Как снять шлем неадекватности? Цитата Артёма Овечкина из выпуска подкаста Будет сделано!

Гость выпуска — Артём Овечкин, предприниматель с 18-летним стажем. Артём владеет двумя маркетинговыми агентствами «Матик» и Agny, развивает школу йоги и сервис для тренировки мозга Wikium. Узнаем, как начать свой бизнес с нуля!

Также подкаст можно слушать с помощью: Apple, Google, Яндекс, VK

Слушайте, скачивайте, подписывайтесь!

Ссылки и полезная информация

Содержание подкаста

[02:06] Как начать бизнес с нуля, не имея ни опыта, ни команды? История Артёма Овечкина. Как смелость города берёт? Как учиться на своих ошибках?
[15:19] Почему все мы носим «шлемы неадекватности»? Откуда они взялись?
[23:09] Чем хороша и чем опасна практика визуализации? Как возникает неудовлетворённость и почему с ней бесполезно бороться?
[25:26] Четыре типа рассогласований: ожидания VS реальность от Артёма Овечкина.
[43:26] В чём секрет аяваски? Стоит ли экспериментировать?
[48:03] Почему не надо делиться личными проблемами с близкими людьми? Почему вы можете возненавидеть своего психоаналитика?
[51:21] Зачем обращаться к психоаналитику? Как выбрать специалиста?
[65:31] Как за полчаса излечиться от болезни, перед которой бессильны врачи?
[70:25] Как и чему учиться? Какой вопрос поможет заработать миллион долларов?
[77:52] Как управлять десятью бизнесами одновременно? Что такое HADI-циклы?
[85:39] Рекомендации в рубрике «Пять в одном»: книга, сервис, привычка, вопрос, фильм.

В выпуске были упомянуты

1) Цель определяет бытие — видео об Эркюле Пуаро и убийце (тест)
2) Как быть, когда всё не так, как хочется — книга Александра Свияша
3) Учение о доминанте — концепция физиолога Алексея Ухтомского
4) Рефлекс цели — концепция физиолога Ивана Павлова
5) Признание грустного комика — выступление Кевина Брил на TEDx
6) Не воспринимайте депрессию, как блажь — выступление Мади Мамбетова на TEDx

Артём Овечкин в Интернете

1) ovechkin.artem — профиль в Facebook
2) Нейромаркетинг от Овечкина — канал в Telegram
3) Congru — онлайн-сервис Артёма Овечкина

Рубрика «Пять в одном»

1) Книги — Фил Бардон «Взлом маркетинга» и Нил Доналд Уолш «Беседы с богом»
2) Привычка — держать фокус на позитиве
3) Инструмент — Insight Timer
4) Вопрос — Почему я думаю именно так?
5) Фильм — Ангел-А

Результаты конкурса «Книга за отзыв»

1) Едуард Полетаев выиграл книгу Cтивена Шапиро «Здесь и сейчас»
2) Слушательница в iTunes Kartinka_n выиграла книгу Джона Рэйти и Эрика Хагермана «Зажги себя!»

Главные идеи выпуска

1. Мы воспринимаем действительность через некую призму, «шлем
неадекватности», который состоит из субъективного опыта, установок и убеждений.
2. К 2020 году депрессия станет убийцей No1, потому что люди не учатся работать со своим сознанием, а мозг настроен на то, чтобы искать минусы, а не плюсы.
3. Действовать нужно из состояния счастья, а не из состояния
неудовлетворенности, иначе, что бы мы ни делали, неудовлетворенность будет только расти. Не нужно пытаться действовать, чтобы достичь счастья. Нужно прежде всего стать счастливым, устранить препятствия на пути к счастью.
4. У каждого предпринимателя идей гораздо больше, чем сотрудников. Людей, которые готовы работать без зарплаты на результат, нет так уж много.
5. Общение с психоаналитиком — это возможность регулярно выгружать из головы все мысли и идеи. Это освобождает пространство для новых мыслей.

