мне нужно побыть одному или какие-то такие вещи, но это не специфично именно во взаимодействии с ним, как с человеком. Это про меня во взаимодействии с любым человеком на его месте, в этом смысле он очень комфортный ребёнок и всегда таким был. Не знаю, подождём до подросткового возраста, пока ещё рано говорить. Гораздо больше таких моментов с женой, как со взрослым человеком, у которой есть свои эмоции, с которой надо как-то договариваться, взаимодействовать, есть какие-то общие задачи, которые мы видим по-разному, есть ожидания друг от друга. И это, пожалуй, самый серьёзный тренажёр отношений для меня, это моё взаимодействие с женой. В этом году у нас 10 лет вместе, и мы за эти 10 лет проделали огромный путь с точки зрения отношений. И меня мотивируют две вещи в том, как мы проходим сквозь какие-то эмоциональные сложности в общении друг с другом ежедневно. Первая — я принципиально хочу быть с этим человеком, и поэтому то, как я общаюсь сегодня, предрасполагает меня к тому, как я буду с ней общаться дальше. Если я об этом задумываюсь, что я хочу продолжать с ней быть, я хочу продолжать с ней быть завтра, послезавтра, через год, через 10 лет, это очень сильно окрашивает то, как я общаюсь с ней сегодня. Если я общаюсь так, что завтра становится хуже, то это идёт против этой задачи, значит, я заинтересован в том, чтобы общаться так, чтобы завтра это было глубже, лучше, теснее и интереснее. А вторая мотивация в том, что то, как мы сейчас, меня не до конца устраивает, что ли. Или, если по-другому сказать, в более позитивном ключе, что я вижу, что у нас есть ещё гораздо большая глубина, к которой мы можем прийти. Может быть, бывает случайность, вечное сияние чистого разума, какие-то такие красивые романтические истории, где находишь своего человека, с которым чувствуешь коннект, где чувствуешь друг друга с полуслова. Я думаю, что, может быть, возможно встретить такого человека, и сразу это так произойдёт, но гораздо чаще я вижу, что это всё-таки вопрос отношений и тренировки в этмо, практики. Возвращаясь к нашему разговору, что невозможно абстрактно тренироваться для чего-то, это общение — это и есть упражнение в отношениях. Эти отношения сегодня — это есть и упражнения в отношениях. У меня есть уникальная возможность с кем-то идти всё глубже и глубже, упражняясь в этом ежедневно, и никого другого для такого типа отношений у меня просто нет. Это совершенно особая штука, которую не получить из поверхностных отношений. Поэтому эти две супер мотивации — я просто хочу быть с ней долго, и я знаю на 100%, что это может быть и будет глубже, если мы продолжим в этом упражняться с прицелом на то, что мы хотим быть вместе. Поэтому это мой главный тренажёр, не ребёнок пока что.

[1:12:30] Никита Маклахов: Хорошо. Напоследок я бы хотел затронуть хорошо знакомую тебе тему — это система практик осознанности, чтобы наши слушатели могли уйти с хоть с каким-то практическим пониманием, чем заниматься, и как можно это встроить в свою жизнь. Потому что очевидно, что практика осознанности, практика медитации не ограничивается сидением на стуле или на подушке в течение 10 минут. Что ещё может включать в себя система занятий? Расскажи, пожалуйста.

[1:12:59] Виктор Ширяев: Окей, тут хочется сразу сделать небольшой референс и сказать, что многое из того, чем и как я занимаюсь, выложено у меня на сайте, в блоге, на странице с переводами и на странице с занятиями. В том числе, есть бесплатные, открытые занятия, или можно зайти ко мне на YouTube и много чего посмотреть по этой теме. Точек входа много, если говорить именно про то, как я это делаю, и как я этим занимаюсь. Давай попробуем в нескольких словах это сформулировать. Система практик базовой осознанности в том, как я этим занимаюсь, формулируется вокруг нескольких базовых навыков — навыков внимательности, если угодно. Соответственно, все упражнения подчиняются этой идее, что мы упражняем этот набор навыков в самых разных жизненных ситуациях — в формальной практике, когда мы садимся, закрываем глаза и выполняем упражнения. И в неформальной практике, просто в жизни, это можно во время общения с кем-то или в тот момент, когда я ем, ложусь спать или моюсь в душе. Это принципы по наработке этих навыков, которые можно закреплять и нарабатывать в отдельных, предназначенных для этого упражнениях, и также можно пробовать эти навыки в любых жизненных активностях. Это базово 3 навыка — сосредоточение, ясность и равностность. Откуда они берутся, почему именно такие? Сосредоточение — это умение управлять своим вниманием, это умение направить внимание, удерживать на том, что значимо. Этот навык и идея его упражнять исходит из аксиомы о том, что лучше управлять своим вниманием, чем не управлять. Когда я присутствую в собственной жизни, а не отсутствую, я могу как-то с ней взаимодействовать, я могу её изучать, менять, исследовать и так далее, но для всего этого надо в ней присутствовать. Любая деятельность, активность, рабочая задача выигрывает от того, что я могу направить на это чуть больше внимания. Это аксиома. Соответственно, отсюда берётся первый навык, и есть целый ряд упражнений, которые на это направлены. Второй навык, навык ясности происходит из аксиомы о том, что лучше понимать, что происходит, чем не понимать. Когда я щепка на волнах событий, которые я не понимаю, это приносит, как правило, больше фрустрации. Когда я понимаю, что к чему, это приносит больше спокойствия, комфорта, удовлетворённости. Я понимаю причины своих поступков, я понимаю, откуда берутся такие мысли, я понимаю, как с ними взаимодействовать. Поэтому недостаточно просто уметь управлять вниманием. Когда я управляю вниманием, я его направляю на что-то, а насколько ясно я это что-то понимаю, насколько чётко вижу, отчётливо переживаю? Это навык ясности, умение понимать, что происходит снаружи, это адекватность восприятия ситуации, внутри, то есть это адекватность восприятия внутренней ситуации, какие у меня мысли, эмоции, ощущения в теле. Очень часто мы что-то делаем автоматически, потому что нас к этому очередная эмоция подталкивает, мы делаем что-то, потому что захвачены идеей правильности и неправильности. Ясность — это навык, который позволяет посмотреть на это всё чуть-чуть со стороны, критически посмотреть с позиции стороннего наблюдателя и чуть более трезвым взглядом. Но для этой трезвости и для того чтобы уметь посмотреть на всё это чуть-чуть со стороны, нужен третий навык — равностности. Насколько я могу, не проваливаясь в это переживание, не пытаясь его сразу же видоизменять, с ним сражаться, избегать, на него просто посмотреть? Я стою на мосту над железнодорожным депо, подо мной десятки железнодорожных путей. В каждую единицу времени я вижу разную комбинацию проезжающих поездов, иногда нет никаких поездов, иногда проезжает пассажирский, скорый, товарняк, почтовый. Позиция не проваливающегося в переживания наблюдателя тренируется, и это позиция более ревностного отношения. С этой позиции, с этого моста это всё поезда, которые едут по своим задачам, они разнообразные — длинные, короткие, красивые, не красивые. Но я, когда стою на мосту и на всех них смотрю, могу их воспринимать все в одной плоскости, с одним и тем же отношением. Мы говорили про это, что это то, что упражняется в медитации. Может быть, я могу их разглядывать с интересом, как есть train spotting, plane spotting, когда люди приезжают на аэродромы и смотрят на то, какие самолёты взлетают. И тут примерно то же самое. Что такое равностность? Ко мне приходит раздражение, насколько я могу позволять себе проживать это раздражение на 100%, и при этом не позволять этому раздражению руководить моими действиями? Это навык равностности. Насколько я могу проживать эту боль и грусть сейчас, потому что это важная часть моей жизни в эту секунду, и при этом не наорать на своего сына из-за своей собственной боли, собственного дискомфорта — сын в этот момент ни при чём, просто под руку попался? Это навык равностности, опять же, это аксиома, что больше равностности лучше, чем меньше равностности. Это не про то, что я теперь чувствую себя всегда ровно и одинаково, это не про эмоциональную равностность, это про позицию внимания, что я могу позволить себе чувствовать всё, что угодно, весь спектр. Как раз наоборот, чем больше равностности, тем, как правило, спектр того, что я позволяю себе почувствовать, увеличивается. Подытоживая, все упражнения в рамках системы практик базовой осознанности крутятся вокруг наработки этих 3 навыков, которые мы привносим к любой ситуации. К тому, как я общаюсь, я могу привносить больше внимательности, ясности и позволения, открытости, говоря другими словами. К тому, как я отвечаю на рабочее письмо, я могу привносить больше внимательности, ясности, открытости, дозволения себе чувствовать раздражение или что-то ещё. И дальше оказывается, что с точки зрения системы это как в спортзале — с одной стороны, это эффективно тренировать особыми упражнениями, собственно, медитациями как таковыми. Если я хочу нарастить мышцы, то просто таская сумки из Ашана, я мышцы не так уж наращу, а если я буду 2 раза в неделю посещать спортзал, заниматься по программе, то мышцы у меня вырастут более предсказуемо. Примерно также работает медитация, что отдельными упражнениями раскачать мышцы сосредоточения, ясности и равностности будет эффективнее, но дальше — вопрос. Кто-то, наверное, ходит в спортзал, чтобы там смотреться в зеркало и делать селфи про то, что стал более накачанный. Но большинству это нужно для того, чтобы чувствовать себя в большем тонусе в обычной жизни. То же самое и с этими навыками, можно и имеет смысл делать отдельные формальные упражнения, как микро поход в спортзал, и точно так же имеет смысл привносить эти качества, практики, навыки в повседневную жизнь. На мой взгляд, сами упражнения бессмысленны без этого, это иллюзорная и ошибочная штука — у меня в жизни жопа, я сажусь медитировать, что-то сделаю, и в жизни всё само по себе наладится. Я в это не верю, сейчас не верю, когда-то я медитировал для этого, но разуверился в таком подходе. И наоборот, я это тренировал в медитации, сделал упражнение, а теперь встал и побежал по своим делам — нет, теперь я делаю следующее действие, пробуя привнести в него сосредоточение, ясность и равностность. Как я могу общаться с этим человеком сейчас с чуть большим вниманием, действительно слушая, смотря на этого человека, не тешась иллюзией о том, что я могу параллельно залипать в телефон и общаться. Да нифига, уверен, что если вы посмотрите на это внимательно, то заметите, что это плохо работает, если так делать. Окей, если моя ценность — это быть в этот момент в контакте с этим человеком по-настоящему, я тогда отложу телефон, начну слушать, чувствовать собственное тело и отклик на эти слова, замечать, что в ответ я говорю — это сосредоточение, включённость, ясность. И дальше я буду замечать, вот она равностность, потому что человек говорит что-то, это меня триггерит, и дальше это триггер подталкивает к тому, что такие слова из меня вылетают, а потом я об этом сожалею. Есть момент общения, в котором это можно упражнять, если другие, есть моменты приятных действий — я пью вкусный чай, могу я это сделать как отдельное созерцательное действие, действительно переживая вкус, запах, ощущение, вкусов на разных частях языка. Насколько вообще это всё я замечаю, если я пью, потому что мне вкусно, то имеет смысл пробовать делать это более внимательно. Если я пью на автомате, так зачем это тогда делать? И так любое действие, приятное, значимое действие становится более приятным, неприятное действие парадоксальным образом становится более приятным и более значимым, если это делать с большим сосредоточением, ясностью и ровностью. Мне не нравится мыть посуду или выкидывать мусор — окей, как я могу делать это более ревностно, не проваливаясь в эмоцию? Я чувствую это раздражение, злость, я замечаю это, не проваливаюсь — равностность. И при этом, я направляю всё внимание на само действие физическое, и зачастую оно становится гораздо более приятным. Интересно, что если большим вниманием насыщать непосредственную сенсорику — как я чувствую, что я вижу, — то оно становится более приятным и значимым, я делаю что-то более ценное, я соединяюсь с этой ценностью. Я драю этот унитаз и проваливаюсь в эту противность, или я драю этот унитаз и совершаю значимое действие, которое делает мой дом чистым и нахождение в нём — приятным. А также я чувствую себя полноценным мужем, и ещё что-то.

[1:26:24] Никита Маклахов: Виктор, спасибо! Давай тогда переходить скорее к нашей финальной рубрике, называется она по-прежнему «Пять в одном». Первый вопрос — про книгу, что ты можешь порекомендовать в контексте нашей беседы или просто то, что тебе запомнилось, впечатлило, что-то из любимого чтива?

[1:26:42] Виктор Ширяев: Я бы посоветовал non-fiction книгу, отлично переведённую и изданную, Чед-Менг Тан «Радость изнутри». Классная книга, в ней излагается система практик, все из которых направлены на то, что мы можем переживать в жизни гораздо больше радости, интереса, включённости и осмысленности, чем по умолчанию умеем. И что это именно радость изнутри в том смысле, что, упражняясь регулярно, мы можем чуть меньше зависеть от внешних факторов и больше культивировать радость изнутри. То есть что-то, что у меня есть вне зависимости от внешних обстоятельств, потому что в этой книжке автор, бывший инженер Google, исследует все возможные способы получения этого внутреннего удовольствия, чувства удовлетворённости, не зависящие от внешних обстоятельств и использующие любые внешние обстоятельства себе на благо. Мне кажется, очень полезная, простая книга, и очень классный вход в практики осознанности, как раз возвращаясь к нашему вопросу о том, что садиться, медитировать, сталкиваться с собственными мыслями — это не очень приятно. Это можно делать приятно, и эта книга отвечает на вопрос — как.

[1:28:18] Никита Маклахов: С книгой разобрались. Дальше вопрос про привычку, практику, ритуал, что-то, что ты стараешься практиковать ежедневно.

[1:28:26] Виктор Ширяев: Очень простая техника, упражнение, которое, мне кажется, здорово повышает осознанность — это просто спрашивать себя: «Как я сейчас? Что я сейчас чувствую?» И, естественно, давать ответ — «скучаю, заинтересован, грущу», и так далее. То, что делает нашу жизнь удовлетворительной, приятной и кайфовой — это не то, что происходит, это не внешние обстоятельства, как таковые, а это то, что они в нас вызывают, наши эмоции. Говоря другими словами, мы никогда не находимся в контакте с жизнью, как она есть, мы всегда находимся в контакте с жизнью, окрашенной нашим эмоциональным состоянием, окрашенной нашим отношением и восприятием. Чем чаще задаваться вопросом: «как я сейчас, что я сейчас чувствую, какая эмоция, состояние?» И, обучаясь отвечать на этот вопрос, иногда это будет честное «Не знаю», это даёт выход на следующий слой. Это не слой взаимодействия с событиями, а это слой взаимодействия с восприятием, отношением к этим событиям. Каждый раз я тогда могу стрелять с поправкой на ветер, я начинаю понимать, отчего зависит то, как я сегодня живу. И иногда это будет означать поменять какие-то привычки питания, привычки сна, иногда это будет означать, что мне реально надо идти на терапию. То есть это даст очень много пищи, для того чтобы действовать с поправкой на ветер, больше ясности, осознанности приводит к большей ответственности и свободе делать то, что требуется сделать, когда появляется это понимание.

[1:30:25] Никита Маклахов: Следующий пункт — про инструмент или сервис из виртуальной или реальной жизни, что тебе дарит радость или пользу.

[1:30:33] Виктор Ширяев: Сервис, наверное, YouTube, поскольку это проводник во всё, что угодно. Массажёр — это шарик массажный, лакросс-шар, которым очень приятно себя проминать в любые моменты, ложиться на него, прокатываться. И удовольствие, и польза.

[1:30:59] Никита Маклахов: Дальше у нас есть пункт про вопрос, на который ты уже ответил. Но если ты хочешь добавить какой-то ещё вопрос для саморефлексии, предлагаю тебе озвучить.

[1:31:08] Виктор Ширяев: Если чуть более глобально, чем «Что я сейчас чувствую?», то «Зачем я это делаю?» Супер вопрос, который в идеале взять как практику на несколько дней подряд, и каждое следующее действие в течение дня — пошёл в туалет, заварил чай, сел поработать, отвлёкся. На каждое действие ответить на вопрос — «Для чего я это делаю?» Это очень просветляющая активность, и скорее всего вы увидите, что ответы будут меняться, меняться в смысле внутренней честности. И ответы будут меняться с точки зрения ситуаций и контекста, и это тоже очень важно. Мы не делаем одни и те же действия для одних и тех же задач, мы делаем одинаковые действия, просто потому что мы умеем их делать. Но задача в каждом случае может быть чуть-чуть разная: я пошёл заварить чай — для чего? Очень разные контексты этой ситуации. И набрать ответов — это очень полезно, всем рекомендую пару дней так потрепать.

[1:32:24] Никита Маклахов: И напоследок пункт про фильм или сериал.

[1:32:28] Виктор Ширяев: Мы пересматриваем с женой One Strange Rock — это документальный сериал, который снял Даррен Аронофски, известный режиссёр. Сериал про планету, и главный месседж сериала, который красной нитью идёт через все серии, который потрясающе срежиссирован и снят, там в качестве рассказчика Уилл Смит. Люди, которые рассказывают кроме него про планету, это астронавты американские, которые какое-то время провели на орбите МКС. И суммарное время пребывания в космосе больше 3 лет. Ты представляешь — находишься в жестянке на орбите, и ты каждый день с утра до вечера смотришь на синий шарик под собой? С этой перспективы очень видно несколько вещей — насколько это всё хрупкий эквилибриум, насколько это всё в хрупком и абсолютно уникальном балансе находится между собой. И насколько это всё супер взаимосвязано. Издалека видя этот шарик, ты видишь, что это целый шарик, что всё связано со всем. И эти люди своими монологами очень мощно передают этот месседж про взаимосвязанность всего со всем и про уникальность этого хрупкого баланса, который даёт всему этому существовать. Я очень рекомендую всем посмотреть сериал One Strange Rock, наверняка сможете найти.

[1:34:15] Никита Маклахов: Да, мы, как обычно, найдём и укажем ссылку. На этом наша беседа подходит к концу. Виктор, я тебя благодарю за твоё время и ответы. Может быть, напоследок ты хочешь куда-то направить наших слушателей, чтобы они побольше познакомились с тем, чем ты занимаешься?

[1:34:33] Виктор Ширяев: Наверное, напоследок мне хочется сказать, что, возможно, ответы мои в целом кому-то показались, если вы дослушали до этого момента, слишком абстрактными или пространными, что мне сложно было давать конкретные, точные формулировки. Я надеюсь, что это идёт от моей большой экспертности, а не от незнания, это идёт от того, что чем больше я этим занимаюсь, чем больше углубляюсь, тем больше я вижу многообразие и сложность этой темы, и тем сложнее мне отвечать на это очень чётко и однозначно, с одной стороны. И с другой стороны, то, что я тоже подчёркивал в каждом из этих ответов — это то, что не нужно думать про это слишком много, просто попробуйте. Попробуйте, и если вы будете достаточно внимательны к себе, к своим чувствам, мыслям, тому, как вы этим занимаетесь, с каким настроением, для чего вы это делаете, то я уверен, что это пойдёт вам на пользу, и что нет неправильных или вредных точек входа. Любое сейчас приложение по медитации предложит базовые практики, медитации осознанности. Если вам это понравится, будет интересно, то дальше вы просто идёте в Google или на YouTube, и вам открывается невероятный новый мир. Разумеется, если вы в этом новом мире теряетесь и понимаете, что я думал, что наблюдать за дыханием 10 минут и всё, а оказывается, тут миллион всего, то здесь уже на помощь придут экспертные книжки, которые можно почитать. В частности, та же самая «Радость изнутри», которую я уже рекомендовал. И также, если говорить про практики осознанности, то, мне кажется, хорошие две книги, чтобы в этом разобраться, — это «Изменённые черты характера» Дэниела Гоулмана и «Мозг Будды» Рика Хансона.

[1:36:56] Никита Маклахов: Отлично, Виктор, тогда ещё раз тебе спасибо.

[1:36:58] Виктор Ширяев: Спасибо, пока!

[1:37:00] Никита Маклахов: Прежде, чем попрощаться, давайте вспомним ключевые идеи, которыми за полтора часа успел с нами поделиться мой гость Виктор Ширяев. Системы практик осознанности существуют уже давным-давно, и, как и всё в этом мире, они со временем эволюционируют и меняются. И поэтому даже новые современные системы очень даже могут оказаться эффективными, но при этом оценить эффективность объективно, в рамках исследований довольно-таки сложно, потому что на результаты влияет множество факторов. Так что Виктор рекомендует проводить персональные эксперименты и делать выводы на основе личного опыта. При этом, не так важно, с каких именно медитаций вы начнёте, главное, чтобы вы точно знали, для чего эта медитация, и что она развивает, а также узнали или научились грамотной технике выполнения этой медитации. И, конечно, очень важно выполнять практику регулярно и с вниманием к себе, стараясь чувствовать себя и прислушиваться к своему состоянию. Когда вы научитесь получать эффект от медитации, когда вы прочувствуете его, можно и нужно переносить этот эффект на повседневные дела. Виктор подчеркнул, что формальной практикой, то есть такой, когда мы выделяем для этого отдельное время и занимаемся только ей, например, в течение 10 минут, ограничиваться не стоит. Наша с вами задача — не просто освоить медитацию, как инструмент, но и пользоваться этим инструментом в обычной жизни. Далее мы обсудили, зачем вообще стоит практиковать осознанность, что это даёт. Здесь ответов великое множество — с помощью таких практик вы сумеете наладить контакт с собой и своим телом, лучше управлять своим состояние, лучше себя понимать и исследовать своё поведение, реакции и эмоции. Виктор объяснил, что медитация учит быть в контакте с происходящим, принимать изменчивость мира и его многообразие. Мы учимся присутствовать, отслеживать и менять своё отношение ко всему, а как раз от вашего отношения зависит, насколько вы счастливы и довольны своей жизнь. Практики осознанности тренируют 3 ключевых навыка — это сосредоточение, ясность и равностность. Сосредоточение — это навык управлять вниманием, ясность — это навык понимать, что вообще происходит, и равностность — это умение не проваливаться в переживания, а смотреть на всё с любопытством и без осуждения. Виктор рекомендует не ограничиваться медитациями, а вместо этого сформировать свой набор практик для полной проработки всех сфер жизни. Например, параллельно с медитацией можно заниматься телесными практиками, тренировать навык общения с людьми, а ещё осваивать проектную работу, чтобы преуспевать в профессии. Но в любом случае, что бы вы ни практиковали, старайтесь делать это осознанно и с полным вовлечением. Потому что только так практика даст наилучшие результаты. На этом на сегодня всё. Спасибо большое, что остаётесь с нами, успехов и до новых встреч!

№171 Юлия Сианто: Терапия артишоками

Гостья выпуска — Юлия Сианто, дипломированный нутрициолог и биохакер. Собирает симптомы и анализы в одну общую картину, индивидуально подбирает питание и добавки для восстановления оптимальной работы тела и всех его систем. Учитесь следить за здоровьем! Любимые книги гостей подкаста В каждом выпуске наши гости рекомендуют лучшие, по их мнению, книги….

Слушать выпуск «№171 Юлия Сианто: Терапия артишоками»

Цитата Юлия Сианто из выпуска подкаста Будет сделано!

Гостья выпуска — Юлия Сианто, дипломированный нутрициолог и биохакер. Собирает симптомы и анализы в одну общую картину, индивидуально подбирает питание и добавки для восстановления оптимальной работы тела и всех его систем. Учитесь следить за здоровьем!

Также подкаст можно слушать с помощью: Apple, Google, Яндекс, VK

Любимые книги гостей подкаста

В каждом выпуске наши гости рекомендуют лучшие, по их мнению, книги. Мы тщательно изучили рекомендации, убрали лишнее и оставили главное! Заполните форму и мы тут же пришлём вам на почту сочный PDF-документ со списком 10 лучших книг по версии героев подкаста. Стоит прочитать!

Ссылки и полезная информация

Содержание подкаста

[04:09] Какой рацион у Юлии? Как определить, что еда вам не подходит?
[10:05] Что такое «семейная системная терапия субличностей»?
[25:37] По каким индикаторам можно оценить своё текущее состояние?
[30:10] Как прочитать результаты анализа на тестостерон?
[34:18] Какие анализы стоит сдать и что замерять на ежедневной основе?
[37:36] Чем палео диета отличается от кето диеты и какая лучше? Существует ли идеальная диета, подходящая всем?
[55:56] Чем занимается Юлия Сианто? Как выбрать грамотного нутрициолога?
[1:09:07] Что такое синдром Жильбера? Что Юлия узнала о себе благодаря экспериментам?
[1:16:45] Как удержаться от срывов и придерживаться выбранной системы питания?
[1:18:22] Как принимать гормоны Т3 и Т4? Как улучшить сон?
[1:21:48] Личная история Юлии: почему она переехала в Ригу?
[1:25:42] Рубрика «5 в 1»: книга, инструмент, вопрос, привычка, фильм.

В выпуске были упомянуты

1) Контраст — химчистка в Москве и Санкт-Петербурге (единоразовая скидка 15% по промокоду Будет сделано! действует до конца 2021 года)
2) IFS, Psychedelic Experiences without Drugs, and Finding Inner Peace for Our Many Parts — подкаст Тима Ферриса с Ричардом Шварцем
3) Крис Мастерджон, Лара Брайдон, Юлия Юсипова — специалисты по здоровью
4) Genotek, Atlas и SelfDecode — генетические тесты
5) Oura Ring — умное кольцо для трекинга сна
6) Книжный Клуб — сообщество любителей нон-фикшн от проекта Будет сделано!
7) Базовый чек-ап — список анализов
8) IFS Russia — IFS-практики и IFS-психотерапевты на русском языке
9) ЗОЖ в большом городе — подкаст Ольги Балога

Никита Маклахов в Интернете

1) makniko — профиль во ВКонтакте 
2) willbedone — канал в Telegram

Юлия Сианто в Интернете

1) juliasianto — профиль в Instagram
2) BodyDecoded — канал в Telegram
3) juliasiantomartins — профиль в Facebook
4) BodyDecoded — профессиональный сайт

Рубрика «Пять в одном»

1) Книги — Кэтрин Шэнахан «Умный ген», Weston Price «Nutrition and Physical Degeneration», Дэвид Перлмуттер «Еда и мозг», Бессел ван дер Колк «Тело помнит всё», Сью Джонсон «Обними меня крепче», Людмила Петрановская «Тайная опора», Эмили Нагоски «Как хочет женщина» и Наоми Вульф «Вагина»
2) Привычки — отслеживать цикл и его корреляцию с состоянием после пробуждения
3) Инструменты — продукты Google, Canva, Evernote, Сubux и босоногая обувь
4) Вопросы — В каком состоянии я сейчас? Чему я буду радоваться в ближайшие дни? Что порадует в будущем и что я сделаю сегодня, чтобы приблизить это?
5) Фильмы — Большая маленькая ложь и Обыкновенные люди

Конкурс отзывов

Книгу Никиты Маклахова «Будет сделано!» с автографом получает слушатель с ником мотька свободная за отзыв о подкасте в iTunes. Поздравляем!

Вы также можете выиграть книгу «Будет сделано!», если напишете пару добрых слов о подкасте в iTunes. Наша команда с удовольствием читает ваши отзывы и будет рада отправить вам подарок. Итоги подводим в начале каждого месяца!

Главные идеи выпуска

1. Укреплять здоровье и улучшать самочувствие можно и нужно разными способами, в том числе с помощью психотерапии и экспериментов с питанием. Критически важно научиться отслеживать своё состояние и замечать свои потребности.
2. Не существует диеты, которая идеально подошла бы всем.
3. Исследования народов, живущих в первобытном обществе в разных уголках планеты, показывают, что есть несколько универсальных принципов питания. В рационе, основанном на них: а) должны быть животные продукты, б) особенно активно употребляются внутренние части животных и костный мозг, в) традиционно много корнеплодов г) в меньшей степени используются зерновые и бобовые, а также, зелёные листья.
4. «Системная семейная терапия субличностей» — это особое направление в психотерапии, которое основано на том, что человек учится отделять свое внутреннее «Я» от влияния частей своей личности, обретенных в процессе жизни, но ни одна из этих частей при этом не считается плохой.
5. Если корректно расставлены приоритеты, то питание подтягивается. Никто не идеален и не нужно стремиться к 100% совершенства и контроля, но если относиться к своему телу, как к ребёнку, которому нужны и любовь, и границы, то вы всё чаще будете выбирать то, что оптимально, без принуждения.

Практические рекомендации

1. Каждое утро задавайте себе вопрос: «Как я сегодня себя чувствую?».
2. Отслеживайте взаимосвязи дня цикла и состояния, качества сна и питания, количества физической активности и настроения.
3. Питание и здоровый образ жизни — это не панацея. Многие вещи можно решить только психотерапией или подобными практиками.
4. Если вы готовы начать эксперименты с питанием, первым делом протестируйте палео диету без молочных продуктов, зерновых и бобовых, но, возможно, с псевдозлаками (гречка, киноа, пшено и др.). Большинству она подойдёт лучше всего.
5. Для того чтобы оценить, подходит ли вам специалист, например, нутрициолог, не смотрите только на дипломы, а обязательно читайте его статьи и посты в социальных сетях, а также, спрашивайте рекомендации. Человек не равно бумажка.

Понравился выпуск? Послушайте также

Спонсор выпуска

Благодарим за помощь в подготовке выпуска химчистку Контраст. В Москве и Московской области открыты более 70 приемных пунктов, в Санкт-Петербурге — 6, в обоих городах можно заказать выездное обслуживание. До 31 августа проходит акция: чистка пуховиков со скидкой 20%. Также вы можете получить единоразовую скидку 15% на все виды услуг по промокоду Будет сделано! до конца 2021 года.

Химчистка Контраст

Текстовая версия подкаста с Юлией Сианто

[00:07] Никита Маклахов: Добрый день, дорогие друзья! В эфире подкаст от проекта «Будет сделано!» — программа для тех, кто хочет делать больше за меньшее время, а также жить и работать без стресса. Я её ведущий, Никита Маклахов, и вы слушаете выпуск № 171. Сегодня у меня в гостях Юлия Сианто — дипломированный нутрициолог — специалист по питанию и добавкам, а также биохакер и оптимизатор здоровья. О Юлии я узнал впервые из подкаста моей подруги Ольги Балого «ЗОЖ в большом городе», и я его очень рекомендую. Дальше Юля приходила к нам в гости в закрытый клуб МЕТ и выступала в качестве эксперта по питанию и расшифровке лабораторных анализов. И какое-то время назад к ней обратился уже лично я примерно с теми же целями, чтобы она помогла мне понять, разобраться, что происходит внутри моего организма на основе тех анализов, что я сдавал. А теперь я хочу познакомить с Юлией и вас тоже, а заодно побеседовать о том, что делать, чтобы чувствовать себя на все 100%. Юля расскажет, как оценивать своё текущее состояние здоровья, за какими показателями нужно следить, и что входит в базовый чек-ап здоровья. Поговорим также о питании: чем кетодиета отличается от палео, какая из них лучше, и как подобрать идеально подходящую именно вам. Узнаем, есть ли такие правила питания, которые подходят абсолютно всем людям, и что делать, если у нас всё-таки не получается придерживаться каких-либо правил, мы срываемся и наедаемся тортиков на ночь. Сама Юля называет себя «честной до скрипа», и, думаю, скоро вы поймёте, почему так. В этом выпуске, помимо вопросов о диетах и здоровье, будут также и личные: Юля расскажет о своём опыте психотерапии, а также о пищевых расстройствах и семейных трудностях. И прежде, чем начать нашу беседу, я хочу сказать спасибо за помощь в подготовке выпуска нашему партнёру — это химчистка «Контраст». Рекомендую вам воспользоваться её услугами, если вы живёте в Москве, Московской области или Санкт-Петербурге. Химчистка работает уже 23 года, и сейчас действует более 70 приёмных пунктов. При этом очень удобно, что приезжать в приёмный пункт вовсе не обязательно, можно вызывать курьера, он заберёт, а потом и привезёт обратно ваши вещи уже чистыми. Технологи химчистки берут даже сложные заказы, работают с деликатными тканями, меховыми, кожаными изделиями, вечерними платьями и так далее. Если вы думаете, что любимая вещь испорчена, и её уже не восстановить, то попробуйте обратиться в химчистку «Контраст». Если есть хоть один шанс спасти ситуацию, специалисты вам точно помогут. Обратите внимание, что до конца августа действует акция — скидка 20% на чистку пуховиков. Кроме пуховиков в химчистке принимают любые предметы одежды, шторы, сумки, обувь, мягкие игрушки и даже постельное бельё. Перечень услуг огромный, включает в себя даже услуги портного, можно, например, подогнать по фигуре, укоротить или подшить школьную одежду. В моей семье эти вопросы пока что не актуальны, но я знаю, что они у многих всплывают в преддверии 1 сентября, так что теперь у вас есть рекомендация, куда обратиться, чтобы снять с себя лишние заботы. Ссылку на сайт химчистки вы найдёте в описании к этому выпуску. И, конечно же, для вас есть специальный промокод «Будет сделано!», который даёт единоразовую скидку 15% на все виды услуг до конца года. А теперь, давайте перейдём к беседе с Юлией Сианто, приятного прослушивания. Юля, привет! Спасибо, что заглянула в гости.

[04:06] Юлия Сианто: Привет, Никита! Спасибо, что пригласил.

[04:09] Никита Маклахов: Как твоё настроение? Чем ты сегодня питалась, чем завтракала?

[04:13] Юлия Сианто: Настроение замечательное, я танцевала последние 5 дней и немножко прихожу в себя. Завтракала я тем, что получилось, потому что я живу последние 5 дней в хостеле в Санкт-Петербурге, соображаю что-то на скорую руку из того, что у меня получается. Завтрак выглядел, как 3 яйца, авокадо, немножко рукколы, салата, помидорка и килька, и немного фиников на десерт.

[04:44] Никита Маклахов: Кстати, частый вопрос, что когда придерживаешься какого-то типа питания, особенно строгого, веганства, допустим, и уезжаешь куда-то в незнакомое место, большая проблема найти что-то покушать. Я помню, как раз когда в Таиланде был ещё на сыроедении, мы с супругой поехали на Пхукет, полдня потратили на поиск какого-то места, в итоге так ничего не нашли, зашли в какое-то сетевое заведение, и я там тарелок 7 салата съел, который состоял просто из листьев салата. Поэтому бывает не так просто с этим разобраться. Как ты решаешь этот вопрос, как ты планируешь еду в поездках?

[05:23] Юлия Сианто: У меня еда очень простая: мясо, рыба, яйца, овощи, фрукты, сухофрукты, — по большей части, я питаюсь только этим. В любом кафе, ресторане можно заказать стейк с салатом, либо рыбу с овощами на гриле, обычно с этим проблем нет. Завтрак — шакшука, яйца с овощами. Я всегда слежу, чтобы со мной были чуть-чуть фруктов и финики, в любом шоппинг-молле, где продаются сухофрукты, продаются свежие финики, я их очень люблю. Для меня это десерт сверху и некоторое количество калорий в форме углеводов. Плюс, если я где-то питаюсь, как сейчас в хостеле, либо где-то живу, где есть возможность готовить, это всегда яйца, часто рыбные консервы без масла, в собственном соку, салат — руккола, помидоры, огурцы. В поезде, например, я классически завтракаю рыбной консервой, скумбрией или иваси, и огурцы. Такой у меня обычно завтрак.

[06:25] Никита Маклахов: Как ты относишься, например, к орехам или батончикам мюсли или протеиновым? Доверяешь им?

[06:33] Юлия Сианто: В целом, я отношусь к ним окей для своих клиентов, например, но для себя я стараюсь их не употреблять, потому что мне не очень хорошо с них. Я реагирую на продукты с содержанием никеля.

[06:44] Никита Маклахов: Никеля?

[06:45] Юлия Сианто: Никеля. Также, как и реагирую на бижутерию, например. Большое количество никеля содержится в любых семенах растений. Если раньше я просто чувствовала, что с орехов и семечек мне как-то не очень, я могу небольшое количество съесть, но большое вызывает как бы изжогу, ухудшение самочувствия. И сейчас я просто стараюсь не есть, если это возможно.

[07:09] Никита Маклахов: Мне понравилась твоя история про арбуз — ты писала в Facebook, что лакомилась арбузом и потом с помощью чего-то поняла, что из-за него тебе стало хуже, чем обычно. Мне как раз интересно, как развить такую степень внимательности к себе, своему здоровью, телу, чтобы понимать, что конкретный продукт несёт не очень желательные эффекты?

[07:30] Юлия Сианто: Большинству людей совсем не нужна такая чувствительность, и они бы, наверное, мне не позавидовали, зная, как я чувствительна ко многим продуктам. В моём случае, все физиологические эффекты очень ярко проявляются на психике, в первую очередь, и именно из-за психологических вопросов я в своё время начала увлекаться нутрициологией. Я стала понимать, что как-то могу, наверное, этим чуть лучше управлять, если я буду больше обращать внимание на питание, на нутриенты, добавки. Я не знаю, как можно такую чувствительность развить, потому что она в какой-то степени развилась сама. Окей, я хочу себя чувствовать классно, что я для этого буду делать? Для моих клиентов, которые тоже часто задаются именно этим вопросом: «А как же я пойму, что мне подходит, а что нет», — когда я прошу их начать наблюдать за собой, я, конечно, всегда рекомендую, во-первых, практики, связанные с медитацией, с обсервацией того, что происходит с твоим телом. Это письменные практики, мы пишем пищевой дневник и дневник самочувствия, настроения, корреляции с циклом для женщин. И потом можно попытаться найти взаимосвязи. Психотерапия, разумеется, развивает эту осознанность: а как я сегодня, а как я себя чувствую. На самом деле, это один из главных вопросов, который я задаю себе каждое утро: «как я сегодня»? И это помогло мне понять, что как-то сегодня уже 5-й день подряд не очень, и 5 дней я ела эти арбузы.

[09:07] Никита Маклахов: А в дневнике на что вы обращаете внимание, на что ты рекомендуешь обратить внимание своим клиентам? Какие именно моменты, эффекты, ощущения отмечаешь?

[09:18] Юлия Сианто: Я прошу записать всю еду. Наверное, очень важно записывать, если вдруг какие-то падения самочувствия, энергии, если они вдруг чувствуют себя обиженными, агрессивными по отношению к своим близким, если у них бурлит в животе, физиологические штуки — изменился стул, заболела голова, плохо спали. И психологические вещи, и физиологические вещи, но я тебе честно скажу, я редко у кого прошу прямо пищевой дневник, обычно идёт анализ тогда, когда уже вроде всё хорошо, но что-то не так, и давай разбираться в каких-то нюансах. Это уже вторичная работа частично.

[10:05] Никита Маклахов: Мы всего лишь пару минут с тобой говорим про питание, однако уже упомянули и терапию, и осознанность. Какое же место вообще занимает питание и конкретная еда, продукты, когда мы говорим про здоровое питание? Или всё-таки сначала мы разбираемся с собой, с головой, а питание постепенно само наладится?

[10:23] Юлия Сианто: Мне кажется, в идеале должно происходить параллельно и одно, и второе. Я всегда очень радуюсь, когда у моих клиентов уже есть психотерапия, либо когда они медитируют. Но часто, если я понимаю, что человеку как раз нужна такая поддержка, я часто рекомендую им пойти и к терапевту тоже, иногда даже вместо меня, в первую очередь. Я не могу сказать, что первично, потому что я вижу, как многое можно починить в голове за счёт «починки» гормона. Гормоны состояния нашего кишечника, состояние дефицитов в теле — такие вещи. Я считаю, это взаимосвязанные вещи, здесь нельзя сказать, что одно важнее, чем другое.

[11:09] Никита Маклахов: А по твоему опыту, есть ли какие-то наиболее понятные проблемы или, может быть, эмоции вроде вины, гнева, стыда, которые чётче всего коррелируют с расстройствами питания? Что, если у человека проблемы с питанием, ты предполагаешь, что с большой вероятностью будет именно эта психологическая особенность, а не какая-то другая.

[11:33] Юлия Сианто: Наверное, тревожность, постоянная, хроническая или взрывная тревожность, и, в принципе, резкие изменения настроения. Дальше — важно понять, насколько они коррелируют с циклом, если речь о женщине, и как они коррелируют с питанием. Но несмотря на то, что всё это тоже носится в психотерапию: у меня тревожность, что я могу с этим делать, и дальше погнали, все практики осознанности, очень сильно это можно сгладить питанием.

[12:04] Никита Маклахов: Каким образом? Какая еда влияет на тревожность?

[12:09] Юлия Сианто: Я, когда сказала, что можно повлиять на это питанием, подумала, что я не договорила, потому что не только питанием, но и коррекцией гормонального фона, в первую очередь. Нейромедиаторы в нашей голове, например, это тоже гормоны, и поэтому, когда я говорю гормональный фон, я имею в виду все гормоны, которые есть в нашем теле. Здесь не будет однозначного чёткого питания, которое подходит для каждого человека, совершенно точно мы хотим стабилизировать уровень глюкозы в крови настолько, насколько это возможно, комфортно для данного человека. Например, если он активно тренируется, то тогда возможны чуть большие колебания; если человек ведёт сидячий образ жизни, то мы хотим диету, которая будет держать максимально стабильный уровень сахара в крови. Одно это уже будет влиять на психические проявления. Обязательно посмотреть баланс белка, углеводов, жиров, баланс нейротрансмиттеров. У тревожности очень часто генетическая природа, на это можно посмотреть и попробовать скорректировать биохакингом, добавками, которые могут дать что-то, в чём человек нуждается, и слегка повернуть психику в состояние большей стабильности.

[13:23] Никита Маклахов: А что насчёт терапии, какие-то, может быть, у тебя есть предпочтительные направления? Я читал у тебя в блоге, что ты сама работала по Internal Family Systems. Я от тебя узнал такое направление, как я понял, это про диалог внутренних персонажей в процессе терапии.

[13:43] Юлия Сианто: Да, IFS — это моя любимая терапия, я попробовала много чего, IFS — это, пожалуй, то, что в моём понимании miracole.

[13:53] Никита Маклахов: Это вообще какое-то официальное направление, или скорее выдумка отдельного специалиста?

[13:59] Юлия Сианто: Да, это совершенно официальное направление, оно не такое старое, как психоанализ или даже гештальт, ему не так много лет. Автора зовут Ричард Шварц, у него было великолепнейшее интервью, подкаст с Тимом Феррисом, он тоже горячий поклонник IFS. В одном из его подкастов они проводили живую сессию с Тимом Феррисом, я уже знала, как этот метод работает, у меня уже был опыт терапии, я параллельно этому подкасту провела сама себе сессию, это было очень классно. Ты знаешь, это, пожалуй, самая эффективная, бережная терапия, какую я только знаю, — там нет осуждения, нет оценки. IFS создавалась изначально на булимиках, на людях с расстройством пищевого поведения по типу булимии, когда люди много едят и потом всё из себя выводят, обычно в виде рвоты. Всегда в случае булимии у человека есть внутренняя часть, которой очень-очень стыдно, которую обвиняют, которая за собой скрывает очень глубокие тяжёлые чувства. И человек не в состоянии притронуться к этим чувствам, от невыносимости этой боли у него происходят булимические приступы. Именно в IFS эту часть мы рассматриваем с сочувствием, с любовью, потому что она служит чему-то очень-очень важному.

[15:28] Никита Маклахов: В чём там базовая идея? Я немножко своими словами как-то грубо обозначил, но вряд ли меня кто-то понял, поэтому расскажи, в чём базовый постулат IFS.

[15:37] Юлия Сианто: Базовый постулат о том, что внутри нас живут части, внутренние части, и они все — одна большая семья, они все заботятся друг о друге и, в первую очередь, о нас. Внутри каждого человека есть self — это непереводимое на русский язык слово, это не «Я» во фрейдовском смысле, это именно self. И идея в том, что этот self не нарушим, он не может травмироваться, не может испортиться, он всегда есть, всегда любящий, ценный, с ним всегда всё хорошо. Даже в самом травмированном случае человека с тяжёлым ПТСР, которого насиловали всё детство, у него всегда будет этот сохранённый чистый self, к которому можно пройти, и который связывает эти внутренние части между собой. Части можно поделить условно на три типа: первая — это exiles, это заброшенные части, там, где невыносимая боль, ужас, страх, горе, травма. У человека, чтобы не встречаться с этими эмоциями каждый день, обязательно вырастает менеджер, он себе выращивает менеджер. Менеджер — это такая часть, которая объясняет, почему нет, почему мы будем сейчас заедать, вместо того чтобы плакать и встречаться с этой частью, он говорит: «Нам же нужно работать, мы сейчас съедим шоколадку и будем работать. Мало ли, что тебе скучно, нам надо поесть, и мы будем работать». В традиционной психотерапии, возможно, это назвали бы защитой поднимающейся. Разница в IFS, что мы к этим защитам не относимся негативно, мы помним о том, что у менеджера есть своя задача, свой смысл быть, он нас бережёт. Есть ещё firefighters — это пожарные, это когда вдруг менеджер куда-то нас завёл? или что-то случилось, какой-то триггер, в общем, на эту травму, и менеджер не справляется, тогда включаются пожарные, когда мозг заливает сиреной, пеленой, он выключается, и человек творит обычно безумные вещи — импульсивно бросается во что-то, булимический приступ. То, что случилось после менеджера, который просто заедал, пришёл пожарный, сказал: «Боже, нет, невыносимо стыдно быть такой».

[18:23] Никита Маклахов: Пожарный является инициатором этого безумного поведения, или он приходит, когда уже все натворено, и должен устранить последствия?

[18:30] Юлия Сианто: Пожарный появляется тогда, когда менеджер не справляется, когда менеджер не справляется с тем, чтобы сохранить психику в стабильном состоянии, и человек триггерится на свою травму.

[18:42] Никита Маклахов: По сути, пожарный и начинает всю эту движуху.

[18:46] Юлия Сианто: Нет, начинается с какого-то триггера, будь это запах, встреча, разговор, чья-то фраза обесценивающая по отношению к тебе, неважно. Начинается всё с триггера, а потом уже подключаются части. Основная идея IFS в том, что мы с любовью к этим частям, и не проходим к травме раньше, пока они не разрешат нам пройти. Во всём IFS очень много сочувствия, проживания и любви к самому себе.

[19:17] Никита Маклахов: Какая конечная цель этой истории? Мы должны всех их объединить в одно, или просто чтобы они все выздоровели, успокоились, стали дружить между собой?

[19:29] Юлия Сианто: Да, примерно так. Это проход к этим потеряшкам, к травмам, к плачущему ребёнку чаще всего, испуганному, обиженному. Что происходит с этой частью? Это рассматривание, давание этому места внутри себя и принятие своих частей, принятие себя в итоге.

[19:55] Никита Маклахов: Можешь пару слов рассказать, как у тебя это на практике проходило? Как ты понимала, например, в каких ситуациях кто у тебя подключается? Как выглядели твои пожарные и менеджеры, что они делали? И какой был в итоге у тебя прогресс?

[20:08] Юлия Сианто: Давай попробуем. Я могу рассказать очень кратко про одну из сессий, которая, пожалуй, меня потрясла больше всего. У меня были достаточно травматичные роды, хотя они были домашними, прекрасными, были две акушерки, все закончилось прекрасно, малыш родился в бассейне. В общем, с обывательской точки зрения человека, который погружён в естественные роды, всё прошло великолепно. Только для меня это была страшная травма, триггер на долгие годы. И буквально за одну сессию IFS этот клубок распутался, и это было великолепно. Смысл был в чём: каждый раз, когда я вспоминала роды, это была боль, самый главный триггер, что мне было невыносимо больно, все эти домашние прекрасные 14 часов я кричала, потому что больше ничего не могла делать. И обвинять в этом некого — я сама хотела естественные роды, не хотела ехать в госпиталь. Вроде бы всё было хорошо, видишь, этот голос, который говорит: «Но всё же было хорошо» — это менеджер. Он говорит: «Смотри, какие прекрасные роды, какой замечательный малыш получился, как у тебя всё быстро зажило, совершенно не скажешь, что ты рожала, всё замечательно» — это менеджер. Он не даёт трогать те чувства, которые на самом деле там были, но как только случался какой-то триггер — рожающая подруга, рассказ о домашних прекрасных родах, — приходил пожарный, это были либо слёзы, либо агрессия по направлению к миру: «Никогда больше не буду рожать, пошли все к чёрту». Когда мы начали разбирать это в терапии, мы поговорили с менеджером, он сказал: «Ладно, хорошо, проходите». Кстати, это очень интересное чувство, когда ты разговариваешь из этого self, из себя со своей частью, которая тоже ты, немножко мозг разъединяется на две части. Это очень психоделический опыт вполне себе в духе Тима Ферриса. Менеджер согласился, пропустил, и тогда я пытаюсь идти в эти чувства, меня накрывает агрессией, которую я, естественно, проецирую на терапевтку. А потом в какой-то момент меня накрыло пеленой, у меня было ощущение, что я впала в транс, я не могла вообще не реагировать, мне казалось: «Боже, что я здесь делаю, надо просто выключить сейчас Skype, не надо, вообще ничего не надо» — это пожарный, это такая пелена. И то, как терапевтка меня с помощью специальных вопросов вывела оттуда, она начала разговаривать с этим пожарным, как с частью, я отвечала за него. То есть мой self слился с этим пожарным, пожарный делает так, что ты перестаёшь быть в своём self. В IFS есть слово blending — соединяться, и есть слово unblending, и он провела этот unblending, мы смогли сделать так, что пожарный отступил, дал проход к этим чувствам. И тогда уже пошло сочувствие к этой девочке, которая рожала, которой было невыносимо больно, полились слёзы, потом мы находили ей место в моём теле, я регулярно туда прихожу, даю ей любовь, сочувствие, то, что она не получила в родах, хотя ей это было нужно. Но это уже очень, наверное, личный опыт, как-то так это выглядит. И это всё за одну сессию.

[23:54] Никита Маклахов: Я правильно понимаю, что в целом это направление рассчитано на быстрое решение проблем, это не про терапию длиною 10 лет?

[24:02] Юлия Сианто: Да, именно так. Вначале человек учится делать unblending, поверь мне, это очень непросто, это действительно вызывает взрыв мозга поначалу. Но когда ты овладеваешь этим инструментом, ты, в принципе, потом уже сам с собой можешь проводить подобного рода сессии, как я и делаю периодически. Я сейчас очень редко, точечно прихожу в терапию, по запросу, выговориться, если мне больше некому. Подобного рода сессии, буквально несколько, решили все мои основные проблемы. И дальше есть период, когда ты эту заброшенную раннее часть, желательно в первое время каждый день, проходишь туда в её домик, куда ты поселил эту часть, и ещё раз проживаешь всё то, что было прожито и исцеляешь потихоньку эту часть себя.

[24:58] Никита Маклахов: А где искать специалистов в рамках этого направления? Я так понимаю, что в России оно не очень сильно представлено?

[25:05] Юлия Сианто: Сейчас началась сертификация специалистов в России, я работала уже с сертифицированной терапевткой, это было ещё в октябре 2020, прошёл скоро год. Сейчас, я знаю, был ещё один поток, наверное, можно погуглить просто «сертифицированный IFS терапевт», наверное, Google знает.

[25:28] Никита Маклахов: Хорошо, давай тогда переключимся на менее личную, более общую абстрактную тему. Давай поговорим про здоровье. Расскажи, как понять, что есть смысл заниматься здоровьем? Что текущее состояние, в котором мы день ото дня живём, оно не норма, несмотря на то, что мы к нему привыкли? Какие есть критерии, на что обратить внимание, что померить, как себя почувствовать, чтобы понять, что есть смысл куда-то пойти, даже если пока вроде ничего не беспокоит?

[26:01] Юлия Сианто: Знаешь, я сейчас проведу метафору с новым психологическим миром, есть такая фраза: «Как понять, что вам нужно к психотерапевту? У вас есть мама — вам нужно». Соответственно, у вас есть тело, значит, было бы здорово его регулярно проверять и смотреть, что там происходит, и прислушиваться к себе. Как можно понять, что что-то не окей — можно пройти скан по телу, посмотреть, что хотелось бы, и что есть на самом деле. Например, начиная с самого верха: голова — болит ли голова, есть ли колебания настроения, есть ли тревожность, есть ли сильный ПМС с точки зрения настроения у женщины, выпадают ли волосы. И спускаясь ниже — какая у нас кожа, какие высыпания, как много их; ещё ниже — болят ли сустав, позвоночник, затекают ли руки, болит ли живот, может, не болит, но бурлит, постоянно вздутый живот — кстати, очень частый признак, — как стул, достаточно ли регулярный, всё ли хорошо. Что у нас с половой сферой, если женщины, что с циклом, насколько он регулярный, обильный. Всё ли нас устраивает в нашем теле? Действительно ли в нём есть ощущение, что это максимум, оптимум?

[27:35] Никита Маклахов: А всё это не приводит к повышению просто тревожности? Потому что очевидно, что вряд ли кто-то сможет ответить утвердительно, что всё идеально. По-любому, начнёшь копаться, появится синдром студента-медика, найдёшь все мыслимые и немыслимые заболевания. Что в этом хорошего будет?

[27:53] Юлия Сианто: Для этого существуют специалисты, для этого приходят ко мне, чтобы я отделила зёрна от плевел и сказала: «это окей, это нормально, а это может быть лучше». Для этого сдаются анализы, у нас есть цифры, которые объективны, и мы можем сказать что-то более объективно. Один из показателей, который я забыла сказать — это то, как человек встаёт утром, насколько он бодрый, насколько ему хочется жить, творить, заниматься любимым делом, радоваться. Насколько у человека получается радоваться от жизни. Как показывает, люди, которые хорошо и активно радуются, у них обычно со здоровьем тоже всё в порядке.

[28:39] Никита Маклахов: Но при этом, если говорить, например, о специалистах каких-то классических, вроде врачей, будет странно прийти к ним и сказать: «Доктор, у меня в целом всё в порядке, но хочется покопаться или улучшить». Доктор вряд ли чем-то в этом случае поможет. То же самое с анализами, и на своём пути я вижу, и на опыте взаимодействия с тобой, что я сдал анализы, всё вроде как в рамках нормальных чисел, но потом внезапно выясняется, что нормальный диапазон — это не нормальный, и нужно что-то всё равно выявлять, корректировать, даже если вроде как анализы изначально ничего такого страшного не показывают.

[29:20] Юлия Сианто: Да, есть оптимум, которому врачей традиционно не учат, хотя сейчас есть очень много программ улучшений знаний, и ко мне сейчас всё чаще приходят клиенты, которым врачи уже рекомендуют какие-то добавки, изменение образа жизни. Делают, в общем, то, что делаю я, зачастую достаточно грамотно, при этом это врачи из обычной поликлиники. Я верю, что постепенно эта индустрия будет трансформироваться. Но обычно врачи на это не обращают внимание, большая часть моих клиентов — это люди, которым сказали: «У вас всё нормально, идите». Они приходят ко мне, и мы понимаем, что может быть сильно лучше, чем нормально.

[30:01] Никита Маклахов: Расскажи как раз пару слов про диапазоны нормальных значений в анализах. Я понял, что когда ты видишь референт, что тестостерон должен быть от 5 до 20 — это не супер идеальные числа, которые подходят именно тебе, это в среднем по больнице. Грубо говоря, взяли миллион человек, померили, и оказалось, что у здоровых людей в этой границе лежит показание тестостерона. Но конкретно для тебя, по сути, это вообще ни о чём не говорит, и как тогда понять, какое оптимальное значение того же самого тестостерона именно для тебя?

[30:38] Юлия Сианто: Лабораторные нормы устанавливаются, если они не заводские, по 95% сдавших этот анализ, мы по ним составляем норму. Некоторые анализы сдают люди со специфическими признаками, поэтому там нормы могут быть очень странными и не совсем здоровыми. Например, по щитовидке такое часто, в средней полосе России у женщин зачастую будут проблемы с щитовидкой, у нас почти поголовно дефицит йода, и у нас, допустим, достаточно заниженные значения по гормонам щитовидной железы Т3 и Т4. Как определить оптиму — во-первых, есть база данных, у меня их штук 5 разных, я периодически просматриваю и обязательно вникаю в то, а что этот анализ конкретно значит. Например, ты привёл прекрасный пример с тестостероном, тестостерон — это гормон, который даёт бодрость, активность, желание завоёвывать, агрессию, конкурентность — всё то, что мы традиционно относим к ярко мужскому проявленному началу.

[31:54] Никита Маклахов: Агрессивная маскулинность.

[31:55] Юлия Сианто: Да, именно. С другой стороны, чем у нас выше тестостерон, тем у мужчины обычно будет меньше проблем с лишним весом, с энергией, с настойчивостью качественного толка, с либидо, с эрекцией. Всё то же прекрасное, что относится к тестостерону. Соответственно, что мы хотим от тестостерона в анализах — это зависит от конкретного человека. Если я вижу молодого человека, у которого нормально всё с эрекцией, с либидо, с половой сферой, у него нет жалоб, у него нет лишнего веса, он бодрый, замечательно встаёт, занимается чем-то, что его прёт, занимается спортом, его на всё хватает, то у него может быть тестостерон достаточно низким. Но мне на это будет достаточно глубоко положить, потому что у него нет симптомов. Если же при таком низком тестостероне у нас большой лишний вес и всё остальное, низкое либидо, низкая половая конституция, то мы понимаем, что скорее всего мы хотим поднимать тестостерон, человек сразу почувствует себя сильно лучше.

[33:06] Никита Маклахов: Но, опять-таки, при этом мы не можем рассматривать тестостерон, просто как тестостерон. То есть, грубо говоря, взять, гормон вколоть и дальше радоваться, очевидно, что нужно смотреть по другим критериям тоже, по куче других анализов. И как тогда понимать и выяснять, что с чем связано, и какая общая картина, как она должна выглядеть?

[33:28] Юлия Сианто: Да, именно так, поэтому я прошу сдать большую панель анализов, чтобы видеть их взаимодействие. Потому что сам по себе голый тестостерон ничего не скажет, мне важно понимать, в какой картине всего остального он находится и, соответственно, что я могу сделать, что могу предложить не фармакологического, для того чтобы, например, создать условия в организме для большей выработки или лучшего использования тестостерона. Как понимать, как взаимосвязаны анализы и значения между собой — слушай, это я тебе расскажу то, как я в принципе работаю, большую часть своей работы.

[34:09] Никита Маклахов: Может быть, расскажи для начала тогда, какой есть минимальный список анализов, по которому можно большую часть отклонений, заболеваний или наоборот нормальных моментов отследить?

[34:21] Юлия Сианто: У меня есть список анализов для чек-апа, я могу тебе его прислать, дать ссылку, чтобы люди просто могли его скачать в удобном формате. Если очень кратко перечислить, то там будет общий анализ крови, маркер щитовидной железы вместе с антителами, это будут почечные, печеночные маркеры. Если у нас вопрос с весов, намёки на гипогликемию, то это обязательно маркеры углеводного обмена — глюкоза, инсулин, гликированный гемоглобин. Не во всех случаях, если я понимаю, что, возможно, надо посмотреть, это половые гормоны, но не все, а избирательно по ситуации. Липидограмма, конечно же, то есть холестерин и его фракции. Это витамин D, В12, фолаты, иногда медь, например, или цинк, иногда я прошу сделать УЗИ дополнительно, потому что это может дать тоже дополнительную информацию.

[35:21] Никита Маклахов: А что насчёт каких-то домашних замеров? Есть параметры, показатели, которые ты рекомендуешь замерять дома на регулярной основе?

[35:30] Юлия Сианто: Да, однозначно — это базальная температура тела, особенно она важна для женщин, особенно она важна для тех людей, у кого лишний вес. Сразу посмотреть, что у нас с щитовидкой, потому что базальная температура тела показывает эффективность работы щитовидной железы. Это температура тела, которую мы снимаем утром, только проснувшись, не вставая с постели, градусник сразу под язык и посмотреть, сколько там будет. В идеале, в районе 7-8 утра показатель должен быть 36.5-36.6. Если он ниже, то мы понимаем, что скорее всего тело не догревается, наше тело обогревается с помощью гормонов щитовидной железы, в частности, Т3. И тогда можно, соответственно, заподозрить, что у нас идёт недостаток Т3 и посмотреть на другие симптомы гипотиреоза, сниженной функции щитовидной железы — это набор лишнего веса, склонность к запорам, сухая кожа, склонность к депрессии, к колебанию настроения, к перееданию. Точно есть ещё симптомы, но это самые основные.

[36:39] Никита Маклахов: А для жителей, допустим, Санкт-Петербурга или похожих мест, даже не сдавая какие-либо анализы и не производя замеры, дефицит, отклонение и проблемы какого рода можно предположить? Допустим, витамин D3, чего ещё обычно не хватает в среднем у людей в таких городах?

[36:56] Юлия Сианто: Витамин D — гарантировано. Лучше сдать и посмотреть, какой показатель у конкретного человека, чтобы подобрать его индивидуальную дозировку. Потому что кому-то может быть нужно 5000, кому-то все 10000, в зависимости от генетики. К витамину D я обычно рекомендую витамин А, надо смотреть по питанию, но чаще всего нужен, и К2. Почти всегда нужен магний, большинство людей не доедает магния, просто из-за истощённости наших почв. Очень многим, особенно женщинам, особенно женщинам с большой грудью, в активном фертильном периоде — это йод, селен, и это можно решать питанием, а не добавками, но за этим стоит следить на ежедневной основе. Наверное, такая база.

[37:43] Никита Маклахов: А есть ли вообще хоть одна система питания, которая плюс-минус гарантировано обеспечивает организм всем необходимым по всем фронтам?

[37:52] Юлия Сианто: В современном мире, пожалуй, нет, просто потому что мы живём в цивилизованных городах, ведём сидячий образ жизни, не шатаемся всё время под солнцем, не спим на свежем воздухе. Наши почвы давным-давно — это агрокультура с удобрениями, это истощённые почвы. Наши животные, которых мы едим, не пасутся на молодой зелёной травке, их кормят зерном, кукурузой, соей. Опять же, даже наши растения не дикие, не концентрированные с точки зрения нутриентов, и очень редко кто может себе позволить питаться концентратом. Я считаю, что по большей части очень сложно. Если, конечно, уехать в деревню в тропики или хотя бы южнее, то, наверное, можно, и тогда это будет питание, приближенное к питанию первобытных племён, около палео питания, где мы употребляем достаточное количество животных продуктов — мясо, рыба, яйца, овощи, семена в небольшом количестве, листовые растения и особенно корнеплоды и морепродукты.

[39:03] Никита Маклахов: Я так понимаю, сейчас палео и кето почему-то, наверное, какие-то есть причины объективные, наиболее популярны, наиболее востребованы. Есть ли какие-то альтернативы достойные, и чем они заслужили свою популярность?

[39:18] Юлия Сианто: Пару слов скажу про палео и кето и особенно про различия, потому что мне всегда странно, когда люди объединяют два этих типа питания в один. Они очень-очень сильно отличаются, похожи они разве что тем, что и в палео потребляется достаточное количество животных продуктов, а кето чаще всего базирована вообще целиком на них. И тем, что палео может являться низко-средне углеводной диетой, но не обязательно. Кето — это кетогенные диеты, это низкоуглеводные, это когда мы употребляем углеводов до 20-50 грамм в день, и это заставляет наше тело переходить в состояние кетоза — производства кетонов, которыми питается наш мозг и клетки вместо глюкозы. Я, например, не фанат кето на ежедневной основе всем подряд и всю жизнь, очень не рекомендую. Я люблю использовать кето только строго по назначению, только когда нужно сбросить очень много веса, и когда у человека нет противопоказаний, и месяца на 4-5, желательно в зимнее время, когда это будет оптимально для состояния кетоза. В принципе, кето оправдано при раке, онкологии, Альцгеймере, деменции и любых проблемах с мозгом. Кето очень хорош, когда человека нужно вывести на стабильное плато уровня глюкозы в крови. Палео — это питание для жизни, это как раз питание, на котором можно очень замечательно жить всю жизнь, и оно базируется на том, как питаются даже современные, хотя их очень мало осталось, первобытные племена. Оно в принципе тоже позволяет держать уровень глюкозы достаточно ровным в крови, оно состоит из цельных, здоровых, насыщенных нутриентами продуктов. Собственно, палео — это ближайший тип диеты, который будет давать максимум нутриентов из еды, именно потому что сама идея палео — это нутритивно насыщенное питание. Мы на каждую единицу калорий стараемся максимизировать количество нутриентов.

[41:33] Никита Маклахов: А почему, кстати, мы вообще ориентируемся на питание древних людей? Всё-таки они ели так, не потому что могли выбирать, а наоборот, потому что был дефицит и ели, что было. Почему стоит ориентироваться на них, когда у нас есть такой богатый выбор всего?

[41:49] Юлия Сианто: Потому что исследования показывают, что такое питание является видовым для человека. Наши тела эволюционировали на этом питании долгие миллионы лет, и агрокультура существует в нашей цивилизации 10-12 тысяч лет всего лишь. Для эволюции наших кишечников это ни о чём, мы не приспособлены в таком количестве употреблять так много семян, так много фитиновой кислоты и антинутриентов, которые содержатся в семенах растений. Мы можем употреблять некоторое их количество, но не так много. Молочные продукты — та же история, мы совсем недолго их употребляем, как вид. Единственный вид, который их употребляет в принципе, и далеко не все люди способны переваривать лактозу. Альтернатива? Хороший вопрос. Ко мне очень часто приходят вегетарианцы, например, и просят адаптировать их диету, для того чтобы она была максимально оптимальной, давала всё-таки максимум, но не содержала мясо, курицу, рыбу. Тогда я рекомендую сфокусироваться на овощах, как базе, на маслах, в частности, оливковом, кокосовом. Если человек употребляет молочные продукты, то единственный, пожалуй, может быть плюс — это при веганской, вегетарианской диете, когда молочные продукты дают большое количество нутриентов, особенно с хорошим содержанием жира от животных, которые питаются молодой зелёной травой. Если человек ест яйца, то однозначно яйца на ежедневной основе. Это корнеплоды в большом количестве и орехи, семена, зерновые, бобовые в активированном виде — мы их замачиваем, ферментируем, процессируем, варим в скороварке — стараемся максимизировать абсорбцию нутриентов из них и снизить количество антинутриентов потенциальных.

[43:52] Никита Маклахов: А почему такой базовый, актуальный для всех вопрос, как питание, почему до сих пор нет единых мнений, стандартов, что ешьте это, и всё, хватит бегать от одной диеты к другой? Почему до сих пор есть такой разброс от как раз того же сыроедения до, например, есть мной очень любимый и уважаемый доктор Джордан Питерсон, и у него и его дочки были аутоиммунные проблемы долгое время, и они решили их благодаря питанию, исключительно основанному на мясе, только мясо и всё, львиная диета. Для человека, который, допустим, топит за веганство, такое питание — это просто, наверное, взрыв мозга, что как так, одно мясо только ешь, больше ничего. Как такое вообще возможно?

[44:43] Юлия Сианто: Это связано с тем, что человек, на самом деле, — всеядное животное, и мы действительно можем достаточно долгое время жить хоть на чисто веганском, сыроедческом рационе. Я, кстати, в своё время тоже через это проходила, я около трёх лет была такой сыроедкой, недо сыроедкой, и потом ещё три года была строгой веганкой. Потом у меня был постепенный путь обратно к мясу пошаговый. В принципе, человек может действительно себя хорошо чувствовать на многих типах рационов, вопрос в том, как долго, что это будет вызывать в теле. И ещё есть нюанс: если посмотреть в разные точки планеты, у нас везде разный климат. Есть очень интересная, кстати, книжка доктора Вестона Прайса «Nutrition and Physical Degeneration», «Питание и физическая дегенерация». Она не очень политкорректно написана, я тебе сразу скажу, это конец 30-х годов, я её читала в оригинале. Это исследование 11 разных точек планеты в те ещё годы, до изобретения антибиотиков, исследование разных племён, которые только-только были открыты, их только затронула цивилизация. И он сравнивал питание традиционное, питание западного человека и питание тех, кто оказался на стыке и генетически полностью принадлежал ещё к оригинальным народам, но уже начинал питаться, как западный человек. Прайс был зубной врач, поэтому он у всех проверял количество кариеса в зубах, параллельно описывал, что они едят, сколько болеют туберкулёзом. И он показывал конкретными примерами, фотографиями того, как распределились зубы у детей, достаточно ли у них большая челюсть, как сформирован череп. Показывал, как питание непосредственно влияет вне зависимости от генетики на разных людей. В разных точках планеты, разумеется, люди питались по-разному, он ездил на Аляску, там люди питались особенно зимой мясом, жиром, в основном, тюленями на прибрежной полосе, те, кто внутри, по больше части оленями. Если он ехал в Папуа Новая Гвинея, то там, соответственно, было большое количество кокосов, фруктов, даров моря. Он описал великолепно род Масаи в Африке, которые питаются исключительно мясом, молоком и кровью своих животных. И он исследовал количество кариеса, количество дегенеративных заболеваний у разного рода людей. Действительно, все питались по-разному, поэтому существует такое большое количество диет. Он выявил несколько принципов, которые работают абсолютно для всех народов на всей планете. Во-первых, все люди питаются животными продуктами, он не нашёл ни одно племя, которое было бы строго вегетарианским. Более того, очень интересный кейс, был какой-то остров в Полинезии, там жило несколько племён, и у них постоянно шла война. И у них раз в неделю прекращались все войны, потому что племя, которое жило в центре на горе, у которого не было доступа к морю, должно было спуститься через земли соперников и набрать животной морской пищи на неделю. Потому что, если они этого не делали, все знали, что их женщины перестают рожать. То же самое, какое-то племя из Анд преодолевали огромное количество километров, для того чтобы добыть засушенной рыбной икры, которая содержала йод, для своих женщин, чтобы те могли рожать. Они обменивали икру один к одному по весу на золото. В общем, смысл в том, что, первое, везде использовались животные продукты, и использовались внутренние органы животных в большом количестве. Это то, что ценилось больше всего, — печень, сердце, почки, щитовидная железа, мозг, кости, костный мозг — это та еда, которая действительно максимально насыщена нутриентами, жирорастворимыми витаминами, минералами. Это та еда, которая давалась девушкам и молодым людям перед сезоном свадеб, перед зачатием для максимальной фертильности, давалась беременным, кормящим, вождям, детям. В общем, всем тем, кому требовалось дополнительное питание. Ещё один пункт: в традиционных обществах очень мало использовались зерновые и бобовые, использовались семена, их обычно долго томили, ферментировали специальным образом. Делали всё, для того чтобы улучшить усвоение нутриентов из них и разрушить большое количество антинутриентов. И, на самом деле, наверное, один из самых интересных моментов: очень мало использовались зелёные овощи. Сейчас все говорят: салаты, капуста, — это всё здорово, но в традиционных обществах всегда фокус был на максимальной калорийности и максимальной нутритивности. В зелёных овощах очень мало калорий и, в общем, не то, чтобы очень много нутриентов, там много клетчатки, не более того. Первобытные люди использовали большое количество корнеплодов — это как раз овощи с большим насыщением нутриентами, с определённой калорийностью и которые, соответственно, обеспечивают сытость. И ещё, кстати, интересный нюанс на тему кето диеты, если изучать именно генетику, то сейчас уже выделены генетические трейты у северных народов типа эскимосов, которые им не позволяют переходить в кетоз очень-очень долго. То есть даже на предельном урезании всех углеводов, только на животных продуктах, они не переходят в кетоз, они продолжают производить достаточно большое количество глюкозы. Всё ещё обсуждается почему, но это, возможно, говорит о том, что как раз пребывание в постоянном кетозе не есть good, иначе бы эволюция такого не сделала для тех народов, которые постоянно в кетозе должны быть.

[51:23] Никита Маклахов: С учётом всего вышесказанного, есть ли какая-то диета, которая может подойти именно мне или именно другому человеку, если мы хорошенько его изучим? Какая-то супер персонализированная диета. Можно ли сказать, что существует одна диета для одного конкретного человека, которая подходит ему лучше всех других?

[51:43] Юлия Сианто: Наверное, можно тестировать. Если человек приходит первый раз, и он никогда не увлекался никакими диетами, у него нет этических причин не соблюдать диеты, я обычно рекомендую попробовать Paleo-ish — это когда палео без молочных продуктов, но включая некоторое количество псевдо злаковых — это гречка, киноа, пшено, амарант, то, что является семенами растений, но не является злаками. И, возможно, белый рис, потому что он самый нейтральный из всех злаковых. Обычно на таком рационе подавляющему большинству хорошо, и дальше уже можно пробовать вводить молочные продукты для людей без лишнего веса, пробовать убирать что-то. Пробовать, как я долго и мучительно убирала орехи и семена, например, или шоколад, с которого я очень долго слезала, но без которого был огромный скачок в самочувствии. Кому-то могут не пойти паслёновые, они содержат небольшое количество яда, и у некоторых людей могут вызывать триггеры, но большинства людей всё окей. Дальше начинается индивидуализация, путь, когда мы убираем, вводим, пробуем. Те же молочные продукты я лично вводила три раза и в итоге всё равно полностью убрала, потому что без них намного лучше.

[53:05] Никита Маклахов: Такое ощущение, что ты рассказываешь рецепты уже для продвинутых людей, которые давно не едят junk food, не пьют алкоголь, соки, газировку. Есть ли у тебя какое-то описание уровней эволюции питания у человека, что на первом уровне он есть всё, на втором отказывается, например, от Макдональдса, потом перестаёт пить газировку, соки, и на 99-м он уже приходит к хорошей сбалансированной диете?

[53:35] Юлия Сианто: Ты сейчас, в общем, описал эту пирамиду, именно так скорее всего это происходит. Не хочу звучать, как монашка какая-то: только так нужно питаться, не дай бог, ты съешь пончик или выпьешь стакан сока. Длительное соблюдение в своей ежедневной жизни подходящего тебе рациона питания даёт возможность гораздо более нейтрально где-то на вечеринке, на отдыхе что-то вдруг съесть не так и в целом быть окей. Гораздо легче это переварить и не особо заметить. С помощью постоянного питания мы восстанавливаем, на самом деле, наш кишечник, улучшаем работу энзимов, и тогда мы можем иногда себе что-то позволять.

[54:30] Никита Маклахов: Сделаю небольшую паузу, чтобы объявить имя победителя в конкурсе «Книга за отзыв». В начале каждого месяца я вручаю приз одному из слушателей из числа тех, кто оставил свои впечатления о подкасте в iTunes. И по итогам июля подарок получает, я предполагаю, слушательница с забавным ником Мотька Свободная. Мотька, пожалуйста, не забудь мне прислать личным сообщением в соцсетях или на почту info@willbedone.ru свой почтовый адрес, и в ответ я отправлю тебе свою книгу «Будет сделано!» с моим автографом. Всем остальным, дорогие друзья, напомню, что вы тоже можете получить от меня книгу, если оставите отзыв в iTunes. Ваш отзыв не только порадует меня и мою команду, но и поможет нашему подкасту достучаться до новых слушателей. Тем временем, в нашем «Книжном клубе» мы заканчиваем обсуждение стоицизма на примере книги «Радость жизни» и скоро перейдём к изучению новой, тоже очень крутой книге жанра non fiction. Так что, если вы хотите присоединиться к нашей компании, ищите ссылку на «Книжный клуб» на странице с описанием этого выпуска.

[55:47] Никита Маклахов: Как называется то, чем ты занимаешься? Как ты сама себя именуешь, как специалиста?

[55:53] Юлия Сианто: Официально у меня везде написано нутрициолог, у меня диплом по nutrition therapy, терапия питания. Но это скорее для удобства, это то, что люди знают. На деле, я занимаюсь оптимизацией здоровья, то есть ко мне приходят здоровые люди, у которых вроде всё ничего так, но что-то не так, а врачи их отпинали. Я копаюсь в их анализах, в их геноме очень часто и стараюсь оптимизировать максимально их здоровье, показать их тенденции, на что стоит обращать внимание. Поэтому, наверное, консультантка по оптимизации здоровья. И ещё я иногда смеюсь, что гадаю по анализам.

[56:40] Никита Маклахов: Но при этом медицинского образования у тебя никакого нет. Как ты сама себе оправдываешь, объясняешь, по каким причинам ты можешь давать какие-то экспертные советы касательно здоровья другим людям?

[56:53] Юлия Сианто: Во-первых, я держусь очень жёстко рамок того, что я не ставлю диагнозы, не рекомендую рецептурные препараты, не имею права их выписывать. Я в принципе ничего не выписываю, я предоставляю исключительно информационные услуги — рассказываю, что можно пробовать, я даю пути. Наверное, это первое оправдание для самой себя, что я не называю себя врачом и прямым текстом говорю, что я не лечу никого. Я помогаю человеку разобраться в том, как он устроен, наверное, это самое главное. И вторая причина — это то, что ко мне приходят, это работает, меня очень активно рекомендуют. Ко мне 70% всех клиентов приходит по рекомендации, несмотря на то, что у меня популярный блог, но большая часть приходит по рекомендации, потому что это работает. Видимо, я делаю что-то правильное.

[57:57] Никита Маклахов: При этом, если зайти в тот же Instagram, то по запросу «нутрициолог Юля» появится сотня или даже тысяча профилей разных. Как понять, насколько квалифицированный перед нами человек, что спрашивать, что он должен знать, изучать, проходить? Какие дипломы должен показывать? Как нам понять, что он сможет нам хоть чем-то помочь?

[58:21] Юлия Сианто: Я не знаю. Можно просто, наверное, читать человека, потому что диплом сейчас на этом рынке не значит ничего. Я перелопатила все курсы, которые сейчас существуют, ладно, возможно, не все, я не идеальна. Но я постоянно мониторю, что появляется нового, и я в своё время тоже очень много копалась, выбирая себе, чему я хочу обучаться, где, у кого. Я так и не нашла ни одну программу, которая была бы мне доступна по времени и финансово, на русском языке этого нет в принципе, пожалуй, есть, может быть, одна, которая плюс-минус окей, а потом надо набирать опыт. Я брала университетские курсы на Coursera, и сейчас я начинаю обучение в британском вузе по программе Health Scientist. Я поняла, что единственный путь — это высшее образование. Поэтому я бы ориентировалась на то, есть у человека высшее биохимическое, медицинское, но в первую очередь я бы читала, читала, что человек пишет, слушала подкасты, слушала видео, как отзывается, что человек рекомендует, как это заходит, его тон, его манера и отзывы, возможно.

[59:36] Никита Маклахов: А за кем ты сама следишь здесь и, может быть, на Западе? Кто для тебя является авторитетом в этой сфере?

[59:42] Юлия Сианто: Наверное, один из главных учителей, он не в курсе, правда, что он мой учитель, — это Крис Мастерджон. Я очень люблю Лару Брайдон, она про гормоны, это моя самая любимая тема сейчас. Из российских мне больше всего из всех нутрициологов нравится Юлия Юсипова, у неё я учусь.

[1:00:10] Никита Маклахов: А какие ещё, может быть, науки, дисциплины хорошо включать в случае, если мы хотим продвинуться? И что изучала ты, какие направления помимо питания, может быть, та же самая генетика, биохимия, эндокринология? Что изучала ты?

[1:00:27] Юлия Сианто: В первую очередь, биохимия, базовая физиология. Если человек не понимает о том, как устроена клетка, как устроены митохондрии, какие процессы происходят, как происходит усвоение, например, цикл Кребса, клеточное дыхание как устроено. Если это всё не понимает, то, наверное, с этим человеком как раз про ту же самую кетодиету говорить не о чем, потому что он не понимает, как работает кето в принципе. Поэтому для меня первична была базовая биохимия, физиология. Это генетика, потому что я сейчас особенно увлекаюсь генетикой, у меня есть доступ к профессиональным базам, поэтому я очень люблю клиентов с уже сданным геномом, который я могу прогнать по базам и что-то оттуда вытащить.

[1:01:12] Никита Маклахов: А чем те базы лучше общих универсальных сервисов вроде Genotek, Atlas и прочих ребят?

[1:01:20] Юлия Сианто: Ты знаешь, наверное, масштабом информации и проверенностью. В Genotek, в Atlas неплохой сервис, но он очень ограниченный, ты толком не можешь поисследовать, куда-то заглянуть. Я пользуюсь SelfDecode, я долго за ними следила и в итоге купила профессиональный аккаунт, я им доверяю. У них просто великолепнейшая подборка баз данных, это, кстати, можно ещё вписать в ту часть, кем я восхищаюсь, где я учусь.

[1:01:52] Никита Маклахов: Окей. Насколько я знаю, ты пришла к этой теме, как и многие люди приходят к своим темам, благодаря личным запросам и личным проблемам. Давай немного про это поговорим, в какой момент ты поняла, что что-то не так и в какую сторону копала?

[1:02:09] Юлия Сианто: Наверное, я всю жизнь думала, что со мной что-то не так. Совсем окончательно я это поняла, наверное, лет в 25, когда вышла замуж, и мы вроде собирались беременеть. К тому моменту уже было понятно, что у меня длинные непонятные циклы, чёрт его знает, что с фертильностью. Мне в своё время ставили бесплодие, полтора года совсем без менструаций. В общем, мы этим увлеклись, плюс я, конечно, с пубертата борюсь с лишним весом. Несмотря на сыроедение, кстати, начнём с сыроедения, я к нему пришла именно из-за того, что у меня была булимия. После чего я ушла в сыроедение, где у меня наконец-то закончились булимические приступы, но я продолжала переедать, просто менее калорийной едой, более здоровой. И несмотря на вроде бы строгие ограничения, у меня продолжал быть лишний вес, продолжала быть отёчность очень сильная лица. И где-то в тот момент мы сообразили, благодаря моему бывшему мужу, он принёс мне список симптомов гипотиреоза — пониженной функции щитовидной железы, — и сказал: «Смотри, это же ты». Я тогда ещё знатная альтернативщица была, и я начала терапию йодом, который меня изменил, конечно, навсегда. За первые полгода пришла в себя, впервые в жизни я себя почувствовала лёгкой, перестала заедать так много, сошёл вес и, главное, циклы стали пусть длинными, но более регулярными, каждые 45 дней. И у меня появилась однозначная овуляция, после этого была беременность, достаточно лёгкая, и всё прошло хорошо. Мне это стало интересно, я стала читать, следить, когда малыш рос, мне было очень тяжело психологически, я очень много заедала по старым привычкам. Мы перестали тогда быть веганами оба, и я начала как раз потихоньку вводить разное, в первую очередь, тортики. Материнство оказалось очень тоскливым и скучным делом, особенно в эмиграции и без помощи. И тогда я начала читать вскользь про инсулинорезистентность, снова про гипотиреоз. Кстати, анализы у меня тогда были уже вполне себе приличными для щитовидки, для эндокринолога всё было нормально. Потом я пойму, что на самом деле, нет. И тогда я читала как раз про палео, примерно так же, как ты сейчас рассказывал про эту carnivore диету: «Как же так, как можно одним мясом питаться?» Я тоже бывшая веганка, я думаю: «Как я принесу мясо в дом, у нас же паста, веганская пицца, это классическая еда, рис, соевые штуки, как же так». Но в какой-то момент я на это решилась, муж уехал в командировку на две недели, и я осталась одна с малышом. Я подумала: «Я попробую», — и, в общем, две недели питалась мясом и салатами. И это было настолько великолепно, что когда он вернулся, я сказала: «Извини, конечно, я буду питаться мясом по большей части, мне очень хорошо».

