Гость выпуска — Сергей Сухов, автор книг «
Любимые книги гостей подкаста
В каждом выпуске наши гости рекомендуют лучшие, по их мнению, книги. Мы тщательно изучили рекомендации, убрали лишнее и оставили главное! Заполните форму и мы тут же пришлём вам на почту сочный
Ссылки и полезная информация
Содержание подкаста
[02:35] Как проходила работа над книгой «Катализатор величия»?
[11:20] Что нужно учесть, обращаясь в издательство с рукописью?
[15:33] Как меняется жизнь после издания книги? Что важно в работе над книгой?
[20:38] С чего начинается работа над личным брендом? Как найти себя?
[27:05] Как «упаковать» и продвинуть себя? Каждому ли нужен личный бренд?
[36:46] Как провести удачное интервью? Как задавать хорошие вопросы?
[41:48] Какова главная задача интервьюера? Как выбрать свой стиль?
[48:22] Как выстроить общение со «звёздами»? Как получить к ним доступ?
[53:54] Утренние ритуалы Сергея Сухова. В чём смысл пранаямы?
[60:13] Что такое депривационные камеры? Стоит ли их посещать?
[65:11] Рекомендации в рубрике «Пять в одном»: книга, сервис, привычка, вопрос, фильм.
В выпуске были упомянуты
1) Саган-Дайля — лекарственное растение с тонизирующим эффектом
2) Тест на уникальность — пост Ирины Плыткевич о швейцарской школе
3) Сôte&ciel — эргономичные и вместительные рюкзаки
4) Lessons from 50,000 Interviews — подкаст Тимоти Ферриса с Ларри Кингом
5) «Корпоративный веб-сайт на 100%», «Интернет-маркетинг на 100%» и «Катализатор величия» — книги Сергея Сухова
6) Михаил Кожухов — журналист, теле- и радиоведущий, путешественник
7) Андрей Себрант — один из первых деятелей рунета, российский ученый, директор по маркетингу сервисов компании «Яндекс»
8) Андрей Ткаченко — специалист по йогатерапии
9) Во сне удивительно всё — интервью Сергея Сухова с Иваном Пигарёвым
Сергей Сухов в Интернете
1) sukhovsergey — профиль в Facebook
2) sergsukhov — профиль в Instagram
3) Sukhov — персональный сайт Сергея Сухова
Рубрика «Пять в одном»
1) Книга — Герман Гессе «Сиддхартха»
2) Привычка — гулять в одиночестве
3) Инструменты — Trello и Slack
4) Вопрос — Что является продолжением фразы «Только я могу…»?
5) Фильм — Человек, который познал бесконечность
Результаты конкурса «Книга за отзыв»
1) Иван Соловьев выиграл книгу Венди Сузуки и Билли Фицпатрика «Странная девочка, которая влюбилась в мозг»
2) Слушатель в iTunes evasilievcom выиграл книгу Джека Шафера и Марвин Карлинса «Включаем обаяние по методике спецслужб»
Главные идеи выпуска
1. Самое важное в работе над деловой книгой — придумать концепт, изюминку. Главное в самой книге — её настрой, характер. Она должна быть атмосферной, а не излишне холодной, прямой, отстранённой.
2. Человек — самоосознающие и самоисследующее существо, поэтому то, как он представлен вовне, как воспринимается его бренд, должно быть следствием посыла, идущего от глубинного самопонимания. Чтобы построить личный бренд, нужно разобраться в себе и проявиться, вырастить себя.
3. Предназначение — почти то же самое, что назначение. Человек максимально заточен под определённый набор деятельности, метанавык, базовую компетенцию, которую он начинает реализовывать, куда бы он ни пришёл и чем бы ни занимался.
4. Секрет хорошего вопроса заключается в подготовке к общению и некоторой доле спонтанности. В ходе идеального интервью гость сам для себя
5. Пранаяма предлагает прокачивать мозг на фоне недостатка ресурсов, например, во время выполнения упражнений, связанных с задержкой дыхания. Впоследствии, когда доступ к ресурсам восстанавливается, мозг, натренированный в экстремальной ситуации, работает лучше.
Практические рекомендации
1. Для того чтобы начать поиск себя и сделать первый шаг в работе над личным брендом, ответьте себе на вопросы: «В чём я результативен? Что я могу дать миру? Что останется после меня? В чём мой талант?»
2. Напишите 5 прилагательных и 5 глаголов, которые характеризуют именно вас, чтобы определить, в чѐм заключается ваша уникальность.
3. Выполните упражнение «10 культовых вещей»: составьте список предметов, талисманов, которые имеют для вас особую ценность и влияют на ваше состояние.
4. Если вы хотите выведать глубокие мысли собеседника, спрашивайте определения, значения слов, которые он произносит. Смотрите на подтекст ответов и задавайте вопросы типа «Почему для вас это важно?»
5. Каждое утро посвящайте полчаса пранаямы, чтобы получить дополнительную энергию и научиться управлять вниманием и концентрироваться.
Понравился выпуск? Послушайте также
Лариса Парфентьева
Как изменить свою жизнь?
Артём Агабеков
Как любить то, что делаешь?
Валентина Габышева
Как понять своё предназначение?
Спонсор выпуска
Благодарим сервис Викиум, который позволяет в игровой форме прокачать память, внимание и креативность, за помощь в работе над выпуском. В основе сервиса лежат научные знания о работе мозга и развития мыслительных способностей. Для слушателей подкаста Викиум предлагает особые условия: перейдите по ссылке, и ваш баланс в сервисе будет автоматически пополнен на 300 рублей.
Текстовая версия подкаста с Сергеем Суховым
[00:30] Никита Маклахов: Добрый день! В эфире подкаст от проекта «Будет сделано!» — программа для тех, кто хочет больше за меньшее время, а также жить и работать без стресса. Я её ведущий Никита Маклахов. Сегодня у нас в гостях Сергей Сухов, автор книги «Катализатор величия», основатель агентства Halley, а также создатель проекта sukhov.com. Мы поговорим с Сергеем о том, как можно написать книгу всего за 4 дня, в чём секрет качественных интервью и интересных вопросов, каким образом может изменить жизнь регулярная практика пранаяма. А также о том, как определить своё предназначение и наиболее естественным и органичным образом развить свой личный бренд. Перед началом нашей с Сергеем беседы я рад сообщить, что в работе над данным выпуском мне помогали ребята из сервиса Викиум, в числе соонователей которого, кстати, числится и один из гостей подкаста, Артём Овечкин. Мы уже много-много раз говорили о невероятной силе маленьких шагов и не меньшее количество раз о том, насколько важно тренировать свой мозг и всё время держать его в тонусе. Викиум включает в себя и первое, и второе — это сервис по прокачке мозга с помощью игровых тренажёров, занятия в котором занимают всего 15 минут в день. Для слушателей подкаста ребята из Викиум предлагают специальные условия. Бесплатно зарегистрируйтесь на сайте wikium.ru, а потом введите в личном кабинете промокод BUDETSDELANO, написанный слитно крупными буквами на английском языке, и получите 300 рублей на свой внутренний счёт. Точно такого же эффекта можно добиться, если перейти по специальной ссылке, которую я укажу в описании к данному выпуску. А теперь пора переходить к Сергею. Сергей, привет!
[02:34] Сергей Сухов: Добрый день!
[02:36] Никита Маклахов: Спасибо тебе, что заглянул в гости, и предлагаю начать со свежих новостей, с твоей книги. Прежде всего, поздравляю тебя с её появлением на свет. Давай немножко поговорим о том, как всё происходило, как шла работа над ней. Расскажи, пожалуйста, с чего всё начиналось, как ты выстраивал процесс, страдал ли ты прокрастинацией? Работал ли ты равномерно, или это был единый порыв вдохновения? Расскажи, как всё это выглядело изнутри и снаружи.
[03:09] Сергей Сухов: Был какой-то момент, по-моему, это была весна прошлого года, когда мы с нашей командой вдруг осознали, что у нас накопился довольно большой опыт в весьма специфической сфере, которая называется персональный интернет-маркетинг. Откуда он накопился? Мы к тому времени уже примерно 4,5 года очень плотно работали с Радиславом Гандапасом, Михаилом Кожуховым и ещё несколькими проектами. Пришло в голову, что весь этот опыт можно обобщить. Вначале это пришло в голову просто, как некая идея, как некий замысел, мы про это подумали и отложили. Потом осенью в какой-то момент пришло чёткое ощущение того, что есть возможность сделать из этого полноценную книгу. Мне очень не хотелось этот процесс растягивать, поэтому мы с моей супругой договорились о том, что я просто на 4 дня закрываюсь полностью один дома и работаю над книгой максимально, сколько смогу часов в сутки. И у нас с ней была такая договорённость, что через 4 дня я ей показываю рукопись. Конечно, часть материала была уже заранее подготовлена, я к тому времени проводил семинары, вебинары. Но фактически весь основной текст книги был написан за 4 дня непрерывно. После этого был очень-очень долгий процесс поиска названия для книжки, первоначально она должна была называться «Усилить персону». Потом Игорь Манн сказал мне, что слово «персона» очень плотно занято известной сетью парикмахерских, и предложил назвать её «Интернет-рычаг для номера один». Это название прожило ещё несколько месяцев, но фактически текущее название родилось в Сочи, когда мы были на большом ретрите, в Долине йоги, оно пришло, как некий импульс в обсуждении с нашим наставником. Поэтому книжка писалась очень неравномерно: она долго-долго-долго обдумывалась, потом очень-очень быстро писалась, и довольно долго к ней подбиралось название. Долго-долго копить материал и потом сразу выдать какой-то ответ — это такая специфика работы моего мозга, который работает всегда следующим образом: в него надо много-много всего загрузить, потом просто подождать, и приходит посылочка с ответом через какое-то время.