Практические рекомендации

1. Обратитесь к опытным предпринимателям и за небольшой процент от будущей прибыли занимайтесь теми проектами, на которые у них не хватает времени.
2. Возьмите 10 близких тематик, найдите 5 компаний в каждой, пообщайтесь с директорами. За неделю вы найдёте проект, над которым можно начать работу.
3. Перед тем, как пойти к психоаналитику, спросите у знающих людей, кого они могут порекомендовать. Обращайте внимание как на опыт, так и на регалии.
4. Смените слово «цель» на фокус — то, на чём вы держите внимание. Если опоздали на встречу, то не расстраивайтесь по этому поводу, а держите фокус: как сделать так, чтобы в следующий раз человек не опаздывал на встречу.
5. Обсуждайте с близкими только межличностные отношения, а не свои глубинные проблемы. Иначе вы начнете переносить на них свои проблемы и испытывать к ним отрицательные эмоции.

Понравился выпуск? Послушайте также

Станьте патроном подкаста

Выражаем благодарность за поддержку нашим патронам: Дмитрию Балиеву, Анастасии Чередовой, Гуле Кебурия, Максиму Каджиеву, Изабелле Инсалл, Ксении Демченко, Максиму Шошину, Николаю Марченко, Сергею Баскакову, Евгению Носову, Елене Янишевской, Никите Дубинину, Алексею Кравченко, Ине Ступеле, Денису Гончарову, Андрею Нецепляеву, Ильнуру Исмагилову, Денису, Анне Башкировой, Александру Михайлову, Евгению Пономареву, Николаю Чернобаеву, Александре, Артуру, Джей Ласт, Андрею Завалищеву, Алексею Драч, Вячеславу Семушину, Дмитрию Юрьеву, Екатерине, Cpaty, Анатолию Наумову, Themart, Евгению Юревичу, Антону, Андрею Вахтанову, Ольге Иванченко, Дмитрию, Артёму Богомолову, Ивану Афанасову, Ирине Ананьевой, Петру Голову, Сергею Шарову, Александру Баратову, Наталии Куделе, Денису Махневу, Марине, Евгению Ковалёву, Майку Прокопетсу, Александру Сергиенко, Алексею Ягуру, Денисс Хмелевскис, Андрею Панасюку, Екатерине Ларюсиной, Анастасии Белкиной, Кириллу Клёцину, Игорю Николаевой, Ксении Бородулиной, Марине Устиновой, Андрею Масленникову, Ольге Балога, Петру Ляпунову, Антону Дедову, Марии Бесединой, Лии Смекун, Марии, Александру Кубышеву, Денису Виноградову, Игорю Батракову, Алексею Кулакову, Дмитрию Юрьеву, Юлии Дахнович, Виктору Чеснокову и приглашаем вас присоединиться к клубу патронов «Будет сделано!» — сообществу самых преданных и благодарных слушателей подкаста, которые вносят неоценимый вклад в развитие проекта.

 

Текстовая версия подкаста с Артёмом Овечкиным

[00:11] Никита Маклахов: После того, как прослушаете выпуск, загляните на наш сайт willbedone.ru. Там мы собрали ссылки на все сайты, книги и сервисы, о которых рассказывают наши гости, а также приготовили для вас бонусные документы. Всё для вашего удобства!

[00:30] Никита Маклахов: Добрый день! В эфире подкаст от проекта «Будет сделано!» — программа для тех, кто хочет больше за меньшее время, а также жить и работать без стресса. Я её ведущий Никита Маклахов. Сегодня у нас в гостях Артём Овечкин — предприниматель с 18-летним стажем. Артём владеет двумя агентствами — «Матик» и Agny, развивает школу йоги Каула и сервис для тренировки мозга Wikium, является основателем 5 стриптиз-клубов в Москве под брендами Virgins и Бурлеск. Мы обсудим с Артёмом его предпринимательский путь, поговорим о том, как Александр Свияш, тот самый, который был у нас в гостях совсем недавно, поверил в Артёма и стал его первым ментором. Выясним, что такое «шлем неадекватности» и как от него избавиться. Узнаем, как можно учиться практически у любого человека, который встречается нам на пути. Помимо этого Артём расскажет, для чего он посетил несколько тысяч сеансов у психотерапевта, и как за полчаса вылечился от болезни, от которой страдал больше 10 лет. В общем, друзья, нас с вами ждёт очень насыщенный и рекордный по длительности выпуск. И я предлагаю переходить к Артёму. Артём, приветствую тебя! Большое спасибо, что заглянул в гости, и предлагаю сразу, не мешкая, переходить к первому вопросу. Когда я готовился к нашей с тобой беседе, я столкнулся с удивительным для меня фактом, что твоим первым ментором, первым твоим наставником, был человек, который также недавно у нас побывал в гостях в нашем подкасте — это Александр Свияш. Расскажи про эту историю — как так получилось, что всё настолько тесно переплетено у нас в подкасте, в виртуальном пространстве? Как выстраивались ваши отношения с Александром? Что он тебе дал? И чем помог, чем повлиял на твою жизнь?