[1:05:33] Никита Маклахов: Не было истории, что организм как-то отвык от мяса, какое-то отравление было, может быть, первое время?

[1:05:39] Юлия Сианто: Вообще нет, первый стейк — это была эйфория, просто взлетали звёздочки внутри мозга, так приятно это было. И я впервые начала наедаться, оказалось, что достаточное количество мяса, белка меня наедает, могу поесть и забыть до обеда или до ужина и вообще не вспоминать про еду. А раньше я постоянно перекусывала, каждые полчаса-час ты что-то хочешь положить в рот, что-то пожевать. И для меня это стало ценностью, это дало свободу от еды, дальше всё пошло. Дальше я держалась в русле палео, и вот уже года 4 как.

[1:06:27] Никита Маклахов: Что за это время ты интересного узнала о своём организме? Какие у него, может быть, особенности, специфичные свойства? Как это всё учитывалось в системе питания, добавок и так далее?

[1:06:39] Юлия Сианто: За эти 4 года узнала о себе гораздо больше, чем за всю предыдущую жизнь, мне кажется. Во-первых, я узнала, что у меня генетические поломки в некоторых местах, в частности, у меня синдром Жильбера, который мне даёт колебание в моей голове, большую усталость, очень плохую переносимость алкоголя, табачного дыма, в принципе токсинов даже в воздухе, в воде и в арбузах. Даёт, с другой стороны, жёлтую кожу и отличный загар. Я поняла, что у меня генетически плохая конверсия Т4 в Т3, это щитовидка. И, соответственно, несмотря на то, что у меня идеальный ТТГ, 1, у меня Т4 в оптимальном ренже, Т3 у меня в самом низу, иногда даже ниже нормы, и он не поднимается вообще ничем, просто потому что очень плохая конверсия. Из-за этого я всю жизнь нахожусь на грани депрессии. Когда я это поняла и перестала сопротивляться идее того, что всё-таки мне нужны дополнительные гормоны, в частности Т3 в сочетании с Т4, и я стала их принимать, моя жизнь изменилась, разделилась на до и после. Сейчас я настолько работоспособный человек по сравнению с тем, что было, это не описать словами. Ещё один нюанс — это как раз про импульсивность, про склонность к зависимостям, которые меня тоже преследуют всю жизнь. Я просто увидела это в своём геноме, свои три гомозиготы по гену СОМТ, которые мне говорят: «Ну да, что ты хочешь, у тебя высокий дофамин, который очень плохо вычищается и, соответственно, сжигает тебе рецепторы». Я очень быстро мыслю, быстро говорю, быстро переключаюсь, очень сложно выключаюсь после этого. Длительное вычищение дофамина, мне сложно уснуть, у меня крутятся мысли по кругу, если какой-то стресс, я очень плохо под ним работаю. И дальше ещё всякие штуки с циклом, потому что одна из вещей, которую я постоянно отслеживаю, это мой цикл, и я очень разная в разные дни и фазы цикла.

[1:08:57] Никита Маклахов: А как ты узнала про синдром Жильбера? Я так понимаю, что это довольно частая история, около 10% популяции.

[1:09:05] Юлия Сианто: Да, это в зависимости от типа популяции от 5 до 30%, у чернокожего населения. Я узнала, потому что у меня был постоянно билирубин высокий, причём на границе, генетический тест только подтвердил, но даже без него всё было понятно.

[1:09:21] Никита Маклахов: А история про приём гормонов, насколько это вообще хорошая идея? Потому что я часто слышу, что лучше с этим не связываться, потому что можно подсесть, поломать свои механизмы какие-то, лучше обходиться без этого.

[1:09:35] Юлия Сианто: Я до последнего сопротивлялась, поскольку знала, что у меня гипотиреоз, помнишь, я рассказывала эту историю, что мы перед беременностью это выяснили. После этого я сделала всё, что могла — питание, физические нагрузки, сон, снижение стресса, дефициты скорректированы. У меня реально были анализы вау, и при этом, мой Т3 был всегда внизу, всё время не было сил, всё время было депрессивное состояние, низкая температура тела, жуткая мерзлявость, низкое либидо. Что бы я ни делала, Т3 был в самом низу. И этой зимой, последние два года я живу в Риге, у нас такие же, как и в Питере, длинные, тёмные зимы без солнца, которые очень сильно навевают на меня депрессию, и наложился ещё личный кризис. И где-то в декабре я впервые в жизни серьёзно задумалась об антидепрессантах, я поняла, что не вывожу, я просыпаюсь и начинаю плакать с утра, и так уже которую неделю. И здесь получилось, что кто-то очень удачно где-то написал про конкретный препарат, который оказалось легко заказать в Евросоюзе. Потому что с натуральными щитовидками, это именно то, что я пью, то, что содержит и Т4, и Т3 в отличие от того Тироксина, который мне бесполезно пить в принципе, мне нужен Т3, мне нужна комбинация. Нашёлся препарат, который оказалось очень легко заказать, пришёл через 3 дня, всё внутри Евросоюза. Я даже не помню, я решила просто попробовать, заказала и начала минимальную дозировку пить. Через две недели я вдруг поняла, что всё, депрессия кончилась, и дальше был подбор дозировки. Ты знаешь, я теперь обязательно слежу за тем, чтобы у меня всегда были с собой гормоны, желательно много, пусть они лучше портятся, но чтобы они никогда не переставали быть в моей сумке, в моём доме. Потому что я впервые в жизни не хожу по грани депрессии, несмотря на очень сильный heartbreak, на разбитое сердце, личный кризис и прочие вещи, я работаю с утра до ночи, у меня всё классно. Для меня это недостижимое никогда перед этим состояние, поэтому для меня сейчас не стоит вопрос: пить или не пить гормоны.

[1:12:13] Никита Маклахов: Что ещё есть, если это не секрет, интересного в твоей сумочке в плане БАДов, добавок, каких-то штук, которые безрецептурные? На что ты обращаешь внимание, с чем экспериментируешь?

[1:12:24] Юлия Сианто: Последняя любовь — это артишок и В6, это всё улучшает желчеотток. Нам с синдромом Жильбера это важно, на фоне приёма артишока у меня прошли высыпания на висках. Когда-то я была у остеопата по другой причине, он посмотрел на моё лицо и сказал: «У тебя на висках желчное. И у тебя косточка на ноге — это всё желчный». Я тогда как-то не обратила на это внимание. Каждый раз, когда я веду какую-нибудь лекцию, я оттуда беру что-нибудь для себя, в том числе. Я провела лекцию по щитовидке, перед этим я начала пить гормоны. Я провела лекцию по менопаузе, подготовке к менопаузе, я поняла, что мне, наверное, уже периодически нужна поддержка прогестерона во второй фазе, я начала это делать. Я провела лекцию по синдрому Жильбера, я себе ввела артишок. И, ты знаешь, оно так и сработало, желчеотток улучшился явно, и высыпания на висках прошли. Артишок и В6, В6, кстати, ещё связан с циклом, они нужны для выведения меди. Переизбыток меди особенно у женщин может вызывать приступы ярости, послеродовую депрессию, потому что во время беременности накапливается медь и потом плохо выводится. Если у женщины стоит медная спираль, например, это тоже может приводить к накоплению меди. И есть просто люди, которые генетически плохо выводят медь. Цинка у меня всегда недостаток, это видно по точкам на ногтях, они у меня постоянно были, пока я не начала на регулярной основе пить цинк. А цинк нужен для выведения меди.

[1:14:25] Никита Маклахов: Что такое точки на ногтях?

[1:14:27] Юлия Сианто: Белые чёрточки. Так вот, если пить цинк, они пропадают, как ни странно, и я просто поняла, что, наверное, мне не хватает цинка, и начала его пить. Так что цинк тоже всегда со мной, и потом я нашла информацию о том, что цинк очень часто идёт в паре с В6. А В6 тоже завязан на желчный, в общем, теперь у меня моя любимая тройка — это артишок, В6 и цинк. И В2, конечно же, это синдром Жильбера, как же без него.

[1:14:59] Никита Маклахов: А если говорить про нелекарственные, не таблеточные интервенции, что ты пробовала, что ты делала или делаешь в плане оптимизация здоровья? Какие практики, гаджеты, устройства, с чем игралась?

[1:15:15] Юлия Сианто: Я использую Oura Ring — это колечко, которое отслеживает мой сон очень хорошо и считает мои шаги, работает как браслет. Самое главное вообще для любой женщины — это отслеживание менструального цикла, это отслеживание в первую очередь выделений из шейки матки, то, как они меняются с циклом. Когда происходит овуляция, когда происходит менструация после овуляции. В идеале, некоторое время желательно ещё измерять температуру в процессе цикла, потому что она показывает то, как быстро поднимается прогестерон, как высоко держится и как долго, какая у нас вторая фаза. Это всё рассказывает о цикле и о гормональном фоне женщины намного лучше, чем любые анализы на эстроген, прогестерон, которые можно сдать. Я регулярно прошу своих клиенток, особенно которые хотят забеременеть или наладить гормональный фон, отслеживать менструальный цикл, базальную температуру тела и выделения, их корреляцию, для понимания того, как устроена женщина. И для меня это даёт информацию на каждый день, каждый день утром я — а какая я сегодня? Чтобы я могла не всегда, может быть, полностью верить тому, что я думаю.

[1:16:37] Никита Маклахов: Насколько тебе легко удаётся придерживаться этого образа жизни, образа питания? И что ты обычно рекомендуешь своим клиентам и клиенткам, чтобы им проще было не срываться, не убегать в запои, заеды?

[:16:53] Юлия Сианто: Во-первых, я рекомендую психотерапию, я рекомендую осознанность и отслеживание. Потому что мы не идеальны, и совершенно точно у нас бывают ситуации, когда мы делаем не то, что оптимально для нас, но то, что кажется приятным в данный момент. И это окей, если быть с собой не идеальной окей, то тогда придерживаться легко, потому что я могу быть любой, я не запрещаю себе ничего, а я выбираю. Тогда в 99% случаев у меня есть ресурс на то, чтобы выбрать то, что, я знаю, будет приятно и хорошо моему телу. А дальше вырабатывается привычка — привычка себя поддерживать на том, чтобы это было комфортно. Но если даже нет — окей, такой день, завтра будет другой день, завтра будет лучше. В целом, мне придерживаться достаточно легко, и как раз почему я ещё такой фанат палео, потому что я наедаюсь очень хорошо, я ем много, с любовью, мне всегда вкусно. Я легко могу найти свою еду, она социально одобряема по большей части, хотя не везде теперь уже, но мне достаточно легко, по сути, автоматизм в какой-то степени.

[1:18:12] Никита Маклахов: А ты можешь отметить какие-то привычки, что в первую очередь стоит внедрить людям, которые хотят поправить своё здоровье и питание? И то, что в принципе является основой, структурой твоего образа жизни?

[1:18:28] Юлия Сианто: В первую очередь, людям хорошо бы научиться спать.

[1:18:31] Никита Маклахов: Ты, кстати, заметила за полгода или сколько времени прошло с момента приёма Т3 какие-то улучшения и изменения в качестве сна?

[1:18:40] Юлия Сианто: Кстати, это единственное, что не улучшилось, а даже чуть-чуть ухудшилось. И это очень логично, потому что Т3 непосредственно связан с другими гормонами, которые участвуют в работе надпочечников, щитовидки. У нас у каждого гормона есть свои пики выброса, пик выбора Т3 — это 3 часа ночи, пик выбора Т4 — это 6 часов утра, пик выбора ТТГ — 12 часов ночи, дальше кортизол и адреналин входят в эту систему. Если мы принимаем дополнительно Т3, мы это делаем утром и днём, мы вмешиваемся в работу надпочечников. И, например, в стадии привыкания у меня были сложности наоборот большие с засыпанием, но для меня это тот побочный эффект, на который я согласна. И потом немножко организм перестраивается, адаптируется. Здесь я знаю, что чуть-чуть себе врежу, но плюсы настолько огромны, что я на это согласна.

[1:19:41] Никита Маклахов: А какое тогда оптимальное время для приёма этого препарата?

[1:19:46] Юлия Сианто: Оптимально, если его пить самую крошечку около 00:30 ночи, чтобы оно к 3-м рассосалось. Замедляют его, конечно, хитрым образом — в пластиковой капсуле, которая длительного действия, но глотать пластик на ежедневной основе не очень хочется. В кокосовое масло, сверху финиковые волокна и снова масло, трижды это всё в капсулах, замедлять. В Голландии, например, я знаю, можно заказать замедленный Т3, как препарат. В идеале это так, потом максимальная доза в районе 3-4-х часов ночи, и потом в 6-7 утра Т4. Тогда это оптимально тебя синхронизирует с циркадными ритмами, но это очень заморочено. Поэтому я чуть-чуть перестроилась, но не оптимальным образом принимаю свои гормоны.

[1:20:44] Никита Маклахов: Для сна ты что-то делаешь?

[1:20:47] Юлия Сианто: Я сплю в адекватное время. По большей части, в своей нормальной жизни, не танцевальной, я ложусь в 10 вечера. Я пью магний, во второй фазе цикла я усиливаю себе прогестерон, потому что у меня некоторый его недостаток. Прогестерон тоже помогает спать, очень часто поэтому у женщин во второй фазе цикла портится сон больше, чем в первой.

[1:21:15] Никита Маклахов: А магний в какой форме?

[1:21:17] Юлия Сианто: Я люблю цитрат, он заходит большинству людей хорошо. Глицинат хорошо, мне глицин не очень хорошо, поэтому я люблю цитрат. И я сплю в маске обязательно, создаю себе темноту, иногда даже в берушах, если это шумное место, но я стараюсь спать в тихих местах.

[1:21:38] Никита Маклахов: Хорошо. Напоследок расскажи пару слов о том, как ты очутилась в Риге? Почему именно там, как тебе живётся и не хочется ли тебе вернуться обратно?

[1:21:49] Юлия Сианто: У меня интересная история, я сама из Челябинска, но училась я в Москве, в Бауманке, и жила там 8 лет. После чего попутешестовала по Европе, и мне там очень понравилось, я влюбилась в страну под названием Словения, выучила язык за 3 месяца, поступила в университет и почти переехала. Пожила там зиму и должна была начать учиться, но в последний момент нечаянно попала в Португалию — был открытый шенген, я ездила автостопом, жила по каучсёрфингу и попала в Португалию.

[1:22:27] Никита Маклахов: Это в каком возрасте?

[1:22:29] Юлия Сианто: Это мне было 24. В самый последний момент, в конечной точке, в Лиссабоне я встретила своего будущего мужа, и он меня уговорил остаться, я променяла Словению на Португалию и вышла замуж. Поэтому я жила почти 4 года в Португалии, у нас родился малыш, потом мой муж нашёл работу в Германии, и мы переехали. Там мы прожили ещё 2 года, после чего развелись. Мой сын сейчас живёт с моим бывшим мужем прекрасно в Дюссельдорфе, я туда постоянно езжу. А я вернулась в танцы, потому что я всю жизнь танцевала, и когда мы переехали в Германию, я смогла вернуться в свой любимый вид танца — West Coast Swing, свинг западного побережья. Увлеклась, это было счастье, я поняла, что потеряла 5 лет свой жизни, не танцуя, совершенно зря. Встретила молодого человека, я уехала к нему в Ригу, просто потому что это было удобно, это была большая любовь, это было дешёво, потому что после развода я была никто, нигде, в тот момент ещё без документов. Это была сложная ситуация, я пользовалась социальной помощью в Германии некоторое время. Я жила в очень страшном прокуренном месте, единственное место, которое я смогла найти. У меня начали развиваться отношения, и у нас было очень много всего вместе, танцы те же самые. Как раз он мне сказал: «Слушай, а почему ты не займёшься нутрициологией? Ты всё равно уже всех вокруг себя консультируешь постоянно, что-то всем рассказываешь. Ты всё равно этим уже занимаешься, иди поучись». Так это и получилось, и в какой-то момент просто было удобно переехать в Ригу, мы начали жить вместе. 2 года я в Риге, но уже ненадолго теперь, я собираюсь в Израиль. Но я еду в Израиль, потому что там тепло, там мой папа, море, мой любимый климат. Там очень сильная социальная защита, сейчас я понимаю, насколько это важно. Это место, где я могу представить себя стареющий. Ты знаешь, наверное, с возрастом это становится всё важнее, сейчас с пандемией, с кризисом случился такой реалити чек, когда я оглянулась в Латвии по сторонам, я поняла, что, чёрт возьми, я не хочу здесь стареть, когда нет танцев, я вообще не хочу здесь жить. А главное, я не хочу больше детей, а для моего молодого человека это было важно. В Израиле я себя вижу, и, мне кажется, это будет интересно.

[1:25:28] Никита Маклахов: Классно, пусть всё сложится на новом месте.

[1:25:31] Юлия Сианто: Спасибо.

[1:25:32] Никита Маклахов: Давай тогда переходить к финальной рубрике, я так понимаю, ты к ней уже подготовилась даже. Расскажи, какую ты можешь порекомендовать книгу по теме или не по теме.

[1:25:42] Юлия Сианто: Могу несколько дать рекомендаций по теме нутрициологии, то, что связано с питанием, и то, что лично меня в своё время вдохновило. По питанию, как я уже озвучила, — это Вестон Прайс «Nutritional and Physical Degeneration».

[1:26:00] Никита Маклахов: Она на русский язык переведена?

[1:26:01] Юлия Сианто: К сожалению, нет, есть точечные переводы отдельных глав. Но есть хорошая авторская переработка Кэтрин Шэнахэн «Умный ген: какая еда нужна нашей ДНК». Там она опирается, в том числе, на Прайса и пользуется его идеями во многом. И я очень люблю Дэвида Перлмуттера, его самые известные книжки — это «Еда и мозг», «Кишечник и мозг». И ещё новая книга вышла, я не читала, но хочу, у него всё подтверждено, всё доказано, при этом очень легко читается. И не по питанию есть несколько книг, которые меня перестроили, знаешь, когда читаешь, и сразу инсайты, сразу жизнь меняется. Про психотерапию Бессель ван дер Колк «Тело помнит всё», как раз он пишет про IFS, в том числе. Про отношения — это книга Сью Джонсон «Обними меня крепче», про то, как мы строим отношения во взрослом возрасте на базе привязанности. То, что изменило мой подход и видение отношений в целом. Привязанность — Людмила Петрановская «Тайная опора», отношения с ребёнком, с собой-ребёнком. И две феминистические книжки, которые в своё время меня достали из этого патриархального ведического мира и сделали той, какая я есть, вернули мне меня, — это Эмили Нагоски «Как хочет женщина» и Наоми Вульф «Вагина». Очень их люблю, очень нежно рекомендую.

[1:27:50] Никита Маклахов: Хорошо, давай двигаться дальше к привычке, к практике — к чему-то, что есть в твоей жизни, что ты делаешь каждый день.

[1:27:58] Юлия Сианто: Ещё раз — я отслеживаю каждый день, в каком дне цикла я нахожусь, в каком состоянии я встала, в каком состоянии я проснулась. Если я просыпаюсь и светит солнце, даже если не светит, но внутри поют птички — это одно, тогда я понимаю, что день будет классный и плодотворный. Если я встала, вроде всё хорошо, но я готовлю завтрак и вдруг отлавливаю себя на мыслях оценивания других, осуждения, кто-то виноват в моей голове, всё страшно, всё невыносимо, что же будет со мной. Если я это отлавливаю, то я меняю своё отношение к себе в данный день, и я понимаю, что надо расслабиться, лучше поменьше взаимодействовать с окружающими, давать себе скидочку на то, что сегодня я не оптимальна. Это отслеживание ежедневное — это, пожалуй, самая лучшая привычка, которая у меня есть.

[1:28:57] Никита Маклахов: Здорово, двигаемся дальше — инструмент, что-то из виртуального или реального мира, что тебе помогает в жизни или в работе.

[1:29:06] Юлия Сианто: Я большой фанат Google Docs, у меня в них жизнь. И всех вещей Google — почты, календаря. Я активно пользуюсь Канвой (Canva) для всего дизайна, это мой выбор. Пишу я в EverNote.

[1:29:22] Никита Маклахов: Он ещё жив, это хорошая новость.

[1:29:25] Юлия Сианто: Да. Ещё я пользуюсь программой для отслеживания своих финансов, очень непопулярная программа — Сubux. Помимо этого, как я уже сказала, у меня есть Oura Ring, который для меня работает как браслет, но он удобнее, с ним можно спать, танцевать, мыться, хоть нырять. И ещё одна вещь, я подумала, что это может быть интересно, я использую босоногую обувь.

[1:29:55] Никита Маклахов: Даже сейчас в Питере?

[1:29:57] Юлия Сианто: Да, даже сейчас в Питере. Единственное, я подкладываю тоненькую силиконовую подкладку под пятку, когда хожу по асфальту. Но именно босоногая, гибкая, широкая обувь, для всех моих косточек и широких ног это важно.

[1:30:13] Никита Маклахов: Хорошо. Идём дальше, четвёртый пункт — про вопрос для саморефлексии.

[1:30:19] Юлия Сианто: Вопросов несколько, они ранжированы по таймингу. Вначале то, что я уже говорила: «В каком состоянии я сейчас, я сегодня? Какую скидку себе давать или какую нагрузку»? Дальше планирование краткосрочное: «Чему я буду радоваться, чему я радуюсь в ближайшие дни, в самое ближайшее время»? Я определяю свой смысл жизни, как радость, как получение опыта, проживание этого опыта и получение радости от него. Соответственно, я постоянно планирую, чему я буду радоваться, будь это работа, встреча, поездка, танцы, отношения, что угодно. И наконец: «Что мне будет давать радость в будущем, и как это влияет на мой сегодняшний день? Что я делаю сегодня, для того чтобы приближалось это будущее, чтобы всё шло туда, куда я хочу, чтобы оно шло»?

[1:31:16] Никита Маклахов: Хорошо, и напоследок — фильм или сериал.

[1:31:21] Юлия Сианто: С этим сложно, потому что я очень мало чего смотрю, в основном читаю и слушаю, я вообще человек-текст. Из обычных сериалов, которые я редко смотрю, но некоторые меня очень сильно впечатляют — это, пожалуй, «Большая маленькая ложь». И сериал про отношения обычных людей, он так и называется «Обычные люди».

[1:31:42] Никита Маклахов: Классно. Юля, спасибо тебе за беседу, будем потихонечку на этом заканчивать. И совсем уже напоследок расскажи, где тебя можно найти, как к тебе можно обратиться за консультацией. И, может быть, есть что-то ещё, что ты бы хотела сама сказать или пожелать слушателям.

[1:32:00] Никита Маклахов: Спасибо, Никита. Я веду блог в Facebook очень активно, это моя основная площадка, там я пишу достаточно откровенные вещи, в том числе, но и нутрициологические посты тоже. Сейчас у меня начал развиваться Instagram, там как раз больше нутрициологии, хотя без личного я не умею, как ты уже понял из нашего разговора. И Telegram, но там уже чисто нутрициология. Плюс, есть сайт, где есть вся информация про мои услуги, все подробности, цены, условия, всё на сайте bodydecoded.com. Мне очень понравилось это название, body decoded — расшифрованное тело, это эссенция того, чем я занимаюсь. Я вижу каждого человека, как математическую задачу, как пазл, который мне нужно собрать или разобрать, посмотреть, как всё устроено, и потом собрать и понятными словами объяснить человеку, про что же он, как он устроен. Что бы я хотела пожелать нашим слушателям — наверное, осознанности, как это банально ни звучит, но именно с неё всё и начинается, мне кажется.

[1:33:12] Никита Маклахов: Дорогие друзья, спасибо большое, что дослушали выпуск до конца, нам осталось только подвести небольшое резюме. Сегодня мы с Юлией Сианто говорили о том, как чувствовать себя лучше и сохранять здоровье. Это можно и нужно делать самыми разными способами, в том числе, с помощью психотерапии и аккуратных, подконтрольных экспериментов с питанием. И, конечно же, в любом случае, независимо от того, какой подход вы выбираете, критически важно научиться слушать и слышать себя и своё тело, замечать свои ощущения и потребности, а также отслеживать своё состояние. Для этого Юля предлагает, как минимум, периодически измерять базальную температуру тела и почаще задаваться вопросом: а как я себя сейчас чувствую? Те из вас, кто любят письменные практики, можете также вести дневник питания и дневник настроения. А нашим прекрасным слушательницам моя гостья настоятельно рекомендует дополнительно отслеживать цикл и замечать, как при этом меняется самочувствие. В ходе разговора мы выяснили, что не существует диеты, которая идеально подошла бы всем, что, конечно, не удивительно. Но при этом, Юля перечислила несколько универсальных принципов питания. В рационе, основанном на этих принципах, должно быть мясо, особенно внутренние части животных. Ещё в такой диете мало зерновых и бобовых, мало зелёных овощей и много корнеплодов. В целом, если вы пока никогда не экспериментировали со своим питанием, но хотите начать, Юля предлагает попробовать, протестировать палео диету без молочных продуктов, но с псевдо злаками. А для тех, кто готов более детально разобраться со своим питанием и здоровьем, наверное, главный совет — это найти такого человека, специалиста, которому вы сможете доверять, и начать систематически работать с ним. Это, конечно, не отменяет того, что имеется абсолютный смысл самому изучать эту тему, чтобы иметь хотя бы представление, понимание о тех рекомендациях, что даст вам специалист, и чему они должны послужить и как работать. В любом случае, желаю вам здоровья и радости. И то, что они взаимосвязаны, нам с вами только на руку. Успехов и до новых встреч в следующем выпуске!

№170 Анна Обухова: Сгореть дотла и восстать из пепла

Гостья выпуска — Анна Обухова, Agile Coach, эксперт по гибким методологиям, а также воздействию стресса на мозг и внимание. Занимается темой выгорания и восстановления энергии уже 10 лет, используя знания и образование в нейронауке, менеджменте, биологии, психологии и коучинге. Учитесь вовремя заряжать свои батарейки! Любимые книги гостей подкаста В каждом…

Слушать выпуск «№170 Анна Обухова: Сгореть дотла и восстать из пепла»

Сгореть дотла и восстать из пепла. Цитата Анна Обухова из выпуска подкаста Будет сделано!

Гостья выпуска — Анна Обухова, Agile Coach, эксперт по гибким методологиям, а также воздействию стресса на мозг и внимание. Занимается темой выгорания и восстановления энергии уже 10 лет, используя знания и образование в нейронауке, менеджменте, биологии, психологии и коучинге. Учитесь вовремя заряжать свои батарейки!

Также подкаст можно слушать с помощью: Apple, Google, Яндекс, VK

Любимые книги гостей подкаста

В каждом выпуске наши гости рекомендуют лучшие, по их мнению, книги. Мы тщательно изучили рекомендации, убрали лишнее и оставили главное! Заполните форму и мы тут же пришлём вам на почту сочный PDF-документ со списком 10 лучших книг по версии героев подкаста. Стоит прочитать!

Ссылки и полезная информация

Содержание подкаста

[03:31] Как Анна воспринимает перемены в жизни? Чем различаются свадьба и похороны с точки зрения мозга?
[07:27] Жизнь в эпоху перемен — это проклятие или поле для возможностей?
[10:09] Что происходит с мозгом, когда в жизни происходит много перемен?
[17:34] Что такое авторизация результа? Как не зависеть от чужой похвалы?
[23:33] Что такое ранговый потенциал и витальность? Какое отношение они имеют к социальной иерархии?
[31:28] Как соотносятся физическая и психическая энергии? Почему вредно предаваться бесплодным мечтаниям?
[36:37] Можно ли рассказывать другим про свои цели и мечты?
[46:22] Как измерить уровень энергии? Как восстанавливать энергию?
[59:57] Как черпать энергию из неудач? Что делать, если от откружающих нет обратной связи на ваши действия?
[1:07:29] Каковы стадии выгорания и что происходит на каждой?
[1:19:50] Как предприниматели живут после выгорания? Можно ли выгореть от скуки?
[1:22:15] Какое образование есть у Анны и чем она интересуется?
[1:25:45] Рубрика «5 в 1»: книга, инструмент, вопрос, привычка, фильм.

В выпуске были упомянуты

1) Endel — приложение со звуковыми фонами для сна и концентрации (30 дней бесплатно по промокоду WILLBEDONE)
2) Спи сладко и Свобода от сигарет — программы от проекта «Будет сделано!»
3) Welltory — приложение для аналитики данных о здоровье

Никита Маклахов в Интернете

1) makniko — профиль во ВКонтакте 
2) willbedone — канал в Telegram

Анна Обухова в Интернете

1) anna.obukhova.1 — профиль на Facebook
2) Анна Обухова — профессиональный сайт

Рубрика «Пять в одном»

1) Книги — Роберт Сапольски «Психология стресса» и Дэвид Марке «Разверните ваш корабль»
2) Привычки — работа с коучем, а также дневник с ответами на вопросы: Что я сделал и что мог бы сделать лучше? Как я продвинулся к целям дня? Чему я научился? Кому я благодарен?
3) Инструмент — приложение для контроля стресса NORBU
4) Вопросы — Что я могу для себя сделать? Как я могу позаботиться о себе?
5) Фильм — Анна не смотрит кино

Главные идеи выпуска

1. Любая перемена в жизни, а также периоды сильной загрузки по работе — это стресс. Организму приходится приспосабливаться, а на это требуются время и силы, поэтому в такие моменты надо снижать нагрузку и восстанавливать энергию, чтобы мозг успевал пересобрать нейронные связи.
2. У каждого человека есть ранговый потенциал и витальность. Ранговый потенциал — это количество энергии от природы, а витальность — это количество энергии, которое есть у нас сейчас.
3. Авторизация результата — это осознание, что вы хотели сделать, что именно сделали, какой результат получили и какую потребность благодаря этому закрыли.
4. Выгорание проходит четыре стадии, а начинается с того, что человек берёт на себя больше, чем реально может сделать.
5. Чем меньше энергии, тем труднее её восстановить, тем уже горизонт планирования и тем хуже человек способен формировать модель себя в будущем.

Практические рекомендации

1. Предположите, как будет выглядеть результат, к которому вы стремитесь, и разбейте движение к цели на этапы, чтобы авторизовывать результат и возвращать энергию на каждом этапе.
2. Представьте, что вы хотели бы делать и на кого быть похожим, будь у вас неограниченное количество денег и времени. Если вы сумеете что-то захотеть, значит, у вас достаточно психической энергии, чтобы это реализовать.
3. Ищите свои способы восстановления энергии и снижения стресса. Используйте универсальные методы: включение осознанности, напряжение-расслабление, жонглирование, перевод внимания на что-либо внешнее.
4. Если вы получили отрицательный результат, почерпните из него энергию, проанализировав, что вы сделали неправильно и как в следующий раз можно получить желаемый результат.
5. Если результат ожидается нескоро, авторизовывайте промежуточные победы и неудачи.

Понравился выпуск? Послушайте также

Спонсор выпуска

Благодарим за помощь в подготовке выпуска приложение Endel, которое создает персонализированные звуковые фоны и помогает быстрее уснуть или лучше сосредоточиться. Уникальная технология базируется на результатах научных исследований. В 2020 году приложение стало лучшим для Apple Watch. Используйте промокод willbedone, чтобы получить бесплатный доступ к приложению на 30 дней!

Endel

Текстовая версия подкаста с Анной Обуховой

[00:08] Никита Маклахов: Добрый день, дорогие друзья! В эфире подкаст от проекта «Будет сделано!» — программа для тех, кто хочет больше за меньшее время, а также жить и работать без стресса. Я её ведущий, Никита Маклахов, и вы слушаете выпуск с круглым номером 170. Лично я довольно давно уже ждал этот выпуск, надеюсь, что ждали и вы, а всё потому, что он посвящён теме выгорания. Сегодня у меня в гостях Анна Обухова — Agile Coach и эксперт по влиянию стресса на мозг и восстановлению энергии. Анна получила не менее 10 различных образований, включая IT, биологическое, психологическое и бизнесовое. В общем, моя гостья просто кладезь информации, и она точно знает, о чём говорит. Итак, общаться мы будем про выгорание, стресс и энергию. Узнаем, что происходит в мозге, когда у нас в жизни происходят перемены, и как облегчить себе адаптацию к ним. Выясним, как измерить уровень энергии, и от чего он зависит, что такое ранговый потенциал и витальность. Анна расскажет, с чего начинается выгорание, как оно развивается, и что происходит с человеком на каждом этапе. Попутно она объяснит, как остановить этот процесс и вывести себя из унылого и слабого состояния. Вы услышите неочевидные способы черпать энергию — оказывается, её можно извлекать даже из неудач. Кстати, у этого выпуска довольно забавная история, мы его записывали два раза, потому что после первой записи я умудрился потерять свои аудиодорожки. Поэтому большое спасибо Анне за терпение. И вроде даже наша вторая беседа получилась ещё лучше, чем первая, надеюсь, вы оцените. Но прежде, чем начать разговор, я хочу напомнить и пригласить вас на наши программы — «Свобода от сигарет» и «Спи сладко». Обе они стартуют в ближайший понедельник, 26 июля, и длятся по одному месяцу, в течение которого вы либо выстроите здоровый распорядок дня и режим сна, либо откажетесь от сигарет. Но, конечно, здоровый сон и отказ от сигарет — это лишь вершины айсбергов и самые очевидные результаты программ. Моя главная цель — сделать так, чтобы вы научились лучше слушать и понимать свои потребности и больше заботиться о себе. И, конечно, двигаться к целям маленькими шагами и работать с привычками грамотно, не бросая их на полпути и при этом не изматывая себя. В общем, если вам надоело уже постоянно не высыпаться или постоянно курить, то, пожалуйста, приходите на программы, я буду рад с вами поработать и буду очень рад вам помочь. Ссылки на онлайн курсы ищите на нашем сайте по адресу willbedone.ru. Я же перехожу к знакомству и к беседе с Анной, желаю нам с ней классной беседы, а вам — приятного прослушивания. Анна, добрый день, рад тебя видеть в гостях! Как твоё настроение сегодня?

[03:19] Анна Обухова: Никита, добрый день! Спасибо огромное, что пригласил. Настроение отличное, погода отличная, мне обещают сегодня закончить раскопки на дачном участке, поеду проверять, посмотрю, что раскопали.

[03:32] Никита Маклахов: Как человек, который руководит и управляет переменами в жизни других людей и компаний, как ты воспринимаешь перемены в своей жизни?

[03:39] Анна Обухова: В общем, примерно как всякий любой другой человек — любая перемена будет стрессовым фактором, потому что организму приходится приспосабливаться. И тут коварство в том, что и свадьбы, и похороны, условно, для организма являются стрессовым фактором. Поэтому если купить машину, раскопать дачу, ещё что-нибудь хорошее себе сделать в одно и то же время, у организма становится подозрительное состояние. И мне, как и всем, приходится приспосабливаться. Основная, можно сказать, разница, что я, может быть, это хорошо знаю, стараюсь этого не делать или снижать нагрузку, когда такое происходит. И самое главное — я стараюсь восстанавливать энергию так, чтобы на эти перемены энергии хватило.

[04:32] Никита Маклахов: Но ведь ты не утверждаешь, что для организма, для мозга свадьба и похороны — это похожие вещи?

[04:39] Анна Обухова: В общем, пытаюсь утверждать.

[04:42] Никита Маклахов: Разница точно должна же быть какая-то?

[04:44] Анна Обухова: Естественно, разница есть, где-то будут позитивные эмоции, где-то — негативные. Но самое главное, что и в том, и в другом случае жизнь меняется. Похороны, естественно, не свои, на всякий случай. Жизнь меняется, и к этому изменению приходится приспосабливаться, нужно перестроить и некоторую структуру мозга, нужно будет ходить другими путями, общаться с другими людьми, выстраивать новые социальные отношения и новую структуру своей жизни. И всё это требует большего количества энергии и того, чтобы организм к этому успевал приспособиться. Если это происходит достаточно редко, в ровной жизни какие-то появляются события — всё прекрасно. При постоянном изменении, постоянной необходимости адаптироваться могут быть проблемы, а так для организма очень похожая штука.

[05:50] Никита Маклахов: В целом, получается, мнение о том, что любая перемена для мозга говорит о том, что у неё есть не точная, не обновлённая, устаревшая картина мира. То есть если мы сталкиваемся с чем-то неожиданным, к чему мозг был не готов, значит, он пользуется устаревшим ПО, и любое удивление — это как раз факт того, что нужно обновлять это ПО для мозга.

[06:09] Анна Обухова: Да, проблема даже не в том, что это ПО, а нужно hardware переделать. У нас мозг состоит из некоторого набора нейронных связей, и когда изменение произошло и устойчивое, получается, что наша структура мозга не соответствует той структуре мозга, которая должна быть в изменённой среде. И мозг разбирается, для того чтобы пересобраться, и потом собирается. И всё бы отлично, но на эту пересборку обратно нужно время и нужна определённая кондиция организма, чтобы это всё нормально успело собраться. А если нас постоянно бомбардирует изменениями, то получается, что мозг разбирается, изменение может быть в одной области, а разбирается он не специфично, и времени собраться у него нет. И мы получаемся в таком состоянии полуразобранного мозга с туманом в голове, со сложностью принятия решений и ориентации в пространстве, потому что опять что-то изменилось.

[07:09] Никита Маклахов: В общем, поломать, разобрать всегда проще, чем собрать обратно.

[07:13] Анна Обухова: Да, и самое главное — нужно дать себе время собрать обратно, а сейчас есть такая тенденция, что не очень даём себе время собрать обратно.

[07:22] Никита Маклахов: По крайней мере, к счастью, что мозг сам делает это, если ему дать возможность, нам самим не приходится собирать обратно, иначе бы насобирали что-то, как обычно, не совсем то.

[07:34] Анна Обухова: Да, учитывая, что ещё никто не знает, на самом деле, как мозг работает, мы бы такого насобирали.

[07:39] Никита Маклахов: Но всё-таки, по твоим ощущениям, как человека и как специалиста в этой области, наш текущий мир — неопределённый, хаотично, быстро меняющийся, — это здорово, это возможность для роста и крутых перемен в жизни и в работе? Или всё-таки, как китайцы проклинали: «Это жуткая штука — жить в эпоху перемен»?

[08:00] Анна Обухова: Нет, это, конечно, весело, всё время предвкушаешь что-то новое, какие-то возможные удовольствия, смотришь, что вокруг происходит. Получается, сильно скучать и не приходится, огромное количество возможностей, то, что называется обогащённой средой, когда есть возможность и общения, и обучения, и тактильных вещей. И при этом, как раз мозг становится более развитым, мы получаем больше возможностей для жизни. Такая обогащённая среда тоже полезная штука, и мозг всё-таки немного приспосабливается к тому, что есть, не до конца, к сожалению. Но то переживание, которое в XIV веке человека бы убило, и когда говорят, что у барышни жених умер, и она умерла от огорчения, она же физически умерла от огорчения. А тут получается, что, да, стресс, огромное горе, но люди гарантированно от огорчения такого не погибают, то есть нервная система становится намного более крепкая. Так что, не знаю, мне нравится, я бы, наверное, не хотела в совсем ровную жизнь. Но это может быть и наркотик, дофамин, предвкушение чего-то — это же по сути наркотик, кокаин-амфетамин. И мы предвкушаем и смотрим, от этого уже не отказаться, уже не хватает стимуляции, и тоже начинается ощущение, что чего-то не хватает, что-то скучно.

[09:27] Никита Маклахов: Ты правда считаешь, что истории про умереть от огорчения — это не выдумка, это что-то близкое к правде?

[09:33] Анна Обухова: Не помню у кого, но читала, что это было слишком сильное нервное потрясение. Понимаю, что сейчас тоже если что-то очень серьёзное случается, это и горе, и потрясение, но есть примеры и понимание, что жизнь может продолжаться. А там же получилось, что это потрясение уровня «вся жизнь кончилась», крушение всей жизни и очень сильное нервное потрясение.

[10:00] Никита Маклахов: То есть, получается, что это больше про какой-то культурный контекст, чем про физиологию? Ведь физиология за 700 лет ни на йоту не поменялась.

[10:07] Анна Обухова: Физиология вроде как да, но всё равно привычка к нагрузкам и скорость обработки информации успела немного поменяться.

[10:16] Никита Маклахов: То есть тут про какие-то адаптационные факторы?

[10:19] Анна Обухова: Да.

[10:21] Никита Маклахов: А что вообще, на твой взгляд, важно, полезно знать о работе мозга, о том, что там творится, об этих всех классных, не всем понятных словечках, когда мы говорим о стрессе и переменах?

[10:34] Анна Обухова: Я занимаюсь тем, как мозг генерирует и восстанавливает энергию, и для меня это, конечно, совершенно уникальная, удивительная и очень интересная вещь, которую, мне кажется, нужно знать всем. Когда мы что-то предвкушаем, то получается, что мы даём себе, или нам кто-то даёт задачу, которую нам нужно сделать, и эта задача обрабатывается изначально в человеческой части мозга, в префронтальной коре. Мы осознаём, считываем, читаем, слушаем и расшифровываем ту задачу, которая к нам пришла. А потом нам нужно выработать сначала некоторое желание, а потом намерение, чтобы эту задачу сделать. И здесь интересно, потому что для этого нам потребуется дофамин, это нейротрансмиттер предвкушения удовольствия, он вырабатывается не только когда мы уже получили удовольствие, а на внезапное, типа сладкого, жирного, то есть вырабатывается на эклер, вырабатывается на халяву, на выигрыш в лотерею или скидки в магазинах. Но нам самое важное, что он вырабатывается на предвкушение удовольствия. И он не вырабатывается в префронтальной коре. Та задача, которая приходит, и мы её осознаём головой, а желание и энергия на то, чтобы её сделать, вырабатывается в намного более глубоких частях мозга, в вентральной области покрышки — рептильный мозг, наш внутренний крокодил. И мы, получается, ставя себе задачу, не бросаемся её делать, а приходим, можно сказать, с протянутой рукой: «Крокодил, дай мне энергии на выполнение этой задачи». Крокодил говорит: «Ты собираешься писать отчёт, а мне что от этого будет, что я получу? Почему я должен это хотеть?» И он при этом крокодил, что он понимает — понятие территории, понятие на территорию зашёл враг, понятие мастерство, стать более умелым, более ловким крокодилом и завоевать большее болото. Что из этого, то, что иногда называют базовыми потребностями, что из этого даст мне отчёт? Хотелось бы на это ответить. И если у человека достаточное количество энергии, на это отвечается плюс-минус автоматически. Становится проблемой, когда человек начинает под воздействием стресса или слишком большого количества дел, что по сути тоже стресс, снижать энергию, и эта система начинает ломаться. И человек начинает ощущать, что что-то пытаюсь делать, но не особо могу захотеть, не понимаю зачем, теряется смысл деятельности.

[13:06] Никита Маклахов: Мне кажется, тут ещё сильно важен фактор обесценивания как раз этих рептильных потребностей. Что я буду стараться, чтобы получить больше ресурса, стать самым важным, иметь больше секса — это всё для каких-то людей из древности, я-то высокий человек, духовные ценности. Но внезапно, когда так начинаешь действовать, как раз не оказывается энергии на эти самые действия.

[13:29] Анна Обухова: Или оказывается, но потом выясняется, что этими духовными ценностями начинают меряться, кто духовнее, кто культурнее, кто больше себя задвинул и помогает другим. А от помощи другим вырабатывается огромное количество нейротрансмиттеров. И когда ты даришь подарок или помогаешь другим, удовольствие себе получается чуть ли не больше, чем если это получаешь сам. Я не буду говорить эгоистичные, но вполне понятные первичные потребности, которые человек удовлетворяет немного по-другому. Но признать, что я собираюсь написать отчёт, для того чтобы понравиться Васе или Зине, и у меня появляется больше вероятности размножения. Скажем так, те люди, которые могут на полном серьёзе себе поставить эту цель, с вероятностью её добьются. Потому что он сделает этот отчёт, он сконцентрирует своё внимание на достижении цели, у него будет на это энергия. А будет энергия, будет много дофамина — это микро движение глаз, будут яркие глаза, будет мимика, круговая мышца глаз будет лучше работать, получаем сияющие глаза, мы получаем бодрого, весёлого, интересного и сексуально привлекательного человека. И получается, что вроде как просто от того, что я себе признался, связал то, что я делаю, с той потребностью, которая у меня есть. И вдруг получается, что я могу этого достичь, у меня хватает на это энергии, и другие это видят.

[14:54] Никита Маклахов: Наверное, закончу ещё мысль, что, на мой взгляд, важно не только полностью ориентироваться на эти базовые потребности, но как минимум, их признавать. И, как ты в начале описала с примером с крокодилом, видеть, что он от этого получит, какая часть из твоих целей соотносится с этими древними штуками, какое им там место отведено.

[15:13] Анна Обухова: Да. Вообще с интеллектуальной точки зрения у нас два основных удовольствия, которые мы получаем. Там ещё подключается серотониновая система, но дальше идёт смесь дофаминовая, предвкушения, и серотониновая — счастья, радости, достижения результата. Получается, что два основных удовольствия — это достижение результата, как факт, я предвкушал и получил то, что предвкушал. И дофамин лучше всего вырабатывается на гарантированно достижимое удовольствие в течение получаса. Мы каждые две минуты тестируем реальность: я всё ещё предвкушаю этот результат? И тогда на него появляется энергия, то, что иногда называют внутренней мотиваций, на то, чтобы до туда дойти. Что такое дойти? Это сконцентрировать внимание, дофамин нужен для концентрации внимания и отбрасывания всего лишнего. И он точно также нужен, для того чтобы вообще мы двигали руками и ногами. И дальше нам нужно сделать так, чтобы не просто крокодил захотел размножиться, стать самым главным или сожрать всех врагов. А чтобы это всё ещё перешло из желания в намерение, намерение — это энергия, направленная на конкретную цель, на конкретную задачу. И здесь получается, что нам очень важно понимать, что мы собираемся достичь. И может быть сразу обесценивание, какая маленькая цель, что же я её собираюсь достигать, и на неё энергии не будет. Есть проблема того, что человек сам не авторизует результат, не может себе признать, что он намеревался сделать и что получил, а сразу начинает приносить другим и просить: «Посмотрите, что я сделал, оцените это». И если не оценили или не заметили, тоже не получает энергию из этого результата и проваливается. А нам нужно именно настроиться на задачу, и здесь прекрасно работает стори-тест — предположить, как будет выглядеть твой результат. Тут, конечно, тоже много интересных вещей, потому что если это какой-то физический результат, это более-менее понятно. А иногда бывает, что результат физический, а человек начинает авторизовывать его, как какое у меня должно быть настроение в этот момент, или как должны реагировать окружающие. И тогда мы получаем не стыковку, что я ставил как намерение, как я предсказывал себе результат, и что я получил, не совпадают, идёт нестыковка, дофамин идёт вниз — у тебя не получилось, ты неудачник. При том, что сделана может быть огромная вещь и получен чудесный результат, вопрос в постановке именно намерения и стыковки с результатом.

[17:47] Никита Маклахов: О чём это говорит? О том, что нужно слушать стоиков и не пытаться думать о том, что вне твоей зоны контроля, например, как отреагируют другие люди? Или речь про что-то другое?

[17:57] Анна Обухова: Не то что не думать, что тебе говорят другие люди, а у нас получается два разных процесса. Первый процесс — это авторизация результата, это серотониновая система, не зависящая от неожиданностей и неприятностей. А в дофамине есть прикол, что если ты предвкушаешь и получил ровно то, что предвкушал, дофамин будет достаточно ровный, не будет всплеска. А если не получил, там будет пробой дофаминовый, ощущение неудачи, фрустрации. На достижение результат дофамин особо не вырабатывается, если только он не был неожиданным. Предвкушение праздника всегда больше, чем праздник, и наша задача из полученного результата, на который мы особо не получили сразу удовольствие, добавить удовольствие. Дальше идёт серотониновая система, авторизация результата, это не очень эмоциональная, но логическая вещь, когда мы высасываем энергию из результата. Лучше всего делается в течение минуты после получения результата, и это процесс осознания сделанного. Какое было намерение, какие действия я, не мы — это окситоцин, а я, серотонин, сделал, для того чтобы получить этот результат. И дальше результат позитивный или отрицательный, и надо вернуть крокодилу эту энергию: как я это применю на благо себе, в какой бак моих потребностей на уровне крокодила оно входит, для какой большой цели это маленькое телодвижение вообще было. И авторизация результата — это мы забрали энергию из этого результата себе, но это не награда. Авторизация результата — это просто сказал себе, что сделал, а если я сказал себе: «Я молодец», это уже эмоциональная оценка и награда, которую я даю сам себе. Если я потом принёс и показал другим: «Смотрите, какой у меня результат», я тоже запросил внешнюю оценку и внешнюю награду. Но это не авторизация результата, и основное, с чем я сталкиваюсь, что люди, на самом деле, не зная про авторизацию результата, тут же пытаются эмоционально себя оценить, приносят другим. И получается, что я сделал что-то, я получил из этого обратно энергию, я устал, потратил энергию, её не восполнил. И я в следующий раз опять прихожу к крокодилу и спрашиваю: «Крокодил, дай мне энергию на следующую задачу». Он говорит: «Ты отчёт писал? Писал. Ты приходил за энергией? Приходил. Написал? Написал. И что? Где энергия обратно, где то удовольствие, которое я вообще рассчитывал получить? Почему я решил писать этот отчёт, а не есть эклер, от которого я точно получу удовольствие?»

[20:34] Никита Маклахов: Но при этом, насколько я знаю, серотонин — это как раз во многом про взаимодействие с другими людьми, иерархию, признание заслуг с их стороны. А тогда почему в твоей схеме мы в первую очередь пытаемся сами себя похвалить, а не выбиваем признание и похвалу от других людей?

[20:52] Анна Обухова: Потому что в этой иерархической системе серотонина мне нужно суметь опереться на себя, сделать так, чтобы я ощущал свой статус, чтобы я мог свою самооценку роли, деятельности, представления о себе подтвердить и уже потом представить. То есть я свою внутреннюю иерархию ращу, один из механизмов серотонина мы используем. Сначала я ращу самооценку внутри себя, а потом, когда уже она у меня есть, я могу её либо предъявить остальным, либо не предъявлять, мне от этого особо плохо и не будет, я его уже получил себе. Это один из механизмов, который выкопали, и можно так использовать, как раз чтобы оторвать зависимость от мнения окружающих, попытки иногда обесценить. Все перегружены, и далеко не всегда есть возможность обратить внимание на всех-всех-всех и все их мелкие дела.

[21:44] Никита Маклахов: Не приводит ли это к ситуации про «я Д’Артаньян, меня никто не понимает, я здесь хорошие вещи делаю, почему ко мне не приходят, не гладят по голове»?

[21:55] Анна Обухова: Может. Человек, который авторизует результат, довольно быстро набирает некоторое количество энергии. Когда энергии получается около 45% от популяционного максимума, появляется возможность, условно, дотянуться до своих желаний. Человек понимает, что он хочет, может отделить это от желаний других, и, в общем, по сути становится наглой сволочью. Потому что к ним уже не подманипулировать, его уже практически не заставить, с ним приходится договариваться. Этот человек вполне понимает, что я сделал, какой вклад я внёс, и вполне себе ожидает ответа от мира или людей соотнесения собственного вклада. Да, человек становится более неудобным, и, насколько я понимаю, именно поэтому авторизация результата, которая раньше, сильно раньше, на уровне пока ещё образование не было массовым, как раз была в самом начале школы, с 1-го по 3-й класс как раз детей и учили. Чтобы ребёнок мог понять задание, разделить его на кусочки, сделать, осознать, что он сделал, какие его действия привели к результату. Эта самооценка, социальный статус, опереться на свои действия и понять, что он сделал, и, собственно, быть уверенным, что это его результат, который особо не отнять. Потому что передача результата дальше не отнимает результат у человека, результат от авторизации не портится. И, собственно, быть уверенным, что это тот результат, который я получил. Когда это стало массовым, количество людей, которые так могут это всё разложить и понять, что я сделал, предъявить и потребовать адекватного ответа общества и всех, становятся неудобными. Они слишком много думают и слишком много хотят, то есть твои опасения могут подтвердиться.

[23:45] Никита Маклахов: Когда ты говоришь про энергию, ты какой её аспект имеешь в виду? Это про энергию, которая бежит по чакрам, или то, что в митохондриях? Какая именно?

[23:54] Анна Обухова: Технически это больше та, которая бежит в митохондриях. Про чакры я не умею, мне, конечно, очень интересно, но я IT-шник, помесь с биологом, не свезло мне с чакрами. Получается, что то, как я оперирую энергией, здесь есть два основных параметра, первый — это ранговый потенциал, второй — это витальность. Ранговый потенциал — это то количество энергии, которое у человека от рождения. Там будет и качество митохондрий, которые передаются через женщин, хотите здоровых энергичных детей — либо берегите своих жён, или берегите себя, если вы барышня. Митохондрии в нормальном состоянии, тело в нормальном состоянии, потому что плохая работа щитовидки и поджелудочной железы тоже повлияют на митохондрии и выработку. И стрессовое состояние, потому что кортизол тоже повредит эту систему, и ретикулярная формация, у которой есть спонтанная электрическая активность, и она по сути активирует неокортекс и весь мозг, регулирует мозг и тело. И это врождённая изначально история, то, что Гумилёв назвал пассионариями, но это размер шила в попе. Да, такое шило, что он практически не может не проявляться, не может не менять мир, просто от того, что он в этом мире существует. Эти люди не всегда счастливые, благополучные и богатые, но всегда достаточно яркие. Плюс, тут ещё нужна для рангового потенциала здоровье и дофаминовая система. Мы рождаемся не равными, и есть люди, у которых чувствительная дофаминовая система, они много хотят, у них много внутренней энергии, хорошо проставляются намерения. Тут ещё важно количество тестостерона, высоко адекватное, не низко адекватное, для своего пола. Тогда мы получаем ранговый потенциал, и тут, конечно, забавно. Потому что, если представить, а что бы ты хотел, если бы у тебя были все деньги и время мира, чем бы ты вообще хотел заниматься. Не лежать под пальмой, открыв рот, чтобы туда банан падал, это усталость орёт, что ты перестарался сильно, давно, и пытаешься это не замечать. А чем бы хотел заниматься, либо на кого хотел бы быть похожим — получить Нобелевскую премию, быть таким, как Илон Маск, изобрести лекарство от рака, коронавируса, помочь голодающей Африке. И самое забавное, что если ты смог этого захотеть, то вообще у тебя в принципе психической энергии хватает, чтобы этого достичь. Сила хочу — это масштаб личности, масштаб тех результатов, которые человек может вообще для себя представить и с ними быть окей. Вторая часть — это витальность, это актуальное количество энергии, которое есть сейчас. Оно не может быть выше рангового потенциала, но чем ближе витальность подбирается к ранговому потенциалу, тем мы ближе к реализации своих не уровней выживания, а более высоких потребностей заниматься тем, что мне интересно. И как раз тут получаются и митохондрии, что они делают, и тело, и состояние дофаминовой системы, и понимание, какое количество задач и целей мы можем сделать, ресурсы префронтальной коры очень сильно ограничены, то есть её ещё называют силой воли, которая ограничена. По разным данным от 2 до 4-х часов в день или около 1000 решений, которые мы делаем, насколько мы можем держать и восстанавливать эту энергию. С ранговым потенциалом больше занимаются психологи, потому что разблокировка рангового потенциала — разрешить человеку понять свои желания, травматичные переживания, которые не дают захотеть. Потом такие: «О, боже мой, а что, так можно было?», это разблокировка рангового потенциала, по сути. А я как раз занимаюсь в основном витальностью, через несколько переменных восстановление системы работы с энергией, чтобы она, когда мы её тратим, восстанавливалась. И физически мы будем уставать, эту систему мы не трогаем, но чтобы мы не уставали морально и продолжали хотеть и мочь двигаться к своим целям.

[28:11] Никита Маклахов: Этот термин, который используется, ранговый потенциал, имеет какое-то отношение к стаям, иерархиям, что если мы внизу иерархической лестницы, омега самцы, то нам по структуре общества лучше помалкивать, ничего не пытаться менять. Потому что как только ты начинаешь высовываться, тебе сразу кто-то повыше даёт по голове. И наоборот, если ты на верхушке, если ты альфа самец, то тебе сам бог велел пользоваться всеми ресурсами и перекраивать окружающую реальность под свои нужды.

[28:41] Анна Обухова: Близко к тому. В принципе, можно родиться омегой, но тогда ты не захочешь высовываться, этого желания, когда ранговый потенциал выше, чем витальность. Ранговый потенциал и витальность не обязательно означают социальный статус, потому что социальный статус, условно, накапливается, его можно потерять и накопить. Особенно в молодости, может быть студент с высочайшим ранговым потенциалом и витальностью, но он ещё социально студент. Он, конечно, будет бодр и весел.

[29:12] Никита Маклахов: Наверное, в рамках своей стаи, своего социума студентов он будет выделяться?

[29:16] Анна Обухова: Да, он наверняка что-нибудь замутит, вокруг него будет много друзей, поклонников, последователей. Он будет много чем интересоваться, то есть это будет однозначно яркая личность, но социально, может быть, по деньгам и остальным социальным маркерам он может быть ещё не самым высоким. Но у него будет этот потенциал, он его потом доберёт. И тоже смотрели по альфам и омегам, у альф как раз высокий дофамин и серотонин. Бывают те, кто этих альф подкусывает, у них высокий дофамин, они много хотят, но низкий серотонин, им иерархически ещё не хватает, и они не очень довольны собой. У особей на низких уровнях иерархии низкий дофамин, потому что предвкушение, ощущение, что я могу достичь, убирается, потому что либо со мной какая-то проблема, я не могу достичь, либо мне не дадут и нет смысла желать. Получается малое количество дофамина, но при этом, чтобы не было так тошно внизу социальной иерархии, там повышается серотонин. То есть я не особо хочу и могу, но мне окей, это нейротрансмиттерная поддержка не очень высокого состояния.

[30:35] Никита Маклахов: Я как раз слышал на этот счёт идею, что серотонин высокий или когда ты на верхушке, или когда ты доволен тем, где ты есть. То есть, окей, есть крутые ребята повыше, но я согласен с тем, что они крутые, и мне нормально, я не хочу быть начальником.

[30:48] Анна Обухова: И вообще, когда ранговый потенциал, то, что я хочу, совпадает с «я могу», и неважно, насколько высокий ранговый потенциал, совершенно не обязательно менять мир до основания, мы получаем счастливого человека. Мы получаем человека, который хочет то, что может, может то, что хочет, у него всё в порядке, и он на своём месте. Самое главное, заметив такого счастливого и довольного человека, не пытаться его тут же повысить и потребовать от него то, что он не хочет. С не слишком высокими уровнями рангового потенциала и энергии человек поведётся скорее всего. Ему предложи, он подумает: «Меня видят со стороны лучше, я возьму, несмотря на то, что я себя представить в этом не могу и не хочу». И можешь не справиться, либо достигнуть своего уровня некомпетентности и на этом остановиться. Если небольшая разница между ранговым потенциалом и витальностью, то нормально.

[31:40] Никита Маклахов: Как соотносится в рамках твоей концепции физиологическая и психическая энергии? Ведь бывают ситуации, когда человек питается хорошо, спит, занимается спортом, при этом жить тошно и ничего не хочется. И наоборот, есть Стивен Хокинг, который одним пальцем только шевелит, но при этом творит что-то невообразимое.

[32:00] Анна Обухова: У меня есть подозрение, что это всё очень связано, потому что у нас же нет внешней реальности вообще. Внешняя реальность — это то, что преломилось как волны, как звук, как внешние рецепторы, и мозг это как-то интерпретировал. То есть для него точно также, что он себе внутри придумал и сам интерпретировал, в общем, внешняя реальность и внутренняя реальность — это для него одно и то же. И накрутить себя, придумать себе и на это отреагировать так, как будто это на самом деле происходит, это каждый первый умеет делать. Начинаем придумывать, что может быть плохого, тут же у нас кортизол выработался, потом он 1,5 часа бегает по крови, переводя нашу энергию из интеллектуальной в энергию выживания, он её запирает на мезолимбическом пути дофамина. Всё, энергия нужна для выживания, на меня бежит тигр. А мы этого тигра сами себе придумали. Точно также можно представить себе чётко цель, разбить её на небольшие кусочки, чтобы мозг, поскольку он далеко не видит, предвкушал нормально цель, и к ней прекрасно идти. Но здесь тоже получается золотая середина, потому что если мы сядем и намечтаем: ой, какая я буду, какой я буду крокодил, какая я буду красивая, стройная, приедет принц на белом коне, буду самым популярным в Tik-Tok. И ты сидишь, мечтаешь, а организм уже сейчас чувствует, как ты уже там, ты представил. И здесь есть, конечно, засада, потому что эта штука — это чистый наркотик, это мы сели и накормили себя наркотиком. Дофамин делят на лёгкий и тяжёлый, и в щель между нейронами выбрасывается слишком много дофамина, мы намечтали или выпили, или покурили, посмотрели сериал или залезли в социальную сеть, объелись амфетамина. Одного типа вещи, которые увеличивают без фактически наших действий количество дофамина между нейронами. Нейротрансмиттер, в данном случае, дофамин, садится на рецептор к дофамину, который на другой клетке, дальше следующая клетка передаёт сигнал дальше, активируется. Получается, что если адекватное количество дофамина, то садится на рецептор, всё нормально. А если дофамина слишком много, то мы гладим руку с маленьким давлением, есть рецепторы, которые ощущают это, приятно. А если слишком сильный сигнал, мы надавили сильно, ему становится больно. Болевых рецепторов в мозге нет, но неважно, получается, что слишком сильный сигнал, и организм начинает эти рецепторы, потому что слишком сильный сигнал не нужен, убирать. Если это одноразовая вещь, то он убирает рецепторы внутрь клетки, а если это постоянно происходит, мы постоянно мечтаем, себя гипер стимулирует, едим то, что возбуждает — острое, жирное, сладкое, — слишком сильно стимулируем себя сериалами, фильмами с раздетыми людьми, то получается, что эти рецепторы как Lego разбираются. И дальше, чтобы захотеть сделать что-то, на что нужно потратить силы, тяжёлый дофамин — написать отчёт, выступить, написать кусок книги, написать код, — количество дофамина вырабатывается более-менее адекватное, а рецепторов нет. Всё тускло, я не хочу, выныривая из этой зависимости, человек уже выходит в мир и «боже мой, там всё серое». То есть мало — плохо, много — плохо, получается, нам нужна некоторая золотая середина, предвкушение конкретного чёткого результата, который организм воспринимает, как достижимый для себя, и даёт уверенность в себе. А уверенность в себе — здравствуйте, здесь ещё серотонин, потоптался, что иерархически я вполне себе стою плотно на ступени и понимаю свой результат. И понимаю ещё, зачем мне это, какую потребность я себе этим удовлетворяю, к какой большой цели я иду. И тоже немножко добавляю себе не слишком лёгкого, но ещё кусочек дофамина, появляется смысл деятельности. И как раз Хокинг, смысл деятельности, постоянная заинтересованность — это то, что давало ему возможность жить и творить. А если просто на растительном уровне, пускай здоровое тело, но ничего не хочешь — собственно, ничего и не хочешь, нет этого возбуждения, затачивания копья. Здоровый, но большой здоровый овощ.

[36:49] Никита Маклахов: Значит, ты не рекомендуешь, как только появилась идея, бегать и всем рассказывать про то, какая она крутая, и как здорово будет, когда она реализуется?

[36:57] Анна Обухова: Мечтать самому, какая это крутая идея, и оставить это в покое — нет, не рекомендую. Есть одна из систем коучинга, GROW модель, самая известная и самая старая, когда ты изначально намечтал цель, подумал: какие у меня есть ресурсы для достижения этой цели, какие у меня есть варианты, и что я могу сделать. Перевод мечты в намерение — это уже здоровая система. А просто обмечтаться и ничего не делать — организм привыкает, что помечтать перед сном — это некоторый кайф, не переводящий в действия. Но здесь есть то, что ты упомянул, что всем рассказать. Здесь получаются ещё две дополнительные засады, потому что рассказать всем, какая здесь цель — я рассказываю окружающим о том, какой я буду, я этим же себя накачиваю, как будто я уже там, я уже рассказал, мне уже все сказали: «Вау, ты такой крутой». И получается, я хотел социального одобрения, хотел похвастаться, подтвердить свою иерархию. И вероятность того, что человек это сделает, если он всем нахвастался и рассказал, получается меньше, есть исследования. Есть ещё коварная вещь, что если я поставил себе грандиозную цель, дофаминовый душ произошёл, а потом не соотнёс это с тем количеством вещей, которые у меня вообще в жизни есть. И что получается, когда ты добавляешь что-то новое, а новое требует около 9 раз больше, чем старое, старое кодируется плюс-минус в стриатуме, это глубокие слои мозга, близкие к дофамину. Плюс, там очень хорошая оптимизация энергии, то есть привычки требуют очень мало энергии. А новые действия требуют у префронтальной коры концентрации внимания, осознанности, и в сравнении требуют в районе 9 раз больше энергии, плюс ещё она теряется по дороге. И получается, что вставляешь маленький кусочек, и тут появляется вопрос: а что я не буду делать, если я собираюсь делать что-то новое. И выбрасывается большее количество, а его жалко, оно уже моё, человек не отдаёт, это от меня ногу отъедают. И пытается всё пихать невпихуемое. А если он ещё и сказал, что будет это делать, у него появляется социальное давление, потому что я скажу, что это не сделал, и на меня косо посмотрят и поймут, что я не такой крутой, как думал. И это очень часто начало выгорания — добавить себе больше, чем можешь делать, даже с самыми благими намерениями. После этого, ещё понимая, что начинаешь не справляться, убрать все непродуктивные отвлечения типа встреч с друзьями, стояния под душем, достаточный сон. Убирать всё то, что дополнительно восполняет энергию, особенно на физическом и социальном уровне. И если продолжать на этом настаивать, потому что я уже обещал или всем рассказал, и надо сделать, иначе они все поймут, что я не такой. Человек продолжает себя добивать, и физиологические изменения начинаются через 3 дня. Через 2 недели появляются психологические изменения, и месяца через 3, продолжая переться к цели, организм понимает, что ты собираешься его убить, что ты идёшь к цели, перегружаешь себя, энергия падает. Регулятор в мозге сломался, ты собираешься помереть, и организм закрывает цели. И здесь человек теряет доступ к ранговому потенциалу, что раньше я хотя бы хотел, а теперь уже не хочу. И это ощущается как потеря личности, и это очень неприятное ощущение, и энергии там мало. И система восстановления энергии, там тоже начинает не работать, потому что выгорание — это как раз снижение энергии ниже 40% без восстановления по психическим и физиологическим причинам.

[40:49] Никита Маклахов: Как, по твоим ощущениям и представлениям, эта история связана с уровнем витальности? Как я себе вижу это, что если человек пассионарий, как ты его вместе с Гумилёвым называешь, у него энергии под 70%, он побегал, всем рассказал, потратил на это, например, 10%. Но при этом у него осталось ещё 50-60% на то, чтобы что-то сделать. И наоборот, если человек изначально на уровне 20%, он побегал, всем рассказал, а у самого вроде уже и не осталось ничего, на чём ехать дальше.

[41:23] Анна Обухова: Да, так и получается, что чем меньше энергии, тем больше проблем с её восстановлением. Человек меньше видит вперёд, то есть это очень большая зависимость от того, насколько человек видит вперёд, в будущее, в районе 25% человек видит примерно день. На уровне 70% человек может видеть вперёд на несколько лет, ставить модель себя в будущее, к чему я иду. И получается, что чем больше энергии, тем её, условно, проще поддерживать, потому что система восстановления энергии ломается где-то в районе 35%. И ломается как раз на связке деятельности с «зачем?», то есть сначала теряется смысл деятельности, человек пока может, делает, а потом уже не может, и уже за смысл не зацепиться. И здесь получается как раз сползание сильно вниз, а так получается, что если её больше, то потерять менее страшно. Хотя, например, для продуктов, для предпринимателей, как раз тем, кому нужно держать 75% энергии — это возможность создавать новое, это возможность вести за собой, люди добровольно идут, им интересен человек с таким количеством энергии, появляются новые идеи. Тут получается, что человек падает с 70% до 60%, и энергии у него всё ещё много, но по книжке видно, я читаю книгу, там в районе 60%, я понимаю, что это, я могу всё нормально считать, я могу сделать конспект, пересказать. Но когда эту же книжку я читаю на 70%, там появляется второй слой, а когда эта книга была написана, какая была социальная обстановка, кто был автор, какие у него убеждения, кто ещё об этом писал, и как их идея соотносится — это подтверждается, это не подтверждается. Совершенно разный уровень обработки информации получается, и если для деятельности или амбиций, для рангового потенциала нужен более высокий уровень энергии, более высокий уровень восприятия информации, то даже проседание на 10% получается профнепригодность. Продукты перестают придумывать новые вещи или меньшее количество людей начинает отзываться на тот продукт, который это делает, либо качество идей становится более шаблонным, плоским и не таким оригинальным. Здесь уже вопрос в амбициях.

[43:48] Никита Маклахов: Через минуту Анна расскажет, как измерять уровень энергии и как её восстанавливать. Но перед этим я в очередной раз напомню вам, что одно из важнейших условий хорошего здоровья и классного самочувствия — это крепкий и полноценный сон. Возможно, вы знаете, что я целых 10 лет самыми разными способами пытался наладить свой сон и перепробовал всё, что только можно. В итоге все работающие фишки, техники и инструменты я включил в наш онлайн-курс под названием «Спи сладко». В нём я даже посвятил отдельный урок технологиям, которые помогают быстро засыпать и хорошо высыпаться. И одна из таких технологий — это приложение Endel. Оно создаёт персонализированные звуковые фоны и помогает успокоиться, расслабиться и, конечно же, уснуть. Эти звуковые фоны подстраиваются под ваше состояние и под ваше окружение. Чтобы получить ощутимый эффект, обычно вполне хватает 10-15 минут. Технология, которая лежит в основе приложения Endel, базируется на результатах научных исследований, что лично для меня очень важно. Есть ещё один аргумент в пользу Endel: в прошлом году приложение стало лучшим приложением для Apple Watch, а значит, определённо заслуживает внимания. Над этим приложением работает команда художников, музыкантов и программистов из России, кроме того, они сотрудничают с зарубежными музыкантами, которые создают звуковые фоны по специальным алгоритмам. Кстати, фоны есть не только для сна, но и для концентрации внимания. Я люблю работать под специальную музыку, которая помогает и мне, и моему мозгу максимально сосредоточиться на выполняемой работе. И в Endel есть целая серия таких звуковых фонов, так что если вы плохо засыпаете, или у вас есть трудности со снятием стресса или концентрацией внимания, то испытайте Endel на себе, причём бесплатно. И проверьте, помогут ли вам звуковые фоны улучшить ситуацию. По промокоду willbedone вы сможете пользоваться приложением бесплатно целый месяц, этого точно будет достаточно, чтобы понять, помогает оно вам или нет. Я это приложение уже протестировал, и на самом деле звуковые фоны для сна действуют умиротворяющее и довольно быстро и хорошо переводят в режим отдыха. Ссылку на приложение и промокод я оставлю на странице с описанием выпуска, так что не забудьте перейти, посмотреть, скачать и попробовать, а потом поделиться со мной своими впечатлениями. А теперь давайте вернёмся к Анне и узнаем у неё, какие ещё есть способы заряжать свои батарейки кроме классного, качественного, полноценного сна. Что именно ты имеешь в виду под системой восстановления энергии? Что именно люди делают или должны делать, чтобы быстрее всё это перезаряжать? Потому что, если почитать про то, как живёт тот же самый Илон Маск, я не могу сказать, что он очень сильно заботится о себе. И встаёт вопрос, почему тогда он до сих пор жив вообще.

[46:44] Анна Обухова: Опять же, у него с энергией и ранговым потенциалом всё очень прилично, скажем так. Если у него есть цель, к которой он идёт, по слухам, по косвенным свидетельствам похоже, что есть. Плюс, насколько у него есть возможность дотянуться до результата и до объективной обратной связи на этот результат. Он же придумывает, организовывает, получает обратный результат. Если у него не потерян смысл, есть связка смысла с деятельностью, чёткого видения результата и понимания, какие мои действия привели к результату, он эту систему энергии всё время у себя и прокручивает. Я не Илон Маск, но приведу пример из того, как ощущается внутри: если у меня измерить энергию до, например, лекции и после, после лекции у меня энергии будет больше. Ровно потому, что за это время я несколько раз успела систему постановки цели, направления энергии на цель, авторизации результата прокрутить. А у Маска, похоже, она работает сама по себе и поддерживает его высокий уровень энергии вообще.

[47:57] Никита Маклахов: Как происходят замеры у тебя? В целом, как они могут происходить?

[48:01] Анна Обухова: То, что я говорю, 20%, 30%, 70% энергии — это модель, созданная московским психиатром и петербургским психологом-социологом. Они предположили, что от какого-то количества энергии по-разному работают психические функции — что-то доступно, что-то не доступно. И Ольга Анатольевна Книзе, социолог, сделала популяционную модель, чтобы можно было сравнивать. И есть описание, мы как раз по описанию, проявлениям, поведению людей, которое можем наблюдать и не говорить им, что мы делаем, как раз можем проценты расставить. Не могу сказать, что это просто, но, тем не менее, пальцем в небо получается достаточно точно, потому что считывание энергии идёт на достаточно глубоких частях мозга, в неосознаваемой части мозга, скажем так. Как можно это для себя замерить более чётко — у меня есть любимое приложение, называется Welltory. Они взяли совершенно потрясающую, давно изученную и очень активно использующуюся систему вариабельности сердечного ритма и влияние симпатической и парасимпатической нервной системы. Симпатическая — это адреналин, стресс, то, что происходит на вдохе, — и выдох, расслабились, парасимпатическая нервная система. И вариабельность сердечного ритма — это между биением сердца, и когда мы напряжены, то одинаковые промежутки между биениями сердца. Если мы то напрягаемся, то расслабляемся, то на напряжении более короткие, на расслаблении более длинные промежутки между биениями сердца. И таким образом на уровне тушки мы можем считать, какое количество стресса сейчас испытывает организм. И как раз оно тоже измеряется в процентах, и с поправкой на ранговый потенциал, например, для человека с ранговым потенциалом 80%, если мне сейчас энергии говорит, что 63%, то это означает, что у меня энергии где-то 57%. Welltory говорит процент от 100 для тушки, для конкретного организма, а если смотреть популяционно, то для человека с ранговым потенциалом 80% от популяционного максимума это где-то в районе 57%. За что я нежно люблю Welltory — за то, что хорошее настроение не значит, что у тебя много энергии, плохое настроение не значит, что у тебя мало энергии. Они потом перетекают, но тем не менее. И можно замерять — до совещания, после, до и после прогулки. Потому что один из важных параметров работы с энергией — это как раз снижение кортизола, который говорит, что мы в стрессе, мне энергия нужна не на работу интеллектуальную, а на то, чтобы быстро бегать, и забирает энергию. Контроль стресса, количество кортизола очень хорошо считывает Welltory. Что именно у каждого человека сработает, мы, к сожалению, не знаем. Есть несколько оптимальный вещей — включение осознанности, напряжение, расслабление, что-то типа жонглирования, перевод внимания на что-то внешнее. Такие универсальные вещи, но тоже не со 100% срабатывают. А дальше фантастика, кто-то успокаивается, снижает стресс и повышает энергию в душе, кто-то плавая, кто-то бегая, кто-то ходит, вообще не предсказать. Я читаю книгу и могу сказать, что книга с таким сюжетом мне повысит энергию, книга с таким сюжетом понизит. Тонкие настройки, совершенно потрясающе интересно изучать именно себя, что мне повышает стресс, что повышает энергию. Не абсолютно, что один повысился, другой тут же понизился, но они так друг в друга перетекают, очень интересно смотреть. Плюс, это цифры, а когда мы что-то называем — процент, название, — мы даём бирку, лейбл. Лейбелить процесс — это основа управления собственными эмоциями, и тогда включается, боюсь наврать, правый вентральный кусок префронтальный коры, в общем, примерно на виске. Когда она активируется, она снижает активность миндалины — нашего центра усиленных эмоций, в том числе, страха, в том числе, она считывает количество кортизола. И она говорит о том, что давайте-ка мы оставим энергию на то, чтобы бежать от тигра, и думать тут не надо. И как раз когда включается та, где мы пальцем у виска вертим, меньше работают миндалины, и у нас убираются камни с того потока энергии, который идёт к цели.

[52:42] Никита Маклахов: Если ты говоришь, что хорошее настроение не коррелируется с высокими уровнями энергии, то как тогда на внутреннем уровне оценивать без Welltory, что происходит? Как изучать самого себя?

[52:56] Анна Обухова: Параметр количества энергии, который проявляем и который на поведенческом уровне у нас, это внимание. Энергия — это возможность произвольно фокусировать внимание. Сколько ты можешь держать внимание на задаче и не залипать в игрушку или провалиться на 8 часов в сериал — это лёгкий дофамин, а там, где нужно что-то делать. Сколько ты можешь держать энергию там, где работает на тяжёлом дофамине. Помодоро техника, почему 30 минут, оптимальное количество — это в районе 30 минут внимания до достижения промежуточного результата, потом ещё раз перестройка внимания. У людей в выгорании может быть такое, что 5 или 10 минут внимания, а может быть и меньше, а потом минут 40 восстанавливать такое же количество внимания. Это количество времени, которое ты можешь сконцентрироваться, как раз тоже с помощью этого выясняем.

[53:54] Никита Маклахов: Расскажи подробнее, как на практике происходит оценивание всего этого — и витальности, и рангового потенциала? Ты упомянула про ребят, которые создали эту систему. Как происходит оценка — это тест, который люди заполняют, или люди, которые изучают, просто сидят и смотрят на поведение человека?

[54:18] Анна Обухова: Тест мы делаем, там пока больше 80 вопросов, причём не «выбери из» а прямо сложный, его достаточно сложно запихать, интерпретировать, но мы над этим работаем. Я в этой системе была подопытным кроликом, авторы модели собирали по группам и тестировали, как мы ведём себя, насколько можем строить планы, как долго держим мотивацию и внимание, какие вообще особенности поведения у человека. И тут получается, что количество энергии, выраженное в процентах от популяционного максимума, больше всего выражается в длине внимания, в том, насколько человек видит вперёд в будущее. Здесь важно поставить модель себя в будущем, и то, что районе 20% энергии человек вперёд себя может представить, что сейчас я закончу работу и пойду пить пиво, условно. А то, что будет завтра, то прекрасное время, которое никогда не наступает, уже туда мотивация не смотрит. И то, что на 70%, человек может поставить модель себя на годы и идти к цели, каким я хочу быть, и что я хочу делать. В районе 10% энергии — человек молодец в пределах квартиры, он может дойти до кухни, может надеть одежду, которая лежит на стуле, процесса выбора у него нет. Может дойти обратно до кровати и, в общем, на этом уже устать. И смотрели по Welltory и по наблюдениям, то, что делает covid, как раз сбрасывает энергию к 10%.

[56:00] Никита Маклахов: Она потом возвращается сама после выздоровления, или нужно что-то дополнительно ещё делать?

[56:05] Анна Обухова: Она восстанавливается, если ей дать восстановиться. Но тут довольно часто происходит такая система, что она восстанавливается до 35-40%. На 40% появляется сила воли, сила воли — это я сделаю что-то сейчас, а получу результат потом. И когда появляется сила воли, то есть мне было плохо, потом я начал восстанавливаться, выздоравливать, по сравнению с тем, как я себя недавно чувствовал, я чувствую себя хорошо. И получается идея: прекрасный момент, всё, я в порядке, и можно начинать работать, восполняя то время, которое я пропустил. Человек даёт себе очень сильную нагрузку сразу, и в этом состоянии перестаёт идти выше, а начинает падать ниже, это одно из начал выгорания, когда ты не восстановился после болезни. Здесь нужно обязательно дать организму восстановиться. А если энергия пошла из-за слишком сильной нагрузки или из-за стрессовых ситуаций вниз, вниз, то есть мы требуем от себя всё время больше, чем организм может, тут система ломается. И, по сути, всё то же самое, желание, вентральная область покрышки, контроль кортизола, миндалина, прокачка передней поясной извилины из «думаю» в «делаю» — это как раз путь дофамина к префронтальной коре, я прокачиваю намерение, а потом авторизация результата. Но на низких уровнях энергии она перестаёт работать, и поэтому мы меняем процесс, делаем его очень маленьким. Маленький процесс — это процесс, требующий маленькое количество энергии, и это обычно короче: чем меньше энергии, тем меньше мы по времени можем концентрироваться и видеть вперёд. И намного более чёткий: чем более не определённый процесс, тем он более стрессовый и тревожный, он на маленьком количестве энергии в голову не влезает. Получается, делая микро шаги и авторизовываясь на маленькую задачу и сразу, если на большем количестве энергии мы можем авторизовывать результаты за день, на низком уровне энергии авторизация результата, чтобы восстанавливать энергию, сразу после задачи, в течение минуты после задачи. И получается такой маховик маленький, через некоторое время начинает чуть больше хотеться, чуть больше появляется уверенности в том, что я достигну результата, чуть-чуть больше удовлетворения от результата. И обязательно контроль стресса, как раз то, что очень хорошо на физиологическом уровне показывает Welltory. Потому что если кортизола очень много и уровень стресса высокий, а кортизол токсичен и повреждает рецепторы и к дофамину, и к серотонину. И получается, что вроде как всё в порядке, недавно был серьёзный стресс, и вдруг ты вяленький, ничего не хочется, а это кортизол повредил рецепторы к серотонину и дофамину. Их количество нормальное, а рецепторы побитые, и мы перестаём это чувствовать. И, соответственно, снижая уровень кортизола, мы позволяем рецепторам восстановиться обратно и прокручиваем, восстанавливаем, по сути, навык намерения. А где-то через 90 дней этот навык, у нас же мозг из-за нейропластичности имеет структуру того, что мы делаем, думаем, и самое важное — это 90 дней. И эти 90 дней мы восстанавливаем систему захотеть и понять, что сделал, и захотеть ещё и понять, что сделал, и она постепенно накручивается, пока не достигает 40% и не становится уже стабильной и не требующей осознанных усилий. А потом, если хочется ещё больше, то тут она уже раскручивается на более масштабных желаниях и обязательно с авторизацией результата, без этого не будет ничего.

[1:00:01] Никита Маклахов: Как понять, что ты выполнил этот процесс авторизации результата правильно? Что можно или нужно почувствовать?