[05:27] Никита Маклахов: На самом деле, я хочу сказать, что это особенность не только твоего мозга. Мне, например, это чувство тоже знакомо: когда я работал над материалами своей программы «Игра в привычки», у меня была похожая ситуация, что я в какой-то момент пытался к нему приступить, но как-то не шло. Я дал себе время, мы съездили с семьёй в Москву, там я 3 месяца просто обдумывал, и когда мы вернулись обратно в Таиланд, работа закипела — я садился, и мне даже не приходилось думать о том, что я пишу, мысли просто проявлялись на бумагу. Такое отчасти эзотерическое ощущение, как будто тебе кто-то что-то диктует сверху, и появляется результат. К слову, ты упомянул Игоря Манна — насколько я знаю, он также пользуется похожим подходом при создании книг: выезжает куда-то на дачу, в загородный дом, запирается на неделю и тоже одним непрерывным рывком выдаёт результат. Расскажи немножко о том, как выглядели вот эти 4 дня работы, как ты выстраивал тогда свой рабочий день? Пользовался ли какими-то стимуляторами, вроде кофеина, или, возможно, чего-то другого, чтобы ввести себя в максимально продуктивное потоковое состояние? Или просто без всего садился и заставлял себя, принуждал к работе?
[06:40] Сергей Сухов: Принуждать не приходилось, я просыпался и садился за работу. Из поддерживающих средств, есть такой напиток, называется Саган-Дайля. Всем очень рекомендую попробовать. Это травяной сбор, который довольно хорошо стимулирует и поддерживает мозговую активность. Причём, делает это мягко, расслабленно, а не как кофеин, который просто ум делает очень подвижным. У меня вообще сейчас многие напитки и продукты питания делятся по тому, как они на ум влияют. Например, кофе, как правило, делает ум очень подвижным: тебе в голову начинает приходить десять мыслей в секунду, но чтобы сосредоточиться, собраться на какой-то одной из них, приходится делать усилие.
[07:24] Никита Маклахов: Хотел прокомментировать по поводу кофе: я долгое время не любил кофе в качестве стимулятора, слишком сильно на меня действовало, и получалось, я сначала становлюсь излишне взволнованным, тревожным даже, в первый момент был слишком сильным прилив энергии, а потом ещё и очень сильный спад, начинает клонить в сон, появляется усталость. Сейчас я экспериментирую с этим, играюсь с дозами, и пришёл к тому, что если делать очень маленькую чашку и запивать кофе водой, то эффект сглаживается, становится без резких пиков. Такой позитивный эффект без кофейного похмелья. Возможно, стоит тоже попробовать с дозами, с добавлением воды тем, кто регулярно подсаживается на кофе, регулярно использует его в качестве стимула в работе. Хорошо, я тебя перебил. Мы говорили о том, что у тебя есть Саган-Дайля, а что было ещё в рамках твоей работы? Что тебе помогало?
[08:21] Сергей Сухов: Больше ничего такого особого не было. Хотя я, наверное, назвал бы музыку: было переслушано большое количество плейлистов. И внутри самой книжки даже есть небольшая врезка, моя рекомендация по той музыке, которую я бы советовал слушать, читая книгу, разные главы книжки писались под совершенно разные мелодии, начиная от Metallica и заканчивая группой ОдноНо, которая поёт очень мудрые, во многом эзотерические песни. Поэтому — напиток, музыка и то, что я был один и вообще ни на что никак не отвлекался: не выходил из квартиры, целиком был внутри процесса написания книги.
[09:03] Никита Маклахов: А насколько ты, спустя эти 3-4 дня, был доволен результатом? Я недавно общался с Максимом Дорофеевым, он мне рассказывал о том, что у него было постоянное желание переписать всё, что он написал. И, в общем-то, он переписывал 3 или 4 раза, прежде чем книга увидела свет. Так вот, не было ли у тебя такого желания? Или ты посмотрел на рукопись и понял, что вот оно то, что должно было родиться, оно родилось в том виде, в котором нужно?
[09:29] Сергей Сухов: Я посмотрел на рукопись, конечно, её перечитал, чуть-чуть исправил и отправил в издательство. Поскольку «Эксмо», издательство, в котором вышла книжка, такая неспешная машина, сам процесс работы над книжкой длился довольно долго: я сдал рукопись 1 декабря, а книжка вышла в начале октября. Через какое-то время к книге подключился редактор, который начал вносить какие-то незначительные правки. Но когда мне пришёл текст обратно с правками, я его начал перечитывать, мне захотелось не править, мне захотелось добавлять. Появились новые врезки с интервью, новые соображения на тему того, как этот самый персональный бренд должен прорастать изнутри наружу, а это основная идея книжки — в том отличии, которое есть у бренда товара и бренда человека. Когда мы строим бренд, например, кроссовок, мы не сталкиваемся с тем, что кроссовки осознают сами себя. Кроссовкам, в общем, всё равно. Человек, всё-таки, самосознающее, самоисследующее себя существо, и то, как он представлен во вне, то, каким выглядит, звучит и остается его бренд, должно быть следствием посыла, идущего от глубинного самопонимания. Один из моих рецензентов, мой очень близкий друг, Артём Агабеков, который тоже был у тебя на передаче, если я не ошибаюсь, очень точно выразил суть книжки. Она состоит в том, что книга, на самом деле, не про брендинг и даже не про интернет-маркетинг. Книжка про то, как вырастить самого себя изнутри наружу, как разобраться в себе получше, понять, как я в этом мире представлен, и сделать из этого некую единую сущность.
[11:13] Никита Маклахов: Очень интересно, мы это обязательно обсудим. Давай ещё поговорим про книгу, про процесс работы над ней. Ты упомянул о том, что было желание после того, как ты увидел финальный вариант, добавлять, а не убавлять. И, на мой взгляд, это довольно редкое желание. Насколько я знаю, обычно у людей, и редакторам тоже это свойственно — хочется всё вырезать и оставить только самую суть и кажется, что слишком много воды. Но, к слову, у тебя сама книга получилась, мне кажется, не очень толстая, если не ошибаюсь, там около 150 страниц. Не было ли это помехой в издании, нет ли издательских стандартов, что книга должна быть 200-300 страниц, чтобы она хорошо читалась и хорошо продавалась?
[11:56] Сергей Сухов: Да, есть такие стандарты, есть даже некоторые исследования оптимальной толщины книжки, но они сильно коррелируют с форматом издания. Мне издатели рекомендовали книжку объёмом от 150 до 200 страниц, собственно, она такая и получилась. Почему не хотелось что-то убавить, а хотелось добавлять? Потому что мне очень свойственна идея минимизирования, и поэтому, когда я что-то пишу, оно сразу становится очень минималистичным, настолько минималистичным, что туда уже совсем ничего не впихнуть. Когда я начал что-то добавлять, я как раз начал добавлять примеры из жизни, метафоры, более яркие сравнения, новые факты и так далее. То есть не что-то технологическое, например, а более живое — то, что книжке начало придавать некий вкус.
[12:49] Никита Маклахов: На самом деле, мне это очень созвучно, потому что у меня тоже есть такое свойство, что я не могу лить воду, у меня нет такого навыка. Я, если говорю, то обычно говорю очень ёмко, и, если нужно написать большой текст, это становится проблемой. Ты как раз обозначил одно из решений проблемы — использовать материалы из интервью, различные истории. И это может, в общем-то, помочь. Я сейчас принесу извинения слушателям, что мы так долго общаемся на тему книги, но у меня тут как минимум есть личный интерес, потому что я не так давно тоже начал работать над книгой. Мне очень хочется со всех сторон этот вопрос обсудить, обкатать. Следующий момент такой — ты сказал, что после того, как рукопись была готова, ты её отправил в издательство «Эксмо». Скажи, была ли у тебя изначально договорённость с издательством, ты заранее заключил с ними договор? Или это была попытка вслепую, в надежде, что они заинтересуются?