[02:41] Артём Овечкин: Да, расскажу. В 16 лет, когда я вдруг поймал это ощущение, что если я каждый день буду просто реплицировать те же самые действия, то результат не изменится.: придётся вот так ездить на метро на работу, с работы на метро домой, отдыхать только по выходным. Мне как-то стало грустно от этой идеи. Я написал заявление об увольнении, взял зарплату в 300 долларов или 200 долларов и начал думать, что делать. Поехал в какой-то книжный, купил книгу Александра Григорьевича «Как быть, когда всё не так, как хочется?». Я купил эту книгу, прочитал, и у меня осталось приятное ощущение после прочтения книги, я приободрился. Сейчас есть Миша Дашкиев, кстати, мы с ним хорошо общаемся, а на тот момент был Юрий Мороз. Я его сейчас тоже где-то видел. И у Юрия Мороза я купил диск «Школа своего дела». И на этом компакт-диске был какой-то семинар, типа «Как начинать бизнес». А у меня вообще не было, то есть я учился в институте на первом курсе «Электрооборудование машин и тракторов», то есть вообще не про бизнес, и родители у меня не про бизнес. И я посмотрел одну очень крутую идею у Юрия Мороза, он сказал, что: «Ребят, можно вообще вот так, можно найти кого-то, у кого уже есть бизнес, прийти и сказать: «Чувак, вот у тебя уже есть бизнес, а отдай мне то, на что у тебя руки не доходят. Зарплату мне не надо, но я с утра до вечера буду работать, ты мне будешь что-то подсказывать. Вот сколько заработаю, заплатишь мне с этого 20%, например». И у меня в тот момент случился такой инсайт, физиологически меня что-то тряхнуло, и я понял, что надо ехать к Александру Григорьевичу. Поехал к Александру Григорьевичу, у него была секретарь Оксана, она сейчас со мной до сих пор работает в рекламном агентстве. И я приехал туда, мальчиком 16-летним, к этому Александру Григорьевичу. Ни с кем, естественно, не договаривался. Я просто зашёл к ним в офис. Секретарь, Оксана, меня спрашивает: «У вас назначено?». Я говорю: «Да, назначено», я говорю, «Где Александр Григорьевич?». Она говорит: «Он в том кабинете». Я просто дверь открыл и зашёл. Александр Григорьевич сильно, естественно, удивился — типа, кто я такой. И я начал с ним дискутировать, что-то про сайт, про рекламу, хотя я в этом не особо глубоко разбирался. Но как-то разбирался, потому что папа мне энное количество лет назад до этого подарил модем, и я уже даже делал какие-то сайты в html. То есть я что-то понимал на элементарном уровне. Познакомился с Александром Григорьевичем, говорю: «Александр Григорьевич, тут у вас ошибки на сайте, давайте что-нибудь поправим, что-нибудь сделаем новое». В процессе нашей встречи я говорю: «Александр Григорьевич, вообще у меня есть идея проекта. Я хочу сделать рекламное агентство. И всё, что мне от вас надо — это стол, стул, компьютер, ещё один стол, стул для сотрудника, которого пока нет, но будет, и мне нужна помощь в юридической проводке денег, потому что я вообще в этом ничего не понимаю». И Александр Григорьевич, конечно, поржал, говорит: «Слушай, у тебя есть бизнес-план?» Я говорю: «Бизнес-план есть, но я с собой его не взял». Он говорит: «Ну, давай завтра приезжай, покажешь». Я поехал домой, на обратном пути заехал в этот книжный опять, купил на последние деньги книгу «Как писать бизнес-план», приехал домой, написал бизнес-план на двух страницах А4. На следующий день к нему приехал, он полистал бизнес-план, поржал, смотрит на меня и говорит: «Слушай, а тебе вообще как бы по жизни больше везёт или не везёт?» Я говорю: «Я не знаю, но вообще, в принципе, больше везёт, чем не везёт». Он говорит: «Ну, хорошо, тогда вот тебе стол, стул, компьютер. 30% — моих, какая-то, короче, часть денег, которые ты заработаешь, будут мои, а ты фигачь». Случился мой первый рабочий день. Я пришёл в офис, соответственно, у меня стол, стул, компьютер, ещё один стол, стул, без компьютера, телефон, реквизиты. Причём реквизиты очень смешные — это региональная общественная организация Центр позитивной психологии «Разумный путь». Я до сих пор запомнил РОО ЦПП «Разумный путь», вот такие у меня есть реквизиты. Надо делать бизнес. Как делать бизнес? Я это называю «бизнес на психозе». Такие вещи, которые ты в обычной жизни не стал бы делать. Что я делал? Я пошёл в бизнес-центр в ближайший и начал продавать сайты по 399 долларов. Просто открывал дверь, заходил, кто-то меня выгонял, кто-то соглашался, продал 2 или 3 этих первичных сайта за 399 долларов. Делать-то их некому, потому что я же их не могу сделать, потому что там уже надо что-то более серьёзное делать. И я начал собирать себе команду. Вспомнил, что я в какое-то время познакомился с супер гениальным программистом