[1:00:09] Анна Обухова: Там есть авторизация позитивного и негативного результата, позитивный результат — это ровный серотонин, уверенность в себе: сейчас спустимся с горы, покроем всё стадо. Такая спокойная, ровная уверенность, что мои действия привели к результату. Там не будет такого: «Я молодец», эмоционального, типа всё правильно, всё в порядке, я годный. Авторизация отрицательного результата — это когда что-то не получилось, и, тем не менее, мы авторизуем этот результат тоже. То есть здесь нам важно не бояться ещё раз попробовать, и здесь авторизация отрицательного результата — это как бы вытаскивание гвоздей из головы. Нам нужно прочувствовать, не нужно заглаживать какую-то проблему или неудачу, потому что нам нужно, чтобы организм подал сигнал: твои действия не привели к результату, тебе нужно измениться. И тогда нам нужно подать себе сигнал о том, что, окей, поставить некоторую точку с запятой и выяснить причину, что было действие 1, 2, 3, 4, действие 2 было лишнее и после 4 ещё не хватило 5 действия. И там мы получаем систему инсайта: я понял, как оно работает, я понял, какие мои действия, у меня есть опора на историю, я понимаю, как мне нужно переделать, чтобы получить этот результат. Тут мы получаем тоже положительные эмоции, потому что организм вознаграждает за новое понимание, за новый инсайт и информацию, потому что больше мира теперь понимаешь, твоё болото стало больше, которое ты знаешь и контролируешь. И появляется позитивное ощущение, некоторая награда за понимание причины ошибки. А дальше мы добавляем некоторое решение, желательно одно, не нужно их много, что мы с этим будем делать — вообще больше не будем продолжать, уберём шаг 2, добавим 5, либо это связано с каким-то другим, я компенсирую ту неудачу, которая меня постигла. И мы по сути здесь спасаем себе дальнейшую производительность, чтобы я не слишком долго в этом варился, не слишком долго расстраивался, не боялся идти к какому-то результату. И авторизация отрицательного результата — это такое вот «фух», это ощущение, что груз с плеч упал. Сначала неприятное ощущение: чёрт, не получилось, но поэтому, поэтому, похоже, вот это, вот я это запланировал, фух, я сбросил неудачу, у меня осталось достаточное количество серотонина. А серотонин — это нейротрансмиттер толерантности к несчастью, чтобы даже в не самых благоприятных условиях встать и пойти, попробовать ещё больше. Мы получаем тот самый Growth mindset, мышление, где я могу попробовать ещё, где неудачи не определяют меня, как личность. Это система, которая очень нужна предпринимателям и всем, кто живёт в постоянных изменениях и сталкивается с неудачами.

[1:03:21] Никита Маклахов: Но вначале расстроиться всё равно полезно, иначе у нас не будет стимула хоть что-то пробовать переделать, поменять, попробовать ещё раз.

[1:03:29] Анна Обухова: Да, здесь очень важно, потому что если мы сразу начнём: ой, не проблема и была, не расстраивайся, мы убираем у себя стимул измениться. Мы не даём организму почувствовать, что те действия, которые не привлекли результата, значит, появляется мотивация к изменениям и обучению. Ключевая штука, без неё мы так и будем продолжать делать всё то же самое, надеясь на другой результат.

[1:03:56] Никита Маклахов: Я думаю, это в частности в воспитании очень актуально, потому что часто хочется сразу броситься жалеть ребёнка, если у него что-то не получается, сказать: «Не переживай, пустяки». Иногда стоит, наверное, оставить его со своими эмоциями.

[1:04:09] Анна Обухова: Когда он сможет на это отвечать, обязательно принятие, что ты не стал плохим от этой неудачи, но и поговорить, какое действие было не то, почему не получилось. Мы выводим это на осознанность, авторизация — это процесс осознания.

[1:04:26] Никита Маклахов: Ты чуть раньше говорила о том, что процесс авторизации проворачиваешь несколько раз даже в процессе, например, ведения тренинга, но при этом в процессе конечного результата ещё нет. Тогда как выглядит у тебя авторизация, и что именно ты авторизуешь, если ещё не достигли финальной точки?

[1:04:42] Анна Обухова: Очень классно, что ты спросил. У меня результат через месяц, организм не понимает результат через месяц, и тогда авторизуется промежуточный результат. Если идёт тренинг, то у меня авторизуется результат каждого упражнения, мини-лекции, какого-то кейса. То есть небольшие кусочки, на которые бьётся, и потом у меня было намерение сделано, и очень быстро, если не так, то где тот кусок, который не такой, и его нужно будет изменить, и дальше уже выношу в отработку. Иногда пишу по кусочкам какие-то заметки из авторизации результата, в основном отрицательные, конечно, какие кусочки я придумала поменять, то есть свои инсайты по улучшению. И тут же у меня не «чёрт, не получилось», а «ой, как я интересно придумала, в следующий раз попробую». Мне интересно, пережила, и мне дальше интересно это делать, я не теряю на этом энергию и дальше иду исследовать себя, группу, тему и в следующий раз переделываю. Каждый тренинг и лекцию я чуть-чуть переделываю, как раз вот из авторизации.

[1:05:48] Никита Маклахов: А что делать, если мы работаем внутри системы без быстрой обратной связи или вообще без обратной связи? Например, ведёшь вебинар, и народ тебе ничего не пишет в комментариях, ты не знаешь, сделали, не сделали, нравится им, не нравится. И как-то грустно становится.

[1:06:04] Анна Обухова: За что я просто обожаю авторизацию результата, за то, что здесь не нужна обратная связь внешняя. Анализ самого себя, своих действий по достижению результата. Никто не пишет, ты смотришь в зелёную кнопку, тогда ставится намерение — уложиться, рассказать в тему, рассказать такую историю, провести аналогию. И получается — это сделано, сделано, вовремя уложился, я потом вот это рассказал, это рассказал, вебинар провёл вовремя. Энергию из этого действия получаешь, действие от авторизации не портится, и потом я этот вебинар, уже авторизованный мной, могу предложить на суд ответственности и подождать. И уже спокойно, не в дефиците энергии подождать спокойно реакции окружающих. И если вдруг она будет не такая, как хотелось бы, это будет неприятно, но это не будет трагедией. Потому что, если я свою энергию ставлю в зависимость от чужого мнения, от обратной связи, она будет редкая, не быстрая и, не дай бог, негативная, то тут мы проваливаемся сразу и начинаем бояться достигать результата. Какой смысл достигать, всё равно всё будет плохо? А тут получается, что я достиг, я уже хотя бы получил из этого энергию, я уже хотя бы не провалился, и плюс у меня есть результат. И дальше отдам его команде, компании, куда угодно, и получается независимость от мнения, большая независимость от наличия обратной связи.

[1:07:32] Никита Маклахов: Расскажи немножко о том, что происходит со всеми этими штуками вроде рангового потенциала и витальности при выгорании? И не только про это, а про то, как через оценку этих параметров понять, что ты катишься не в ту сторону?

[1:07:50] Анна Обухова: Когда мы говорим про витальность и про выгорание, то тут самое коварное — это в районе 40%, когда у человека появляется сила воли, но ещё он не достиг состояния, когда понимает, что хочет. Что он хочет, появляется на 45%, и появляется идея большого хапка: сейчас я хочу, напрягусь и как-то сделаю, а потом буду радоваться результату. Это классическая «бери больше, кидай дальше, пока летит, отдохнёшь». Человек напрягается, ставит себе в backlog больше, чем он может сделать, идёт сначала обливка дофамином: «боже, какой я буду». На второй день после мечтания дофамин уходит, рецепторы немножко уползают, потому что слишком много было дофамина. И мы смотрим, что, боже мой, я собрался бежать марафон, 5 утра, завязал кроссовки, под дождём пошёл, пацан сказал — пацан сделал, и там ещё какая-то новизна есть. А дальше надо продолжать, и здесь сползает энергия с 40 до 35%, и начинается эффект, называется неврологическое залипание. Концентрация внимания на задачах с тяжёлым дофамином снижается, человека начинает изнутри выбивать из задачи, и потом он очень быстро, есть риск, переключается на лёгкий дофамин. Человек пытался написать отчёт, «ой, ничего не знаю», пополз в почту или в телефон, и через два часа он: «Боже мой, где я был, я сидел в телефоне», начинается прокрастинация. Продлить процесс проще, чем осознать, что, «боже мой, я залип», и переключиться на что-то другое. Поэтому, если человек во что-то залипает, он залипает туда надолго. Где-то недели через две, если человек продолжает настаивать, как мы с тобой говорили, если он ещё кому-то сказал, вставил в самооценку своё будущее достижение, повышается кортизол, напряжение, сил уже становится меньше. И появляется фаза, которая называется истощение, появляются симптомы типа тумана в голове, большей тревожности, хуже человек спит, кортизол ночью и днём более высокий, он начинает травить дофаминовые и серотониновые рецепторы. Миндалины, которые центр сильных эмоций и кортизол считывают, постоянно активированы, потому что ощущение, что на нас всегда бежит тигр. И самое главное — появляется ощущение, что «я думал, что сейчас сделаю и буду замечательным», а потом появляется ощущение, что, «чёрт, я не торт». Появляется сомнение, что я этой цели достигну, дофамин на достижение цели вырабатывается хуже, потому что он вырабатывается на гарантированное достижение цели. Его вырабатывается меньше, кортизол выше, дофамин меньше, энергии меньше. И появляются ещё блокирующие эмоции стыда и вины, что «я какой-то не такой», человек начинает это скрывать от себя и от других. Здесь идёт падение энергии примерно до 30%, ещё на первой-второй фазе довольно легко выйти из выгорания, условно, разгребанием дел, расчисткой backlog, выяснением, что я не буду делать, что для меня наиболее важное, голова ещё худо-бедно работает. Но тут появляется вопрос, а когда же я последний раз себя хорошо чувствовал, бодро, весело. И человек вспоминает, что он последний раз себя хорошо чувствовал где-то в начале первой фазы, когда много хотел, когда начинал. И на второй фазе хорошо бы это всё убрать, расчистить, выделить главное, а человек начинает неконтролируемо начинать. То есть вписывается в очередные марафоны, идёт на спорт, садится на диету, покупает курсы, книги, пытается менять работу. То есть пытается любым способом опять испытать этот наркотик нового начала и закатывает себя ещё больше. Держится примерно месяца 3, а дальше это всё сползает к 25%, это третья фаза. Третья фаза характеризуется потерей цели, и организм понимает, что было 40%, потом 35%, потом 30, потом 25%, и он строит прямую экстраполяцию по нескольким точкам, куда мы идём, тоже начинает предвкушать. И начинает предвкушать 0, 0 — это смерть, организм пугается и начинает искать виноватых: а почему мы туда идём, с какого перепугу? И выясняется, что мы туда хорошо идём, потому что ты много чего хотел, и закрывает цели. В третьей фазе основной вопрос: я хочу хотеть, я раньше хотел, я хотя бы прыгал, у меня ничего не получалось, но я каждый понедельник начинал новую жизнь, я хватался за возможности, мне было интересно прочитать биографию успешных людей, я думал, что я могу, я хотя бы рыпался. А тут я уже и хотеть перестал. И тут самый главный вопрос, который человек задаёт себе, ответ на который нам будет важен: а кто в этом виноват? И варианта два: либо человек понимает, что виноват он, вернее не виноват, а ответственность за это состояние лежит на нём, либо виноваты все окружающие: клиенты, сотрудники не такие, политика, страна не такая, всё не такое. Тут получается немного хак системы, потому что если возмутиться, благородный яростный гнев, немножко поднимается адреналин. Он работает 5 минут всего, но поднимается, и возникает ощущение, что падение энергии приостановлено. А возмущаться-то раз в 5 минут можно запросто, я всем возмущён, я всем недоволен, все вокруг виноваты. И в этом состоянии человек может оставаться вообще годами и десятилетиями. Он становится токсичным, снижает энергию, просто потому что она передаётся, и он с низким уровнем энергии идёт, перестаёт верить в то, что он может достигнуть какого-то результата. И он начинает этот результат отбирать у других, может попробовать переприсвоить эти результаты. На этой фазе люди перестают нормально общаться, перестают иметь возможность найти решение проблемы, особенно не тривиальное. И начинается такое пережёвывание — всё плохо, у нас такие проблемы, а делать-то что? Ой, у нас всё плохо, всё плохо. Это мы получили команду на третьей фазе выгорания, которая решила ещё и обвинить всех окружающих. Но понимание, что моя ответственность, это ключ к выходу из выгорания. Но это очень тяжёлая вещь, потому что признание, что моя ответственность, ещё добавляет бетонную плиту сверху. Человек скорее всего провалится до четвёртой фазы — это уже уровень отвращения ко всему, депрессии, там вязкая среда получается, тебе нужно усилие для каждого движения, для каждого действия, ничего не хочется, человек-зомби. Это динамическая депрессия, он будет продолжать по привычке красить губы, может дойти до работы, ничего хотеть не будет, но может двигаться похожим образом, как он двигался раньше. И депрессия динамическая часто называется male stression use depression, что ничего плохо не случилось, никакой трагедии не было, просто потихонечку, по капельки то, что ты от себя требовал, было больше, чем ты мог дать. И система не восстанавливалась, это сползание где-то до 10-15% энергии, тут падает кортизол, надпочечники истощаются, из-за этого такое вязкое, сложное движение. Кортизол нам нужен, для того чтобы мы бодро себя чувствовали, в небольших количествах. И тут уже идёт и восстановление надпочечников медикаментозное, хорошо работает когнитивно-бихевиористская терапия на уровне поведенческой активации. Мы головой вспоминаем, а что нам давало энергию, потому что к чувствам здесь будет почти не обратиться. И начинаем потихонечку, маленькими кусочками раскручивать намерение, авторизацию результата, опять же, из головы понимая, что пока почувствовать нечем, побиты рецепторы. И там ещё бьются клетки, реально умирают клетки гиппокампа, то есть проблемы с новой и старой памятью, мы ещё и не помним, как нам было хорошо, что мы умели, начинаются проблемы, и теряется самооценка. Но это практически восстановимо, на третьей фазе идёт обрезка рангового потенциала — человек перестаёт хотеть, мы перестаём видеть свой ранговый потенциал. И он восстановится, когда мы восстановим витальность. А если мы падаем до четвёртой стадии, то ранговый потенциал обрезается на 5%, потому что один раз прыгнул за целью, не получилось, скатился обратно, и ещё раз прыгнуть за такой же целью, организм просто такую стрессовую реакцию выдаст внутри, что ты просто за ней не захочешь прыгать, скажешь: «Хочу другого, чуть-чуть поменьше». Поэтому выгорание довольно коварная в этом плане штука, снижение энергии, временная обрезка рангового потенциала на третьей фазе и обрезка сверху на 5% на четвёртой фазе. Сколько раз выгорел до четвёртой фазы, столько раз будет обрезка. Я себе процентов на 15 ранговый потенциал покусала за жизнь.

[1:17:19] Никита Маклахов: Но при этом, я правильно тебя услышал, что ты его постепенно, по твоим ощущениям, восстановила, или нет?

[1:17:25] Анна Обухова: Нет, к сожалению, не восстановился. Не знаю, повезло, не повезло, у меня 100% ранговый потенциал, это не очень благополучная молодость и юность, потому что то, что интересно всем, не интересно тебе, ты странная и тоже никому не интересна. Но это позволило несколько выгораний и выйти примерно на 80% рангового потенциала. Энергии у меня постоянно 80% нет, я сейчас держу зубами 60%.

[1:17:55] Никита Маклахов: Если так посмотреть, то получается, что выгорание в некоторой степени с точки зрения рангового потенциала полезно, что приближает нас к реальности. У нас есть какие-то ресурсы, мы с помощью этих ресурсов не можем поменять весь мир, но через пару выгораний, пару неудачных попыток мы приближаемся к тому, что нам реально по силам с учётом не только энергии, но и других ресурсов, которыми мы обладаем. Разве не так?

[1:18:21] Анна Обухова: Мне нравится твоя мысль, я в таком разрезе не смотрела, я считала это однозначным злом, а ты мне такой рефрейминг, мозг подкрутил. У меня сейчас там пляшет куча нейронов, новые синапсы образуются: боже мой, это возможность достижения счастья в жизни. Технически по модели ты прав, но тут как раз очень-очень интересно.

[1:18:48] Никита Маклахов: На уровне функционала выглядит всё равно странно. Хочешь быть довольным, сходи пару раз выгори хорошенько и довольствуйся тем, что есть.

[1:18:58] Анна Обухова: Хочешь быть довольным, хоти меньше — это как раз тот способ, которым пытаются обрезать ранговый потенциал, чтобы сделать человека более удобным. Чтобы особенно ребёнок не пытался торчать из общества, не хотел странного, не был слишком заинтересованным, спрашивающим. Из своего опыта, что я хотела, обожглась и была сильно не счастлива, желаю другим такого же — это тоже обрезка рангового потенциала, только не физиологическая, как идёт при выгорании, а психологическая. Психологическая прорывается, потому что идёт ощущение, мало хочу, то, что я хочу, достигаю, но всё ещё не в кайф, похоже, что-то не то с моими желаниями, и я хочу хотеть больше. А самое главное — ещё энергия может вылезать за пределы обрезанного рангового потенциала, что я могу больше, чем хочу — боже мой. А это означает, что я всё-таки мало хочу, не позволяю себе хотеть, меня кто-то научил не хотеть.

[1:19:58] Никита Маклахов: Как в эту модель вписываются истории про предпринимателей, которые 99 раз попытались, не преуспели и на 100 раз покорили весь мир? Или это объясняется тем, что они просто не выгорали при неудачах, как-то они их трактовали изначально по-другому?

[1:20:13] Анна Обухова: Предприниматели — это люди с высоким ранговым потенциалом и высокой энергии. Тут как раз активная дофаминовая система, и поэтому психические расстройства, которые связаны со слишком активной, слишком бодрой дофаминовой системой у предпринимателей намного больше, чем в популяциях. Либо не до четвёртой стадии выгорают, а до второй-третей и находят какую-то новую систему. И у них эта система нормально восстанавливается. А есть такие, которые выгорают и уходят из этого или уходят из инновационного бизнеса, где надо что-то придумывать, в более простой купи-продай или уже готовый бизнес модели развивают.

[1:20:55] Никита Маклахов: А с точки зрения выгорания кто находится в большей зоне риска — ребята, которые увлечены работой и работают без меры, или которым скорее наоборот работа слегка претит, всё известно, скучно?

[1:21:08] Анна Обухова: И те, и другие, есть выгорание стресса, есть выгорание скуки. И выгорание стресса — это я от себя требую больше, чем могу, выгорание скуки — меньше, чем могу. И, по-моему, в июне 2020 года во Франции один человек даже засудил компанию за выгорание скуки, он работал охранником, и его попытались выжать, уволить, не давали ему никаких заданий, отвлекаться он не мог. Ему было дико скучно, и развиваются абсолютно такие же симптомы выгорания, только при том, что количество моей энергии намного больше, чем количество энергии, требующейся по процессу. Точно также можно выгореть, если ты не даёшь себе нового и интересного, продвигающего.

[1:21:59] Никита Маклахов: Вызовов и челленджей.

[1:22:01] Анна Обухова: Да. Их не должно быть слишком много, это будет тогда стресс. Мы очень хорошо приспособлены к редким ярким стрессам такого типа, чтобы потом успеть приспособиться, чтобы было не скучно и не страшно.

[1:22:17] Никита Маклахов: Перед тем, как мы перейдём к финальной рубрике, расскажи, пожалуйста, в двух словах про свою учебно-образовательную траекторию. Чему ты училась, учишься, собираешься ещё поучиться, чтобы ещё более комплексное и глубокое у тебя было представление обо всех этих вещах?

[1:22:35] Анна Обухова: Мне страшно отвечать на этот вопрос, потому что сейчас я получаю 10-е образование и 6-е высшее. При всём уважении, это не было траекторией, мне было интересно, по всем образованиям работала.

[1:22:48] Никита Маклахов: Видимо, не очень долго, да?

[1:22:51] Анна Обухова: По-разному, сначала я биолог, я эмбриолог, специалист по размножению, биофак Университета. Знаю всё о том, как делать детей в теории, умею размножать морских ёжиков. Эмбриология — это ещё про регенерацию, базовое восстановление на уровне тела. Потом я ушла в IT, программистом никогда не работала, я тестировщик. И где-то, по-моему, в 2002 году по президентской программе я выиграла учёбу по менеджменту. А потом получилось, что, я не знаю, какие детские мечты бывают у барышень, у меня была детская мечта — я хотела MBA английский, я поехала в Манчестерскую бизнес-школу по международному бизнесу.

[1:23:43] Никита Маклахов: На свои деньги?

[1:23:46] Анна Обухова: Да, на свои деньги. В общем, квартиру я проездила. Потрясающе, когда ещё поедешь учиться в Рио-де-Жанейро, в Дубай, в Сингапур, поскольку международный бизнес, мы мотались по всему миру. Потом дополнительное образование тренерское, коучинговое, я закончила нейролидерский институт — это американский институт Дэвида Рока, нейролидерство как классическая нейробиология с лидерством позволяет нам быть лучшими лидерами. И сейчас у меня на уровне диплома — это магистратура испанского университета по нейропсихологии и прикладной нейробиологии. Я как раз изучаю влияние стресса на внимание. И сейчас я заканчиваю ещё один бакалавриат по психологии, до кучи сейчас пошла ещё раз пройти тренерское образование, но это я уже развлекаюсь.

[1:24:39] Никита Маклахов: Какая часть графика твоего расписания отведена под ежедневную учёбу?

[1:24:44] Анна Обухова: Графика нет, у меня достаточно плохая мультизадачность, блоками, нахрапами. То есть если смотреть по неделе, то, я думаю, дня два. Такого, чтобы час-два в день, у меня никогда не получается, у меня бывает день-два в неделю. Количество лет жизни на это положенных, в общем, у меня есть сомнения в моей адекватности, скажем так. Но очень хочу в когнитивную бихевиористскую терапию, естественно, и очень хочу в лого терапию, поскольку нестыковка смысла деятельности, лого терапия — это как раз смысла жизни, она очень важна. И особенно важна, когда мы начинаем работать с людьми, которые уже много чего достигли в приличном возрасте, а дофамин с возрастом падает. И получается, что тут работа с собой и с другими людьми, меня логотерапия очень привлекает дальше.

[1:25:38] Никита Маклахов: После этого твоего рассказа я начинаю больше верить твоим же словам про ранговый потенциал, близкий к 100%.

[1:25:46] Анна Обухова: Спасибо большое.

[1:25:48] Никита Маклахов: Хорошо, давай тогда переходить к финальной рубрике, 5 коротких вопросов. Первый вопрос — про книгу в контексте или вне контекста нашей беседы.

[1:25:55] Анна Обухова: Регулярно всплывает в голове книга Роберта Сапольски «Психология стресса». Совершенно шикарная книжка, главное её правильно читать — её нужно читать с конца. То есть читаешь последнюю главу, где написано, что всё не так плохо, обратимо, изменимо, а потом начинаешь читать её с начала. Поэтому если читать её просто с начала, то можно сильно загрустить, тревожная книжка, а если с конца, то нормально. Ещё мне страшно нравится Дэвид Марке «Разверните ваш корабль» — это рассказ про человека с высоким ранговым потенциалом, который не побоялся внести изменения в одну из самых заскорузлых, традиционных систем управления, это подводные лодки американской армии. Это по сути дневник, он совершенно потрясающе читается, и у него довольно серьёзная система лидерства, intent based lidush, основанная на намерении. Как мы учим людей думать головой, как мы учим людей проставлять намерения, чтобы они могли сами принимать решения, делать децентрализованную систему управления. Совершенно потрясающая книга, я с Дэвидом встречалась в 2016-2017 году в Америке на конференции. Он подводник, он мелкий, но при этом подходишь, он, знаешь, как светится, человек, у которого большое количество энергии, она прямо чувствуется. Он над собой шутит, он совершенно не пафосный, хотя может себе позволить, он сейчас один из топовых бизнес-консультантов и абсолютно уважаемая личность. Спокойный, доброжелательный, весёлый, но аура прямо сносит, совершенно потрясающе, и прямо в книжке это видно. Он не учит жизни, он рассказывает, просто как книжку почитать, ничему из неё научиться, хотя у вас не получится из неё ничему не научиться.

[1:27:49] Никита Маклахов: Хорошо. Второй пункт — про привычку, практику, что-то, что ты делаешь плюс-минус каждый день, и то, что считаешь полезным.

[1:27:57] Анна Обухова: Больше года я работаю с персональным коучем каждый день по часу. И как раз простраиваем намерения, иногда работаем не прямо по GROW модели, но общий принцип, с другим человеком постановка намерений, продвижение к задачам, обязательно трекинг задач. Совершенно потрясающий опыт, коучинг — это же помощь в достижении целей, изменения, в том числе и структуры мозга человека, под воздействием прокачки намерений мы учимся намерение прокачивать, какой будет мой мозг через 2 года работы с коучем. И второе, что я могу отнести к своей полезной привычке, кроме авторизаций результата точечных в течение дня, я пишу структурированный дневник, что было хорошо, что могло быть лучше, пункты продвижения к целям недели, дня. Обязательно ставлю цель дня, чему я научилась, кому я благодарна, и картинки для развлечения. Дневник читаю я и 4 мои ближайших подруги, перед которыми можно вообще никак не фильтровать то, что есть. Часик пописать вечером, но без него уже ощущения завершённости дня и скорость продвижения к целям очень теряется. Достаточно плотная техника, но я её продолжаю делать, даже если совсем не могу, помираю, делаю облегчённую версию, что было хорошо, что могло быть лучше, но делаю. По-моему, за несколько месяцев у меня 3-4 пропуска.

[1:29:40] Никита Маклахов: Хорошо, дальше про вопрос, который ты задаёшь самой себе, если хочешь что-то лучше о себе узнать, открыть, прийти к чему-то. Вопрос для саморефлексии.

[1:29:54] Анна Обухова: Мой текущий вопрос для саморефлексии: что я могу для себя хорошего сделать, дорогая? Как я могу о тебе позаботиться?

[1:30:05] Никита Маклахов: Четвёртый пункт — про инструмент, что-то из виртуального мира, что-то, что используешь и считаешь достойным отмечания.

[1:30:15] Анна Обухова: Про Welltory уже сказали, поэтому хочу сказать про ещё одно приложение, которое действует хорошо и красивое. Называется NORBU stress control, бронебойная система. Сначала замерь, какое у тебя настроение, состояние по 10-балльной системе, а потом дыхание, восстановление симпатической, парасимпатической нервной системы. А потом совершенно шикарная у них вещь, называется нейронный массаж. Бегают шарики, появляются два шарика другого цвета, они летают, потом они становятся такими же, как все, тебе нужно следить, где эти шарики были, ты глазами во все стороны смотришь. И когда они останавливаются, нужно ткнуть, какие шарики прилетели. 3-4 шарика, потом начинают бегать быстрее, постепенно усложняется система, чтобы не заскучать. Но это способ выйти за пределы себя, сконцентрировать внимание на внешнем. А если ты смог сконцентрироваться, в концентрации не может быть скучно и страшно — это основа потокового состояния. Это очень приятное состояние. А NORBU сделано так, что в него не залипнуть — 3 минуты, и я засыпаю.

[1:31:32] Никита Маклахов: Так, и напоследок остался фильм, сериал, что пересматриваешь или просто впечатлена была при просмотре.

[1:31:40] Анна Обухова: Характеристика людей с высоким ранговым потенциалом — у меня очень активная дофаминовая система, я умею сделать зависимость из всего. Сейчас я борюсь с зависимостью от чтения книг, выяснилось, что я на Litres прочитала около 700 книг, мне уже денег жалко. И я совершенно не могу смотреть фильмы и сериалы, я, во-первых, сразу залипаю, во-вторых, мне очень мало когнитивного, очень мало информации и очень много эмоций, и мой мозг это не выдерживает. Я лет 10 не смотрю ни фильмы, ни сериалы.

[1:32:15] Никита Маклахов: Зависимость от учёбы тебя пока не смущает, только от чтения?

[1:32:19] Анна Обухова: Зависимость от учёбы — это очень тяжёлый дофамин, а от чтения всё-таки полегче. Там нужно перевести буковки в смысл, и я сама себе внутри головы рисую картинку, это более сложная когнитивная штука, чуть-чуть лучше, чем сериалы, хотя принцип абсолютно тот же. И зависит от того, какие книжки, если мне совсем плохо, то я читаю фэнтези, причём низкопробные, потому что все высокопробные я уже прочитала — гномы, эльфы, что-нибудь совсем оторванное от мира, чтобы немножко из этого мира выйти. Но потом обратно тяжело возвращаться, я борюсь.

[1:32:59] Никита Маклахов: Хорошо, на этом наша беседа подходит к концу. Анна, спасибо тебе большое за участие, за интересный диалог.

[1:33:05] Анна Обухова: Спасибо, что пригласил. Потрясающее спасибо за инсайт про выгорание — способ гармонии и снижения рангового потенциала, если он слишком высокий. Я прямо в эту сторону не думала, у меня пляска нейронов от восторга.

[1:33:20] Никита Маклахов: Я рад, что было полезно.

[1:33:23] Анна Обухова: Спасибо большое.

[1:33:24] Никита Маклахов: Друзья, ещё один выпуск подошёл к концу. Большое спасибо, что нашли полтора часа для прослушивания нашей беседы. И напоследок хочу коротко обозначить ключевые идеи из нашего с Анной разговора. Любая перемена в жизни — будь то свадьба или похороны, а ещё периоды, когда у нас постоянный поток важных дел, — это стресс. Организму приходится приспосабливаться, а на это требуется время и силы. Поэтому в такие моменты важно снижать нагрузку и восстанавливать энергию, чтобы мозг успевал пересобирать нейронные связи. У каждого человека есть свой ранговый потенциал и витальность, ранговый потенциал — это максимально возможное количество энергии, которое заложено в нас от природы. А витальность — это количество энергии, которая есть у нас сейчас, в данный момент. Причём, имеется в виду не столько физическая, сколько психическая энергия, то есть способность хотеть и мочь что-то сделать. Ранговый потенциал может снижаться, причём навсегда, если мы выгораем, поэтому важно вовремя замечать признаки выгорания и останавливать этот процесс. Анна перечислила 4 фазы выгорания: всё начинается с того, что мы многого хотим и берём на себя больше, чем реально можем сделать. Первые пару недель мы стараемся выполнять намеченное, но это тяжело, поэтому включается прокрастинация. Затем наступает вторая фаза, которая называется истощение, её признаки — это тревога, плохой сон, стыд и вина. На этом этапе нужно срочно разгребать все дела и не брать на себя новые задачи. Если мы этого не сделаем, то через 2-3 месяца начнётся третья фаза. На этой фазе мы теряем цель и вообще перестаём что-либо хотеть. Многие на этой фазе впадают в состояние жертвы и живут в этом состоянии годами, отказываясь взять на себя ответственность за происходящее. И наконец, если человек докатился до четвёртой стадии выгорания, то на ней он не просто ничего не хочет, а испытывает отвращение ко всему и живёт буквально на автопилоте. Хорошо, с этим разобрались, а как же выбираться из этого состояния. На этот счёт Анна объяснила, что для восстановления необходимо делать микро шаги и авторизовывать маленькие результаты. Авторизовать значит осознать, что мы хотели сделать, что сделали, какой результат получили и какую свою потребность закрыли. Кроме того, конечно, важно похвалить себя за проделанную работу, и всё это надо сделать сразу, в течение пары минут после достижения результата. И даже если результат отрицательный, из него всё равно можно почерпнуть энергию, если понять, что вы сделали неправильно, и как в следующий раз можно получить необходимый нам результат. Ну что же, друзья, на этом я с вами прощаюсь и желаю вам, чтобы ваш древний крокодил был всегда доволен, ваши глаза сияли, желания не пропадали, а энергии хватало на то, чтобы все ваши хотелки были исполнены. До встречи в следующем выпуске, и пусть всё самое важное в вашей жизни будет сделано!

№169 Татьяна Квасова: Через Ла-Манш по-собачьи

Гостья выпуска — Татьяна Квасова, спортсменка-любительница из Сибири, которая решила исполнить детскую мечту и переплыть Ла-Манш. После 2 лет тренировок Татьяна преодолела 65 км в холодной воде, благодаря чему стала седьмой россиянкой и четвёртой женщиной за всю историю, которая сумела переплыть пролив между Францией и Англией. Учитесь не сдаваться…

Слушать выпуск «№169 Татьяна Квасова: Через Ла-Манш по-собачьи»

Через Ла-Манш по-собачьи. Цитата Татьяны Квасовой из выпуска подкаста Будет сделано!

Гостья выпуска — Татьяна Квасова, спортсменка-любительница из Сибири, которая решила исполнить детскую мечту и переплыть Ла-Манш. После 2 лет тренировок Татьяна преодолела 65 км в холодной воде, благодаря чему стала седьмой россиянкой и четвёртой женщиной за всю историю, которая сумела переплыть пролив между Францией и Англией. Учитесь не сдаваться на пути к мечте!

Также подкаст можно слушать с помощью: Apple, Google, Яндекс, VK

Любимые книги гостей подкаста

В каждом выпуске наши гости рекомендуют лучшие, по их мнению, книги. Мы тщательно изучили рекомендации, убрали лишнее и оставили главное! Заполните форму и мы тут же пришлём вам на почту сочный PDF-документ со списком 10 лучших книг по версии героев подкаста. Стоит прочитать!

Ссылки и полезная информация

Содержание подкаста

[02:48] Как появилась мечта про Ла-Манш? Насколько это круто и сложно?
[08:42] Чем Татьяна вдохновлялась на пути к мечте и кого считала примером?
[11:12] Что важнее для успешного заплыва: физические способности или удача?
[16:30] Зачем люди тратят время, силы и деньги на получение тяжёлого опыта?
[18:02]О чём Татьяна мечтает сейчас и как она стала лицом кампании Jacobs?
[21:43] Какими были промежуточные проверки на пути к мечте?
[23:29] Как и почему пловцов снимают с дистанции? Важно ли плыть быстро?
[27:10] Какие трудности и счастливые совпадения были на пути к мечте?
[34:04] Кто такой Шри Чинмоя и как Татьяна Квасова попала в его команду?
[41:26] Как организовать заплыв через Ла-Манш? Сколько стоит это приключение? Как родители отнеслись к мечте Татьяны? Кто плыл на катере сопровождения?
[58:57] Почему Татьяна перепутала город в Англии и чем это закончилось?
[1:00:55] Как выглядел тренировочный график Татьяны? Как закалялась?
[1:10:50] Какие лайфхаки помогли успокоиться и не сойти с дистанции?

В выпуске были упомянуты

1) Jacobs Dream Team — розыгрыш 1 000 000 рублей на исполнение мечты
2) Марина Попович — военный лётчик-испытатель, 102-кратный рекордсмен мира
3) Шри Чинмой — духовный лидер, основатель Марафонской Команды
4) Трент Гримси, Пётр Стойчев, Юрий Кудинов, Евгений Безрученко, Максим Коршунов, Василий Мозжухин — пловцы, преодолевшие Ла-Манш
5) Фред Лебоу — основатель Нью-Йоркского марафона
6) Физкультурный заслон ОРЗ — книга Бориса Толкачева
7) Книжный Клуб — сообщество любителей нон-фикшн от проекта «Будет сделано!»

Никита Маклахов в Интернете

1) makniko — профиль во ВКонтакте 
2) willbedone — канал в Telegram

Татьяна Квасова в Интернете

tanya_kvasova_swim — профиль в Instagram

Конкурс отзывов

Книгу Никиты Маклахова «Будет сделано!» с автографом получает слушатель с ником Вал12345 за отзыв о подкасте в iTunes. Поздравляем!

Вы также можете выиграть книгу «Будет сделано!», если напишете пару добрых слов о подкасте в iTunes. Наша команда с удовольствием читает ваши отзывы и будет рада отправить вам подарок. Итоги подводим в начале каждого месяца!

Главные идеи выпуска

1. При прочих равных выиграет тот, кто проявит больше упорства и целеустремлённости.
2. Конец жизни у всех оди и тот же, поэтому важно понять, какой опыт вы хотите получить и какую цену готовы за него заплатить.
3. Постарайтесь понять, является ли ваша мечта именно вашей. В противном случае после её достижения вы не почувствуете настоящей радости.
4. Иногда поддержка приходит из самых неожиданных источников и вашим победам радуются даже незнакомые люди. Даже если кажется, что всё против вас, улыбка Фортуны и случайная встреча могут исправить ситуацию.
5. Качественная подготовка способна избавить вас от многих трудностей, когда настанет решающий момент. Так, благодаря планомерному закаливанию вам будет тепло в том водоёме, где все остальные мёрзнут.

Практические рекомендации

1. Если вы собираетесь переплыть Ла-манш, заблаговременно забронируйте дату, так как есть много желающих устроить себе такое приключение.
2. Для того чтобы избежать проблем с акклиматизацией, заранее приезжайте в Англию и позаботьтесь о том, где будете жить, чтобы не пришлось тратить время на скитания в поисках свободной комнаты.
3. Во время заплыва или преодоления любой другой дистанции держите в голове цель, которая больше, чем ваша текущая. Так вы отсрочите наступление усталости.
4. Во время прохождения дистанции ни о чём не думайте и следите за дыханием.
5. Не оставляйте себе выбора и представьте, что варианта сдаться просто нет.

Понравился выпуск? Послушайте также

Спонсор выпуска

Благодарим за помощь в подготовке выпуска кофейный бренд Jacobs. До 31 августа расскажите о своей мечте на сайте кампании Jacobs Dream Team и участвуйте в розыгрыше четырёх призов по 250 000 рублей. Возможно, именно ваша мечта исполнится благодаря поддержке Jacobs. Вдохновляйтесь и вдохновляйте других!

Текстовая версия подкаста с Татьяной Квасовой

[00:07] Никита Маклахов: Добрый день, дорогие друзья! В эфире подкаст от проекта «Будет сделано!» — программа для тех, кто хочет делать больше за меньшее время, а также жить и работать без стресса. Я его ведущий, Никита Маклахов. И вы слушаете выпуск № 169, причём выпуск не совсем обычный, прямо скажем, особенный или даже специальный. А дело всё в том, что сегодня у меня в гостях не бизнесмен и не автор бестселлеров, даже не эксперт в какой-либо теме и не знаменитость из списка Forbes. Мой гость, или вернее, гостья — это простая девушка из Сибири, Татьяна Квасова, но её история удивительна, и я уверен, что она вас очень вдохновит. Татьяна, ни много, ни мало, переплыла Ла-Манш, тот самый пролив, о котором грезят все пловцы, где холодная вода, течение, медузы и много других опасностей. На вершине Эвереста и то побывало больше смельчаков. При этом, Татьяна никак не профессиональная спортсменка, плавает медленно и ещё за пару лет до заплыва не владела никакими стилями, кроме одного. Поэтому изначально она собиралась переплыть Ла-Манш именно так, как учил её отец — по-собачьи. Сегодня мы поговорим про счастливые случайности, про доверие миру, но ещё больше — про преданность и верность своей мечте и про невероятное упорство. Это будет честное и очень душевное интервью со множеством ярких историй и со счастливым концом. Сегодняшний выпуск подкаста я хочу посвятить не только пловцам и спортсменам, но и всем мечтателям, а особенно тем, кто сомневается, что его мечта вообще осуществима, и уже почти готов от неё отказаться. Ребята, всё получится, главное — не сдаваться. А перед тем, как начать, хочу рассказать про нашего партнёра этого выпуска — это бренд кофе Jacobs, который запустил кампанию Jacobs Dream Team. Частью этой команды и стала наша героиня Татьяна, сегодня она расскажет про реализацию своей мечты, про все препятствия на пути к ней. А также про мощную поддержку, которая приходила к ней из самых неожиданных мест. Если вы тоже мечтатель, присоединяйтесь к кампании Jacobs до конца июля. А ещё Jacobs разыгрывает 4 приза по 250 тысяч рублей каждый на исполнение мечты. Чуть больше подробностей я расскажу в конце выпуска, а сейчас я предлагаю познакомиться поближе с Татьяной и узнать, как, зачем и почему она решила покорить Ла-Манш. Татьяна, привет, рад тебя видеть у нас в гостях в подкасте!

[02:45] Татьяна Квасова: Привет, Никита! Я тоже очень рада.

[02:48] Никита Маклахов: Для начала, пожалуйста, расскажи пару слов о себе — откуда ты, чем занимаешься, и как твоя жизнь вообще стала связана с той темой, что мы сегодня будет обсуждать, а именно твой подвиг героический с Ла-Маншем?

[03:02] Татьяна Квасова: Я родом из Сибири, из Новокузнецка — это город в Кемеровской области, и сейчас я опять вернулась в Сибирь, но уже в Новосибирск. Как я пришла к плаванию — это долгая история, но, думаю, в первую очередь потому что в Новокузнецке были карьеры, и я там очень любила плавать. Мне всегда было этого мало, и когда я совершенно случайно узнала, что есть такая возможность — плыть долго, мне просто захотелось туда поехать и это сделать.

[03:39] Никита Маклахов: А почему выбор пал именно на канал, залив Ла-Манш? Что это?

[03:45] Татьяна Квасова: Пролив между Англией и Францией.

[03:48] Никита Маклахов: Почему не Олимпийские соревнования, почему не просто плавание в бассейне на сотни километров? Почему именно такое экстремальное приключение?

[03:57] Татьяна Квасова: Случайно увидела информацию об этом и захотелось. Никогда не смотрела плавание на Олимпиаде и никогда этим особо не интересовалась. А открытая вода, так как я плавала в карьерах, и мне это нравилось, прочитала про Ла-Манш. То, что мне понравилось реально, это то, что там нужно было быть толстым, именно не просто толстым, а жирным. А у меня это была проблема серьёзная, потому что я хореографией занималась на тот момент, а там тебе наоборот всегда говорят, что ты должен похудеть. И в какой-то момент это становится навязчивой идеей, и чем больше ты об этом думаешь, тем больше хочется есть. Тут нужно было быть толстым, любить много есть, любить долго плавать — в среднем время пересечения Ла-Манша 13 часов. И ещё там вода холодная — меня это тоже не отталкивало, а наоборот мне нравится холод и холодная вода.

[05:10] Никита Маклахов: А холодная вода насколько холодная? С чем можно сравнить?

[05:13] Татьяна Квасова: Средняя температура в Ла-Манше в районе 17°С, она может быть чуть ниже или выше, но средняя где-то 16-17°С. К примеру, ближе к концу мая в Евпатории температура воды где-то такая, как в Ла-Манше летом. Когда я эту информацию прочитала, я подумала, что просто хочу туда поехать и переплыть. На тот момент я очень уверенно плавала по-собачьи, у меня вообще не было никаких вопросов, что я пойду и переплыву по-собачьи, вдоволь наплаваюсь.

[05:50] Никита Маклахов: Получается, что ты всё детства любила плавать, но при этом навыка поставленного, определённых техник на тот момент у тебя не было? Ни браса, ни кроля, ничего?

[06:00] Татьяна Квасова: Да, у меня была поставленная техника по-собачьи, мне её папа поставил в 7 лет, и так всю жизнь я её тренировала. У нас в городе нет такого большого количества бассейнов, и, соответственно, я не тренировалась, не знала вообще названий стилей и тем более не умела ими плавать.

[06:22] Никита Маклахов: Расскажи немножко про сам Ла-Манш, может быть, какие-нибудь факты. Насколько это круто — пересечь Ла-Манш? Что про него ещё стоит узнать, помимо того, что там температура воды 16°С, и плыть его в среднем 13 часов?

[06:34] Татьяна Квасова: Как оказалось, это очень круто, Ла-Манш — это главный заплыв для любого пловца. Преодолеть считается очень круто, потому что там очень много сложностей, начиная от холодной воды, непредсказуемости даты заплыва, медуз, активного графика судоходства, дороговизны самого заплыва и непредсказуемости погоды. Это одни из ключевых моментов… Смена течений. Для любого пловца это большая честь — переплыть Ла-Манш.

[07:14] Никита Маклахов: Я ещё то ли в интервью с тобой, то ли где-то в интернете вычитал, что количество людей, пересёкших вплавь Ла-Манш меньше, чем количество людей, которые забрались на самую высокую точку мира.

[07:26] Татьяна Квасова: Да, меньше, чем количество людей, покоривших Эверест. А Эверест — это как венец карьеры любого альпиниста. На данный момент чуть менее 2000 человек со всего мира пересекли Ла-Манш, и я видела статистику, что обычно только 10% тех, кто пробует, переплывают, а остальные сходят.

[07:49] Никита Маклахов: У тебя это была первая, единственная и успешная попытка?

[07:54] Татьяна Квасова: К счастью, да, потому что для меня финансовый вопрос был одним из самых ключевых. Мне деньги на этот заплыв дали люди, огромное количество людей со всего мира присылали деньги. И я помню, мне сказали: «Завтра плыть», я уже сижу и думаю, что если не доплыву, как я этим людям буду смотреть в глаза.

[08:19] Никита Маклахов: Такая, получается, дополнительная коллективная ответственность?

[08:22] Татьяна Квасова: Да. И понимаешь, что если ты не доплывёшь, то собрать второй раз столько денег уже будет намного сложнее, а переплыть будет всё равно хотеться. Была цель с первого раза переплыть.

[08:39] Никита Маклахов: К этому ещё вернёмся. Расскажи, были ли у тебя какие-то герои, люди, которые тебя вдохновляли, мотивировали на это? Кто-то, кто проделывал что-то подобное до тебя, или просто какие-то крутые пловцы?

[08:53] Татьяна Квасова: Вообще любила читать с детства, но лет с 14 я не могла читать больше художественную литературу, я просто не запомнила сюжет. Но мне очень нравились рассказы про известных людей, чем-то вдохновляли. Потом у меня был период, когда я познакомилась с Мариной Лаврентьевной Попович, я читала её книгу, тоже очень вдохновляла. И когда я выбрала непосредственно Ла-Манш, решила переплыть, я была членом марафонской команды Шри Чинмой. И наша международная команда была на 1-м месте по количеству переплывших — это 44 сольных заплыва и плюс эстафеты. Со многими, кто переплыл, я лично познакомилась, в процессе подготовки их истории вдохновляли очень сильно. И также, когда я готовилась, я познакомилась с Трентом Гримси — это австралиец, которому принадлежит на данный момент рекорд пересечения Ла-Манша, 6 часов 55 минут. Я была в Австралии в тот момент и увидела объявление про их школу плавания и его трек. Я до этого читала, что Трент Гримси из Австралии — рекордсмен по пересечению Ла-Манша, у него самая быстрая скорость, и тут информация про эту школу. И в какой-то момент я понимаю, что это один и тот же человек и что, в принципе, с ним можно и встретиться, и пообщаться. Потом мы с ним переписывались, он очень много историй рассказал, которые тоже вдохновляли. Постоянно попадались люди, которые вдохновляли, например, Боб Бимон — на Олимпиаде в 68-м году прыгнул в длину прыжок, который более 20 лет считался недосягаемым, и совсем недавно его кто-то побил. Я с ним случайно встретилась. И когда такие истории читаешь, тоже хочется что-то сделать.

[11:12] Никита Маклахов: А я правильно понимаю, что этот рекорд, который ты озвучила, 6 часов 55 минут, он не только заслуга этого выдающегося спортсмена, но ещё и здесь нужно учитывать кучу сопутствующих факторов? Что там было определённое чтение, которое ему помогало или не мешало, была большая команда, которая вела его во время этого заплыва. Какую часть, на твой взгляд, здесь играют именно навыки спортсмена, а какую не то чтобы удача, но такие организаторские моменты?

[11:40] Татьяна Квасова: Трент Гримси вообще классный парень, Ла-Манш стал завершением его плавательной карьеры. А на тот момент он был признан лучшим пловцом 20 века, и когда принял решение переплыть Ла-Манш, он загуглил это, и на тот момент лучшее время принадлежало Петру Стойчеву из Болгарии — 6 часов 57 минут. И тогда Трент Гримси принял решение, что если он хочет побить рекорд Петра, то должен плыть в абсолютно таких же условиях. Арендовал лодку с тем же пилотом, на то же время, старался максимально повторить его условия. Хотя, на самом деле, здесь могли сыграть много факторов, что даже плыви ты в тот же день со всеми теми же условиями, но они могли быть абсолютно другими. Но он скопировал все его условия, но Трента, конечно, отличает его упёртость, он плыл, если смотреть видео, он плывёт, когда кушать надо, он протягивает руку, ему дают стаканчик, в это время поворачивается на спину, пьёт, кидает стаканчик, переворачивается и плывёт дальше. То есть у него на питание уходило 3 секунды. Потому что когда Пётр Стойчев плыл, в этот же заплыв плыл Юра Кудинов — это российский пловец. У Петра была цель побить рекорд, и у Юры была цель побить рекорд. Но я видела, как плывёт Юра Кудинов, по физическим данным он бы мог обогнать Петра, но он тратил столько времени на кормление, это всё было очень долго.

[13:31] Никита Маклахов: Ему там стол накрывали в воде, что ли?

[13:36] Татьяна Квасова: Нет, ему не накрывали стол, но всё равно он останавливался, флаг поднимали России, кидали бутылку, он спокойно кушал. То есть если бы он с таким же рвением, как Трент Гримси это делал, то наверняка показал бы ещё более лучшее время, и ему бы принадлежал рекорд. Потому что Юра, к сожалению, с ним лично не знакома, но я про него слышала, и когда я в Англии жила в палаточном лагере, и его хозяин сказал: «Да, да, я помню, несколько лет назад здесь жил русский пловец, он плавал как машина». Юра по физическим данным, если бы для него это было настолько важно, мне кажется, он мог бы выиграть. Трент просто говорит: «Я просыпался последние несколько месяцев, и у меня в голове не было никаких других мыслей кроме того, что я хочу обогнать Петра Стойчева».

[14:38] Никита Маклахов: Но при этом, с одной стороны, ты говоришь про какие-то выдающиеся физические данные, а с другой стороны, ты говоришь про то, что нужно быть толстеньким, жирненьким и много есть. Как это взаимодействует между собой?

[14:52] Татьяна Квасова: В Ла-Манше это очень хорошо взаимодействует, потому что тот же Трент Гримси профессионал и победитель серии гран-при, он набирал вес специально для Ла-Манша. У мужчин обычно с весом сложнее, они обычно худеют от физических нагрузок больше, и он перепробовал всё, ходил в Макдак и ел просто всякую гадость, потому что это единственное, что помогало ему набрать вес.

[15:24] Никита Маклахов: И это всё нужно, для того чтобы организм мог справляться с холодом?

[15:27] Татьяна Квасова: Да, чтобы организму было теплее. Хотя там спорные есть версии, насколько он помогает, но, к примеру, я по себе могу сказать, что, работая над скоростью в бассейне, мне пришлось худеть. Я похудела, и мне врач спортивный говорит: «Ты же привыкла к этому весу, у тебя техника с этим весом. Если ты сейчас потолстеешь, тебе будет трудно, не толстей». И в этом весе я приехала в Крым, у меня там были сборы, закаливание, и нужно было проплыть 30 километров. Я захожу в воду и понимаю, что, во-первых, мне холодно, меня просто сносит, мне нужно элементарно набрать минимум 8 килограмм, чтобы держаться на этих волнах и чувствовать себя увереннее. А потом приезжаешь в бассейн, тебе жарко и тяжело. В этом тоже сложность.

[16:31] Никита Маклахов: Давай вернёмся снова к самому началу. Вопрос, который у меня часто всплывает в голове: что вообще побуждает людей тратить кучу времени, денег, усилий, сил и средств, чтобы сделать что-то подобное, переплыть Ла-Манш или забраться на Эверест, что с прагматичной стороны не несёт вроде как большой пользы?

[16:54] Татьяна Квасова: В какой-то момент ты понимаешь, что конец твоей жизни будет такой же, как и у всех, и рано или поздно наступит. И вопрос, зачем тратить столько времени, денег и сил, достигая любой вещи в жизни, если всё равно ты окажешься в земле и ничего этого с тобой не уйдёт в другой мир. Поэтому я думаю, что в жизни главное — это какой опыт ты хочешь проучить, и в зависимости от этого требуются какие-то усилия. У всего есть своя цена, каждый сам выбирает опыт и цену, которую он готов за это заплатить.

[17:49] Никита Маклахов: Хорошо, пожалуйста, поделись своей историей взаимоотношений с Jacobs, как ты стала лицом их проекта? Как тебе живётся с тем, что твоя история теперь на виду и вдохновляет многих людей? Расскажи про это.

[18:03] Татьяна Квасова: С Jacobs получилось очень интересно. Я сейчас работаю администратором в школе-студии, и у нас все любят кофе, поэтому он быстро заканчивается. Людям мы кофе не предлагаем, покупать нужно только для себя, и никто его долгое время не покупал. Все ходили: «Мы хотим кофе», но никто его не покупал. И в какой-то момент я решила, что я куплю кофе, купила себе домой и в студию, когда, всё, моё любимое кофе Jacobs, я приношу его в студию, и в этот же день я получаю сообщение с неизвестного мне номера, где мне говорят, что «мы предлагаем вам поучаствовать в проекте». Проект мне тогда тоже не называли, сказали: «Вы хотели бы сняться в рекламе? Нас очень вдохновляет история с Ла-Маншем, и мы хотели, чтобы вы стали в этом проекте участвовать». Я говорю: «Я не рекламирую алкоголь и сигареты», потому что часто с ними красивые мотивационные рекламы, я говорю: «Я это рекламировать не буду». Мне сказали: «Нет, это кофе Jacobs», я сказала, что это мой любимый кофе, и я согласна. Потом это всё развивалось, на самом деле, после того, как я купила Jacobs, Олег, руководитель студии, автор методики Апломб, купил огромную пачку Jacobs, и она у нас лежала в шкафу, но для обучающих курсов. Когда я летала в Москву на съёмки этого ролика, я вернулась, и Олег достаёт эту пачку и говорит: «Это было куплено задолго до, но, видимо, прорастало изнутри». Интересное совпадение, что у меня сейчас такой период в жизни, что плавание ушло, а новой грандиозной цели нет. Я Олега спрашивала, как определиться с целью, как её выбрать, и он говорил: «Тебе надо сделать выбор и принять решение». Для меня это очень сложно, и когда я приехала на съёмки рекламы Jacobs, мы общались с режиссёром Алексеем. Сначала была идея, что это будет в формате интервью, а потом пришла идея, что съёмки будут в бассейне, я буду плавать. «Сможешь это сделать?», «Смогу», «А это сможешь?», «Смогу». И я надеялась, что у этого режиссёра будет хорошая фантазия, потому что интересно же участвовать в интересном сюжете. И когда он мне рассказал, что я стою в пустом бассейне в нерешительности, смотрю на воду, и мне нужно сделать выбор и принять решение, я встаю на тумбу и прыгаю с тумбы. Я думаю, это у меня сейчас основная задача — сделать выбор и принять решение. И именно в съёмках Jacobs я принимаю решение, так как встаю на тумбу и прыгаю в воду. Я теперь не знаю, какое это было решение, у меня задача понять, какое я решение приняла, но оно прорастёт изнутри, как кофе Jacobs.

[21:39] Никита Маклахов: Ты упомянула, что у многих пловцов переплыть Ла-Манш — это иногда венец карьеры, иногда даже её завершение. А у тебя, как я понимаю, это была первая большая официальная дистанция. Почему ты до этого не проходила какие-то промежуточные, может быть, этапы, что-нибудь менее яркое, чтобы со временем спокойно добраться до этой цели?

[22:00] Татьяна Квасова: Я проходила.

[22:03] Никита Маклахов: Было что-то?

[22:04] Татьяна Квасова: Я начала работать с тренером, и он тогда спросил: «Что ты хочешь переплыть, готовясь к Ла-Маншу?» Я ему написала, что хочу проплыть заплыв 9 километров в Австралии — это пересечение искусственного озера в Канберре, которое вдоль всей столицы сделано. Потом я хотела переплыть Цюрихское озеро, 26 километров. Между этими двумя заплывами у меня ещё получилось в Хорватии проплыть Faros Challenge. В Хорватии прошёл первый чемпионат Европы на открытой воде, рекорд трассы там принадлежит Евгению Безрученко, который на тот момент был моим тренером. Он организовывал на этой трассе для любителей сольные заплывы по принципу Ла-Манша, я их тоже плыла. Но, к сожалению, все промежуточные заплывы заканчивались не самым лучшим образом, обычно я либо доплывала, когда лимит времени был исчерпан, либо меня вообще снимали с дистанции, потому что я плыла слишком медленно. Поэтому эти заплывы больше как анти опыт, это был всё равно опыт, но не самый счастливый.

[23:37] Никита Маклахов: А каким образом происходит снятие с дистанции? Ты плывёшь посередине озера, 20 километров позади, 20 впереди, за тобой катер приплывает, или как это?

[23:46] Татьяна Квасова: В Хорватии с каждым из нас плыла лодка сопровождения, и когда мне оставалось километров 6 до финиша, начался шторм. И он был в первую очередь опасен тем, что катер могло на меня набросить, и организаторы приплыли и сказали, что из-за этого шторма дальше плыть нельзя. Меня посадили на катер и увезли на берег. А в Швейцарии я плыла, там были контрольные точки, если ты не успеваешь доплыть до этой контрольной точки, то организаторы приплывают и говорят: «Извините, время вышло, вы не доплыли до контрольной точки», и опять на берег. Вот так вот мои промежуточные заплывы заканчивались, и это привело меня к мысли о том, что остаётся год до Ла-Манша, а у меня прогресса нет. Я поменяла тренера, и уже с новым тренером за год картина поменялась.

[24:48] Никита Маклахов: А в заплыве через Ла-Манш тоже есть временной контроль?

[24:53] Татьяна Квасова: Теоретически нет, и раньше человек мог плыть, сколько угодно. Но сейчас ужесточают рамки, и мой пилот до заплыва сказал: «Если ты не проплывёшь за 22 часа, то я буду вынужден тебя вытащить, потому что это уже не очень хорошо для здоровья». Хотя кто-то говорит, что пилоты сами устают и хотят быстрее избавиться от человека.

[25:22] Никита Маклахов: Побыстрее назад домой, в семью?

[25:24] Татьяна Квасова: Да, к новым клиентам, потому что для них это бизнес, способ зарабатывать деньги.

[25:30] Никита Маклахов: А как насчёт Байкала, через него люди не плавают? Тебе не хотелось переплыть?

[25:35] Татьяна Квасова: Я купалась в Байкале, но насчёт заплывов, если честно, я не слышала. Есть заплыв через Амур, моя знакомая, с которой мы тренировались у одного тренера и часто вместе на тренировках объединялись, в тот год в июне переплыла Амур. И, по сравнению с ним, Ла-Манш отдыхает, у меня был курорт, а там ты плывёшь без лодки сопровождения, ориентируясь на буйки. Вода была 15°С, очень холодная, сильные течения, если тебя сносит больше, чем на 1 километр, тебя снимают. Там были реально адовые условия, я бы не проплыла те 6 километров. Я помню, мне тренер сказал: «Если Валя переплывёт, то ты тоже переплывёшь Ла-Манш», потом испугался, «а если она не переплывёт?» Я ответила: «Так, если быть не может. Зная Валю, она Амур точно переплывёт». Мы с ней были на связи, я её изо всех сил поддерживала, чтобы она переплыла. Она, к примеру, говорит, что «я бы Ла-Манш не переплыла», там есть свои трудности в её случае.

[26:56] Никита Маклахов: Чем всё закончилось с Валей, она справилась?

[26:59] Татьяна Квасова: Валя переплыла Амур, она была единственная женщина, которая плыла в купальнике и без ласт. А все остальные спортсмены, причём в основном мужчины, плыли в гидрокостюмах и в ластах. Валя очень хорошее время показала, она просто мега мощь.

[27:18] Никита Маклахов: Хорошо, расскажи тогда, как твоя первая идея, что есть Ла-Манш, и было бы здорового его переплыть, трансформировалась в чёткое решение, что «всё, я буду вкладываться в это, буду готовиться и буду точно воспринимать эту идею не как абстрактную мечту, а как цель»?

[27:35] Татьяна Квасова: Когда я увидела информацию в интернете, у меня была реакция, что «вау, я хочу переплыть, я пойду и переплыву по-собачьи». Потом я стала общаться с друзьями из марафонской команды, спрашивала: «Как вы думаете, меня пустят по-собачьи плыть?» Они сначала смеялись, потом я продолжала эту тему, и они сказали: «Тань, ты хоть потренируйся, пойди в бассейн, узнай стили плавания». Я походила в бассейн месяца два, я ходила в детскую группу, дети до 18 лет. Я пришла, тренеру говорю: «Я хочу Ла-Манш переплыть». Она сказала: «Давай, сейчас будем учиться на спине, кролем». Я месяц походила, бросила, потом ещё раз месяц походила, бросила, мне на тот момент было 19 лет. Потом у меня в жизни была куча всего — я в Нью-Йорк попала, и там девушки из марафонской команды готовились к Ла-Маншу. И когда они узнали, что у меня есть такое желание, они позвали: «Давай с нами в бассейн ходить», я стала ходить, но просто плавала сама, без тренера. Поняла, что не буду я плыть Ла-Манш, отказалась от идеи. И когда переехала в Москву и стала заниматься организацией соревнований, которые проводит марафонская команда для любителей — это и триатлон, и плавание, и лыжи, и, занимаясь этим и общаясь постоянно со спортсменами, мне тоже захотелось спортом заняться. Появилась возможность ходить в бассейн один день в неделю бесплатно, и я увидела, что там есть недорогой инструктор. Я начала ходить на индивидуальные тренировки, и меня девушка-тренер спрашивает: «Какая цель у тебя вообще?» Я говорю: «Триатлон хочу переплыть нормально, проплыть дистанцию». На следующую тренировку прихожу, она опять спрашивает: «А какая у тебя цель-то?» И я отвечаю: «Ла-Манш переплыть», и это она уже услышала. Она очень серьёзно к этому отнеслась, начала меня гонять, а у меня ничего не получалось. Я больше за неё расстраивалась, чем за себя, что она так переживает, нервы тратит, а у меня ничего не получается. Потом я прочитала рассказ Жени Безрученко, как они командой переплывали Ла-Манш, он писал, что в Ла-Манше скорость не главное — а у меня как раз скорость никак не росла, — толстокожие черепахи доплывают к концу 20-го часа. Я думаю: круто, этот тренер мне походит, скорость не важна. Стала тренироваться у Жени Безрученко, с ним я плыла Австралию, Хорватию, Швейцарию, поняла, что что-то мы не дорабатываем. Перешла к другому тренеру — школы MySwim, Максиму Коршунову. Максим такой человек, что если он сказал, то сделать надо, нет других вариантов, либо сделать, либо умереть. И он на каждой тренировке простраивал этот вектор. И к концу года наступил крайний срок, когда нужно было внести вторую часть денег за участие, а это чуть более 300 тысяч рублей, аренда лодки сопровождения. И когда я 31 декабря пришла в банк с суммой порядка 170 тысяч, которая была не моя, и когда я их перевела, в тот момент мне стало очень страшно. Когда ты понимаешь, что чужие деньги переводишь, и это уже не игра, а реальность. И я помню, пришла на тренировку 31 декабря, рассказала Максиму и говорю: «Вы уверены, что нам это надо?» Он ответил: «Так, никаких сомнений, решила — плывёшь», это его позиция: сказала «я хочу», значит, делаешь всё, что должна. Этот момент стал одним из переломных, и плюс ещё один момент, мне надо было проплыть 30 километров в Крыму, как тренировочный заплыв. И он сказал: «После этого заплыва я решу, готова ты или нет», я проплыла, он сказал: «Теперь я на 95% уверен, что ты проплывёшь». На тот момент у меня закончились все мои сбережения и кредиты, а Макс такой счастливый, «на 95% я уверен, билеты покупай в Англию». Я думаю, как ему скажу, что у меня элементарно нет денег на билеты. Но всё сложилось, деньги пришли, я билет купила. И третий момент был уже в Англии непосредственно перед заплывом, когда тренировочный заплыв я проплыла, там нужно было заполнить бумажку, что у меня этот тренировочный заплыв есть, и послать её до 1 июля. А я этого не сделала, я подумала, что проплыла и всё. И, представляете, мне пишут из Федерации пересечения Ла-Манша, что «вы этот документ нам не прислали про свой контрольный заплыв, и мы вас не можем допустить». Англичане очень суровые в этом, если ты нарушаешь правила, я думаю, всё, капец, меня сейчас отправят домой, потому что я не послала эту бумажку вовремя. А до этого у меня такие мысли были, что, может, с погодой не повезёт, может, ветер не будет дуть куда надо, и я в этом году не поплыву, всё равно же страшно. А тут, когда я понимаю, что люди едут, тратят время и деньги, а меня из-за бумажки могут развернуть, у меня решимость пришла, что нет, я поплыву любой ценой, чего бы мне этого не стоило. Решила я этот вопрос, приняли они у меня бумагу, и поплыла в назначенный день. Так это всё складывалось.

[34:12] Никита Маклахов: Ты уже несколько раз упомянула марафонскую команду Шри Чинмой. Расскажи, причём здесь марафонская команда, причём здесь бег? И кто такой Шри Чинмой, зачем ему марафонская команда? И как всё это связано с твоим заплывом?

[34:28] Татьяна Квасова: Шри Чинмой — в первую очередь, духовный учитель, из Индии он переехал в Америку в 1964 году. Его цель была создать свой путь, течение, в котором, объединяя людей, он предлагал способ развития себя, улучшения качества своей жизни. Людям предлагал это делать через разные доступные формы, такие как музыка, театр, живопись и спорт. Спорт был и остаётся одним из ключевых моментов, он просил своих последователей, учеников заниматься спортом каждый день, как минимум пробегать 2 мили — 3,2 километра или час бегать. И сам он в юности жил в Индии в духовной общине, так как его родители рано умерли, и там спорт тоже очень важное место занимал. Он сам был победителем десятиборья. Но, когда он приехал на Запад, во-первых, взрослым людям спринт тяжело даётся, а во-вторых, 1964 год и далее — это бум марафонского бега в Америке. В частности, в Нью-Йорке Фред Лебоу, который организовал Нью-Йоркский марафон, у которого была мечта, что тысячи людей побегут по всему Нью-Йорку, объединяя все районы города. Шри Чинмой сам начал бегать марафоны, и все его последователи также стали бегать марафоны. И потом Шри Чинмой раздвигал границы человеческих возможностей, появился бег, к примеру, в Квинсе он до сих пор проходит на 6 и 10 дней, люди бегут без остановки. И самый длинный сертифицированный забег в мире, он официально сейчас входит в книгу рекордов Гиннесса — это забег на 3100 миль — 5000 километров, которые люди должны преодолеть за 52 дня, он проходит в Квинсе в Нью-Йорке. Шри Чинмой сам не плавал, но с огромным уважением относился к людям, которые плавают, и марафонская команда организует заплывы в Австралии и в Швейцарии. В 2012 году, когда он уже умер, его посмертно ввели в зал славы марафонского плавания. И когда я в Хорватии плыла, президента федерации, которая Faros Challenge организует, тоже в этот год ввели в зал славы марафонского плавания. Он прекрасно знает Шри Чинмой, он говорит: «Да, я помню, что женщина из вашей организации за него получала грамоту». Именно он стал вдохновлять своих учеников переплывать Ла-Манш в 1985 году, я не знаю, случайно или нет, но это как раз год моего рождения. В апреле он стал говорить: «Я хотел бы, чтобы вы переплыли Ла-Манш», и в сентябре уже два человека переплыли Ла-Манш. И потом в течение многих лет более 50 заплывов сделали ученики Шри Чинмой, которые до почти все не были пловцами, просто он хотел, и люди начинали тренироваться. В моём случае это тоже сыграло одну из ключевых ролей, потому что я любила плавать и понимала, что это как один из способов порадовать учителя. Мы воспринимаем Шри Чинмой как учителя, и он давал много советов, в частности он говорил, что «разные проекты, разные дела в жизни зависят на сколько-то процентов от милости, а сколько-то — это ваше усилие. Ла-Манш — это 100% милость бога, вы можете полагаться на милость бога, ваших усилий там 0». И с таким отношением я и готовилась, в принципе, это очень помогло.

[38:42] Никита Маклахов: А ты с ним лично встречалась, общалась в это время?

[38:47] Татьяна Квасова: Лично я встречалась, но к тому моменту это уже были его последние годы жизни на земле, и у него на тот момент уже было огромное количество учеников. Просто так подойти и пообщаться нельзя было, но были мероприятия, где он проводил медитации, я там присутствовала. И часто ученики спрашивали Шри Чинмой: «Могу ли я что-то сделать?», и он иногда отвечал, иногда не отвечал. Я не получила ответ, я написала письмо, это было в Монголии, я передала ему это письмо с женщиной, которая имела к нему непосредственно прямой доступ, но ответа не было.

[39:36] Никита Маклахов: Тем не менее, эта организация помогала тебе на этапе подготовки, организации, с финансовыми вопросами?

[39:43] Татьяна Квасова: Да, есть Шри Чинмой как основатель команды, а есть уже непосредственные люди, которые являются его учениками. Они живут в разных странах, и эта организация мне помогала финансово, поддержкой. Картик из Шотландии переплыл Ла-Манш 11 раз, он мне давал советы по закаливанию. Пашанти была первой женщиной, переплывшей Ла-Манш из нашей команды, и она мне давала советы, в какую организацию обратиться, как выбрать погодные условия, как выбрать пилота. В день заплыва был день рождения Шри Чинмой, я хотела плыть именно в этот день, это был мой подарок ему на день рождения. Его уже не было в живых на тот момент, но всё равно люди со всего мира продолжают собираться в Нью-Йорке и по всему миру и отмечать его день рождения. Мне потом рассказывали, что в Нью-Йорке было больше 1000 человек со всего мира, и несколько раз объявляли, что Таня плывёт Ла-Манш, пожалуйста, молитесь за неё. И, представляете, более 1000 человек, даже кто меня не знает. Потом я познакомилась с одной женщиной из Шотландии, она сказала: «А, так это ты Таня, которая переплыла Ла-Манш. Нам говорят, Таня плывёт Ла-Манш, мы так молились». И в других городах России тоже люди собирались на празднование дня рождения Шри Чинмой, и мы посылали сообщения тем, кого знали, что мы поплывём такого-то числа, и они тоже все поддерживали. На самом деле, эта поддержка физически ощущается, когда плывёшь.

[41:29] Никита Маклахов: Классно. А расскажи, пожалуйста, как раз по организации. Допустим, я тоже загорелся этой идеей, какие шаги я должен предпринять с момента возникновения идеи до момента заплыва, чтобы всё состоялось?

[41:42] Татьяна Квасова: В первую очередь, нужно определиться с датой и учитывать, что плыть Ла-Манш можно в определённые сроки, когда течение слабое. Если ты сильный пловец и очень уверен, то можно и когда течение сильное, но это не очень приветствуется. Раньше вообще запрещали плыть в это время, сейчас пускают, но нужно быть реально хорошим пловцом. И поэтому окошек, когда можно плыть Ла-Манш, не так много, и люди их бронируют за 2-3 года. При этом, нужно выбрать пилота, которому ты доверяешь, с которым ты готов плыть, и эти пилоты в разных организациях. Есть две организации — Ассоциация пересечения через Ла-Манш, она появилась первая, и Федерация пересечения через Ла-Манш. Ассоциация не признаёт результаты Федерации, Федерация признаёт результаты Ассоциации. Ты должен выбрать организацию, выбрать пилота, с ним договориться, что у него есть место в то время, когда ты хочешь плыть, это всё забронировать и начать готовиться. Первый шаг, который твоё намерение означает — переход от желания уже к намерению непосредственно. И когда ты забронировал место, договорился с пилотом, нужно внести невозвратный депозит — гарантия твоего намерения.

[43:23] Никита Маклахов: А всего столько стоит планировать финансов на это путешествие?

[43:28] Татьяна Квасова: Есть российский пловец Василий Мозжухин, он проводил встречу и рассказывал, как переплыл Ла-Манш. Он говорил, что у него ушло 20 000 долларов, а бомжачный бюджет — 10 000 долларов. У меня в районе 10 000 ушло, здесь зависит, на самом деле, от самого человека, и можно этот бюджет раздуть, а можно максимально сжать. Где-то 10 000 долларов минимум всё равно нужно иметь.

[44:05] Никита Маклахов: Как, по твоему опыту и по опыту других пловцов, есть ли возможность часть этого бюджета отбить за счёт спонсорства или рекламы? Посвятить кому-то заплыв, что-нибудь такое?

[44:16] Татьяна Квасова: Хочешь жить — умей вертеться, даже, к примеру, у Jacobs акция — «Напиши свою мечту», и тебе спонсируют 250 000 рублей, как вариант. Я знаю пример девушки из Казахстана, ей какое-то географическое общество дало сумму в размере нескольких тысяч евро, и она на эти деньги плыла, но не переплыла. Это, конечно, промах, как потом людям в глаза смотреть? Есть примеры, когда люди находят спонсоров, но это такая палка о двух концах, а вдруг ты не доплывёшь, что потом? Насколько твои спонсоры готовы это принять?

[45:03] Никита Маклахов: Ты вообще во время самого заплыва думала о том, что есть столько людей, которые вложились в тебя, и страшно их подвести? Это тебя как-то мотивировало?

[45:12] Татьяна Квасова: Я об этом подумала за день до старта, когда мне сказали: «Завтра плывём». И я помню, как сидела и думала, а если я не доплыву, как я буду смотреть им в глаза. А во время заплыва некогда думать, но у меня был случай, как раз Игорь Ненько из Марафонской команды Шри Чинмой. Брат ему дал денег, и брат был с ним на лодке, он очень сильный пловец, с детства занимается, у него отличная техника. Но когда он плыл, разыгрался очень сильный шторм, и он смотрит на лодку, видит глаза своего брата и понимает, что вылезти не может, потому что брат столько сил и денег ему дал, что он не может сейчас просто взять и вылезти. А шторм ужасный, он говорил: «Мне больно и тяжело, я уже начал молиться, чтобы какая-нибудь акула приплыла и съела меня, потому что на лодку вылезать стыдно, а терпеть тяжело». Но в итоге погода улучшилась, он доплыл, но очень тяжело ему далось, хотя у него время хорошее — чуть меньше 10 часов. В таких условиях такое время — это очень круто. Потом он приехал в Нью-Йорк, Шри Чинмой ещё тогда был жив, он сказал: «Ты такой молодец, мне так нравится твоё время». А к Шри Чинмой приезжают тысячи учеников, то есть он им мог сказать: «Ребят, давайте скинемся, Игорю нужно помочь с деньгами». Потому что если каждый из учеников даст 10-15 долларов, от них не убудет, а у человека уже есть 15 000 долларов на следующий раз переплыть Ла-Манш. Но Игорь так устал, он сказал: «Спасибо, я не хочу, больше не хочу», ему ни деньги, ничего не надо было.

[47:14] Никита Маклахов: Расскажи, кто ещё был частью твоей команды поддержки, помимо ребят из бегового клуба, помимо тренера? Что по поводу близких, может быть, друзей, следил ли кто-то за твоими тренировками, попытками, успехами? Родители, как они в принципе реагировали?

[47:33] Татьяна Квасова: Родители, конечно, реагировали именно на Ла-Манш неоднозначно, потому что у меня до этого было два заплыва, когда меня сняли, и папа говорил: «Хватит, это не твоё, успокойся». Но, тем не менее, когда я им сказала, что завтра уезжаю в Лондон на месяц плыть Ла-Манш, они всё равно не выдержали, прислали денег, пожелали удачи. Родители есть родители, племянница мне пожелала удачи, мне всегда важна её поддержка и присутствие. И на связи мы с ними были, но они, конечно, не ездили в Англию. Плюс этого заплыва в том, что на лодке сопровождения есть трек GPS, и люди могут следить за перемещением лодки и пловца в режиме онлайн, и я это написала своей семье. У меня с врачом интересно получилось, у меня была врач спортивная, и я ей не успела отправить, что плыву, собираюсь, готовлюсь к старту. И мне приходит сообщение от неё: «Тань, у тебя когда заплыв? Или ты уже переплыла?», я ей пишу: «Как раз на старт собираемся». Она прямо как почувствовала и сама написала. Был ещё один знакомый, Секрет Мамедов, он готовился к переплытию Ла-Манша тоже, и я ему послала ссылку, что мы плывём. Меня мало кто знает из спортсменов, я если участвовала в соревнованиях, то всегда занимала последнее место, у меня нет большого количества друзей, спортивных команд, кроме марафонской команды Шри Чинмой. Но этот Секрет сыграл огромную роль — на своей странице в Facebook всю ночь выкладывал обновления, что я, где я плыву. И в итоге всё спортивное сообщество, пловцы следили за мной, как я плыву. И потом, как выяснилось, что через его страницу за мной следили три женщины-россиянки, которые переплыли до меня — Наталья Панкина, она профессиональная пловчиха, Алла Кассиди из Лондона и Людмила Попова. Они все следили за мной во время заплыва, и ещё много-много пловцов любителей тоже через его страницу. Я сестре послала ссылку, она говорит: «Я подумала, что не буду родителей напрягать, не буду им говорить, что ты плывёшь, а под конец покажу». А у меня трек такой вначале — я плыву ровно, быстро, а потом меня течением начинает мотать в конце. Сестра говорит: «Когда мы решили показать родителям, что ты плывёшь, ты как раз начала делать какие-то странные вещи — влево, вправо, влево, вправо». Папа смотрит и говорит: «Что там вообще происходит, позвоните ей, спросите, что она вытворяет? Но, наверное, она сейчас будет недоступна». Потом моя помощница на корабле плыла, у неё сыновья, у одного группа барабанщиков, и они всей группой следили. И много-много знакомых, потом говорили, что смотрели всей семьёй или отделом на работе. И оказалось, что просто какое-то необычайно огромное количество людей за этим следило всю ночь. Тренер говорит: «Поплыла и поплыла, лёг спать, она доплывёт. А утром встал, выспался, а ты ещё плывёшь». Потом у него в 7 утра была тренировка в Лужниках, и там ещё был Даниил Серебренников, тоже известный российский пловец. И тренер говорит: «Мы с Даней ходим, уткнувшись в экран телефона», но, на самом деле, там всё было довольно спокойно, меня течением носило туда-сюда, 5 часов туда, 5 часов обратно, пока не вынесло в нужную точку. И, в общем, оказалось, что очень-очень много людей стали к этому причастны, хотя я многих лично даже не знаю. Но они так переживали, как будто их очень родной человек совершает что-то грандиозное. Эта поддержка реально чувствуется, она физически ощущается.

[52:26] Никита Маклахов: Классно. А что по поводу двух девушек, которых ты чуть раньше упоминала, которых ты назвала помощницами, откуда они появились?

[52:34] Татьяна Квасова: Мы с ними договаривались, что они поедут со мной непосредственно в Англию и будут со мной на лодке. Ярослава из марафонской команды Шри Чинмой, она очень опытная, она помогала в Нью-Йорке на длительных забегах и знает специфику. Как мне тренер говорил: «Представь, человек любит вязать, повязал 2 часа и пошёл по своим делам. А если человек вяжет 20 часов, там происходят определённые процессы». И Ярослава много раз видела, как измождённые тела выносили с трасс, она отвечала за моё питание и медицинское сопровождение. У неё было огромное количество медикаментов на любой случай, плюс она ещё хороший специалист по аюрведе, и все эти капли Баха. Вы знакомы с такой нетрадиционной медициной? Она меня очень хорошо знает, и у неё есть ряд приёмов, как узнать состояние человека и нужный ингредиент в нужное время предложить. Профессиональные пловцы этим пренебрегают, а так как я понимала, что мне будет тяжело и больно, и я ей доверяю, к примеру, она мне уже через несколько месяцев после заплыва сказала: «Я тебе 3 раза давала с едой Рескью Ремеди» Это когда у человека уже реально стресс, физическая истощённость, когда человека уже надо спасать, я это 3 раза ела, даже не знала. А Ольга совершенно случайно оказалась в этом проекте, когда я закалялась в Крыму, она пришла пообщаться с Ярославой и увидела, как я 2 часа плаваю в воде 14°С. Когда она на это посмотрела, поняла, что хочет в этом участвовать и мне помогать, потому что это всё очень серьёзно, тяжело, и как я с этим справляюсь. Она была моей помощницей, когда я в Крыму плыла 30 километров, она огромную роль сыграла в организации этого заплыва. И после него Ольга написала письмо страниц на 6, как она восхищена тем, что происходит, и это письмо разослали по нашей внутренней почте марафонской команды Шри Чинмой. И благодаря этому письму люди стали помогать финансово, то есть она их прямо за живое задела. И в итоге они были со мной на лодке, и все 20 часов кормили каждые 30-40 минут, светили ночью фонарём, видео снимали. Они за эти 20 часов сами ни разу не поели, настолько были вовлечены. Обычно у пловца человека 4 поддержка, им, конечно, было тяжеловато, но они очень хорошо справились.

[55:53] Никита Маклахов: Да, целая командная работа, получается.

[55:56] Татьяна Квасова: Да.

[55:57] Никита Маклахов: Позволю себе ненадолго отвлечься от разговора с Татьяной, чтобы подвести итоги в рамках рубрики «Книга за отзыв». Как вы помните, в начале каждого месяца я отправляю подарок кому-то из тех, кто оставил отзыв о подкасте на нашей странице в iTunes. И по результатам июня победителем становится слушателей с ником Вал12345. Благодарю тебя за добрые слова и прошу тебя связаться со мной в любой социальной сети, я отправлю тебе свою книгу «Будет сделано!» с автографом. И, конечно, дорогие друзья, я хочу сказать спасибо всем вам за то, что слушаете и оставляете отзывы. Это очень поддерживает и помогает мне и моей команде на нашем пути. И также, пользуясь случаем, напомню, что в рамках нашего проекта продолжает работу Книжный клуб. Мы уже прочитали и проработали 6 книг, и только что приступили к седьмой, ею стала книга Уильяма Ирвина «Радость жизни. Философия стоицизма для XXI века». Если вас привлекает эта тема, вступайте в клуб, ссылку вы найдёте в описании выпуска. Будем изучать книгу вместе и обсуждать её на созвонах по выходным. А теперь давайте продолжим нашу беседу с Татьяной про покорение Ла-Манша. Хорошо, давай тогда закончим обсуждение вопросов подготовки, мы с тобой как раз обсудили, что есть смысл заранее, года за 2-3 забронировать дату и собрать 10 000-20 000 долларов. Что помимо этого стоит сделать в плане организации?

[57:30] Татьяна Квасова: Аренда жилья в Англии. Так как я за год начала интенсивно готовиться и до конца ещё не верила, что я смогу это сделать, и финансово нестабильный вопрос в моём случае, я не забронировала вовремя жильё в Англии. Я знала, что в Лондоне мне есть, где остановиться, а непосредственно к Ла-Маншу поехала на русский авось. И когда я туда приехала, это был конец августа, сезон отпусков, и все гостиницы заняты. Но здесь мне повезло, я решила, что любой ценой останусь в Дувре, потому что сидеть в Лондоне и думать о Ла-Манше — с таким же успехом можно было в Москве сидеть. Я пришла в палаточный лагерь, там познакомилась с австралийским дедушкой, у которого была свободная палатка и возможность аренды на весь август. Я себе сама это всё оплачивала, он просто часть своего места и палатку отдал. А так это важный момент, проживание заранее продумать, и готовиться физически и морально. Ещё это, конечно, фишка нашей команды, Шри Чинмой говорил, что нужно заранее, как можно раньше начинать молиться о хорошей погоде. Я это делала.

[59:07] Никита Маклахов: А что за история, я прочитал в твоём Instagram, про то, что ты перепутала город?