[13:49] Сергей Сухов: К этому моменту был заключен договор. Но здесь нужно что сказать, что это не первая книга, до этого было ещё 2. Несколько лет назад мы в соавторстве написали книжку «Корпоративный веб-сайт на 100%» и «Интернет-маркетинг на 100%». Вторая стала бестселлером, а совокупно эти книжки продались тиражом 30 тысяч экземпляров, что много для деловой литературы. Поэтому, когда ты приходишь в издательство, имея уже изданные книги, с тобой разговаривают иначе. Плюс я пришёл к шеф-редактору «Эксмо», Игорю Воеводину, с которым мы очень давно знакомы, мы очень хорошие друзья, и который мне с самого начала очень помогал и сейчас помогает с продвижением книжки. Поэтому — нет, это не был эксперимент или отправка рукописи на авось, это был очень планомерный процесс. Книжку ждали.
[14:55] Никита Маклахов: Ситуация с тем, что издательство любит работать с состоявшимися авторами, напоминает мне поиск работы у выпускников: все требуют опыт работы, чтобы взять тебя на работу, а чтобы получить опыт работы, нужно устроиться на работу.
[15:09] Сергей Сухов: Есть путь решения этого вопроса. Издательство говорит: «Окей, у тебя нет книжек, но есть ли у тебя какое-то твоё сообщество в интернете? Есть ли у тебя блог с достаточным количеством читателей, есть ли у тебя подкаст с достаточным количеством слушателей? Может быть, канал на Youtube?» Это может оказаться даже более значимым для издательства, чем изданные ранее книги, потому что это резко снижает риски, которые несёт издательство в плане последующей продажи книг.
[15:39] Никита Маклахов: Да, в общем-то, на это я и рассчитываю. А теперь расскажи, пожалуйста, как изменилась твоя жизнь после появления на свет твоей собственной, родной книги? Изменилась в плане восприятия самого себя, восприятия тебя другими людьми и, возможно, цифровых результатов, если они есть? Возможно, тебе стали чаще поступать деловые предложения, чаще люди с тобой стали знакомиться на улице, просить автограф? Изменилось ли что-то осязаемо?
[16:09] Сергей Сухов: С того момента, как книжка появилась на полках, прошло, на самом деле, всего 2 недели. На улицах пока не узнают, может быть, потому что я на обложке без бороды, а сейчас с бородой. Это шутка, конечно. Очень много активностей, связанных с тем, что меня приглашают выступить, поговорить, рассказать про книжку. У меня сейчас календарь расписан на 2 недели вперёд довольно плотно, и ещё много чего дальше. Имеется в виду, с встречами, активностями, связанными с книгой. Отдельное удовольствие — книжку дарить, потому что, когда ты приходишь к важному или близкому человеку и даришь ему книгу, это отдельная статья удовольствия. В плане делового отклика есть несколько запросов, причём по одному из них мы сразу же договорились, все переговоры заняли 30 минут, хотя обычно переговоры про продвижение персоны могут занимать месяцы. И ещё один довольно большой контракт обсуждаем. Вот какие-то такие отзывы. Ещё раз повторюсь, пока пришла первая волна, видимо, связанная с некой популярностью.
[17:26] Никита Маклахов: Хорошо. И в заключение этой темы я бы хотел тебя попросить дать какой-то совет мне или другим начинающим, будущим авторам. На что бы ты рекомендовал обратить внимание? И что, на твой взгляд, самое важное в процессе работы над книгой?
[17:43] Сергей Сухов: Самое важное в работе над книгой — придумать её ключевой концепт, изюминку, из которой всё начнёт вырастать. Приведу пример с предыдущей книгой, которая называлась «Корпоративный веб-сайт на 100%», она рождалась очень долго, пока мы не придумали идею того, что мы можем выделить у корпоративного сайта 100 аспектов. И, соответственно, в книге будет 100 глав. Как только этот инсайт произошёл, книжка очень быстро пошла. Поэтому мой основной совет — дождаться того момента, когда в вас действительно появится концептуальное зерно, которое позволит книжке вырасти очень быстро. Это же не художественная литература, которая по другим законам живёт, это деловая литература. А в ней самое главное — посыл и настрой, мне кажется очень важным, что у книжки должен быть определённый характер. Большая часть деловой литературы этого характера, на мой взгляд, вообще не имеет, она слишком холодная, слишком отстранённая, слишком прямая, вот такой менеджемент 19-20 века. А сегодня ведь не такая ситуация, сегодня другие вещи работают — гораздо более тонкие, и даже деловая книга, на мой взгляд, должна быть очень атмосферной.
[19:10] Никита Маклахов: Дорогие слушатели, если вам нравится наш подкаст, и вы получаете от него реальную пользу, то приглашаю вас присоединиться к закрытому клубу патронов. Патроны поддерживают подкаст материально и получают за это не только мою искреннюю благодарность, но и различные бонусы, например, полезные материалы от гостей, возможность выиграть книгу или гаджет, или получить секретную посылку из Таиланда от меня лично. Подкаст всегда будет бесплатным, несмотря на то, что работа над ним требует вложения немалого количества времени и денег. Кроме того, я постоянно думаю о том, как улучшить подкаст с точки зрения содержания и качества. Планирую нанять отдельного редактора и звукорежиссёра, заказывать больше дополнительных материалов и купить профессиональное оборудование для записи. С вашей помощью, дорогие друзья, я смогу развивать подкаст быстрее и лучше. Хочу поблагодарить тех, кто уже поддерживает наш проект, это Виталий Калинка, Павел Гордеев, Татьяна Архипова, Амир Абдулаев, Вячеслав и ещё одна девушка, которая предпочла остаться анонимной. Если вы тоже готовы присоединиться к клубу патронов, закляните на страницу www.patreon.com/willbedone. Эту же ссылку можно найти в описании каждого выпуска в нашем блоге. Спасибо вам большое за поддержку.
[20:36] Никита Маклахов: Перейдём к теме содержания твоей книги, к теме того, чем ты делишься. Как мы уже успели догадаться, это тема персонального бренда, личного бренда. Изначально я не очень хотел про это говорить, потому что в моём представлении личный бренд — это о том, как создать какой-то образ для внешнего мира. Но судя по тому, что ты сказал чуть ранее, и судя по тому, что я успел изучить, твоё представление о личном бренде немножко отличается от общепринятого. Давай начнём с этого. Расскажи, что ты вообще под этим термином понимаешь, и в чём для тебя лежит фундамент, основа личного бренда?
[21:18] Сергей Сухов: Я сейчас могу всё содержание книги уложить в 3 фразы, а могу в 2 фразы. Если его укладывать в 3 фразы, то получается, что вся работа над персональным брендом строится из следующих шагов. Первый шаг условно называется «Найди себя», и суть этого шага состоит в том, чтобы ответить себе на много трудных и глубоких вопросов, уровня «Для чего я живу?», «В чём мой ключевой талант?», «В чём я максимально результативен?», «Что я могу дать этому миру?», «Что я хочу, чтобы осталось после меня?» Вот такие вопросы, которые заставляют очень сильно думать, вчувствоваться в себя и в то, что резонирует тебе. У каждого из наших слушателей были такие моменты, когда они включались в определённую деятельность, которая их буквально приподнимала над землёй, когда чувствовался сразу прилив энергии, поток. Поиск этой нити, стержня, направления, вектора в жизни — первый этап, самый трудный.
[22:21] Никита Маклахов: Если ты не против, я тебя немножко перебью. Считаешь ли ты, что правда может быть достаточно просто задать себе какой-то вопрос? Мне кажется, если человек знает или может, в принципе, найти ответ на вопрос, вроде «Ради чего я создан, в чём смысл моей деятельности, жизни?», то он его уже давно нашёл. И зачастую у людей как раз проблема в том, что они не знают, как найти ответ на этот вопрос, даже несмотря на то, что они задают его постоянно. Поэтому хочу тут спросить, уточнить, есть ли у тебя какие-то более объективные инструменты для поиска этих внутренних смыслов?
[22:58] Сергей Сухов: К этой истории лучше подходить не в лоб, потому что действительно мало кто сразу способен ответить на вопрос о неком смысле жизни, как бы ни помпезно, может быть, это звучало. Кстати, смысл жизни я понимаю весьма прагматично, предназначение в моём понимании очень близко к назначению. Условно, в чём назначение самолёта? Его назначение в том, чтобы летать. Можно им пахать землю? Можно, да, но сложнее. Человек, как некая сущность, тоже максимально заточен под какой-то набор деятельности, а если ещё глубже копнуть, под некий метанавык, который он начинает реализовывать, куда бы он ни пришёл, чем бы он ни занимался. Например, он всегда стремится начать все упорядочивать: начинает книгу писать — он её упорядоченно пишет, начинает обед готовить — упорядочивает продукты на столе. И, делая это, он кайфует. И вот этот навык у него идёт через всё. Это его условное назначение или предназначение.