студентом, который питался одним пивом и мог фигачить по 10 сайтов за ночь. Взял его в команду, говорю: «Лёха, у меня нет денег, ничего нет, но всё будет супер. Поэтому вот тебе 33% от того, что мы скоро заработаем. Тебе надо будет программить». Он говорит: «Да пофиг, пиво мне купи, и я буду делать». Потом я взял второго себе партнёра, потому что я понял, что делать сайты — это, конечно, хорошо, но надо делать ещё продвижение и SEO, потому что там абонентская плата. И я просто взял и в Яндексе вбил «продвижение сайтов», кликнул на первое место и нашёл сайт «Матик». Позвонил туда, там взял человек трубку, еле разговаривающий, потому что он такой же был программер, Максим Тимофеевич Карнаухов, поэтому компания «Матик» называется. Встретился с ним, говорю: «Макс, привет, на тебе тоже 33%, пока ничего нет, но будешь оптимизировать, потому что если ты на первом месте, значит, будет всё круто». Так мы начали. То есть я начал продавать и менеджерить, ребята, соответственно, начали делать. У Александра Григорьевича уже раньше работал Радислав Гандапас. Я познакомился к Гандапасом, и один из первых клиентов у нас был Радислав Гандапас. Мы его продвинули по запросу «ораторское искусство» на первое место, за сутки написав заголовок. И он нам дал щедро денег. То есть мы с первого месяца, как стартанули, стали прибыльные. Отчасти, потому что у нас не было аренды, зарплат,. Мы во второй месяц уже заработали по 1000 долларов, сделали 5 или 6 сайтов, SEO. Потом я пришел к Радиславу и говорю: «Радислав, почему я за месяц зарабатываю 1000 долларов, а ты за одно выступление зарабатываешь в час 1000 долларов?», я говорю: «В чём? Что-то я не понимаю». Он мне сказал, что «сознание определяет бытие, а не бытие сознание». И я начал в эту тему углубляться, и весь мой бизнес-путь был так построен, что я везде учился. Например, мне отказывает какая-нибудь крупная строительная компания, 3 или 4 тысячи долларов, раз — они отказали, — я просто еду к этому владельцу, с которым разговаривал, говорю: «Алексей, понятно, я уже не продал, а что я сделал не так? Научи меня. Дай обратную связь просто, мне не у кого учиться, просто расскажи?». И я очень сильно удивился, тоже был небольшой инсайт — оказывается, люди очень легко делятся. То есть люди, которые уже что-то сделали, очень легко делятся информацией. И я тогда это не понимал. То есть он меня просто принял, как родного сына, сказал: «Так, садись. На переговорах, значит, ты тут перегнул, тут не додавил, тут вот это, тут вот это. И вообще ты открытый. Ладно, делай, уже с ошибками, но давай, вот тебе этот заказ». То есть я начал с людьми ещё с 16-17 лет сразу общаться от сердца, а не от эго. Так я, например, взял заказ гостиницу «Novotel», это был вообще какой-то нонсенс. Я просто приехал к генеральному менеджеру «Novotel» на Новослободской и тоже сказал: «Друг, расскажи, как? Я не понимаю, мне тяжело. Что мне делать? Почему я не могу с такими крупными брендами работать? Что мне надо?» По сути, было огромное количество учителей, но старт этому дал Александр Григорьевич. Мы когда начинали с Александром Григорьевичем Свияш, когда я договаривался, это же первые мои переговоры были, я сказал, что «Александр Григорьевич, наш договор с вами на 5 или на 7 лет». И уже через год после того, как мы начали расти, я мог переехать. Я уже обрёл массу, у нас были уже сотрудники, уже были 100 клиентов по SEO, у нас уже был оборот, мы зарабатывали, росли, занимались развитием, переехали в большой зал у Александра Григорьевича, у нас уже было человек 20. С утра до вечера работал и мог бы уже отделиться, но я досидел то, как я обещал, то есть 5 лет, платил ему эту ренту 30%. Потом очень хорошо расстались, подарили ему каких-то подарков, стиральную машину, уже не помню. И отделились, поехали в отдельное плавание, сняли офис. Я с Александром Григорьевичем на связи. Он, кстати, у меня был на открытии первого стриптиз-клуба. Ментально я с ним достаточно часто в своих мыслях соприкасаюсь, лично давно мы не виделись, но в Facebook переписываемся, как дела у друг друга узнаём. То есть, казалось бы, из ничего сматериализовалась первая компания, которая позволила накопить денег на то, чтобы открыть клубы, но мы сейчас поговорим про это. Первая компания сматериализовалась с ничего. Приходилось очень много работать. За счёт того, что мы делали огромное количество ошибок, не у кого было учиться. Я не мог найти рядом с собой каких-то системных предпринимателей, делали всё сами, ошибались. В общем, весь путь прошли, но с нуля. Вся сила и проблема у нас в голове. Мы, наверное, об этом отдельно поговорим — о том, как и что с этим делать.