[59:13] Татьяна Квасова: Да, была такая история. Я приехала в Англию за месяц, я очень долго адаптируюсь к новым местам — когда, например, в Швейцарию прилетела, через день плыть, а мне безумно спать хочется. Я поняла, что надо ехать заранее, за месяц как минимум, и там тренироваться. Девушка из марафонской команды сказала: «В Лондоне ты можешь жить у меня», я приехала и первые 3 дня отсыпалась. И решила потом поехать на тренировку в город Хайт, я села в первую пришедшую электричку и кондуктора спрашиваю: «Мне надо в Хайт», он отвечает: «Вам надо в Нью-Хайта», продаёт мне очень дорого билет, где-то за 42 фунта. Я доезжаю в этот Нью-Хайта и говорю: «А где море?». «У нас нет моря в городе, вам нужен Хайт (Кент)». Когда я добралась в Хайт (Кент), уже ушла группа, которая тренируется там, потому что начался шторм. Встретила человека из Sail Club, он говорит: «Они уже ушли, но я могу посмотреть за твоими вещами, а ты потренируешься». Ты смотришь с берега, а на другой стороне видно Францию. Я говорю: «Куда можно плыть, как далеко?», он отвечает: «Ты же видишь тот берег, Францию? Туда-обратно смотаться можно, всё в твоих руках, потом выйдешь, примешь у нас душ горячий». И так я первый раз поплавала в Англии.

[1:01:05] Никита Маклахов: Как выглядел твой тренировочный график в эти несколько лет до заплыва? Сколько времени это занимало, какую часть жизни занимало? Что ты делала, помимо тренировок в бассейне? Было ли это вообще значительным фактором в твоей жизни, или это просто пару раз сходить в бассейн и всё?

[1:01:25] Татьяна Квасова: 3 года я тренировалась с Женей, он мне писал тренировки дистанционно, и они были ненапряжные. Плавала раз 5 в неделю и занималась организацией соревнований. Но, как я уже сказала, мои заплывы перед Ла-Маншем оказались неудачными, я не смогла доплыть, когда другие пловцы доплывали, хотя они не готовились к Ла-Маншу, а я готовилась. Я приняла решение сменить тренера, и с Максимом мой график резко изменился. Он мне запретил участвовать в соревнованиях, сказал: «Тебе это не нужно», написал программу на год. Кто-то из тренеров сейчас говорит: «Да ты практически вообще не тренировалась», но у меня было 3 тренировки в неделю. Одна общая, одна длинная и одна с Максимом на технику, и в зал мне нужно было ходить 2 раза в неделю. В принципе, очень ненапряжно, 5 тренировок в неделю. Единственный нюанс, что к концу весны каждую неделю я на длинную плыла 10-15 километров. И у меня были контрольные точки, которые я проплывала в бассейне — мне надо было в декабре проплыть 9 километров, в феврале 25 километров в бассейне и в мае 30 километров в холодной воде, приближенной максимально к Ла-Маншу. И Макс всегда говорил: «Это же для тебя хобби», и я понимала, что если продолжу относиться к Ла-Маншу просто как к хобби, продолжать работать, то рискую не доплыть. Это всё-таки такой проект, особенно в моём случае, который должен занимать 100% моего времени и внимания. Вадим Петухов, директор марафонской команды Шри Чинмой в Москве, с которым мы занимались организацией стартов, и я сказала ему, что я больше не могу делать свою работу. Я была единственным членом команды, чья работа оплачивалась. Перестала заниматься организацией, просто чуть-чуть помогала, и стала только тренироваться. На тот момент я каждую неделю плавала 10 или 13 километров, и Максиму написала, что я больше не хочу на работу, что, может быть, мы добавим объём, но он сказал, что не надо, потому что этого достаточно и очень важно восстанавливаться. То есть я плыла 15, потом на следующий день просто лежала и смотрела кино, и спортсмены знают, что это важно. Может быть, это даже на 80% важнее, чем сама тренировка, как ты восстанавливаешься после. И потом ещё добавилась холодная вода, от 2 до 5 часов практически каждый день мне нужно было не на скорость, а просто выдержать 5 часов.

[1:04:44] Никита Маклахов: Это в какое время года было?

[1:04:45] Татьяна Квасова: С середины мая и до августа, пока я не уехала. Но мне очень повезло, я помню, 7 июля, дотянула до последнего, и у меня остался один день, когда мне на неделе нужно было пойти и проплыть 5 часов на Левобережной в холодной воде. Синоптики сказали, что это был самый холодный день в истории Москвы за последние 100 лет, но делать нечего, 5 часов никто не отменял. Я ещё Максиму пишу: «Я пошла плавать 5 часов», думаю, может, пожалеет или что, а он пишет: «Окей, иди». На улице вообще не души, я надела шерстяные колготки, горнолыжные штаны, зимние ботинки, пуховик, шапку, перчатки и пошла на Левобережный. Выхожу на улицу, довольно тепло, потом понимаю, что на мне вся зимняя одежда, какая была дома, но я проплыла 5 часов, деваться было некуда.

[1:05:54] Никита Маклахов: А до этого или помимо этого какое-то закаливание было, подготовка другая организма к низким температурным режимам?

[1:06:01] Татьяна Квасова: Да, с сентября я стала мыться холодной водой, к примеру, я проплывала 10 километров и потом принимала душ и мыла голову холодной водой. Закаливание у меня получилось прикольное, Максим сказал, что он готов меня физически подготовить, но закаливание он на себя брать не будет, это моя ответственность. И когда я стала думать, как мне закаляться, мы как раз проводили марафон на Левобережной, запланированный на середину мая. Был дикий холод и бесконечные дожди, но люди продолжали звонить и спрашивать про соревнования, я помню, подумала, какие смелые люди, мне уже хочется всё отменить, а они настроены решительно. Но за день до триатлона мне стали звонить мужчины, которые, видимо, уже поняли, что старт неизбежен, погода не меняется, очень холодно, и они мне говорили: «Может быть, вы отмените плавательную часть? Вы же понимаете, там так холодно». А я была главным судьёй этого триатлона, и от меня зависело, сколько они поплывут, поплывут ли они вообще. Я говорю: «Знаете, я не понимаю, вы не на того напали, вам проплыть в гидрокостюме 750 метров в этой воде холодно, а мне плыть в такой воде в купальнике часов 20, так что никаких поблажек». Я понимаю, что ты берёшь ответственность за чужую жизнь, это всё серьёзно, Вадим уезжал в командировку, его не было, я осталась за главную. И мне реально было очень сложно решить, что делать в такой ситуации, и Вадим тогда мне сказал: «Ты же всё равно на берег приедешь часов в 5 утра готовиться, ты пойди в купальнике, поплавай, если тебе будет комфортно, то мужики в гидрокостюмах проплывут, а если ты замёрзнешь, есть несколько вариантов». Он мне перечислил несколько вариантов, которые мы можем им предложить. Я приезжаю в 5 утра на берег, очень холодно, мне было некогда, если честно, идти в воду, и я понимала, что если туда пойду, то потом мне нужно будет переодеваться, греться, это всё долго. И, представляете, я смотрю, из воды выходит парень в плавках и не спешит одеваться, прогулочным шагом гуляет по берегу, 6 утра, на улице холодно, вода 14-15°С. Я к нему подхожу, говорю: «Как водичка?», он отвечает: «Прекрасно». Я спрашиваю: «Вы куда-то готовитесь?», «Нет, я раньше очень часто болел и нашёл книгу „Физкультурный заслон ОРЗ“, что там в любой ситуации нужно, зимой и летом закаляться», необычайное количество болезней таким образом вылечили. И он говорит: «Я стал так делать, лежал в холодной ванной по 40 минут, сначала было тяжело, а сейчас хорошо». Я на это посмотрела, у меня все мужчины плыли, конечно, кто-то реально замёрз, организмы разные, один был счастлив плыть, но он просто дрожал, его в скорой растирали. Но я взяла эту книжку за основу, и там было расписано, как закаляться, и я это делала — ледяные ванны, я бегала в шортах и в футболке зимой, я ходила в босоножках и футболке по Москве зимой. Смотрели на меня, диковато выглядело, но зато организм привык. В проруби плавала зимой и рано начала в открытой воде плавать тоже.

[1:10:13] Никита Маклахов: Ты в итоге почувствовала эффект, Ла-Манш показался тебе не таким холодным?

[1:10:18] Татьяна Квасова: Ла-Манш был вообще тёплым. У меня есть знакомый из Нью-Йорка, который переплыл Ла-Манш, и я думаю, какая-то фигня, все говорят, что холодно, я же плаваю в Левобережной, там тоже вода холодная, но мне же нормально. Я ему пишу: «Слушай, там правда было так холодно, или это больше пугают?», он ответил: «Я так замёрз, я весь дрожал, мне было так холодно». Я плыла 20 часов, у меня ни на секунду ничего не замерзало, абсолютно комфортно, так что, наверное, сработала система.

[1:10:59] Никита Маклахов: А что по поводу психологической подготовки, было ли что-то в этом направлении? Как-то подготовить свой ум, чтобы было поменьше враждебных мыслей, страхов и так далее?

[1:11:09] Татьяна Квасова: Когда моего тренера спрашивают: «Что было главное в работе с Таней?», он говорит, что это психологическая работа. В моём случае психология определяет всё, когда тренировалась в бассейне, плавала 10, 15 километров, я учила себя ни о чём не думать. Шри Чинмой давал советы, к примеру, думайте о чем-то хорошем, что манит вас на другом берегу, или представляйте, что за вами тигр бежит, и вы пытаетесь устроиться. Но я поняла, что даже такие визуализации и аффирмации, я начинаю думать, ухожу в эти мысли, а тело начинает всякую ерунду делать, и я замедляюсь. Я поняла, что в моём случае это всё не работает, самый лучший вариант — это просто ни о чём не думать. Думать только о дыхании, о гребке, как ты руку вкладываешь — чисто галочки ставишь, правая, левая, дышим на три, такие мысли, ни о чём кроме не думать. Это мне очень помогло на самом заплыве.

[1:12:19] Никита Маклахов: У тебя в итоге получилась 20-часовая динамическая медитация?

[1:12:22] Татьяна Квасова: Да, вы круто сказали. И ещё 28 я плыла, а 27 получилось, что с одним парнем мы вместе плавали в Дувре, и знакомство с ним очень сильно помогло. Он после тренировки стал рассказывать, как он себя настраивает, и мне это помогло. Он сказал: «Я не буду думать, что плыву до Франции, я буду думать, что Франция — это одна из точек контрольных, а я плыву ещё дальше». Известный психологический факт, что когда есть в голове финальная точка, тело начинает уставать чуть заранее, а если в голове держать, что тебе надо плыть дальше, чем Франция, тело будет запасть резерв на большую дистанцию. Ещё он сказал, что, говорят, это у всех бывает, честно скажу, у меня такого не было, что когда наступает момент, когда у тебя ноги и руки отваливаются, в голове одна мысль: «Нафига мне это нужно», и хочется всё бросить и послать всех подальше, то ты достиг 40% своего потенциала. В этот момент важно это всё отбросить и просто мотивировать каким-то образом себя двигаться дальше, и тогда включается второе дыхание, а это ещё 60% от того, что ты можешь. Я всё ждала эту точку, ждала, думала, может, я наконец себе отвечу на вопрос, нафига мне это нужно, я доплыла уже до Франции, и, видимо, 40% своего потенциала я не израсходовала, если верить этой теории. И третий момент, чем этот парень мне помог. У меня всегда было стеснение, что я плаваю очень медленно, и он говорит: «Посмотрите на тех людей, которые плывут по 24-25 часов», называет имя девушки, которая столько плыла, «это же так круто, вдохновляет». Значит, моё медленное длительное плавание кого-то вдохновляет, это так круто, и меня это успокоило. Это вот было за день до заплыва. И ещё один момент, он говорил: «Когда я буду плыть, я буду думать, что со мной рядом нет лодки», лодка, конечно, есть, но ты себе в мозгах даёшь установку, что не можешь туда выйти. Ты либо доплывёшь, либо утонешь, это помогает, когда ты себе не даёшь выбора. И тренер у меня — гениальный человек, он сказал: «Таня, если ты залезешь на лодку, то ты можешь сразу потом пойти и утопиться, деньги на билет обратный не трать, приедешь, я тебя тут утоплю». Я когда это рассказываю другим тренерам, они реагируют: «Ого, я бы не смогла своим так сказать спортсменам». Макс, думаю, просто знал, как со мной обращаться, что я люблю себя пожалеть, а если припугнуть, то я поверю, и он этим воспользовался.

[1:15:56] Никита Маклахов: В целом из твоего рассказа складывается ощущение, что сам заплыв для тебя был гораздо проще, легче, чем ожидалось.

[1:16:04] Татьяна Квасова: Если честно, Секрет Мамедов, про которого я рассказывала, что он в Facebook всю ночь постил, врач-гипнолог. Он меня после заплыва спросил: «Сколько по времени тебе показался твой заплыв?», я говорю: «Одно мгновение». Он очень удивился, сказал: «Я предполагал, что ты можешь ответить 4-5 часов, но одно мгновение…» У меня было такое чувство, что я сделала вдох в Англии, на задержке дыхания проплыла, выдохнула, уже выйдя на берег Франции. Я эти 20 часов не почувствовала, это было кайфово. И такое чувство было, я хотела, чтобы так было, и так и было, что всё очень красиво, лодка рассекает, дельфины, медузы. Друзьям рассказывала, если мультик Русалочку видели Disney, когда там Себастиан поёт «В мире морском», рыбы танцуют. У меня по ощущениям было также, что весь подводный мир танцует, веселится, и я плыву. Когда я вернулась на берег, у меня наконец-то появился интернет, и Максим позвонил: «Рассказывай». Я говорю: «Слушай, Макс, мне тебе даже рассказать нечего, вода была тёплая, спокойнее, чем в стакане, ни одна медуза меня не укусила, ночь была тёплая. Всё-всё, что я читала, с чем люди встречались, какие у них были проблемы, трудности, ничего не было». Я знала, что всё это может быть, я к этому была готова, даже когда улетала, всем друзьям и коллегам из марафонской команды сказала: «Если я кого обидела, простите». Потому что знаю, что люди умирают в Ла-Манше, всякое бывает. Они говорили: «Да брось, возвращайся», я отвечала: «Я вернусь, но всякое бывает». Я знала, что может быть всё, что угодно, и мы готовились абсолютно ко всему. И когда я плыла, прямо галочки ставила — это мы тренировали, это тоже. И в итоге всё прошло как по маслу, ни одной проблемы, про которые я читала и готовилась, не было. Мой наблюдатель, Король Ла-Манша, он сам переплыл Ла-Манш 34 раза и президент Федерации пересечения Ла-Манша, он часто плавает с пловцами, сказал: «Условия погодные, как в моём заплыве, бывают раз в 1000 лет».

[1:18:58] Никита Маклахов: Все факторы сложились, чтобы ты спокойно доплыла.

[1:19:01] Татьяна Квасова: Да, такое чувство, что прямо вся вселенная помогает. Но я очень молилась, я не знаю, как люди относятся к этому, но я, как Шри Чинмой говорил, 100% милость Бога, молиться о погоде — я это всё искренне делала, и всё правдой оказалось.

[1:19:22] Никита Маклахов: Хорошо, расскажи, как развивались твои отношения с плаванием после этого события, не потеряла ли ты интерес? И были, есть ли ещё какие-то большие мечтания, цели в этой области или в какой-то другой, которые появились уже после заплыва?

[1:19:38] Татьяна Квасова: Мои отношения с плаванием развивались очень хорошо. Когда я переплыла Ла-Манш, Макс сказал отдыхать месяц, но я рвалась в бой, мне хотелось опять плавать. Это, конечно, воодушевило, что ты достиг своей цели. Мы ещё до заплыва определили с ним, что когда я проплыву, то мы будем работать над скоростью, и это будет дистанция 400 метров. Над этим работала, всё было не так просто, я участвовала в стартах, Кубок России, чемпионат, категория Мастер. Я методично не попадала в протокол, даже в категории Мастер есть нормы, которые ты должен выполнять, чтобы попадать в протокол, я их не выполняла, у меня скорость была слишком медленная. Но я продолжала, я очень упёртая, и Макс это знает. И в какой-то момент у меня стала очень сильно болеть спина, я сказала об этом Максу, ходила на массаж, мне не помогало. Мы ещё даже работать не начали, как любой тренер заставлял укреплять мышцы, ходить в зал, но я чувствовала, что от этого мне ещё тяжелее становится. И я стала искать способ, как помочь своей спине и улучшить время в плавании. Трент Гримси говорит, что худшее, что пловец может сделать для своего плавания — это только плавать, потому что, когда ты плаваешь, особенно на неправильной технике, а правильная техника очень специфичная, она отличается от бега, бегу научиться проще, чем плавать во взрослом возрасте. И я стала искать растяжку, мои поиски привели меня в Новосибирск, где я познакомилась с системой занятий Апломб. Это растяжка и функциональное развитие тела, взрывной силы, скоростных качеств, силовой выносливости. Удивительно, что автор этой методики, системы занятий из Новосибирска, развивает её с 2015 года, и она живая. Когда я обращалась к нему с какими-то запросами специфичными для плавания, он под это дело разрабатывал упражнения или даже целый комплекс упражнений, которые мне очень сильно помогали. И в какой-то момент я поняла, что сама эта система меня уже интересует больше, чем плавание. Пока не плаваю. Не знаю, может быть, со временем я вернусь к плаванию, может быть, нет. Но эта система колоссально изменила мою технику, я знаю теперь, как с помощью ремней увеличить силовые, взрывные качества и как себя восстанавливать без массажистов. Но пока плавать особо не хочется, другие немножко интересы появились.

[1:22:56] Никита Маклахов: И напоследок расскажи, что ты могла бы посоветовать, порекомендовать тем людям, которые как раз, может быть, идут к своей какой-то большой, далёкой мечте? И также, может быть, не так уверены, что хватит сил дойти, что у них всё получится. Что бы ты им могла посоветовать, пожелать?

[1:23:15] Татьяна Квасова: Тем, кто идёт к своей мечте, я бы посоветовала, во-первых, принять тот факт, что мечта на самом деле не далёкая. И любая мечта, как говорил Уолт Дисней: если вы можете мечтать об этом, то у вас есть уже ресурс это осуществить, даже если вам кажется это невозможным. Если что-то кажется невозможным, то чуть больше ресурса и времени на это потребуется. Всё реально, важно продолжать идти маленькими шагами, и ещё очень важно убедиться, что эта мечта именно ваша. Потому что мечты имеют свойство сбываться, но иногда, когда мечта сбывается, ты понимаешь, что у тебя была на самом деле другая мечта. Важно понимать для себя, что ты действительно хочешь, и понять, что это действительно твоя мечта. И если это действительно так, то просто позволить ей осуществиться, главное не мешать ей, это очень-очень легко. Это работает именно так, я в этом убедилась.

[1:24:30] Никита Маклахов: Классно, Татьяна, спасибо за пожелание и спасибо в целом за эту беседу. Желаю, чтобы в тебе твоё решение вызрело наилучшим образом.

[1:24:40] Татьяна Квасова: Да, я тоже хочу его узнать, спасибо большое.

[1:24:44] Никита Маклахов: Дорогие друзья, я очень надеюсь, что вы получили заряд вдохновения, а ещё веру в то, что в этой жизни нет ничего невозможного. Пожалуй, в этот раз я отступлю от правил и не буду делать резюме, пусть каждый запомнит именно то, что лично для него, для тебя оказалось в этом разговоре самым важным. Главная идея выпуска очень проста — надо мечтать, быть преданным и верным своей мечте, превращать мечту в цель и проявить достаточно упорства на пути к ним. И если не сдаваться, не опускать руки, то обязательно найдутся те, кто вас поддержат, обстоятельства будут складываться в вашу пользу, и всё получится. Потому что удача любит смелых и упорных. Поддержку для своей мечты вы можете найти в лице кофейного бренда Jacobs. Совсем скоро бренд разыграет 1 000 000, а точнее 4 приза по 250 000 рублей. И, возможно, именно ваша мечта исполнится благодаря этой кампании. Чтобы стать частью этого сообщества мечтателей, скорее переходите по адресу dreams.jacobs.promo, ссылку я также оставляю в описании к этому выпуску. Делитесь своими мечтами и вперёд, навстречу к ним! Кампания продлится до конца июля, перейдите на сайт Jacobs и заявите о себе, используйте любые возможности, чтобы осуществить то, чего вы искренне хотите, ведь, как сказала Татьяна в самом начале беседы, нас всех ждёт один и тот же финал, и важно, что мы успеем сделать до того, как занавес опустится. Пусть ваша жизнь и ваши поступки будут яркими, а ваш пример вдохновляет других мечтателей. Желаю вам удачи, и до новых встреч!

№168 Дмитрий Кибкало: Доигрался!

Гость выпуска — Дмитрий Кибкало, предприниматель, основатель сети магазинов настольных игр «Мосигра» и сети футбольных школ «Метеор». Является автором нескольких книг, в том числе бестселлера «Бизнес как игра», за который получил премию «Деловая книга года». В настоящее время занимается инвестированием и курирует стартапы в качестве ментора. Учитесь…

Слушать выпуск «№168 Дмитрий Кибкало: Доигрался!»

Доигрался. Цитата Дмитрия Кибкало из выпуска подкаста Будет сделано!

Гость выпуска — Дмитрий Кибкало, предприниматель, основатель сети магазинов настольных игр «Мосигра» и сети футбольных школ «Метеор». Является автором нескольких книг, в том числе бестселлера «Бизнес как игра», за который получил премию «Деловая книга года». В настоящее время занимается инвестированием и курирует стартапы в качестве ментора. Учитесь легко делать бизнес!

Также подкаст можно слушать с помощью: Apple, Google, Яндекс, VK

Любимые книги гостей подкаста

В каждом выпуске наши гости рекомендуют лучшие, по их мнению, книги. Мы тщательно изучили рекомендации, убрали лишнее и оставили главное! Заполните форму и мы тут же пришлём вам на почту сочный PDF-документ со списком 10 лучших книг по версии героев подкаста. Стоит прочитать!

Ссылки и полезная информация

Содержание подкаста

[03:23] Как Дмитрий Кибкало чувствовал себя после продажи «Мосигры»?
[06:53] Есть ли будущее у голосовых интерфейсов?
[11:02] По каким принципам Дмитрий выбирает проекты для инвестирования?
[12:53] Что проще: заниматься одним проектом или многими? Как выглядит цикл работы над проектом?
[17:23] Какие типичные ошибки допускают стартаперы в поиске инвесторов?
[22:37] Как созрело решение продать «Мосигру»? В чём разница бизнеса «для себя» и на продажу с точки зрения упаковки и управления?
[27:08] Почему Дмитрий не переехал в США? Что он взял от обучения в Стэнфорде и какие советы может дать тем, кто туда собирается?
[34:48] Чему можно научить сыновей с помощью компьютерных игр?
[43:40] Как принимать эффективные решения? Как выбирать деловых партнёров?
[48:20] Как Дмитрий планирует работу и как выглядит его обычный день?
[59:30] Какие важные задачи сейчас стоят перед Дмитрием?
[1:00:43] Рубрика «5 в 1»: книга, инструмент, вопрос, привычка, фильм.

В выпуске были упомянуты

1) Контраст — химчистка в Москве и Санкт-Петербурге (единоразовая скидка 15% по промокоду Будет сделано! действует до конца 2021 года)
2) Когда деньги ненастоящие: эсперимент на $10 000 — выступление Адама Кэрролла на TED
3) Vox и Clubhouse — голосовые социальные сети
4) Мосигра — сеть магазинов настольных игр
5) Метеор — сеть футбольных школ
6) Stanford Executive Program — короткие курсы для работающих менеджеров
7) Сколково — бизнес-школа

Никита Маклахов в Интернете

1) makniko — профиль во ВКонтакте 
2) willbedone — канал в Telegram

Дмитрий Кибкало в Интернете

1) kibkalo — профиль в Instagram
2) Киба у аппарата — канал в Telegram

Рубрика «Пять в одном»

1) Книги — Рэй Далио «Принципы. Жизнь и работа», Михаил Булгаков «Мастер и Маргарита» и Алексей Иванов «Пищеблок»
2) Привычка — планировать день утром
3) Инструмент — Counter-Strike: Global Offensive
4) Вопрос — Зачем?
5) Фильмы — Человек, который изменил всё, Основатель, Тед Лассо, Мистический квест и Засланец из космоса

Главные идеи выпуска

1. Со временем способ удовлетворения потребностей меняется, так как развиваются технологии. Каждый новый способ даёт кратный прирост эффективности.
2. Лучше работать с теми, у кого уже есть опыт создания бизнеса, кто готов инвестировать и рисковать, искать компромиссы и брать на себя ответственность. Важно, чтобы у партнера была мотивация и чтобы вы совпадали по ценностям.
3. Типичная ошибка стартаперов: воспринимть инвесторов просто как источник денег, а не как партнеров, у которых тоже есть свои цели.
4. Вторая ошибка: создавать продукт, не интересуясь тем, есть ли на него спрос, и не показывая прототип потенциальным покупателям.
5. Уже принятые решения нужно анализировать и думать, как можно было сделать лучше, но ни в коем случае не жалеть о них. Чем больше решений вы принимаете, тем выше шанс, что дальнейшие решения будут эффективными.

Практические рекомендации

1. Выпишите все дела из почты и мессенджеров, рассортируйте их по важности и срочности. Затем спросите себя, как вы можете продвинуться во всех своих проектах сегодня, и начинайте с самых важных шагов.
2. Составьте список перспективных ниш, отталкиваясь от потребностей, которые всегда были, есть и будут у людей.
3. Проектируя бизнес-модель, подумайте, будет ли она работать, если бизнес вырастет до планетарных масштабов.
4. Мониторьте перемены в обществе, анализируйте тренды на рынке, общайтесь с другими предпринимателями и ищите окно новых возможностей.
5. Попав в новый коллектив, старайтесь максимально пользоваться нетворкингом: станьте источником энергии в коллективе, объединяйте людей.

Понравился выпуск? Послушайте также

Спонсор выпуска

Благодарим за помощь в подготовке выпуска химчистку Контраст. В Москве и области открыты 70 приемных пунктов, в Санкт-Петербурге — 6, в обоих городах действует выездное обслуживание. Вы можете получить единоразовую скидку 15% на все виды услуг по промокоду Будет сделано! до конца 2021 года.

Химчистка Контраст

Текстовая версия подкаста с Дмитрием Кибкало

[00:08] Никита Маклахов: Добрый день, дорогие друзья! В эфире подкаст от проекта «Будет сделано!» — программа для тех, кто хочет делать больше за меньшее время, а также жить и работать без стресса. С вами я, его ведущий, Никита Маклахов, и вы слушаете выпуск № 168. Сегодня у меня в гостях предприниматель и инвестор Дмитрий Кибкало. В 2008 году он основал компанию «Мосигра», федеральную сеть магазинов настольных игр. Бизнес вырос до 80 магазинов в 39 городах, у «Мосигры» появилось собственное издательство, ивент-агентство и десятки франчайз. В общем, Дмитрию удалось превратить своё хобби во вполне процветающий бизнес и даже засветиться в одном из списков Forbes ещё до того, как ему исполнилось 33 года. Попутно мой гость написал несколько книг, включая бестселлер под названием «Бизнес как игра». Но потом Дмитрий продал «Мосигру» и теперь занимается другими разными проектами. Сегодня мы поговорим о бизнесе, и о жизни, узнаем, каково это, вырастить бизнес, а потом с ним расстаться. Выясним, по каким принципам Дмитрий сейчас выбирает проекты для инвестиций и людей для деловых отношений. Он расскажет, какие ошибки допускают стартаперы, как научиться принимать эффективные решения и стоит ли ехать на обучение в Стэнфорде, а ещё и заплатить за него несколько десятков тысяч долларов. Также мы обсудим целый ряд жизненных тем, в частности, как воспитывать сыновей, как предупредить выгорание, и на что тратить деньги. А прежде, чем мы начнём, напомню, что деньги среди прочего позволяют жить легче и комфортнее, это касается и бытовых мелочей, из которых складывается наша обычная повседневная жизнь. Например, можно тратить кучу времени на приготовление еды, уборку, стирку вещей, а можно всё это делегировать. Например, можно отнести одежду в химчистку и спокойно заниматься своими делами. Жителям Москвы и Санкт-Петербурга я рекомендую воспользоваться услугами химчистки Контраст. Первый пункт этой химчистки открылся 23 года назад, и за это время она масштабировалась не хуже, чем бизнес моего сегодняшнего гостя — сейчас в Москве и в Питере работают более 70 филиалов. Если же вам некогда туда ездить, можете вызвать курьера, который заберёт, а потом и привезёт обратно ваши вещи. Технологи химчистки имеют огромный опыт и берут даже сложные заказы, работают с деликатными тканями, меховыми и кожаными изделиями, вечерними платьями и так далее. Так что, если вы думаете, что любимая вещь испорчена, и её уже не восстановить, то обратитесь в химчистку Контраст. Если есть хоть один шанс спасти ситуацию, специалисты вам помогут. Не забудьте, что для вас есть промокод Будет сделано!, он единоразовый, даёт скидку 15% на все услуги и действует до конца текущего года. Ссылку на сайт химчистки Контраст я оставлю в описании к этому выпуску. А теперь давайте перейдём к беседе с Дмитрием Кибкало. Дмитрий, привет!

[03:27] Дмитрий Кибкало: Привет!

[03:28] Никита Маклахов: Спасибо большое, что заглянул в гости к нам в подкаст, рад тебя видеть. Ты знаешь, когда я готовился к нашей беседе, ты у меня ассоциировался в первую очередь с «Мосигрой», но внезапно я узнал, что ты уже давно с ней не ассоциируешься, по-моему, уже года 2, как продал этот бизнес. Как ты сам это воспринимаешь, как ты относишься к тому, что люди ещё по шлейфу воспринимают тебя, как владельца «Мосигры»? И как бы ты хотел, чтобы люди сейчас тебя воспринимали и с чем ассоциировали?

[03:58] Дмитрий Кибкало: Как я к этому отношусь? Мне всё равно. Это был очень крутой этап, но для меня он закончился, я его проехал, и в целом я к нему головой уже вообще не возвращаюсь. Про то, как меня воспринимают и надо воспринимать — я не знаю, кому как удобно. Я венчур билдер, создаю серийно стартапы, если человеку это может быть интересно, я ему об этом расскажу, а если нет, то как он меня воспринимает, мне, честно говоря, всё равно.

[04:27] Никита Маклахов: Всякие вопросы про личный бренд, вот это всё тебя не беспокоит?

[04:31] Дмитрий Кибкало: Я, наверное, про личный бренд думаю не так, как это общепринято. Для меня личный бренд — это не пальма в Instagram, для меня личный бренд — это если люди, которые со мной работали, будут говорить обо мне хорошо — это личный бренд. Люди, которые со мной не работали, пусть они узнают обо мне от тех, кто со мной работал, а не от меня.

[04:51] Никита Маклахов: Расскажи, пожалуйста, пару слов про продажу «Мосигры», особенно про впечатления. Как выглядит жизнь человека, который проснулся, у него вчера была сравнительно большая, по крайней мере по российским меркам, компания, а сегодня он уже свободен, как птица в небе?

[05:06] Дмитрий Кибкало: Могу так сказать — можно только позавидовать в том смысле, что я занимался этим 11 лет. Только после продажи я понял, что у меня за 11 лет на самом деле не было ни одного отпуска, потому что любой отпуск всё равно в обнимку с телефоном, с почтой, а тут вдруг раз, какая-то звенящая тишина, и я понимаю, что я никому ничего не должен, мне никто ничего не должен, никому дела нет, чем я занимаюсь. Это очень прикольно, я 2 недели провёл за городом с семьёй, хорошо. Через 2 недели я понял, что надо что-то делать, а то скучно, в смысле, что не хватает движухи, и начал двигаться.

[05:43] Никита Маклахов: Эта тишина была не столько расслабляющая, сколько, наверное, пугающая, да? Что есть этот темп, который ты набрал за 11 лет, и не так-то просто его сбросить?

[05:51] Дмитрий Кибкало: Мне было очень кайфово, я шикарно провёл время, но просто я понял, что это, наверное, единственное, что я умею — делать, создавать продукты, проекты. И если не делать это, то тогда вопрос, а делать что?

[06:07] Никита Маклахов: В одном из твоих предыдущих интервью я слышал от тебя, что во время работы в «Мосигре» у тебя был график, когда ты с утра отводишь детей в садик, в школу, час это занимает. И, по сути, это единственная часть дня, когда ты с ними видишься. То есть, грубо говоря, эти 2 недели, которые ты с ними провёл, это был самый плотный период общения?

[06:28] Дмитрий Кибкало: Нет, я же с тех пор не вышел работать в офис, после продажи я намного больше времени стал проводить в семье. Просто даже если я работаю, я работаю из дома, это означает, что мы постоянно пересекаемся. Особенно корона, ты же понимаешь, как это повлияло — мы все сидели дома, они дома учатся, я работаю, но, так или иначе, мы все постоянно общаемся. Это прикольно, новый, интересный для меня опыт.

[06:56] Никита Маклахов: Хорошо. Не сказать, чтобы обычно, но бывает так, что человек, который успешно сделал первый бизнес, продал его, в качестве второго или последующего замахивается на какие-то мировые или даже межпланетные вопросы, цели, вроде того, чтобы Марс колонизировать, и так далее.

[07:13] Дмитрий Кибкало: Я очень хочу колонизировать Марс.

[07:14] Никита Маклахов: Пока что я вижу среди твоих проектов более локальные, узкие, вроде сеть школ про футбол, сервис для знакомства через аудио формат и так далее. Почему такие больше не то чтобы локальные, но не решающие пока глобальных вопросов, как мне видится?

[07:34] Дмитрий Кибкало: Сложный вопрос, потому что, мне кажется, мы по-разному немножко на это смотрим. Для того чтобы колонизировать Марс, у меня сейчас нет денег, это очень простой ответ. А если мы оставим за скобками космос и колонизацию Марса, то все остальные проекты так или иначе меняют какой-то аспект жизни. Голосовые знакомства, как мы к этому пришли: я много лет интересовался голосом, как интерфейсом, в том числе голосом, как интерфейсом для игр. У меня есть друг-партнёр Тимофей Бокарёв, с которым мы вместе думали над всякими голосовыми играми и так далее. И со временем этот проект эволюционировал в голосовой dating. Я уверен, что голос, как интерфейс — это интерфейс будущего, мы будем управлять компьютером, телефоном, точнее я думаю, что телефон и компьютер как девайсы с каком-то смысле вообще закончатся, но мы будем управлять разными приборами. Свет включать голосом, еду заказывать голосом.

[08:34] Никита Маклахов: А как же силы мысли? Мне кажется, гораздо более прозрачный и быстрый интерфейс.

[08:39] Дмитрий Кибкало: Мой ответ простой: тысячи лет люди общаются голосом, мыслью пока ещё никто не общается. Поэтому голос — это много веков основной интерфейс общения, я думаю, что в ближайшие несколько лет голос станет основным интерфейсом общения человека с машиной.

[08:59] Никита Маклахов: Как ты воспринимал взлёт и падение Club House со стороны? Это тебя скорее вдохновляло, что люди проявили такой интерес, или наоборот расстроило, что вся эта тема буквально за 2 месяца скатилась обратно в ноль?

[09:12] Дмитрий Кибкало: Я на это совершенно по-другому смотрю. Я верил в голос и до появления Club House, но он мне помог тем, что люди, которые до того, как Club House получил оценку ярд, в целом все крутили пальцем у виска и говорили, что это нахрен никому не нужно, что голосовые сообщения моветон и вообще это не интересно. Club House показал, что это может быть интересно, я в этом смысле рад. Но поскольку модель, которую мы развиваем, сильно очень от Club House отличается, падает он или влезает — мне в целом не очень важно. Я уверен, что будут голосовые социальные сети, будет это Club House или нет — не знаю, мне всё равно.

[09:57] Никита Маклахов: По крайней мере, это помогает в общении с инвесторами, что у них есть хотя бы такой кейс перед глазами?

[10:01] Дмитрий Кибкало: Да, это очень сильно повернуло инвесторов глазами на этот рынок, в этом смысле прикольно. И круто, что к этому моменту мы уже подошли готовые.

[10:11] Никита Маклахов: Откуда такая вера в перспективу голосового формата?

[10:16] Дмитрий Кибкало: У меня подход к валидации идей такой: я думаю, как часто люди в целом пользовались бы, если бы это было технологически возможно? Конкретно про голос ответ очевиден — всегда бы пользовались. Мы же с тобой подкаст записываем, мы разговариваем, не смс друг другу отправляем, мы общаемся голосом. Отсюда идёт вера в то, что голос — это ключевой интерфейс будущего, а дальше возникает вопрос только, как его можно применять. Мы пробовали разные ветки, и в итоге ветка с dating выстрелила, как ретроспективная рационализация я могу сказать почему, но нащупали мы её случайно.

[10:54] Никита Маклахов: А у вас есть какая-то статистика на тему того, как развиваются отношения, которые были сформированы за счёт общения чисто голосом через голос?

[11:01] Дмитрий Кибкало: Всё, что за пределами приложения, мы не контролируем.

[11:06] Никита Маклахов: Хорошо. Расскажи, есть ли в целом какая-то у тебя идея или общая миссия, которую ты или пытаешься вложить и реализовать через все проекты, или на основе которой ты эти проекты выбираешь для дальнейшего развития?

[11:17] Дмитрий Кибкало: Есть и то, и другое, начну со второго. Значит, я составил для себя список рынков и ниш, в которых я считаю, будет в ближайшее время рост. И, соответственно, во все эти ниши я пытаюсь придумать как минимум один проект. Основываясь на чём я это делаю? Значит, я считаю, что там есть большая потребность, многовековая, и есть технологическое новое окно возможности, что что-то в технологии поменялось, что можно новым способом удовлетворить потребность. Я таким образом выбираю. Касательно того, что бы я вообще хотел делать, если бы звёзды сошлись, у меня есть мечта — сделать летающие мотоциклы. Это дорогой проект, на него надо много денег, пару подходов уже делал, понял, что это дорого, долго, сложно, прямо сейчас я им не занимаюсь, но я ещё сделаю к нему подход.

[12:18] Никита Маклахов: Мне почему-то казалось, что после истории с «Мосигрой» и учитывая твой прошлый опыт работы и увлечения, ты просто купишь какой-нибудь футбольный клуб и будешь заниматься им.

[12:28] Дмитрий Кибкало: У меня был уже свой футбольный клуб, как в местечковую небольшую историю, я в это уже играл. Метеор в некотором смысле закрывал ачивку про футбол, мне интересно сделать что-то в футболе достаточно заметное. Но у меня интересов намного больше, чем только футбол, поэтому только Метеором я не могу ограничиваться.

[12:54] Никита Маклахов: Метеор — это сеть школ?

[12:57] Дмитрий Кибкало: Сеть футбольных школ.

[12:58] Никита Маклахов: Как по ощущениям, что проще — заниматься одной компанией, но очень плотно, и кучей разных по чуть-чуть и в несколько другой роли уже?

[13:06] Дмитрий Кибкало: Это разные виды спорта, мне больше по душе второй. Я знаю, что я точно не лучший в мире операционный управляющий по куче причин, но у меня есть свои сильные стороны, где у меня что-то получается лучше других. И эти сильные стороны более эффективно развиваются в подходе, когда проектов много, и я их сопровождаю.

[13:31] Никита Маклахов: Поделись, что это за сильные стороны? И как ты понял, что они есть, и что они важны?

[13:36] Дмитрий Кибкало: Я не очень люблю себя нахваливать, в этом смысле я предпочел бы, чтобы кто-то другой об этом рассказывал. Но мне кажется, что я умею собирать команды, находить людей, я в людей в целом верю и вдохновляю на то, чтобы они тоже в себя верили, это, на самом деле, важно. Я умею находить и валидировать идеи и чувствовать боль клиента, соответственно, я не пойду на компромисс, если клиенту больно, то эту штуку надо исправлять, даже если это сложно. Есть у меня набор компетенций, в конце концов, хоть я был и не лучший студент мехмата, но кое-чего знаю, программировал когда-то давно, соответственно, с технической стороны есть навык. Мне стоять рядом достаточно легко и комфортно, я вижу, если что-то идёт не так.

[14:30] Никита Маклахов: А что помимо перечисленного ещё важно в том, чем ты занимаешься?

[14:35] Дмитрий Кибкало: С моей колокольни, что такое предпринимательство — это, во-первых, умение брать риск на себя, и мне легко это даётся, я авантюрист по натуре. Это, на мой взгляд, умение работать в партнёрстве, просто потому что большие истории в одиночку делать тяжело. Когда мы говорим про партнёрство, это умение слышать другую сторону, умение аргументировать, находить компромисс. И ответственность, если ты что-то сказал, надо сделать. Три, наверное, самых важных вещи.

[15:10] Никита Маклахов: А поделись, пожалуйста, как выглядит, скажем так, полный цикл одного проекта от этапа появления идеи или команды. Как раз можешь рассказать, что обычно происходит — или ты сам придумываешь и подбираешь людей, или к тебе приходят готовые команды и идеи? И до момента, когда ты из этого проекта решаешь выйти каким-то образом.

[15:29] Дмитрий Кибкало: В общем, в постоянном режиме у меня запущено два процесса — процесс поиска и валидации идей и процесс поиска и валидации кофаундеров. Про поиск и валидацию людей такая история, что есть методика, про которую я говорил, когда большие рынки, я ищу новые перемены, изменения, технологические, социальные, смотрю, как эти перемены могут повлиять на большой рынок. Это умственная работа, потом в обнимку с Google можно смотреть, что вообще происходит на разных развивающихся рынках, какие модели срабатывают. Плюс, общение со стартаперами, с корпорациями, у кого что болит, где какие идеи вдруг всплывут. У меня же есть венчурная студия, и у нас с партнёром есть папка, куда мы запихиваем разные идеи, которые достойны того, чтобы о них думать. И нужно ещё провести первичную валидацию, она включает в себя оценку рынка, поиск возможных бизнес моделей, кто ещё это делал, есть набор пунктов. Совершенно отдельный трек — это поиск, подбор кофаундеров, но я как человек более-менее публичный не скрываю, что постоянно ищу себе партнёров. У меня есть набор пожеланий, я стараюсь работать с людьми, у которых есть опыт собственного бизнеса, я стараюсь работать с людьми, которые готовы вместе со мной в проект инвестировать, которые готовы со мной рисковать. И, соответственно, если я где-то выступаю, после выступления ко мне приходят люди, которые бы хотели вместе со мной что-то поделать — канал в Telegram, в Facebook что-то. Как только мне нужно на какой-то проект найти человека, я пишу, и в целом, как правило, человек находится.

[17:25] Никита Маклахов: Я помню, что как раз в Саратове, где я тебя встретил на конференции, к тебе после выступления подошли ребята, и было такое ощущение, что ты после каждой фразы говорил, что это не то, это красный флаг для инвестора, это совершенно неверное представление о том, как всё устроено. Расскажи, какие типичные ошибки, непонимания у начинающих ребят есть на этот счёт?

[17:46] Дмитрий Кибкало: Самый главный навык для предпринимателя — это понять, что нужно другой стороне. Когда приходит человек в поиске инвестиций, у меня первый вопрос: задумывался ли ты, для чего ты инвестор? Ты приходишь и говоришь: «Вышли денег. Здравствуй, мама, дай мне столько-то миллионов рублей». Зачем тебе сколько-то миллионов рублей, можно понять, а зачем инвестору дать тебе сколько-то миллионов рублей, как он их вернёт, когда, за счёт чего, с какой вероятностью? А точно ли ты и есть лучшее применение для его денег? Условно, приходит человек и говорит: «Мне нужно 5 миллионов рублей, для того чтобы прокачать мой бизнес, я готов за это выделить какую-то долю — 10-20%». Отлично, давай на секунду представим себе, за следующие 5 лет инвестор, вложив в тебя 5 миллионов рублей, сколько денег оттуда вытащит? Или, например, какой шанс, что твой бизнес на дистанции в 5-10 лет будет кем-то выкуплен, по какой оценке, и где примеры таких сделок, кто может это выкупить? На эти вопросы очень легко найти ответы, если их искать. Но, как правило, люди их не ищут, они исходят из того, что «блин, мне надо 5 миллионов рублей, у меня дырка в бюджете». Отлично, это твои проблемы, твоя дырка, ты с ней и разбирайся.

[19:08] Никита Маклахов: Какие-то ещё неверные представления у людей?

[19:13] Дмитрий Кибкало: Понимаешь, если с этой частью нормально, если человек понимает, что, привлекая деньги, он не просто снимает свою головную боль, а он позволяет кому-то другому заработать, и обе стороны понимают как, всё остальное решаемо. Я очень много видел проектов, и это стандартная ошибка, когда очень много внимания уделяется продукту и вообще не уделяется внимание продажам, в смысле что, мне кажется, продукт ещё не идеальный, нужно ещё доделать, и только тогда я начну его людям показывать. Конечно, нет, так не работает, потому что чем раньше ты начал показывать людям продукт, тем раньше ты получишь обратную связь, а что им реально надо, точно ли то, что ты себе придумал в голове, кому-то вообще нужно.

[19:58] Никита Маклахов: А есть ли, на твой взгляд, погрешность, скажем так, выборки? Как я себе представляю: что если человек занимается хорошим проектом, бизнесом, у него всё плюс-минус понятно, ровно и хорошо, ему вроде как инвестор не нужен. Проекты, в которые хорошо бы вложить, будут инвестору не видны. И наоборот, если человек, может быть, не очень понимает, что он делает, куда идёт, он как раз идёт и ищет инвестора, чтобы привлечь побольше денег. Есть ли такое?

[20:25] Дмитрий Кибкало: Во-первых, это точно есть, мало того, я очень осторожно, например, отношусь к проектам, которые проходят всякие акселерационные программы. Среди них бывают и крутые, но часто это способ поделить свою ответственность, сделать вид, что я хоть что-то делаю, вместо того чтобы начать реально делать. Естественно, есть проекты, которые на радаре у инвесторов не появляются, потому что у них всё хорошо. Но здесь тоже надо понимать, что не всегда проекты, которые прибыльны, и у них есть деньги, им не всегда не нужны инвесторы. Задача фаундера, если он понимает, что ему надо бежать быстрее, возможно, для этого стоит привлечь внешние деньги, но, возможно, и нет, это зависит от стратегии самого фаундера.

[21:13] Никита Маклахов: Наверное, это ещё про какое-то ощущение от жизни в целом, запрос к жизни. Есть, наверное, люди, которым хочется спокойно, пусть не очень много, а есть люди, которые со стремлением к покорению всего мира, да?

[21:27] Дмитрий Кибкало: И это, и, мне кажется, ещё, если условно разделить бизнес на фазы, как Евгений Юрьевич Бутман назвал первую фазу 20-30 лет — адреналин, тестостерон. Мне кажется, что на этой фазе человеку намного важнее быть главным и показывать свою значимость, чем реально добиваться результата. А потом приходит понимание, что главным быть не обязательно, важно, чтобы результат был. И, соответственно, вопрос в том, есть ли задача у инвестора попытаться убедить адреналин-тестостеронового фаундера раньше в том, что можно добиваться большего результата или нет. Я не знаю, я склонен считать, что каждый через это пройдёт и сам дозреет.

[22:12] Никита Маклахов: Ты считаешь, что можно как-то ускорить, или это всё-таки стандартно эволюционный возрастной этап, переход?

[22:18] Дмитрий Кибкало: Это можно ускорить, но не так, что ты нажал кнопку, и всё поменялось. Мы являемся средним арифметическим людей, которые нас окружают, соответственно, в тот момент, когда люди вокруг начнут говорить о том, что в целом можно было бы таким способом ускориться, рано или поздно произойдёт переключение. Но если вокруг тебя никто такого не говорит, то своим умом ты до этого идти будешь долго.

[22:41] Никита Маклахов: Если бы ты знал или, по крайней мере, представлял, что тебя ждёт после продажи компании «Мосигра», ты бы принял решение о продаже раньше или же ещё подождал немножко?

[22:53] Дмитрий Кибкало: Наверное, не очень корректно в том смысле, что история не терпит сослагательного наклонения. Но, конечно, надо было продавать раньше, в том числе потому что о том, что мы компанию рано или поздно продадим, мы с партнёром поняли за много лет до фактической продажи. Но мозги должны были подготовиться к этому, видимо, так случилось, что это заняло больше лет, чем могло бы.

[23:20] Никита Маклахов: На что это время ушло?

[23:22] Дмитрий Кибкало: На осознание оценки, на готовность отпустить руки от руля. На многое, это как раз вопрос о том, что можно ли ускорить или нет — зависит от того, в каком кругу ты общаешься, наверное. Я сейчас думаю, что если бы в нужный момент рядом с нами оказалось бы больше опытных людей, возможно, мы это решение бы приняли раньше, возможно, было бы лучше. Но получилось так, как получилось, и я рад тому, как всё получилось.

[23:56] Никита Маклахов: А с точки зрения управления и упаковки бизнеса, тот бизнес, который выращивается для себя, и тот бизнес, который выращивается под дальнейшую продажу — это разные бизнесы или всё равно один?

[24:07] Дмитрий Кибкало: Если меня в 28, когда бомбила «Мосигра», спросили, насколько надолго этот бизнес, я бы тогда, наверное, сказал, что он надолго, отлично всё. Но через несколько лет, не помню, кто мне задал этот вопрос, откуда он у меня в голове всплыл, но на вопрос: хотел бы я передать этот бизнес по наследству своим детям, я понял, что мой ответ — нет. Во-первых, потому что он не слишком большой, чтобы над ним чахнуть, во-вторых, не факт, что он детям нужен. И в этот момент приходит понимание того, что в любом случае эта история имеет какое-то логическое заключение для меня, как для человека. Бизнес будет существовать дальше, но мы с ним не обязательно связаны на всю жизнь. Поэтому эта формулировка, что для себя и на продажу, на мой взгляд, обе они не отражают реального состояния. Все свои проекты я делаю для себя, но я также отдаю себе отчёт, что рано или поздно пути мои и этих проектов разойдутся, вот и всё.

[25:10] Никита Маклахов: А что, на твой взгляд, не так вообще в этой формулировке про проект или бизнес на продажу?

[25:16] Дмитрий Кибкало: Потому что когда я заявляю, что бизнес не на продажу, это что означает? Что я его передам своим детям и внукам? Что это должен быть за бизнес, который я передам своим детям и внукам? Таких компаний единицы в мире, а что происходит со всеми остальными? Я считаю, что рано или поздно пути фаундера и бизнеса расходятся, вопрос только в том, что они могут разойтись в точке, когда всё рухнуло и развалилось, или они могут разойтись в какой-то точке выше нуля. И выше нуля тоже может быть градация, надо целиться в то, что если вдруг они разойдутся, то чтобы они разошлись в точке как можно выше, вот и всё.

[25:55] Никита Маклахов: После или во время такого долгого и интенсивного периода у тебя не было выгораний?

[26:01] Дмитрий Кибкало: Были, конечно. У меня был период, когда даже друзья немного волновались, что совсем погасли глаза.

[26:13] Никита Маклахов: Как обычно ты с этим работал, справлялся, выходил из этого?

[26:16] Дмитрий Кибкало: Нет универсального рецепта. Смотри, точно помогает переключение — хобби, спорт, музыка, мотоциклы, что-то, точно помогает семья. Но сказать, что сделай так, и всё, тебя отпустит, я не могу. Бывало, что этот период длится несколько недель, всё хочется бросить, да гори оно всё огнём, всё надоело. А потом вдруг раз, и не хочется уже бросить. Очень сильно помогает в этом как раз партнёрство, то есть мне очень повезло с моим партнёром, в том числе повезло, что мы были в противофазе с точки зрения выгорания. Когда у меня опускались руки, в это время его таращило, и он толкал бизнес вперёд. С семьёй мне повезло, что жена меня всегда поддерживала, даже когда было совсем не просто.

[27:07] Никита Маклахов: Я думаю, что это верно для любого типа отношений, что хорошо, когда периоды упадка, если они ритмичные, происходят в разное время у партнёров.

[27:16] Дмитрий Кибкало: Да.

[27:18] Никита Маклахов: Почему с учётом того, чем ты занимаешься, ты до сих пор, например, не в Долине, а в России?

[27:25] Дмитрий Кибкало: Отчасти случайно, отчасти потому что мне здесь нравится. Я после Стэнфорда всерьёз думал остаться там, ко мне жена прилетала на выпускной, мы поездили, посмотрели, пообсуждали. Это был август, мы только-только собрали всех детей в одной школе — у нас их трое, — и решили, что раз уж так сложилось, надо годик хотя бы в спокойствии пожить, когда надо возить их в одно место, забирать из одного места, это удобно. А потом случилась корона, и много что осложнилось с точки зрения переездов. Я не исключаю, что, может быть, мы туда ещё поедем пожить, а дети, может быть, поедут туда поучиться, но в целом мне и в Москве очень нравится жить, и в Питере погода какая шикарная, вообще сказка.

[28:11] Никита Маклахов: Три месяца в году?

[28:12] Дмитрий Кибкало: Я стараюсь сюда приезжать летом, не знаю, что у вас происходит зимой, но летом город прекрасен.

[28:19] Никита Маклахов: Расскажи чуть больше, пожалуйста, про Стэнфорд. Из того, что я знаю, это был 2019 год, 6-недельная программа, на которую собрались супер крутые ребята, среди которых ты себя чувствовал, мягко говоря, неуютно. При этом за 6 недель вы хорошо сдружились, и что из этого спустя 2 года осталось или выросло?

[28:38] Дмитрий Кибкало: Слово неуютно не верно, я чувствовал себя там сыном полка, потому что они все были старше, умнее и опытнее меня. Но при этом очень уютно, отличные ребята. Что осталось: мы постоянно на связи, у нас есть общая группа, в которой каждый день идут какие-то дискуссии, один на один каждую неделю точно я с кем-то общаюсь. По выпуску сделали свой венчурный фонд, и уже прошло 4 или 5 сделок, и это тоже объединяющая история. Плюс, у меня есть несколько проектов, по которым я планирую с моими ребятами поработать в других странах, в том числе, например, футбол. Мы обсуждаем, что чуть-чуть ограничения снимутся, и мы будем эту модель пробовать и в других странах.

[29:26] Никита Маклахов: Как ты считаешь, для западного мира эта ситуация, когда съезжаются ребята на обучение, проходит всего 6 недель, и они формируют отношения на года вперёд — это скорее стандарт, обычная ситуация, или всё-таки вам повезло, что у вас пересечение, внутренний отклик, совпадение по ценностям и так далее?

[29:46] Дмитрий Кибкало: В этом вопросе, на самом деле, много разных нюансов. Во-первых, сама программа построена так, чтобы максимально переопылить людей — постоянно перемешиваются группы, чтобы все со всеми перезнакомились. В любом случае, любое сообщество очень сильно зависит от того, найдётся ли в нём энерджайзер, модератор. Нам повезло, что у нас таких людей несколько, и, соответственно, сообщество бурлит. Не все выпуски этой программы также тесно общаются, как общается наш. Но один из проектов, который я сейчас запускаю, как раз связан с тем, чтобы эту функцию энерджайзера можно было взять аутсорс и интегрировать в любое сообщество, и тогда это может жить в любом месте. В целом, 6 недель — это достаточно большой срок, чтобы с людьми перезнакомиться. Конечно, если бы мы прожили, 1, 2 или 5 лет, была бы связь намного более плотной, но и 6 недель достаточно, для того чтобы понять, с кем хочется вместе взаимодействовать.

[30:48] Никита Маклахов: Что бы ты посоветовал ребятам из России, которые готовы выделить, как я понимаю, 75 тысяч долларов за 6 недель обучения?

[30:55] Дмитрий Кибкало: Выделить и ехать, всё, что я могу посоветовать. Ни секунды об этом не пожалеете.

[31:01] Никита Маклахов: Хотя бы по поводу общения, взаимодействия, как сделать так, чтобы люди тебя приняли? Есть ли какие-то отличия сильные?

[31:10] Дмитрий Кибкало: Много. Смотри, во-первых, там всё построено на общении, в том числе, условно, начинается лекция, и вся лекция построена на вопросах и ответах. Лектор подготовил какой-то материал, но если что, ты материал можешь и за пределами лекционного зала прочитать, а задача — позадавать вопросы, чтобы разобраться. Очень высокая доля вопросов и ответов в учебном материале, я к этому не привыкший человек, я первые недели 2 стеснялся немного задавать вопросы, а потом втянулся и понял, что это круто. Если ты заплатил 75 тысяч долларов, и если уж надо на лекции разобрать какой-то кейс, пусть это будет твой кейс — это же логично. Второе, я по натуре, вообще говоря, интроверт, я очень боюсь знакомиться с людьми, в том числе по этой причине я первые 2 недели шарахался от людей. Этого делать, конечно, не надо было, надо проявлять больше инициативы, объединять людей вокруг себя. В итоге у меня это всё тоже случилось, но пару недель я потерял. Ещё мой совет тем, кто туда поедет, там есть физкультурная программа каждое утро, и я переоценил себя, на второй неделе я порвался и 2-3 недели ходил на костылях. Не надо думать, если вам 40-50 лет, что вы всё ещё молоды.

[32:36] Никита Маклахов: Но при этом, я так понимаю, вы там были среди самых молодых как раз?

[32:39] Дмитрий Кибкало: Были ребята и младше, но я был среди самых молодых, но я к этому моменту подошёл, я год не занимался регулярно спортом, а там прямо каждый день. И я себе колено порвал и потом ходил на костылях, можно обойтись без этого.

[32:55] Никита Маклахов: Как ты вообще принял решение о поездке туда, и что это была за программа, как называлась?

[32:59] Дмитрий Кибкало: Stanford Executive Program называется, задолго до этого понял, что я точно хочу учиться. В какой-то момент я понял, что я бы хотел учиться за рубежом, потом я понял, что при этом 2 года потратить я не готов. Поэтому я искал программы покороче, хорошие программы, которые мне понравились, были в Гарварде и в Стэнфорде. В Гарварде она весной и осенью, в Стенфорде летом, я подумал, что летом очень удобно, потому что семья отдыхает на море, я учусь, выбрал её. Потом Стенфорд — это же мекка предпринимательства.

[33:31] Никита Маклахов: А к тому моменту ты уже занимался этими венчурными историями?

[33:35] Дмитрий Кибкало: Я об этом начал думать, но ещё не занимался.

[33:38] Никита Маклахов: Как вообще возникает желание учиться, когда в целом реальность говорит о том, что ты молодцом?

[33:45] Дмитрий Кибкало: Мне не говорит.

[33:47] Никита Маклахов: Не говорит? Ты продал бизнес, деньги есть.

[33:49] Дмитрий Кибкало: Мне не говорит, наоборот у меня есть с каждым годом усугубляющееся ощущение, что есть пропасть в моих знаниях, которую как-то надо ликвидировать.

[34:01] Никита Маклахов: Насколько это конструктивная шутка? Ты работаешь, работаешь, 10, 20 лет, и внутреннее состояние при этом не особо улучшается.

[34:11] Дмитрий Кибкало: Может быть, это не так прозвучало. Я абсолютно счастливый человек, мне очень хорошо, я занимаюсь любимым делом, у меня замечательная семья, отличные друзья. Поэтому у меня нет проблем с внутренним состоянием, но я понимаю, что чтобы делать что-то большее, надо больше знаний и опыта. И не всегда нужно этот опыт собирать самому, можно послушать чужой.

[34:37] Никита Маклахов: Хорошо, если не против, давай немножко поговорим на тему семьи.

[34:39] Дмитрий Кибкало: Давай.

[34:40] Никита Маклахов: Как тебе живётся с 3 пацанами?

[34:42] Дмитрий Кибкало: Отлично, вообще шикарно. Это сбывшаяся мечта.

[34:46] Никита Маклахов: У тебя есть сожаления, что то время, когда ты работал в «Мосигре», у вас было очень мало совместного времени?

[34:52] Дмитрий Кибкало: Нет, я в целом не склонен особенно сожалеть про уже случившееся, это не мой стиль.

[34:59] Никита Маклахов: Как повлияла «Мосигра» в целом как явление на твою семью, с учётом того, что я знаю, что ребята активно участвовали даже в создании и в тестировании игр, я так понимаю, сами много играли. Ты видишь какую-то разницу, сравнивая их со сверстниками, у которых не было такого плотного взаимодействия и с бизнесом, и конкретно с настольными играми?

[35:17] Дмитрий Кибкало: Про игры однозначно да, потому что мои дети, во-первых, знают все игры, во-вторых, у них вкусы взрослого человека. Их ровесники играют в какие-то лайтовые штуки, у меня дети по хардкору любят. А в плане какого-то развития я не думаю, что бизнес очень сильно на них повлиял. Но я знаю, что когда мы с ними разговариваем, им интересно, и они думают, что им было бы интересно делать свой бизнес. У меня Федя сдавал экзамен по экономике, экономики в школе у них не было, а надо было вступительные в другую школу сдать. И поднялся вопрос, что надо освоить новый предмет, экзамен на носу, а мы ничего не знаем. Он прочитал учебник, плюс я ему рассказал разные бизнес-истории в привязке к ключевым определениям. Он сдал, максимум баллов набрал, ему интересно, как это всё устроено. Боря, средний сын, ему интересно, у него есть предпринимательская жилка. Получится, не получится, и вообще будут ли они этим заниматься, жизнь покажет, лишь бы счастливые были.

[36:23] Никита Маклахов: А если говорить про жизненные практические навыки, есть ли какая-то корреляция между играми и развитием? Я как раз во время подготовки к нашей с тобой беседе натыкался на добрый десяток твоих статей и твоих коллег по поводу того, что «10 лучших настольных игр для развития денежного мышления», для воспитания детей, чтения или чего-то ещё.

[36:46] Дмитрий Кибкало: У меня дети учились считать на Монополии, я, например, считаю, что Монополия как игра, развивающая бизнес, вряд ли сильно развивает, но она точно учит считать. Потому что ты эти бумажки складываешь, вычитаешь, привыкаешь. Лучший тренажёр предпринимательского мышления, на мой взгляд, это игра Цивилизация, соответственно, это была одна из первых игр, в которую я научил детей играть. У меня, например, с ними условия такое, что мы играем только на самом сложном уровне, в компьютерные игры мы играем только на самом сложном уровне, чтобы учиться обыгрывать компьютер, а не самоутверждаться за его счёт.

[37:22] Никита Маклахов: Заодно учиться принимать поражение.

[37:24] Дмитрий Кибкало: В том числе. И втянулись, было время, мы с моим детьми и с детьми друзей регулярно по сетке рубились в Цивилизацию, им было интересно. Это точно на них повлияет, но как именно, мы увидим, только когда они вырастут, сейчас странно оценивать результат.

[37:42] Никита Маклахов: Да, по поводу Монополии есть ещё классное TED выступление, где как раз отец учил детей взаимодействовать с деньгами, предложив им играть в Монополию на реальные деньги. И, в общем-то, наблюдал за теми стратегиями принятия решений, которые они проявляют в процессе игры.

[37:58] Дмитрий Кибкало: Забавно.

[37:59] Никита Маклахов: Как ты считаешь, что запомнят в первую очередь дети из общения с тобой?

[38:08] Дмитрий Кибкало: Вот это ты меня сразил. Я не знаю, я надеюсь, что они запомнят, что я их люблю.

[38:13] Никита Маклахов: Тебя самого не удивляет то, что один из знаковых моментов твоего общения с твоим отцом, как я понимаю, это была как раз игра, которая называется сейчас Шакал?

[38:25] Дмитрий Кибкало: Это не знаковое, мой папа намного в большей степени повлиял другими вещами, просто об этом не бывает интервью. Там история красивая, которую удобно в привязке к бизнесу рассказывать. Я тебе могу сказать, что только благодаря усилиям папы, например, я поступил на мехмат, потому что я же советский ребёнок, хорошая саровская школа, но со специализацией в английском языке, а не в математике. Но папа у нас в городе создал центр дополнительного образования специально для того, чтобы мы, а также все, кто вокруг нас, поступали в МГУ. У меня из класса в МГУ поступило 10 человек, у нас и школа, конечно, очень крутая, но я считаю, что самый большой вклад в то, что, например, я поступил в университет, конечно, папы моего. Нашего с ним общения намного больше было за пределом игр, много всего было крутого, просто про игру очень прикольно рассказывать в канве этой, но туда вело много дорог. Я тебе могу так сказать, что папа мой в становлении «Мосигры» принял ещё один раз важное участие, когда после первых 2-х месяцев продаж мы приехали на новый год в Саровск с моим партнёром, с Димой Борисовым. А папа — человек успешный, у него всегда всё хорошо получалось, за что он ни брался. И поэтому, когда я начинал чем-то заниматься, он думал: «Давай, побалуйся, побалуйся». А тут я рассказал, что начал заниматься, он говорит: «Покажи, что там у тебя». Я показал, он посмотрел, посмотрел на цифру, говорит: «В этом что-то есть», я думаю: «О, папа сказал, что в этом что-то есть, точно надо делать».

[39:57] Никита Маклахов: Я тогда буквально в двух словах расскажу ребятам, чтобы не приходилось искать в других местах, что была за история с игрой. Отец Дмитрия в студенчестве играл в игру и рассказывал долгое время Дмитрию о ней. И оказалось, что сокурсники Дмитрия про неё ничего не знали, не слышали, и Дима решил просто сам её создать. Сделал большой тираж, и чтобы хоть как-то от него избавиться, решил заодно открыть интернет-магазин, и таким образом родилась «Мосигра». Верно?

[40:18] Дмитрий Кибкало: Примерно так, да.

[40:20] Никита Маклахов: Что должен или может полезного передать отец сыну? В чём заключается твоя роль, как ты её ощущаешь?

[40:27] Дмитрий Кибкало: Это очень философские вопросы, на них не хочется отвечать поверхностно. Но мне кажется, что главное, что родители должны передавать детям — это чувство абсолютной и безусловной любви, как бы это банально не звучало. Из этой абсолютной и безусловной любви вырастает всё остальное, вырастает уверенность человека в своих силах, готовность что-то пробовать, готовность и умение принимать какие-то поражения. А кроме этого, у меня есть набор ценностей, впитают их мои дети или нет? Я буду рад, если мы будем синхронны, но я допускаю, что, возможно, в чём-то будут отличия. Я же тоже не точная копия моего папы, у нас много отличий, есть вещи, в которых мы не сходимся. Я прекрасно понимаю, что с моим детьми, скорее всего, будет также.

[41:21] Никита Маклахов: А что ты, по твоим ощущениям, получил от своего отца, если не учитывать то, что ты уже сказал?

[41:26] Дмитрий Кибкало: У меня отец очень крутой математик, он нас научил математике, программированию, системному мышлению. Я же в детстве видел, сколько он работает, поэтому для меня норма, я трудоголик. Знаешь, как в клубе анонимных алкоголиков: «Здравствуйте, я Дмитрий Кибкало, я трудоголик». В целом, постоянно работаю, в том числе, наверное, он очень сильно на это повлиял. И в том числе, за это ему очень большое спасибо, потому что я не боюсь труда, наоборот считаю, что это прикольно.

[41:59] Никита Маклахов: Когда ты говоришь, что видел, насколько он много работает, ты имеешь в виду, что ты видел его отсутствие скорее, да?

[42:03] Дмитрий Кибкало: В Советское время люди работали на предприятии, условно, с 8 до 5, а потом ещё с 5 до 11 он работал дома. И я видел, сколько это, то есть он реально всё время работал, всё время был занят, выходные, не выходные, надо что-то делать, он делал.

[42:19] Никита Маклахов: На твой взгляд, такое отношение, трудоголизм и желание или способность всё брать попой на стуле, скажем так, это скорее польза или вред, как для результатов в бизнесе, так и для внутреннего психического состояния?

[42:34] Дмитрий Кибкало: Корона на голову сама не упадёт, без труда результата не будет. И от объёма труда зависит скорость достижения результата, но она ещё зависит и от качества этого труда. Должен быть не труд ради труда, а труд ради результата, как говорил Стив Джобс: «Лучше работать не 24 часа, а головой», а ещё лучше, когда на это есть время и энергия, поработать подольше головой, чтобы потом получить больше результата.

[43:03] Никита Маклахов: Но ведь когда мы говорим про не физический, а интеллектуальный труд, нет чёткой корреляции между объёмом работы и её качеством. И иногда получается, что одно решение, которое ты принял, отдохнувший за 5 минут, гораздо точнее и лучше, чем решение, принятое после недели круглосуточной работы.

[43:21] Дмитрий Кибкало: И да, и нет. Мне кажется, это работает, знаешь, как ты тренируешь мышцу по формированию идей, принятию решений и так далее. Чем более она у тебя натренирована, тем легче тебе принимать эффективные решения. Соответственно, способ её тренировки — это принимать решения, чем больше ты решений в своей жизни принимал, тем легче тебе даётся каждое следующее.

[43:43] Никита Маклахов: Ты помнишь свои, хотя бы навскидку, несколько наилучших решений в жизни?

[43:48] Дмитрий Кибкало: Все решения, которые приняты в прошлом, не выглядят великими, потому что прожитый результат известен. Трудно мне что-то выделить, было очень много смешных, крутых штук. Сейчас они выглядят для меня достаточно мелкими. Например, я помню, как мы открывали магазин на Таганке, и как мы долго сомневались, брать его или не брать, потому что по тем временам это были большие деньги. И мы его взяли, он оказался удачным, но я бы сейчас такое решение принял за 5 секунд, но тогда оно было тяжёлым. Поэтому, если брать прошлые решения, там, где они уже приняты, про них тяжело говорить, кажется, что это было лёгкое решение.

[44:29] Никита Маклахов: Ты в принципе не любишь оглядываться в прошлое, или у тебя есть какой-то механизм, что есть опыт, я его отработал, отрефлексировал, зафиксировал и дальше к нему уже нет смысла обращаться?

[44:39] Дмитрий Кибкало: Именно так, что я рефлексирую, пытаюсь анализировать, но анализировать не в смысле посыпать голову пеплом, а как можно было сделать, что я сделал не так. И я далеко назад не заглядываю, были удачи, неудачи, оно случилось уже, зачем об этом думать.

[44:55] Никита Маклахов: А сейчас ты говоришь, что способен принимать решения более быстро — это за счёт того, что есть уже именно натренированная мышца? Или просто появляются общие, универсальные фреймворки, паттерны, шаблоны, которые позволяют оценить?

[45:08] Дмитрий Кибкало: Это же связанные вещи. Что такое натренированная мышца? Во-первых, это означает, что ты видишь примерный тип решения, который нужен, сразу же. Это же также, условно, в олимпиадной математике: ты видишь задачу и вспоминаешь, что 10 лет назад ты уже читал такую задачу в книжке, и к ней такой-то был применён метод. Может быть, задача чуть-чуть отличается, но этот метод к ней подойдёт. Чем больше ты разных решений принимал, и чем больше разных паттернов ты применял к этим решениям, тем легче тебе. Сталкиваешься с необходимостью принять решение, примерил, подошло, всё, поехал дальше.

[45:42] Никита Маклахов: Расскажи, пожалуйста, как ты выбираешь людей для любых партнёрских отношений, будь то личные или бизнесовые?

[45:51] Дмитрий Кибкало: Есть набор критериев, которые бы я хотел, чтобы в человеке были. Во-первых, самый первый и главный критерий — чтобы ему это было надо, потому что я точно ни за кем не бегаю. Если человеку не надо, значит, просто мы разошлись, как в море корабли. Во-вторых, мне важно, чтобы у человека был опыт несения ответственности, опыт собственного бизнеса — это опыт, когда ты взял на себя ответственность и как-то с ней справился. Для меня это очень ценно, если говорить про партнёрство в рамках венчурной студии, я не очень люблю работать с людьми, которые не делали свой бизнес до этого. Потому что они не представляют себе, что будет дальше, и от этого страшно.

[46:34] Никита Маклахов: А важен для тебя результат прошлого бизнеса?

[46:37] Дмитрий Кибкало: Нет, не важен. Я прекрасно понимаю, что в куче случаев бизнес может не полететь, мне важно, чтобы человек бизнес создал, до какого-то размера — миллион рублей выручки в месяц у тебя есть, это означает, что ты уже нащупал какую-то проблему, научился её удовлетворять. Разозлился ли он потом, потерял интерес или что-то, я могу прекрасно понять, почему компании разоряются, почему люди теряют интерес. Но сам по себе этот опыт важен. Я говорил уже, что мне важно, чтобы хотя бы какую-то небольшую долю, хотя бы 20%, человек был готов соинвестировать со мной, Skin and the gain — это не пенсия, а мы оба рискуем. Потом совпадение по ценностям, для меня, например, очень важная история про прозрачность и открытость отношений, что мы играем с открытыми картами и завоёвываем внешний мир, а не друг у друга что-то перетягиваем. Мне важно, чтобы мы заботились о счастье клиента, потому что я убеждён, что если клиент счастлив, он будет нашим клиентом долго и будет делать нас богаче. А если мы делаем деньги только на том, что мы, пользуясь его незнанием, его обманываем, на мой взгляд, это не долгосрочная история, я бы не хотел этим заниматься. Много таких есть вещей.

[47:56] Никита Маклахов: Даёшь ли ты людям в отношениях второй, пятый, десятый шансы?

[48:00] Дмитрий Кибкало: Раньше точно давал, сейчас, мне кажется, второй, наверное, дам, но третий уже не дам.

[48:07] Никита Маклахов: Как часто ты сталкиваешься с тем, что люди тебя подводят, разочаровывают? Как это воспринимаешь, переживаешь?

[48:13] Дмитрий Кибкало: Я не могу сказать, что часто, но такое бывает. Как я это переживаю? Точно так же, как и всё остальное, — порефлексировал, забыл, убрал в сундук, поехал дальше.

[48:24] Никита Маклахов: Хорошо, давай вернёмся снова к твоим проектам. Мне бы хотелось узнать, в чём ты видишь свою главную задачу в течение дня. Приходишь в офис, и чему ты будешь рад, если это будет выполнено сегодня, завтра и послезавтра, какая-то ключевая вещь?

[48:40] Дмитрий Кибкало: Я в офис не хожу, а работаю из дома. Чему я буду рад: у меня на каждый день принципиально одинаковый план, каждый проект нужно сдвинуть хотя бы на капельку. Если каждый проект каждый день двигать хотя бы на капельку, они будут лететь реактивно вперёд — это универсальный рецепт. Но эта капелька в каждый день для разных проектов разная, я сегодня составлял план, опять же, я выписал список проектов и думаю, что я могу сделать сегодня по этому, чтобы его ускорить, что по этому? Каждый раз разные действия. Если я в течение дня все проекты сдвинул, то с рабочей точки зрения я молодец, но жизнь не заканчивается работой, есть ещё семья, спорт, хобби, надо тоже всё успеть.

[49:25] Никита Маклахов: Ты не чувствуешь, что у тебя теряется фокус и происходит распыление, когда проектов не один, а почти 10?

[49:31] Дмитрий Кибкало: Нет, наоборот, я чувствую, что это супер эффективно, потому что они уже между собой коммуницируют, команды друг другу помогают. Мне кажется, что та модель, которую мы нащупали, это модель будущего, я убеждён, что сейчас очень много таких студий будет появляться.

[49:49] Никита Маклахов: Модель, как раз когда создана экосистема, в рамкой которой проекты могут взаимодействовать и друг друга усиливать?

[49:56] Дмитрий Кибкало: Экосистема — это очень красивое слово, но да. Экосистема — это слово-заменитель, когда надо что-то поставить. У нас есть венчурная студия, что это такое — это сконцентрированные в небольшом объёме деньги и экспертиза, мы подбираем себе партнёров, делимся с ними деньгами и экспертизой. Сказать, что у нас есть какая-то экосистема — я пока ещё не Сбербанк.

[50:21] Никита Маклахов: Как у тебя выстроены отношения с деньгами? Насколько ты их считаешь важными в жизни?

[50:25] Дмитрий Кибкало: Деньги — это очень важный ресурс, я к ним отношусь, как к ресурсу. Над златом не чахну, вообще считаю, что за исключением тех денег, которые нужны на жизнь, все остальные деньги должны работать.

[50:38] Никита Маклахов: Влияет ли, на твой взгляд, стремление к деньгам, к скорости развития проекта в целом к успеху в бизнесе для стартапов?

[50:48] Дмитрий Кибкало: Долгосрочное мерило эффективности любого бизнеса — это деньги, поэтому говорить о том, что о деньгах думать не надо, неправильно. Другое дело, что на разных этапах про деньги нужно думать разное, на этапе валидации идей пыхтеть, какой будет рой от какого-то расхода, бесполезно. Потому что ты сеешь деньги и смотришь, что прорастёт. В какой-то момент начинается масштабирование, в какой-то момент нужно выстраивать регулярный менеджмент и так далее. На каждом этапе развития компании своё, наверное, отношение к деньгам.

[51:20] Никита Маклахов: Какие у тебя были самые радостные, любимые покупки?

[51:24] Дмитрий Кибкало: Я вообще в целом равнодушен к покупкам. Я помню, как покупал машину — мне было всё равно, просто надо было машину купить. А вот мотоцикл, это было прекрасно, я каждый раз до сих пор сажусь на мотоцикл и думаю: блин, у меня же мотоцикл моей мечты.

[51:41] Никита Маклахов: Нет ли для тебя в этом чего-то такого грустного, что ты работаешь много, зарабатываешь много, но при этом то, что ты получаешь, не способно принести тебе какую-то радость в моменте?

[51:52] Дмитрий Кибкало: Я не это сказал, мне не приносит радость в моменте покупка, но, например, образ жизни, который я веду, мне приносит радость в моменте, и я абсолютно счастлив, что я могу жить так, как живу.

[52:03] Никита Маклахов: А в чём заключается этот образ жизни?

[52:06] Дмитрий Кибкало: Я могу жить в любом месте страны или мира, когда захочу, могу куда-то перемещаться, когда захочу, могу есть, что хочу и где хочу. Много на что я могу не обращать внимание и не тратить силы на сомнения.

[52:23] Никита Маклахов: А если говорить не про материальные вещи, покупки, а про скорее впечатления, опыт, который ты получил за деньги, что бы ты отметил, помимо обучения в Стэнфорде?

[52:33] Дмитрий Кибкало: Каждое путешествие — это опыт. Мы прошлым летом летали с друзьями смотреть китов на Шантарские острова, это снос башки. Я счастлив, что так всё сложилось, потому что, честно говоря, если бы не корона, я бы, наверное, никогда бы туда не попал. Но после того, как я туда попал, я считаю, что это преступление — упускать такую возможность, это то, что обязательно нужно увидеть, тем более, что, к сожалению, возможно, это всё ненадолго с нами.

[53:00] Никита Маклахов: Поделись, пожалуйста, как у тебя выглядит обычный распорядок дня, из чего он состоит?

[53:07] Дмитрий Кибкало: У меня есть 3 типа дней, у меня есть тип дня рабочий дома, тип дня выездной, встречи и тип дня не рабочий. Это в большой степени подстроено под график детей, когда дети учатся, я работаю, когда дети не учатся, я стараюсь поменьше работать. Когда я работаю дома, позавтракал, с собакой погулял, сел в кабинет и начал работать. И работаю, пока всё не сделаю, как-то так. Один день в неделю я выезжаю на встречи, в целом привык, что большую часть встреч я провожу в Zoom, но один день в неделю у меня очные встречи.

[53:44] Никита Маклахов: А почему, кстати, выбрали для детей школу, а не домашнее образование?

[53:48] Дмитрий Кибкало: А ты пробовал домашнее образование? Это очень большая работа, которую кто-то должен делать, я точно не потяну, жена моя тоже, а где найти того, кто потянет, я не знаю. Мы разные ставили эксперименты с детьми и образованием, решили, что хорошая школа — это круто. У нас хорошая школа, мы очень довольны.

[54:12] Никита Маклахов: Как ты воспринимаешь истории про то, что когда ты отдаёшь в школу, ты позволяешь другим людям в их голову вкладывать какие-то вещи, которые ты бы, возможно, не согласился бы вкладывать, если бы у тебя было влияние?

[54:23] Дмитрий Кибкало: Лучше пусть они послушают много разных мнений, чем только моё. У меня нет задачи вырастить свою копию, у меня есть задача вырастить счастливых и успешных детей.

[54:35] Никита Маклахов: Есть ли разница, по твоим ощущениям, в эффективности и коммуникации процессов в оффлайн и онлайн режимах?

[54:43] Дмитрий Кибкало: Она есть и в плюс, и в минус. Онлайн понятно, что экономится куча времени на поездки, чаще всего есть адженда у разговора, есть его итог. С точки зрения непосредственного проведения встречи, скорее всего она будет эффективна, это плюсы онлайна. Минусы онлайна, что эмоционально связь намного в меньшей степени формируется, small talk в онлайн практически невозможны, точнее сложно сделать, чтобы были какие-то не рабочие разговоры. И вовлечённость в онлайне тоже хромает, потому что хочешь ты или не хочешь, тут запиликал какой-то мессенджер, ещё что-то, тут отвлёкся, там отвлёкся. Всё-таки на очной встрече концентрация больше. Я бы сказал, что скорее вопрос такой: там, где можно обойтись без встречи, лучше обойтись без встречи, в принципе, каждый должен делать свою работу. Если уже есть встреча, если она нужна, то к встрече нужно составить адженду, как только есть адженда, и в Zoom можно вполне эффективно всё проговорить.

[55:49] Никита Маклахов: В Стенфорде на курсе, как я понял с твоих слов, было много ребят с очень масштабными бизнесами, с большими капиталами.

[55:57] Дмитрий Кибкало: Да.

[55:58] Никита Маклахов: Какую разницу между собой и ими ты или заметил, или можешь отметить, в восприятии, в отношение к жизни, к бизнесу? Есть ли что-то такое, что ты понимаешь, что это мне точно пока что не хватает, я этого не понимаю, или это мне не позволяет перейти поближе к их уровню?

[56:15] Дмитрий Кибкало: Прошло 2 года, я в том состоянии, в котором я приехал в Стэнфорд, и в том состоянии, в котором я оттуда уехал, как раз я много чего взял того, что я у них увидел. В том числе историю про то, что мир не ограничивается одной стороной, большую часть глобальности мышления. Наверное, если бы я ещё раз с ними увиделся, я бы почерпнул что-то другое, но эти 6 недель не так просто повторить. Мы в целом хотим, обсуждаем с ребятами, что, может быть, нам придумать ещё не на 6 недель, у нас даже был слоган такой — For more weeks, когда всё шло к концу, мы говорили: «Дайте нам ещё 4 недели просто пожить в общаге, нам от вас ничего не надо». Я думаю, что если бы я сейчас опять в ежедневном режиме вращался, я бы, наверное, нашёл что-то другое. Но тогда я вынес в первую очередь мысль о том, что, проектируя какую-то бизнес модель, нужно задавать себе вопрос: она жизнеспособна? Если да, то надо сразу целиться в большой рынок, а не в маленький.

[57:19] Никита Маклахов: А в чём для них, для этих супер крутых ребят была ценность? И откуда они взяли возможность тогда выделить на это 6 недель и приехать на обучение?