[23:58] Никита Маклахов: Это очень созвучно с тем, что рассказывала другая гостья нашего подкаста, Валентина Габышева. Она ставила акцент на то, что не нужно искать какие-то конкретные профессии в своей жизни, лучше искать функцию. В её речи это звучало, как «отрезать лишнее» — быть своеобразным хирургом, причём неважно в какой области. Если у тебя есть лидирующая функция, то ей можно найти применение практически в любой отрасли.
[24:27] Сергей Сухов: Вот именно так, да, очень точное сравнение. Например, в моём случае, это стремление постоянно, как я уже в самом начале говорил, что-то в себя вбирать, упаковывать, причём компактно упаковывать и выдавать это в виде чего-то ясного, понятного и минималистичного очень часто. И я начинаю это постоянно делать, причём последний аспект — обязательно отдать, он для меня тоже крайне важен. Как эту штуку в себе искать? Просто объективно понаблюдать за собой и посмотреть, что у меня в жизни работает как постоянный результирующий паттерн. Подчёркиваю, слово — результирующий, потому что у нас ещё куча автоматических штуковин в голове, далеко не всегда позитивных, часто очень негативных. В данном случае мы говорим про базовую компетенцию, которая идёт сквозь профессии, сквозь роли в какие-то места, где мы находимся, это то, что мы постоянно делаем, и то, что даёт результат нам и другим людям. Вот очень важный момент про нас, но про нас для других. Если не получается напрямую, то можно идти косвенными путями. Например, когда мы с клиентами общаемся на эту тему, я начинаю задавать подводящие вопросы: «напишите 5 прилагательных, которые вас максимально характеризуют, 5 или 10 глаголов, которые вас максимально характеризуют». Человек вначале, естественно, пишет очень банальные вещи. Мы проводим следующий эксперимент и говорим: «Вот представь себе, я сейчас эти 5 прилагательных кому-нибудь другому покажу и спрошу — а это кто? Он по этим прилагательным вас узнает или нет? Вот если узнает, вы написали действительно что-то полезное. А если там просто энергичный, умный, с чувством юмора, целеустремленный, то это ни о чём». Нужно найти то, что в маркетинге называется УТП — уникальное торговое предложение. В общем, найти уникальность.
[26:16] Никита Маклахов: Если ты не против, я ещё добавлю. У одной гостьи нашего подкаста, Ирины Плыткевич, недавно был очень чудесный пост как раз на эту тему в Facebook. Она живёт в Швейцарии, у неё 3 дочки, они учатся в швейцарской школе. У дочек было в школе такое задание: по числу пальцев, 5 пунктов, которые будут характеризовать именно их и отличать от других детей, любых остальных детей в классе. Будь ты маленький, будь ты взрослый человек — сходу придумать что-то такое не так-то просто, и нужно покопаться в себе. Как обычно, опубликую ссылку на этот пост, обязательно его прочтите, друзья, я очень-очень им проникся, не только системой образования в Швейцарии, но и самим этим инструментом.
[27:02] Сергей Сухов: Моя мысль здесь состоит в том, что я предлагаю рассматривать работу над персональным брендом как позитивную провокацию на самоисследования.
[27:11] Никита Маклахов: Хорошо, это был первый шаг, который звучал как «Найди себя». Что у нас дальше идёт?
[27:17] Сергей Сухов: Второй шаг — «Упакуй себя», здесь имеется в виду работа над большим количеством личных вещей или того, что в книжке называется «атрибутами бренда» или «атрибутами личности». Это то, через что мы коммуницируем с внешним миром — манера одеваться, манера говорить, те люди, которые тебя окружают, те результаты, которые ты можешь показать, те проекты, в которых ты участвуешь, те награды, которые ты получил, то домашнее животное, которое у тебя живёт, те места, в которые ты путешествуешь, тот тембр голоса, которым ты говоришь, и так далее. Огромное количество составляющих, через которые ты проявляешься. Идея состоит в том, что они должны быть созвучны, конкуренты с этапом № 1.
[28:07] Никита Маклахов: Вопрос такой. Не уводит ли этот процесс анализа наших внешних проявлений от сути? Если мы хотим в чём-то стать мастером, то наша задача — просто развиваться в себе основной навык. Мне кажется, если слишком думать о том, как мы проявляем себя во внешний мир, как нас воспринимают и оценивают другие, то это очень отвлекает нас от фокуса на главном, на навыке, на нашей цели. Насколько важным ты считаешь задумываться о таких вещах?
[28:38] Сергей Сухов: Я как раз и говорю про то, что они должны быть следствием. Условно, человек понимает, что его задача, предназначение — помогать людям в развитии, например, с помощью практик йоги. Тогда будет очень желательно, если он будет выглядеть как йог, вести себя как йог, кушать как йог. Речь про это, чтобы не было сильного расхождения между базовой функцией или мета функцией, и тем, как ты проявляешься. Потому что иначе будет очень сильная разбалансировка внутри человека. Это не означает, что нужно начинать чрезмерно заморачиваться на тему, как я выгляжу и что про меня думают, речь про то, чтобы найти те внешние атрибуты, которые эту функцию в тебе ещё усилят. Сейчас приведу пример. Скажем, у меня недавно появился парфюм, который называется Unum, он интересен тем, что он изначально разрабатывался для Папы Римского, по запаху он очень напоминает ладан. После того, как я начал им пользоваться, я абсолютно явственно могу сказать, что этот аромат усиливает моё состояние. При этом никаких заморочек на тему того, а что будет, если он пропадёт, или я не найду время им воспользоваться, у меня нет вообще. Маленький-маленький фрагментик того, как это работает. Например, мы очень часто делаем упражнение, которое называется «10 вещей» или «10 культовых вещей»: просим человека написать или составить список предметов, которые для него несут повышенную ценность не в денежном плане, а в плане того, как они на него влияют. Некоторые говорят: «Ой, это какой-нибудь там значок, подаренный мне дедушкой, вот каждый раз, когда я с ним соприкасаюсь, я прямо чувствую какой-то дополнительный поток». Речь про такие вещи, про то, что можно отчасти назвать амулетами или талисманами. 10 твоих талисманов, и через них тоже можно очень много что про самого себя узнать, ещё раз копнув тему предназначения, самого себя, самоисследования и так далее. Поэтому второй этап — «Упакуй», он про то, как начать приводить в гармонию свои внешние проявления и внутреннюю суть.
[30:58] Никита Маклахов: Сразу хочется задать вопрос — какие бы ты привёл примеры конкретных людей, возможно, в интернете, в русском интернете, возможно, известных даже нашим слушателям, которые очень хорошо вписываются в твою концепцию соответствия внутреннего и внешнего?
[31:16] Сергей Сухов: Самый для меня яркий пример, близкий друг, уже упомянутый даже сегодня в подкасте — Артём Агабеков из «Фабрики окон». Человек, для меня являющийся абсолютным образцом полностью гармоничной выстроенности этих двух этапов. И, сразу скажу, что и третьего тоже. Артём настолько целостен, что это просто какой-то космос, образец для меня, очень хорошая иллюстрация, на которую можно посмотреть, чтобы увидеть, как это реально работает, где нет ни малейшей искусственности, ни малейшей попытки создания фейка, что тоже является одной из ловушек. Потому что очень хочется сразу начать делать фейк. Например, предъявлять миру только определённую версию себя — то, что мы часто в Инстаграме наблюдаем. Есть даже такая шутка — чтобы ты всегда жил так, как выглядишь в Инстаграме. Ещё в качестве примера могу Радислава Гандапаса привести — человек абсолютно целостен в том, что он говорит и делает.
[32:14] Никита Маклахов: Мне очевидно, что чтобы прийти к такой целостности, наверное, недостаточно просто узнать себя и как-то упаковать. Нужно как-то созреть для этого. Вопрос, уделяешь ли ты внимание этому вопросу в своей концепции, то есть именно взращиванию себя, как личности, чтобы прийти к такому состоянию, как ты описал на примере Артёма?
[32:38] Сергей Сухов: Конечно. Это то, что является одной из важнейших составляющих в жизни любого человека. Он должен постоянно пытаться найти максимальный способ реализации своего потенциала через что бы то ни было. Я не могу сказать, что я в день по 45 минут думаю про предназначение, но постоянно рефлексирую на эту тему, не выделяя какие-то промежутки времени для этого, а просто периодически задумываясь об этом, отслеживая это. Очень многое из этого открывается, когда мы по вечерам общаемся с моей супругой, Юлией Шабашовой. Когда ты коммуницируешь, ты видишь себя, и ты видишь другого человека. А когда ты можешь рассказать что-то очень близкому человеку, тебе многое становится понятно про себя. Ты видишь какие-то отличия, и эти отличия тоже тебя проявляют.