[12:54] Никита Маклахов: Да, Артём, спасибо, что поделился, очень классная история! И надо сказать, что для Александра Григорьевича это было очень даже хорошее и правильное решение — поверить в тебя, дать тебе шанс. И здесь мне хотелось бы уточнить. Как ты считаешь, вот этот рецепт, этот инструмент, который ты почерпнул из книги Юрия Мороза, актуален ли он до сих пор? То есть советуешь ли ты людям, которые только начинают свой путь в бизнесе, пробовать что-то подобное, обращаться за помощью к более опытным предпринимателям? Возможно, рассчитывать на какую-то их поддержку в виде ресурсов физических или ментальных, то есть советов?

[13:31] Артём Овечкин: Да, Никит, конечно. У каждого предпринимателя есть идей гораздо больше, чем людей — людей, которые готовы, например, работать без зарплаты, на результат. Это не значит, что вообще денег не платить. Посыл не в том, чтобы не платить людям денег, а посыл в подходе работы. То есть когда человек приходит и говорит: «Мне не надо зарплаты, обед только оплачивайте, чтобы я, условно, имел силы. Дайте идею, до которой у вас руки не доходят, и я её буду с утра до вечера лапать, и дайте мне час вашего времени, где вы сможете отвечать на мои вопросы». Безусловно. Из 10 проведённых таких встреч много людей скажут: «Да, у меня есть тот проект, на который у меня не хватает сил, на который я не могу поставить людей, потому что все, кто мне приходят — все хотят либо денег и ничего не делать, либо не готовы за результат отвечать». Поэтому да, безусловно, эта схема, наверное, одна из самых простых для старта чего бы то ни было в бизнесе. То есть когда у человека нет ничего, но есть энергия и открытое сердце — это очень важно. Потому что наше эго нас защищает, оно всегда не хочет соглашаться с тем, что мы в чём-то не правы или что-то не умеем, у эго есть огромное количество защит. Если не то, что сломить себя, а открыть свой ум и идти к людям от сердца, быть, что я называю, аутентичным. Аутентичным — это значит, как есть: не искажать сигнал в коммуникации при обмене информацией, честность. Если действовать с позиции честности, это не может не получиться. Я готов пари заключить, что просто можно открыть интернет, взять 10 близких тематик, в каждой тематике взять по 5 компаний, договориться на встречу с директорами, и за неделю можно найти себе проект, подобрать себе человека, с которым комфортно работать, и начать уже что-то делать. И через пару недель получить первый результат. К сожалению, нет такого прибора, который позволяет взять мою картину мира в этом вопросе, сфотографировать и ретранслировать другим людям. Каждому надо понять, что вокруг нашей головы, условно, есть информационный мир, через призму которого фильтруется вся поступающая информация — такая призма, через которую мы мир воспринимаем. Там есть фундаментальные вещи, которые мы не можем изменить, и они заложены в нашем ДНК: например, это восприятие, цвета, звука, запахов и так далее, они у всех одинаковые. А потом начинается призма нашего субъективного опыта, а что ещё хуже — не опыта, а каких-то установок и каких-то мировоззренческих