[57:27] Дмитрий Кибкало: У каждого своя история, поэтому под одну гребёнку трудно. Но я этот вопрос задавал, ходил и спрашивал у людей: «Зачем ты здесь? С чем ты хочешь выйти?» Кто-то приезжал за знаниями, кто-то приезжал за вдохновением, за связями — у всех разные истории были.

[57:44] Никита Маклахов: Тогда что глобально мешает сейчас это повторить в каком-то виде, хотя бы без Стэнфорда, просто собраться в России, в любом другом месте?

[57:55] Дмитрий Кибкало: Мешает то, что место и время, когда это Стэнфорд, выбрано не нами, тебе надо просто чек оплатить и всё. Сейчас я занимался первого reunion после Стэнфорда, и даже назначение даты — это история. Потому что ты назначаешь, кто-то говорит: «Слушай, блин, в эти не могу, давай через недельку», а там 200 человек. В таких вопросах любая демократия мешает, кто-то должен принять решение и сказать: «Кто может, давайте». В этом смысле формат reunion так и работает, но когда мы говорим о reunion — это 1-3 дня. Сказать: «Ребята, ещё раз все отложили и давайте на месяц все вместе увидимся», во-первых, это организовать сложно, во-вторых, должен быть повод полезности. У меня есть мысль сказать: «Давайте пройдём 2-х месячную программу в Гарварде все, почему бы нет, одной толпой забуриться и пройти».

[58:52] Никита Маклахов: Есть ли в России места, которые решают похожие задачи по объединению, сближению?

[58:59] Дмитрий Кибкало: Сколково бизнес-школа — шикарное комьюнити выпускников и отличное бизнес-образование с прицелом на российский рынок.

[59:10] Никита Маклахов: Это из рекламного буклета, или у тебя есть опыт свой?

[59:14] Дмитрий Кибкало: У меня очень много друзей отучились в Сколково, а я там сам периодически выступаю. Я верчусь, я знаю и ребят, которые занимаются организацией всего процесса, и я знаю ребят, которые там учатся или отучились. Я искреннее им всем завидую, что у них это в жизни есть.

[59:33] Никита Маклахов: В твоих текущих проектах какие стоят перед тобой сейчас самые сложные задачи, к которым ты, может быть, не знаешь пока, как подойти, подступиться?

[59:44] Дмитрий Кибкало: Я не знаю такой задачи, к которой я не знаю, как подойти. Есть задачи, которые занимают время, например, есть Vox, до этого была задача заключить сделку. Вроде всё получилось, у нас есть следующая задача — добиться большей конверсии в платящих, получить англоязычную аудиторию. Каждую из этих задач напрямую я не знаю, как решать, но я уверен, что мы найдём решения. И во всех проектах примерно так.

[1:00:14] Никита Маклахов: Скажи, у тебя есть опыт работы с психологом и с психотерапевтом? Или тот тип мышления, тот уровень счастья, который ты транслируешь, это всё как-то само собой естественно постепенно, день ото дня формировалось?

[1:00:28] Дмитрий Кибкало: У меня это формировалось само собой, но у меня жена психолог, во-первых, во-вторых, у меня была годичная программа коучинга после Стэнфорда. Я по жизни, с детства живу в такой парадигме, что надо радоваться тому, что есть.

[1:00:46] Никита Маклахов: Хорошо, давай тогда постепенно переходить к нашим финальным вопросам. Это финальная рубрика, состоящая из 5 вопросов, и первый вопрос касается книги. Пожалуйста, расскажи про книгу, которую ты или, может быть, сам перечитываешь чаще, чем другие книги, или даришь другим людям, если у тебя есть такая привычка, традиция. Можно несколько.

[1:01:03] Дмитрий Кибкало: Когда мы говорим про бизнес-литературу, для меня № 1 с огромным отрывом — Рэй Далио «Принципы». Если надо порекомендовать книгу или подарить, это будет она, у меня даже несколько в плёнке стоит, если надо, кому-то я могу подарить. Это лучший подарок, который я могу сделать, такая бизнес-философия, очень структурированная, мне очень близкая. И она не учит чему-то конкретному, это не какой-то маркетинговый инструмент, но она рассказывает о том, как можно смотреть на бизнес, и этот взгляд для меня очень отзывается и выглядит эффективным. Если говорить не про бизнес, условно, есть «Мастер и Маргарита», я её много раз перечитывал и ещё много раз буду перечитывать, это одна из моих любимых книг. Если вдруг мне попадётся человек, который её не читал, помимо вытаращенных моих глаз он обязательно получит эту книгу в подарок. Из того, что более-менее актуально, что мы обсуждаем, «Пищеблок» Иванова, очень милая книга. Я вообще Иванова очень люблю, у него читать можно всё, он пишет очень круто, можно зачитываться. «Пищеблок» очень крутая книга, очень приятная, не очень большая, прочитал за самолёт.

[1:02:17] Никита Маклахов: Хорошо. Второй пункт — про практику, привычку, что-то, что ты делаешь ежедневно, может быть, какой-то ритуал, который у тебя есть и который, по твоим ощущениям, приносит тебе или пользу, или ощутимую радость.

[1:02:30] Дмитрий Кибкало: Я планирую день утром, это мне приносит пользу и ощутимую радость, потому что я знаю, что будет дальше. Мой метод такой: во-первых, я рассказывал, что выписываю все проекты и задаю себе вопрос, что в каждом из них я могу сделать. Помимо этого, из всех мессенджеров, почты и прочих источников я выписываю просто все дела, не анализируя их, а потом ранжирую по важности и по срочности. И начинаю с самых важных всегда, это очень рабочая история.

[1:03:00] Никита Маклахов: Это у тебя на бумаге происходит или какой-то цифровой инструмент?

[1:03:03] Дмитрий Кибкало: Цифровой инструмент Notepad Windows.

[1:03:07] Никита Маклахов: Современно.

[1:03:08] Дмитрий Кибкало: Очень.

[1:03:09] Никита Маклахов: А что по поводу делегирования, помощников? Пытаешься ли ты скинуть большую часть задач на кого-то ещё или по большей части сам делаешь всё ручками?

[1:03:17] Дмитрий Кибкало: Я ничего не делаю, мало в жизни таких задач, которые можно, наверное, на кого-то скинуть. Еду заказать, но сейчас это стало настолько удобно, что не отнимает много времени, и это выглядит как отдых между двумя задачами. Я в целом ничего такого особенного не делаю сейчас, у меня есть команды, которые вовсю машут лопатой круглые сутки, а я так, по мелочи.

[1:03:43] Никита Маклахов: Подкидываешь им по чуть-чуть. Хорошо, третий пункт — про вопрос, который, ты считаешь, полезно задавать себе с разной периодичностью, если человек хочет прийти к каким-то открытиям о себе, о жизни, о бизнесе. Что-то, что можно спрашивать у себя самого.

[1:04:00] Дмитрий Кибкало: Самый главный вопрос, применимый к любой ситуации, это вопрос Зачем? Каждый раз, когда ты что-то делаешь или не делаешь, надо задавать себе вопрос, зачем ты это делаешь, в чём цель? Если получился какой-то ответ, можно примерить и к этому ответу ещё вопрос зачем, потому что, может быть, это несколько слоёв. И это не для того чтобы принять решение не делать, а для того чтобы реально разбираться в мотивации, зачем мы с тобой здесь сегодня? Я не знаю, зачем ты, но я знаю, зачем я.

[1:04:30] Никита Маклахов: Зачем?

[1:04:31] Дмитрий Кибкало: Я уже говорил, что я интроверт, я не люблю знакомиться с людьми, ни к кому не подойду сам просто так, для меня это стресс. Но через публичность, через выступления и подкасты я создаю тягу наверх воронки — люди пишут мне, знакомятся и дальше что-то получается. Я здесь за этим, а зачем я это делаю — а затем, что я хочу запускать проекты, а зачем я их запускаю, затем, чтобы в том числе сделать летающие мотоциклы и оставить свой след в истории.

[1:04:57] Никита Маклахов: Куда бы ты хотел, чтобы люди тебе писали, если у них будет такое желание, намерение после нашей беседы?

[1:05:02] Дмитрий Кибкало: В Телеграм @kibkalo, меня очень легко найти, у меня фамилия не частая.

[1:05:08] Никита Маклахов: Хорошо, дальше четвёртый пункт про инструмент, это может быть что-то, что тебе приносит пользу, радость. Покупка, которой ты радуешься.

[1:05:16] Дмитрий Кибкало: CS Go подойдёт? Я использую регулярно, не реже раза в неделю, а обычно чаще. У меня группа есть друзей, с которыми мы постоянно играем, мне приносит очень много радости, много пользы, потому что я туда позвал друзей-предпринимателей из разных городов, стран. И мы сейчас играем, они тоже все переопыляются, там какие-то вещи рождаются. Отличный инструмент, очень рекомендую. Покупка скина на пулемёт очень приносит удовольствие.

[1:05:45] Никита Маклахов: Не с детьми, с предпринимателями?

[1:05:47] Дмитрий Кибкало: Да, это с предпринимателями.

[1:05:49] Никита Маклахов: У вас закрытая тусовка или можно пробиться, присоединиться?

[1:05:52] Дмитрий Кибкало: Она закрытая в том смысле, что там уже народу много, и играть 20 на 20 в контру нельзя.

[1:05:58] Никита Маклахов: Ты не скучаешь по романтике игр настольных, не только которые были во времена «Мосигры»?

[1:06:04] Дмитрий Кибкало: Как я уже говорил, я в целом не скучающий человек и в прошлое не смотрю. Нет, если я захочу поиграть, мне есть с кем, у меня есть друзья, которые любят и всегда готовы.

[1:06:15] Никита Маклахов: А сама атмосфера, не знаю, была ли она? Наверное, была, я могу предположить.

[1:06:19] Дмитрий Кибкало: Пионерский лагерь был, скучаю ли я по нему? Да нет, я этот этап прожил, я сейчас в другом.

[1:06:26] Никита Маклахов: Хорошо. И напоследок пятый пункт про фильм, те же самые примерно критерии, что и с книгой. Что-то, что ты пересматриваешь, советуешь или просто вспоминается.

[1:06:36] Дмитрий Кибкало: Если говорить про бизнесовые, я точно считаю, что нужно посмотреть фильм Moneyball — это фильм про рациональный подход и страсть. Он далеко не только про спорт, но для меня это бизнес.

[1:06:50] Никита Маклахов: Это про бейсбол с Питом?

[1:06:51] Дмитрий Кибкало: Да, да. The Founder хороший фильм про Рея Крока и «Макдоналдс», тоже в целом полезный, это бизнесовые. А если говорить для души, Тед Лассо — бомбический сериал, треш, угар, кайфовый, вообще прямо поднимает настроение. Mythic Quest — отличный сериал. Resident Alien. Вообще сейчас выходить столько качественного, годного контента, что можно усмотреться.

[1:07:18] Никита Маклахов: Хорошо, тогда на этой ноте наш разговор постепенно подходит к концу. Возможно, есть что-то, что ты хочешь ещё сказать напоследок?

[1:07:25] Дмитрий Кибкало: Не знаю. Всем желаю хорошего дня и не вздыхать, а брать и делать.

[1:07:31] Никита Маклахов: Друзья, у нас ещё осталась парочка минут, которые я предлагаю потратить на короткое резюме нашей беседы. Первая идея касается выбора проектов, в которые стоит вкладывать время и ресурсы. Дмитрий начинает с того, что составляет список перспективных ниш, он отталкивается от тех потребностей, которые всегда были, есть и будут у многих людей. Со временем способ удовлетворения этих потребностей меняется, поскольку развиваются технологии. Каждый новый способ даёт кратный прирост эффективности, поэтому нужно отслеживать перемены, анализировать тренды на рынке, общаться с другими предпринимателями и искать окно новых возможностей. После того, как вы собрали идеи, оцените их, подберите бизнес-модели и найдите тех, кто уже делал нечто подобное. Проектируя бизнес-модель, стоит спрашивать себя, будет ли эта модель работать, если бизнес вырастет до планетарных масштабов. Такой подход позволяет заранее отсеять нежизнеспособные решения. Попутно можно начать поиск партнёров, их ещё называют кофаундеры, которые будут готовы вместе с вами вложиться в зарождающийся проект. По мнению Дмитрия, лучше работать с теми, у кого уже есть опыт, пусть даже не очень успешный, создания бизнеса, кто готов инвестировать и рисковать, искать компромиссы и брать на себя ответственность. Не менее важно, чтобы у вашего партнёра была мотивация, интерес, и чтобы вы с ним совпадали по ценностям. Далее Дмитрий указал на две типичные ошибки стартаперов, первая — они воспринимают инвесторов, просто как источник денег, а не как партнёров, у которых тоже есть свои цели. Вторая ошибка — стартаперы создают продукт, не интересуясь тем, есть ли на него спрос. Поэтому сначала показываем потенциальным клиентам прототип и только уже потом доводим его до ума. Во второй части выпуска мы обсудили целый ворох разных тем, и Дмитрий среди прочего поделился своим подходом к планированию дня. Мой гость занимается несколькими проектами параллельно и старается каждый день делать хотя бы маленький шаг по каждому из них. Только так, по его мнению, понемножку регулярно можно добиться прогресса сразу во всех направлениях, не выбиваясь при этом из сил. Ну что, друзья, на сегодня всё, большое спасибо, что продолжаете слушать подкаст. Пожалуйста, не забывайте делиться своими впечатлениями в соцсетях, можете писать мне на почту или в личные сообщения. И также будет круто, если вы оставите свой отзыв на странице подкаста в iTunes, заодно таким образом примите участие в розыгрыше книги. Желаю вам успехов, до новых встреч и пусть всё самое важное в вашей жизни будет сделано!

№167 Тимур Гагин: Просто повезло

Тимур Гагин — автор девяти книг общим тиражом более 100 000 экземпляров и ведущий онлайн программ. В прошлом — тренер НЛП международного класса и президент Межрегиональной ассоциации центров НЛП. Затем сменил сферу деятельности, сейчас живёт в Канаде и работает адвокатом. Учитесь жить легко!

Слушать выпуск «№167 Тимур Гагин: Просто повезло»

Просто повезло. Цитата Тимура Гагина из выпуска подкаста Будет сделано!

Тимур Гагин — автор девяти книг общим тиражом более 100 000 экземпляров и ведущий онлайн программ. В прошлом — тренер НЛП международного класса и президент Межрегиональной ассоциации центров НЛП. Затем сменил сферу деятельности, сейчас живёт в Канаде и работает адвокатом. Учитесь жить легко!
Слушать выпуск

№166 Эд Халилов: Принципы Эда

Гость выпуска — Эд Халилов, эксперт в теме выживания и безопасности, основатель проекта «Наука Побеждать», инструктор по восхождениям на горы, аттестованный спасатель МЧС, инструктор академии Бэара Грилза, участник и победитель мировых гонок на выживание. Учитесь преуспевать даже в самых сложных ситуациях!

Слушать выпуск «№166 Эд Халилов: Принципы Эда»

Принципы Эда. Цитата Эда Халилова из выпуска подкаста Будет сделано!

Гость выпуска — Эд Халилов, эксперт в теме выживания и безопасности, основатель проекта «Наука Побеждать», инструктор по восхождениям на горы, аттестованный спасатель МЧС, инструктор академии Бэара Грилза, участник и победитель мировых гонок на выживание. Учитесь преуспевать даже в самых сложных ситуациях!

Слушать выпуск

№165 Лобсанг Тенпа: Шоколадка во благо всех живых существ

Гость выпуска — Лобсанг Тенпа, буддийский монах тибетской традиции, переводчик и инструктор по практикам осознанности. Переводит буддийские тексты письменно и синхронно на лекциях, учениях и ретритах западных и тибетских учителей, в том числе и Его Святейшество Далай-ламу. Является сооснователем и координатором Фонда контемплативных исследований. Учитесь практиковать осознанность! Любимые книги гостей…

Слушать выпуск «№165 Лобсанг Тенпа: Шоколадка во благо всех живых существ»

Шоколадка во благо всех живых существ. Цитата Лобсанг Тенпа из выпуска подкаста Будет сделано!

Гость выпуска — Лобсанг Тенпа, буддийский монах тибетской традиции, переводчик и инструктор по практикам осознанности. Переводит буддийские тексты письменно и синхронно на лекциях, учениях и ретритах западных и тибетских учителей, в том числе и Его Святейшество Далай-ламу. Является сооснователем и координатором Фонда контемплативных исследований. Учитесь практиковать осознанность!

Также подкаст можно слушать с помощью: Apple, Google, Яндекс, VK

Любимые книги гостей подкаста

В каждом выпуске наши гости рекомендуют лучшие, по их мнению, книги. Мы тщательно изучили рекомендации, убрали лишнее и оставили главное! Заполните форму и мы тут же пришлём вам на почту сочный PDF-документ со списком 10 лучших книг по версии героев подкаста. Стоит прочитать!

Ссылки и полезная информация

Содержание подкаста

[04:10] Как Лобсанга называют родители? Что меняется в жизни при смене имени?
[15:33] Нужны ли монахам смартфоны, ноутбуки и кофемашины? Что делает Лобсанг, если начинает слишком часто заглядывать в Инстаграм?
[25:02] Где грань между удовольствием и зависимостью от переживаний?
[27:46] Как есть шоколад и не страдать? Какие два вида счастья существуют?
[37:10] Совместимы ли стремление к богатству и внутреннее благополучие?
[42:05] Что привело Лобсанга Тенпа в буддизм? Что может сподвигнуть человека обратиться в религию?
[46:06] Как принять идею о существовании прошлых жизней и нужно ли? Карма — это хорошо или плохо? Что упускают атеисты?
[57:12] Как всё устроено в мире с точки зрения буддизма? Откуда мы знаем, что в основе мироздания лежит благое начало?
[1:02:00] Как медитировать и может ли это быть опасным?
[1:15:40] Как понять, что вы готовы к ретриту?
[1:19:05] Рубрика «5 в 1»: книга, инструмент, вопрос, привычка, фильм.

В выпуске были упомянуты

1) Crello — графический онлайн-редактор (бесплатный доступ к расширенной версии на 30 дней по промокоду willbedone11)
2) Курс Полезного Действия — онлайн-курс от проекта «Будет сделано!»
3) Денис Семенихин — гость подкаста в выпуске №133 «Жажда жизни»
4) Святой Павел. Апостол, которого мы любим ненавидеть — книга Карена Армстронга
5) Altruism — книга Матье Рикар
6) Руководство по любящей доброте — аудиокнига Лобсанг Тенпа
7) Медитация для начинающих: любящая доброта — видео занятия на YouTube
8) Доктор Алан Уоллес — президент и духовный руководитель Фонда Контемплативных Исследований
9) Джон Кабат-Зинн — биолог, профессор медицины Массачусетского университета

Никита Маклахов в Интернете

1) makniko — профиль во ВКонтакте 
2) willbedone — канал в Telegram

Лобсанг Тенпа в Интернете

1) brotherlobsang — профиль в Instagram
2) Lobsang Tenpa — канал YouTube

Рубрика «Пять в одном»

1) Книги — Карен Армстронг «12 шагов к состраданию», Далай-лама XIV «Приближаясь к буддийскому пути» и Тулку Ургьен Ринпоче «Блистательное величие»
2) Привычка — практика любящей доброты
3) Инструмент — чётки, молитвенный барабан и устройства Apple
4) Вопросы — Почему я так живу? Зачем я так живу?
5) Фильмы — Аватар: Легенда об Аанге и Облачный атлас

Главные идеи выпуска

1. Буддийская логика отрицает существование фиксированного Я. Мы существуем в контексте взаимоотношений с другими людьми и условной реальностью в целом.
2. Чтобы не попасть в ловушку зависимостей, нужно следить за своими реакциями, когда вы лишаетесь чего-либо. Причина страданий не в самих объектах, а в так называемых омрачённых состояниях, которые с ними связаны.
3. Есть два вида счастья: гедонистическое и эвдемонистическое. Первое связано с внешними причинами, а второе — с чувством внутреннего благополучия.
4. Человек, который верит в карму, автоматически берёт ответственность за всё, что делает, имеет хорошее воображение и испытывает чувство благодарности.
5. Погоня за славой, деньгами, популярностью и чувственными удовольствиями мешает развиваться духовно и заниматься внутренним благополучием.

Практические рекомендации

1. Когда у вас появляется новая вещь, сделайте благое устремление, чтобы всё время, пока эта вещь у вас, вы использовали её во благо себе и другим. Постоянно напоминайте себе об этом.
2. Установите на экран телефона заставку с напоминанием, какие конкретные качества вы хотите развивать в ближайшее время.
3. Когда едите шоколад, думайте о том, чтобы безбрежную радость могли получать все существа на планете и когда-нибудь, став Буддой, вы сможете им это дать.
4. Во время медитации попробуйте представить себя человеком противоположного пола или живым существом, отличным от вас, чтобы развить эмпатию и воображение.
5. Ознакомьтесь с классическими описаниями техник медитации, которые хотите практиковать. Освойте правильное выполнение и отслеживайте свои состояния.

Понравился выпуск? Послушайте также

Спонсор выпуска

Благодарим за помощь в подготовке выпуска Crello — удобный онлайн-редактор, который позволяет создавать статичные и анимированные дизайны в 70+ форматах для личных и профессиональных проектов, бизнеса, соцсетей, рекламы, печати. Получите 30 дней доступа к Crello Pro по промокоду willbedone11 (действует целый год). Создавать визуальный контент можно быстро и просто — в Crello!

Создавать контент просто вместо с Crello

Текстовая версия подкаста с Лобсанг Тенпа

[00:08] Никита Маклахов: Добрый день! В эфире подкаст от проекта «Будет сделано!» — программа для тех, кто хочет больше за меньшее время, а также жить и работать без стресса. Сегодня у нас выпуск под номером 165, и с вами я — ведущий подкаста, Никита Маклахов. И в этот раз у нас в гостях досточтимый Лобсанг Тенпа, буддийский монах тибетской традиции, переводчик и сертифицированный инструктор «тренировок ума на основе осознанности». Лобсанг родился в Сибири, вырос в московском Марьино и получил степень бакалавра и магистра востоковедения в МГИМО, прошёл в Нидерландах и Великобритании обучение преподаванию светских практик осознанности. Сейчас Лобсанг занимается тем, что переводит на лекциях, учениях и ретритах западных и тибетских учителей, в том числе и Его Святейшество Далай-ламу. Ещё он проводит лекции и семинары в Москве, ведёт группы по практике осознанности, переводит и издаёт книги. Также он является сооснователем и координатором Фонда контемплативных исследований. И сегодня мы будем говорить с ним о буддизме, о том, как, согласно буддийским учениям, всё устроено в нашем мире, какая сила лежит в основе мироздания, и что может сподвигнуть человека обратиться в религию. Лобсанг расскажет нам о карме, двух видах счастья, практике медитации и ретритах. Объяснит, можно ли совместить стремление к богатству и духовное развитие. Обсудим мы с ним даже то, стоит ли отказываться, отрекаться от шоколада, iPhone и прочих, с одной стороны, радостей, а с другой стороны, существенных искушений в нашей жизни. И прежде, чем мы перейдём к этим важным и однозначно глубоким темам, я хочу ещё буквально пару минут посвятить более прикладной теме — теме продвижения проекта. И СММщики, и маркетологи прекрасно знают, что очень важно формировать имидж компании в интернете, и что для этого необходимо создавать брендбук, фирменный стиль и прочие полезные штуки, потому что без них рекламные и любые визуальные материалы будут казаться разрозненными, как будто относятся к совершенно разным проектам. Конечно же, фирменный стиль должен включать в себя все визуальные атрибуты и элементы, которые смогут сделать контент узнаваемым. И создать такой фирменный стиль можно в онлайн-редакторе Crello — там для этого есть специальный функционал бренд-китов. Загружаете туда логотипы, шрифты, цветовые палитры и любые другие элементы айдентики, подгоняете их под формат контента и строите чёткий имидж бренда. При этом, вся коллекция ваших элементов будет храниться в одном месте и станет шаблоном брендбука, вам не придётся постоянно копаться в компьютере в поисках логотипа или чего-то ещё. В следующий раз, когда понадобится адаптировать что-то под фирменный стиль, вы сможете сделать это легко и быстро, потому что все элементы будут под рукой, и есть чёткие правила, как использовать тот или иной элемент. Что особенно ценно — внутри Crello можно создать и хранить сколько угодно фирменных стилей, это очень удобно, если вы делаете контент для нескольких брендов, совмещаете работу с развитием своего проекта или же берёте много заказов на фрилансе. В общем, с помощью Crello вы сделаете визуальный голос бренда цельным и продуманным, а значит, аудитория будет узнавать его и выделять среди всего информационного шума. Функционал бренд-китов в Crello доступен только для Pro-пользователей, но вы можете стать таким пользователем на 30 дней совершенно бесплатно. Для этого воспользуйтесь специальным промокодом willbedone11 и изучите все возможности редактора, чтобы самому принять решение, остаться ли с Crello Pro надолго. А теперь давайте начнём нашу беседу с Лобсанг Тенпа, и я вам желаю приятного прослушивания. Лобсанг, привет! Спасибо, что заглянул в гости в наш подкаст.

[04:17] Лобсанг Тенпа: Привет, Никита! Привет всем, кто нас слушает.

[04:20] Никита Маклахов: Расскажи, пожалуйста, откуда ты сейчас со мной беседуешь? Необычная обстановка, судя по камере.

[04:25] Лобсанг Тенпа: Не буду называть конкретного места, но я сейчас в том, что иногда называется писательским затвором или писательским ретритом, когда на какое-то время переезжаешь куда-то вдаль и там работаешь над текстами прицельно. Сейчас я как раз погружён в такой процесс.

[04:41] Никита Маклахов: Здорово, что в этом затворе ты нашёл возможность пообщаться с нами в рамках подкаста.

[04:45] Лобсанг Тенпа: Да, к счастью, в отличие от более формальных буддийских затворов по практике, такой формат оставляет пространство для периодических бесед или решения рабочих вопросов. Но, к счастью, также создаёт пространство для целенаправленной работы над конкретным проектом.

[05:01] Никита Маклахов: А как насчёт экзотического города Катманду, там ты давно уже не был или периодически наведываешься?

[05:05] Лобсанг Тенпа: Последний раз я там был в ноябре 2019 года. Конечно, если бы не пандемия, вернулся, потому что каждый год я езжу туда, чтобы участвовать в некоторых циклах осенних учений и иногда даже их переводить для русскоязычной аудитории. Но сейчас в связи с локдаунами и ограничениями по перемещениям все эти учения были перенесены в онлайн формат. Как раз в начале мая мне предстоит их переводить уже в интернет пространстве.

[05:34] Никита Маклахов: Но судя по тому, что я слышал от тебя в других интервью, пребывание там не очень полезно для здоровья, очень пыльно?

[05:41] Лобсанг Тенпа: Да, так получилось, что для людей, у которых и так, может быть, какие-то проблемы с лёгкими, повышенное содержание пыли может быть весьма затруднительным. И, как наблюдают некоторые из моих коллег, возможно, ситуация сильно ухудшилась после землетрясения 2015 года, потому что многие люди, которые до того там жили без каких-либо затруднений, после землетрясения начали испытывать большие проблемы с качеством воздуха. Не могу однозначно утверждать, с чем это связано, но есть такая динамика, и поэтому долго находиться в Катманду людям со слабыми лёгкими иногда бывает несколько сложно.

[06:16] Никита Маклахов: Как я понимаю, основная твоя локация, основное место жительства — это по-прежнему Москва, и живёшь ты по большей части с родителями?

[06:23] Лобсанг Тенпа: У меня есть своё собственное, на самом деле, пространство, и за всё время пандемии я практически непрерывно находился один, изредка, соблюдая правила безопасности, видел родителей и совсем-совсем в исключительных случаях видел на улице несколько ближайших друзей. В остальном всё это время я, за исключением нескольких периодов затворов, находился в Москве. Но единственное исключение было связано с возможностью выполнить аналогичный писательский ретрит в Калифорнии, которая мне выпала во второй половине 2020 года и, так скажем, разбавила длительное пребывание в одиночестве в Москве.

[07:02] Никита Маклахов: Очень любопытно, не могу не задать вопрос, как тебя называют родители? По твоему мирскому, скажем так, имени или именем Лобсанг?

[07:10] Лобсанг Тенпа: Родители, как и мои друзья из числа бывших одноклассников, одноклассниц, пользуются моим паспортным именем. Но это, пожалуй, единственное исключение, потому что все остальные, с кем мне приходится взаимодействовать, либо буддисты, а для них тогда важно использовать монашеское имя, либо просто познакомились со мной уже в моём монашеском амплуа, и потому просто используют профессиональное имя. Поэтому, за исключением родителей и однокашников, большинство людей называют меня Лобсангом или Тенпа, или Лобсангом Тенпа.

[07:44] Никита Маклахов: В связи с этим следующий вопрос. В психологии есть такой термин, как «образ себя» — идея в том, что у каждого другого человека есть некое представление о нас, некий сформированный образ в голове. И считается, что этот образ отчасти влияет на то, как мы себя ведём в их обществе, скажем так. То есть, если мы привыкли определённым образом себя с ними вести, соответствовать определённому образу у них в голове, то мы будем вести себя так и дальше. Допустим, родители нас воспринимают детьми, даже если нам уже 40 — устойчивый образ. Как мне кажется, как раз одна из практических причин для смены имени, когда переходишь, например, в монашество, что вместе с именем стирается всё представление о тебе у других людей. Вопрос такой — как ты ощущаешь себя в обществе родителей? Не чувствуешь ли ты, что взаимодействие с ними и тот факт, что они называют тебя по прежнему имени, тебя немножко сковывает, обуславливает и не позволяет продвигаться в твоей профессиональной практике и в процессе освобождения от своего эго?

[08:45] Лобсанг Тенпа: Честно говоря, не могу сказать, что испытываю в связи с этим какие-то особые затруднения, потому что в рамках буддийской логики, которая отрицает существование какого-либо фиксированного Я, мы в первую очередь существуем в контексте взаимоотношений с другими. Конечно, не только с другими людьми, но и с условной реальностью в целом, окружающими нас явлениями, пространством, в котором мы живём, культурой, в которой существуем, и так далее. И в каждых конкретных видах взаимоотношений, с каждым конкретным человеком, с каждой конкретной группой людей, в каждом конкретном географическом пространстве мы появляемся немного по-разному, внешние факторы обуславливают то, как проявляется наша условная личность. И поэтому для меня совершенно естественно, что во взаимоотношениях с родителями или с людьми, которых я хорошо знаю 20 или более лет, я проявляю себя и воспринимаюсь ими во многом по-старому. Но в то же время, для меня важно, чтобы любые благотворные качества, которые мне хотелось бы благодаря буддийской практике или практике осознанности в себе развить, также проявлялись и в этих взаимоотношениях. И мне бы хотелось, благодаря практике, разумеется, в том числе и с родителями, и с ближайшими друзьями со школьных времён становиться человеком более сострадательным, терпеливым и адекватным. В дополнение к этому, все мои друзья, и мои родители хотя бы немного знают о моей профессиональной в качестве монаха деятельности, держали в руках мои книги или читали их, а некоторых из моих друзей слушают мои лекции или аудио-медитации, поэтому какое-то взаимопроникновение миров всё равно происходит. И я бы добавил, что изменение имени, наверное, в первую очередь сказывается на самом монахе или на монахине, в случае с монашеской переменой имени. Конечно, внешнее восприятие также важно, но как правило, для других людей важно не имя, а наше поведение, наши слова, то, как мы мыслим, наши воззрения и тому подобное. В этих сферах должно произойти основное изменение, но для самого монаха или монахини смена имени — это указание на переход к новому образу жизни, так же, как и смена одежды. И напоминание об этом имени, которое звучит из уст других людей, это напоминание о том, что мы вступили на этот путь и теперь хотим посвящать себя конкретным практикам тренировки ума. Кроме того, не только монашеское имя, но и те имена, которые даются буддистам-мирянам, когда они вступают на путь буддийской традиции, часто описываются, как напоминание о нашем потенциале, о тех потенциальных возможностях, которые заложены в глубинах нашего ума, в нашей природе Будды, в нашем добросердечии. И поэтому иногда практикующим рекомендуют размышлять над смыслом своего имени и в минуты уныния и сомнения в собственных силах вспомнить, даже если моя условная личность не обладает этими ресурсами, по крайней мере, в моей природе Будды сокрыты эти удивительные качества. И когда я получал имя от учителя, учитель эти качества во мне разглядел.

[11:41] Никита Маклахов: Это именно решение учителя, и, получается, он уже тебя должен неплохо знать, найти какое-то качество в тебе, какое-то свойство и после превратить это в имя?

[11:51] Лобсанг Тенпа: В каком-то смысле да. Хотя в большинстве случаев учителя не имеют возможности очень пристально приглядеться к людям, которые либо принимают монашеский обет, либо принимают, в случае с буддистами-мирянами, прибежище. Как правило, это контакт на протяжении буквально нескольких минут или даже нескольких секунд. Учителя, которые действительно давно практикуют, может быть, обладают каким-то интуитивным постижением. Кроме того, мы можем сказать, что все мы обладаем равным потенциалом с точки зрения того, что буддийская традиция называет природой Будды или того, что в практиках осознанности называется основополагающей благостью, а потому не будет ошибкой сказать, что каждый из нас обладает всеми этими качествами. Так что в этом смысле не очень даже и важно, какие конкретно из них учитель в нас видит, как даёт имя — в любом случае, они все нам присущи. Но в то же время, приятно иногда размышлять и о своих собственных.

[12:41] Никита Маклахов: Как для тебя выглядел и чувствовался процесс перемены имени, был ли какой-то символизм для тебя в этом, были ли какие-то особые ощущения первое время, привыкание к новому имени? Что-то интересное на уровне ощущений было?

[12:55] Лобсанг Тенпа: Разумеется, в первые месяцы просто происходит процесс привыкания, и, конечно, он касается всех областей этого процесса — это не только привыкание к новому имени, но и привыкание к тому, что нужно носить одежду, которая для среднестатистического западного мужчины совершенно непривычна, большинство из нас не умеют носить юбку и свободно в ней перемещаться. И первое время неизбежно возникают какие-то затруднения, как ходить, подниматься по лестнице и подобными вещами. И когда это всё разворачивается, когда люди привыкают к тому, что у тебя теперь иной статус, пока ты осваиваешь основные правила, связанные с ежедневной практикой и тому подобным, в рамках этого всего происходит и привыкание к новому имени. Но должен сказать, что по итогам этого процесса, который для меня произошёл в 2013 году, я никогда не думаю о себе, используя старое, паспортное имя. Не могу сказать, что я активно думаю о себе, приписывая себе какое-либо имя вообще, хотя некоторые люди, наверное, мысленно обращаются к себе по имени, я не очень часто это делаю. Могу сказать, что я мало ассоциирую себя с паспортным именем, то есть какое-то переучение естественным образом само по себе произошло, просто за счёт того, что приходится подписываться новым именем, называть его, объяснять, как его произносить, объяснять, как правильно его написать, с этим часто у людей бывают затруднения. Так что невольно привыкаешь.

[14:22] Никита Маклахов: А есть ли ощущение, что вместе с этим теряется некая связь с прошлым опытом, например, с юностью или детством, со школьными годами? Что был человек, носящий другое имя, и отчасти, получается, другой человек, что те поступки и тот опыт, который ты получал, уже вроде как к тебе не относятся и могут тебя так же, как и имя, не так сильно уже определять и обуславливать?

[14:43] Лобсанг Тенпа: Это, на самом деле, скорее позитивный процесс. Потому что, если мы благодаря практикам, не только буддийским, хотим понять, что не представляем собой какое-то жёсткое фиксированное Я, если мы хотим понять, что наша личность, условная личность находится в процессе непрерывных изменений, увидеть подобное расставание с нашей детской или юношеской идентичностью, или вообще с любой прежней идентичностью — это дело полезное. Это расставание в любом случае не подразумевает, что связь обрубается резко и навсегда, оно не подразумевает, что на нас перестают влиять события, происходившие в нашем детстве, и так далее. Но, тем не менее, может предполагать большее понимание самой нашей изменчивости, и в конечном итоге мы бы хотели понять не только тот факт, что мы теперь — не та личность, которой были в детстве, но и то, что даже проснувшись сегодня утром, мы были не тем, кем являемся в данный момент, и не тем, кем будем являться вечером. Поэтому, это скорее позитивного рода напоминание.

[15:54] Никита Маклахов: Хорошо, давай тогда немножко к другой теме перейдём. Насколько я знаю, в буддийской традиции монахи стараются не обладать вещами, не иметь чего-либо в собственности, и, если они путешествуют, ограничиваются платьем и небольшой сумочкой со всем необходимым. И также они стараются как можно меньше контактировать с деньгами. Ты по каким-то своим причинам решил выбрать хардкорный уровень, поместить себя не в монастырь, а в центр мегаполиса. И, как следствие, у тебя есть взаимодействие и с вещами, и с гаджетами, и со всеми теми штуками, которые могут искушать современных людей и вызывать у них те или иные зависимости, будь то Instagram или зависимость от кофе. Расскажи, как ты сам отслеживаешь, определяешь и понимаешь, что та или иная штука, то или иное занятие начинают занимать в твоей жизни больше места, чем им следовало бы? И что ты делаешь, если такое происходит, если чувствуешь, что «что-то я в Instagram захожу сегодня уже пятый раз, а причин особо для этого нет»?

[16:53] Лобсанг Тенпа: Это очень хороший вопрос, и я сначала прокомментирую первую часть, вводную, а потом отвечу по содержанию. На самом деле, насчёт монашеского образа жизни есть несколько утрированных представлений, потому, что несмотря на то, что монахи действительно имеют конкретный список обязательных вещей, вокруг которых вращается их быт, которые включают в себя два монашеских одеяния, чашу для сбора подаяний и тому подобное. По факту, во всех известных мне буддийских традициях с течением времени монахи неизбежно стали пользоваться разного рода инструментами, которые необходимы, как в случае, если монах или монахиня находятся в монастыре, так и в случае, если они являются, как мы могли бы это назвать, странствующими монахами или монахинями. Разумеется, все без исключения монахи и монахини во время самого Будды были странствующими, оседлые монастыри появились значительно позже. Поэтому в каком-то смысле образ жизни монахов или монахинь, которые проживают в больших городах, работают в дхарма-центрах, а не находятся на постоянной основе в монастыре, или образ жизни учителей, которые, приняв монашеский обет, непрерывно путешествуют по миру, чтобы давать учение в разных местах — этот образ жизни исходно предполагался ещё во времена самого Будды. Разумеется, как те, кто странствуют, так и те, кто находятся в одиночных затворах или работают в монастырях, используют по необходимости различные инструменты. Суть в том, что отношение к этим объектам, к предметам, которыми мы пользуемся, это именно отношение к вещам, которые мы можем применять, потому что они доверены нам в качестве инструмента. В современных монастырях, например, нередко открываются небольшие магазинчики, где посетители могли бы купить газировку, чётки, книгу и тому подобные вещи, так и небольшие кафе, в которых в качестве баристы работают монахи или монахини. Я немало знаю тибетских монахов и монахинь, которые умело обращаются с эспрессо-машиной, потому что посетители, посетив монастырь с какой-то своей целью, в том числе, могут выпить кофе, и этот кофе им нальёт монах. Так что в этом нет никакого особого отступления от того, что традиция сама по себе предполагает, так же, как и в том факте, что у большинства известных мне монахов и монахинь всех традиций, не только тибетской, но и безусловно традиций Тхеравады и китайской традиции, и дальневосточной традиции, есть мобильные телефоны, потому что это инструмент, которым мы пользуемся для коммуникации между собой. Он необходим монахам, проживающим на территории монастыря. В том, что касается второй части вопроса — не могу говорить, как все осмысляют этот вопрос, какими методами пользуются мои коллеги, но в моём случае работает именно отношение к этим вещам, как инструментам. Если у меня появляется технологическое устройство, которое я могу использовать для работы над текстами, аудио, видео, для коммуникаций с другими людьми, чтобы отвечать на электронные письма и так далее, в первую очередь, получив это устройство, стараюсь зародить благоустремление о том, чтобы всё время существования этого прибора использовать его с пользой для себя и других живых существ. Начав с такого устремления, по мере использования конкретного инструмента я стараюсь периодически с ним сверяться и вспоминать: «Этот прибор у меня, для того чтобы я мог с его помощью принести какую-то пользу другим разными способами». Собственно, подобное отношение переходит даже на само тело. И у меня есть разные технологические устройства, ложки, вилки и всё, что угодно ещё, я могу с помощью этих вещей принести какую-то пользу, или могу использовать их нейтрально или во вред. И точно также я могу использовать временные ресурсы, которые у меня в этой конкретной жизни есть, применительно к моему телу, и даже моему конкретно сейчас существующему сознанию. У меня есть конкретные навыки, качества, у меня есть знание каких-то языков, какие-то переводческие способности и так далее. Но всё это временно, в следующей жизни у меня всего этого уже может не быть, в прошлой могло также не быть, но сейчас, пока всё это мне принадлежит, я могу использовать это как инструмент для продвижения к пробуждению и для того, чтобы приносить благо другим, или могу использовать всё это во вред, или просто бездарно растрачивать. И поэтому размышления над тем, как бы мудро использовать внешние устройства, приборы и тому подобное позволяют или помогают задуматься о том, насколько осмысленно я использую саму свою человеческую жизнь.

[21:19] Никита Маклахов: А если мы говорим про тот же телефон, есть ли у тебя какие-то организационно-технические решения, которые позволяют выполнять эту цель — использовать гаджет с пользой для себя и для других людей? Например, какие-то напоминания, будильники, настройки, чтобы чаще, например, вспоминать про любящую доброту или что-то такое.

[21:38] Лобсанг Тенпа: Наверное, напоминание номер один — это обои, которые меня приветствуют каждый раз, когда я активирую экран. Всегда стараюсь поставить на обои что-то, напоминающее мне о благотворных качествах. Это не всегда изображения буддийских божеств и разных образов Будды или священных мест, иногда это какие-то цитаты, образы моих непосредственных учителей, иногда это действительно классические изображения Будды в разных их формах. Как правило, это что-то, что особенно вдохновляет меня на конкретном этапе, напоминает мне о конкретных качествах, над которыми сейчас хотелось бы работать. Например, сейчас у меня на обоях стоит тибетский слог «Ху», и он напоминает мне о практике медиации и о том, что мне хотелось бы развивать в своём уме большие уровни ясности и доброты. В том, что касается уже более прикладных средств, в моём случае, это самый обычный набор из календаря, будильников, таймеров для медитации и подобных вещей. Наверное, в противоположность людям, которые получают пользу от каких-то специальных приложений, напоминающих о дыхании, об осознанности, о том, чтобы сделать паузу, и так далее, я больше всего личной пользы для себя извлекаю из примеров других людей. В том, как другие люди взаимодействуют с телефоном, не столько вдохновляющего примера, сколько ужасающего предупреждения. Когда я оглядываюсь вокруг, в том числе, на своих ближайших друзей, замечаю, что они невольно залипли в телефоне надолго и уже действительно занимаются тем, что впустую растрачивают их собственное время. Я в этот момент думаю: «Да, я тоже, наверное, так часто делаю», и без осуждения к ним могу себе сказать: «Значит, мне нужно быть с этим более внимательным, мне нужно более пристально следить за собой в эти моменты», потому что я не хочу со стороны и изнутри выглядеть, как человек, который на два часа утонул, например, в Instagram. Здесь сочетание простейших технических средств и ужасающих примеров со стороны, которые мы друг другу подаём, мне помогают иногда привести себя в чувства.

[23:40] Никита Маклахов: Я ещё подумал о том, что, наверное, сам образ буддийского монаха в какой-то степени, во-первых, обязывает, а с другой стороны, ещё защищает от избыточного контакта с телефоном. Потому что если едешь в метро в монашеском одеянии, то, наверное, будет странно выглядеть, если ты будешь всё время смотреть в телефон. Это как носить военную форму — когда носишь военную форму, ты обязан соответствовать каким-то нормам чести и достоинства. Наверное, тут то же самое ощущается, когда ты в монашеской рясе или в монашеском одеянии, что вроде как не хочется опорочить имя буддийского монаха таким примером, что ты всё время пребываешь в устройстве, крадущем твоё внимание.

[24:17] Лобсанг Тенпа: Безусловно, есть такой момент. Но, на самом деле, даже безотносительно этого, в те мгновения, когда я оказываюсь в общественном пространстве, и в особенности — в общественном транспорте, мне всегда хотелось, честно говоря, быть человеком, который читает книгу, а не человеком, который залипает в телефон. Может быть, человеком, который читает книгу с телефона или с другого электронного устройства, но точно человеком, который читает, потому что я замечаю, по моему собственному опыту, что когда я вижу людей, которые читают, это вдохновляет меня на то, чтобы больше читать. А поскольку наши навыки, связанные с чтением и перевариванием информации, постепенно ослабевают в связи с разнообразными причинами, мне хотелось бы, чтобы мы друг друга больше этим вдохновляли. Так что в этом процессе выбора мне больше хотелось бы быть монахом, который читает, чем монахом, который утонул в телефоне.

[25:08] Никита Маклахов: А что насчёт других аспектов повседневного опыта, чувственных и радостных аспектов? Я в одном из твоих интервью слышал, как ты говоришь про кофе, например, что ничего страшного нет, если мы пьём кофе и получаем от него удовольствие. Но проблемы начинаются тогда, когда мы позволяем уму цепляться за кофе и создавать с ним какие-то избыточные взаимодействия и взаимоотношения. Где грань? Как ты понимаешь, или как понять человеку, что мы перешли из стадии отношений простой радости и можем дальше жить без кофе, и склоняемся, переходим в стадию, когда кофе занимает больше места в нашей жизни, чем ему полагается?

[25:44] Лобсанг Тенпа: На этот вопрос можно ответить на двух уровнях — на уровне буддийском, максимальном и на уровне простом, прикладном. На глубоком буддийском уровне мы бы в целом обсудили вопрос о том, что такое привязанность, как её понимает буддизм, противоположность тому, как её понимает психология. И на основе этого определения привязанности заключили бы, что наш ум полностью пронизан этой самой привязанностью, так, как её понимает Будда, и, конечно, если мы хотим прийти к освобождению и пробуждению, нам необходимо постепенно эту привязанность из ума устранить. И в этом деле нам нужно научиться различать тончайшие виды цепляния за разнообразные внешние и внутренние объекты, и в конечном итоге — за существование своей собственной личности, которую мы себе воображаем, как прочную и фиксированную. Но на более базовом уровне, который может быть актуален для всех, а не только для тех, кто очень глубоко погрузился в буддийскую практику, я думаю, самый простой критерий — это наша реакция на отсутствие кофе. Какие эмоции возникают, если я выясняю, что сегодня возможности выпить кофе не будет? И здесь есть физиологический уровень, потому что некоторые люди, когда делают перерыв в употреблении кофеина, испытывают физиологический дискомфорт — головные боли и тому подобное, я знаю людей, у которых есть подобный опыт. И есть психологический компонент — мы привыкли, что часть нашего повседневного распорядка — это чашка кофе утром, но внезапно кофе не находится, и часто в этом ещё кто-то конкретный помимо нас оказывается виноват, и здесь начинает возникать мощное чувство дискомфорта, гнева, раздражения, фрустрации и тому подобного. Если подобное происходит, мы можем заключить: «Да, я, наверное, чуточку больше цепляясь за кофе, как часть моего распорядка, чем хотелось бы. Здесь здорово было бы немножко раскрепоститься». Но это касается не только кофе, а вообще всех наших ожиданий и будничных аспектов нашей жизни. Мы невольно проецируем на реальность и на свой день конкретные ожидания, мы хотим, чтобы всё соответствовало нашим ожиданиям, это как раз и есть проявление той самой основополагающей привязанности, о которой говорит Будда. Но поскольку реальность нашим ожиданиям соответствовать по умолчанию не может в большинстве случаев, мы снова и снова сталкиваемся с разными неприятными эмоциями, которые возникают, потому что наши ожидания не оправдались.

[27:57] Никита Маклахов: А если перенести этот же самый вопрос с масштаба отдельных вещей, занятий на масштаб всей жизни в целом? Я постараюсь пояснить: у меня в рамках подкаста нередко бывают люди, мне вспоминается, например, такой человек, как Денис Семенихин, телеведущий, спортсмен и путешественник — он человек, который просто любит жить, любит пить всю жизнь до дна: новые впечатления, новые люди, новые занятия. И с другой стороны, есть буддийский подход, Будда с его идеей, и, в общем-то, эта концепция встречается вроде во всех религиях — идея отречения: чтобы освободиться от страданий, нужно в какой-то степени перестать цепляться и за приятные переживания в жизни, и за саму жизнь в целом. Грубо говоря, чтобы понять, что текущая наша земная жизнь имеет не такую уж большую стоимость в масштабах вселенной и вечности. Как это стыкуется? Хотя бы в твоей голове, как можно соотнести удовольствие и ту самую жажду жизни, любовь к жизни, любовь к каким-то вещам, людям, занятиям, которые мы можем и, наверное, в какой-то степени должны получать? Иначе — что делать с концепцией, идеей буддийского отречения?

[29:02] Лобсанг Тенпа: Буддизм отвечает на этот вопрос, в первую очередь, напоминая нам о том, что же конкретно под отречением в буддизме подразумевается. Как обычно это бывает с буддистами, первое, что они делают — пытаются договориться о понятиях и составить нумерованные списки из разных вещей, это два любимых буддийских дела. И в том, что касается определения, буддизм описывает отречение не как отречение от удовольствий, радостей мирской жизни, любви, счастья, свободы, шоколада, кофе и подобных вещей, а как отречение от причин страданий. И отречение от причин страданий как раз распространяется не на шоколад, кофе, секс, быстрые машины или что угодно ещё, а на наши омрачённые умственные состояния, которые могут быть связаны с этими объектами. Само по себе отречение именно в буддийском понимании — это не уход от объекта или даже умственного состояния. Подход, в которым мы смотрим, например, на плитку шоколада, а потом говорим: «Нет, отречение», и выбрасываем её из окна, а понимание того, что мы пресытились страданиями и хотим от них освободиться. Плитка шоколада здесь, на самом деле, совершенно ни причём. Мы понимаем, на примере шоколада, что наш ум совершенно лишён контроля, он испытывает множество омрачающих, беспокоящих и болезненных по своей природе состояний. И поняв, что в нашем уме кроются подобные причины страданий, мы зарождаем мощное интенсивное желание освободиться от этих причин. Это и есть отречение в буддийском понимании — отречение, как желание достичь свободы, освободить себя от страданий. Буддийское отречение также иногда определяется, как просто-напросто сострадание к самим себе.

[30:46] Никита Маклахов: Тебе не кажется, что это как раз вещи, которые друг другу немножко в моменте противоречат? Если я, например, получаю удовольствие от шоколада, я полностью в этом процессе и вряд ли вспомню о страданиях и их причинах. В то же время, если я могу вспомнить в процессе поедания шоколада, часть моего мозга, ума направлена на то, чтобы поддерживать эту осознанность и думать о всех этих важных вещах, это значит, что я уже не полностью в процессе поедания шоколада, и удовольствие, которое я мог бы получить от него, будет гораздо меньше, потому что половина моего мозга занята тем, чтобы думать о том, как избавиться от страданий.

[31:20] Лобсанг Тенпа: На самом деле, я бы не сказал, что здесь есть какое-то противоречие, потому что даже с поеданием шоколада в буддизме связана целая серия самых разнообразных практик, каждая из которых позволяет одновременно получить удовольствие от самого акта поедания и превратить это поедание в практику. Здесь, конечно, одна из оговорок состоит в том, что в современном обществе во многом переоценивается идея «пребывания здесь и сейчас», и совершенно ошибочно эта идея приписывается буддизму. Часто от людей, в том числе, от моих ближайших знакомых, работающих в очень продвинутых, креативных компаниях и в принципе хорошо знакомых с медитациями и подобными вещами, мне 5-6 лет назад доводилось часто слышать утверждение в духе: «Я думал, что весь смысл буддизма в том, чтобы пребывать здесь и сейчас». Что во многом, во всяком случае, и с точки зрения тибетской и китайской традиции, и с точки зрения классической Тхеравады, не соответствует реальности, потому что, хотя внимание к тому, что происходит здесь и сейчас — это важная часть практики, это очень маленький её компонент. Мы внимаем и будущему — например, своему будущему пробуждению, оно ещё не случилось, но мы уже должны ему внимать, если мы хотим его добиться, так же, как и любой другой цели, к которой мы устремляемся. Мы должны внимать прошлому, чтобы понять, как избежать тех ошибок, которые мы в нём допускали, должны внимать различным возможным вариантам развития событий, чтобы нужные в свою реальность привлечь, а ненужные отклонить, и так далее. И в рамках этого поедание шоколада всё равно может содержать компонент удовольствия от того, что происходит здесь и сейчас, но превращается в практику не просто за счёт того, что мы с этим поеданием шоколада прибываем: «я здесь и сейчас, ура» — мы привносим пользу, связанную с медитацией, в этот процесс, в том числе, потому что мы обращаем его к каким-то будущим целям, качествам, устремлениям и подобным вещам. Например, есть практика, в которой мы едим шоколад, получаем это самое удовольствие, но при этом думаем о том, что мы бы хотели, чтобы подобную, большую и безбрежную радость обрели все живые существа, и устремляемся к тому, чтобы самостоятельно им эту радость в будущем, когда мы станем Буддами, принести. Я получаю удовольствие, когда съедаю шоколад, но я приумножаю так называемое гедоническое удовольствие, внешнюю радость, связанную с этим шоколадом, за счёт того, что привношу во всё происходящее так называемый эвдемонический компонент, внутреннее благополучие, которое проистекает не из шоколада и даже не из пребывания здесь и сейчас, а из того, что я в этот же самый момент устремляюсь к тому, чтобы принести благо другим живым существам. Два вида благополучия — гедония, связанная со всеми видами внешней стимуляции, и эвдемония, которая проистекает изнутри и, в том числе, из щедрости моего ума, сливаются, я получаю от этой плитки ещё большее, двойное удовольствие — и внешнее, и внутреннее.

[34:12] Никита Маклахов: Я думаю, это хорошая идея для тех, кто любит чувственное удовольствие, любит лишний раз зайти в Макдональдс — представлять, что не только себя сейчас балуешь и идёшь на поводу у своих слабостей, но ещё направлять этот процесс, посвящать его счастью, здоровью и благополучию всех живых существ здесь, в прошлом и в будущем тоже. И я тебя ещё перебил в какой-то момент, возможно, ты вспомнишь, что хотел поговорить на эту тему.

[34:35] Лобсанг Тенпа: Наверное, если возвращаться к примеру Дениса Семенихина или вообще любого человека, который получает удовольствие от жизни, для буддизма в этом нет ничего проблематичного. Буддизм лишь напоминает нам о том, что мы можем переживать разные виды счастья, и для нас крайне важно не ограничиваться только теми, которые связаны с внешней стимуляцией, а это и есть как раз гедония или благополучие, проистекающее снаружи, из внешних источников. Будда никогда не отрицал возможности счастья или удовольствия, во всяком случае, связанного с какими-то внешними объектами. И среди его учеников, как описанных в ранних писаниях, так и описанных в более поздних писаниях, было немало людей, которые занимались активной практикой, даже оставаясь царями индийских протогосударств. Среди них было много людей, которые имели аристократический статус, или людей, которые занимались простыми ремёслами или даже принадлежали к кругу людей, которые индийским обществом маргинализировались и вытеснялись на обочину социальной жизни. Все эти люди имели разные виды доступа к чувственным удовольствиям, и понятно, что цари, занимаясь буддийской практикой, от своих удовольствий всё равно не отказывались. Тем не менее, им удавалось привнести во всё происходящее и в процессы получения удовольствия от жизни второй компонент, вторую часть, в которой как раз и есть главное, вокруг чего вращается вся буддийская практика — счастье, проистекающее изнутри, Самьяк Сукха — подлинное благополучие, то, что греки называли эвдемонией. И тогда, если этот второй компонент начинает мощно проявляться, в том, что мы просто получаем удовольствие от каких-то житейских радостей, включая цветочки на обочине, к которым мы пристально приглядываемся, в этом никакой проблемы нет. Конечно, в наше время мы добавляем к этим размышлениям ещё один очень важный компонент, на который всё большее внимание обращают крупнейшие представители разных буддийских традиций, включая Далай-ламу — это привнесение мудрости в то, как именно мы потребляем чувственные условия в рамках нашей глобальной взаимозависимости. Да, есть возможность получать индивидуальное удовольствие от шоколада, цветов, чего угодно, всё это здорово, важно, интересно, и во всём этом интересно разбираться. Есть какая-то логика, связанная с нашими диетическими нуждами, с нашим здоровьем и всем остальным, но эти вопросы всегда существовали, мы просто, может быть, благодаря развитию медицины теперь понимаем их чуть лучше. Но есть необычайно важный уровень того, как существует глобальная экономика, и того, как существует экология. И здесь, при том, что мы получаем удовольствие сами и также стараемся развить внутреннее благополучие, эвдемонию, нам ещё необходим глобальный диалог на тему того, как же научиться получать удовольствие от плиток шоколада так, чтобы само производство этих плиток не разрушало планету и не основывалось на рабском труде.

[37:29] Никита Маклахов: В то же время определённо есть некий перечень занятий — секс, взаимодействие с деньгами, употребление наркотиков, которые сами по своей природе несут гораздо больший потенциал привязанностей и зависимостей, чем другие. В этом плане знаменитое изречение, если не ошибаюсь, Иисуса Христа про то, что «легче верблюду пройти в игольное ушко, чем богатому попасть в рай». Мне кажется, что оно как раз про это. С одной стороны, деньги сами по себе — это не зло, но практически невозможно обладать большим количеством денег, стремиться зарабатывать ещё больше и при этом быть ментально свободным от привязанности к ним.

[38:05] Лобсанг Тенпа: Безусловно, это совершенно верное утверждение, что тут скажешь. История, в том числе, буддийская история конкретно практикующих знает множество исключений, в то же время, здесь мы также описываем и некое конкретное правило. Если мы целиком и полностью посвящаем себя исключительно зарабатыванию денег, а деньги — это просто один из видов гедонии, или целиком и полностью посвящаем себя исключительно приобретению популярности и славы, или просто, например, чувственным удовольствиям, связанным с чем угодно, от похода в горы и лицезрения их прекрасных видов до употребления интоксикантов. Если мы целиком и полностью возлагаем свои надежды на эти источники удовольствия, даже саму мысль о том, что нам принадлежит столько-то материальных ресурсов, мы просто отсекаем какую-либо возможность заняться другими видами, внутренним видами благополучия. Так просто устроен ресурс нашего внимания — если мы посвящаем его только одному, на второе времени у нас не остаётся. И здесь нам остаётся в каком-то смысле только развести руками, если мы думаем о том, как же убедить всех в том, что прямо сейчас нужно бросить своё богатство и заняться внутренним миром. Мне цитировали сотрудники одной большой организации, как-то раз к ним пришёл Герман Греф и сказал: «Вы что, дураки? Нужно развивать эмоциональный интеллект». Хотя мы можем так говорить: «Вы что, дураки? Нужно развивать внутреннее благополучие», нас, скорее всего, никто пока особо не послушает. Однако альтернатива, которая в своё время была предложена Иисусом Христом — это создание культуры, в которой существует совершенно иная ценностная система, в которой внутреннее благополучие выводится на первый план, описывается, как нечто необычайно важное, людям предлагаются конкретные инструменты для развития этого внутреннего благополучия. И в рамках этого также описываются здоровые способы работы с материальными ресурсами, где всё не сводится к тому, чтобы просто всё сжечь, взять все деньги, выкинуть в окно и жить счастливо. А описываются способы использования тех же самых материальных ресурсов для благополучия сообщества и мира в целом. Всем, кому близка мысль Иисуса Христа, я рекомендую короткую книгу Карена Армстронга, которая посвящена Апостолу Павлу, она так и называется «Апостол Павел. Святой, которого мы привыкли ненавидеть», если не ошибаюсь. Она есть в русскоязычном переводе, и Карен Армстронг в ней исследует ранние формы распределения материальных ресурсов в христианской общине, которые, разумеется, с течением времени были забыты по мере того, как христианство становилось официальной религией в начале Римской Империи, а затем и унаследовавших от Римской Империи европейских государств. Тем не менее, эти модели снова всплывают в памяти людей и становятся объектом общественного интереса по мере того, как мы пытаемся найти здоровые альтернативы современному капиталистическому укладу общества. Так что здесь о многом можно задуматься.

[40:55] Никита Маклахов: Друзья, хочу коротко напомнить о том, что неумолимо приближается 17 мая — это дата старта нового, уже десятого по счёту потока нашего «Курса полезного действий». И я искренне приглашаю вас к нему присоединиться и провести лето в компании меня, наших прекрасных кураторов и замечательных, заряженных, классных ребят, ваших будущих сокурсников, многие из которых станут для вас хорошими друзьями и крепким, сильным, поддерживающим окружением. Приходите на КПД, если уже давно слушаете подкаст, если слушаете его совсем недавно, если хотите поблагодарить меня и мою команду, работу, если хотите просто ближе познакомиться, пообщаться. И, конечно же, если у вас есть чёткие прикладные цели и задачи, если вы хотите, например, научиться безболезненно, мягко, плавно внедрять привычки, не бросать начатое, планировать свой день так, чтобы под вечер все пункты из списка были вычеркнуты, и при этом вы не были как выжатый лимон. Причин для участия в КПД много, а причин для неучастия, вроде как, совсем и нет. В общем, буду очень рад вас видеть на программе, переходите по ссылке go.willbedone.ru, читайте описание и расписание программы, отзывы выпускников прошлого потока и записывайтесь. До встречи на КПД!

[42:16] Никита Маклахов: Насколько я знаю, люди обычно приходят в религию через одну из двух ситуаций — или они каким-то чудесным образом переживают уникальный опыт, который им просто не позволяет быть дальше неверующим, и это случилось как раз с одним из гостей подкаста, учёным Артёмом Огановым, или когда они проходят наоборот через какой-то очень болезненный жизненный опыт, который ставит под вопрос всю систему ценностей, которую они, скажем так, исповедовали до этого. Как я понимаю, в твоём случае не случилось ни первого, ни второго. Каким образом тогда ты стал буддистом и ещё буддийским монахом, вдобавок?

[42:50] Лобсанг Тенпа: Я бы добавил, что в моём опыте взаимодействия с людьми есть ещё два варианта, ещё два повода обратиться к философскому, религиозному поиску или даже прийти просто к какой-то конкретной традиции. Третий возможный вариант — это ситуация, в которой человек просто чувствует какую-то устойчивую, но вялотекущую неудовлетворённость, не переживает какого-то мощного страдания, например, утраты, внезапной потери близких, расставания, потери работы и подобных вещей, а просто в целом живёт с чувством того, что всё как-то не так, недостаёт ощущения осмысленности жизни, может быть, или вообще непонятно, зачем всё это. Это один из запросов, с которыми люди приходят и к светским практикам осознанности, и к буддизму. И четвёртый вариант, который очень важен для буддийской традиции и в ней часто описывается, но который опирается на определённые буддийские допущения о природе реальности, это вариант, при котором человек чувствует очень мощную внутреннюю связь либо с религиями в целом, философией, либо с конкретной традицией. И даже, может быть, иногда не просто буддизмом, как конкретной традицией, а какой-то конкретной ветвью внутри буддизма, какой-то конкретной линией передачи, подобное случается. И в моём случае речь как раз о третьем и четвёртом варианте, у меня с раннего детства был очень сильный интерес к философии и религии. Но философии не умозрительной, не просто на уровне попыток осмыслить реальность логически или концептуально, а философии, которая была бы привязана к какой-то психопрактике. И в то же время у меня был какой-то внутренний запал, с довольно раннего возраста, связанный, во-первых, с азиатскими традициями, а во-вторых, конкретно с буддизмом. Свои первые книги по тибетским традициям психопрактики я прочёл в школе, некоторые книги Далай-ламы, некоторые книги, посвященные добуддийской традиции Тибета, традиции Бон. Затем, поскольку у меня было востоковедческое образование, всё время обучения в университете я всё глубже и глубже погружался во взаимодействие с этими традициями, с индуизмом, буддизмом, традицией Бон, уже в рамках профессиональной подготовки. И с определённого момента к просто чтению и посещению буддийских мероприятий и какой-то личной практики добавилось также волонтёрство в разных буддийских организациях, в результате чего, собственно, я до сих пор и занимаюсь тем, чем я занимаюсь сейчас. Но поскольку мой интерес возник ещё в школе, он позволил мне стать востоковедом, получить востоковедческое образование и сейчас, собственно, работать по специальности. Так что проявившиеся в нужный момент отпечатки, как сказали бы буддисты, пришедшие из предшествующих рождений, подтолкнули меня в эту сторону и позволили найти ту традицию, которая соответствует моим личным запросам.

[45:49] Никита Маклахов: Насколько тебе было легко или не очень легко принять те аспекты буддизма, которые, мягко говоря, не так легко проверить эмпирически, вроде наличия или отсутствия прошлой жизни?

[46:01] Лобсанг Тенпа: В моём случае всё обстояло очень легко, потому что для меня идея непрерывности сознания или прошлых и будущих рождений была большой частью мировоззрения ещё до того, как я погрузился конкретно в буддийскую традицию. Но, конечно, на уровне общества некоторые люди свыкаются с этой идеей очень легко, а некоторые именно с ней связывают свои самые большие затруднения. Здесь всегда интересно деконструировать этот вопрос, смотреть, с чем же конкретно связаны эти затруднения — с тем ли, что, как некоторые люди считают, эту идею сложно проверить эмпирически, что с буддийской точки зрения не соответствует реальности, или с тем, что мы испытываем в связи с этим вопросом большие эмоциональные затруднения, нам отчаянно не хочется думать о том, что каждое действие, каждое слово и каждая мысль, которая в нашей жизни проявляется, в своё время принесёт определённый плод. Бывают разные ответы на этот открытый вопрос, люди исследуют свои собственные переживания, и в диалоге или в личном самоанализе можно найти много интересного.

[47:05] Никита Маклахов: Мне в этом вопросе больше всего не нравится тот факт, что мне приходится нести ответственность за каких-то людей, которых я не знаю, кем я был, если был, в прошлых жизнях, и разгребать их. С одной стороны, конечно, и пожинать плоды их успехов, если уж принимать за чистую монету эту логику, но с другой стороны, нести всё бремя их ошибок, в том числе.

[47:24] Лобсанг Тенпа: Да, здесь одна из проблем, которая связана с западным восприятием этого вопроса — тот факт, что мы в первую очередь думаем о карме, только как о чём-то дурном. И мы часто спрашиваем себя: «Почему я должен нести ответственность за всё плохое?», и также думаем: «Во что же выльется всё плохое, что я успел в этой жизни совершить?» Но, разумеется, комплексный анализ этого вопроса побудил бы нас также задуматься о том, откуда в нашей жизни столько прекрасных и удивительных вещей, которые мы, на самом деле, сейчас абсолютно не ценим. И если бы мы глубоко впитали эту теорию так, как делают эти искренние практикующие внутри самой традиции, мы бы ощутили огромную благодарность к себе в прошлом, огромную заботу о себе в будущем, и это во многом повлияло бы на качество нашей жизни прямо сейчас.

[48:13] Никита Маклахов: При этом также, второй аспект, который меня не то чтобы смущает, скорее, тревожит, волнует — это то, что если брать какое-то атеистическое мировоззрение и идею о том, что «когда я умру, всё закончится», это гораздо проще воспринимается, гораздо меньше груз на меня давит, я думаю о том, что «окей, я как-то живу, если мне плохо, всё это закончится, если хорошо, тоже закончится». И, в общем-то, нечего переживать о том, что будет дальше. А как раз с идеей прошлых и будущих жизней сразу наступает вопрос — «Чем я сейчас занимаюсь, и кем я рожусь в следующем воплощении? Когда это в конце концов закончится уже?»

[48:54] Лобсанг Тенпа: Это одно из двух главных препятствий, которые мешают людям эмоционально свыкнуться с идеей о прошлых и будущих жизнях или принять её в качестве рабочей гипотезы. Одна проблема — это неготовность оказаться в ситуации абсолютной космической ответственности, для нас, как жителей культуры, в которой всё время можно кого-то винить, этот уровень ответственности практически невыносим. Потому что, если мы, например, сталкиваемся с какими-то физическими затруднениями, мы можем обвинить в этом гены, внешнюю среду, если у нас возникают экономические проблемы, в этом можно обвинить рынок, правительство, всё, что угодно. А теория кармы во многом возлагает ответственность за всё это на нас, ни в коей мере не отрицая значимость внешних факторов и внешних видов взаимодействия, но в особенности возлагает на нас ответственность за наши собственные психологические состояния. Тот факт, что если мы пришли в эту жизнь человеком, мощно склонным, скажем, к раздражительности или депрессии, или привязанности, или зависти, основная причина — это не гены папы и мамы, не их тлетворное влияние в ранние годы в нашей жизни, где они достаточно нас любили и так далее, а привычки, связанные с умственными состояниями, которые мы, как поток ума, развили в своих предшествующих жизнях. Это очень сложный уровень ответственности, с ним очень сложно свыкнуться. С ним также сложно свыкнуться, когда мы думаем об исторических процессах, о том, почему с той или иной группой людей произошло вот это или вот то. И в дополнении к этому нам также, разумеется, очень сложно думать о будущем, о том, что же наш там дальше ожидает. Хотя иногда люди говорят, что теория прошлых и будущих жизней — это утешение, которое буддисты придумали, для того чтобы не бояться смерти. С буддийской точки зрения абсолютно ничего утешающего в прошлых и будущих жизнях нет. Гораздо проще думать, что ты можешь просто весело прожить эту жизнь, и потом всё закончится. Это гораздо проще, потому что тогда градус ответственности существенно снижается. Для тех людей, которые обладают материальными ресурсами, это возможность действительно провести жизнь в своё удовольствие, а затем просто умереть, и на этом всё закончилось. Здесь важно помнить, что Будда не был бедным крестьянином, который себя и других утешал мыслью о том, что дальше всех ждёт продолжение существования, и однажды можно достичь какого-то классного состояния. Будда был царём, который обладал безграничными ресурсами с учётом того, какие были технологии 1500 лет назад, практически безграничными на тот момент ресурсами для удовлетворения своих внешних потребностей, для получения гедонии, внешнего благополучия. И, тем не менее, именно в высоте своего социально-экономического положения сделал вывод о том, что сознание никогда не начиналось и никогда не прекратится, и с этим как-то нужно разбираться. Вторая проблема связана с тем, почему людям сложно вообще думать о прошлых и будущих жизнях, и это также одно из главных препятствий на пути развития сострадания и эмпатии, как того, что предшествует состраданию — это катастрофическая скудность нашего воображения и неспособность представить на месте других людей. И это проблема, с которой я сталкиваюсь, как инструктор по медитациям. Иногда, когда мы разбираем различные практики, связанные с развитием эмпатии или сострадания, в светском даже контексте, не только в буддийском, мы можем выполнять упражнение, в котором инструктор по очереди предложит нам представить себя разными людьми или даже живыми существами, отличными от нас. Даже когда я, как инструктор, предлагаю аудитории представить себя человеком противоположного гендера или человеком с небинарной гендерной идентичностью, или трансгендерной личностью, на лицах некоторых, в особенности, должен сказать, мужчин появляется невыносимая мука, потому что они не могут себя представить, например, женщиной или личностью с трансгендерной идентичностью, они не могут себя представить кем-либо, кроме самого себя. И это, на самом деле, в каком-то смысле даже больно видеть, не потому что, какой плохой человек, он не может себя представить кем-то ещё, вообще не об этом речь. Это больно видеть, потому что это указание на то, насколько мы все цепляемся за эти, как ты сам ранее говорил, представления о себе, как личности, и за представление других людей о нас, как личности, за представление о том, что мы — такой маскулинный Вася и никем кроме этого маскулинного Васи с определённым уровнем материального достатка, такой тачкой и такой работой быть не можем. Я замечаю, что чем больше люди упражняются в этом акте воображения себя кем-то ещё, тем легче им становится и с идеей о прошлых и будущих жизнях, потому что, если ты можешь себя сейчас представить кем-то, кроме Васи, то ты можешь допустить и мысль о том, что ты прежде был кем-то совсем иным и в будущем станешь кем-то совсем иным. А в конечном итоге с буддийской точки зрения ты вчера был кем-то совсем иным, чем ты есть сейчас.

[54:00] Никита Маклахов: Не пытаясь кого-либо критиковать или разводить холивар, задам тебе такой вопрос. Скажи, что на твой взгляд упускают люди, которые придерживаются атеистического мировоззрения и не смотрят в сторону никакой из религиозных конфессий?

[54:16] Лобсанг Тенпа: Я не думаю, что они что-либо упускают, Его Святейшество Далай-лама всегда подчёркивает, что из 7 миллиардов людей, живущих сейчас на нашей планете, около миллиарда людей просто описывают себя, как неверующих, то есть людей, не испытывающих никакой близости с какой-либо религиозной традицией. И это то, что соответствует их нуждам, потребностям, устремлениям, индивидуальным способностям. Это совершенно нормально, это заслуживает только уважения, и безусловно многие из этих людей являются опорой, во-первых, существования светских государств, а во-вторых, существования и осуществления светской этики, и это необычайно важно. Если религии хотят выжить и хоть как-то сохранить своё существование, это касается, в том числе, буддизма и всех остальных традиций, в наше время они могут продолжать существовать так, чтобы не уничтожить друг друга и не вредить людям и человечеству в целом, в основном в рамках плюралистических светских государств, которые основывают свои законы, принципы и внутренние процессы на совершенно светских принципах или на принципах светской этики, здравого смысла и общественных договорённостей, и которые, являясь светскими по природе, предоставляют людям право и возможность самостоятельно выбирать какие-то религиозные традиции, если люди испытывают в них потребность. С точки зрения буддизма это совершенно нормальная, естественная, чудесная ситуация, потому что она предоставляет нам свободу практиковать нашу традицию, она предоставляет последователям других религий свободу практиковать их традиции, и она предоставляет нам платформу, для того чтобы мы могли встречаться с последователями других традиций, вести уважительный диалог, обсуждать общие места нашей практики и так далее. А кроме того, предоставляет нам основу, для того чтобы мы совместными усилиями, забыв на мгновение о религиозных различиях, могли сохранить планету, опираясь на принципы здравого смысла, а не насилие и сострадание, которые по своей природе универсальны. Поэтому сам тот факт, что в нашем мире присутствует огромное количество людей, которые не испытывают никакой близости к религиозным учениям, это не только нормально, но и во многом хорошо. Единственное, что мы могли бы к этому добавить, как буддисты — даже люди, не придерживающиеся никакой религиозной философии, могут получить пользу от базовых техник эмоциональной саморегуляции, которые им могут предложить самые разные традиции психопрактики. И это то, что мы называем иногда светскими практиками осознанности, навыками эмоционального интеллекта. Для того чтобы использовать эти инструменты и благодаря им больше преуспевать в осуществлении идеалов светской этики, буддистом быть не обязательно, достаточно просто освоить сами техники, поместить их в нужный этический контекст и добиться в них определённых успехов. В том числе, поэтому Далай-лама участвует в таком количестве проектов, связанных с формированием новых систем образования, таких как, например, система, разработанная им совместно с университетом Эмори и предназначенная для преподавания навыков социального, этического и эмоционального интеллекта среди детей. Или другая система, с которой взаимодействую уже я сам — система C&B, развитие эмоционального равновесия, которая по просьбе Далай-ламы была создана двумя учёными для преподавания этих же навыков взрослым. Так что всё это осуществляется в совершенно светском контексте и призвано просто помочь тем, кому религия может быть совершенно не близка, в работе с внутренним миром.

[57:42] Никита Маклахов: Спасибо за ответы, и прежде, чем мы перейдём к обсуждению более практических моментов, мне очень хочется задать два вопроса, касающихся, скажем так, буддийской космологии. Первый вопрос такой — в общем-то, и в буддизме, и в других религиях есть базовая идея, что в основе всего лежит некое благое начало, грубо говоря, Вселенная, Бог или какие-то другие сущности и существа желают нам блага. И когда всё закончится, когда мы достигнем своих целей, будет хорошо, будет здорово. Что даёт, например, в буддизме людям такую уверенность? Почему буддисты считают, что, скажем так, демиурги, которые создали эту вселенную, ориентированы на благо и любовь, а не наоборот, что они не придумали какую-то просто подопытную лабораторию, где все люди — крысы, а сансара — это развлечение и ставки на спорт для этих ребят?

[58:32] Лобсанг Тенпа: Это очень хороший вопрос. Прежде, чем на него ответить с буддийской точки зрения, следует отметить, что в отличие от своего ближайшего родственника — индуизма, буддизм не считает, что вселенную кто-либо создавал. С буддийской точки зрения творец невозможен, философия буддизма отрицает концепцию творца, и поэтому вселенную никто не создавал, она просто существует. Она существует, как непрерывность сознания и материи, если говорить очень просто. Есть ещё третья категория — явления абстрактные, составные явления, но в первую очередь мы взаимодействуем с сознанием и материей. Есть непрерывность материи, есть непрерывность сознания, их никто не создавал, они просто есть, такова природа реальности. Как они существуют? Они существуют, как потоки причин и следствий, причины и следствия внутри сознания обусловливают умственные процессы, причины и следствия внутри материи обучают материальные процессы. И, конечно, во всём этом материя и сознание друг на друга влияют, нам это хорошо знакомо, в том числе, по эффекту плацебо, например. Во всём этом нет никакого внешнего существа, которое со своей стороны как-то специально обустроило даже самыми лучшими или самыми худшими намерениями. Вселенная просто есть, и хотя эта конкретная вселенная возникла и существует и в определённый момент схлопнется, с буддийской точки зрения вселенных множество, они существуют в анафазе, то есть одна вселенная переживает рождения, другая в этот момент — распад, и так далее. И во всём этом многообразии, как на английском мы бы сказали, во всей этой omniverse, множественной вселенной, все эти процессы просто происходят в силу природы вещей, их никто специально не направляет. И, тем не менее, буддисты также верят в некое основополагающее благое начало, просто это основополагающее благое начало — это не что-то снаружи, что-то, что создало бы вселенную, направляло её, создало бы какой-то вселенский план, в рамках которого всё бы к чему-то стремилось. Самое основополагающее благое начало — это наша собственная глубинная природа, глубочайшая природа нашего сознания. Буддистам не приходится строить допущения о том, почему мы можем думать, что у какого-то высшего существа действительно самые лучшие намерения. Вместо этого, чтобы соприкоснуться с нашей собственной основополагающей благостью, как мы это иногда называем, нам необходимо просто погрузиться в глубины своего собственного сознания, стать, как это иногда называет Роберт Турман, психонавтами. И когда мы осуществляем подобное глубинное погружение в сознание, для этого требуются гораздо более сложные и продвинутые практики, чем просто пребывание здесь и сейчас, чем популярная осознанность. Мы видим, что в этом глубинном уровне нашего ума действительно сокрыт безбрежный благой потенциал, действительно содержатся разнообразные благие качества, такие, как любовь, сострадание, щедрость и подобные. И это один возможный способ соприкоснуться с глубинной благостью, но другой нам знаком на гораздо более поверхностном уровне, Далай-лама часто упоминает его в своих светских лекциях — это просто понимание того, какую роль сердечное тепло и нежность играют в нашем выживании в качестве биологического вида. Мы знаем, что ребёнок не способен выжить не просто без молока со стороны матери, но и без ухода со стороны множества живых существ, тепла, заботы, нежности. Так устроены мы, как конкретный подвид млекопитающих. Когда мы смотрим на эти закономерности, а также, когда мы читаем о разнообразных исследованиях, где, например, проверяется реакция младенцев на агрессию и нежность, мы видим, что даже на более поверхностных уровнях ума, которые проявляются сейчас через наш человеческий мозг, ту же самую естественную склонность к добросердечию. И Матьё Рикар на эту тему написал замечательную книгу, которая доступна на французском и английском языках, на русском её пока нет, называется «Альтруизм». В этой книге он собрал большое количество научных свидетельств и допущений в пользу того, что наша основополагающая природа альтруистична. А на буддийском уровне самые глубинные уровни этого альтруистического начала мы видим благодаря самой глубокой практике.

[1:02:24] Никита Маклахов: Давай перейдём к чему-нибудь попроще. Расскажи, пожалуйста, немножко про практику медитации, если можно считать более простым занятием, на базовом, прикладном уровне, чисто с твоего опыта. Как ты выстраиваешь свою практику, когда предпочитаешь медитировать — утром или вечером, сколько? Какие у тебя, может быть, излюбленные форматы? Расскажи немножко про это.

[1:02:43] Лобсанг Тенпа: Наверное, здесь есть небольшое различие между моей собственной практикой в данный момент и тем, как я описывал бы практику для новичка. Но это различие связано не с тем, что я продвинутый практикующий, или я чего-то особо добился — нет, ничего подобного, я не обладаю никаким особым опытом, никакими особыми познаниями. Просто, когда человек практикует, особенно в индо-тибетской традиции, с течением времени его практика обрастает разными ежедневными обязательствами. Это одна из отличительных черт тибетской традиции — практикующие в ней постепенно собирают так называемые обязательства, обязательства такую-то практику выполнять в таком объёме каждый день, такую-то — в этом объёме, и так далее. И моя собственная практика во многом вращается вокруг моих ежедневных обязательств, которые представляют собой определённый объём выполнения разных методов каждый день. На сегодняшний день мои ежедневные обязательства занимают у меня несколько часов, я могу сжать их примерно до двух часов, при желании я могу их развернуть хоть на весь день, посвящая этому сочетанию методов всё своё свободное время. Хотя основное содержание, как правило, не меняется, но может просто применяться в более или менее развёрнутом формате с точки зрения времени. А содержание включает в себя как практики сосредоточения, так и практики прозрения, и практики развития добросердечия, плюс разнообразные технические методы, которые буддийская традиция применяет, в частности тибетская традиция буддизма применяет, чтобы сделать наш ум более восприимчивым и открытым. И эти практики могут включать в себя разные техники визуализации, чтение каких-то благоустремлений, различных текстов, использование того, что буддисты называют мантрами, и тому подобное. Это всё просто технические приёмы, которые позволяют добиться большего успеха в развитии сосредоточения, доброты и исключительных уровней здравого смысла или прозрения, как мы это иногда называем. Во многом, даже практика новичка вращалась бы вокруг тех же самых принципов, но новичок, скорее всего, начал бы со знакомства с каким-то, например, одним методом сосредоточения или одним методом развития доброты, одним методом прозрения. И уже позже, с течением времени происходила бы интеграция этих техник в рамках одного конкретного дня. В конечном итоге человек получает, развивает или формирует сам для себя во взаимодействии с учителями и подобными источниками помощи, индивидуальное меню, где каждый метод соответствовал бы в наибольшей степени запросам этой конкретной личности. В целом, мы должны охватить все основные диетические группы, которые связаны с развитием нашего ума, но конкретная техника внутри каждой пищевой группы зависит от ваших индивидуальных особенностей. Например, в том, что касается развития сосредоточения, кому-то больше подходит медитация на дыхание, кто-то больше преуспевает в медитации на уме, кто-то преуспевает в сосредоточении на визуализируемых образах и так далее, техник бесчисленное множество. Мы выбираем те, которые в особенности соответствуют нашим склонностям, и буддийская традиция активно призывает нас к тому, чтобы находить именно те варианты, которые подходят нам лично, но при этом не забывать о том, чтобы вписать их практичным образом в общий контекст и, разумеется, не забывать о необходимости все эти техники правильным образом освоить, применять их правильно, для того чтобы не столкнуться с ошибками и проблемами. И, конечно, все они попадают под универсальное определение медитаций, которое даёт сама буддийская традиция, где медитация описывается, как приучение нашего ума к благотворным состояниям, качествам или навыкам. Во всяком случае, каждый раз, когда я объясняю само это определение, когда с практикующими, пришедшими на какое-то конкретное мероприятие, проходим через определение, обсуждаем разные виды медитации, как выделяет буддизм и так далее, я сам для себя всегда вспоминаю: «Да, вся моя практика должна соответствовать этим определениям и действительно вести к тому, чтобы мой ум в большей степени привыкал к разным благотворным состояниям». Если это происходит, значит, практика имеет смысл, и даже если я не представляю собой продвинутого практикующего, я по крайней мере чуточку за эту жизнь могу продвинуться к большему освоению этих благотворных состояний.