[33:27] Никита Маклахов: Хорошо. Давай тогда продвигаться к третьему, заключительному шагу твоей системы. Мы уже нашли себя, упаковали себя, что нам осталось сделать?
[33:36] Сергей Сухов: Третий этап, как мне кажется, самый технический — «Продвинь себя». Собственно, на нём появляется весь инструментарий маркетинга, когда мы начинаем смотреть, а что у нас с социальными сетями, что у нас с персональным сайтом или блогом, что у нас с рассылками, как мы присутствуем в мессенджере — в большей степени, бизнес составляющая, про которую написаны тонны книг: «Как стать звездой Youtube», «Как правильно вести свой Instagram» и так далее. Но, ещё раз повторюсь, что в моём миропонимании, это лишь финал, потому что я сейчас сказал, что можно упаковать всю книжку в 3 слова — найди, упакуй, продвинь. А можно в 2 — прояви себя и усиль себя. Прояви себя — это как раз про самопознание и выстраивание персоны как таковой, а усиль себя — это рычаги, которые даёт нам интернет, подкасты, соцсети, блоги, мессенджеры, боты и вся эта история, которая в итоге приведёт к, наверное, персональным аватарам и выгрузке сознания человека полностью в сеть.
[34:42] Никита Маклахов: Ладно, я тогда немножко вернусь к своему предыдущему вопросу и слегка его переформулирую. Смотри, этот рецепт, эта система, как мне кажется, подходит хорошо для тех, кто уже является специалистом, экспертом и, по сути, просто хочет привести внутреннее в соответствие с внешним. Что бы ты посоветовал тем людям, которые пока что стоят в начале своего пути, возможно, не приобрели внутреннюю опору, внутреннюю экспертность? С чего им начать этот путь?
[35:14] Сергей Сухов: Я не думаю, что это можно как-то сильно стимулировать в себе. Я думаю, что до этого, так или иначе, надо дозреть, хотя эта штука не связана с возрастом напрямую. У меня сейчас есть хороший знакомый, Иван Сурвилло, автор очень популярной рассылки. Иван только сейчас поступил на первый курс ВУЗа, при этом зрелости его мышления могут позавидовать многие люди, которым сейчас лет 50. Я думаю, что все глубинные вопросы не связаны напрямую с возрастом, они связаны с неким внутренним взрослением. Кто-то, может быть, этими вопросами задается в 12 лет и найдёт на них ответы, кто-то не задастся вообще никогда. Вся цепочка далеко не всем нужна, хотя меня в последнее время часто начали спрашивать на тему того, любой ли человек должен заботиться о персональном бренде вообще. Я отвечаю, что любой. Почему? Потому что как минимум, наверное, 90% из нас рано или поздно будут устраиваться на работу. В текущей ситуации твой бренд, твоя репутация часто приходит к работодателю ещё до того, как ты сам пришёл. Приходят они через то, что работодатель посмотрит твой профиль в социальной сети и сделает из этого какой-нибудь вывод. И это прагматичная задача для персонального брендинга — осознанно относиться к тому, как я представлен в интернете. Поэтому ответ будет про то, что просто подождать, пока этот запрос реально вызреет.
[36:47] Никита Маклахов: Хорошо, спасибо за объяснение. Не думаю, что наша короткая беседа может служить заменой чтению книги, но, возможно, те слушатели, которые после нашей беседы прочитают книгу, получат из неё ещё больше пользы. Теперь мне хотелось бы перейти к другой теме — к теме твоего блога. Ты его ведёшь уже лет 7, и за это время в нём накопилось очень много интервью с людьми, которые также были и у меня в гостях, в моём подкасте. Про это я бы хотел поговорить с тобой и начать, наверное, с технической стороны. Ты уже побеседовал с большим количеством людей, задал множество вопросов. Хочу у тебя узнать, что, на твой взгляд, является рецептом хорошего вопроса? И как получить максимум из беседы с человеком, с которым у тебя выдался уникальный шанс пообщаться, и больше такого шанса, наверное, не возникнет?
[37:42] Сергей Сухов: Тому, как правильно вести интервью, меня учил мой очень добрый и светлый друг, Михаил Кожухов. Наверное, многие знают — известный тележурналист, автор огромного количества передач про путешествия, человек, получивший, наверное, все телевизионные премии, которые я знаю. Михаил в какой-то момент дал самый, на мой взгляд, ценный совет из всех, касающихся интервью. Он мне сказал: «Сергей, если ты хочешь быть хорошим собеседником, хорошим интервьюером, то никогда не забывай, что ты подсвечник, а не свеча». Что это для меня значит? Это означает, что того, кто спрашивает, в интервью должно быть минимум, а того, кто отвечает — максимум. И рецепт хорошего вопроса очень часто заключается в подготовке к общению: надо почитать про человека, надо узнать, какие он до этого интервью давал, какие темы его интересуют. Но во многом важна и спонтанность. Я, например, очень сильно люблю спрашивать у людей определения к разным словам. Например, человек говорит: «Для меня важна искренность», это лёгкий ответ, но если у него после этого спросите: «Скажите, а что понимаете под словом искренность?», то вы увидите потрясающий процесс осознания вашим собеседником довольно глубинных вещей. Поэтому первый рецепт хорошего вопроса — спрашивайте про то, что люди понимают под словами, которые говорят. Второй, конечно же — не задавайте ни в коем случае банальных вопросов, типа «Ваши творческие планы? Откуда к вам приходит вдохновение?» Поверьте, все эти вопросы до вас известным людям задали 100 раз, и, отвечая на них, они вам просто кусок своей презентации выдадут.
[39:31] Никита Маклахов: Именно по этой причине я не люблю приглашать в подкаст очень известных людей, которые всё время на виду. Потому что подготовка к беседе с ними даётся труднее всего — очень-очень сложно придумать такие вопросы, которые им до этого не задавали, и при этом выстроить нормальную, продуктивную, хорошую, полезную беседу.
[39:52] Сергей Сухов: Мы примерно 2 недели назад общались с Андреем Себрантом, это гуру отечественного интернета, директор по маркетингу Яндекса, просто очень светлый, мудрый человек. 2 часа с ним проговорили, и на все первоначальные вопросы, про искусственный интеллект в основном, было видно, что у него есть заготовки. Но в конце мы начали говорить про то, кто такая правильная ведьма, про то, какие странные эффекты возникают, когда ты с открытым сознанием гуляешь по лесу из секвой, про то, что есть странные каналы считывания информации из мира, когда ты вдруг понимаешь, что, например, на сервисе по продаже билетов на самолёт, на котором тотально уже нет билетов на завтра, вот в эту секунду они вдруг появляются, и ты туда заходишь, они там есть, причём один билет. И в этот момент беседа стала совсем другой, то есть я увидел совсем другого Андрея Себранта, чем тот, который «глянцевая версия». Даже если это очень известные фигуры, у них всегда есть темы, через которые они раскроются совершенно иначе.
[40:57] Никита Маклахов: На твой взгляд, какая концептуально самая важная задача человека, который берёт интервью? Я сейчас поясню: мне последнее время кажется, что, на самом деле, особо не важно, что ты спрашиваешь, гораздо важнее собрать некоторую атмосферу, площадку, чтобы гость мог раскрываться. В этом плане у нас с моей коллегой из Websarafan Таисией Кудашкиной совершенно различаются подходы. Она говорит больше о личном, пытается выводить немножко людей на эмоции, пытается построить именно дружескую беседу в процессе записи подкаста. А я же сразу стараюсь погружаться в более-менее практически вопросы, при этом мне даже трудно оценить, какой из подходов является лучшим, и насколько вообще это влияет на результат интервью. Вопрос такой — в чём заключается главная задача того, кто берёт интервью?
[41:52] Сергей Сухов: Сделать хорошее интервью.
[41:54] Никита Маклахов: А на уровне именно концепции, на уровне внутренних мотивов?
[41:58] Сергей Сухов: Мотивы же разные. Если, например, говорить про собеседника, то максимальный результат, который может быть — сделать так, чтобы человек в ходе беседы с тобой сам для себя что-то открыл. То есть он вдруг, отвечая на твои вопросы, осознаёт какой-то такой аспект своей жизни, который он до этого в словах не выражал.
[42:21] Никита Маклахов: Как я понимаю, один из способов для этого — как раз спрашивать значение тех слов, что человек использует в ответах. А какие ещё есть способы?