умозаключений, почерпнутых непонятно откуда, опирающихся, как нам кажется, на что-то, но, по сути, ни на что. И через призму этого «шлема неадекватности» мы фильтруем всю воспринимаемую реальность. И один из главных апдейтов в жизни, которые я понял, — то, что наша жизнь, в первую очередь, зависит не от того, какое количество действий мы делаем в этом физическом мире, а то, насколько этот «шлем неадекватности» или наша внутренняя территория адекватна вообще миру. Например, когда я болел, меня 10 лет врачи убеждали, что с этим нельзя справиться, нет вариантов. Потом в один момент у меня возникла идея: «А что, если они просто гонят? Вдруг, если всё, что я от них слышу на протяжении 10 лет — это просто ошибка? А вдруг они недостаточно глубоко понимают этот процесс?» Да, они врачи, да, они учились фиг его знает, какое количество лет, а вдруг они не понимают? И как только у меня возникла эта идея, сразу произошло событие, которое меня вылечило за 30 минут. Всё, о чем я рассуждаю — это не теория, это моя жизнь. И то, что я раньше бы назвал «чудом», и сказал, что «блин, ну, где-то чудеса случаются с кем-то, а тут это произошло со мной». И это произошло со мной не потому, что какой-то дар свыше, а потому что просто этот «шлем неадекватности» восприятия своего организма и врачей, который у меня был сформирован, я поставил под сомнение. Я его пронаблюдал и понял, что он ошибочный, что вдруг они все ошибаются. И этот навык ставить под сомнения свои убеждения — это один из первых навыков, который мне помог как-то стартануть. Когда я начинал свой бизнес, вокруг меня не было ни одного человека кроме Александра Григорьевича, который сказал, что что-то получится. Родители, так как не занимались бизнесом, твердили свою историю — что «это бандиты, бизнес нельзя делать, ничего не получится. Куда ты идешь? Иди учись, получи диплом». Кстати, диплом поехала моя мама по доверенности получать, я даже в институт не поехал. Потому что на третьем курсе я понял, что те знания, которые мне дают в институте — это просто докладывание в мой «шлем неадекватности» ещё каких-то более неадекватных идей. И чтобы не засорять, я просто свалил из института. Хотя закончил с красным дипломом, потому что для меня эти дисциплины были все очень понятные и простые. После бизнеса в институте всё очень просто. Среди моих друзей не было ни одного человека, который сказал бы, что у меня что-то получится. Сейчас, в текущем своем состоянии, в текущей своей жизни я очень много уделяю внимания технологиям, которые позволяют людям взглянуть на свои убеждения и понять, что через призму своих убеждений фильтруется вся информация, которая попадает к нам в сознание. Может быть, в аннотации я дам ссылку, и хотел бы, чтобы люди на своём опыте, потому что когда в теории слышишь — это одно, а когда ты на своём опыте видишь — ты понимаешь, насколько твоё сознание безумное. И там будет видео 3-х минутное, в котором нужно найти, кто убийца. Надо начать смотреть этот ролик и поставить нас на паузу, чтобы не слышать вторую часть ответа. И после того, как вы посмотрите этот ролик, послушать то, что я скажу.