[1:07:07] Никита Маклахов: Одна из проблем практики медитации, по крайней мере для меня, в том, что она происходит внутри, поэтому никто другой не может толком проверить, правильно ли мы медитируем, и медитируем ли мы вообще. Расскажи, как понять, в ту ли сторону ты двигаешься в плане медитаций? И как понять, занимаешься ли ты медитацией, или то, чем ты занят, вообще медитацией не является?

[1:07:28] Лобсанг Тенпа: Именно в этом контексте и возникает особая потребность в том, чтобы правильно осваивать каждую конкретную практику. Здесь нам наибольшую пользу могут принести традиционные системы психопрактики, здесь как раз возникает определённая опасность, связанная с распространением медитации в целом. Мы можем просто так сказать: «Медитации — это вообще любые внутренние практики». И можно медитацией называть всё, что угодно, и всё, что угодно, может быть медитацией, как-то так. И любая техника, которую может кто угодно придумать — это медитация. Можно заниматься спиритизмом, суфийскими вращениями, буддийскими мантрами, техниками осознанности, всем, что угодно, и любой человек может придумать свою технику медитации, она принесёт какую-то пользу. Есть такой уровень понимания, нельзя сказать, что он совсем ошибочный, потому что действительно на уровне плюралистического светского общества у нас есть право говорить всё, что угодно, за вычетом того, что незаконно, думать всё, что угодно, придумывать свои техники, продавать их за 99.99 и так далее. Но на уровне практики конкретного человека есть большая польза от того, чтобы познакомиться с классическими описаниями тех методов, которые мы хотели бы применять. Например, мы хотим познакомиться с медитацией на дыхание — самая распространённая в мире техника, она присутствует во всех основных традициях психопрактики, включая буддизм, суфизм и дальше по списку. Мы хотим познакомиться с медитацией на дыхание, глубоко её освоить, извлечь из неё какие-то конкретные виды пользы и понять, правильно ли я её применяю, действительно я медитирую на дыхание, или я просто сижу, дышу носом, и ничего не происходит? Здесь нам необходимо вначале выбрать какую-то систему, с которой мы будем сверяться. Например, мы из многообразия возможных систем решаем использовать буддийскую. Затем мы читаем объяснения по этой практике, слушаем, может быть, эти объяснения, получаем устные объяснения — форматов много, может быть, консультируемся с учителем, который знаком хорошо с этой практикой. И внутри описания самой практики мы видим, какие виды пользы она должна приносить, буддизм описывает, какие виды пользы принесёт эта конкретная техника. Видим те качества, которые должны усиливаться в нашем субъективном опыте, когда мы практикуем, если мы практикуем правильно. Видим, каких ошибок необходимо избежать, какие ошибочные состояния могут проявиться в нашем опыте, и видим объяснения того, как правильно применять саму технику разными способами. У большинства техник есть много вариаций, и даже при освоении медитации на дыхание нам могут объяснить 2, 3, 4, 5, 10, 16 методов, связанных с дыханием. Мы со всем этим знакомимся и затем по этому списку проходим и видим, развиваются ли благотворные состояния, ослабевают ли вот эти, избежал ли я этой ошибки, правильно ли я применяю эти пункты из этого списка. Когда мы сверяемся со всей схемой, мы однозначно увидим, действительно ли мы правильно практикуем, и продвигаемся ли мы в практике. Если остаются какие-то вопросы — да, мы можем их обсудить с квалифицированным инструктором или учителем, но кроме того, сама система уже настолько чётко организована и включает в себя такое количество чётких схем, что просто сверяясь с ней мы увидим, действительно ли происходит какое-то продвижение в практике. Как правило, консультации с учителем требуются только в том случае, если мы смотрим на схему и видим, что продвижения не происходит, но не можем понять, в чём конкретно наша ошибка, где мы допустили нарушение лабораторных условий. В этом случае квалифицированный учитель может нам, но, как правило, если мы каких-то катастрофических ошибок не допускаем и в целом работаем по схеме, всё случается само собой.

[1:11:02] Никита Маклахов: Хотим мы того или не хотим, но медитация, как практика — это часть буддийской системы, и у этой практики есть вполне конкретные цели, грубо говоря, конечные — освобождение от всех страданий-просветление. Скажи, насколько, на твой взгляд, безопасна сама идея брать практики из религиозного контекста, пытаться убрать с них всю религиозную часть и перенести их в светский контекст и сказать: «ребята, смотрите, у нас есть практика медитации, она сделает вас спокойнее, будет у вас крепче префронтальная кора, и будете лучше общаться с людьми»? Не приведёт ли это к тому, что в качестве побочного эффекта люди рано или поздно испытают такие состояния сознания, к которым они не стремились и которые их могут, мягко говоря, испугать?

[1:11:43] Лобсанг Тенпа: Всё зависит от того, какие конкретно практики мы имеем в виду. Собственно, когда в 70-ые годы Джон Кабат-Зинн извлёк из своей собственной буддийской практики для своей клинической работы простейшие техники осознанности, как он это называл, техники Mindfulness и стал изучать их применимость в клиническом контексте, он действительно извлёк самую-самую поверхностную составляющую буддийских методов. Он довольно глубоко знаком с буддизмом и продолжает его активно изучать. И поскольку это самая поверхностная составляющая, она во многом безопасна, не абсолютно безопасна, потому что многое также зависит от того, что конкретно происходит в психике человека, который применяет эти методы. Буддийская медитация в целом и, в том числе, техники осознанности в первую очередь исторически применялись для людей с сильной, крепкой, здоровой психикой. У нас мало опыта применения этих техник для людей, имеющих индивидуальные психические особенности, которые современная психиатрия классифицирует, как разного рода расстройства личности. Опыт применения техник осознанности и других видов медитаций, пришедших из буддизма и других традиций, для людей с расстройствами личности мы только-только сейчас получаем в рамках упорядоченных исследований. И это очень большая, важная, интересная часть процесса — исследования того, как техники медитации могут применяться для помощи людям с сильными расстройствами личности, как их применять безопасно, и так далее. Это сфера, в которой ведутся активные исследования, она очень занимательная. В целом, основная часть буддийских практик исторически применялась для внутренней работы людей, которые имели крепкую психику. И некоторые из методов, такие как, например, техники осознанности, в силу своей невероятной простоты во многом безопасны, в них никаких особых спусковых крючков нет, они в основном связаны с тем, чтобы в большей степени соприкоснуться с окружающей нас реальностью, с нашим телом, умом, с тем, что нас физически окружает, поэтому даже когда, собственно, Джон Кабат-Зинн задал вопрос о том, насколько с точки зрения буддизма вся эта популярная осознанность адекватна, Далай-лама с радостью сказал, что «чудесно, что эти техники приносят людям пользу». Собственно, в последней книге Далай-ламы, которую я сам перевёл на русский язык — «Приближаясь к буддийскому пути», которая вышла в 2020 году, Далай-лама выражает свою полную поддержку системам, которые используют техники осознанности, и основанные на буддизме терапевтические подходы для помощи людям, которые, может быть, буддизмом совершенно не интересуются. Это чудесно. Разумеется, есть и другой пласт практик, который требует значительной подготовки даже для буддистов. Например, в тибетской традиции существуют так называемые практики Ваджраяна или практики тантры — практики, связанные с работой с глубинными слоями нашего ума, даже для буддистов, которые называют себя буддистами и придерживаются всех буддийских допущений о природе реальности, эти практики могут быть предназначены только в том случае, если эти конкретные практикующие прошли соответствующую подготовку. Это описано в самих практиках, в них говорится, что прежде, чем заниматься этим методом, вы должны были выполнить это, это, это, всё это освоить, это всё внутри своего ума построить заранее, тогда эти практики для вас будут эффективны. Но если вы лезете в эти практики, не освоив более базовых этапов, они навредят вам независимо от того, буддист вы или не буддист. Так что, с этой точки зрения, более продвинутые глубокие практики мы не переносим в светский контекст, потому что у большинства людей в светском контексте не будет никакой надлежащей подготовки. И, тем не менее, есть также определённые практики, которые в буддизме считаются очень глубокими и которые могут применяться, например, последователями других традиций в том случае, если они в рамках своей собственной традиции прошли соответствующую подготовку, подготовили свой ум, для того чтобы эти очень глубинные методы применить. Но, опять-таки, эта ситуация немножко отличается от ситуации, где просто никогда не занимавшийся медитацией человек приходит на какие-то курсы и говорит: «Я хочу сейчас самые мощные интенсивные техники, пусть они вызовут у меня какие-то особые изменённые состояния сознания, просто потому что я хочу, чтобы меня накрыло и понесло». Понятно, что такой ситуации, ситуации про «накрыло и понесло» буддисты стараются избегать как внутри своей собственной практики, так и во взаимодействии с более светским уровнем.

[1:16:08] Никита Маклахов: А что насчёт ретритов? Когда можно считать, что ты морально и психологически готов, чтобы посвятить непрерывно день, выходные или даже целую неделю именно практике медитации и столкнуться так близко с самим собой?

[1:16:20] Лобсанг Тенпа: Я повторю совет одного из своих главных учителей, доктора Алана Уоллеса, который сам имеет очень большой опыт затворной практики и направляет множество людей в затворах, и который говорит, что «к длительному затвору мы готовы тогда, когда мы превратили всю свою жизнь, свою повседневную жизнь в непрерывную практику». Когда мы научились интегрировать медитацию со своей повседневной жизнью непрерывно, тогда мы готовы к длительному затвору.

[1:16:44] Никита Маклахов: А длительный — это год и три года?

[1:16:47] Лобсанг Тенпа: Длительным можно назвать даже самостоятельный затвор на 3 месяца и более. Самостоятельные затворы сложнее групповых, хотя групповой затвор на 3 месяца — это тоже испытание не для слабонервных. В том, что касается менее продолжительных затворов — день, 2 дня, неделя и в особенности затворов групповых, они проще, чем индивидуальные, иногда они доступны даже новичкам. Но здесь всё зависит от наших индивидуальных особенностей и от того, что это за ретрит. Например, то, что люди часто называют випассанами, хотя исходно випассана — это конкретный вид техник медитаций, в наше время люди часто ассоциируют это слово с конкретным форматом 10-дневного или 7-дневного ретрита, в особенности по Гоенке. В наше время в русскоязычном информационном пространстве дошло уже до того, что випассанами называют вообще всё, что угодно, любой формат, где какая-то медитация и какие-то инструкторы по йоге что-то где-то ведут, ты куда-то поехал, помедитировал на дыхание, это уже называется випассана чисто из рекламных соображений. Традиционная випассана по Гоенке, на которую многие ездили, получив какой-то преображающий опыт, это довольно сложный и интенсивный формат, который не всем подходит именно в связи с тем, что требует полного погружения, там строгие правила с отказом от каких-либо отвлечений, интенсивная практика, не у всех тело подготовлено к такому объёму сидения и так далее. Здесь нужно здраво оценить свои силы, подумать, что учитывая, как работает мой ум, как работает моё тело, мне необходим более мягкий формат. И есть ретриты с гораздо более мягким форматом, где меньше сидения, меньше строгости, меньше ожидания, меньше молчания, совершенно нормально. То есть мы можем найти какой-то оптимальный для себя вариант, и в то же время даже, например, когда мы, как Фонд контемплативных исследований проводим ретриты, в особенности ретриты более интенсивные или более продолжительные, мы просим людей внимательно отнестись к своему психическому здоровью, предупредить нас заранее о возможных проблемах и заранее обсудить с нами, подойдёт ли им ретритный формат, если они знают, что у них есть конкретные индивидуальные физические или психические особенности. Потому что, как для самого человека, переживающего неожиданно затруднительные состояния, так и для всех окружающих, ситуация, где происходит какой-то внезапный внутренний взрыв, может оказаться болезненной и проблематичной. Поэтому здесь с нашей стороны необходима очень значительная мягкость. А в том, что касается наших индивидуальных экспериментов, попробовать сделать однодневный ретрит и однодневный, условно говоря, ретрит продолжительностью 8 часов — это нечто, что можно попробовать сделать на довольно раннем этапе. Но для этого нужно иметь хорошее расписание и быть уже знакомыми в каком-то объёме хотя бы с какими-то техниками медитаций, которые мы внутри этого формата и будет применять.

[1:19:34] Никита Маклахов: Спасибо, Лобсанг. Предлагаю перейти к нашей финальной рубрике, это 5 коротких вопросов. Первый вопрос посвящён книге. Скажи, есть ли такая книга, которую ты бы мог порекомендовать в контексте нашей беседы или вне её, что-то, что ты, может быть, сам перечитываешь, что на тебя повлияло, что рекомендуешь обычно другим людям или даришь другим людям, если такое происходит. В общем, одна или парочка книг.

[1:19:56] Лобсанг Тенпа: Безотносительно интереса к буддизму я бы всем очень порекомендовал прочесть другую книгу Карен Армстронг — «12 шагов к состраданию», которую издательство «ЭКСМО» переиздало в прошлом году с моим предисловием. Не относясь слишком серьёзно к условной модели трёхчастного мозга, который она описывает, все знают, что это лишь условность, а не реальная нейрофизиологическая модель, можно получить от этой книги очень большую пользу, задумываясь о том, насколько важную роль сострадание играет как в нашей социальной жизни, так и о том, насколько большой эффект сострадание может оказать на нас в нашей созерцательной практике, если мы созерцательной практикой интересуемся. Тем, кто интересуется буддийской традицией, я бы порекомендовал упомянутую мной недавно опубликованную на русском книгу Далай-лама — «Приближаясь к буддийскому пути». Потому что она знакомит нас с самыми базовыми аспектами методологии изучения буддизма и его практики. И, конечно, чудесную вдохновляющую книгу Тулку Ургьен Ринпоче, которая называется «Блистательное величие». Она доступна сейчас в основном в электронном и аудио форматах на Литресе, и в аудио формате мне очень повезло прочесть в качестве диктора эту аудиокнигу, что произошло после того, как её бумажный вариант я сам прочёл больше 100 раз. Так что для тех, кто ищет вдохновляющих историй о великих йогинах прошлого, «Блистательное величие» может оказаться интересным материалом.

[1:21:18] Никита Маклахов: Спасибо. Второй вопрос посвящён практике или привычке, что-то, что ты делаешь каждый день, и от чего получаешь несравнимо большую пользу.

[1:21:27] Лобсанг Тенпа: Если отвечать на уровне того, что ожидают от буддийского монаха, наверное, это практика любящей доброты. Если бы меня спросили, какую медитацию я рекомендую освоить всем, я бы сказал, что это практика любящей доброты. И это практика, которой я больше всего люблю обучать, и о которой я чаще всего людям рассказываю, разумеется, в рамках своего крайне скромного понимания. Если говорить о чём-то более универсальном и уже не связанном ни с медитацией, ни с буддизмом, мне нравится задавать себе два вопроса: «Почему я так живу?» и «Зачем я так живу?» Я думаю, что если себя иногда про это спрашивать и думать про внутреннее благополучие или эвдемонию, можно найти много интересных вопросов и сделать в своей жизни много интересных изменений.

[1:22:11] Никита Маклахов: А доступна ли где-то практика любящей доброты в твоей озвучке? Может быть, аудиофайл, трек?

[1:22:17] Лобсанг Тенпа: Да, собственно, с издательством ЭКСМО мы сделали целый аудиокурс, который доступен, как книга, которая называется «Руководство по любящей доброте». Это аудиокнига, которая также доступна на Литресе, может быть, на каких-то других ресурсах тоже, и в ней я просто подробно рассказываю про эту практику. Но для тех, кто не хочет ничего покупать, на Youtube на сегодняшний день у меня больше 100 видеозаписей про любящую доброту, либо где я перевожу подробное объяснение этой практики, либо где я сам её разъясняю. И много аудиозаписей, которые доступны на SoundCloud Фонда контемплативных исследований.

[1:22:53] Никита Маклахов: Третий пункт касался вопроса, который можно задавать самому себе, но на это ты уже ответил, уже предложил нам целых два вопроса, поэтому перейду сразу к четвёртому пункту. Он касается инструмента, что-то, что делает твою жизнь немного радостнее и немножко проще.

[1:23:06] Лобсанг Тенпа: Всегда интересно думать про разные инструменты буддийского монаха У людей и свои какие-то есть, наверное, шаблонные представления, и в реальности действительно, как и у всех буддийских монахов тибетской традиции, у меня есть чётки, у меня есть молитвенный барабан. Всё это действительно очень помогает практике, если знать, как этим пользоваться. Но дополнение к этому, самое основное, чем я пользуюсь — это электронные устройства, потому что я, как переводчик, постоянно вынужден нажимать на кнопки и что-то куда-то печатать. Так что я очень благодарен, в том числе, корпорации Apple за то, что она интегрировала тибетский язык в основной набор алфавитов, которые присутствуют на всех Mac устройствах. Это то, за что тибетцы любят эту компанию и её продукты, она очень облегчила им жизнь и коммуникацию друг с другом.

[1:24:00] Никита Маклахов: Хорошо. И последний, пятый пункт — про фильм. Если у тебя есть такой опыт, расскажи, есть ли что-то, что тебе запомнилось, отметилось, впечатлило тебя?

[1:24:08] Лобсанг Тенпа: Наверное, неувядающая классика, которую люди ассоциируют с буддизмом совершенно справедливо — 2 части мультсериала про Аватара и та часть, которая посвящена Аангу, и та, которая посвящена Корре. Жизнерадостное действо, важное, вдохновлённое личной жизнью Далай-ламы. И, собственно, хотя это не недавнее произведение, соавторы обеих частей сериала только что создали независимую студию, в которой собираются работать над другими историями из той же вселенной. Так что по опыту многих людей могу сказать, что на уровне таких простых эмоциональных уроков это здорово и полезно. И, конечно из этой сферы неувядающей классики, одно из главных кинематографических произведений, которые люди ассоциируют совершенно справедливо с буддийской идеей и перерождения, и благоустремлений о благе всех живых существ — Облачный атлас. Если вы ещё что-то из этого не видели, очень рекомендую.

[1:25:05] Никита Маклахов: Спасибо за ответы и спасибо тебе за интересную беседу. Возможно, есть что-то, что ты хотел бы сказать или пожелать мне и нашим слушателям напоследок. Если это так — пожалуйста.

[1:25:14] Лобсанг Тенпа: И себе, и тебе, и всем нашим слушателям могу пожелать почаще думать про эвдемонию и внутреннее благополучие, и про то, как мы можем привнести большие уровни этого благополучия в наш образ жизни уже сейчас, что бы могли мы в своём образе жизни изменить. Чаще думать о том, как это внутреннее благополучие, переливаясь во вне, может помочь нам изменить мир вокруг. Я думаю, что чем больше я сам над этим размышляю, тем больше мне удаётся направить свой образ жизни в конструктивное русло. Так что подобного хотелось пожелать и всем, спасибо!

[1:25:50] Никита Маклахов: Ну что, дорогие друзья, как вам погружение в буддизм? Прежде, чем я вспомню, о чём мы говорили с Лобсангом, я хочу напомнить, что у нас есть и другие выпуски, которые касались темы практик медитации, осознанности и буддизма — это беседы с Аджаном Хуберта, их было уже две, с Виктором Ширяевым, с Валерием Веряскиным. В общем, есть, что послушать, если вас эта тема заинтересовала. В принципе, независимо от того, привлекает вас буддизм или нет, я очень рекомендую хотя бы немного познакомиться вам с практикой медитаций. Итак, о чём же мы сегодня говорили с нашим гостем? Лобсанг Тенпа рассказал, что в буддизме отрицают существование некоего фиксированного Я, фиксированной личности. Там считается, что наша личность, наше Я — это скорее процесс, мы постоянно меняемся, буквально с каждой секундой, Я вчера, Я сегодня с утра, Я даже 10 минут назад — это совершенно не то же самое, что Я в данный момент. И осознание этого помогает нам легче расставаться с нашей детской идентичностью, особенно, если мы чувствуем, что эта самая детская идентичность нас ограничивает и сдерживает. Ещё мы поговорили про зависимости и наслаждение. Лобсанг объяснил, что старается относиться ко всем вещам из материального мира, как к инструментам и стремится использовать их только во благо, причём не только в своё благо, но и во благо всех вообще живых существ. Вместе с тем, он старается внимательно наблюдать за другими людьми, которые часто подают примеры, иногда эти примеры очень вдохновляющие, а иногда эти примеры, мягко говоря, ужасающие. И таким образом они напоминают нам о том, как может выглядеть не очень умелое поведение, и как могут выглядеть зависимости. Чтобы не попасть в ловушку зависимостей, полезно следить за своими реакциями, когда мы чего-то лишаемся. Если без шоколада, кофе или Instagram, вы испытываете гнев, дискомфорт или другие не очень приятные эмоции, значит, зависимость очень близка. И здесь Лобсанг напомнил, что причина страданий находится не в самом объекте, не в самой шоколадке или Instagram, а в так называемых омрачённых состояниях нашего ума, которые связаны с этими объектами. Лобсанг Тенпа рассказал, что есть два вида счастья: гедонистическое и эвдемонистическое. Первое связано с внешними причинами, а второе — с чувством внутреннего благополучия. Не стоит зацикливаться на чём-то одном, лучше совмещать оба вида счастья, но при этом помнить о том, что избыточная погоня за славой, богатством, чувственными удовольствиями мешает нам развиваться духовно. Напоследок Лобсанг уделил время рассказу о медитациях и ретритах. Он советует начать с одной техники медитаций, а затем осваивать и другие, в зависимости от наших склонностей и запросов. Очень важно найти формат медитаций, который подойдёт именно вам, изучить классические описания техник, может быть, под руководством учителя, и практиковать регулярно и правильно. Далее, когда немного набьёте руку, попробуйте устраивать однодневные ретриты самостоятельно, а когда накопится достаточно подготовки, практики и уверенности, уже можно будет отправиться на более длительный затвор. Такая получилась беседа. Надеюсь, она вам принесла и пользу, и удовольствие. На этом я с вами прощаюсь, благодарю вас искренне за ваше время и внимание, и до скорых встреч! Пока, ребята!

№164 Евгений Ходченков: Что ты себе позволяешь?

Гость выпуска — Евгений Ходченков, свободный предприниматель, практикующий инвестор и создатель сообщества «Город Инвесторов». Вышел на «пенсию» к 30 годам, создав на недвижимости капитал в $1 000 000 и уже 8 лет живет на пассивный доход. Был героем самого первого выпуска подкаста, где рассказывал о том, как управлять бизнесом удалённо. Учитесь…

Слушать выпуск «№164 Евгений Ходченков: Что ты себе позволяешь?»

Жизнь как грандиозный проект. Цитата Евы Кац из выпуска подкаста Будет сделано!

Гость выпуска — Евгений Ходченков, свободный предприниматель, практикующий инвестор и создатель сообщества «Город Инвесторов». Вышел на «пенсию» к 30 годам, создав на недвижимости капитал в $1 000 000 и уже 8 лет живет на пассивный доход. Был героем самого первого выпуска подкаста, где рассказывал о том, как управлять бизнесом удалённо. Учитесь ни в чём себе не отказывать!

Также подкаст можно слушать с помощью: Apple, Google, Яндекс, VK

Любимые книги гостей подкаста

В каждом выпуске наши гости рекомендуют лучшие, по их мнению, книги. Мы тщательно изучили рекомендации, убрали лишнее и оставили главное! Заполните форму и мы тут же пришлём вам на почту сочный PDF-документ со списком 10 лучших книг по версии героев подкаста. Стоит прочитать!

Ссылки и полезная информация

Содержание подкаста

[02:40] Что изменилось в жизни Евгения за 5 лет?
[10:05] Что важнее для мужчины: дети или работа?
[15:49] Как распределять обязанности в семье, где есть маленькие дети?
[24:42] Как Евгений пересмотрел и изменил свою систему управления проектами? Какие идеи он получил от Тони Роббинса?
[30:58] Зачем Евгений заплатил целое состояние за тренинг «Cвидание с судьбой»?
[39:42] Что такое динамический прайминг? Как получать на день рождения самые лучшие подарки?
[46:36] Как изменить отношение к деньгам и ни в чём себе не отказывать?
[55:04] Что делает Евгений Ходченков, если утром он встал не с той ноги?
[1:02:37] Как поддерживать здоровье? Какой у Евгения опыт в биохакинге?
[1:06:30] Как правильно париться в бане?
[1:08:57] Рубрика «5 в 1»: книга, инструмент, вопрос, привычка, фильм.
[1:10:33] Стоит ли доверять Роберту Кийосаки?

В выпуске были упомянуты

1) Crello — графический онлайн-редактор (бесплатный доступ к расширенной версии на 30 дней по промокоду willbedone11)
2) Курс Полезного Действия — онлайн-курс от проекта «Будет сделано!»
3) Свидание с судьбой и Раскрой свой внутренний потенциал — семинары Тони Роббинса
4) doTERRA — cмеси эфирных масел
5) Голые деньги — книга Чарльза Уилана
6) Богатый папа, бедный папа — книга Роберта Кийосаки
7) Деньги. Мастер игры — книга Тони Роббинс
8) Как Тони Роббинс начинает свой день — инструкция по практике прайминга

Никита Маклахов в Интернете

1) makniko — профиль во ВКонтакте 
2) willbedone — канал в Telegram

Евгений Ходченков в Интернете

1) e_hodchenkov — профиль в Instagram
2) hodchenkov — профиль в Facebook
3) Активы — канал в Telegram
4) Личный капитал за 5 лет — канал YouTube

Рубрика «Пять в одном»

1) Книги — Роберт Кийосаки «Фейк» и Яков Миркин «Правила бессмысленного финансового поведения»
2) Привычка — прайминг
3) Инструмент — iPad Pro
4) Вопрос — Как я могу еще больше наслаждаться и ценить то, что у меня есть уже сейчас?
5) Фильмы — Хороший доктор и Доктор Хаус

Главные идеи выпуска

1. Идеальная работа — это занятия, которые являются частью жизни и доставляют удовольствие. Работа должна наполнять энергией, а не просто приносить деньги.
2. Необходимо разобраться с целями и найти именно свои, а не навязанные кем-то и не обсуловленные служением другим людям.
3. Привести себя в нужное состояние в течение первого часа после пробуждения не менее важно, чем одеться и почистить зубы.
4. Для мужчины более яркое внешнее проявление, то есть в работе, а для женщины — внутреннее, то есть в семье. При этом оба имеют одинаковые права на отдых и свободное время, особенно если в семье есть маленькие дети.
5. Обязательно нужно выявлять и прорабатывать денежные убеждения, которые вы получили от родителей. Прорабатывать эти установки можно с психологом, на специальных курсах или просто читая книги по данной тематике.

Практические рекомендации

1. Поместите себя в сильное окружение и общайтесь с теми, кто больше вас зарабатывает и больше вас тратит. Так вам будет проще выйти на новый уровень.
2. Составьте вишлист — пусть вам дарят то, что вы действительно хотите.
3. Включите в свой утренний ритуал динамический прайминг, практику благодарности, чтение, общение с семьей и физическую активность.
4. протестируйте способы, которые помогают Евгению хорошо себя чувствовать: ростки пшеницы, ароматерапия, китайские банки, программы очищения организма в клинике, баня, массаж и флоатинг.
5. Если хотите попариться в бане, делайте это до обеда, не налегайте на еду, а больше пейте воду. И если хотите действительно хороший результат, пригласите профессионального банщика.

Понравился выпуск? Послушайте также

Спонсор выпуска

Благодарим за помощь в подготовке выпуска Crello — удобный онлайн-редактор, который позволяет создавать статичные и анимированные дизайны в 70+ форматах для личных и профессиональных проектов, бизнеса, соцсетей, рекламы, печати. Получите 30 дней доступа к Crello Pro по промокоду willbedone11 (действует целый год). Создавать визуальный контент можно быстро и просто — в Crello!

Создавать контент просто вместо с Crello

Текстовая версия подкаста с Евгением Ходченковым

[00:08] Никита Маклахов: Добрый день, дорогие друзья! В эфире подкаст от проекта «Будет сделано!» — программа для тех, кто хочет больше за меньшее время, а также жить и работать без стресса. И с вами я, его ведущий, Никита Маклахов. Интересно, есть ли среди вас те, кто слушает наш подкаст с самого первого выпуска? Если да, вы наверняка помните, что я начинал подкаст, когда ещё жил на Самуй, и у меня была идея записывать подкаст только вживую и, соответственно, с теми людьми, которые или живут, или приезжают на остров Самуй, где я в то время и обитал. И таким образом, самым первым моим гостем стал Евгений Ходченков, который тогда прилетел как раз на зимовку на остров. Я помню, что тогда мы сидели в деревне, где жил Женя, у бассейна, рядом были пальмы, пели птички, это всё осталось на той записи, всё ещё слышно. И тогда мы 45 минут говорили по большей части о том, как управлять бизнесами удалённо. И вот, прошло 5 лет, и я записал ещё один выпуск с Евгением. Конечно, тогда я не мог представить, что впереди будет ещё как минимум 160 выпусков, что я буду заниматься этим так долго, и что вы будете так долго это слушать. Поэтому, друзья, спасибо большое вам за вашу поддержку, за ваше время и внимание, без вас этого бы точно не случилось. Так вот, о Евгении — за 5 лет и в моей, и в его жизни много что изменилось. Я уже давно живу не в Таиланде, а в России, в Петербурге, у меня теперь жена и две дочки, и у Евгения тоже не мало новостей и перемен в жизни, хотя он по-прежнему занимается бизнесом и инвестициями. Так что мы сегодня узнаем, что за это время изменилось в жизни Евгения, а ещё поговорим о том, как жить для себя и ни в чём себе не отказывать, зачем лететь в Австралию и платить целое состояние за участие в тренинге Тони Роббинса. Обсудим ещё тему отцовства, выясним, что для мужчины важнее — дети или работа. Поговорим про проекты, про денежные установки и убеждения и про биохакинг. Заодно обсудим, стоит ли доверять Роберту Кийосаки, чем хорош, и что такое динамический прайминг, и что, в конце концов, делать, если утром вы встали не с той ноги. На этом заканчиваю вступление и перехожу к Евгению, а вам желаю приятного прослушивания и приятного времени в нашей с Евгением компании. Евгений, привет! Рад тебя снова видеть гостем нашего подкаста.

[02:50] Евгений Ходченков: Привет, привет!

[02:51] Никита Маклахов: Традиционный вопрос, который я задаю людям, которые приходят к нам не первый раз — что изменилось в твоей жизни за те годы? Уже больше 5-ти лет прошло с момента нашего первого общения в рамках подкаста.

[03:06] Евгений Ходченков: Слушай, у меня родилась ещё одна дочь — самая главная, наверное, новость, причём прямо в разгар карантина. Я целый год об этом молчал практически, ей 14 мая будет один год, закрыты все больницы, естественно, всё в локдауне, все ходят в масках, гречка ещё в запасах присутствует. Помнишь это безумие, когда скупали и гречку, и туалетную бумагу? И, собственно говоря, в этот самый момент у нас беременность, роды, все дела. В общем, вторые домашние роды, всё прекрасно, уже носится тут по траве годовалое чудо, почти годовалое, вот мы с тобой пишем за полтора месяца до её дня рождения. Наверное, это самое главное. Ну и за это время мы очень сильно выросли, наверное, за 5 лет, как сообщество инвесторов. Начиналось это всё, как маленький mastermind, где в Санкт-Петербурге мы потихонечку скупали себе квартиры на котловане. За эти 5 лет мы уже превратились в большое сообщество, открыли клубы в 12 городах, планируем ещё в 30 открыть в ближайшие годы. В общем, несём финансовую грамотность в массы.

[04:14] Никита Маклахов: Классно. То есть для рождения дочери вы решили не пользоваться услугами роддомов, которых, наверное, и не было особо в то время? Наверное, часть из них переквалифицировалось в больницы для ковида?

[04:24] Евгений Ходченков: Точно. Был один роддом, мы заключили даже договор с ним, домашние роды, всё так классно. То есть мы не то чтобы против домашних родов, нам и дома нормально, и в нормальной клинике нормально. Другой вопрос, что нам такие условия выкатили, мне запретили приходить на роды, добавили кучу всяких анализов, справок, чуть ли не на ходулях надо было бы зайти в родильный бокс.

[04:51] Никита Маклахов: Примерно как наш президент в каком-то из репортажей заходил в больницу в скафандре жёлтом, по-моему.

[04:56] Евгений Ходченков: Вот-вот, нам предложили входить практически в костюме химзащиты, то есть тогда паника была какая-то неимоверная, на пике, ещё не знали, чего ожидать от ковида, все его боялись, преувеличивали показатели смертности. Уже мало, кто это помнит, как страшный сон мы это помним, сейчас только наследие масок осталось и всяких ПЦР-тестов, но тогда всё было серьёзно. И поэтому мы решили, что дома комфортнее.

[05:22] Никита Маклахов: Расскажи про этот опыт? Это, конечно, больше опыт супруги, но как ты в нём участвовал? Если участвовал, как ты это проживал, переживал, что это для тебя вообще такое — процесс рождения?

[05:32] Евгений Ходченков: Первый раз это очень ответственно. Надо понимать, что это у меня вторые роды, первые были в Испании в 2014 году, там это официально разрешённая история. И у нас как бы не против, не запрещено это, но медперсоналу помогать запрещено. А там ты заключаешь договор, контракт, платишь денежки, с этого платят налоги, и специальный человек с медицинским оборудованием приезжает домой. Если что-то идёт не так, она грузит тебя в карету скорой помощи, и летите в ближайшую больничку, и этот процесс заканчивается. А в России всё не так, тем более в карантин. Мы даже свидетельство о рождении пошли получать через 3 месяца, потому что в ЗАГС попасть была проблема, с разными ограничениями. Если отвечать на твой вопрос про опыт, ты знаешь, для меня это такая же часть жизни, так как мы живём за городом, очень близко к природе — посадить дерево, прополоть клубнику. Несмотря на то, что я веду активную социальную жизнь, я достаточно загородный человек, и для нас роды — это был такой же достаточной понятный процесс. Ну да, роды, люди раньше рожали и не замечали, по 10-11 детей, это не было каким-то фундаментальным событием, что надо встречать из роддома, перевязывать синей, розовой ленточкой. Понятно, это важно, и счастливый день, который запоминается, но придавать ему сакральное значение, что после этого моя жизнь изменилась навсегда, у меня зарубка вторая на плече появилась, поскольку теперь две дочери — нет, не сказал бы. Жизнь, конечно, меняется с приходом детей. Вот важный момент, наверное, стоит его отметить. Я вырос в этом плане на книгах Робин Лим — есть такая женщина, которая получила премию мира за свой подход к ненасильственным родам и написала ряд книг, у меня на полках они стоят. В 2014 я их читал на английском, сейчас они есть на русском. Вдохновившись тем, что роды — это нормальный процесс, что мужчина может в этом участвовать и наоборот, очень даже неплохо помогать, то есть мужчина может участвовать не только в зачатии, но и в дальнейшем. В родах я как-то понял, что это нормальное совершенно для меня явление, и я бы не сказал, что дальше испытал какие-то фантастические чувства. Скорее, я больше был на всяких орг. вопросах — бассейн налей, помощников позови, водичку принеси, здесь подержи, здесь постони, вот такого плана, ну и всё, в общем-то. То есть процесс для нас уже достаточно изведанный, что ли. Если первый раз было волнительно и непонятно, как оно вообще всё происходит, то второй раз уже предсказуемо и понятно.

[08:11] Никита Маклахов: Классно, ты в этом вопросе уже подкован. Знаешь, я ещё знаю такое мнение и замечаю это, в принципе, на своей жизни тоже, по себе, что чем больше мужчина вкладывает на этапе беременности, на этапе родов в процесс помощи своей супруге, тем ему проще потом сформировать любящие отношения с ребёнком. И наоборот, если ты совсем не участвовал, то есть сделал, пришёл, а здесь уже ребёнок, то гораздо сложнее проассоциировать его с тем, что это часть тебя, и как раз сформировать прекрасное чувство нежности, любви и привязанности. Потому что, когда ребёнок появляется, не сказать, что это очень милое такое существо, то есть видеть ребёнка в момент рождения…

[08:52] Евгений Ходченков: Точно.

[08:53] Никита Маклахов: Для меня, когда родилась Веста, я думал, что…

[08:57] Евгений Ходченков: «Что это такое вообще?», да?

[08:59] Никита Маклахов: «Почему она такая маленькая, страшная, сморщенная?», да. И как раз именно по этой причине, мне кажется, важно вкладываться в этот процесс, в организацию, в помощь, чтобы преодолеть этот, по крайней мере, первичный барьер непонимания, каким образом это существо проникло в твою жизнь.

[09:16] Евгений Ходченков: Согласен с тобой, потому что я много общаюсь с мужчинами, которые не имеют опыта домашних родов, и они рассказывают в приватных беседах, уже когда разоткровенничаются, в мужских банях это встречается, о том, что «боже мой, а что это вообще приехало из роддома? На меня не похоже, на жену не похоже, это вообще мой ребёнок, не мой ребёнок? Может, нам там что-то подсунули», то есть люди сходят с ума. Здесь ты можешь быть уверен — это твой ребёнок, он из твоей жены, всё в порядке, никаких подделок, никакого Aliexpress и Китай. А там действительно встречается история, что уехала жена одна, приехали уже вдвоём, началась совершенно другая жизнь, жизнь изменилась, порядок дня изменился, внимания к тебе стало меньше и так далее. Это уже кризис первого и второго ребёнка, никто его не отменял, проходит он действительно более гладко, если ты участвовал как мужчина в беременности в родах.

[10:15] Никита Маклахов: Ещё что любопытно, я тоже отмечаю — что когда людей спрашиваешь, например, гостей подкаста: «Что случилось самое важное за Х прошедших лет?», люди обычно отвечают про появление кого-то нового в их жизни, например, ребёнка, а только потом начинают говорить, допустим, про успехи в деловых проектах. При этом, если посмотреть на затраты времени в течение дня, в течение жизни, обычно всё выглядит наоборот — мы большую часть времени тратим на проекты и работу, и по остаточному принципу обычно уже общаемся с детьми. Как думаешь, нет ли в этом чего-то противоречивого и нелогичного? Может, правильно тогда говорить, что на самом деле главное — это работа? Или правильнее тогда уделять больше времени детям, если мы заявляем, артикулируем, что для нас это ключевое событие за последние Х лет?

[11:01] Евгений Ходченков: Вообще соглашусь с тобой, что это очень правильный вопрос и ответ, когда ты спрашиваешь, а что самого важного случилось в жизни за прошедшие годы. И то, что на него автоматическая реакция, что дети родились, мы же не готовились к этому вопросу, у мужчины ответ в этом случае: дети родились и реализация какая-то произошла, успех — это, получается, как бы два разных успеха. Их, наверное, не стоит сравнивать, потому что это как сравнивать горькое и твёрдое, сладкое и пушистое — они совсем из разных областей. Гармоничным это колесо жизни, которое часто используется, как колесо баланса, делают разные грани жизни. Если говорить про семью — безусловно, нужно проводить с ней время, безусловно, в этом очень быстром мире нужно чётко держать личные границы времени. Я сражаюсь каждый день на этих фронтах, тщательно охраняю свои выходные, вечера от работы, потому что, по моему глубокому убеждению, работа сожрёт всё время, которое вы ей предоставите, и всё равно из отдыха немножко отожрёт, незаметно, она подсунет вам push-уведомление в телефончике, звоночек какой-то неприятный, или просто мысли о работе будут всё равно. Тем не менее, несмотря на то, что работы в нашей жизни больше, чем детей, хочется сказать, что это два важных ингредиента, как мне кажется, для мужчины. Я пробовал утонуть в детях, что называется, пробовал буквально на день-два плотно погрузиться в детей или увеличить радикально время, проводимое с детьми, например, часа на два в день добавлял. И после этого мне становилось и физически, и морально очень плохо. Я понял, что есть критическая точка, после которой я уже далеко несчастлив, то есть это нельзя назвать счастливым состоянием, я измождён. С девочками 2-х летними или 3-х летними не то, чтобы есть о чём поговорить или во что поиграть. В основном это игры типа «агу-агу». Или годовалыми — «вот тебе игрушка и пойдём, на ручках походишь», всё. При этом, если я буду, например, откусывать от своего любимого дела, где я горю, чем вдохновляюсь, в пользу детей, где мне в определённый момент становится плохо, то ни о какой гармонии речи быть не может. Идеальное оливье получается, если добавить именно столько картошки, столько колбасы и столько майонеза — есть рецепт. И рецепт успешного, гармоничного мужчины в том, чтобы в его жизни были дети в определённом количестве. У меня это несколько часов в день — 2-3 часа в день, и всё, больше я просто физически не могу, мне становится плохо. И у него должно быть своё дело. Ну да, на выходных это может и целый день быть, и 2 дня, в отпуске — и неделя. Чтобы вы не подумали, что я отлынивающий отец — нет, всё в порядке, я провожу гораздо больше времени, чем среднестатистический мужчина. Я заканчиваю работать в 5 и иду домой, в 99% случаев я иду домой, не куда-то еду, не еду общаться с друзьями, ещё что-то. Я живу за городом, поэтому практически единственное место, куда я могу пойти — это дом. Тем не менее, моё собственное дело для меня не менее важно, потому что там я напитываюсь, вдохновляюсь, там я понимаю, что реализовываю финансовые цели семьи, свою миссию и так далее. То есть там — моё внешнее воплощение, я считаю, что у мужчины внешняя деятельность более ярко выражена, чем внутренняя. У женщин наоборот — внутренняя, внутри семьи более ярко выражена должна быть, чем внешняя. Внешняя тоже должна быть, иначе можно сойти с ума только с детьми. Перекос инь-янь должен быть у мужчин — на внешнее, у женщин — на внутреннее, и тогда всем будет хорошо. Поэтому я бы не стал это сравнивать по времени, наверное. Я скорее бы сказал, по проводимому времени, что за 2-3 часа с детьми я получаю нагрузку, сравнимую с рабочим днём, если наедине провести с двумя, эмоций получаю много. Здесь скорее важна частота этих встреч, то есть, если я с ними встречаюсь и утром, и вечером — это здорово. А сейчас, например, мне предстоит на 2 недели уехать на морскую практику, обновить свои права яхтенного капитана, и я расстаюсь, получается, на 2 недели с семьёй. Ты знаешь, это тяжело. Я понимаю, что мне этой частоты встреч будет не хватить, если я привык, что час-два утром общаюсь, три-четыре часа -вечером. Работы у меня будет сколько угодно, как я уже говорил, она отожрёт всё время, которое ей надо, она даже на яхтенке меня скорее всего достанет, а детей будет не хватать.

[16:00] Никита Маклахов: В этом плане я, кстати, тебя понимаю, к сожалению или к счастью, у меня такое же свойство, что я эмоционально истощаюсь, если оба ребёнка на мне. Как ты считаешь, насколько эта позиция честна с точки зрения партнёрских отношений, отношений с супругой? Тема партнёрских отношений, кажется, сейчас очень актуальная и горячая.

[16:23] Евгений Ходченков: О ней говорят.

[16:24] Никита Маклахов: Что женщине тоже нужно отдыхать, что ей тоже нужно реализовываться. И заявлять о том, что «я два часа провёл, я — хороший отец, дальше я поработаю» — это может быть несправедливо по отношению к супруге, у которой есть точно такие же или похожие желания и потребности?

[16:39] Евгений Ходченков: Согласен. Поэтому в нашей семье я абсолютно согласен, и мы это принимаем на уровне семейных ценностей, что супруга — такая же, то есть если на неё двух детей свалить, поедет крышей полностью, прямо будет плохо ей. Я по-другому не скажу, потому что любой человек, мужчина или женщина, в контакте с двумя-тремя разновозрастными детьми будут испытывать эмоциональное напряжение спустя какое-то время, кроме некоторых типов, уникальных, наверное, по природе своей восприимчивости, которые могут это выдерживать. Остальных людей, которых я наблюдаю, во всяком случае, в своём окружении, становится тяжело через 2-3 часа контакта. Поэтому у меня у супруги помощники: бабушки, дедушки, помощник по хозяйству приходит обязательно. И мы считаем, что это очень правильная позиция — просить помощи, не позиция «я сам, я всё сам сделаю, я сильный», а призывать на помощь команду. Мы прямо так и говорим: «у нас есть команда», которая позволяет супруге делать несколько подходов, то есть мы работаем, как команда. С утра проснулись, моя обязанность — с первой, старшей дочкой провести какое-то время, помочь ей проснуться, собраться или книгу почитать. А потом я быстро ухожу на свою практику «первый час», потом отвожу её в школу, у нас начинается команда — раз, у жены уже пропал один ребёнок на полдня. В это время к ней пришла помощница, помогла, разгрузила её, у супруги первый подход закончился. Потом — раз, второй подход: дочка вернулась со школы, а мелкая ещё рядом, и идёт второй подход до вечера, там либо бабушка придёт, либо я приду, и мы уже перехватим часть нагрузки, или дочка старшая отвлечётся на сказку, или ещё на что-то. Безусловно, нужно чередовать эту историю, использовать какие-то лайфхаки, у каждой семьи они есть. Я же скорее отвечу на твой вопрос, считаю ли я это справедливым? Да, считаю справедливым. Женщины выносливее мужчин в этом эмоциональном ужасе, тем не менее, послеродовая депрессия, всевозможные психологические проблемы в первые годы декрета — это всё присутствует, это реально, происходит здесь и сейчас. Надо понимать, что если у вас партнёрские отношения, ещё и любящие, надеюсь, то заботиться о психологическом здоровье супруги и помогать, чем можете, и психоэмоциональной поддержкой. И на это время, я считаю, каждая семья должна заложить в бюджет какого-то помощника, к которому можно обратиться за помощью. И у меня к супруге иногда приходит помощница, берёт играть ребёнка, а она может просто пойти в ванну полежать и посмотреть в потолок или на кровати также полежать, посмотреть в потолок, потому что просто тяжело — бессонные ночи плюс бывают иногда, плюс дневная нагрузка, раскапризничался ребёнок, это тяжело. У нас же всё-таки, как у нации, не принято просить помощи, у нас это — признак слабости. Если во многих европейских странах, где мы жили, сказать: «у меня ребёнок, конечно, мне нужна помощь» — это рассматривается как что-то нормальное. Ты пришёл с больницы, например, сломал ногу, тебе нужны костыли какое-то время — нормально, ни у кого не вызывает удивления. Если ты пришёл с больницы, принёс ребёнка, тебе нужна помощь какое-то время — восстановиться, наладить режим и с этим ребёнком дальше справляться. А у нас же есть советское наследие, когда были железные женщины, они говорили: «я всё сама, о чём речь». В пример постоянно приводятся женщины, которые раньше стирали без стиральных машин на стиральных досках, могли пятерых детей спокойно вырастить, и всё это ещё с улыбкой на плечах, вот только на плечах у них, наверное, была улыбка, потому что надо было пятилетку сделать за 2 года и так далее. Поэтому мой подход — да, партнёрские отношения надо соблюдать и разделять нагрузку кратно. Если ты можешь только 2 часа, надо спросить, сколько может жена, она скажет: «3 часа, эволюция сделала меня сильнее, способнее выдерживать больше детских криков, а остальные часы, дорогой, давай что-то придумывать», и вы начинаете на остальные часы кого-то ещё звать, кто ещё может 2 часа, кто ещё может 3 часа. Пазл собирается не из двух элементов, здесь должно быть больше элементов. Посмотрим даже на предыдущий опыт или азиатский опыт: если мы приедем Таиланд какой-нибудь, там вообще живут общинами до сих пор или маленькими такими семьями — бабушки, дедушки, тёти, дяди. Ребёнок уполз, им ещё 15 человек по дороге занялись, мама его к вечеру увидит, и мы это видим повсеместно. У нас, конечно, сейчас ситуация другая, все живут раздельно, и собрать всех воедино, чтобы позаботиться о подрастающем поколении, это целая задача. А дети заставляют её решать. У нас бабушки и дедушки стали гостить куда чаще. Скажем так, они реже стали присутствовать у себя дома, чем у нас гостить.

[21:38] Никита Маклахов: Да, я помню, что в Таиланде такое повсеместное тёплое отношение к маленьким детям, вплоть до того, что мы приходили в кафе, и у нас официантка могла забрать годовалую Весту, пока мы кушаем, как-то с ней понянчиться, поиграть, и это было не то, чтобы абсолютно нормой, но это случалось довольно часто. Это было очень необычно.

[21:59] Евгений Ходченков: Да. Действительно, здесь разница менталитетов очень хорошо видна, там это почти норма, то есть в принципе и белых детей, и своих, азиатских, тайских детишек они прямо обожают. Повсеместная помощь — это норма, видно, что дети переползают с одной семьи к другим соседям и там могут долгое время проводить. Кстати, это, наверное, одна из причин, почему мы живём за городом в нашем экопоселении — потому что у нас старшая точно половину времени проводит в окружении соседских детей, и это очень сильно разгружает родителей. Особенно летом, то есть 7 месяцев в году они тусуются вместе, и мы можем не видеть их целыми днями — они куда-то уходят, играют, возвращаются пару раз домой, чтобы просто подкрепиться.

[22:51] Никита Маклахов: Прервусь буквально на чуть-чуть, чтобы подвести итоги конкурса «Книга за отзыв». Напомню, что я возобновил этот конкурс и теперь раз в месяц отправляю свою книгу, которая называется «Будет сделано!», кому-то из вас, кто оставил, надеюсь, хороший отзыв о нашем подкасте на его странице в iTunes. И в апреле победительницей розыгрыша становится девушка с ником риэлтор Алсу. Алсу, поздравляю тебя! Пожалуйста, не забудь написать и прислать свой почтовый адрес. И момент, который касается всех, не только Алсу, если вы хотите соприкасаться не только с теорией в виде подкаста и книги, но и с практикой, приглашаю вас присоединиться к нашему «Курсу полезного действия», старт уже совсем скоро, 17 мая. Это реальная классная программа, позади уже 8 потоков, куча отзывов, куча результатов. Со многими ребятами мы остаёмся добрыми друзьями после завершения программы, продолжаем общаться. Поэтому, друзья, если у вас есть хоть какие-то вопросы, трудности с привычками, личной эффективностью, социальными сетями, целями, со своим поведением, в общем, со всем, что касается человеческого поведения в практической плоскости, плоскости действий и результатов — обязательно приходите на «Курс полезного действия». И даже если таких проблем нет, приходите просто на курс, чтобы познакомиться со мной, с нашей командой и поддержать наш проект. Потому что подкаст, как вы могли заметить, бесплатный, и чтобы он мог существовать, нам нужно делать что-то платное. Но делаем мы, конечно, это не для галочки, потому что «Курс полезного действия» и другие наши программы: «Спи сладко» и «Свобода от сигарет» — качественные, классные, и я вложил в них кучу времени, любовь, душу. В общем, не пожалеете. Переходите по ссылке do.willbedone.ru, её же вы найдёте в описании этого выпуска. Записывайтесь, запрыгивайте на почти уже уходящий поезд, и до встречи на «Курсе полезного действия»!

[24:53] Никита Маклахов: В прошлый раз мы записывали с тобой выпуск, сидя у бассейна в деревушке в Таиланде, и тогда ты рассказывал о том, что занимаешься сразу кучей проектов параллельно, среди них были что-то похожее на квест-румы.

[25:05] Евгений Ходченков: Да.

[25:06] Никита Маклахов: В общем, много всего было. Расскажи, что с этим стало спустя время, какие из проектов выжили, какие исчезли? Поменялась ли сейчас твоя стратегия мультифокуса, когда у тебя есть человек, который управляет твоим проектом, ты с ним созваниваешься раз в неделю, по крайней мере, ты так рассказывал об этом, принимаются совместные решения, и он дальше идёт сам заниматься основной работой, а ты посвящаешь внимание уже чему-то другому? Изменился ли этот подход, и во что это вылилось или трансформировалось?

[25:35] Евгений Ходченков: Ты знаешь, концепция мультипредпринимательства эволюционировала, но не исчезла, она закрепилась, как надёжный инструмент. Я управляю также несколькими проектами, их в районе 5-7, но другое дело, что сосредоточились они все вокруг «Мира инвестиций». То есть я абсолютно уверен, что людей можно условно разделить на несколько групп: люди, которые работают по найму, люди, которые создают своё небольшое дело, люди, которые создают большие бизнесы, и люди, которые инвестируют в первых, вторых и третьих, то есть дают им деньги на развитие бизнеса или дают деньги на решение каких-то задач, инвесторы. И я в какой-то момент времени понял, что хочу себя больше ассоциировать с инвестором, с человеком, который отправляет свои деньги на работу в разные бизнес-проекты, в недвижимость, в золото, криптовалюты, в общем, в любом случае, это будут инвестиции. И если в 2015 или в 2016, а тогда ещё был проект квест-румов «Ловушка», как мой последний проект в оффлайн, мы его в итоге продали. Мы развили ту сеть до определённого уровня, и в этот момент началась огромная конкуренция, вышло очень много игроков, и мы поняли, что здесь ловить нечего, этот проект был продан. Также несколько проектов эволюционировали, либо были проданы. В 2019 я поехал, наверное, на самую дорогую программу Тони Роббинса, называется она «Свидание с судьбой», «Date With Destiny». Дорогая, потому что надо лететь на другой конец света, обычно она проходит где-то очень далеко от России, в этот раз она была в Австралии, в Кенсе. Вообще, великолепная страна, но лететь только туда 2 дня с разными пересадками. И это был тренинг, где 8 дней ты по 16 часов в день вместе с 2500 людьми разбирался, что действительно хочешь, почему делаешь то, что делаешь, какая природа этих поступков, почему ты принял эти решения. То есть ты очень глубоко копаешься в причине своих поступков, в причине своего поведения, убеждаешься, чем занимаешься, какие у тебя отношения с людьми, и так далее. В общем, делаешь такую перезагрузку жизни. Я ещё раз осознал, что мне нужно заниматься фокусно одним направлением, пусть это будет группа компаний из нескольких проектов, которыми я так или иначе управляю через директоров или младших партнёров. Так оно и получилось. За последние пару лет я привёл все бизнесы к состоянию, что они занимают минимум времени, и развиваю направление финансовой грамотности инвестиций. Так получилось, что в 2019 году я вдохновился написать книгу, написал даже не одну, а две, в итоге, потом три, пошёл процесс, они в этом году будут издаваться. Писали долго и мучительно, потому что был первый опыт. Но почему я о тренинге «Свидание с судьбой» рассказываю — в начале 2019 помогло мне ещё раз увидеть со стороны все свои проекты и пропустить их через простой фильтр: какой проект меня к моим целям гарантированно приближает, а какой проект либо не приближает вообще, либо приближает крайне опосредованно, притянуто за уши, что он приближает. И от проектов, которые меня не приближают к моим целям, я отказался, я либо их передал партнёрам полностью на ведение, либо продал, либо вообще закрыл. И с этого момента мне стало настолько хорошо. Кто-то говорил: «я нашёл своё предназначение, призвание», я его и так, в принципе, давно нашёл и понимал. Но когда я смог сфокусироваться только на той деятельности, которая даёт мне ресурс, то я ей занимаюсь, а сил и вдохновения ещё больше, планы — наполеоновские. Когда я стал заниматься только тем, что меня вдохновляет, зажигает и даёт силы, я бы называл это и самыми успешными в доходном плане годами, и самыми приятными в том плане, что ни день, то на работе выходной, можно так сказать. Один известный человек сказал: «Найдите любимое дело, и вы больше ни дня не будете работать». По сути, я не сильно работаю: записываю видео на Youtube, делюсь своими мыслями, делаю обзоры своих портфелей, сейчас появился, например, проект «Миллион для дочки», и я просто накапливаю своей дочке капитал. 10 тысяч рублей в неделю забрасываю в какие-то активы, сильные дивидендные акции или акции типа Apple, накопил, купил, и всё. Год я об этом молчал, а потом решил рассказывать — смотрите, завёл Instagram, начал об этом говорить. И оказалось, что это многим интересно, и многим не хватает как раз этой самой дисциплины. И вроде как я занимаюсь работой, надо отчитываться, пилить эти отчёты, рассказывать, а с другой стороны, я строю портфель для дочки, я всё равно бы это делал. Так если это часть моей жизни, которую мне рассказывать интересно, то можно ли это назвать работой? Главное изменение, которое произошло — проекты, которые не сильно меня наполняли, а просто давали деньги, ушли на второй план и потихонечку исчезли из моей жизни, а проекты, которые наполняют: «Город инвесторов», Инвест-клуб «Финансовая активация», развитие наших игровых клубов, в финансово-деловые игры мы играем по городам, авторские путешествия у нас появились — эти проекты заряжают.

[31:08] Никита Маклахов: А расскажи ещё немного про тренинг «Свидание с судьбой». Зачем ты вообще на него решил поехать? Какое у тебя было состояние до него, в чём был побудительный мотив, чтобы выкладывать кучу денег, кучу времени, кучу сил на эту поездку? Почему ты решил, что оно тебе важно и актуально, с учётом того, что ты и сам в сфере тренингов личностного роста на тот момент, я думаю, собаку съел?

[31:30] Евгений Ходченков: У меня сейчас на стене как раз висит с тех самых времён плакат, на который я смотрю каждый день, там ты делаешь краткий слепок себя: моя миссия, приближающие ценности, отдаляющие ценности, мой основной вопрос, который крутится у меня в голове, и много других простых техник, которые в одном плакате в сложные времена возвращают меня обратно. Почему я туда поехал? Здесь несколько было факторов, я до этого прошёл 2 раза программу UPW, «Unleash the Power Within», в Лондоне и в Сингапуре. И каждый раз у меня были фантастические результаты. Фактически, это самый простой тренинг Тони, буквально 20-30 тысяч рублей и 4 дня очень сильной программы, для русских иногда подороже делают, 40-50, 60 тысяч, потому что с переводом, но если в оригинале на английском, то очень недорого. Там хождение по углям, вся эта история. И мне зашло, я съездил в Сингапур в 2018 году, в 2019 съездил, соответственно, в Лондон, и каждый раз прорывные результаты — жажда жизни, новые друзья, новые знакомства. Я прямо чувствую, мне заходит. Так получилось, что супруга как раз в этот момент не была беременна, то есть как раз интервал между первым и вторым — это первое совпало, если говорить про бытовые моменты. Второе совпадение и мысль, которая была — Тони уже очень немолод. Когда он ещё будет вести эту программу и будет ли вести — непонятно. Сколько лет он будет ещё практиковать? Когда он уйдёт на покой? Вообще, доживёт ли он до того момента, когда я сподоблюсь сходить на его программу? Я понимаю, что это мой современник, человек, с которым я живу в одно время, и я просто обязан посетить программу, которая проводится 38 лет, и она постоянно набирает новых участников. И последний фактор — когда я поездил за границу, поучился в США, я понял, что в России всё, что мы видим на тему личностного роста, это пересказ первоисточников — Джим Рон, тот же Тони Роббинс и так далее, сейчас не буду всех перечислять. Но в основном сейчас всё это представлено у Тони очень хорошо. И получается, либо я иду на какой-то суррогат в России, где мне пересказывают вольным образом мысли первоисточника, либо я иду к первоисточнику, где главные посылы и мысли донесены наилучшим образом. Представляете, как за 38 лет можно было отточить программу, насколько она была классной, что прежде, чем я туда поехал, мне человек 15, совершенно разных, с которыми я сталкивался в жизни, я им задавал вопрос: «Ребят, какую программу рекомендуете пройти? Я хочу не останавливаться», они говорят: «Слушай, если будет у тебя в жизни оказия, один раз в жизни надо пройти «Свидание с судьбой». Я такой: «Ну, ладно», и забыл. Второй человек говорит: «Слушай, „Свидание с судьбой“ — это must have, надо быть по-любому», я такой: «Ну хорошо, конечно», уже второй говорит. И когда эта цифра перевалила за 10, я понял, что просто обязан там побывать. Результаты, которые люди рассказывали, теперь я подпишусь под этими рекомендациями и подпишусь под их главной рекомендацией, все они говорили одно и тоже: «Едь туда только с женой, только с женой, потому что вы будете сразу на разных уровнях. Если ты это получишь, а она — нет, вы не будете друг друга понимать». В частности, дня два посвящено отношениям между мужчиной и женщиной, природе этих отношений, как это происходит и так далее. И это фантастика, конечно, как там всё объясняется, до сих пор мне эти записи позволяют многое понять в природе мужчины и женщины. На минуточку — семейная пара за свою долгую супружескую жизнь 7 дней без детей, без друзей, по 16 часов в день работает над своими, блин, отношениями. То есть с большинством этого не происходит никогда, просто никогда. Кто-то, может, к психологу когда-то сходит, и то это будет так, после работы, между делом: «Ну, что тебе ещё надо? Пошли к психологу, ладно». А когда вы летите куда-то, часовой пояс переключается на 12 часов, день и ночь меняются местами, и вы 16 часов в день фигачите на то, чтобы понять своего супруга. Работаете вы, к слову, в разных командах, то есть вы только выполняете парочку заданий вместе, но супругов разделяют и в разные команды распределяют. И там нет вариантов не работать, потому что тебе не дают этой роскоши, у тебя в команде есть смотритель, 10 участников, напарник — все на напарников разбиваются. Ты даже не думай о том, чтобы отлынивать хоть от одного задания, тебя контролируют постоянно, в хорошем смысле этого слова, чтобы ты постоянно выполнял задания. Это те причины, которые привели меня в Австралию. Видишь, я был прав, кстати, потому что возможности его проходить больше нет — всё, эта программа проходит только онлайн. На время локдауна, когда всё закрыто и запрещено кого-либо собирать, люди проходят это дома, собираются по 10 человек, это стало дешевле и доступнее. Но с этим и пропала эффективность программы, по моему мнению. Когда мне надо было лететь в Австралию, это билеты, проживание, когда мне надо было за каждого отдать по 300 тысяч за участие, в итоге вышло больше миллиона рублей всё вместе, со всеми путешествиями, вертолётами и так далее. Мы с женой честно отрабатывали этот миллион, мы приехали и сказали на входе: «Знаешь, мы на миллион должны отсюда вынести». Другое дело, когда люди сейчас вскладчину покупают эту программу, условно, по 50 тысяч рублей, и дома это проходят у кого-то — это не то пальто совсем. Я видел результаты. К сожалению, это смазывается. Я очень рад, что, может быть, мне ещё в жизни посчастливится. Как только границы откроются — это первое место, куда я бы ещё раз съездил, потому что это потрясающая среда развития. И, наверное, первый «Date With Destiny» после локдауна будет великолепен, потому что большой перерыв, все соскучились и будут хорошо делать свою работу. Но сейчас виртуально. Конечно, это не плохо, можно познакомиться с какими-то техниками, но я даже не знаю, я, как король метафор, должен придумать какую-то метафору на эту тему, это как виртуальные тренинги, которые сейчас пошли. Одно дело — лететь на вертолёте по-настоящему: ветер, с открытыми окнами, наушниками одетыми, и ты пролетаешь над Большим Барьерным рифом. Мы потом поехали, как раз после тренинга, летать над Большим Барьерным рифом на вертолёте. И другое дело, если ты смотришь это по телевидению. Технически, в твои глаза попадает одинаковая картинка: там Большой Барьерный риф, здесь Большой Барьерный риф, можешь на крайняк включить вентилятор, в лицо подуть и покачаться на кровати. Вроде, всё то же самое. Разница фундаментальная, когда ты летишь на вертолёте с открытыми окнами, Большой Барьерный риф, ты его видишь внизу, кренится вертолёт, в наушниках вы переговариваетесь, на iPhone щёлкаетесь на память и так далее, какие там эмоции! Всё это очень быстро — 15 минут, и следующие ребята. Или ты смотришь по телевидению и никаких эмоций не испытываешь. Я считаю, что главное, наверное, за что мы заплатили эти деньги — это за то состояние, те чувства, которые мы пережили на этом мероприятии. Яркость эмоций фантастическая, когда ты проходишь живые мероприятия в крутой компании, которые классно подготовлены, срежиссированы, проведены с великолепными результатами, поздравлениями в конце. Для меня это очень яркое событие, наверное, среди 5-ти лет. Я удивлён, что его не выделил, наверное, просто так у нас речь о нём не зашла, но это точно самая сильная программа. Знаешь, если бы меня спросили: «Какую одну программу ты хочешь пройти? Если можно пройти только один тренинг в этом мире и больше нельзя», то я выбрал бы «Date With Destiny» на текущий момент. Остальные тренинговые программы сильны по-своему, но не идут в сравнение с опытом, который я пережил.

[39:52] Никита Маклахов: Кроме рамки на стене с ключевыми идеями и миссией, ценностями и прочим, осталось ли в твоей жизни что-то после этого тренинга, к чему ты обращаешься регулярно? Какая-то практика, техника, вопрос, что-то, что каждый день к тебе приходит?

[40:06] Евгений Ходченков: Да, конечно. Прайминг, только динамический прайминг пришёл вообще в мою жизнь от Тони. Комплекс утренних практик, которые мы делаем, и мы сейчас созрели наконец-то написать книгу про первый час, спустя как я 2 года его практикую и собираю людей, которые делятся своими утренними ритуалами. Мы хотим создать книгу, которая объединит утренние ритуалы сильных людей. Так вот, у меня поменялись утренние ритуалы, они усилились благодаря «Date With Destiny», где мы видели огромное количество успешных людей и аккумулировали, что они делают утром, как они начинают свой день, это первое. Второе — это, конечно, переключение состояния. Если я понимаю, что не в эффективном состоянии, я могу себя по щелчку перевести в эффективное. Если я понимаю, что сейчас расстраиваюсь, обижаюсь, гневаюсь, злюсь и так далее, то есть достаточно деструктивные состояния, в которых творчество закрыто, я, опять же, из этих состояний ухожу. Я их проживаю, переключаюсь в новое состояние, то есть это навык переключения состояний достаточно быстрый. Не апатия на день, два, три, а ты переключился — всё, и уже в другой деятельности. Что ещё изменилось? Это масштаб. Я понял, что реально можно всё, мне можно всё. Если раньше я и в голову не допускал, будучи, в общем-то, богатым человеком, что могу иметь свой вертолёт, несколько домов для жизни, что смогу летать бизнес-классом регулярно или вообще постоянно, то после этой программы я понял: «А почему? Я могу вообще всё захотеть, я могу этого не получить, для меня это может перестать быть важным, но захотеть-то я могу всё, мне можно всё». «Я могу разрешить себе всё» — это одна из фундаментальных мыслей, которая осталась после этой программы. Привычки, которые остались — инкантация. Есть медитация, а есть инкантация, и еще есть аффирмации, когда мы что-то повторяем. Инкантация — это фактически аффирмации, дополненные движением тела. Я смог с помощью этих инкантаций убрать всякие старые глюки, для меня прямо проблема была — сдавать кровь из вены, я смог, я понял, что это просто состояние, в которое я вхожу. Я отследил, как я в него вхожу. Любое состояние можно разобрать на атомы и понять, а что вообще происходило, как я в него заходил, были ступеньки входа. Когда я разобрался, собственно говоря, я смог сказать: «Всё понятно, теперь я так не буду, теперь по-другому». Теперь я могу с улыбкой зайти на сдачу крови, снимать это на видео, а это, знаешь ли, кардинальные изменения. Я думал, что я никогда эту дрянь вообще не смогу победить, потому что выходил всегда из кабинета, как будто у меня марш-бросок был — надо было отдышаться, надо было «дайте мне нашатыря». И ведь это только пример. Многие вещи не столь яркие и показательные, как сдача крови из вены, это и прорывы в бизнесе, и решающие, решительные разговоры, которые можно было давно провести с партнёрами, с родителями, с супругой и сообщить, что ты хочешь на самом деле. И я, наверное, по сей день, полтора года уже прошло или год, в концепции «Я на первом месте». То есть я наконец-то смог себя поставить на первое место, у меня много лет была такая ситуация, что я что-то делал для детей, для жены, для мамы, для подписчиков, для клиентов, для друзей, для партнёров. Я всегда был хорошим для кого-то, а спроси, что я сделал конкретно для себя, что-то купил, себе что-то позволил, и я тебе скажу, что не особо-то. В том числе, эта программа помогла мне разобраться с тем, что я сам хочу, и как мне это получить. Я прописал цели, обусловленные не служением семье, родителям, подписчикам, а конкретно свои цели, которые я действительно хотел. Я хотел себе хорошую машину, просто отдельно хорошую машину — купил. Хотел себе красивые номера, так и не смог купить, не справился с этим заданием, мне друзья подарили, то есть другим образом, но это проявилось в моей жизни. Я долго работал на коричневом кресле, оно мне не нравилось, оно было удобное, но неприятное, я всегда втайне хотел белое кресло, оно мне всегда нравилось, и белую обивку салона. И теперь у меня дома белое кресло и белая обивка салона в машине. Я всегда хотел светлые тона, в конце концов, носки стал покупать с медвежатами жёлтые, вместо чёрных, знаешь. Такие вот истории. То есть я понял, чего я сам на самом деле хочу, чем я увлекаюсь. И не ради детей, жены, мамы становись на бой, родителям что-то доказать — очень много таких травматичных целей и травматичных историй. Наверное, отвечая на твой вопрос, эта программа помогла мне отделить, что я для других делаю, где тут я, где моё, что я на самом деле хочу. Я, например, стал писать на свои дни рождения wish list — это список того, что я хочу. Если раньше я говорил: «Ребят, да у меня, в принципе, с деньгами всё нормально, я сам могу себе купить. Главное — приходите на день рождения, денег в конверте подарите», хотя это тоже бред, зачем мне дарить деньги? А сейчас я конкретно стал составлять списки: хочу вот это, вот это, а ведь это было сложной задачей — я первые 3 пункта в списке писал день, понимаешь? А потом уже разошёлся. Сейчас у меня этот wish list постоянно пополняется, в нём ещё 30 пунктов, которые никто не купил, я всегда готов к следующему дню рождения. Я супруге передаю список, говорю: «Если кто-то будет по секрету спрашивать, „что подарить Жене“, просто пересылай этот список». Wish list — рабочая тема. А как она у меня появилась? Представляешь, только в 37 лет у меня появился wish list, и никогда до этого я не сообщал о своих желаниях. Я мог кому-то признаться: «Было бы неплохо Air Pods», но я их сам куплю, не беспокойся«. А здесь история про то, что если я на первом месте, то почему бы не позволить своим друзьям порадовать тебя. Моё окружение — это люди ближе к 40, многие из них неплохо зарабатывают в бизнесе и могут позволить подарок и за 10, и за 20 тысяч рублей. И если я отказываюсь, то для этих людей: «Не надо, так не надо. Не будем покупать», или «Надо, так надо. Купим». Примерно так это работает.

[46:47] Никита Маклахов: Это интересно ещё в контексте того, что, как я понимаю, финансово ты обеспечен уже продолжительное время. Я помню, что ты говорил, что в 30 лет, грубо говоря, вышел на пенсию, то есть имел уже возможность не работать. И из твоих слов получается, что всё это время ты, грубо говоря, не пользовался деньгами по их назначению, то есть не делал так, чтобы деньги увеличивали лично твоё качество жизни и лично твою радость, удовольствие от жизни?

[47:12] Евгений Ходченков: Точно.

[47:13] Никита Маклахов: Как ты считаешь, почему так происходит или происходило? И что с этим делать, если не брать во внимание «Date With Destiny»?

[47:21] Евгений Ходченков: Ты знаешь, тема очень глубокая, которую можно решать разными путями — это может быть и личный психолог. И чаще всего это работает, работа именно с психологией. Это работа с так называемыми лексоидами, то есть словами бедности, которые мы произносим, мыслями, которые мы транслируем, установками, которые к нам приходят от родителей. Мы называем это «денежные убеждения», если коротко — денежное мышление, денежные убеждения, денежный опыт негативный, который мы получили. И в моём, конечно, детстве с деньгами было, прямо скажем, хреново, то есть у меня родители очень простые люди, мама — учитель физики, папа долгое время пытался, получил два высших образования, потом Союз развалился, он начал заниматься предпринимательством, предпринимательство не пошло. И в итоге, до конца жизни он был строителем, и не самым успешным строителем, то есть его жизнь достаточно хорошо покидала. Мамины рекомендации в основном о том, что надо деньги копить, надо откладывать, «рубль к рублю», «копейка рубль бережёт», они мне в какой-то момент помогли начать деньги откладывать, накапливать и так далее. Но потом они стали и моей самой главной ловушкой — накапливать-то я умел, не тратить на себя я умел. То есть главное, чему я научился у мамы — не тратить деньги на себя, я прекрасно эту миссию дальше выполнял. Но мы живём с вами во времена, когда всё-таки психология и даже групповые тренинги по психологии доступны, открыты. И, честно говоря, сейчас масса людей говорит об этой теме. Например, мой партнёр — Алексей Унжаков, у него есть замечательная программа «Всегда при деньгах», например, я бы с неё начал, и есть более глубокие программы дальше. Это программы, которые, собственно говоря, раскрывают тему, почему мы говорим: «Это дорого, нам это не по карману», почему мы считаем, что из другой касты, нам богатыми не быть, «не жили богато, нечего и начинать». На Украине есть «хорошая» пословица, в кавычках. Мне люди присылают такой фольклор, и я его аккумулирую: «не до жиру, быть бы живым». То есть во времена раскулачивания, во времена революции, в плохие времена, действительно деньги ассоциировались со злом, с проблемами, за них ссылали, за них убивали. Из-за них были проблемы, и люди стремились иметь, знаешь, как в анекдоте, «достаточно, не много, не мало, чтобы на всё хватало, но лишнего не надо». Причём это «на всё хватало» у всех разное. А что делать тем, кто не может доехать до «Date With Destiny»? Если вы можете позволить себе личную практику с психологом, который разбирается в финансовых потолках, почему люди достигают стеклянного потолка и дальше не растут, зарабатывают 100 и не растут в 300, или наоборот, заработали 1.5 миллиона, а на себя не тратят. Мне помогла как раз такая групповая и персональная психология. Но что ещё можно делать? Хотя бы читать книги на эту тему, разбираться, быть в сообществе, вариться в среде людей, которые тратят денег больше. Видеть, как они тратят, и вас понемножку будет отпускать. Я долгое время проводил время с людьми, до того, как весь процесс начался, которые говорили: «Так правильно, Жень, накопил и держи, ещё больше накапливай, мало ли что будет. Ты на чёрный день откладывай, мало ли когда этот чёрный день настанет». То есть всё моё окружение поддерживало моё стремление не тратить деньги на себя. Более того, мы соревновались, кто больше не потратит денег на себя. У меня есть товарищи, которые говорят: «А я вообще на 50 тысяч в этом месяце выжил», «А я — на 100», «А я — на 150», именно так и говорили — «выжил», представляешь? То есть окружение нас формирует, мы считаем, что это 50% успеха в финансовом потолке, в росте финансовых доходов. И моё окружение, то, прошлое, сейчас мы также прекрасно общаемся, но оно уже не так сильно на меня влияет. Это были, в общем-то, богатые люди, но которые взяли концепцию «на себя деньги не тратить», а если тратить, то по-минимуму — летать на самых дешёвых самолётах и от многих благ просто отказываться. «Не Мальдивы, лучше Сочи — чем они хуже? Мы полетели в Сочи», хотя могли бы себе позволить совершенно другой уровень отдыха. С этим разбираться надо обязательно. В моей жизни очень много изменилось, когда я стал себе это позволять. Дело даже не в том, что ты начинаешь транжирить деньги налево и направо, и они у тебя разлетаются, и ты теперь с Мальдив не вылезаешь. Совершенно нет. Дело в том, что ты позволяешь себе то, что раньше не позволял, освобождается куча энергии, тебе не нужно себя сдерживать, ты же на самом деле этого хотел, ты на самом деле стремился к этому. И тут вдруг почему-то оказалось, что ты этого не делаешь, ставишь себе всякие препоны. Хочешь, например, машину, классную, у нас есть вопрос проверочный: сейчас, если без денег тебе её просто дать, не надо за неё платить, взял бы? Взял бы — тогда хочешь. Если без денег говоришь: «Да не, слушай, мне и даром это не нужно». Про некоторые вещи говорят: «Даром возьмёшь?», я говорю: «Не, слушай, даже даром не нужно, тут какой-то геморой, надо обслуживать, это даром мне не нужно», при условии, что это нельзя продать, то есть эти лайфхаки не в счёт, что типа я куплю, продам и куплю то, что мне действительно нужно. Так этот вопрос не работает.

[52:47] Никита Маклахов: Друзья, партнёром этого выпуска снова стали классные ребята, которые делают онлайн графический редактор под названием Crello. В нём можно легко и быстро создавать практически любой визуальный контент как по работе, так и для себя. Это инструмент для маркетологов, блогеров, SMM-менеджеров, владельцев малого бизнеса, фрилансеров и для много кого ещё. И этот мой тезис подтверждает то, что сервисом пользуются уже 5 миллионов человек, и работает он аж с 2017 года. Crello не требует каких-то особых навыков в дизайне, он создан как раз для людей со средними или минимальными навыками в дизайне, так что там всё максимально просто. Редактор бесплатный, интерфейс дружелюбный, достаточно просто авторизоваться через любую социальную сеть и можно приступать к работе. Можно начать с абсолютно чистого листа, если у вас нет страха чистого листа, или же взять за основу один из тысяч полностью настраиваемых шаблонов. Конечно же, речь идёт не только о статических картинках, там можно делать и анимацию, и даже работать с видео. В результате, без больших затрат времени и сил вы получите дизайн, который будет выглядеть профессионально и цеплять вашу целевую аудиторию. И это будет не просто фон с картинкой и каким-то текстом — в Crello любой человек может за считанные минуты создать сложную визуальную композицию, даже если не имеет об этом по началу никакого понятия. И ещё одна приятная фишка — это полная интеграция с библиотекой Depositphotos и раздел Crello Unlimited, где вы получите доступ к миллионам изображений, видео и других графических файлов. Не исключено, что Crello будет настолько для вас удобен, что вы откажетесь от услуг дизайнера и сэкономите себе кучу времени, денег и нервов. В этом редакторе можно легко создавать рекламные материалы, визитки, постеры, шапки для электронных писем, презентации и, например, картинки, превью для видео на Youtube. В общем-то, даже в базовой бесплатной версии есть уже всё необходимое для работы, но если вы захотите максимум, попробуйте подключить расширенную версию — это Crello Pro. И для вас, друзья, есть специальный промокод willbedone11, который вам даст право пользоваться версией Pro совершенно бесплатно в течение целого месяца. Ищите и промокод, и ссылку на этот сервис в описании выпуска, а я тем временем возвращаюсь к нашему гостю Евгению Ходченкову.

[55:15] Никита Маклахов: Когда мы с тобой обсуждали вопрос детей и помощи супруге, ты рассказал, и чуть позже это упоминал, что у тебя есть утренние ритуалы, ты их называешь «первым часом». Я правильно запомнил?

[55:25] Евгений Ходченков: Да, совершенно верно.

[55:27] Никита Маклахов: Я с тобой уже своими ритуалами в рамках Instagram-эфира поделился. Ребята, если кто захочет послушать, я оставлю ссылку на странице выпуска. Поэтому хотелось хотя бы кратко послушать, что у тебя происходит в этот час, какие практики ты применяешь, используешь, и что из этого твоё любимое и самое эффективное.