[42:30] Сергей Сухов: Смотреть на подтекст. Даже из банального вопроса: «Назовите 5 ваших любимых книг?», тоже можно много что вытащить. Человек отвечает: «Мне нравятся работы братьев Стругацких», и банальный вопрос: «почему?» может запустить целый поток рефлексии. Причём, там будет первый слой — человек, например, расскажет: «Мне очень интересен сюжет, мне очень интересно, что они смогли предсказать то, что происходит сейчас или будет происходить в будущем». К этому задать ещё один вопрос: «А почему для вас это важно?», и вот эту цепочку из «почему важно, зачем это» выстроить, и там всегда будут очень не банальные реакции. Причём, они точно будут интересны и вашему собеседнику, и слушателям, и вам самому. Говорить про практические вещи, например, «дайте рецепт чего-то» тоже интересно, но, по моему опыту, это лучше через текст делать. Болтать и смеяться тоже хорошая история, но она очень сильно зависит от психотипа интервьюера. Например, я так понимаю, что ни мне, ни тебе это по жизни не сильно свойственно, и мы пытаемся про суть спрашивать. Другим людям гораздо легче так легко поболтать. Нет рецепты, нет серебряной пули, речь скорее про твой индивидуальный стиль задавания вопросов.
[43:49] Никита Маклахов: Тогда мне хочется тебя тоже спросить про ТОП-3, ТОП-5 интервью. Какие интервью для тебя являются наиболее значимыми? Какие больше всего остались в твоей памяти и как-то на тебя повлияли?
[44:05] Сергей Сухов: Я с некоторыми из собеседников не по одному разу общался, поэтому я назову собеседников. Это точно Михаил Кожухов, Артём Агабеков, Давид Ян, очень-очень интересные беседы всегда с Арменом Петросяном и с Радиславом Гандапасом, если их удаётся разговорить на что-то нестандартное. Плюс, например, у меня в блоге есть интервью, побившее абсолютно все рекорды по количеству прочитавших его. Это беседа с абсолютно, в хорошем смысле, безумным профессором, Иваном Пигарёвым, который рассказывал мне о том, для чего мы спим, для чего сон. У этого интервью почти 7 тысяч только лайков, перепостов, поэтому это одно из самых запомнившихся. Кто ещё? Например, Леонид Кроль, на мой взгляд, самый глубокий психолог, психотерапевт в России, с ним разговор всегда очень глубокий. Очень вдохновляющая была беседа с Татьяной Бусаргиной из StudyLab. Увидел человека, который буквально, знаете, лучится светлой энергией. Таких бесед много, я просто сейчас, честно говоря, боюсь кого-то забыть, может быть, даже чем-то обидеть. Но, наверное, если про ТОП-разговоров, ТОП-собеседников говорить — наверное, такие. Хотя было ещё много известных людей: Яна Франк и Максим Поташев.
[45:38] Никита Маклахов: Хватит, хватит, Сергей, а то мы устанем перечислять все ссылки в нашем посте, давай ограничимся этим. Скажи, пожалуйста, эти интервью ты проводишь вживую или обычно удалённо?
[45:52] Сергей Сухов: По-разному, в большинстве случаев лично. Другая технология — это удалённый вариант. 3 или 4 раза мы интервью делали письменно.
[46:01] Никита Маклахов: Переходим к нашему традиционному конкурсу «Книга за отзыв». Сегодня мы, как обычно, разыграем сразу 2 крутые книги. Напомню правила: есть два варианта участия. Первый — написать пост о подкасте в ВКонтакте, в Facebook или в Instagram. Второй способ — оставить отзыв на странице подкаста в iTunes. Но это ещё не всё, если вы не выиграете одну из книг от наших партнёров, то мы отправим вам свою от проекта «Будет сделано!» Это новая электронная книга на основе подкаста о личной эффективности и обо всём, что с нею связано. Переходим к призам. Первый приз от издательства Альпина — книга доктора наук Венди Сузуки. Она называется «Странная девочка, которая влюбилась в мозг». В этой книге представлена авторская методика упражнений для тренировки мозга. С помощью этих приёмов вы сможете перенастроить свой мозг и изменить образ мыслей, а значит, и всю жизнь. Подарок получает Иван Соловьёв из Нижнего Новгорода. Иван, поздравляю тебя с победой. Второй приз выиграл наш слушатель с ником в iTunes Evgen.pro. Спасибо тебе большое за поддержку. К тебе отправляется очень интересная книга о том, как общаться с людьми и оказывать на них влияние. Она называется «Включаем обаяние по методике спецслужб». Книгу написал профессор психологии и бывший агент ФБР, который специализировался на вербовке и поведенческом анализе. Это практическое пособие для всех, кто хочет найти новых друзей, научиться распознавать ложь или просто производить на людей хорошее впечатление. Подарок предоставлен нашими друзьями из издательства МИФ, за что им огромное спасибо. Ещё раз поздравляю наших победителей, а всех остальных, дорогие друзья, я призываю делиться своими впечатлениями о подкасте. Помимо участия в розыгрыше вы тем самым очень и очень нам помогаете.
[48:17] Никита Маклахов: У меня из твоих ответов создаётся впечатление, что со многими героями интервью ты продолжаешь общаться довольно близко.
[48:24] Сергей Сухов: Да.
[48:24] Никита Маклахов: Тебе удаётся выстраивать с ними отношения, как я понимаю, момент интервью — момент вашего первого знакомства. Как тебе удаётся продолжить с ними общение и не потерять контакт?
[48:34] Сергей Сухов: Не делаю для этого ничего специально. По моему наблюдению, очень важная штуковина при общении с звёздными собеседниками состоит в том, чтобы общаться с ними, сохраняя абсолютно адекватную собственную позицию. Большинство из этих людей очень устали от того, что от них постоянно что-то требуется, с ними постоянно хотят сфотографироваться. На самом деле, проехаться на их славе. У меня очень долго не было ни одной фотографии с Михаилом Кожуховым. Первый кадр, как это ни смешно, появился неделю назад, когда я ему книжку вручал. Мне кажется, когда ты не делаешь из человека культа, но при этом максимально уважительно, максимально аккуратно, максимально открыто с ним общаешься, у них у всех возникает вполне человеческий отклик на разговор с тобой. Они видят, что ты не пытаешься их использовать, видят, что это общение двух адекватных людей. И тогда почему должен как-то прерваться контакт после этого? Он вполне может сохраняться в том или ином виде, вы можете быть друзьями, даже работать вместе. Поэтому мой ответ на твой вопрос — быть просто адекватным человеком, не играть в журналиста, не играть в поклонника. Быть адекватным человеком, который хочет сделать красивое, осмысленное, интересное интервью.
[50:01] Никита Маклахов: В завершение этого блока хочется ещё спросить, каким образом ты получаешь контакт с людьми такого звёздного статуса, до которых не так легко достучаться? Например, у тебя есть интервью с Ириной Хакамадой, и я по своим попыткам связаться с ней и организовать подкаст понимаю, что это очень непростое занятие. Из тех интервью, что состоялись, многие, допустим, интервью с Радиславом, мы организовывали где-то полгода, даже несмотря на его почти мгновенное согласие, из-за загруженного графика Радислава оно постоянно переносились. И в итоге запись была в тот момент, когда Радислав отдыхал на Майорке, это была единственная возможность пообщаться для меня удалённо. Как ты находишь точки контактов с такими статусными, популярными, известными людьми?
[50:50] Сергей Сухов: Тоже по-разному: некоторым просто напрямую иногда пишу. Сейчас, когда больше 100 интервью накопилось, и есть уже известные фамилии, это стало намного проще, потому что ты пишешь: «Здравствуйте, я бы хотел сделать с вами интервью. Уже были беседы вот с такими-то, такими-то, буду очень рад, если вы откликнетесь». Очень многие откликаются, очень часто меня рекомендуют в качестве интервьюера мои знакомые, говорят: «Сделайте беседу вот с этим человеком». Вот два основных канала: либо я сам пишу, либо кто-то рекомендует. А дальше кто-то откликается, кто-то не откликается, кто-то сильно занят, кто-то меньше занят. Поэтому каждый раз по-разному, уникального рецепта нет.
[51:36] Никита Маклахов: Как ты считаешь, тот факт, что ты стал автором книги, которая, судя по всему, станет бестселлером, облегчит ли тебе это знакомство с людьми такого уровня?
[51:46] Сергей Сухов: Думаю, да. Лучше быть автором книги, чем не быть автором книги.