[19:47] Никита Маклахов: Сделаем небольшую паузу, чтобы вы могли найти и посмотреть видео, о котором говорит Артём. Ссылка есть в описании данного выпуска на сайте willbedone.ru. А я пока напомню, что уже в понедельник 13 ноября стартуем новый, 6-й по счёту поток «Игры в привычки». За год 200 человек прошли этот курс, и мы не получили ни одного отрицательного отзыва. Приглашаю вас принять участие и самим убедиться в том, что меняться к лучшему можно легко и с удовольствием. Мы проведём вместе 7 недель. Вас ждёт плотная, но комфортная и интересная работа над собой. Будем внедрять в вашу жизнь новые привычки и выбрасывать из неё то, что вам мешает. Ищите подробности об участии в Игре также на нашем сайте по адресу willbedone.ru. Поезд уже трогается, до старта осталось всего 2 дня. До встречи на Игре!

[20:48] Артём Овечкин: Суть в том, что во второй части ролика показывается, какое количество вещей на экране было изменено, пока мы имели идею узнать о том, кто убийца. И, оказывается, это главный фундаментальный закон функционирования нашей психики: что есть некое будущее, но это будущее ещё сейчас не наступило, естественно. Но это будущее сейчас присутствует, как информационная цель будущего. Это физиология. И через призму этой цели мы воспринимаем все стимулы, которые этой цели соответствуют — к нам в мозг попадают, которые не соответствуют — отсекаются. Это очень понятно и явно видно на этом примере, и это учение великих физиологов. Начал это всё делать Павлов, если помните — «собака Павлова». Он сначала говорил, что рефлексы определяют бытие, но в конце своей жизни он начал понимать ошибочность своих утверждений и написал целый труд, называется «Рефлекс цели», понял, что цель определяет бытие. И потом к этому присоединился Анохин, Судаков, они перешивали собакам нервные окончания от хвоста к лапе. По идее, эта собака никогда не должна были идти, но у собаки была цель ходить, и у неё менялись нервные проводимости. И сейчас уже нет сомнения у современных физиологов, что цель, как некий слепок будущего, присутствующий в настоящем, отфильтровывает все стимулы, которые не попадают под эту цель, и пропускают то, что соответствует этой цели. Поэтому с точки зрения философии Свияша и большинства книг про успех, там есть целые области про визуализации, чувство, как будто это уже есть, и так далее. Если мы сейчас откинем метафизическую сторону вопроса, что это формирует какие-то энергии в тонком плане, не хочу об этом дискутировать. Даже на уровне мозга, когда мы начинаем строить картину будущего, как некое ощущение или как некую визуализацию, это меняет этот «шлем неадекватности», призму нашего восприятия это расширяет. К нам в голову начинает попадать то, что соответствует новому мировоззрению. И это очень крутая практика, но в то же время она очень опасная. Друзья, да, извините, что я долго рассказываю, просто это настолько фундаментальные вещи. Почему это и опасная практика, которая привела меня к не очень хорошему состоянию, в которое я попал? Я тоже хочу вам рассказать, чтобы лишить вас незнания об этом, чтобы вы понимали, что вы делаете. Значит, работает это следующим образом. Есть такой учёный Ухтомский, тоже великий физиолог, и он развивал теорию доминанты, сейчас она тоже уже в физиологии общепринята. В чём она заключалась — он взял собаку и фигачил её током, и у собаки нога дёргалась. А потом эта собака пошла в туалет, и он продолжил её стимулировать. По идее, у собаки должна была дёргаться нога, потому что он стимулировал ту же зону. Но, как оказалось, у собаки уже не нога дёргалась, а она совершила акт дефекации быстро, и потом нога задёргалась. И он начал об этом размышлять, исследовать и установил, что если в голове формируется какой-то очаг возбуждения, то все стимулы, которые попадают в наш головной мозг, увеличивают этот очаг возбуждения. Смотрите, теперь очень важная ключевая мысль, о которой мы не должны забывать в нашей жизни: даже когда у нас есть бизнес, нет бизнеса, это всё не важно — представьте, что мы утром проснулись и договорились с человеком о встрече. Человек опоздал на встречу, и у нас было с вами некое мнение о том, как человек должен себя вести, и мы получили некий параметр результата, то есть что произошло на самом деле. Наше мнение и результат сравнились, и как только произошло такое сравнение, у нас сразу сформировался очаг неудовлетворённости. И дальше наступает просто абсурд. Потому что всё, что мы начинаем дальше делать, будет увеличивать эту неудовлетворённость. Даже попытка удовлетворить эту неудовлетворённость будет приводить