[55:45] Евгений Ходченков: Давай. Смотри, первый час, во-первых, эволюционировал, то есть не сразу у меня появилось это название в голове. Я много об этом размышлял, наблюдал, у меня как раз 2019 год был годом осознаний на тему того, что весь наш день формирует наше утро. Если мы, что называется, встали не с той ноги, день не заладился, энергия на нуле, завтрак не задался, поссорился с кем-то, и приехали, день идёт кувырком. Но что, если большую часть дней, 80-90% дней мы будем проживать иначе — вставать пораньше, поднимать своё состояние до нужных высот, и именно в этом состоянии проживать? Я в одной из программ Тони уловил идею о том, что если у тебя не лучшее состояние, не самое эффективное, не ресурсное, мы называем это ресурсным состоянием, то имеет ли смысл вообще жить в этом состоянии? Имеет ли смысл с кем-то встречаться в этом состоянии, давать интервью, вести эфир, общаться с детьми? Гораздо лучше будет, если ты изменишь состояние и потом из нового состояния будешь всё делать. Я с этим доводом согласился. Представьте себе, что вы проснулись голый и просто пошли всё делать голый, никак не подготовившись, как были: с заспанными глазами, не чёсаные, не одетые, полностью голый вышел в этот мир. Вы будете мёрзнуть, вас заберут в милицию, люди будут от вас убегать и так далее. Это то же самое, если вы просто пустили на самотёк — как проснулся, так и проснулся, таким меня и любите, какой есть, а уставший, так уставший, обиженный, так обиженный. А что, если с утра можно сделать гигиену не только для своих зубов, языка и тела, а ещё и для своего ума? Мой первый час, ты знаешь, нацелен прежде всего на то, что мы совершенно точно не сделаем в течение дня. Начнём с того, что это зарядка. Каков шанс того, что если вы не позанимались утром какими-то физическими упражнениями, вы в течение дня об этом вспомните, придёте и часик будете заниматься или 20-30 минут? Шанс ничтожен. Исключение, если у вас есть личный тренер, или вы невероятно организованная личность или просто приобрели какие-то классные привычки, у вас всё получилось. Я понимаю, что такие люди есть, но их меньшинство. Если мы возьмем за 100% всех людей, живущих на планете, для человека тяжело в течение дня в современном бешеном ритме прерваться и позаниматься спортом или прочитать книжку, или заняться настройкой ума, помедитировать и так далее. Поэтому мой первый час состоит вот из чего: первое, что я делаю, когда просыпаюсь, я как можно быстрее выхожу на улицу. Первое, что надо сделать, это не включать роутер, у нас роутер выключен на ночь, он включается отдельно, без роутера мой телефон — просто кирпич, туда ничего не приходит, мы живём за городом, у меня очень плохой сигнал здесь. Первое, что я стремлюсь сделать — выскочить на улицу, я иду на динамический прайминг. Прайминг — это программирование своей нервной системы на то, чтобы она замечала определённые вещи, а определённые вещи не замечала, то есть это фокус на благодарности, на своих целях, на разгоне своего состояния, на благодарности — ты фактически направляешь свой взор на то, как здорово, что есть у тебя уже сейчас, и всё, что ты получишь в жизни сегодня, это будут дополнительные плюшки к тому, что у тебя уже есть сейчас. А если у тебя сейчас есть, то с каким настроением ты можешь проживать эту жизнь? Боже мой, у меня руки есть, ноги есть, дети есть, жена есть, да я богаче, чем 99% людей на планете, это фантастика. И когда ты это осознаёшь и программируешь систему, то, знаете, удивительный факт — одновременно испытывать благодарность и злость невозможно. Попробуйте испытать одновременно благодарность и обиду, благодарность и гнев — испытывать можно только что-то одно. Соответственно, это универсальная стирательная резинка, ластик, который стирает ваши обиды, злость, раздражение, усталость и так далее. И домой я уже возвращаюсь достаточно активненьким. После этого я стараюсь читать, минимум 10 страниц в день, но стремлюсь читать 20-30 минут. Не всегда получается, у меня есть свой минимум 10 страниц, а дальше, если я увлёкся, то прочитал больше, если нет — прочитал меньше, но читаю я всегда с карандашом — выделяю мысли, и только бумажные книги. В итоге я отказался полностью от электронных — более качественное чтение, знаешь, как более качественный приём пищи. После этого я либо занимаюсь ещё какой-то дополнительной физикой, хотя во время динамического прайминга я уже что-то сделал, либо провожу время с детьми и с семьёй, но для меня это семейный ритуал, в котором я их тоже вовлекаю в интересные вопросы, которые мы друг другу задаём. Обычно я с дочкой это делаю: «Как пройдёт твой день? Что ты планируешь сегодня сделать? Как прошёл вчерашний день? Что было самым лучшим?» У нас есть такая игра «Плюсы, минусы»: «расскажи, какие у тебя были плюсы дня, какие минусы, чего больше было, плюсов, минусов», чтобы ребёнок тоже замечал. Когда она говорит: «Одни минусы, всё было плохо», ты такой: «Да нет, давай же посмотрим плюсы», это же игра, надо же выиграть, у кого больше плюсов. Я говорю: «Смотри, у меня плюсов 20» и выписываю, она говорит: «Блин, тогда и у меня 25 — и кушала вкусно, и встала рано, и солнышко видела, и деревья обняла, и побегала по травке» и так далее. И когда мы это всё перечисляем, она понимает: «Да, плюсов много». И мы обычно играем, какое-то общение с семьёй, лёгкий завтрак, если завтракаем, я не всегда завтракаю, и всё, вот он и первый час. Бывает, добавляются какие-то истории с медитациями, то есть это не регулярно, но бывает, когда я в прайминге всё оптом делаю, честно говоря, он длится 30 минут, ещё и в динамике. Я обязательно хожу, получается, я 6-7 тысяч шагов нахаживаю и аффирмации там есть, и инкантации там есть, и медитации там есть. То есть сразу оптовая прививка от всего, после этого мне уже не сильно нужны какие-то дополнительные медитации, я уже сконцентрировался, успокоил ум, понял, что я хочу, куда я двигаюсь, всё хорошо. Почитал книжку, позанимался спортом, пообщался с семьёй — всё, я готов к продуктивному дню. Как правило, в 9 я отвожу ребёнка в школу, ритуалы мои все закончились. Они называются «первый час», но по факту я могу с 6 до 8, с 6 до 9 это растягивать. То есть это очень плавная история, потому что утреннее время я оберегаю для себя и для семьи, то есть работу я туда не пускаю. Я только когда вхожу в офис в 9:30, открываю всё, такой: «О, теперь понятно, над чем мы работаем сегодня». До этого я стараюсь в свой мозг не пускать эту информацию.

[1:02:47] Никита Маклахов: Круто, спасибо большое, что поделился. И давай напоследок ещё поговорим на смежную тему. Ты чуть раньше упомянул, что теперь с большим удовольствием сдаёшь кровь на анализы. И, насколько я помню, ты также уделяешь внимание около биохакерскому, осознанно научному подходу к своему здоровью. Расскажи, что ещё ты делаешь, чтобы поддерживать себя в тонусе на всех уровнях?

[1:03:24] Евгений Ходченков: Есть практики, которые со мной остались, я их никуда не деваю, например, мои любимых БАДы, до сих пор это прессованные ростки пшеницы, в Воронеже ребята делают. То есть их сначала выращивают, потом быстро дегидрируют и прессуют в капсулу — дают очень хороший приток энергии. Я пользуюсь эфирными маслами изо всех сил, сейчас у меня в комнате работает диффузор, соответственно, для разных задач я пользуюсь маслами. И это как супер экстракт растений, который решает ту или иную задачу. На ночь — лаванда, расслабиться, днём — мята, взбодриться.

[1:04:01] Никита Маклахов: Для работы какие у тебя любимые запахи?

[1:04:04] Евгений Ходченков: Американская компания doTERRA делает кучу всяких разных масел. У меня есть mind for nausea, по-моему, называется композиция, для мышления, она корично-пряная, и рождественские наборы, которые также напоминают запах глинтвейна, и лемонграсс, конечно, как в память о Таиланде навсегда, с этих тайских массажей лемонграсс стал моим любимым запахом, и он у меня регулярно в диффузоре. И ещё есть запах мяты садовой. Оказывается, я потом узнал, что бывает мята обычная, перечная, а есть садовая мята, называется spearmint. Тот самый запах и вкус жвачки, которую мы всё детство жевали. Помнишь, был Wrigley’s Spearmint? Мой любимый запах — садовая мята, очень яркий, выраженный, фантастика. Что ещё делаю? Раз в 3 месяца обязательно делаю чек-ап, минимум раз в полгода, это показатели Б12, железо. Так как я на веганском питании, я это всё время контролирую. Это, конечно, холестерин высокой, низкой плотности — параметров 30, за которыми следит мой врач и говорит: «Слушай, вот это всё сдай». У меня собрался уже такой комплект, на 4000 рублей я каждый раз сдаю крови, много-много её забирают, всё проверяют, говорят: «Всё классно» или «не классно, давай вот это поправим». Из того, что я добавил — это китайские банки. Знаешь? Наверняка в твоём и в моём детстве ты ещё помнишь — спица, ватка, спирт, баночка обрабатывалась, хопа, горячая к спине. Куда всё это делось? Этого нет, в любой советской аптеке можно было купить эти банки, какой-то заговор против нации, это всё пропало. Зато сейчас появились китайские банки с вакуумным подсосом, можно их везде поставить. Эту штуку используют для увеличения лимфотока. И давно подходил к этой программе и наконец-то прошёл её — регулярное очищение в клинике, на пару недель я езжу в клинику Артёма Хачатуряна. Ты голодаешь под присмотром специалиста, последний раз голодал почти 7 дней. Тебе травят всех паразитов, капельницы, которые выводят тяжёлый металл, такой комплексный подход. То есть тебе весь организм перетряхивают и вычищают всё, что можно вычистить. Оттуда я возвращаюсь полным сил, сплю меньше на час-полтора, но такую программу я только один раз проходил, но, что называется, одного раза хватило пока что. Баня каждую неделю — это must have, посещение массажа раз в неделю и флоатинга. Я, наверное, в 2015 году рассказывал, и сейчас я верен остался, ни что лучше меня не расслабляет, как магниевые ванны, в которых я сплю, полтора-два часа могу отвисать в таких местах без проблем.

[1:06:54] Никита Маклахов: А насчёт бани, у тебя есть какие-то правила её посещения?

[1:06:57] Евгений Ходченков: Да. Знаешь, правило профилактики от последствий перегрузки баней — не есть, то есть я не ем в бане. Могу пить чаи, могу фруктик какой-то укусить, но никаких застолий в бане. Стараться, честно говоря, в первой половине дня, это гораздо полезнее, чем на ночь. У меня своя баня, у нас банный центр построен. За эти годы я тоже, кстати, построил банный центр под Краснодаром, принимаем большие компании, и это именно загородная история. Знаешь, я смог оценить на себе, я многое на себе проверяю — техники парения, сам учусь этому. И получается, что утренняя баня по ощущениям и очищению лучше вечерней, потому что, во-первых, ты не ел, ты ещё проснулся, у тебя организм с ночи чистился, а ты его ещё запустил в баню, он почистился ещё лучше, и только потом ты первый раз пообедал. Когда идёшь в вечернюю баню, ты уже точно что-то поел, процесс пищеварения длится у многих часами, будет происходить в бане, и это, в общем, не хорошо. А много пить, но без фанатизма, то есть не должно быть так, что почки перегружены. Поллитра-литр выпить надо точно, постепенный нагрев, первый заход плавный минут 10 без сильного поддавания, потом уже можно зайти с вениками, с парильщиками и так далее, которые тобой займутся. Это тоже очень важный лайфхак, то есть лучше заплатить тысячу-две парильщику, который о тебе позаботится, чем пытаться самого себя, это тоже из советских бань — взял веник и себя как-то похлопал. Это то же самое примерно, что пытаться сделать себе самому массаж спины, попробуйте сделать себе качественный часовой массаж спины — никуда особо не дотянетесь, в лучшем случае, вы узнаете, куда ваши руки могут дотянуться. Так и здесь, то есть парение крайне важно, мы делаем друг другу, если с друзьями, или парильщика просим, вызываем, это теперь называется «пармейстер». Это даёт совершенно другой эффект, потому что ты можешь отдаться в руки мастеру, который тобой занимается, 15-20 минут парит, охлаждает, проводит через процесс грамотно и кладёт на банные качели. И ты на этих качелях уже отвисаешь, засыпаешь, перезагружаешься, и там полная перезагрузка нервной системы происходит, и, в общем-то, хорошо после этого.

[1:09:20] Никита Маклахов: Здорово, Жень, спасибо. Давай тогда переходить к нашей финальной рубрике. Первый вопрос в рамках рубрики — про книгу.

[1:09:28] Евгений Ходченков: Книга «Фейк», последняя книга Роберта Кийосаки, я считаю, её надо отметить. Она рассказывает про несовершенство нашей финансовой системы, объясняет последствия бесконечной печати денег, то, что сейчас происходит постоянно. За последний год, наверное, напечатано около 6 триллионов долларов, вбрасываются эти вертолётные деньги. Более российское издание этого процесса есть в книге Якова Миркина, называется «Правила бессмысленного финансового поведения». Это экономист, профессор, академический учёный, и он разобрал последние 100 лет экономической жизни России, что с нами происходило. И оказалось, что мы — нация, которая 5 поколений подряд не может передать деньги по наследству следующему поколению, постоянно происходит какая-то канитель — то революция, то война, то смена социального строя. Постоянно какая-то ерунда происходит, и нам нечего передавать, мы — люди, теряющие капитал, теряющие нажитое, у нас постоянно какие-то экономические катаклизмы. Я считаю, что на это нужно обратить внимание, потому что для многих этот процесс незаметен. Кажется — что такого, подорожало молочко, подорожал бензинчик. Но если посмотреть на это в глобальном смысле, происходят очень важные глобальные процессы обесценивания национальной валюты, доходность банковских депозитов не перекрывает инфляцию и так далее. Понимаю, что это достаточно специфичная тема, но она в моих мозгах сейчас присутствует.

[1:10:56] Никита Маклахов: Я, кстати, в процессе нашей беседы хотел задать тебе вопрос про Кийосаки, как-то не пришлось к месту, но раз уж ты сам упомянул. Насколько я знаю, он на тебя в той или иной степени значительно повлиял, ты даже привозил, если не ошибаюсь, его для выступлений или для интервью в Россию.

[1:11:14] Евгений Ходченков: Было.

[1:11:15] Никита Маклахов: В моём информационном поле к Кийосаки отношение немножко не то что попсовое, возможно, в качестве финансового немножко дилетанта, может быть. Потому что его советы обычно скорее базовые, и книги совсем на базовом уровне. Почему ты считаешь, что стоит к нему прислушиваться в рамках более фундаментальных финансовых вопросов, вроде последствий большого количества дополнительных денег в экономике США?

[1:11:41] Евгений Ходченков: Во-первых, потому что с ним согласно огромное количество других ребят, то есть я не только на нём это основываю. Если вы почитаете «Принципы» Рэя Далио, если вы посмотрите на текущих лидеров движения по инвестициям, то увидите, что эти люди, в общем-то, говорят одно и то же. Более того, Кийосаки не сам это прогнозирует, он не предсказывает этого. Он говорит: «Смотрите, вот исторически данные других стран, которые печатали деньги бесконтрольно». Он приводит исторические примеры Веймарской республики, это бывшая Германия, и показывает: «смотри, вот исторические фотографии, дети топят печку деньгами, дети играют в кораблики из денег, полицейские сжигают деньги, потому что теперь деньги стали дешевле бумаги», то есть чистая бумага стоит дороже денег. И фактически дальше он предлагает читателю просто с этим разобраться. Например, одна из последних «Голые деньги» пишет про то же самое, «Правила бессмысленного финансового поведения» — то же самое. Но отдельно хочу разобрать синдром бреши в личном бренде Кийосаки в России. Проблема эта очень банальна, на самом деле, но не очевидна. Жил-был Кийосаки, понял определённые вещи в финансовом мире, что если так будешь делать, то будет мало денег, если так будешь делать, то будет много денег, и написал об этом книгу. Внимание! Написал её простым языком для американцев, там так и пишутся книги, почитайте Аллена Карра «Как сбросить лишний вес», «Как бросить курить». Кажется, что книга для дебилов написана, одна мысль может повторяться первые 40 страниц, потом вторая мысль следующие 40 страниц, и кажется, что какая-то полная хрень. Но я по этой методике сбросил лишний вес навсегда, понимаешь? У меня ушло много килограмм, я понял методику, а количество людей, которые бросили курить после Аллена Карра, их ещё больше. Так вот, какой коллапс произошёл с Кийосаки? Он написал книгу «Богатый папа, бедный папа» для американцев 25 лет назад. Она стала бестселлером, потому что очень простым языком смогла объяснить недалёким американцам, как вообще стоит в финансах поступать, учитывая, что финансового образования не было, интернета не было, Youtube не было, образоваться было негде. Был либо учитель, либо книга, и эта книга произвела фурор. И когда-то кто-то купил лицензию на издание этой книги в России, она была переведена как получится российскими замечательными переводчиками и была выпущена на наши лотки. На что наш суровый российский критик сказал: «херня», простите за это, «не работает, это всё чушь. Кийосаки вообще не знает, что у нас тут работает, а что не работает, поэтому это всё чушь». Но на самом деле, если обернуться и посмотреть на это со стороны, то получится, что мы как будто бы купили японский смартфон, открыли к нему инструкцию, а она на японском. Мы такие: «ну всё, понятно, это бред», взяли и выкинули смартфон в помойку и сделали такой вывод. По мне, так это когнитивное искажение психики, или я не знаю, как это ещё назвать, есть умные слова. Короче, это очень интересное искажение в понимании того, что Кийосаки почему-то думают, что писал когда-то книгу для русских. Открою вам секрет: он никогда для нас не написал ни одной книги, все книги, которые он писал — для огромной нации, которая больше, чем Россия. Я ими не восхищаюсь, я хочу просто сказать, что это огромная страна, и плюс он писал для плюс-минус англоговорящего мира, а отнюдь не для выходцев из Советского Союза. Он писал книгу для своих реалий, говорит: «смотрите, мы, американцы, живём, у нас 401 программа пенсионного обеспечения, не сильно эффективная. У нас такие, такие проблемы, решать их надо так». И совершенно точно, когда российский привередливый читатель читает книгу, написанную для Америки американцем, переведённую нашим переводчиком, не удивительно, что у Кийосаки есть такой шлейф «это не работает» или «это банальные советы». Вторая проблема здесь следующая — передо мной на полке сейчас 23 книги Кийосаки, многие останавливаются на первой, «Богатый папа, бедный папа». Но кто из вас читал «Команда», «Лучше, чем деньги», «Инвестиции в недвижимость», «Почему богатые становятся богаче», «Второй шанс», «Почему мы хотим, чтобы вы стали богаче», «Почему отличники работают на троечников, а хорошисты на государство», «Квадрант денежного потока»? Этих книг гораздо больше, и когда мы начинаем оценивать по первой книге автора, больше мне напоминает ситуацию, когда мы входим, например, в Эрмитаж, доходим до гардероба, говорим: «вот он какой, Эрмитаж, не, не буду платить» и пошёл. А Эрмитаж открывается после гардероба, так и «Богатый папа, бедный папа» — это входная книга, после которой начинаются уже совершенно другие вещи. Поэтому, чтобы лучше понять Кийосаки, если вам захочется этого автора, хоть это и не единственный автор, может показаться, что я его защищаю, но это один из немногих авторов, который на меня повлиял. Я не считаю, что надо поклоняться именно его подходу. Я считаю, что он многие вещи объясняет очень простым языком и подготавливает к изучению более сложных книг. Потому что, если вы откроете книгу, например, «Деньги. Мастер игры» от Тони Роббинса, то большая часть книги покажется вам очень сложной. И большинство закроют эту книгу и скажут: «Полегче, не так сразу. Я готов, но не сегодня, и не завтра, и не послезавтра, когда-нибудь потом». И книга закрывается, 92% читателей не читают дальше 10-й страницы книги, такая статистика есть у американцев. Кийосаки, мне кажется, одна из немногих книг, которую читают полностью, хотя бы первую. Наверное, раскрыл я эту тему.

[1:17:13] Никита Маклахов: Да, спасибо за пояснение. Перейдём тогда ко второму пункту — про привычку или практику.

[1:17:18] Евгений Ходченков: Самая большая — это прайминг. Сильнее прайминга у меня ничего нет, то есть это влияет на каждый день моей жизни, а из моих дней складываются недели, из них — месяцы, из них — годы. Соответственно, прайминг — это самое, наверное, радикальное изменение за последние 5 лет, которое я до сих пор практикую практический каждый день, как зубы почистить.

[1:17:39] Никита Маклахов: Отлично. Третий пункт — про инструмент, сервис, программу или, может быть, что-то из твоего wish list.

[1:17:46] Евгений Ходченков: Я хочу iPad Pro с карандашом, я хочу, чтобы эта штука просто была, и я мог на ней время от времени что-то чиркать.

[1:17:54] Никита Маклахов: Отлично. Четвёртый пункт — про вопрос для саморефлексии, чтобы лучше разобраться в себе, целях, ценностях. Что-то, что можно задавать себе регулярно.

[1:18:04] Евгений Ходченков: Каждый день, да?

[1:18:05] Никита Маклахов: Каждый день или каждый час даже.

[1:18:07] Евгений Ходченков: Этот вопрос я привёз как раз со «Свидания с судьбой», там над этим вопросом ты работаешь 3 дня — какой вопрос может тебя дальше продвигать, какой вопрос у тебя будет в голове блуждать. И часто это вопросы достаточно стрессовые у человека по умолчанию. А мой вопрос звучит теперь так: «Как я могу ещё больше наслаждаться и ценить то, что есть у меня уже сегодня и сейчас?» И мне не нужно искать что-то новое, потому что большинство людей всё-таки гонятся за новыми достижениями, новыми целями. А если обернуться, у большинства уже есть всё, что нужно для счастливой жизни. Например, человек из Африки, попав на наше место, мне кажется, просто всю оставшуюся жизнь наслаждался бы и кайфовал, ему не пришла бы в голову идея открывать ещё 5 бизнес-проектов, куда-то стремиться, кого-то побеждать, он бы просто радовался, наслаждался тем, что есть вода, природа, можно гулять.

[1:19:04] Никита Маклахов: Отлично. И напоследок — фильм, сериал, что-то, что можно посмотреть с пользой или с удовольствием.

[1:19:11] Евгений Ходченков: Слушай, для меня сериал, который я сейчас уже смотрю второй год, это «Хороший доктор». Я вообще обожаю медицинские сериалы, где отношения с людьми раскрываются в критических точках жизни, когда человек либо умирает, либо нужно важную операцию сделать. И отношения между врачами и пациентами показывают всю глубину отношений на грани жизни и смерти. Сериал «Хороший доктор» про доктора-аутиста, который смог в итоге стать идеальным, просто великолепным хирургом — эта история меня очень вдохновляет. Сейчас уже, по-моему, 3 сезона есть, и это небольшие истории. Это сняли те же самые ребята, которые сняли когда-то «Доктор Хаус». Этот сериал я смотрел от корки до корки 3 раза на русском, на английском, это фантастический сериал. И ещё раз точно пересмотрю, он взял все рейтинги, все награды и сделал это, потому что как раз также вся сложность и гамма чувств людей была там рассмотрена.

[1:20:14] Никита Маклахов: Спасибо тебе, Евгений, за ответы. Если есть желание, напоследок расскажи, где наши слушатели могут тебя найти в интернете, в реальной жизни, чтобы с тобой поближе познакомиться или принять участие в том, чем ты занимаешься.

[1:20:27] Евгений Ходченков: Виртуально со мной лучше общаться через Instagram или канал в Telegram, который называется «Активы», я веду такой канал и там отчитываюсь о своих инвест-сделках, показываю, во что я инвестирую. Это один из больших каналов, наверное. Мы входим в ТОП-20 каналов по инвестициям. В Instagram — просто по запросу Евгений Ходченков. А из живых встреч мы практически каждый квартал делаем живые встречи в ключевых городах России — это Москва, Санкт-Петербург, Омск, Казань, Новосибирск, Иркутск, много городов, Крым сейчас будет, например. Для того, чтобы попадать на эти встречи, надо стать резидентом нашего инвест-клуба, то есть прийти, вместе с нами начать инвестировать, и на эти встречи тогда вы сможете попасть. Бывают открытые обеды, ужины, но это редкость сейчас, потому что в связи с этим локдауном расписание плотное, мы работаем в основном с нашими резидентами.

[1:21:22] Никита Маклахов: Отлично. На этом мы будем заканчивать и прощаться. Спасибо тебе, Женя, за вдохновляющую беседу и до новых встреч!

[1:21:30] Евгений Ходченков: До новых встреч!

[1:21:31] Никита Маклахов: Ну что же, дорогие друзья, выпуск подходит к концу, и осталось сделать по традиции резюме. Давайте ещё раз озвучим, вспомним, что же мы унесём сегодня из беседы с Евгением. Первая идея касается семьи и конкретно распределения обязанностей в семье. Здесь Евгений выступает за партнёрские отношения и считает вполне, наверное, закономерно, что у супруги, у жены должно быть столько же прав на отдых и на свою жизнь, сколько и у мужа, особенно, если в семье есть дети. Поэтому, если есть такая возможность, обязательно стоит привлекать помощь бабушек, дедушек, нянь, домработниц, в общем, всех, до кого сможет дотянуться. Далее мы с Евгением переключились на тему бизнеса, и здесь он предложил для каждого проекта, для каждого направления задавать себе такой вопрос: «Приближает ли этот проект нас к цели или к целям»? И, по мнению Евгения, идеальная работа — это такое занятие, которое независимо от того, приносит деньги или нет, уже является частью нашей жизни и доставляет нам удовольствие и заодно заряжает нас энергией. И, конечно, всё-таки должно также приносить деньги, раз мы это называем работой. Что по поводу денег, мне кажется, это была очень важная часть беседы. Евгений сказал, что обязательно нужно выявлять и прорабатывать все те установки и денежные убеждения, которые мы получили в детстве от родителей или от каких-то других значимых для нас взрослых людей. Прорабатывать их можно с психологом, на специальных курсах или просто читая книги по данной теме. Также полезно, и это довольно частый совет в нашем подкасте, поместить себя в окружение сильных людей, которые сильнее по всем параметрам, чем мы, и общаться, в том числе, с теми, кто зарабатывает больше нас и больше нас тратит. Тогда и нам самим будет проще выйти на новый финансовый уровень. И ещё один совет — разобраться со своими целями и найти именно ваши, а не навязанные кем-то и не обусловленные исключительно лишь служением другим людям. А пока вы над этим думаете, попробуйте заодно составить wish list, то есть список желаний, чтобы на праздники ваши друзья, близкие, любимые люди дарили вам не только носки и пену для бриться, но и то, что вы действительно хотите. Во второй части беседы мы переключились на тему утренних ритуалов, полезных практик и привычек. Евгений, как и я, считает, что первый час после пробуждения особенно важен, он определяет весь последующий день. И, по его мнению, утром привести себя в надлежащее, в нужное психологическое и эмоциональное состояние не менее важно, чем почистить зубы и одеться перед выходом из дома. Конкретно у Евгения утренний ритуал состоит из динамического прайминга, практики благодарности, чтения, общения с семьёй и физической активности. Динамический прайминг — это техника от Тони Роббинса, это такая комплексная штука, которая включает в себя и аффирмации, и движение, и медитацию. Кстати, для нашего курса «Спи сладко» мы перевели и озвучили видео от Тони Роббинса с инструкцией по этому самому праймингу, так что оставлю ссылку на странице данного выпуска по адресу willvedone.ru/164. Можете ознакомиться, я буду только рад. В продолжении темы про утренние ритуалы мы поговорили ещё про биохакинг. Сохранять и укреплять здоровье, а также прекрасно себя чувствовать Евгению помогают ростки пшеницы, ароматерапия, китайские банки, специальные программы очищения организма в клинике, баня, массаж и флоатинг. О флоатинге я, кстати, слышал уже очень много восторженных отзывов, вот буквально со дня на день собираюсь дойти попробовать. И напоследок Евгений дал пару советов любителям попариться в бане — лучше это делать до обеда, оптимально на пустой желудок, не налегать на еду, а больше пить воды. И если хотите действительно ощутимый результат, то стоит попробовать пригласить профессионального банщика. Ну что же, на этом у нас сегодня всё. Я с вами прощаюсь, желаю вам прекрасных майских праздников. А 17 мая приходите на «Курс полезного действия», будем переходить постепенно в рабочий режим после новогодне-майских каникул. Всё, ребята, спасибо! Обнимаю и до новых встреч. Пока!

№163 Ева Кац: Жизнь как грандиозный проект

Гостья выпуска — Ева Кац, автор книги «30 правил настоящего мечтателя», спикер TEDx, сооснователь рекламного агентства Digital Bands и проекта Digital Bandito. Посвятила 10 лет журналистике, 8 лет — рекламе и предпринимательству, а затем стала писателем и тренером по балансу в жизни. Учитесь строить системы!

Слушать выпуск «№163 Ева Кац: Жизнь как грандиозный проект»

Жизнь как грандиозный проект. Цитата Евы Кац из выпуска подкаста Будет сделано!

Гостья выпуска — Ева Кац, автор книги «30 правил настоящего мечтателя», спикер TEDx, сооснователь рекламного агентства Digital Bands и проекта Digital Bandito. Посвятила 10 лет журналистике, 8 лет — рекламе и предпринимательству, а затем стала писателем и тренером по балансу в жизни. Учитесь строить системы!
Слушать выпуск

№162 Андрей Беловешкин: Воля к здоровью

Андрей Беловешкин — врач, кандидат медицинских наук, преподаватель медицинского университета, автор и ведущий обучающих семинаров по ресурсам здоровья, которые вместе составляют «Школу здоровья». Ранее, в выпуске №10 Андрей рассказал, как работоспособность зависит от процессов, происходящих в мозге. Ключевая тема нового выпуска — здоровье. Учитесь…

Слушать выпуск «№162 Андрей Беловешкин: Воля к здоровью»

Воля к здоровью. Цитата Андрея Беловешкина из выпуска подкаста Будет сделано!

Андрей Беловешкин — врач, кандидат медицинских наук, преподаватель медицинского университета, автор и ведущий обучающих семинаров по ресурсам здоровья, которые вместе составляют «Школу здоровья». Ранее, в выпуске №10 Андрей рассказал, как работоспособность зависит от процессов, происходящих в мозге. Ключевая тема нового выпуска — здоровье. Учитесь заботиться о себе!
Слушать выпуск

№161 Олег Торбосов: Официант с амбициями

Олег Торбосов ― предприниматель, основатель агентства элитной недвижимости Whitewill. Офисы компании открыты в Москве, Лондоне и Дубае, а объём сделок за 2020 год составил 21 миллиард рублей. В прошлом году Олег издал роман «Путь одного Олега», в котором рассказал свою историю становления в роли предпринимателя. Учитесь работать над…

Слушать выпуск «№161 Олег Торбосов: Официант с амбициями»

Официант с амбициями. Цитата Олега Торбосова из выпуска подкаста Будет сделано!

Олег Торбосов ― предприниматель, основатель агентства элитной недвижимости Whitewill. Офисы компании открыты в Москве, Лондоне и Дубае, а объём сделок за 2020 год составил 21 миллиард рублей. В прошлом году Олег издал роман «Путь одного Олега», в котором рассказал свою историю становления в роли предпринимателя. Учитесь работать над собой!

Слушать выпуск

№160 Максим Джабали: В начале была карма

Гость выпуска — Максим Джабали, специалист по личной эффективности, инвестор в недвижимость и руководитель Института азиатской классики ACI на русском языке, где можно получить полное тибетское буддийское образование. Пять лет назад Максим был гостем подкаста в выпуске №2. Учитесь добиваться желаемого!

Слушать выпуск «№160 Максим Джабали: В начале была карма»

В начале была карма. Цитата Максима Джабали из выпуска подкаста Будет сделано!

Гость выпуска — Максим Джабали, специалист по личной эффективности, инвестор в недвижимость и руководитель Института азиатской классики ACI на русском языке, где можно получить полное тибетское буддийское образование. Пять лет назад Максим был гостем подкаста в выпуске №2. Учитесь добиваться желаемого!

Слушать выпуск

№159 Артем Оганов: Счастливый элемент

Гость выпуска — Артём Оганов, российский ученый-кристаллограф, педагог и профессор РАН. Артем — химик с мировым именем, в 2011 году журнал «Форбс» включил его в список 10 самых успешных и влиятельных российских ученых. Учитесь создавать своё счастье сами!

Слушать выпуск «№159 Артем Оганов: Счастливый элемент»

Счастливым элемент. Цитата Артёма Оганова из выпуска подкаста Будет сделано!

Гость выпуска — Артём Оганов, российский ученый-кристаллограф, педагог и профессор РАН. Артем — химик с мировым именем, в 2011 году журнал «Форбс» включил его в список 10 самых успешных и влиятельных российских ученых. Учитесь создавать своё счастье сами!

Слушать выпуск

№158 Никита Маклахов: Капитан своего корабля

Сегодня особенный выпуск: гостем стал Никита Маклахов, а интервью у него взяла Ольга Балога, автор и ведущая подкаста «ЗОЖ в большом городе». Никита проверяет на себе множество подходов и сотни практик, которые позволяют повысить качество жизни, и щедро делится опытом. Учитесь управлять собой!

Слушать выпуск «№158 Никита Маклахов: Капитан своего корабля»

Капитан своего корабля. Цитата Никиты Маклахова из выпуска подкаста Будет сделано!

Сегодня особенный выпуск: гостем стал Никита Маклахов, а интервью у него взяла Ольга Балога, автор и ведущая подкаста «ЗОЖ в большом городе». Никита проверяет на себе множество подходов и сотни практик, которые позволяют повысить качество жизни, и щедро делится опытом. Учитесь управлять собой!

Слушать выпуск

№157 Максим Ильяхов: Бесконечное Lego из 33 букв

Гость выпуска — Максим Ильяхов, главред, писатель, разработчик сервиса проверки текстов «Главред», автор книги «Пиши, сокращай» и популярной рассылки о тексте и редактуре. Автор девятисот статей о редактуре, рекламе, контент-маркетинге, работе редактора и отношениях с клиентом. Учитесь работать с печатным словом!

Слушать выпуск «№157 Максим Ильяхов: Бесконечное Lego из 33 букв»

Бесконечное LEGO из 33 букв. Цитата Максима Ильяхова из выпуска подкаста Будет сделано!

Гость выпуска — Максим Ильяхов, главред, писатель, разработчик сервиса проверки текстов «Главред», автор книги «Пиши, сокращай» и популярной рассылки о тексте и редактуре. Автор девятисот статей о редактуре, рекламе, контент-маркетинге, работе редактора и отношениях с клиентом. Учитесь работать с печатным словом!

Слушать выпуск

№156 Варя Веденеева: Откровения в сети

Гостья выпуска — Варвара Веденеева, предприниматель, генеральный директор и основатель сервиса печати фотокниг Periodica.press, основатель и идеолог проекта 365done.ru, а также автор ежедневников, помогающих наблюдать за собой и своими привычками. Учитесь брать ответственность за свою жизнь!

Слушать выпуск «№156 Варя Веденеева: Откровения в сети»

Откровения в сети. Цитата Вари Веденеевой из выпуска подкаста Будет сделано!

Гостья выпуска — Варвара Веденеева, предприниматель, генеральный директор и основатель сервиса печати фотокниг Periodica.press, основатель и идеолог проекта 365done.ru, а также автор ежедневников, помогающих наблюдать за собой и своими привычками. Учитесь брать ответственность за свою жизнь!

Слушать выпуск

№155 Давид Ян: Эволюция свободной воли

Гость выпуска — Давид Ян, кандидат физико-математических наук, сооснователь Yva.ai, основатель ABBYY, участник самой известной в Кремниевой Долине инвестиционной группы Band of Angels, серийный предприниматель в области технологий искусственного интеллекта — основатель 12 компаний. Соавтор систем ABBYY Lingvo, ABBYY FineReader, iiko, ИИ Morfeus.ai. Учитесь дружить с роботами!

Слушать выпуск «№155 Давид Ян: Эволюция свободной воли»

Роботы и будущее. Цитата Давида Яна из выпуска подкаста Будет сделано!

Гость выпуска — Давид Ян, кандидат физико-математических наук, сооснователь Yva.ai, основатель ABBYY, участник самой известной в Кремниевой Долине инвестиционной группы Band of Angels, серийный предприниматель в области технологий искусственного интеллекта — основатель 12 компаний. Соавтор систем ABBYY Lingvo, ABBYY FineReader, iiko, ИИ Morfeus.ai. Учитесь дружить с роботами!

Слушать выпуск

№154 Светлана Голубева: Профи против роботов

Гостья выпуска — Светлана Голубева, победитель конкурса «Лидеры России», руководитель проектов по интеграции на платформе «Профессионалы 4.0». Эта платформа помогает крупным компаниям находить специалистов по всей России и достигать бизнес-целей с помощью гибких команд. Учитесь ловить тренды!

Слушать выпуск «№154 Светлана Голубева: Профи против роботов»

Карьера и тренды. Цитата Светланы Голубевой из выпуска подкаста Будет сделано!

Гостья выпуска — Светлана Голубева, победитель конкурса «Лидеры России», руководитель проектов по интеграции на платформе «Профессионалы 4.0». Эта платформа помогает крупным компаниям находить специалистов по всей России и достигать бизнес-целей с помощью гибких команд. Учитесь ловить тренды!

Слушать выпуск

№153 Никита Маклахов: С заботой о себе. Итоги 2020

Автор и ведущий подкаста Никита Маклахов по традиции записал в канун Нового года сольный выпуск. Рассказал в нём о событиях и делах, которыми запомнился 2020 год, поделился опытом различных практик и, конечно, удивительными историями из своей жизни. С Новым годом, с новым счастьем, дорогие слушатели!

Слушать выпуск «№153 Никита Маклахов: С заботой о себе. Итоги 2020»

С заботой о себе. Итоги 2020 года. Цитата Никиты Маклахова из выпуска подкаста Будет сделано!

Автор и ведущий подкаста Никита Маклахов по традиции записал в канун Нового года сольный выпуск. Рассказал в нём о событиях и делах, которыми запомнился 2020 год, поделился опытом различных практик и, конечно, удивительными историями из своей жизни. С Новым годом, с новым счастьем, дорогие слушатели!

Слушать выпуск

№152 Денис Котов: Путеводитель по жизни

Гость выпуска — Денис Котов, предприниматель, основатель компании «Буквоед», акционер сети «Читай-город — Буквоед», которая насчитывает 145 магазинов. Сам себя Денис называет в первую очередь книжником и только потом бизнесменом. Мечтает, чтобы 80% жителей России читали по 12 книг в год. Учитесь любить книги!

Слушать выпуск «№152 Денис Котов: Путеводитель по жизни»

Книги. Цитата Дениса Котова из выпуска подкаста Будет сделано!

Гость выпуска — Денис Котов, предприниматель, основатель компании «Буквоед», акционер сети «Читай-город — Буквоед», которая насчитывает 145 магазинов. Сам себя Денис называет в первую очередь книжником и только потом бизнесменом. Мечтает, чтобы 80% жителей России читали по 12 книг в год. Учитесь любить книги!

Слушать выпуск

№151 Светлана Ефимова: Волшебница страны Oz

Гостья выпуска — Светлана Ефимова, эксперт в международном развитии бизнеса и инноваций на рынке IT, сооснователь компании Oz Forensics, которая занимается биометрической идентификацией. Стартап Светланы был признан лучшим в области финансовых технологий. Учитесь развивать бизнес!

Слушать выпуск «№151 Светлана Ефимова: Волшебница страны Oz»

Волшебница страны Oz. Цитата Светланы Ефимовой из выпуска подкаста Будет сделано!

Гостья выпуска — Светлана Ефимова, эксперт в международном развитии бизнеса и инноваций на рынке IT, сооснователь компании Oz Forensics, которая занимается биометрической идентификацией. Стартап Светланы был признан лучшим в области финансовых технологий. Учитесь развивать бизнес!

Слушать выпуск

№150 Никита Маклахов: Всё только начинается

Автор и ведущий подкаста Никита Маклахов записал специальный сольный выпуск, где поделился своим видением проекта «Будет сделано!». Проект уже пять лет активно развивается, однако ещё не все задумки основателя реализованы, а значит, впереди много интересного. Узнайте, что нас ждёт дальше!

Слушать выпуск «№150 Никита Маклахов: Всё только начинается»

Всё только начинается. Цитата Никиты Маклахова из выпуска подкаста Будет сделано!

Автор и ведущий подкаста Никита Маклахов записал специальный сольный выпуск, где поделился своим видением проекта «Будет сделано!». Проект уже пять лет активно развивается, однако ещё не все задумки основателя реализованы, а значит, впереди много интересного. Узнайте, что нас ждёт дальше!

Слушать выпуск

№149 Яна Катаева: Бракованная любовь

Гостья выпуска — Яна Катаева, семейный психолог, основатель Школы Семейных Отношений, автор книги «Какая такая любовь, у нас же дети», сертифицированный коуч и эмоционально-фокусированный терапевт. Разработала более 25 программ по отношениям в семье, более 10 лет ведёт тренинги. Учитесь жить в любви!

Слушать выпуск «№149 Яна Катаева: Бракованная любовь»

Бракованная любовь. Цитата Яны Катаевой из выпуска подкаста Будет сделано!

Гостья выпуска — Яна Катаева, семейный психолог, основатель Школы Семейных Отношений, автор книги «Какая такая любовь, у нас же дети», сертифицированный коуч и эмоционально-фокусированный терапевт. Разработала более 25 программ по отношениям в семье, более 10 лет ведёт тренинги. Учитесь жить в любви!

Слушать выпуск

№148 Илья Мартынов: Предназначение мозга

Гость выпуска — Илья Мартынов, нейрофизиолог, автор книги «Мозг. Как он устроен и что с ним делать». Является научным руководителем Музея мозга в Санкт-Петербурге и одним из основателей Центра развития мозга — самой крупной в России сети нейротренинговых центров. Учитесь развивать мозг!

Слушать выпуск «№148 Илья Мартынов: Предназначение мозга»

Предназначение мозга. Цитата Ильи Мартынова из выпуска подкаста Будет сделано!

Гость выпуска — Илья Мартынов, нейрофизиолог, автор книги «Мозг. Как он устроен и что с ним делать». Является научным руководителем Музея мозга в Санкт-Петербурге и одним из основателей Центра развития мозга — самой крупной в России сети нейротренинговых центров. Учитесь развивать мозг!

Слушать выпуск

№147 Павел Пискарёв: Бегство от обыденности

Гость выпуска — Павел Пискарёв, доктор психологических наук, профессор, топософ, архитектор, спикер, основатель Института Психологии Творчества, председатель совета директоров Международной Ассоциации Нейрогештальт, автор методов «Нейрографика» и «Пирамида развития». Учитесь жить многогранно!

Слушать выпуск «№147 Павел Пискарёв: Бегство от обыденности»

Бегство от обыденности. Цитата Павла Пискарёва из выпуска подкаста Будет сделано!

Гость выпуска — Павел Пискарёв, доктор психологических наук, профессор, топософ, архитектор, спикер, основатель Института Психологии Творчества, председатель совета директоров Международной Ассоциации Нейрогештальт, автор методов «Нейрографика» и «Пирамида развития». Учитесь жить многогранно!

Слушать выпуск

№146 Дмитрий Шаменков: Ничего кроме правды

Гость выпуска — Дмитрий Шаменков, доктор, психофизиолог, предприниматель, общественный деятель. Основатель Школы «Открытого диалога», специалист по семейной медицине, автор 51 научной публикации и 19 патентов. Более 20 лет развивает технологии осознанного управления здоровьем. Учитесь быть честными!

Слушать выпуск «№146 Дмитрий Шаменков: Ничего кроме правды»

Честно говоря. Цитата Дмитрия Шаменкова из выпуска подкаста Будет сделано!

Гость выпуска — Дмитрий Шаменков, доктор, психофизиолог, предприниматель, общественный деятель. Основатель Школы «Открытого диалога», специалист по семейной медицине, автор 51 научной публикации и 19 патентов. Более 20 лет развивает технологии осознанного управления здоровьем. Учитесь быть честными!

Слушать выпуск

№145 Бронислав Виногродский: Время осознавания

Гость выпуска — Бронислав Виногродский, китаевед, писатель, автор более 50 книг и переводов древнекитайских текстов (среди них «Чжуан-цзы», «Дао дэ цзин», «Книга Перемен»), мыслитель, общественный деятель, главный редактор журнала «Цигун», отец чайной культуры в России. Учитесь думать о вечном!

Слушать выпуск «№145 Бронислав Виногродский: Время осознавания»

Время осознавания. Цитата Бронислава Виногродского из выпуска подкаста Будет сделано!

Гость выпуска — Бронислав Виногродский, китаевед, писатель, автор более 50 книг и переводов древнекитайских текстов (среди них «Чжуан-цзы», «Дао дэ цзин», «Книга Перемен»), мыслитель, общественный деятель, главный редактор журнала «Цигун», отец чайной культуры в России. Учитесь думать о вечном!

Слушать выпуск

№144 Ольга Маркес: Дно как трамплин

Гостья выпуска — Ольга Маркес, вокалистка группы Alai Oli, основатель школы идеального тела Sekta, музыкант, мама троих сыновей и триатлет. В своё время Ольге пришлось справиться с наркотической зависимостью, а теперь она увлекается спортом и ведёт за собой тысячи людей. Учитесь быть сильнее!

Слушать выпуск «№144 Ольга Маркес: Дно как трамплин»

Дно как трамплин. Цитата Ольги Маркес из выпуска подкаста Будет сделано!

Гостья выпуска — Ольга Маркес, вокалистка группы Alai Oli, основатель школы идеального тела Sekta, музыкант, мама троих сыновей и триатлет. В своё время Ольге пришлось справиться с наркотической зависимостью, а теперь она увлекается спортом и ведёт за собой тысячи людей. Учитесь быть сильнее!

Слушать выпуск

№143 Антон Нефёдов: Герой на отдыхе

Гость выпуска — Антон Нефёдов, автор трансформационной трилогии Игр-Путешествий: Героя, Героини и Антигероя. Основатель IGRAcademy, разработчик игр и колод метафорических карт. Эксперт в геймдизайне для коучей и тренеров. Разработал ряд признанных в мире игровых методологий для бизнеса и лайф-хакинга. Учитесь быть живым героем!

Слушать выпуск «№143 Антон Нефёдов: Герой на отдыхе»

Герой на отдыхе Цитата Антона Нефёдова из выпуска подкаста Будет сделано!

Гость выпуска — Антон Нефёдов, автор трансформационной трилогии Игр-Путешествий: Героя, Героини и Антигероя. Основатель IGRAcademy, разработчик игр и колод метафорических карт. Эксперт в геймдизайне для коучей и тренеров. Разработал ряд признанных в мире игровых методологий для бизнеса и лайф-хакинга. Учитесь быть живым героем!

Слушать выпуск

№142 Елизавета Бабанова: Взлётная полоса

Гостья выпуска — Елизавета Бабанова, писатель, коуч, популярный блогер, автор книги «К дзену на шпильках» и программ по саморазвитию для женщин. Елизавета реализовала «американскую мечту», но потом попала в страшную автокатастрофу, пересмотрела свои ценности и изменила жизнь. Учитесь работать над ошибками!

Слушать выпуск «№142 Елизавета Бабанова: Взлётная полоса»

Цитата Елизаветы Бабановой из выпуска подкаста Будет сделано! Взлётная полоса

Гостья выпуска — Елизавета Бабанова, писатель, коуч, популярный блогер, автор книги «К дзену на шпильках» и программ по саморазвитию для женщин. Елизавета реализовала «американскую мечту», но потом попала в страшную автокатастрофу, пересмотрела свои ценности и изменила жизнь. Учитесь работать над ошибками!

Слушать выпуск

№141 Вячеслав Дубынин: Научный интерес

Гость выпуска — Вячеслав Дубынин, учёный-нейробиолог, доктор биологических наук, профессор кафедры физиологии человека и животных биологического факультета МГУ, специалист в области физиологии мозга. Является автором многочисленных лекций, курсов и научных работ. Учитесь опираться на науку!

Слушать выпуск «№141 Вячеслав Дубынин: Научный интерес»

Цитата Вячеслава Дубынина из выпуска подкаста Будет сделано! Научный интерес

Гость выпуска — Вячеслав Дубынин, учёный-нейробиолог, доктор биологических наук, профессор кафедры физиологии человека и животных биологического факультета МГУ, специалист в области физиологии мозга. Является автором многочисленных лекций, курсов и научных работ. Учитесь опираться на науку!

Слушать выпуск

№140 Дмитрий Мацкевич: Ментальное кунг-фу

Гость выпуска — Дмитрий Мацкевич, серийный предприниматель, основатель ИИ-стартапа Dbrain и популяризатор нейронауки. Создал систему реферального маркетинга, а затем продал её за $20 млн. Дмитрий уверен, что секрет успеха — в удовольствии от того, чем занимаешься. Учитесь гореть своим делом!

Слушать выпуск «№140 Дмитрий Мацкевич: Ментальное кунг-фу»

Цитата Дмитрия Мацкевича из выпуска подкаста Будет сделано! Ментальное кунг-фу

Гость выпуска — Дмитрий Мацкевич, серийный предприниматель, основатель ИИ-стартапа Dbrain и популяризатор нейронауки. Создал систему реферального маркетинга, а затем продал её за $20 млн. Дмитрий уверен, что секрет успеха — в удовольствии от того, чем занимаешься. Учитесь гореть своим делом!

Слушать выпуск

№139 Виталий Трофимов-Трофимов: Связь поколений

Гость выпуска — Виталий Трофимов-Трофимов, автор курса «Фамильная легенда» и книги «Familia. Руководство по учреждению собственной династии». Изучает великие правящие и бизнес-династии и знает, как строить фамилию, чтобы она не развалилась даже через тысячу лет. Учитесь создавать крепкую семью!

Слушать выпуск «№139 Виталий Трофимов-Трофимов: Связь поколений»

Цитата Виталия Трофимова-Трофимова из выпуска подкаста Будет сделано! Фамилия

Гость выпуска — Виталий Трофимов-Трофимов, автор курса «Фамильная легенда» и книги «Familia. Руководство по учреждению собственной династии». Изучает великие правящие и бизнес-династии и знает, как строить фамилию, чтобы она не развалилась даже через тысячу лет. Учитесь создавать крепкую семью!

Слушать выпуск

№138 Иван Замесин: Ничего страшного

Гость выпуска — Иван Замесин, основатель сервиса подбора психотерапевтов «Мета» и автор тренингов по Customer Development и проверке гипотез для продакт-менеджеров. Горький опыт, связанный с потерей первого бизнеса, пробудил в Иване страх предпринимательства. Тем не менее, ему удалось справиться с этой проблемой и шагнуть вперёд. Учитесь никогда не сдаваться!

Слушать выпуск «№138 Иван Замесин: Ничего страшного»

Цитата Ивана Замесина из выпуска подкаста Будет сделано! Ничего страшного

Гость выпуска — Иван Замесин, основатель сервиса подбора психотерапевтов «Мета» и автор тренингов по Customer Development и проверке гипотез для продакт-менеджеров. Горький опыт, связанный с потерей первого бизнеса, пробудил в Иване страх предпринимательства. Тем не менее, ему удалось справиться с этой проблемой и шагнуть вперёд. Учитесь никогда не сдаваться!

Слушать выпуск

№137 Владимир Савенок: Вашей дочери миллион не нужен?

Гость выпуска — Владимир Савенок, финансовый консультант с опытом более 18 лет, инвестор с опытом 26 лет, основатель и генеральный директор консалтинговой группы «Личный капитал». Написал 11 книг по личным финансам, в том числе бестселлер «Миллион для моей дочери». Учитесь сохранять и приумножать капитал!

Слушать выпуск «№137 Владимир Савенок: Вашей дочери миллион не нужен?»

Цитата Владимира Савенка из выпуска подкаста Будет сделано! Финансы

Гость выпуска — Владимир Савенок, финансовый консультант с опытом более 18 лет, инвестор с опытом 26 лет, основатель и генеральный директор консалтинговой группы «Личный капитал». Написал 11 книг по личным финансам, в том числе бестселлер «Миллион для моей дочери». Учитесь сохранять и приумножать капитал!

Слушать выпуск

№136 Александр Саликов: Выстоим!

Гость выпуска — Александр Саликов, философ-стоик, основатель клуба «Гиперион» и сооснователь Школы Великих Книг. Считает, что сейчас людям особенно нужна точка опоры, и как раз её способен дать стоицизм, который иногда называют «философией трудных времён». Учитесь быть счастливыми, несмотря ни на что!

Слушать выпуск «№136 Александр Саликов: Выстоим!»

Цитата Александра Саликова из выпуска подкаста Будет сделано! Стоицизм

Гость выпуска — Александр Саликов, философ-стоик, основатель клуба «Гиперион» и сооснователь Школы Великих Книг. Считает, что сейчас людям особенно нужна точка опоры, и как раз её способен дать стоицизм, который иногда называют «философией трудных времён». Учитесь быть счастливыми, несмотря ни на что!

Слушать выпуск

№135 Юрий Строфилов: Не только про бег

Гость выпуска — Юрий Строфилов, владелец сервиса онлайн тренировок S10.run и автор книги «Не про бег». В 50 лет пробежал свой первый марафон, а через год стал самым быстрым российским бегуном на Нью-Йоркском марафоне. Сейчас у Юрия за спиной все шесть крупнейших марафонов мира. Учитесь бегать!

Слушать выпуск «№135 Юрий Строфилов: Не только про бег»

Цитата Юрия Строфилова из выпуска подкаста Будет сделано! Бег и марафоны

Гость выпуска — Юрий Строфилов, владелец сервиса онлайн тренировок S10.run и автор книги «Не про бег». В 50 лет пробежал свой первый марафон, а через год стал самым быстрым российским бегуном на Нью-Йоркском марафоне. Сейчас у Юрия за спиной все шесть крупнейших марафонов мира. Учитесь бегать!

Слушать выпуск

№134 Илья Мутовин: Инвестиции в себя

Гость выпуска — Илья Мутовин, предприниматель, основатель крупнейшего в России рекомендательного сервиса Zoon.ru. Занимается биохакингом, выступает на конференциях, читает лекции о здоровом образе жизни, ра­бо­те моз­га, эмоциональном выгорании и борь­бе со стрес­сом. Учитесь быть всегда в ресурсе!

Слушать выпуск «№134 Илья Мутовин: Инвестиции в себя»

Цитата Ильи Мутовина из выпуска подкаста Будет сделано! Биохакинг и обучение

Гость выпуска — Илья Мутовин, предприниматель, основатель крупнейшего в России рекомендательного сервиса Zoon.ru. Занимается биохакингом, выступает на конференциях, читает лекции о здоровом образе жизни, ра­бо­те моз­га, эмоциональном выгорании и борь­бе со стрес­сом. Учитесь быть всегда в ресурсе!

Слушать выпуск

№133 Денис Семенихин:
Жажда жизни

Гость выпуска — Денис Семенихин, видеоблогер, телеведущий, автор книг «Фитнес — это легко!» и «Фитнес. Гид по жизни». Эксперт в сфере фитнеса, питания и здорового образа жизни. В 2016 году получил премию ТЭФИ за ведение телепроекта о похудении «Взвешенные люди». Учитесь быть свободными!

Слушать выпуск «№133 Денис Семенихин:
Жажда жизни»

Цитата Дениса Семенихина из выпуска подкаста Будет сделано! Философия жизни, мотивация и спорт

Гость выпуска — Денис Семенихин, видеоблогер, телеведущий, автор книг «Фитнес — это легко!» и «Фитнес. Гид по жизни». Эксперт в сфере фитнеса, питания и здорового образа жизни. В 2016 году получил премию ТЭФИ за ведение телепроекта о похудении «Взвешенные люди». Учитесь быть свободными!

Слушать выпуск

№132 Лия Смекун:
Неслучайные знакомства

Гостья выпуска — Лия Смекун, основатель и куратор конференции для врачей Medical Business Forum, маркетолог в сфере здравоохранения и фармацевтики. Лия помогает врачам построить личный бренд, проводит бизнес-экскурсии по клиникам в разных странах и активно занимается нетворкингом. Учитесь заводить друзей!

Слушать выпуск «№132 Лия Смекун:
Неслучайные знакомства»

Нетворкинг. Цитата Лии Смекун из выпуска подкаста Будет сделано!

Гостья выпуска — Лия Смекун, основатель и куратор конференции для врачей Medical Business Forum, маркетолог в сфере здравоохранения и фармацевтики. Лия помогает врачам построить личный бренд, проводит бизнес-экскурсии по клиникам в разных странах и активно занимается нетворкингом. Учитесь заводить друзей!

Слушать выпуск

№131 Армен Петросян: Внимание, жизнь!

Гость выпуска — Армен Петросян, издатель журнала «Жить интересно!», автор книги «Что можно успеть за сто дней», создатель и ведущий курса «Стодневка — экспедиция к новому Я». Первый выпуск с гостем был опубликован в июне 2016 года. За прошедшие годы Армен глубже погрузился в интересующие его темы и теперь с радостью…

Слушать выпуск «№131 Армен Петросян: Внимание, жизнь!»

Управление вниманием. Цитата Армена Петросяна из выпуска подкаста Будет сделано!

Гость выпуска — Армен Петросян, издатель журнала «Жить интересно!», автор книги «Что можно успеть за сто дней», создатель и ведущий курса «Стодневка — экспедиция к новому Я». Первый выпуск с гостем был опубликован в июне 2016 года. За прошедшие годы Армен глубже погрузился в интересующие его темы и теперь с радостью поделился своими мыслями. Учитесь управлять вниманием!

Слушать выпуск

№130 Никита Маклахов: Туда и обратно. Итоги 2019 и планы на 2020

Новогодний сольный выпуск, в котором автор и ведущий подкаста Никита Маклахов рассказывает о важных и удивительных событиях своей жизни, а также о том, какие идеи из подкаста ему удалось реализовать. Внимание: выпуск не рекомендуется к прослушиванию лицам до 18 лет. Учитесь находить ответы на свои вопросы!

Слушать выпуск «№130 Никита Маклахов: Туда и обратно. Итоги 2019 и планы на 2020»

Итоги 2019 года и планы на 2020 год. Цитата Никиты Маклахова из выпуска подкаста Будет сделано!

Новогодний сольный выпуск, в котором автор и ведущий подкаста Никита Маклахов рассказывает о важных и удивительных событиях своей жизни, а также о том, какие идеи из подкаста ему удалось реализовать. Внимание: выпуск не рекомендуется к прослушиванию лицам до 18 лет. Учитесь находить ответы на свои вопросы!

Слушать выпуск

№129 Артём Овечкин: Чем заняться, когда разобрался в жизни

Гость выпуска — Артём Овечкин, предприниматель, совладелец маркетинговых агентств «Матик» и Agny, сети школ Каула-йоги, сервиса Congru и др. Первый выпуск с Артёмом — «Как снять шлем неадекватности?» — был опубликован более двух лет назад. В новом эпизоде гость расскажет о том, что произошло в его жизни…

Слушать выпуск «№129 Артём Овечкин: Чем заняться, когда разобрался в жизни»

Просветление и осознанные сны. Цитата Артёма Овечкина из выпуска подкаста Будет сделано!

Гость выпуска — Артём Овечкин, предприниматель, совладелец маркетинговых агентств «Матик» и Agny, сети школ Каула-йоги, сервиса Congru и др. Первый выпуск с Артёмом — «Как снять шлем неадекватности?» — был опубликован более двух лет назад. В новом эпизоде гость расскажет о том, что произошло в его жизни с тех пор и как изменилось мировоззрение. Учитесь проникать в суть вещей!

Слушать выпуск

№128 Богдан Курилко: Чёрный пояс по икигай

Гость выпуска — Богдан Курилко, мастер Годзю рю каратэ (чёрный пояс, 6 дан), основатель клуба боевых искусств «ТЕНГУ», автор книги «Неизвестное каратэ» и программ «Икигай — искусство жить» и «Прикладная конфликтология». Богдан Курилко занимается боевыми искусствами более 35 лет и является учеником патриарха школы Морио Хигаонна…

Слушать выпуск «№128 Богдан Курилко: Чёрный пояс по икигай»

Каратэ и икигай. Цитата Богдана Курилко из выпуска подкаста Будет сделано!

Гость выпуска — Богдан Курилко, мастер Годзю рю каратэ (чёрный пояс, 6 дан), основатель клуба боевых искусств «ТЕНГУ», автор книги «Неизвестное каратэ» и программ «Икигай — искусство жить» и «Прикладная конфликтология». Богдан Курилко занимается боевыми искусствами более 35 лет и является учеником патриарха школы Морио Хигаонна Сэнсея (10 дан, Окинава, Япония). Учитесь у мастеров!

Слушать выпуск

№127 Наталия Франкель: Спокойствие среди бурь

Гостья выпуска — Наталия Франкель, создатель, продюсер и организатор крупнейших мероприятий по интернет-маркетингу. Профессионально занимается ивентами с 2000 года, проводит конференции «Суровый питерский SММ», «VideoDays», «SoldOut» и многие другие. Учитесь не теряться в гуще событий!

Слушать выпуск «№127 Наталия Франкель: Спокойствие среди бурь»

Event-маркетинг. Цитата Наталии Франкель из выпуска подкаста Будет сделано!

Гостья выпуска — Наталия Франкель, создатель, продюсер и организатор крупнейших мероприятий по интернет-маркетингу. Профессионально занимается ивентами с 2000 года, проводит конференции «Суровый питерский SММ», «VideoDays», «SoldOut» и многие другие. Учитесь не теряться в гуще событий!

Слушать выпуск

№126 Надя Макова: В будущее
на полной скорости

Гостья выпуска — Надя Макова, эксперт индустрии коммуникаций, CEO медиа «Теории и практики», основатель проекта «Теории от практиков», сооснователь Московской школы продвинутых коммуникаций MACS, владелец Live.Group и основатель международного фестиваля интегрированных коммуникаций Best Experience Marketing Festival. Учитесь строить своё будущее сегодня!

Слушать выпуск «№126 Надя Макова: В будущее
на полной скорости»

Обучение и будущее. Цитата Нади Маковой из выпуска подкаста Будет сделано!

Гостья выпуска — Надя Макова, эксперт индустрии коммуникаций, CEO медиа «Теории и практики», основатель проекта «Теории от практиков», сооснователь Московской школы продвинутых коммуникаций MACS, владелец Live.Group и основатель международного фестиваля интегрированных коммуникаций Best Experience Marketing Festival. Учитесь строить своё будущее сегодня!

Слушать выпуск

№125 Максим Дорофеев: Джедай пятого уровня и его тараканы

Гость выпуска — Максим Дорофеев, корпоративный прокрастинатолог, автор книг «Джедайские техники» и «Путь джедая», бизнес-тренер. Максим почти 15 лет проработал в области разработки ПО, а с 2013 года проводит тренинги, обучая людей техникам эффективности. Учитесь обдумывать то, что планируете сделать!

Слушать выпуск «№125 Максим Дорофеев: Джедай пятого уровня и его тараканы»

Уровни джедайской зрелости. Цитата Максима Дорофеева из выпуска подкаста Будет сделано!

Гость выпуска — Максим Дорофеев, корпоративный прокрастинатолог, автор книг «Джедайские техники» и «Путь джедая», бизнес-тренер. Максим почти 15 лет проработал в области разработки ПО, а с 2013 года проводит тренинги, обучая людей техникам эффективности. Учитесь обдумывать то, что планируете сделать!

Слушать выпуск

№124 Александр Волчек: Прибыль, смерть и другие сценарии

Гость выпуска — Александр Волчек, предприниматель с 12-летним стажем. Он был генеральным директором «Мегаплана», потом — учредителем компании «Бизнес Молодость», затем основал торговую платформу «АГРО24», а теперь развивает новый образовательный проект. Учитесь следовать принципам в жизни и бизнесе!

Слушать выпуск «№124 Александр Волчек: Прибыль, смерть и другие сценарии»

Принципы жизни и бизнеса. Цитата Александра Волчека из выпуска подкаста Будет сделано!

Гость выпуска — Александр Волчек, предприниматель с 12-летним стажем. Он был генеральным директором «Мегаплана», потом — учредителем компании «Бизнес Молодость», затем основал торговую платформу «АГРО24», а теперь развивает новый образовательный проект. Учитесь следовать принципам в жизни и бизнесе!

Слушать выпуск

№123 Денис Варванец: Биохакинг головного мозга

Гость выпуска — Денис Варванец, биогеронтолог, биохакер, спортивный физиолог и научный аналитик. С 2016 года исследует темы терапий старения, атеросклероза и способов усиления здоровья мозга. Денис Варванец выступает на международных конференциях, читает лекции, участвует в телепередачах. Учитесь жить вечно!

Слушать выпуск «№123 Денис Варванец: Биохакинг головного мозга»

Биохакинг, нестарение и вечная жизнь. Цитата Дениса Варванца из выпуска подкаста Будет сделано!

Гость выпуска — Денис Варванец, биогеронтолог, биохакер, спортивный физиолог и научный аналитик. С 2016 года исследует темы терапий старения, атеросклероза и способов усиления здоровья мозга. Денис Варванец выступает на международных конференциях, читает лекции, участвует в телепередачах. Учитесь жить вечно!

Слушать выпуск

№122 Катерина Ленгольд: Космический баланс

Гостья выпуска — Катерина Ленгольд, предприниматель и автор книги «Просто космос». В 14 лет она поступила в университет, в 20 — основала свой первый технологический стартап, в 23 — стала вице-президентом в аэрокосмической индустрии. К 27 годам Катя решила, что пора взять паузу. Учитесь замедляться!

Слушать выпуск «№122 Катерина Ленгольд: Космический баланс»

Замедление и анти-достигаторство. Цитата Катерины Ленгольд из выпуска подкаста Будет сделано!

Гостья выпуска — Катерина Ленгольд, предприниматель и автор книги «Просто космос». В 14 лет она поступила в университет, в 20 — основала свой первый технологический стартап, в 23 — стала вице-президентом в аэрокосмической индустрии. К 27 годам Катя решила, что пора взять паузу. Учитесь замедляться!

Слушать выпуск

№121 Михаил Иванов: Везёт тому,
кто сам себя везёт

Гость выпуска — Михаил Иванов, учредитель проекта Smart Reading, сооснователь и экс-генеральный директор издательства деловой литературы «Манн, Иванов и Фербер». Михаил увлекается длинным триатлоном, прошёл семь Ironman и тренирует желающих испытать себя в этом виде спорта. Учитесь ловить удачу!

Слушать выпуск «№121 Михаил Иванов: Везёт тому,
кто сам себя везёт»

США, книги и Ironman. Цитата Михаила Иванова из выпуска подкаста Будет сделано!

Гость выпуска — Михаил Иванов, учредитель проекта Smart Reading, сооснователь и экс-генеральный директор издательства деловой литературы «Манн, Иванов и Фербер». Михаил увлекается длинным триатлоном, прошёл семь Ironman и тренирует желающих испытать себя в этом виде спорта. Учитесь ловить удачу!

Слушать выпуск

№120 Екатерина Плотко: Выстраданное счастье

Гостья выпуска — Екатерина Плотко, лидер движения Organic Woman, учредитель благотворительного фонда RED NOSE, вице «Миссис Вселенная 2014», автор курсов женского развития и осознанности. Катя Плотко пережила несколько личных трагедий и проделала огромную работу над собой, чтобы прийти к позитиву и спокойствию, которые она излучает…

Слушать выпуск «№120 Екатерина Плотко: Выстраданное счастье»

Боль, трагедии и духовный рост. Цитата Екатерины Плотко из выпуска подкаста Будет сделано!

Гостья выпуска — Екатерина Плотко, лидер движения Organic Woman, учредитель благотворительного фонда RED NOSE, вице «Миссис Вселенная 2014», автор курсов женского развития и осознанности. Катя Плотко пережила несколько личных трагедий и проделала огромную работу над собой, чтобы прийти к позитиву и спокойствию, которые она излучает сейчас. Учитесь принимать удары судьбы!

Слушать выпуск

№119 Антон Кузнецов: Сознание есть?
А если найду?

Гость выпуска — Антон Кузнецов, кандидат философских наук, младший научный сотрудник Московского центра исследования сознания при философском факультете МГУ имени М. В. Ломоносова. Антон Кузнецов выступает на конференциях, пишет научные работы и читает лекции о свободе воли и сознании. Учитесь рассуждать!

Слушать выпуск «№119 Антон Кузнецов: Сознание есть?
А если найду?»

Философия, сознания, этика и свобода воли. Цитата Антона Кузнецова из выпуска подкаста Будет сделано!

Гость выпуска — Антон Кузнецов, кандидат философских наук, младший научный сотрудник Московского центра исследования сознания при философском факультете МГУ имени М. В. Ломоносова. Антон Кузнецов выступает на конференциях, пишет научные работы и читает лекции о свободе воли и сознании. Учитесь рассуждать!

Слушать выпуск

№118 Михаил Федоренко: Битва за смыслы

Гость выпуска — Михаил Федоренко, советник руководителя ФАС России, член попечительского совета Всемирного фонда дикой природы WWF, член экспертного совета Агентства стратегических инициатив, автор и ведущий образовательных и бизнес-курсов, предприниматель-эксперт. Учитесь строить свою картину мира!

Слушать выпуск «№118 Михаил Федоренко: Битва за смыслы»

Смыслы, ценности, картина мира и личные границы. Цитата Михаила Федоренко из выпуска подкаста Будет сделано!

Гость выпуска — Михаил Федоренко, советник руководителя ФАС России, член попечительского совета Всемирного фонда дикой природы WWF, член экспертного совета Агентства стратегических инициатив, автор и ведущий образовательных и бизнес-курсов, предприниматель-эксперт. Учитесь строить свою картину мира!

Слушать выпуск

№117 Андрей Рябых: Трамплин к миллиону

Гость выпуска — Андрей Рябых, эксперт в монетизации интернет-проектов, предприниматель, ментор, основатель бизнес-школы, автор 4 книг и 7 учебных программ. Андрей Рябых называет себя «интернет-буржуем» и даже официально зарегистрировал эту фразу как товарный знак. Учитесь достигать значимые цели!

Слушать выпуск «№117 Андрей Рябых: Трамплин к миллиону»

Деньги, интернет и отношения. Цитата Андрея Рябых из выпуска подкаста Будет сделано!

Гость выпуска — Андрей Рябых, эксперт в монетизации интернет-проектов, предприниматель, ментор, основатель бизнес-школы, автор 4 книг и 7 учебных программ. Андрей Рябых называет себя «интернет-буржуем» и даже официально зарегистрировал эту фразу как товарный знак. Учитесь достигать значимые цели!

Слушать выпуск

№116 Александр Головин: Привычка сомневаться

Гость выпуска — Александр Головин, автор и ведущий научно-популярного подкаста «КритМышь». Кроме того, он координирует проект «Общество скептиков» в Санкт-Петербурге и учится в магистратуре Университета информационных технологий, механики и оптики. Учитесь мыслить критически!

Слушать выпуск «№116 Александр Головин: Привычка сомневаться»

Цитата Александра Головина из выпуска подкаста Будет сделано!

Гость выпуска — Александр Головин, автор и ведущий научно-популярного подкаста «КритМышь». Кроме того, он координирует проект «Общество скептиков» в Санкт-Петербурге и учится в магистратуре Университета информационных технологий, механики и оптики. Учитесь мыслить критически!

Слушать выпуск

№115 Аджан Хуберт: Прогулка с Учителем

Гость выпуска — Аджан Хуберт, Учитель, представляющий традицию раннего буддизма тхеравада. Почти 10 лет Аджан прожил в тайском лесном монастыре «Суан Моккх», а в 2011 году вернулся в мир и начал проводить ретриты. Аджан Хуберт любезно согласился записать интервью во время прогулки. Учитесь спокойствию!

Слушать выпуск «№115 Аджан Хуберт: Прогулка с Учителем»

Прогулка с Учителем. Цитата Аджана Хуберта из выпуска подкаста Будет сделано!

Гость выпуска — Аджан Хуберт, Учитель, представляющий традицию раннего буддизма тхеравада. Почти 10 лет Аджан прожил в тайском лесном монастыре «Суан Моккх», а в 2011 году вернулся в мир и начал проводить ретриты. Аджан Хуберт любезно согласился записать интервью во время прогулки. Учитесь спокойствию!

Слушать выпуск

№114 Тимур Зарудный: Играть вдолгую
или забить?

Гость выпуска — Тимур Зарудный, редактор, режиссёр документальных фильмов, музыкант, автор блога Nice And Easy. Он создал курс «Как не бросать и делать», который состоит из 45 писем и рассчитан на целый год. Тимур любит долгие проекты и знает, как правильно их заканчивать. Учитесь вовремя ставить точку!

Слушать выпуск «№114 Тимур Зарудный: Играть вдолгую
или забить?»

Игра вдолгую. Цитата Тимура Зарудного из выпуска подкаста Будет сделано!

Гость выпуска — Тимур Зарудный, редактор, режиссёр документальных фильмов, музыкант, автор блога Nice And Easy. Он создал курс «Как не бросать и делать», который состоит из 45 писем и рассчитан на целый год. Тимур любит долгие проекты и знает, как правильно их заканчивать. Учитесь вовремя ставить точку!

Слушать выпуск

№113 Эдуард Тиктинский: Миллиардер в счастливом городе

Гость выпуска — Эдуард Тиктинский, предприниматель, девелопер. В 19 лет он начал карьеру в сфере недвижимости в качестве менеджера по маркетингу, а уже через год основал Группу RBI. Сегодня компания возглавляет рейтинги, а состояние Эдуарда Тиктинского исчисляется миллиардами рублей. Учитесь строить жизнь!

Слушать выпуск «№113 Эдуард Тиктинский: Миллиардер в счастливом городе»

Бизнес, урбанистика, карьера и счастье. Цитата Эдуарда Тиктинского из выпуска подкаста Будет сделано!

Гость выпуска — Эдуард Тиктинский, предприниматель, девелопер. В 19 лет он начал карьеру в сфере недвижимости в качестве менеджера по маркетингу, а уже через год основал Группу RBI. Сегодня компания возглавляет рейтинги, а состояние Эдуарда Тиктинского исчисляется миллиардами рублей. Учитесь строить жизнь!

Слушать выпуск

№112 Игорь Стоянов: Чтобы Персона жила, эго должно умереть

Гость выпуска — Игорь Стоянов, предприниматель, владелец и президент сети имидж-лабораторий «Персона», которая успешно развивается уже 25 лет. Игорь продолжает строить свой бизнес и собирается запускать обучающий проект, успевает параллельно писать книгу и сниматься на ТВ. Учитесь сотрудничать!

Слушать выпуск «№112 Игорь Стоянов: Чтобы Персона жила, эго должно умереть»

Эго и Персона. Цитата Игоря Стоянова из выпуска подкаста Будет сделано!

Гость выпуска — Игорь Стоянов, предприниматель, владелец и президент сети имидж-лабораторий «Персона», которая успешно развивается уже 25 лет. Игорь продолжает строить свой бизнес и собирается запускать обучающий проект, успевает параллельно писать книгу и сниматься на ТВ. Учитесь сотрудничать!

Слушать выпуск

№111 Дмитрий Ковальчук: Медитация длиною в жизнь

Гость выпуска — Дмитрий Ковальчук, один из основателей онлайн-школы для программистов LoftSchool и веб-студии itLoft. Дмитрий начал медитировать в 14 лет и посвятил более 15 лет изучению и практике тибетского буддизма, тибетской йоги, хатха и аштанга йоги. Учитесь осознанно управлять эмоциями и поведением!

Слушать выпуск «№111 Дмитрий Ковальчук: Медитация длиною в жизнь»

Медитация, осознанность, Буддизм и мышление. Цитата Дмитрия Ковальчука из выпуска подкаста Будет сделано!

Гость выпуска — Дмитрий Ковальчук, один из основателей онлайн-школы для программистов LoftSchool и веб-студии itLoft. Дмитрий начал медитировать в 14 лет и посвятил более 15 лет изучению и практике тибетского буддизма, тибетской йоги, хатха и аштанга йоги. Учитесь осознанно управлять эмоциями и поведением!

Слушать выпуск

№110 Людвиг Быстроновский: Хроники войны с диваном

Гость выпуска — Людвиг Быстроновский, дизайнер и соавтор рассылки «Недиван» для людей без силы воли. Людвиг любит наблюдать за собой и другими и умеет искать закономерности, спрятанные вокруг. Ему интересно, что движет людьми, и как они могут это использовать. Учитесь слушать свои потребности!

Слушать выпуск «№110 Людвиг Быстроновский: Хроники войны с диваном»

Диван, депрессия и режим зимы. Цитата Людвига Быстроновского из выпуска подкаста Будет сделано!

Гость выпуска — Людвиг Быстроновский, дизайнер и соавтор рассылки «Недиван» для людей без силы воли. Людвиг любит наблюдать за собой и другими и умеет искать закономерности, спрятанные вокруг. Ему интересно, что движет людьми, и как они могут это использовать. Учитесь слушать свои потребности!

Слушать выпуск

№109 Владимир Маринович: Или любишь Excel,
или сидишь без денег

Гость выпуска — Владимир Маринович, предприниматель и стартап-менеджер, эксперт по созданию эффективных команд и развитию бизнеса, основатель бизнес-школы «Вверх». Ему удалось вывести компанию Gett в ТОП-15 списка журнала Forbes, увеличить розничную сеть «Улыбка радуги» с 2 до 68 магазинов и добиться других внушительных успехов. Учитесь удваивать свои доходы!

Слушать выпуск «№109 Владимир Маринович: Или любишь Excel,
или сидишь без денег»

Деньги, бизнес и команда. Цитата Владимира Мариновича из выпуска подкаста Будет сделано!

Гость выпуска — Владимир Маринович, предприниматель и стартап-менеджер, эксперт по созданию эффективных команд и развитию бизнеса, основатель бизнес-школы «Вверх». Ему удалось вывести компанию Gett в ТОП-15 списка журнала Forbes, увеличить розничную сеть «Улыбка радуги» с 2 до 68 магазинов и добиться других внушительных успехов. Учитесь удваивать свои доходы!

Слушать выпуск

№108 Никита Маклахов: Эй, полегче! Итоги 2018 и планы на 2019

В традиционном предновогоднем выпуске автор и ведущий подкаста Никита Маклахов подведёт итоги уходящего года и поделится планами на будущее. Вы узнаете, что особенного произошло в личной жизни Никиты и в жизни проекта «Будет сделано!», и какие выводы можно сделать из этого опыта. С Новым годом!

Слушать выпуск «№108 Никита Маклахов: Эй, полегче! Итоги 2018 и планы на 2019»

Итоги года и планы на будущее. Цитата Никиты Маклахова из выпуска подкаста Будет сделано!

В традиционном предновогоднем выпуске автор и ведущий подкаста Никита Маклахов подведёт итоги уходящего года и поделится планами на будущее. Вы узнаете, что особенного произошло в личной жизни Никиты и в жизни проекта «Будет сделано!», и какие выводы можно сделать из этого опыта. С Новым годом!

Слушать выпуск

№107 Елена Резанова: Счастье сейчас или никогда-нибудь

Гостья выпуска — Елена Резанова, специалист в области карьерных стратегий с успешным опытом в этой отрасли более 15 лет, автор книги «Никогда-нибудь». Елена знает, как решаться на перемены, выходить из тупиков и кризисов, развиваться и реализовывать свой потенциал. Учитесь быть профессионалом!

Слушать выпуск «№107 Елена Резанова: Счастье сейчас или никогда-нибудь»

Счастье сейчас или никогда-нибудь. Цитата Елены Резановой из выпуска подкаста Будет сделано!

Гостья выпуска — Елена Резанова, специалист в области карьерных стратегий с успешным опытом в этой отрасли более 15 лет, автор книги «Никогда-нибудь». Елена знает, как решаться на перемены, выходить из тупиков и кризисов, развиваться и реализовывать свой потенциал. Учитесь быть профессионалом!

Слушать выпуск

№106 Андрей Павленко: Неоконченная история болезни

Гость подкаста — Андрей Павленко, хирург-онколог, руководитель онкоотделения клиники в Санкт-Петербурге. В марте 2018 года Андрей узнал, что у него рак желудка третьей стадии. Сейчас он делает всё возможное, чтобы выздороветь. А параллельно старается как можно скорее реализовать свою главную мечту, чтобы помочь всем, кто оказался…

Слушать выпуск «№106 Андрей Павленко: Неоконченная история болезни»

Жизнь, смерть и онкология. Цитата Андрея Павленко из выпуска подкаста Будет сделано!

Гость подкаста — Андрей Павленко, хирург-онколог, руководитель онкоотделения клиники в Санкт-Петербурге. В марте 2018 года Андрей узнал, что у него рак желудка третьей стадии. Сейчас он делает всё возможное, чтобы выздороветь. А параллельно старается как можно скорее реализовать свою главную мечту, чтобы помочь всем, кто оказался в похожей ситуации. Учитесь ценить время своей жизни!

Слушать выпуск

№105 Василий Якеменко: Разговор о книгах на непонятном языке

Гость подкаста — Василий Якеменко, бизнесмен, бывший руководитель Федеральной службы по делам молодежи, основатель движений «Идущие вместе» и «Наши». Василий Якеменко создал сеть «Школа Великих Книг» и впервые за много лет согласился на интервью. Слушайте выпуск и учитесь читать между строк!

Слушать выпуск «№105 Василий Якеменко: Разговор о книгах на непонятном языке»

Великие книги, свой язык и извлечение смысла. Цитата Василия Якеменко из выпуска подкаста Будет сделано!

Гость подкаста — Василий Якеменко, бизнесмен, бывший руководитель Федеральной службы по делам молодежи, основатель движений «Идущие вместе» и «Наши». Василий Якеменко создал сеть «Школа Великих Книг» и впервые за много лет согласился на интервью. Слушайте выпуск и учитесь читать между строк!

Слушать выпуск

№104 Филипп Гузенюк: Красная Ferrari, цветочки и энергия покоя

Гость выпуска — Филипп Гузенюк, основатель проекта «Счастье в деятельности». Последние 8 лет он работает с руководителями по всему миру как личный тренер, коуч и стратегический консультант. Учитесь быть в потоке!

Слушать выпуск «№104 Филипп Гузенюк: Красная Ferrari, цветочки и энергия покоя»

Красная Ferrari, цветочки и энергия покоя. Цитата Филиппа Гузенюка из выпуска подкаста Будет сделано!

Гость выпуска — Филипп Гузенюк, основатель проекта «Счастье в деятельности». Последние 8 лет он работает с руководителями по всему миру как личный тренер, коуч и стратегический консультант. Учитесь быть в потоке!

Слушать выпуск

№103 Артём Агабеков: Побеждай любя

Гость выпуска — Артём Агабеков, основатель компании «Фабрика Окон», агентства рекламы Adventum и платформы по развитию навыков осознанной жизни Mind.space. Артём развивает культуру «искреннего сервиса» в России и считает, что главное — любить то, что делаешь. Учитесь жить осознанно!

Слушать выпуск «№103 Артём Агабеков: Побеждай любя»

Побеждай любя. Цитата Артёма Агабекова из выпуска подкаста Будет сделано!

Гость выпуска — Артём Агабеков, основатель компании «Фабрика Окон», агентства рекламы Adventum и платформы по развитию навыков осознанной жизни Mind.space. Артём развивает культуру «искреннего сервиса» в России и считает, что главное — любить то, что делаешь. Учитесь жить осознанно!

Слушать выпуск

№102 Николай Додонов: Через кризис к жизни по сердцу

Гость выпуска — Николай Додонов, эксперт по личной эффективности и работе с привычками, бизнес-тренер, автор книги «Антитайм-менеджмент» и тренинга «Стрессоустойчивость», психолог в темах профессионального выгорания и рациональности поведения. Учитесь сохранять спокойствие в любой ситуации!

Слушать выпуск «№102 Николай Додонов: Через кризис к жизни по сердцу»

Через кризис к жизни по сердцу. Цитата Николая Додонова из выпуска подкаста Будет сделано!

Гость выпуска — Николай Додонов, эксперт по личной эффективности и работе с привычками, бизнес-тренер, автор книги «Антитайм-менеджмент» и тренинга «Стрессоустойчивость», психолог в темах профессионального выгорания и рациональности поведения. Учитесь сохранять спокойствие в любой ситуации!

Слушать выпуск

№101 Никита Маклахов: Монолог о подкасте. Что ждёт проект дальше?

Заключительный выпуск первого сезона подкаста. Автор и ведущий раскрывает все карты: рассказывает об истории создания проекта, о том, с какими трудностями пришлось столкнуться, как удалось монетизировать подкаст и каковы планы по его дальнейшему развитию. Узнаем прошлое, настоящее и будущее проекта!

Слушать выпуск «№101 Никита Маклахов: Монолог о подкасте. Что ждёт проект дальше?»

Что ждёт подкаст дальше? Цитата Никиты Маклахова из выпуска подкаста Будет сделано!

Заключительный выпуск первого сезона подкаста. Автор и ведущий раскрывает все карты: рассказывает об истории создания проекта, о том, с какими трудностями пришлось столкнуться, как удалось монетизировать подкаст и каковы планы по его дальнейшему развитию. Узнаем прошлое, настоящее и будущее проекта!

Слушать выпуск

№100 Роман Саблин: Как перейти на зелёную сторону жизни?

Гость выпуска — Роман Саблин, мотивационный спикер, тренер экологичного образа жизни и автор книги «Зелёный драйвер». Своей миссией Роман считает создание сообщества из 7 000 000 экологистов в России. Узнаем, как спасти планету и себя!

Слушать выпуск «№100 Роман Саблин: Как перейти на зелёную сторону жизни?»

Как предотвратить конец света? Цитата Романа Саблина из выпуска подкаста Будет сделано!