[51:51] Никита Маклахов: Хочу пару комментариев от себя добавить. Во-первых, буквально на днях послушал очень классный выпуск подкаста Тима Феррисса, и там было интервью с непревзойдённым Ларри Кингом. Кто не знает, это человек, который лет 50 проработал на радио, телевидении в Америке. И за это время провёл, если не ошибаюсь, то ли 30, то ли 50 тысяч интервью. Если у меня в подкасте 70 выпусков, и я считаю, что это приличная цифра, то даже трудно представить, каково это, записать, провести 50 тысяч интервью. Первый момент — рекомендую послушать вам подкаст на английском, надеюсь, это для вас не будет помехой. Второй момент — Сергей, ты вначале этого тематического блока сделал акцент, что человек, который берёт интервью, не должен, по сути, отсвечивать, не должен слишком сильно влезать со своим мнением. Здесь я хотел бы добавить, что очень важно при этом также учитывать цель, потому что долгое время я руководствовался этой идей, что не стоит слишком сильно влезать со своей личностью в беседу, нужно дать проявиться личности гостя. Но при этом одна из целей записи подкаста для меня — развитие себя, своего бренда, как эксперта в личной эффективности. В какой-то момент я осознал, а точнее, мне подсказали, мне указали на то, что люди, которые слушают подкаст, не воспринимают меня, как эксперта, потому что я только задаю вопросы и никак не добавляю своё мнение. Поэтому, чтобы повысить свою узнаваемость, как специалиста по личной эффективности, стоит иногда встревать и добавлять что-то от себя, комментировать, рекомендовать, иначе все будут воспринимать как знающих людей только гостей подкаста, но не меня.
[53:37] Сергей Сухов: Да, это справедливо. Я такой эффект тоже наблюдаю, но это вопрос выбора роли. На мой взгляд, свою экспертизу лучше проявлять и другими способами, а не только комментариями внутри интервью. Интервью — это про собеседника, не про меня. Вот моя чёткая позиция.
[54:00] Никита Маклахов: Перейдём к следующему вопросу. И вопрос такой — в своих ранних интервью, в ранних постах в блоге ты спрашивал людей по поводу их ритуалов. неких действий, которые они совершают на регулярной основе. Расскажи, какие ритуалы, особенно меня интересуют утренние ритуалы, есть в твоей жизни?
[54:18] Сергей Сухов: Расскажу про один, который появился 1,5 месяца назад, но уже дал очень хорошие результаты. 1,5 месяца назад мы начали ходить на большой курс по практике пранаямы. Пранаяма, на всякий случай поясню, это часть йоговской системы, связанная с дыханием. Но, на самом деле, если копнуть поглубже, пранаяма — это способ работы с собственным умом. В чём идея? Представь себе, что ты хочешь прокачать такой абстрактный навык, как внимательность, как умение сосредотачиваться на чём-то. Путь, по которому идут большинство людей — делать это в лоб. Например, я хочу уметь сосредотачиваться, я рисую на стене точку и на неё смотрю и концентрируюсь или говорю себе: «Я следующие 15 минут читаю книгу и ни на что не отвлекаюсь». Так можно делать, но это очень долгий путь. Пранаяма предлагает более тонкое и при этом более мощное решение, она говорит о следующем: как мы можем взять и нагрузить мозг, в прямом смысле слова? Как мы можем его качать почти как мышцу? Решение предлагается следующее: давайте мы будем тренировать ум быть сосредоточенным на фоне недостатка ресурсов. На практике это выглядит следующим образом — в пранаяме очень много техник, связанных с задержкой дыхания на вдохе или на выходе, наступает состояние гипоксии, нехватки кислорода или избытка углекислого газа. Это мгновенно отражается на работе не только мозга, но и всех клеток организма, они все начинают очень активно сигнализировать о том, что ресурс кончается. И вот если на фоне задержки дыхания человек начинает ещё, например, что-то визуализировать, удерживать определённую позу, сосредотачиваться, то получается следующее: мы развиваем ум на фоне недостатка ресурсов. И впоследствии, когда доступ к ресурсам вновь открывается, ты просто начинаешь дышать как обычно, мозг оказывается в состоянии более прокаченном, чем был до этого. Он как бы натренировался в экстремальной ситуации, и потом в обычной ситуации, в жизни, ему легче, он уже не воспринимает её, как что-то из ряда вон выходящее. Потому что идея здесь следующая: наша психика не сильно отличает, откуда пришёл стресс — изнутри, от того, что вы напугались какой-нибудь собственной мысли, или снаружи от того, что как-то ситуация в жизни начала меняться, или вы его себе специально создали на тренировочном коврике, как, например, Кундалини, когда ты просто удерживаешь вытянутую вперёд руку 17 минут. Если тебе удаётся в рамках тренировочного процесса научиться прокачивать эти состояния, проходить через них с помощью дыхания, сосредоточения, ещё большого количества инструментов, то сталкиваясь с ними в жизни, ты проживаешь их лучше и эффективнее. Тот ритуал, который сейчас появился — порядка 20-30 минут пранаямы каждое утро. И я сейчас наблюдаю два очень заметных эффекта. Первое — появление дополнительной энергии, и второе — лучший навык сосредоточения, мне стало реально проще концентрироваться.
[57:38] Никита Маклахов: Отлично, спасибо, что поделился. Отмечу, что пранаяму также очень рекомендовал Артём Агабеков, которого мы сегодня уже не раз упоминали. Более того, он даже советовал конкретного преподавателя, Андрея Ткаченко. Возможно, Сергей, ты как раз с ним занимаешься или кого-то ещё можешь порекомендовать. В любом случае, мы ссылочки укажем, покажем, направим вас, чтобы вы, дорогие друзья, всё увидели.
[58:04] Сергей Сухов: Да. Собственно, я к Андрею ходил на курс.
[58:07] Никита Маклахов: Отлично. Тогда продолжаем беседу о тебе. В описании твоего блога я увидел тезис о том, что ты проходил курс лечения от жёстких приступов перфекционизма. Скажи, это шутка или действительно что-то такое было? И если было, то как всё это выглядело?
[58:26] Сергей Сухов: Да, конечно, шутка. Очень часто спрашивают про другой тезис, что я могу объяснить 97% процентов своих действий и решений рациональным образом. Да, это шутка. Просто в некоторый момент времени я понял, что чрезмерный перфекционизм начинает тормозить. При этом я бы провёл различия между перфекционизмом и желанием действительно сделать что-то максимально хорошо. Перфекционизм, на мой взгляд — некая болезненная история, когда человек решает, либо я буду делать что-то совершенно, либо вообще не буду делать. Например, книгу можно было бы оттачивать годами, в результате чего она, скорее всего, вообще не вышла. Вот это вредная версия перфекционизма. Стремление сделать всё максимально хорошо — правильная история. Другое дело, что у этого максимально хорошо нет предела, тоже отдельный вопрос соглашения с самим собой. Поэтому сейчас я в тех ситуациях, в которых можно не быть перфекционистом, стараюсь им не быть.
[59:29] Никита Маклахов: А как ты сам для себя определяешь критерии, когда достаточно, когда можно уже удовлетвориться тем качеством работы, которое получилось, и не гнать себя дальше?
[59:38] Сергей Сухов: Это глубокая очень тема. На самом деле, она заходит в разговор про предельность в действиях, которая разная в разные моменты времени. Наверное, точнее всех на этот вопрос ответила моя супруга, Юлия Шабашова. Она говорит: «Остановиться можно в тот момент, когда ты искренне знаешь, что ты сделал всё, и не знаешь, как это улучшить. Ты понимаешь, что у тебя внутри нет компромисса с тем, что ты что-то не доделал. Ты действительно сделал всё, что мог, так хорошо, как мог. И ты вот в этой оценке искренен сам с собой».
[1:00:21] Никита Маклахов: Спасибо, что поделился. Перед тем, как мы перейдём к нашей традиционной рубрике, хочется ещё задать конкретный вопрос по поводу посещений тобой депривационных камер, они же называются flotation tank, если не ошибаюсь. Продолжаешь ли ты посещать эти места на регулярной основе? Считаешь ли ты, что это может быть заменой той же пранаямы или медитации? И каково у тебя к этому отношение, потому что самый первый гость нашего подкаста, Евгений Ходченков, большой фанат депривационных камер и считает, что для него это лучший способ успокоения и приведения ума в порядок. Как ты относишься к этому?
[1:01:02] Сергей Сухов: Я, на самом деле, был на flotation всего один раз в жизни. Я бы сказал так: если человек не научился останавливать ум, уходить от бесконечной суеты в мыслях, внутреннего бормотания, то flotation ему никак не поможет. Более того, оказавшись внутри этой капсулы, когда у тебя ограничено восприятие по всем органам чувств, ты, скорее всего, попадёшь в настолько сумбурный собственный внутренний мир, что он тебе может совсем не понравиться, совсем не успокоить. Ты можешь обнаружить там толкотню из мыслей, и всё время flotation в них копаться. Поэтому я бы сказал, что на flotation нужно идти человеку с уже развитыми навыками вхождения в медитативные состояния, чем использовать flotation, как способ входа в них. Потому что flotation — некая внешняя история, а мысли — это то, что у нас внутри сидит. Более того, если вы понаблюдаете, вы конкретно про мысли обнаружите очень интересную историю, что они же сами приходят. Мы обнаруживаем себя, думаем мысль, и в очень-очень редких случаях мы действительно способны рационально и системно что-то продумывать. То, про что многие системы типа JTG говорят, что мы не такие рациональные, как мы думаем, мы очень редко, когда действительно думаем мысли, сознательно думаем мысли. Flotation это проявляет очень-очень сильно, повторюсь, что для многих это может быть шоком, отнюдь не отдыхом. Поэтому — нет, пока я больше на flotation не ходил, для меня сейчас пранаяма и медитативные практики — более ценная история, потому что они учат тебя этого же состояния достигать эндогенными, то есть внутренними ресурсами, а не чем-то внешним.
[1:02:55] Никита Маклахов: Наш разговор с Сергеем подходит к концу, впереди рубрика «Пять в одном» а сейчас я сделаю короткое резюме. С нашим гостем мы обсудили работу над книгой, интервью и пранаяму, но главная тема выпуска — личный бренд. Напомню вам основные идеи по этому вопросу. Сергей назвал работу над личным брендом позитивной провокацией на самоисследование. На первом этапе вам предстоит найти себя и своё предназначение. С точки зрения Сергея, это вполне прагматичная вещь, ваш ключевой навык, та функция, которую вы реализуете в течение всей жизни. Определить этот навык можно с помощью вопросов «Что я могу дать миру? Что останется после меня? Какой у меня талант?» Ответить на эти вопросы бывает нелегко, поэтому Сергей также предложил другое упражнение. Напишите 5 прилагательных и 5 глаголов, которые вас характеризуют. Есть также ещё один вариант — проанализировать свою жизнь и понять, какой паттерн поведения всегда приводит вас к результату, ценному и для вас, и для других людей. Поиск себя — трудная задача, но каждый человек рано или поздно созревает для неё, и каждый должен найти свой ответ и дальше постоянно реализовать свой потенциал через конкретные действия. Когда ответы найдены, пора переходить ко второму этапу — упаковке. Здесь речь идёт о ваших внешних проявлениях, так называемых атрибутах бренда: как вы выглядите, где бываете, с кем и как общаетесь и так далее. В идеале такие атрибуты должны усиливать вашу базовую функцию, соответствовать ей. Третий и заключительный этап построения личного бренда — продвижение, и Сергей имеет в виду в первую очередь присутствие в интернете: блог, сайт, профили в социальных сетях и так далее. Очень важно не притворяться и не строить искусственный, фейковый бренд. Отталкиваться нужно от тех смыслов, которые вы открыли для себя на первом этапе. А выдавать миру искусственную версию себя — путь в никуда. Давай постепенно переходить к нашей традиционной рубрике «Пять в одном». Первый вопрос касается книги, которая на тебя произвела в своё время стойкое, сильное впечатление, и которую ты смело готов порекомендовать для прочтения мне и нашим слушателям.
[1:05:30] Сергей Сухов: Из последних прочитанных, книга называется «Сиддхартха», автор Герман Гессе. Это своеобразный роман о жизни человека, который, возможно, является Буддой.
[1:05:46] Никита Маклахов: Спасибо за рекомендацию, как ни странно, эту же книгу рекомендовал нам бывший чемпион мира по шахматам Владимир Крамник, здесь ваши вкусы с ним совпадают. Тогда продвигаемся дальше, второй пункт — привычка. Предполагаю, что ты тут нам посоветуешь, но не буду решать за тебя.
[1:06:04] Сергей Сухов: Я, наверное, всё-таки удивлю, потому что предполагаю, что ты ожидаешь услышать ответ про пранаяму. Но я отвечу не про неё, я скажу, что это привычка гулять одному иногда. Потому что для меня крайне важной является история про то, чтобы просто походить, побродить, и ресурс, и новые мысли, и новые результаты. Я могу уйти с одной головой и через 15-20 минут вернуться с другой.
[1:06:33] Никита Маклахов: Отправляешься ты на прогулку с какой-то внутренней задачей, или это просто ежедневная приятная привычка, и что придётся, то и придётся, нет никакой исходной цели?
[1:06:44] Сергей Сухов: Она, к сожалению, не ежедневная, хотя ежедневно куда-нибудь иду всегда. Вообще очень люблю идти пешком. Как правило, это штука, которая отвечает на самый актуальный внутренний запрос в данный момент времени, то есть ты идёшь, идёшь, идёшь, и вдруг понимаешь, что ты знаешь, как что-то решить, что-то сделать, просто приходящий ответ готовый, без логического выстраивания.
[1:07:06] Никита Маклахов: Третий пункт — сервис, возможно, приложение, программа, инструмент из реального, не виртуального мира, который как-то тебе упрощает жизнь.
[1:07:18] Сергей Сухов: Из приложений я бы, наверное, назвал два — Slack и Trello. У нас сейчас все бизнес-процессы организованы внутри этих сервисов. А из вещей я упомяну рюкзак, я скину ссылочку, и мы нашим слушателем дадим ссылку на фирму, которая эти рюкзаки выпускает. Но я абсолютно очарован тем, как это рюкзак выглядит, тем, насколько он функционален.
[1:07:42] Никита Маклахов: И четвёртый пункт у нас на очереди, это вопрос, который ты бы порекомендовал всем задавать самому себе, если мы хотим трансформацией в своей жизни?
[1:07:53] Сергей Сухов: Даже не вопрос, а продолжить фразу, которая звучит следующим образом: «Только я могу…», и дальше, чем ты это продолжишь. «Только я могу» или «Только я должен», или «Только я, что», и дальше должен быть позитивный ответ про некую личную уникальность, что могу только я.
[1:08:15] Никита Маклахов: Хорошо, с этим разобрались. И последний, пятый пункт — рекомендация фильма.
[1:08:20] Сергей Сухов: Нет какого-то одного конкретного фильма, который я бы считал лучшим фильмов всех времён и народов. Из последних просмотренных — фильм, который называется «Человек, который познал бесконечность». Он про индийского математика. Пожалуй, я бы его рекомендовал для просмотра.
[1:08:38] Никита Маклахов: Хорошо, тогда я подведу коротко итоги. Книга — Герман Гессе «Сиддхартха». Привычка — гулять одному, инструменты — два сервиса Slack и Trello, и также рюкзак, на который мы укажем ссылку в блоге. Вопрос — что является продолжением фразы «Только я могу…». Фильм — это фильм под названием «Человек, который познал бесконечность». Сергей, спасибо большое ещё раз, что заглянул к нам в гости, спасибо тебе за интересную беседу. И напоследок я оставляю чуть-чуть времени нашим гостям, чтобы они могли направить наших слушателей туда, куда им хочется направить. Возможно, рассказать о своих ближайших планах, выступлениях, мероприятиях.
[1:09:21] Сергей Сухов: Я бы, наверное, рекомендовал заглядывать ко мне в блог, не очень простой адрес: sukhov.com/blog. Можно писать мне в социальных сетях, в основном в Facebook. Ну и в целом мои ресурсы смотреть, надеюсь, что они будут вам интересны и полезны.
[1:09:39] Никита Маклахов: Хорошо, тогда на этом мы будем прощаться. Спасибо тебе, Сергей, за беседу. Спасибо всем, кто нас сегодня слушал, успехов и до новых встреч!
[1:09:49] Сергей Сухов: Никита, спасибо! Надеюсь, слушателям будет интересно. И отдельная благодарность за хорошие, продуманные, глубокие вопросы. Спасибо!
[1:09:59] Никита Маклахов: А в следующем выпуске к нам в гости придёт Дмитрий Шаменков, доктор, создатель системы управления здоровьем и социальной сети Сообщество улучшения здоровья suz.community. Мы поговорим с Дмитрием о том, как жить естественной жизнью и оставаться самим собой в любой ситуации. Что может побудить врача и учёного встать на духовный путь. Как научиться следовать внутреннему потоку, что такое здоровье, и как им можно управлять. Как такие качества, как честность и принятие влияют на хорошее самочувствие. Поговорим обо всём этом и о многом-многом другом. В беседе с Дмитрием мы глубже погрузимся в те темы, которые уже начали обсуждать с Артёмом Овечкиным в выпуск под номером 74. В качестве небольшой подготовки рекомендую вам послушать или переслушать наш разговор с Артёмом. Я же прощаюсь с вами до следующей субботы, успехов!
[1:11:05] Никита Маклахов: Вы прослушали очередной выпуск подкаста от проекта «Будет сделано!» Чтобы вы могли извлечь из него ещё больше пользы, я оформил для вас специальные бонусные документы. В них в очень удобном и красивом виде собраны все самые главные идеи и рекомендации от наших гостей по каждому выпуску. Напишите пару приятных слов на странице подкаста в iTunes или опубликуйте ссылку на подкаст на своей странице в любой из социальных сетей. А после этого напишите мне в личные сообщения или на почту, и я буду рад отправить вам эти бонусные документы. Также не стесняйтесь присылать мне обратную связь, вопросы, идеи и комментарии. А я в свою очередь приложу все усилия к тому, чтобы каждый выпуск был интереснее и насыщеннее предыдущего. Оставайтесь с нами, и все самое важное в жизни будет сделано!