Гость выпуска — Роман Саблин, мотивационный спикер, тренер экологичного образа жизни и автор книги «Зелёный драйвер». Своей миссией Роман считает создание сообщества из 7 000 000 экологистов в России. Узнаем, как спасти планету и себя!

Слушать выпуск

№99 Никита Непряхин: Как понять, что вы в руках профессионалов?

Гость выпуска — Никита Непряхин, писатель, бизнес-тренер, телерадиоведущий, владелец тренинговой компании Business Speech, автор книг и обучающих программ по аргументации, убеждению, публичным выступлениям и противодействию манипуляциям. Узнаем, как понять, чего от вас добивается собеседник!

Слушать выпуск «№99 Никита Непряхин: Как понять, что вы в руках профессионалов?»

Как понять, что вы в руках профессионалов? Цитата Никиты Непряхина из выпуска подкаста Будет сделано!

Гость выпуска — Никита Непряхин, писатель, бизнес-тренер, телерадиоведущий, владелец тренинговой компании Business Speech, автор книг и обучающих программ по аргументации, убеждению, публичным выступлениям и противодействию манипуляциям. Узнаем, как понять, чего от вас добивается собеседник!

Слушать выпуск

№98 Александр Панчин: Как бороться с мракобесием?

Гость выпуска — Александр Панчин, кандидат биологических наук, популяризатор науки, лауреат премии «Просветитель», автор книг «Сумма биотехнологии» и «Защита от тёмных искусств». Александр называет себя борцом с мракобесием и выводит на чистую воду экстрасенсов. Узнаем, что подсказывает здравый смысл!

Слушать выпуск «№98 Александр Панчин: Как бороться с мракобесием?»

Как бороться с мракобесием? Цитата Александра Панчина из выпуска подкаста Будет сделано!

Гость выпуска — Александр Панчин, кандидат биологических наук, популяризатор науки, лауреат премии «Просветитель», автор книг «Сумма биотехнологии» и «Защита от тёмных искусств». Александр называет себя борцом с мракобесием и выводит на чистую воду экстрасенсов. Узнаем, что подсказывает здравый смысл!

Слушать выпуск

№97 Сергей Белан: Как взрывать бочки силой мысли?

Гость выпуска — Сергей Белан, основатель и директор группы компаний «Викиум». Он развивает онлайн-сервис для улучшения когнитивных функций и предлагает пользователям новую разработку — нейроинтерфейс. Узнаем, как тренировать мозг!

Слушать выпуск «№97 Сергей Белан: Как взрывать бочки силой мысли?»

Как взрывать бочки силой мысли? Цитата Сергея Белана из выпуска подкаста Будет сделано!

Гость выпуска — Сергей Белан, основатель и директор группы компаний «Викиум». Он развивает онлайн-сервис для улучшения когнитивных функций и предлагает пользователям новую разработку — нейроинтерфейс. Узнаем, как тренировать мозг!

Слушать выпуск

№96 Максим Гончаров: Как жить в согласии с самим собой?

Гость выпуска — Максим Гончаров, врач-психотерапевт, кандидат медицинских наук, член совета директоров и международный тренер Всемирной Ассоциации Позитивной и Транскультуральной Психотерапии, а также директор уникального проекта Академия Adidas. Узнаем, как быть нормальным в ненормальном мире!

Слушать выпуск «№96 Максим Гончаров: Как жить в согласии с самим собой?»

Как жить в согласии с самим собой? Цитата Максима Гончарова из выпуска подкаста Будет сделано!

Гость выпуска — Максим Гончаров, врач-психотерапевт, кандидат медицинских наук, член совета директоров и международный тренер Всемирной Ассоциации Позитивной и Транскультуральной Психотерапии, а также директор уникального проекта Академия Adidas. Узнаем, как быть нормальным в ненормальном мире!

Слушать выпуск

№95 Андрей Курпатов: Как избавиться от иллюзий?

Гость выпуска — Андрей Курпатов, врач-психотерапевт, президент Высшей школы методологии, основатель интеллектуального кластера «Игры разума» и автор теории развития личности. Андрей написал более сотни научных работ и 30 книг, изданных общим тиражом 5 млн. экземпляров. Узнаем, глубока ли кроличья нора!

Слушать выпуск «№95 Андрей Курпатов: Как избавиться от иллюзий?»

Как избавиться от иллюзий? Цитата Андрея Курпатова из выпуска подкаста Будет сделано!

Гость выпуска — Андрей Курпатов, врач-психотерапевт, президент Высшей школы методологии, основатель интеллектуального кластера «Игры разума» и автор теории развития личности. Андрей написал более сотни научных работ и 30 книг, изданных общим тиражом 5 млн. экземпляров. Узнаем, глубока ли кроличья нора!

Слушать выпуск

№94 Эльнара Петрова: Как разглядеть и раскрыть внутренний потенциал?

Гостья выпуска — Эльнара Петрова, владелица «Агентства экспертного маркетинга NextMedia», создатель онлайн-курса «Школа SMM специалиста» и автор подкаста «SMM без котиков». Узнаем, как найти новые возможности для своего роста!

Слушать выпуск «№94 Эльнара Петрова: Как разглядеть и раскрыть внутренний потенциал?»

Как разглядеть и раскрыть внутренний потенциал? Цитата Эльнары Петровой из выпуска подкаста Будет сделано!

Гостья выпуска — Эльнара Петрова, владелица «Агентства экспертного маркетинга NextMedia», создатель онлайн-курса «Школа SMM специалиста» и автор подкаста «SMM без котиков». Узнаем, как найти новые возможности для своего роста!

Слушать выпуск

№93 Максим Журило: Как увлечь своей идеей целую страну?

Гость выпуска — Максим Журило, фанат спорта, сооснователь спортивных проектов I Love Supersport и Ironstar. Он бегает марафоны, несколько раз проходил Ironman, переплыл Босфор и Гибралтар. Узнаем, какая сверхидея за этим стоит!

Слушать выпуск «№93 Максим Журило: Как увлечь своей идеей целую страну?»

Как увлечь своей идеей целую страну? Цитата Максима Журило из выпуска подкаста Будет сделано!

Гость выпуска — Максим Журило, фанат спорта, сооснователь спортивных проектов I Love Supersport и Ironstar. Он бегает марафоны, несколько раз проходил Ironman, переплыл Босфор и Гибралтар. Узнаем, какая сверхидея за этим стоит!

Слушать выпуск

№92 Марина Васильева: Как написать историю своей жизни?

Гостья выпуска — Марина Васильева, основатель проекта Soulmarketing, автор курса «Укротители текстов», экс-главред Websarafan и экс-редактор издательства «МИФ». Узнаем, как писать захватывающие тексты о себе и зачем это нужно!

Слушать выпуск «№92 Марина Васильева: Как написать историю своей жизни?»

Как написать историю своей жизни? Цитата Марины Васильевой из выпуска подкаста Будет сделано!

Гостья выпуска — Марина Васильева, основатель проекта Soulmarketing, автор курса «Укротители текстов», экс-главред Websarafan и экс-редактор издательства «МИФ». Узнаем, как писать захватывающие тексты о себе и зачем это нужно!

Слушать выпуск

№91 Андрей Себрант: Как идти в ногу со временем?

Гость выпуска — Андрей Себрант, один из первых деятелей рунета, российский учёный, а также директор по стратегическому маркетингу компании Яндекс и создатель Telegram-канала о технологическом будущем. Узнаем, что нас ждёт!

Слушать выпуск «№91 Андрей Себрант: Как идти в ногу со временем?»

Как идти в ногу со временем? Цитата Андрея Себранта из выпуска подкаста Будет сделано!

Гость выпуска — Андрей Себрант, один из первых деятелей рунета, российский учёный, а также директор по стратегическому маркетингу компании Яндекс и создатель Telegram-канала о технологическом будущем. Узнаем, что нас ждёт!

Слушать выпуск

№90 Игорь Стоянов: Как вести людей за собой?

Гость выпуска — Игорь Стоянов, предприниматель и основатель компании «Персона», которой в 2018 году исполнится 25 лет. Игорь выстроил крупнейшую сеть имидж-лабораторий в России и продолжает успешно развивать этот бизнес, несмотря на внутренние и внешние кризисы. Узнаем, как стать настоящим лидером!

Слушать выпуск «№90 Игорь Стоянов: Как вести людей за собой?»

Как вести людей за собой? Цитата Игоря Стоянова из выпуска подкаста Будет сделано!

Гость выпуска — Игорь Стоянов, предприниматель и основатель компании «Персона», которой в 2018 году исполнится 25 лет. Игорь выстроил крупнейшую сеть имидж-лабораторий в России и продолжает успешно развивать этот бизнес, несмотря на внутренние и внешние кризисы. Узнаем, как стать настоящим лидером!

Слушать выпуск

№89 Наталья Бабаева: Как стать проводником перемен?

Гостья выпуска — Наталья Бабаева, консультант по чендж-маркетингу, блогер и основатель Школы ченджеров. Она училась в Калифорнийском университете в Беркли, пять лет проработала в издательстве МИФ, а потом уволилась и отправилась в свободное плавание. Узнаем, как поймать ветер перемен!

Слушать выпуск «№89 Наталья Бабаева: Как стать проводником перемен?»

Как стать проводником перемен? Цитата Натальи Бабаевой из выпуска подкаста Будет сделано!

Гостья выпуска — Наталья Бабаева, консультант по чендж-маркетингу, блогер и основатель Школы ченджеров. Она училась в Калифорнийском университете в Беркли, пять лет проработала в издательстве МИФ, а потом уволилась и отправилась в свободное плавание. Узнаем, как поймать ветер перемен!

Слушать выпуск

№88 Сергей Бехтерев: Как работать в рабочее время?

Гость выпуска — Сергей Бехтерев, управляющий партнёр компании «Правила игры», сооснователь сообщества «Бизнес со смыслом», специалист по визуализации информации, а также автор двух книг. Узнаем, как бороться с офисным хаосом!

Слушать выпуск «№88 Сергей Бехтерев: Как работать в рабочее время?»

Как работать в рабочее время? Цитата Сергея Бехтерева из выпуска подкаста Будет сделано!

Гость выпуска — Сергей Бехтерев, управляющий партнёр компании «Правила игры», сооснователь сообщества «Бизнес со смыслом», специалист по визуализации информации, а также автор двух книг. Узнаем, как бороться с офисным хаосом!

Слушать выпуск

№87 Никита Маклахов: Как организовать основные сферы жизни?

Автор и ведущий подкаста Никита Маклахов записал специальный сольный выпуск, где поделился лайфхаками на все случаи жизни. Вы услышите полсотни советов, как привести в порядок сон, питание, финансы, здоровье и спорт. Этот выпуск — просто кладезь практической информации. Узнаем, как оптимизировать свою жизнь!

Слушать выпуск «№87 Никита Маклахов: Как организовать основные сферы жизни?»

Как организовать основные сферы жизни? Цитата Никиты Маклахова из выпуска подкаста Будет сделано!

Автор и ведущий подкаста Никита Маклахов записал специальный сольный выпуск, где поделился лайфхаками на все случаи жизни. Вы услышите полсотни советов, как привести в порядок сон, питание, финансы, здоровье и спорт. Этот выпуск — просто кладезь практической информации. Узнаем, как оптимизировать свою жизнь!

Слушать выпуск

№86 Всеволод Устинов: Как вырастить своё древо знаний?

Гость выпуска — Всеволод Устинов, совладелец и руководитель маркетингового агентства IT-Agency. Он непрерывно занимается самообразованием и помогает развиваться своим сотрудникам. Узнаем, как искать и структурировать знания!

Слушать выпуск «№86 Всеволод Устинов: Как вырастить своё древо знаний?»

Как вырастить своё древо знаний? Цитата Всеволода Устинова из выпуска подкаста Будет сделано!

Гость выпуска — Всеволод Устинов, совладелец и руководитель маркетингового агентства IT-Agency. Он непрерывно занимается самообразованием и помогает развиваться своим сотрудникам. Узнаем, как искать и структурировать знания!

Слушать выпуск

№85 Ольга Шевченко: Как работать из любой точки мира?

Гостья выпуска — Ольга Шевченко, специалист по построению удалённых команд, бизнес-тренер, действующий фрилансер и основатель международной школы бизнес-ассистентов и интернет-маркетологов. Узнаем, как перейти на фриланс!

Слушать выпуск «№85 Ольга Шевченко: Как работать из любой точки мира?»

Как работать из любой точки мира? Цитата Ольги Шевченко из выпуска подкаста Будет сделано!

Гостья выпуска — Ольга Шевченко, специалист по построению удалённых команд, бизнес-тренер, действующий фрилансер и основатель международной школы бизнес-ассистентов и интернет-маркетологов. Узнаем, как перейти на фриланс!

Слушать выпуск

№84 Ирина Якутенко: Как прокачать силу воли по науке?

Гостья выпуска — Ирина Якутенко, научный журналист, молекулярный биолог и автор книги «Воля и самоконтроль». Ирина руководила отделом науки «Вокруг света», работала научным редактором новостного интернет-издания «Лента.ру» и выпускающим редактором «ТАСС: Наука». Узнаем, как стать волевым человеком!

Слушать выпуск «№84 Ирина Якутенко: Как прокачать силу воли по науке?»

Как прокачать силу воли по науке? Цитата Ирины Якутенко из выпуска подкаста Будет сделано!

Гостья выпуска — Ирина Якутенко, научный журналист, молекулярный биолог и автор книги «Воля и самоконтроль». Ирина руководила отделом науки «Вокруг света», работала научным редактором новостного интернет-издания «Лента.ру» и выпускающим редактором «ТАСС: Наука». Узнаем, как стать волевым человеком!

Слушать выпуск

№83 Михаил Дашкиев: Как стать свободным от работы?

Гость выпуска — Михаил Дашкиев, предприниматель, бизнес-тренер и сооснователь образовательного проекта «Бизнес Молодость», объединяющего более миллиона предпринимателей. Михаил разработал собственную систему ведения бизнеса и постоянно совершенствует её. Узнаем, как работать всего два дня в неделю!

Слушать выпуск «№83 Михаил Дашкиев: Как стать свободным от работы?»

Как стать свободным от работы? Цитата Михаила Дашкиева из выпуска подкаста Будет сделано!

Гость выпуска — Михаил Дашкиев, предприниматель, бизнес-тренер и сооснователь образовательного проекта «Бизнес Молодость», объединяющего более миллиона предпринимателей. Михаил разработал собственную систему ведения бизнеса и постоянно совершенствует её. Узнаем, как работать всего два дня в неделю!

Слушать выпуск

№82 Артём Елмуратов: Как раскрыть секреты своей ДНК?

Гость выпуска — Артём Елмуратов, выпускник механико-математического факультета МГУ, лауреат премии «Предприниматель года 2016» в России, основатель и директор по развитию компании Genotek, которая занимается генетическими исследованиями. Узнаем, какие тайны хранит геном человека!

Слушать выпуск «№82 Артём Елмуратов: Как раскрыть секреты своей ДНК?»

Как раскрыть секреты своей ДНК? Цитата Артёма Елмуратова из выпуска подкаста Будет сделано!

Гость выпуска — Артём Елмуратов, выпускник механико-математического факультета МГУ, лауреат премии «Предприниматель года 2016» в России, основатель и директор по развитию компании Genotek, которая занимается генетическими исследованиями. Узнаем, какие тайны хранит геном человека!

Слушать выпуск

№81 Никита Маклахов: Как проводить уходящий год?

Героем специального новогоднего выпуска стал ведущий подкаста — Никита Маклахов, автор проекта «Будет сделано!» и обучающих программ по личной эффективности и работе с привычками. Этот выпуск посвящается всем, кто следит за проектом и развивается вместе с нами. Узнаем итоги и планы из первых уст!

Слушать выпуск «№81 Никита Маклахов: Как проводить уходящий год?»

Как проводить уходящий год? Цитата Никиты Маклахова из выпуска подкаста Будет сделано!

Героем специального новогоднего выпуска стал ведущий подкаста — Никита Маклахов, автор проекта «Будет сделано!» и обучающих программ по личной эффективности и работе с привычками. Этот выпуск посвящается всем, кто следит за проектом и развивается вместе с нами. Узнаем итоги и планы из первых уст!

Слушать выпуск

№80 Андрей Ланд: Как выбрать и пройти свой путь?

Гость выпуска — Андрей Ланд, актёр театра и кино, музыкант, тренер «Школы Игры» Вадима Демчога. Андрей пробовал себя в роли политолога, гитариста и певца, но затем выбрал другой путь и переехал в Москву. Он блестяще играет главную роль в своей жизни. Узнаем, как следовать за талантом!

Слушать выпуск «№80 Андрей Ланд: Как выбрать и пройти свой путь?»

Как выбрать и пройти свой путь? Цитата Андрея Ланда из выпуска подкаста Будет сделано!

Гость выпуска — Андрей Ланд, актёр театра и кино, музыкант, тренер «Школы Игры» Вадима Демчога. Андрей пробовал себя в роли политолога, гитариста и певца, но затем выбрал другой путь и переехал в Москву. Он блестяще играет главную роль в своей жизни. Узнаем, как следовать за талантом!

Слушать выпуск

№79 Андрей Ткаченко: Как развить гибкость ума и тела?

Гость выпуска — Андрей Ткаченко, практикующий йогин, йоготерапевт, а также автор методических программ по пранаяме и медитации. Андрей кардинально изменил свою жизнь ради йоги и ни капли не жалеет об этом. Узнаем, как тренировать внимательность и не только!

Слушать выпуск «№79 Андрей Ткаченко: Как развить гибкость ума и тела?»

Как развить гибкость ума и тела? Цитата Андрея Ткаченко из выпуска подкаста Будет сделано!

Гость выпуска — Андрей Ткаченко, практикующий йогин, йоготерапевт, а также автор методических программ по пранаяме и медитации. Андрей кардинально изменил свою жизнь ради йоги и ни капли не жалеет об этом. Узнаем, как тренировать внимательность и не только!

Слушать выпуск

№78 Анна Всехсвятская: Как быть верным своим ценностям?

Гостья выпуска — Анна Всехсвятская, эксперт по женскому тайм-менеджменту, создатель академии «Время в порядке» и популярный инста-блогер. Анна путешествует по всему миру, воспитывает двух дочерей, ведёт бизнес и делает то, что ей нравится. Узнаем, как идти по жизни, не предавая себя!

Слушать выпуск «№78 Анна Всехсвятская: Как быть верным своим ценностям?»

Как быть верным своим ценностям? Цитата Анны Всехсвятской из выпуска подкаста Будет сделано!

Гостья выпуска — Анна Всехсвятская, эксперт по женскому тайм-менеджменту, создатель академии «Время в порядке» и популярный инста-блогер. Анна путешествует по всему миру, воспитывает двух дочерей, ведёт бизнес и делает то, что ей нравится. Узнаем, как идти по жизни, не предавая себя!

Слушать выпуск

№77 Дмитрий Шаменков: Как лучше себя чувствовать?

Гость выпуска — Дмитрий Шаменков, доктор, специалист по осознанному управлению здоровьем, профилактике старения, разработке и внедрению новых технологий в медицине. Дмитрий создал Школу здоровой самореализации и Систему Управления Здоровьем. Узнаем, от чего зависит хорошее самочувствие!

Слушать выпуск «№77 Дмитрий Шаменков: Как лучше себя чувствовать?»

Как лучше себя чувствовать? Цитата Дмитрия Шаменкова из выпуска подкаста Будет сделано!

Гость выпуска — Дмитрий Шаменков, доктор, специалист по осознанному управлению здоровьем, профилактике старения, разработке и внедрению новых технологий в медицине. Дмитрий создал Школу здоровой самореализации и Систему Управления Здоровьем. Узнаем, от чего зависит хорошее самочувствие!

Слушать выпуск

№76 Сергей Сухов: Как заявить о себе всему миру?

Гость выпуска — Сергей Сухов, автор книг «Интернет-маркетинг на 100%» и «Катализатор величия», основатель агентства персонального интернет-маркетинга Halley и руководитель проекта sukhov.com. Узнаем, как построить личный бренд!

Слушать выпуск «№76 Сергей Сухов: Как заявить о себе всему миру?»

Подкаст с Сергеем Суховым. Личный бренд. Цитата Сергея Сухова из выпуска подкаста Будет сделано!

Гость выпуска — Сергей Сухов, автор книг «Интернет-маркетинг на 100%» и «Катализатор величия», основатель агентства персонального интернет-маркетинга Halley и руководитель проекта sukhov.com. Узнаем, как построить личный бренд!

Слушать выпуск

№75 Алексей Тараповский: Как решить денежный вопрос?

Гость выпуска — Алексей Тараповский, независимый финансовый советник, бизнес-консультант и участник «Круглого стола миллионеров». Алексей прошёл путь от простого сотрудника до топ-менеджера в крупнейших банках, а потом основал собственную финансовую компанию. Узнаем, как стать миллионером!

Слушать выпуск «№75 Алексей Тараповский: Как решить денежный вопрос?»

Подкаст с Алексеем Тараповским. Личные финансы. Цитата Алексея Тараповского из выпуска подкаста Будет сделано!

Гость выпуска — Алексей Тараповский, независимый финансовый советник, бизнес-консультант и участник «Круглого стола миллионеров». Алексей прошёл путь от простого сотрудника до топ-менеджера в крупнейших банках, а потом основал собственную финансовую компанию. Узнаем, как стать миллионером!

Слушать выпуск

№74 Артём Овечкин: Как снять шлем неадекватности?

Гость выпуска — Артём Овечкин, предприниматель с 18-летним стажем. Артём владеет двумя маркетинговыми агентствами «Матик» и Agny, развивает школу йоги и сервис для тренировки мозга Wikium. Узнаем, как начать свой бизнес с нуля!

Слушать выпуск «№74 Артём Овечкин: Как снять шлем неадекватности?»

Как снять шлем неадекватности? Цитата Артёма Овечкина из выпуска подкаста Будет сделано!

Гость выпуска — Артём Овечкин, предприниматель с 18-летним стажем. Артём владеет двумя маркетинговыми агентствами «Матик» и Agny, развивает школу йоги и сервис для тренировки мозга Wikium. Узнаем, как начать свой бизнес с нуля!

Слушать выпуск

№73 Пётр Зозуля: Как проживать каждый день со смыслом?

Гость выпуска — Пётр Зозуля, предприниматель, автор проекта «Беседка», основатель компании RestartYOU, мотивационный спикер и ультрамарафонец. Пётр совершил забег на 360 км и покорил Эльбрус, чтобы собрать средства для помощи детям с синдромом Дауна. Узнаем, как жить осмысленно!

Слушать выпуск «№73 Пётр Зозуля: Как проживать каждый день со смыслом?»

Как проживать каждый день со смыслом? Цитата Петра Зозули из выпуска подкаста Будет сделано!

Гость выпуска — Пётр Зозуля, предприниматель, автор проекта «Беседка», основатель компании RestartYOU, мотивационный спикер и ультрамарафонец. Пётр совершил забег на 360 км и покорил Эльбрус, чтобы собрать средства для помощи детям с синдромом Дауна. Узнаем, как жить осмысленно!

Слушать выпуск

№72 Сергей Фаге: Как стать биохакером?

Гость выпуска — Сергей Фаге, бизнесмен, основатель компании «Островок» и автор нашумевшей статьи о биохакинге. Он спорит с критиками, мечтает о бессмертии и уже потратил 5 лет и $200 000 на то, чтобы изучить жизненные показатели, улучшить здоровье и эффективнее работать. Узнаем, как стать сверхчеловеком!

Слушать выпуск «№72 Сергей Фаге: Как стать биохакером?»

Как стать биохакером? Цитата Сергея Фаге из выпуска подкаста Будет сделано!

Гость выпуска — Сергей Фаге, бизнесмен, основатель компании «Островок» и автор нашумевшей статьи о биохакинге. Он спорит с критиками, мечтает о бессмертии и уже потратил 5 лет и $200 000 на то, чтобы изучить жизненные показатели, улучшить здоровье и эффективнее работать. Узнаем, как стать сверхчеловеком!

Слушать выпуск

№71 Александр Свияш: Как жить без лишних переживаний?

Гость выпуска — Александр Свияш, психолог, мастер позитивного мышления, научный руководитель Центра позитивной психологии «Разумный путь». Александр разработал «Технологию трансформации личности» и написал 16 книг, вышедших тиражом 10 миллионов экземпляров. Узнаем, как менять жизнь силой мысли!

Слушать выпуск «№71 Александр Свияш: Как жить без лишних переживаний?»

Как жить без лишних переживаний? Цитата Александра Свияша из выпуска подкаста Будет сделано!

Гость выпуска — Александр Свияш, психолог, мастер позитивного мышления, научный руководитель Центра позитивной психологии «Разумный путь». Александр разработал «Технологию трансформации личности» и написал 16 книг, вышедших тиражом 10 миллионов экземпляров. Узнаем, как менять жизнь силой мысли!

Слушать выпуск

№70 Владимир Зубков: Как получить лучшее в мире образование?

Гость выпуска — Владимир Зубков, PhD, научный сотрудник и лектор университета Брайтона (Великобритания), а также создатель самого крупного YouTube канала Рунета об образовании. Узнаем, как бесплатно поступить в Гарвард или Оксфорд!

Слушать выпуск «№70 Владимир Зубков: Как получить лучшее в мире образование?»

Как получить лучшее в мире образование? Цитата Владимира Зубкова из выпуска подкаста Будет сделано!

Гость выпуска — Владимир Зубков, PhD, научный сотрудник и лектор университета Брайтона (Великобритания), а также создатель самого крупного YouTube канала Рунета об образовании. Узнаем, как бесплатно поступить в Гарвард или Оксфорд!

Слушать выпуск

№69 Макс Черепица: Как справиться со шквалом информации?

Гость выпуска — Макс Черепица, селф-менеджмент коуч, главред научно-популярного блога и редактор рассылки о психологии, продуктивности, осознанности и саморазвитии. Узнаем, как обрабатывать и хранить информацию!

Слушать выпуск «№69 Макс Черепица: Как справиться со шквалом информации?»

Как справиться со шквалом информации? Цитата Макса Черепицы из выпуска подкаста Будет сделано!

Гость выпуска — Макс Черепица, селф-менеджмент коуч, главред научно-популярного блога и редактор рассылки о психологии, продуктивности, осознанности и саморазвитии. Узнаем, как обрабатывать и хранить информацию!

Слушать выпуск

№68 Валерий Веряскин: Как сохранять осознанность в городе?

Гость выпуска — Валерий Веряскин, инструктор практики осознанности, экзистенциальный коуч и автор проекта «Будда в городе». Он уже больше 20 лет занимается медитацией, тренировался в рамках различных направлений Буддизма Тхеравады и Дзэн. Узнаем, как развиваться духовно, не уезжая в монастырь!

Слушать выпуск «№68 Валерий Веряскин: Как сохранять осознанность в городе?»

Как сохранять осознанность в городе? Цитата Валерия Веряскина из выпуска подкаста Будет сделано!

Гость выпуска — Валерий Веряскин, инструктор практики осознанности, экзистенциальный коуч и автор проекта «Будда в городе». Он уже больше 20 лет занимается медитацией, тренировался в рамках различных направлений Буддизма Тхеравады и Дзэн. Узнаем, как развиваться духовно, не уезжая в монастырь!

Слушать выпуск

№67 Даниил Трофимов: Как проживать свой дизайн?

Гость выпуска — Даниил Трофимов, сертифицированный гид и аналитик системы «Дизайн человека», а также основатель производственной сети «Фабрика карт». Узнаем, как понять свою природу и жить, не встречая сопротивления!

Слушать выпуск «№67 Даниил Трофимов: Как проживать свой дизайн?»

Как проживать свой дизайн? Цитата Даниила Трофимова из выпуска подкаста Будет сделано!

Гость выпуска — Даниил Трофимов, сертифицированный гид и аналитик системы «Дизайн человека», а также основатель производственной сети «Фабрика карт». Узнаем, как понять свою природу и жить, не встречая сопротивления!

Слушать выпуск

№66 Станислав Дробышевский: Как пройти естественный отбор?

Гость выпуска — Станислав Дробышевский, антрополог, кандидат биологических наук, доцент кафедры антропологии биологического факультета МГУ. Узнаем, каким было прошлое человечества и что ждёт нас в будущем!

Слушать выпуск «№66 Станислав Дробышевский: Как пройти естественный отбор?»

Как пройти естественный отбор? Цитата Станислава Дробышевского из выпуска подкаста Будет сделано!

Гость выпуска — Станислав Дробышевский, антрополог, кандидат биологических наук, доцент кафедры антропологии биологического факультета МГУ. Узнаем, каким было прошлое человечества и что ждёт нас в будущем!

Слушать выпуск

№65 Ирина Плыткевич: Как найти своё место под солнцем?

Гостья выпуска — Ирина Плыткевич, юрист, мама трёх дочек и автор подкаста о релокации и выборе места жительства «Открываем мир». Год назад она переехала со своей семьёй в Швейцарию, а теперь помогает другим реализовать мечту о жизни в новой стране. Узнаем, как решиться на перемены и уехать за…

Слушать выпуск «№65 Ирина Плыткевич: Как найти своё место под солнцем?»

Как найти своё место под солнцем? Цитата Ирины Плыткевич из выпуска подкаста Будет сделано!

Гостья выпуска — Ирина Плыткевич, юрист, мама трёх дочек и автор подкаста о релокации и выборе места жительства «Открываем мир». Год назад она переехала со своей семьёй в Швейцарию, а теперь помогает другим реализовать мечту о жизни в новой стране. Узнаем, как решиться на перемены и уехать за границу!

Слушать выпуск

№64 Радислав Гандапас: Как призвать себя в армию?

Гость выпуска — Радислав Гандапас, самый известный и титулованный бизнес-тренер в России, специалист по лидерству, лауреат Книжной премии Рунета 2013 года, автор 8 книг и 14 фильмов. Узнаем, как совершить прорыв в жизни!

Слушать выпуск «№64 Радислав Гандапас: Как призвать себя в армию?»

Как призвать себя в армию? Цитата Радислава Гандапаса из выпуска подкаста Будет сделано!

Гость выпуска — Радислав Гандапас, самый известный и титулованный бизнес-тренер в России, специалист по лидерству, лауреат Книжной премии Рунета 2013 года, автор 8 книг и 14 фильмов. Узнаем, как совершить прорыв в жизни!

Слушать выпуск

№63 Павел Кочкин: Как пробудить в себе силу?

Гость выпуска — Павел Кочкин, предприниматель, тренер, психолог и основатель образовательного проекта «Предназначение». Он учился в Гарварде и МГУ, построил несколько бизнесов, общался с Далай-Ламой, жил с шаманами в Перу и с аборигенами в Австралии… Узнаем, как найти своё призвание и реализоваться!

Слушать выпуск «№63 Павел Кочкин: Как пробудить в себе силу?»

Как пробудить в себе силу? Цитата Павла Кочкина из выпуска подкаста Будет сделано!

Гость выпуска — Павел Кочкин, предприниматель, тренер, психолог и основатель образовательного проекта «Предназначение». Он учился в Гарварде и МГУ, построил несколько бизнесов, общался с Далай-Ламой, жил с шаманами в Перу и с аборигенами в Австралии… Узнаем, как найти своё призвание и реализоваться!

Слушать выпуск

№62 Владимир Крамник: Как выйти из пешки в ферзи?

Гость выпуска — Владимир Крамник, 14-й чемпион мира по шахматам и обладатель Кубка мира. В 2000 году он победил в историческом матче с Гарри Каспаровым, а сейчас Владимир входит в пятёрку лучших шахматистов мира. Имя гроссмейстера вписано в Книгу рекордов Гиннесса. Узнаем, как поставить шах…

Слушать выпуск «№62 Владимир Крамник: Как выйти из пешки в ферзи?»

Как выйти из пешки в ферзи? Цитата Владимира Крамника из выпуска подкаста Будет сделано!

Гость выпуска — Владимир Крамник, 14-й чемпион мира по шахматам и обладатель Кубка мира. В 2000 году он победил в историческом матче с Гарри Каспаровым, а сейчас Владимир входит в пятёрку лучших шахматистов мира. Имя гроссмейстера вписано в Книгу рекордов Гиннесса. Узнаем, как поставить шах и мат!

Слушать выпуск

№61 Аджан Хуберт: Как присутствовать здесь и сейчас?

Гость выпуска — Аджан Хуберт, буддийский учитель, представляющий традицию раннего буддизма тхеравада. Почти 10 лет Аджан провёл в лесном монастыре в Таиланде и недавно вернулся к мирской жизни. Узнаем, каково быть буддистом!

Слушать выпуск «№61 Аджан Хуберт: Как присутствовать здесь и сейчас?»

Как присутствовать здесь и сейчас? Цитата Аджана Хуберта из выпуска подкаста Будет сделано!

Гость выпуска — Аджан Хуберт, буддийский учитель, представляющий традицию раннего буддизма тхеравада. Почти 10 лет Аджан провёл в лесном монастыре в Таиланде и недавно вернулся к мирской жизни. Узнаем, каково быть буддистом!

Слушать выпуск

№60 Антон Кратасюк: Как посадить семена богатства?

Гость выпуска — Антон Кратасюк, врач традиционной китайской медицины, предприниматель и эксперт по кармическому менеджменту. Антон занимался организацией лекций Майкла Роуча в России и глубоко изучил тему, о которой говорит автор «Алмазного огранщика». Узнаем, как быть щедрыми и богатыми!

Слушать выпуск «№60 Антон Кратасюк: Как посадить семена богатства?»

Как посадить семена богатства? Цитата Антона Кратасюка из выпуска подкаста Будет сделано!

Гость выпуска — Антон Кратасюк, врач традиционной китайской медицины, предприниматель и эксперт по кармическому менеджменту. Антон занимался организацией лекций Майкла Роуча в России и глубоко изучил тему, о которой говорит автор «Алмазного огранщика». Узнаем, как быть щедрыми и богатыми!

Слушать выпуск

№59 Илья Магеря: Как жить в гармонии с гормонами?

Гость выпуска — Илья Магеря, практикующий эндокринолог-андролог, основатель и научный руководитель Онлайн Клиники Гормонального Здоровья. Узнаем, как держать гормоны под контролем!

Слушать выпуск «№59 Илья Магеря: Как жить в гармонии с гормонами?»

Как жить в гармонии с гормонами? Цитата Ильи Магеря из выпуска подкаста Будет сделано!

Гость выпуска — Илья Магеря, практикующий эндокринолог-андролог, основатель и научный руководитель Онлайн Клиники Гормонального Здоровья. Узнаем, как держать гормоны под контролем!

Слушать выпуск

№58 Валентина Габышева: Как понять своё предназначение?

Гостья выпуска — Валентина Габышева, игропрактик и разработчик игровых событий по поиску личной, профессиональной и бизнес-уникальности. Узнаем, как найти призвание и какую роль можно сыграть в жизни!

Слушать выпуск «№58 Валентина Габышева: Как понять своё предназначение?»

Как понять своё предназначение? Цитата Валентины Габышевой из выпуска подкаста Будет сделано!

Гостья выпуска — Валентина Габышева, игропрактик и разработчик игровых событий по поиску личной, профессиональной и бизнес-уникальности. Узнаем, как найти призвание и какую роль можно сыграть в жизни!

Слушать выпуск

№57 Глеб Калинин: Как оцифровать свою жизнь?

Гость выпуска — Глеб Калинин, руководитель отдела контента в компании Ostrovok. Глеб уже 12 лет ведёт свой блог, а помимо этого изучает способы повышения эффективности работы за компьютером. Узнаем, как подчинить себе технологии!

Слушать выпуск «№57 Глеб Калинин: Как оцифровать свою жизнь?»

Как оцифровать свою жизнь? Цитата Глеба Калинина из выпуска подкаста Будет сделано!

Гость выпуска — Глеб Калинин, руководитель отдела контента в компании Ostrovok. Глеб уже 12 лет ведёт свой блог, а помимо этого изучает способы повышения эффективности работы за компьютером. Узнаем, как подчинить себе технологии!

Слушать выпуск

№56 Александр Ложечкин: Как стать своим в Microsoft?

Гость выпуска — Александр Ложечкин, евангелист Microsoft в Центральной и Восточной Европе, директор департамента стратегических технологий и член совета директоров компании. Узнаем, каково это — быть частью корпорации!

Слушать выпуск «№56 Александр Ложечкин: Как стать своим в Microsoft?»

Как стать своим в Microsoft? Цитата Александра Ложечкина из выпуска подкаста Будет сделано!

Гость выпуска — Александр Ложечкин, евангелист Microsoft в Центральной и Восточной Европе, директор департамента стратегических технологий и член совета директоров компании. Узнаем, каково это — быть частью корпорации!

Слушать выпуск

№55 Артём Агабеков: Как любить то, что делаешь?

Гость выпуска — Артём Агабеков, основатель компании «Фабрика окон» и сооснователь рекламного агентства Adventum. Помимо этого Артём поддерживает онлайн платформу по развитию навыков осознанной жизни Mind.space и организует форум #любиточтоделаешь. Узнаем, как работать с душой!

Слушать выпуск «№55 Артём Агабеков: Как любить то, что делаешь?»

Как любить то, что делаешь? Цитата Артёма Агабекова из выпуска подкаста Будет сделано!

Гость выпуска — Артём Агабеков, основатель компании «Фабрика окон» и сооснователь рекламного агентства Adventum. Помимо этого Артём поддерживает онлайн платформу по развитию навыков осознанной жизни Mind.space и организует форум #любиточтоделаешь. Узнаем, как работать с душой!

Слушать выпуск

№54 Катерина Ленгольд: Как добиться космических результатов?

Гостья выпуска — Катерина Ленгольд, предприниматель и самый молодой вице-президент в аэрокосмической индустрии в мире. К 25-ти годам Катерина успела получить несколько учёных степеней и основать компанию в сфере спутниковых данных, а потом успешно продать её. Узнаем, как дотянуться до звёзд!

Слушать выпуск «№54 Катерина Ленгольд: Как добиться космических результатов?»

Как добиться космических результатов? Цитата Катерины Ленгольд из выпуска подкаста Будет сделано!

Гостья выпуска — Катерина Ленгольд, предприниматель и самый молодой вице-президент в аэрокосмической индустрии в мире. К 25-ти годам Катерина успела получить несколько учёных степеней и основать компанию в сфере спутниковых данных, а потом успешно продать её. Узнаем, как дотянуться до звёзд!

Слушать выпуск

№53 Вячеслав Дубынин: Как справиться с зависимостью?

Гость выпуска — Вячеслав Дубынин, доктор биологических наук и профессор кафедры физиологии биологического факультета МГУ. Узнаем, как вычеркнуть из жизни алкоголь, наркотики и сигареты!

Слушать выпуск «№53 Вячеслав Дубынин: Как справиться с зависимостью?»

Как справиться с зависимостью? Цитата Вячеслава Дубынина из выпуска подкаста Будет сделано!

Гость выпуска — Вячеслав Дубынин, доктор биологических наук и профессор кафедры физиологии биологического факультета МГУ. Узнаем, как вычеркнуть из жизни алкоголь, наркотики и сигареты!

Слушать выпуск

№52 Сергей Калинин: Как избавиться от хлама и жить просто?

Гость выпуска — Сергей Калинин, психолог, коуч личной эффективности и специалист по тайм-менеджменту. Стаж его работы в этих направлениях составляет более 20 лет. Узнаем, как превратиться из раба вещей в минималиста!

Слушать выпуск «№52 Сергей Калинин: Как избавиться от хлама и жить просто?»

Как избавиться от хлама и жить просто? Цитата Сергея Калинина из выпуска подкаста Будет сделано!

Гость выпуска — Сергей Калинин, психолог, коуч личной эффективности и специалист по тайм-менеджменту. Стаж его работы в этих направлениях составляет более 20 лет. Узнаем, как превратиться из раба вещей в минималиста!

Слушать выпуск

№51 Сергей Шабанов: Как стать хозяином своих эмоций?

Гость выпуска — Сергей Шабанов, бизнес-тренер, владелец и генеральный директор тренинговой компании EQuator, проводящей тренинги на тему эмоционального интеллекта более 10 лет. Узнаем, как управлять своими эмоциями!

Слушать выпуск «№51 Сергей Шабанов: Как стать хозяином своих эмоций?»

Как стать хозяином своих эмоций? Цитата Сергея Шабанова из выпуска подкаста Будет сделано!

Гость выпуска — Сергей Шабанов, бизнес-тренер, владелец и генеральный директор тренинговой компании EQuator, проводящей тренинги на тему эмоционального интеллекта более 10 лет. Узнаем, как управлять своими эмоциями!

Слушать выпуск

№50 Владимир Герасичев: Как понять, что тебе важно?

Гость выпуска — Владимир Герасичев, бизнес-тренер, основатель компании Business Relations и автор фильма «Жизнь. Инструкция по применению». Владимир уже более 20 лет проводит тренинги в России и других странах. Узнаем, как выбрать ориентиры и не сойти с пути!

Слушать выпуск «№50 Владимир Герасичев: Как понять, что тебе важно?»

Как понять, что тебе важно? Цитата Владимира Герасичева из выпуска подкаста Будет сделано!

Гость выпуска — Владимир Герасичев, бизнес-тренер, основатель компании Business Relations и автор фильма «Жизнь. Инструкция по применению». Владимир уже более 20 лет проводит тренинги в России и других странах. Узнаем, как выбрать ориентиры и не сойти с пути!

Слушать выпуск

№49 Сергей Капличный: Как наполнить жизнь впечатлениями?

Гость выпуска — Сергей Капличный, копирайтер издательства МИФ, автор проекта «Многочитал» и искатель впечатлений. Три года назад Сергей составил список из 100 вещей, которые ни разу не пробовал, назвал его «Лайфлист» и до сих пор выполняет пункты. Узнаем, к чему может привести погоня за своими желаниями!

Слушать выпуск «№49 Сергей Капличный: Как наполнить жизнь впечатлениями?»

Как стать искателем приключений? Цитата Сергея Капличного из выпуска подкаста Будет сделано!

Гость выпуска — Сергей Капличный, копирайтер издательства МИФ, автор проекта «Многочитал» и искатель впечатлений. Три года назад Сергей составил список из 100 вещей, которые ни разу не пробовал, назвал его «Лайфлист» и до сих пор выполняет пункты. Узнаем, к чему может привести погоня за своими желаниями!
Слушать выпуск

№48 Алла Клименко: Как быть счастливым уже сегодня?

Гостья выпуска — Алла Клименко, психолог, тренер по счастью и сооснователь проекта Upgrade. На её счету более 500 тренингов, лекций и мастер-классов, проведённых для самых разных аудиторий. Узнаем, как поймать птицу счастья!

Слушать выпуск «№48 Алла Клименко: Как быть счастливым уже сегодня?»

Как быть счастливым уже сегодня? Цитата Аллы Клименко из выпуска подкаста Будет сделано!

Гостья выпуска — Алла Клименко, психолог, тренер по счастью и сооснователь проекта Upgrade. На её счету более 500 тренингов, лекций и мастер-классов, проведённых для самых разных аудиторий. Узнаем, как поймать птицу счастья!
Слушать выпуск

№47 Светлана Бронникова: Как есть всё, что хочется, и не толстеть?

Гостья выпуска — Светлана Бронникова, клинический психолог, кандидат психологических наук и руководитель центра интуитивного питания IntuEat. Светлана разработала программу регуляции веса, основанную на отказе от диет. Узнаем, как есть пирожные с пончиками и не мучиться угрызениями совести!

Слушать выпуск «№47 Светлана Бронникова: Как есть всё, что хочется, и не толстеть?»

Как есть всё, что хочется, и не толстеть? Цитата Светланы Бронниковой из выпуска подкаста Будет сделано!

Гостья выпуска — Светлана Бронникова, клинический психолог, кандидат психологических наук и руководитель центра интуитивного питания IntuEat. Светлана разработала программу регуляции веса, основанную на отказе от диет. Узнаем, как есть пирожные с пончиками и не мучиться угрызениями совести!
Слушать выпуск

№46 Александр Коляда: Как жить долго и счастливо?

Гость выпуска — Александр Коляда, генетик, сотрудник Института геронтологии НАН Украины. Он изучает старение и продление жизни, читает лекции и проводит исследования. Узнаем, можно ли стать бессмертными и вечно молодыми!

Слушать выпуск «№46 Александр Коляда: Как жить долго и счастливо?»

Как жить долго и счастливо? Цитата Александра Коляды из выпуска подкаста Будет сделано!

Гость выпуска — Александр Коляда, генетик, сотрудник Института геронтологии НАН Украины. Он изучает старение и продление жизни, читает лекции и проводит исследования. Узнаем, можно ли стать бессмертными и вечно молодыми!
Слушать выпуск

№45 Яна Франк: Как приручить Музу и победить чудовище?

Гостья выпуска — Яна Франк, иллюстратор, автор девяти книг и системы личной эффективности для творческих людей. Блог Яны в Живом Журнале стабильно находится в десятке лучших среди всех русскоязычных блогов. Узнаем, как примирить дисциплину и вдохновение!

Слушать выпуск «№45 Яна Франк: Как приручить Музу и победить чудовище?»

Как приручить Музу и победить чудовище? Цитата Яны Франк из выпуска подкаста Будет сделано!

Гостья выпуска — Яна Франк, иллюстратор, автор девяти книг и системы личной эффективности для творческих людей. Блог Яны в Живом Журнале стабильно находится в десятке лучших среди всех русскоязычных блогов. Узнаем, как примирить дисциплину и вдохновение!
Слушать выпуск

№44 Дмитрий Тарасов: Как выбрать идеальный планировщик?

Герой выпуска — Дмитрий Тарасов, предприниматель и создатель органайзера целей и задач «Хаос-контроль». С 2006 года Дмитрий занимается разработкой мобильных приложений и прошёл путь от работы по найму к созданию своего бизнеса. Узнаем, какой инструмент поможет нам в реализации задуманного!

Слушать выпуск «№44 Дмитрий Тарасов: Как выбрать идеальный планировщик?»

Как выбрать идеальный планировщик? Цитата Дмитрия Тарасова из выпуска подкаста Будет сделано!

Герой выпуска — Дмитрий Тарасов, предприниматель и создатель органайзера целей и задач «Хаос-контроль». С 2006 года Дмитрий занимается разработкой мобильных приложений и прошёл путь от работы по найму к созданию своего бизнеса. Узнаем, какой инструмент поможет нам в реализации задуманного!
Слушать выпуск

№43 Андрей Онистрат: Как мотивировать себя на подвиги?

Герой выпуска — Андрей Онистрат, бизнесмен, спортсмен, вице-президент федерации триатлона Украины, отец пятерых детей и Ironman. Андрей известен как «бегущий банкир» и мотивационный спикер. Узнаем, как ему удаётся всегда быть готовым к великим свершениям!

Слушать выпуск «№43 Андрей Онистрат: Как мотивировать себя на подвиги?»

Как мотивировать себя на подвиги? Цитата Андрея Онистрата из выпуска подкаста Будет сделано!

Герой выпуска — Андрей Онистрат, бизнесмен, спортсмен, вице-президент федерации триатлона Украины, отец пятерых детей и Ironman. Андрей известен как «бегущий банкир» и мотивационный спикер. Узнаем, как ему удаётся всегда быть готовым к великим свершениям!
Слушать выпуск

№42 Павел Палагин: Как получить максимум от чтения?

Гость выпуска — Павел Палагин, один из ведущих экспертов в России по скорочтению, развитию памяти и интеллекта. Павел проводил тренинги в МГУ, в правительстве РФ и крупных компаниях, а в 2009 году основал тренинговый центр «К Мечте!». Узнаем, как менять жизнь к лучшему с помощью книг!

Слушать выпуск «№42 Павел Палагин: Как получить максимум от чтения?»

Как получить максимум от чтения? Цитата Павла Палагина из выпуска подкаста Будет сделано!

Гость выпуска — Павел Палагин, один из ведущих экспертов в России по скорочтению, развитию памяти и интеллекта. Павел проводил тренинги в МГУ, в правительстве РФ и крупных компаниях, а в 2009 году основал тренинговый центр «К Мечте!». Узнаем, как менять жизнь к лучшему с помощью книг!
Слушать выпуск

№41 Роман Бузунов: Как спать и высыпаться?

Гость выпуска — Роман Бузунов, президент «Российского общества сомнологов», заслуженный врач РФ, профессор, доктор медицинских наук. Более 20 лет Роман изучает сон и более 10 лет руководит крупнейшим в России Центром медицины сна санатория «Барвиха». Узнаем, как быстро уснуть, крепко спать и легко…

Слушать выпуск «№41 Роман Бузунов: Как спать и высыпаться?»

Как спать и высыпаться? Цитата Романа Бузунова из выпуска подкаста Будет сделано!

Гость выпуска — Роман Бузунов, президент «Российского общества сомнологов», заслуженный врач РФ, профессор, доктор медицинских наук. Более 20 лет Роман изучает сон и более 10 лет руководит крупнейшим в России Центром медицины сна санатория «Барвиха». Узнаем, как быстро уснуть, крепко спать и легко проснуться!
Слушать выпуск

№40 Виталий Микрюков: Как прокачать нестандартное мышление?

Гость выпуска — Виталий Микрюков, автор блога «101 метод развития креативности». Виталий уверен, что с помощью определённых привычек и упражнений любой человек может развить творческое мышление. Узнаем, как попрощаться с шаблонами и выдавать гениальные идеи!

Слушать выпуск «№40 Виталий Микрюков: Как прокачать нестандартное мышление?»

Как прокачать нестандартное мышление? Цитата Виталия Микрюкова из выпуска подкаста Будет сделано!

Гость выпуска — Виталий Микрюков, автор блога «101 метод развития креативности». Виталий уверен, что с помощью определённых привычек и упражнений любой человек может развить творческое мышление. Узнаем, как попрощаться с шаблонами и выдавать гениальные идеи!
Слушать выпуск

№39 Василий Ключарёв: Как понять своё поведение с помощью науки?

Гость выпуска — Василий Ключарёв, кандидат биологических наук, профессор и руководитель департамента психологии НИУ ВШЭ. Василий является экспертом в сфере нейробиологии принятия решений, имеет несколько десятков публикаций, рецензирует статьи для международных журналов и ведёт исследовательскую работу. Узнаем, что влияет на наши поступки и решения!

Слушать выпуск «№39 Василий Ключарёв: Как понять своё поведение с помощью науки?»

Как понять своё поведение с помощью науки? Цитата Василия Ключарёвв из выпуска подкаста Будет сделано!

Гость выпуска — Василий Ключарёв, кандидат биологических наук, профессор и руководитель департамента психологии НИУ ВШЭ. Василий является экспертом в сфере нейробиологии принятия решений, имеет несколько десятков публикаций, рецензирует статьи для международных журналов и ведёт исследовательскую работу. Узнаем, что влияет на наши поступки и решения!
Слушать выпуск

№38 Алексей Верютин: Как записать цель на подсознание?

Гость выпуска — Алексей Верютин, эксперт по созданию внеконкурентных бизнесов и, как он сам себя называет — «человек, живущий свободной жизнью». Алексей строит гармоничную жизнь, используя принцип фракталов и ресурсы подсознания. Узнаем, как ставить долгосрочные цели и идти к ним быстрее!

Слушать выпуск «№38 Алексей Верютин: Как записать цель на подсознание?»

Как записать цель на подсознание? Цитата Алексея Верютина из выпуска подкаста Будет сделано!

Гость выпуска — Алексей Верютин, эксперт по созданию внеконкурентных бизнесов и, как он сам себя называет — «человек, живущий свободной жизнью». Алексей строит гармоничную жизнь, используя принцип фракталов и ресурсы подсознания. Узнаем, как ставить долгосрочные цели и идти к ним быстрее!
Слушать выпуск

№37 Евгения Смородникова: Как не сгореть на работе?

Гость выпуска — Евгения Смородникова, основатель приложения Welltory, которое помогает трудоголикам избавиться от стресса и усталости. Евгения изучает влияние разных факторов на продуктивность и располагает статистикой по 100 000 человек. Узнаем, как всегда быть в полной боевой готовности!

Слушать выпуск «№37 Евгения Смородникова: Как не сгореть на работе?»

Как не сгореть на работе? Цитата Евгении Смородниковой из выпуска подкаста Будет сделано!

Гость выпуска — Евгения Смородникова, основатель приложения Welltory, которое помогает трудоголикам избавиться от стресса и усталости. Евгения изучает влияние разных факторов на продуктивность и располагает статистикой по 100 000 человек. Узнаем, как всегда быть в полной боевой готовности!
Слушать выпуск

№36 Игорь Манн: Как стать №1 в том,
что ты делаешь?

Гость выпуска — Игорь Манн, бизнесмен, маркетолог-практик и автор 19 книг. В 2005 году он учредил издательство максимально полезных книг «Манн, Иванов и Фербер», которое стало одним из крупнейших издательств страны. Узнаем, что позволило Игорю Манну стать тем, кем он является!

Слушать выпуск «№36 Игорь Манн: Как стать №1 в том,
что ты делаешь?»

Как стать №1 в том, что ты делаешь? Цитата Игоря Манна из выпуска подкаста Будет сделано!

Гость выпуска — Игорь Манн, бизнесмен, маркетолог-практик и автор 19 книг. В 2005 году он учредил издательство максимально полезных книг «Манн, Иванов и Фербер», которое стало одним из крупнейших издательств страны. Узнаем, что позволило Игорю Манну стать тем, кем он является!
Слушать выпуск

№35 Виктор Ширяев: Как успокоить свой ум?

Гость выпуска — Виктор Ширяев, востоковед, инструктор по медитации, телесно-ориентированный коуч и преподаватель практики осознанности. Виктор прошёл длительный зимний затвор в лесном монастыре в Мьянме и был посвящён в монахи. Узнаем, как практиковать медитацию, и каких результатов от неё ожидать!

Слушать выпуск «№35 Виктор Ширяев: Как успокоить свой ум?»

Как успокоить свой ум? Цитата Виктора Ширяева из выпуска подкаста Будет сделано!

Гость выпуска — Виктор Ширяев, востоковед, инструктор по медитации, телесно-ориентированный коуч и преподаватель практики осознанности. Виктор прошёл длительный зимний затвор в лесном монастыре в Мьянме и был посвящён в монахи. Узнаем, как практиковать медитацию, и каких результатов от неё ожидать!
Слушать выпуск

№34 Владимир Дегтярёв: Как сыграть в жизни свою лучшую роль?

Гость выпуска — Владимир Дегтярёв, руководитель PR-агентства Newsfront, бизнес-коуч, Ironman и отец двоих детей. Если вся наша жизнь — игра, а мы — актёры, то стоит выбрать для себя самые подходящие роли и играть их так, чтобы даже Станиславский поверил. Узнаем, как это сделать!

Слушать выпуск «№34 Владимир Дегтярёв: Как сыграть в жизни свою лучшую роль?»

Как сыграть в жизни свою лучшую роль? Цитата Владимира Дегтярёва из выпуска подкаста Будет сделано!

Гость выпуска — Владимир Дегтярёв, руководитель PR-агентства Newsfront, бизнес-коуч, Ironman и отец двоих детей. Если вся наша жизнь — игра, а мы — актёры, то стоит выбрать для себя самые подходящие роли и играть их так, чтобы даже Станиславский поверил. Узнаем, как это сделать!
Слушать выпуск

№33 Иван Нефедьев: Как сделать из работы игру?

Гость выпуска — Иван Нефедьев, руководитель клуба игрофикаторов Why42 и евангелист игрофикации в России. Иван умеет делать скучные процессы интересными, избегаемое — желанным, а сложное — простым. Узнаем, как пройти путь героя и взять главный приз!

Слушать выпуск «№33 Иван Нефедьев: Как сделать из работы игру?»

Как справиться со скучной работой с помощью игры? Цитата Ивана Нефедьева из выпуска подкаста Будет сделано!

Гость выпуска — Иван Нефедьев, руководитель клуба игрофикаторов Why42 и евангелист игрофикации в России. Иван умеет делать скучные процессы интересными, избегаемое — желанным, а сложное — простым. Узнаем, как пройти путь героя и взять главный приз!
Слушать выпуск

№32 Никита Маклахов: Как зажечь в новом году?

В создании новогоднего выпуска приняли участие сразу восемь гостей. Все они хорошо вам знакомы, поскольку с каждым из них в течение года состоялся отдельный разговор. Узнаем, как наши герои личной эффективности подвели итоги года и какими инсайтами готовы поделиться!

Слушать выпуск «№32 Никита Маклахов: Как зажечь в новом году?»

Как добиться выдающихся результатов в новом году? Цитата Никиты Маклахова из выпуска подкаста Будет сделано!

В создании новогоднего выпуска приняли участие сразу восемь гостей. Все они хорошо вам знакомы, поскольку с каждым из них в течение года состоялся отдельный разговор. Узнаем, как наши герои личной эффективности подвели итоги года и какими инсайтами готовы поделиться!
Слушать выпуск

№31 Александр Молчанов: Как создавать шедевры, не дожидаясь музы?

Гость выпуска — Александр Молчанов, писатель, драматург и сценарный гуру. Он пишет пьесы и книги, работает над телесериалами и развивает первую российскую онлайн-школу сценарного мастерства. Узнаем, как прокачать личную эффективность, если вы творческий человек!

Слушать выпуск «№31 Александр Молчанов: Как создавать шедевры, не дожидаясь музы?»

Как создавать шедевры, не дожидаясь музы? Цитата Александра Молчанова из выпуска подкаста Будет сделано!

Гость выпуска — Александр Молчанов, писатель, драматург и сценарный гуру. Он пишет пьесы и книги, работает над телесериалами и развивает первую российскую онлайн-школу сценарного мастерства. Узнаем, как прокачать личную эффективность, если вы творческий человек!
Слушать выпуск

№30 Ольга Скребейко: Как ставить цели, к которым лежит душа?

Гостья выпуска — Ольга Скребейко, главный редактор домашнего издательства Skrebeyko, коуч и организатор группы «Я — сканер» для мультипотенциалов. Ольга перепробовала много подходов к целеполаганию и научилась ставить цели так, чтобы душа пела. Узнаем, как правильно выбирать ориентиры!

Слушать выпуск «№30 Ольга Скребейко: Как ставить цели, к которым лежит душа?»

Как ставить цели, к которым лежит душа? Цитата Ольги Скребейко из выпуска подкаста Будет сделано!

Гостья выпуска — Ольга Скребейко, главный редактор домашнего издательства Skrebeyko, коуч и организатор группы «Я — сканер» для мультипотенциалов. Ольга перепробовала много подходов к целеполаганию и научилась ставить цели так, чтобы душа пела. Узнаем, как правильно выбирать ориентиры!
Слушать выпуск

№29 Филипп Гузенюк: Как попасть в состояние потока?

Гость выпуска — Филипп Гузенюк, основатель проекта «Счастье в деятельности». У Филиппа за плечами более 9000 часов практики в качестве коуча и стратегического консультанта. Узнаем, как входить в поток и работать в кайф!

Слушать выпуск «№29 Филипп Гузенюк: Как попасть в состояние потока?»

Как получать удовольствие от работы? Цитата Филиппа Гузенюка из выпуска подкаста Будет сделано!

Гость выпуска — Филипп Гузенюк, основатель проекта «Счастье в деятельности». У Филиппа за плечами более 9000 часов практики в качестве коуча и стратегического консультанта. Узнаем, как входить в поток и работать в кайф!
Слушать выпуск

№28 Андрей Пометун: Как улучшить жизнь с помощью привычек?

Гость выпуска — Андрей Пометун, автор книг «Принцип тетриса» и «Некоммерческие предложения», основатель агентства Task and Solution Marketing. Андрей называет себя охотником за рассветами и коллекционером эмоций. Узнаем, как привычки помогают в повышении качества жизни!

Слушать выпуск «№28 Андрей Пометун: Как улучшить жизнь с помощью привычек?»

Как улучшить жизнь с помощью привычек? Цитата Андрея Пометуна из выпуска подкаста Будет сделано!

Гость выпуска — Андрей Пометун, автор книг «Принцип тетриса» и «Некоммерческие предложения», основатель агентства Task and Solution Marketing. Андрей называет себя охотником за рассветами и коллекционером эмоций. Узнаем, как привычки помогают в повышении качества жизни!
Слушать выпуск

№27 Дмитрий Иншаков: Как привести дела в порядок?

Гость выпуска — Дмитрий Иншаков, глава представительства компании Getting Things Done в России. Дмитрий проходил стажировку у Дэвида Аллена, а теперь сам обучает искусству продуктивности без стресса. Узнаем, в чём секрет знаменитой методики!

Слушать выпуск «№27 Дмитрий Иншаков: Как привести дела в порядок?»

Как привести дела в порядок? Цитата Дмитрия Иншакова из выпуска подкаста Будет сделано!

Гость выпуска — Дмитрий Иншаков, глава представительства компании Getting Things Done в России. Дмитрий проходил стажировку у Дэвида Аллена, а теперь сам обучает искусству продуктивности без стресса. Узнаем, в чём секрет знаменитой методики!
Слушать выпуск

№26 Дарья Кутузова: Как разобраться в себе с помощью бумаги и ручки?

Гостья выпуска — Дарья Кутузова, психолог, нарративный терапевт, специалист по письменным практикам и автор книги «Письменная практика „16 тем“». Дарья уже 20 лет изучает, как можно использовать письменное слово для исцеления, обретения радости и покоя. Узнаем, как дневники помогают разобраться в себе!

Слушать выпуск «№26 Дарья Кутузова: Как разобраться в себе с помощью бумаги и ручки?»

Как разобраться в себе с помощью бумаги и ручки? Цитата Дарьи Кутузовой из выпуска подкаста Будет сделано!

Гостья выпуска — Дарья Кутузова, психолог, нарративный терапевт, специалист по письменным практикам и автор книги «Письменная практика „16 тем“». Дарья уже 20 лет изучает, как можно использовать письменное слово для исцеления, обретения радости и покоя. Узнаем, как дневники помогают разобраться в себе!
Слушать выпуск

№25 Юрий Белонощенко: Как овладеть силой маленьких шагов?

Гость выпуска — Юрий Белонощенко, предприниматель, основатель сети из 250 детских центров Baby Club, отец пятерых детей и Ironman. Юрий пробежал сложнейший марафон в пустыне Сахара и сформулировал 9 принципов, которые помогают победить — и в спорте, и в жизни. Узнаем, как медленно, но верно прийти к выдающимся результатам!

Слушать выпуск «№25 Юрий Белонощенко: Как овладеть силой маленьких шагов?»

Как овладеть силой маленьких шагов? Цитата Юрия Белонощенко из выпуска подкаста Будет сделано!

Гость выпуска — Юрий Белонощенко, предприниматель, основатель сети из 250 детских центров Baby Club, отец пятерых детей и Ironman. Юрий пробежал сложнейший марафон в пустыне Сахара и сформулировал 9 принципов, которые помогают победить — и в спорте, и в жизни. Узнаем, как медленно, но верно прийти к выдающимся результатам!
Слушать выпуск

№24 Ксения Паниди: Как принимать правильные решения?

Гостья выпуска — Ксения Паниди, доцент факультета экономических наук Высшей школы экономики. Ксения может объяснить парадоксальные вещи, например, почему людям сложно остановиться, когда они спускают деньги на ветер. Узнаем, как принимать решения, о которых потом не придётся жалеть!

Слушать выпуск «№24 Ксения Паниди: Как принимать правильные решения?»

Как принимать правильные решения? Цитата Ксении Паниди из выпуска подкаста Будет сделано!

Гостья выпуска — Ксения Паниди, доцент факультета экономических наук Высшей школы экономики. Ксения может объяснить парадоксальные вещи, например, почему людям сложно остановиться, когда они спускают деньги на ветер. Узнаем, как принимать решения, о которых потом не придётся жалеть!
Слушать выпуск

№23 Елена Клишина: Как жить на высоких скоростях?

Гостья выпуска — Елена Клишина, бизнес-тренер, эксперт в деловой и личной эффективности, автор проекта Easy-steps.ru. Елена обучает, как успевать главное, справляться с суетой и многозадачностью и быть в балансе с собой. Узнаем, как мчаться к своим целям и не забывать об аромате придорожных цветов!

Слушать выпуск «№23 Елена Клишина: Как жить на высоких скоростях?»

Как жить на высоких скоростях? Цитата Елены Клишиной из выпуска подкаста Будет сделано!

Гостья выпуска — Елена Клишина, бизнес-тренер, эксперт в деловой и личной эффективности, автор проекта Easy-steps.ru. Елена обучает, как успевать главное, справляться с суетой и многозадачностью и быть в балансе с собой. Узнаем, как мчаться к своим целям и не забывать об аромате придорожных цветов!
Слушать выпуск

№22 Дмитрий Соловьёв: Как упростить жизнь с помощью приложений?

Гость выпуска — Дмитрий Соловьёв, управляющий партнер маркетингового агентства для компаний со сложными услугами «МИГ бизнес». Одно из давних увлечений Дмитрия — всевозможные сервисы, программы и приложения. Узнаем, какие из них наиболее полезны в бизнесе и личной жизни!

Слушать выпуск «№22 Дмитрий Соловьёв: Как упростить жизнь с помощью приложений?»

Как упростить жизнь с помощью приложений и сервисов? Цитата Дмитрия Соловьева из выпуска подкаста Будет сделано!

Гость выпуска — Дмитрий Соловьёв, управляющий партнер маркетингового агентства для компаний со сложными услугами «МИГ бизнес». Одно из давних увлечений Дмитрия — всевозможные сервисы, программы и приложения. Узнаем, какие из них наиболее полезны в бизнесе и личной жизни!
Слушать выпуск

№21 Елена Резанова: Как реализоваться в любимом деле?

Гостья выпуска — Елена Резанова, консультант по карьерным стратегиям и автор проекта «Life is Now». Елена помогает состоявшимся профессионалам понять, чего они хотят в жизни, и реализоваться в этом. Узнаем, как поставить всё на карту и не проиграть!

Слушать выпуск «№21 Елена Резанова: Как реализоваться в любимом деле?»

Как реализоваться в любимом деле? Цитата Елены Резановой из выпуска подкаста Будет сделано!

Гостья выпуска — Елена Резанова, консультант по карьерным стратегиям и автор проекта «Life is Now». Елена помогает состоявшимся профессионалам понять, чего они хотят в жизни, и реализоваться в этом. Узнаем, как поставить всё на карту и не проиграть!
Слушать выпуск

№20 Таисия Кудашкина: Как эффективно работать с детьми на руках?

Гостья выпуска — Таисия Кудашкина, создательница портала websarafan.ru, владелица двух бизнесов и мать двоих детей. Таисия входит в ТОП-100 женщин-предпринимателей Европы по версии журнала «Forbes». Узнаем, как удержать в руках и женское счастье, и успех!

Слушать выпуск «№20 Таисия Кудашкина: Как эффективно работать с детьми на руках?»

Как эффективно работать с детьми на руках? Цитата Таисии Кудашкиной из выпуска подкаста Будет сделано!

Гостья выпуска — Таисия Кудашкина, создательница портала websarafan.ru, владелица двух бизнесов и мать двоих детей. Таисия входит в ТОП-100 женщин-предпринимателей Европы по версии журнала «Forbes». Узнаем, как удержать в руках и женское счастье, и успех!
Слушать выпуск

№19 Илья Степанов: Как видеть людей насквозь?

Гость выпуска — Илья Степанов, политтехнолог, эксперт-практик в области детекции лжи и распознавания эмоций. Он не понаслышке знает о технологиях, которыми пользуются сотрудники спецслужб. Узнаем, как вывести собеседника на чистую воду!

Слушать выпуск «№19 Илья Степанов: Как видеть людей насквозь?»

Как видеть людей насквозь? Цитата Ильи Степанова из выпуска подкаста Будет сделано!

Гость выпуска — Илья Степанов, политтехнолог, эксперт-практик в области детекции лжи и распознавания эмоций. Он не понаслышке знает о технологиях, которыми пользуются сотрудники спецслужб. Узнаем, как вывести собеседника на чистую воду!
Слушать выпуск

№18 Лариса Парфентьева: Как изменить свою жизнь?

Гостья выпуска — Лариса Парфентьева, писатель, спикер, автор книги «100 способов изменить жизнь» и создатель проекта «Селфквест». Она долгое время работала со «звёздами глянца», но затем исполнила давнюю мечту и стала писателем. Узнаем, как решиться на перемены и сочинить бестселлер!

Слушать выпуск «№18 Лариса Парфентьева: Как изменить свою жизнь?»

Как изменить свою жизнь? Цитата Ларисы Парфентьевой из выпуска подкаста Будет сделано!

Гостья выпуска — Лариса Парфентьева, писатель, спикер, автор книги «100 способов изменить жизнь» и создатель проекта «Селфквест». Она долгое время работала со «звёздами глянца», но затем исполнила давнюю мечту и стала писателем. Узнаем, как решиться на перемены и сочинить бестселлер!
Слушать выпуск

№17 Олег Брагинский: Как стать гением эффективности?

Гость выпуска — Олег Брагинский, основатель «Школы траблшутеров» и директор «Бюро Брагинского». Олег занимается решением нерешаемых задач и освоил более 700 различных навыков. Узнаем, как стать гением эффективности и остаться при этом человеком!

Слушать выпуск «№17 Олег Брагинский: Как стать гением эффективности?»

Как стать гением эффективности? Цитата Олега Брагинского из выпуска подкаста Будет сделано!

Гость выпуска — Олег Брагинский, основатель «Школы траблшутеров» и директор «Бюро Брагинского». Олег занимается решением нерешаемых задач и освоил более 700 различных навыков. Узнаем, как стать гением эффективности и остаться при этом человеком!
Слушать выпуск

№16 Андрей Левченко: Как стать мастером своего дела?

Гость выпуска — Андрей Левченко, бизнесмен, бизнес-тренер и психотерапевт. Андрею известно, что кроется за каждой историей успеха и чем отличается профессионал от мастера. Узнаем, как достичь мастерства в любимом деле!

Слушать выпуск «№16 Андрей Левченко: Как стать мастером своего дела?»

Как стать мастером своего дела? Цитата Андрея Левченко из выпуска подкаста Будет сделано!

Гость выпуска — Андрей Левченко, бизнесмен, бизнес-тренер и психотерапевт. Андрею известно, что кроется за каждой историей успеха и чем отличается профессионал от мастера. Узнаем, как достичь мастерства в любимом деле!
Слушать выпуск

№15 Эд Халилов: Как стать поводом для гордости?

Гость выпуска — Эд Халилов, эксперт по выживанию в экстремальных условиях и автор проекта «Наука выживать», спасатель МЧС, инструктор академии Бэра Грилза США. Эд готов к любым ситуациям, он не боится ни ледяной воды, ни горной болезни. Узнаем, как попрощаться с «овощным» образом жизни!

Слушать выпуск «№15 Эд Халилов: Как стать поводом для гордости?»

Как стать поводом для гордости? Цитата Эда Халилова из выпуска подкаста Будет сделано!

Гость выпуска — Эд Халилов, эксперт по выживанию в экстремальных условиях и автор проекта «Наука выживать», спасатель МЧС, инструктор академии Бэра Грилза США. Эд готов к любым ситуациям, он не боится ни ледяной воды, ни горной болезни. Узнаем, как попрощаться с «овощным» образом жизни!
Слушать выпуск

№14 Семён Черноножкин: Как оказывать влияние на себя и людей?

Гость выпуска — Семён Черноножкин, тренер швейцарской тренинговой компании Gustav Käser Training International, предприниматель и совладелец проекта «МозгоБойня». Семён изучил психологию влиятельных персон и утверждает, что их секрет — в умении задавать вопросы. О каких вопросах идёт речь?

Слушать выпуск «№14 Семён Черноножкин: Как оказывать влияние на себя и людей?»

Как оказывать влияние на себя и людей? Цитата Семёна Черноножкина из выпуска подкаста Будет сделано!

Гость выпуска — Семён Черноножкин, тренер швейцарской тренинговой компании Gustav Käser Training International, предприниматель и совладелец проекта «МозгоБойня». Семён изучил психологию влиятельных персон и утверждает, что их секрет — в умении задавать вопросы. О каких вопросах идёт речь?
Слушать выпуск

№13 Валентин Василевский: Как жить, если ты иррационал?

Гость выпуска — Валентин Василевский, основатель медиахолдинга Unoia и соавтор проекта «Неосоционика». Он может с лёту отличить рационала от иррационала и дать им обоим дельные советы по личной эффективности. А вы знаете свой психотип?

Слушать выпуск «№13 Валентин Василевский: Как жить, если ты иррационал?»

Как жить, если ты иррационал? Цитата Валентина Василевского из выпуска подкаста Будет сделано!

Гость выпуска — Валентин Василевский, основатель медиахолдинга Unoia и соавтор проекта «Неосоционика». Он может с лёту отличить рационала от иррационала и дать им обоим дельные советы по личной эффективности. А вы знаете свой психотип?
Слушать выпуск

№12 Константин Дыкин: Как преодолеть границы мышления?

Гость выпуска — Константин Дыкин, предприниматель, коуч, бизнес-консультант, автор уникальных антикризисных методик и владелец антикризисного бюро. Константин посвятил немало времени исследованию границ мышления, а также способам работы с ними. Узнаем, как стать бесстрашными и выйти из кризиса!

Слушать выпуск «№12 Константин Дыкин: Как преодолеть границы мышления?»

Как преодолеть границы мышления? Цитата Константина Дыкин из выпуска подкаста Будет сделано!

Гость выпуска — Константин Дыкин, предприниматель, коуч, бизнес-консультант, автор уникальных антикризисных методик и владелец антикризисного бюро. Константин посвятил немало времени исследованию границ мышления, а также способам работы с ними. Узнаем, как стать бесстрашными и выйти из кризиса!
Слушать выпуск

№11 Дмитрий Богданов: Как построить систему эффективности?

Гость выпуска — Дмитрий Богданов, руководитель онлайн-издательства ElexisGroup, автор учебных курсов по самоорганизации, специалист по систематизации жизни и бизнеса. Дмитрий выстроил для себя единую систему планирования, привычек и инструментов, которая работает эффективно и без перебоев. Этот опыт стоит перенять!

Слушать выпуск «№11 Дмитрий Богданов: Как построить систему эффективности?»

Как построить систему эффективности? Цитата Дмитрия Богданова из выпуска подкаста Будет сделано!

Гость выпуска — Дмитрий Богданов, руководитель онлайн-издательства ElexisGroup, автор учебных курсов по самоорганизации, специалист по систематизации жизни и бизнеса. Дмитрий выстроил для себя единую систему планирования, привычек и инструментов, которая работает эффективно и без перебоев. Этот опыт стоит перенять!
Слушать выпуск

№10 Андрей Беловешкин: Как жить в союзе с мозгом?

Гость выпуска — Андрей Беловешкин, врач, кандидат медицинских наук, автор обучающих курсов по ресурсам здоровья. Предлагаем взглянуть на личную эффективность с точки зрения науки и выяснить, как работоспособность зависит от процессов, происходящих в мозге. Этот выпуск — то, что доктор прописал!

Слушать выпуск «№10 Андрей Беловешкин: Как жить в союзе с мозгом?»

Как жить в союзе с мозгом? Цитата Андрея Беловешкина из выпуска подкаста Будет сделано!

Гость выпуска — Андрей Беловешкин, врач, кандидат медицинских наук, автор обучающих курсов по ресурсам здоровья. Предлагаем взглянуть на личную эффективность с точки зрения науки и выяснить, как работоспособность зависит от процессов, происходящих в мозге. Этот выпуск — то, что доктор прописал!
Слушать выпуск

№9 Анна Фельдман: Как прожить совершенный день?

Гостья выпуска — Анна Фельдман, муза личного развития, международный эксперт в области неформального образования, социальный технолог, а также основатель клуба экспериментаторов «Совершенный день». Узнаем рецепт идеального дня!

Слушать выпуск «№9 Анна Фельдман: Как прожить совершенный день?»

Как прожить совершенный день? Цитата Анны Фельдман из выпуска подкаста Будет сделано!

Гостья выпуска — Анна Фельдман, муза личного развития, международный эксперт в области неформального образования, социальный технолог, а также основатель клуба экспериментаторов «Совершенный день». Узнаем рецепт идеального дня!
Слушать выпуск

№8 Олеся Новикова: Как создать себя заново?

Гостья выпуска — Олеся Новикова, автор проекта re-self.ru и книги «Азиатское притяжение», путешественница и организатор ретритов по всему миру. Олеся несколько раз кардинально меняла свою жизнь и пришла к выводу, что себя невозможно найти, зато можно создать. Узнаем, как это сделать!

Слушать выпуск «№8 Олеся Новикова: Как создать себя заново?»

Как создать себя заново? Цитата Олеси Новиковой из выпуска подкаста Будет сделано!

Гостья выпуска — Олеся Новикова, автор проекта re-self.ru и книги «Азиатское притяжение», путешественница и организатор ретритов по всему миру. Олеся несколько раз кардинально меняла свою жизнь и пришла к выводу, что себя невозможно найти, зато можно создать. Узнаем, как это сделать!
Слушать выпуск

№7 Николай Додонов: Как управлять привычками?

Гость выпуска – Николай Додонов, консультант по автоматизации бизнес-процессов, управляющий партнер компании Atlas Software, специалист по личной эффективности и управлению привычками. Узнаем, как эффективно внедрять хорошие привычки и избавляться от плохих!

Слушать выпуск «№7 Николай Додонов: Как управлять привычками?»

Как управлять привычками? Цитата Николая Додонова из выпуска подкаста Будет сделано!

Гость выпуска – Николай Додонов, консультант по автоматизации бизнес-процессов, управляющий партнер компании Atlas Software, специалист по личной эффективности и управлению привычками. Узнаем, как эффективно внедрять хорошие привычки и избавляться от плохих!
Слушать выпуск

№6 Максим Дорофеев: Как подружиться с внутренней обезьянкой?

Гость выпуска — Максим Дорофеев, консультант по личной эффективности и автор системы «Джедайская техника пустого инбокса». Раньше Максим руководил IT-отделом в «Лаборатории Касперского», а теперь рассказывает первым лицам корпораций забавные истории о вымышленных персонажах. Узнаем, как сотрудничать с теми, кто живёт у нас в голове!

Слушать выпуск «№6 Максим Дорофеев: Как подружиться с внутренней обезьянкой?»

Как подружиться с внутренней обезьянкой? Цитата Максима Дорофеева из выпуска подкаста Будет сделано!

Гость выпуска — Максим Дорофеев, консультант по личной эффективности и автор системы «Джедайская техника пустого инбокса». Раньше Максим руководил IT-отделом в «Лаборатории Касперского», а теперь рассказывает первым лицам корпораций забавные истории о вымышленных персонажах. Узнаем, как сотрудничать с теми, кто живёт у нас в голове!
Слушать выпуск

№5 Армен Петросян: Как успеть прожить свою жизнь?

Гость выпуска — Армен Петросян, создатель проекта «Жить интересно!», автор книжки «Что можно успеть за сто дней», вдумчивый и глубокий человек. Беседа с ним даёт почву для размышлений, заставляет задуматься о собственных ценностях и о том, на что уходит время. Узнаем, как фрирайтинг помогает лучше понять себя!

Слушать выпуск «№5 Армен Петросян: Как успеть прожить свою жизнь?»

Как успеть прожить свою жизнь? Цитата Армена Петросяна из выпуска подкаста Будет сделано!

Гость выпуска — Армен Петросян, создатель проекта «Жить интересно!», автор книжки «Что можно успеть за сто дней», вдумчивый и глубокий человек. Беседа с ним даёт почву для размышлений, заставляет задуматься о собственных ценностях и о том, на что уходит время. Узнаем, как фрирайтинг помогает лучше понять себя!
Слушать выпуск

№4 Павел Багрянцев: Как определить свой ключевой навык?

Гость выпуска — Павел Багрянцев: предприниматель, видеоблоггер, человек с разносторонними интересами. Он развивает event-площадку «Министерство» и вегетарианское кафе, ведёт онлайн-тренинги и постоянно ищет новые пути самореализации. Узнаем, как делать то, что нравится, зарабатывать на этом и жить по своим правилам.

Слушать выпуск «№4 Павел Багрянцев: Как определить свой ключевой навык?»

Как всего лишь один навык может изменить всю жизнь? Цитата Павла Багрянцева из выпуска подкаста Будет сделано!

Гость выпуска — Павел Багрянцев: предприниматель, видеоблоггер, человек с разносторонними интересами. Он развивает event-площадку «Министерство» и вегетарианское кафе, ведёт онлайн-тренинги и постоянно ищет новые пути самореализации. Узнаем, как делать то, что нравится, зарабатывать на этом и жить по своим правилам.
Слушать выпуск

№3 Денис Сарычев: Как пробежать марафон?

Гость выпуска — Денис Сарычев, предприниматель, отец троих детей, марафонец и блоггер. Денис живёт на Самуи, владеет гостиницей и несколькими ресторанами быстрого питания. Узнаем, как превратить бег в образ жизни, а заодно закалить характер и прокачать силу воли!

Слушать выпуск «№3 Денис Сарычев: Как пробежать марафон?»

Как добежать до Бостона? Цитата Дениса Сарычева из выпуска подкаста Будет сделано!

Гость выпуска — Денис Сарычев, предприниматель, отец троих детей, марафонец и блоггер. Денис живёт на Самуи, владеет гостиницей и несколькими ресторанами быстрого питания. Узнаем, как превратить бег в образ жизни, а заодно закалить характер и прокачать силу воли!
Слушать выпуск

№2 Максим Джабали: Как превратить жизнь в увлекательную игру?

Гость выпуска — Максим Джабали, специалист по геймификации, HR-консультант, а также владелец и генеральный директор консалтинговой компании «Fruitmanagement». Максим умеет контролировать свою жизнь, увлекается путешествиями и игровыми экспериментами. Узнаем у него, как добиваться результатов играючи.

Слушать выпуск «№2 Максим Джабали: Как превратить жизнь в увлекательную игру?»

Как превратить жизнь в увлекательную игру? Цитата Максима Джабали из выпуска подкаста Будет сделано!

Гость выпуска — Максим Джабали, специалист по геймификации, HR-консультант, а также владелец и генеральный директор консалтинговой компании «Fruitmanagement». Максим умеет контролировать свою жизнь, увлекается путешествиями и игровыми экспериментами. Узнаем у него, как добиваться результатов играючи.
Слушать выпуск

№1 Евгений Ходченков: Как удалённо управлять пятью бизнесами?

Гость выпуска — Евгений Ходченков, успешный предприниматель, инфобизнесмен, учредитель тренинг-центра, автор книг, бизнес-коуч. Евгений удалённо работает над пятью проектами одновременно, при этом находит время на занятия, не связанные с работой, например, дайвинг, йогу и путешествия. Узнаем, как всё это ему удаётся.

Слушать выпуск «№1 Евгений Ходченков: Как удалённо управлять пятью бизнесами?»

Как удалённо управлять 5-ю бизнесами и не сойти с ума? Цитата Евгения Ходченкова из выпуска подкаста Будет сделано!
Гость выпуска — Евгений Ходченков, успешный предприниматель, инфобизнесмен, учредитель тренинг-центра, автор книг, бизнес-коуч. Евгений удалённо работает над пятью проектами одновременно, при этом находит время на занятия, не связанные с работой, например, дайвинг, йогу и путешествия. Узнаем, как всё это ему удаётся.
Слушать выпуск

Показать ещё