к ещё большей неудовлетворённости. Это физиология формирует синдром отложенной жизни. То есть синдром отложенной жизни заключается в том, что нам кажется, что когда что-то случится, тогда нам будет хорошо. Запустим бизнес — вот тогда-то наконец-то будет хорошо. Потом мы заработаем первый миллион — будет хорошо. Потом женимся, родим детей — вот потом будет хорошо. Люди стремятся вот к этой отложенной жизни. Потому что до тех пор, пока в голове работает этот механизм сравнения реальности и нашего мнения об этой реальности, и это не совпадает, наступает состояние неудовлетворённости. Очень важно следить за 4 типами рассогласований, они описаны уже в науке. Первый тип рассогласования — когда мы имеем некое мнение относительно других людей, и эти люди этому мнению не соответствуют, у нас возникает ощущение обиды. Дело в том, что для физиологии вообще без разницы, какая это будет обида — всемирная обида с желанием убить человека или просто лёгкое недовольство — без разницы. Как только произошло сравнение вашего ожидания относительно других людей и факта, и вы испытали при этом какую-то отрицательно заряженную эмоцию, формируется очаг неудовлетворённости. Второй тип рассогласования — это то, когда мы имеем некое мнение относительно себя и не соответствуем этому мнению и по поводу этого испытываем переживания. Мы поставили себе цели и не достигли этих целей. И мы обращаем внутрь себя взгляд, сравниваем то, что мы запланировали, или похудеть, потолстеть, поправиться, денег заработать — без разницы, идей может быть огромное количество. Но как только сравнивается факт и наша внутренняя установка по поводу того, кем мы должны были быть, и мы испытываем при этом состояние неудовлетворённости — пиши-пропало. Формируется очаг неудовлетворённости. И дальше все стимулы, которые у нас в голову попадают, будут просто раздувать это состояние неудовлетворённости. И можно быть совершенно успешным человеком в плане денег, в плане каких-то достижений, но при этом очаг неудовлетворённости, который внутри, просто разрушает организм. У меня есть такой термин «скорость сгорания организма». Всегда, когда я знакомлюсь с какими-то бизнесменами, я спрашиваю: «Окей, ты делишься своими успехами. А какая у тебя скорость сгорания организма? То есть насколько ты живёшь в состоянии счастья? Честно — не то, что ты на публику говоришь. Вот насколько ты в моменте чувствуешь оптимальную жизнедеятельность, насколько ты счастлив?». И из всех моих знакомых коммерсантов, бизнесменом только 2 человека, наверное, которых я могу выделить — это Артём Агабеков из «Фабрики окон» и Гена Нагорнов. Это люди, которые живут в оптимальной жизнедеятельности, потому что они понимают физиологию этого. Давайте, ладно, я ещё дорасскажу свою идею. То есть первый тип рассогласования — когда мы имеем некое мнение относительно других людей, и они этому мнению не соответствую. Второе — когда мы имеем мнение относительно себя, и мы не соответствуем самим себе, как мы это придумали. Третье — когда есть значимые для нас люди, и мы знаем ожидания этих значимых людей, но как бы их нарушаем. Например: папа не хочет, чтобы я курил, а я курю, и я по поводу этого чувствую какой-то стыд, угрызения совести. Это тоже формирует очаг неудовлетворённости. И четвёртый тип рассогласования — когда события ещё не наступили, они где-то в будущем, но мы уже переживаем относительно них. Почему мне не нравится слово «цель»? Потому что слово «цель» подразумевает, что мы что-то запланировали и в случае, если мы это не достигли, мы будем расстраиваться. Надо знать, что как только у нас на одном из 4 типов рассогласований сформировалась отрицательно заряженная эмоция — пиши-пропало. В этот момент сформировался очаг неудовлетворённости в головном мозге, и дальше, что бы мы ни делали, это будет только увеличивать этот очаг неудовлетворённости. И сейчас, друзья, когда вы уже посмотрели это видео «Найти убийцу», представьте, что после формирования этих типов рассогласований, состояния неудовлетворённости, в текущем состоянии вы чувствуете неудовлетворённость. И дальше вы начинаете всю жизнь воспринимать с информационной цели неудовлетворённостью, в которой она присутствует. То есть вы будете фильтровать все события, которые будут приводить к ещё большей неудовлетворённости. Придумать идею бизнеса из состояния неудовлетворённости и начать её реализовывать, да, вы её сделаете, да, вы продавите, да, безусловно маркетинг, шмаркетинг, народ, вы всё это сделаете. Но эта идёт приведёт вас к ещё большей неудовлетворённости. Вопрос — зачем мы как бы живём? То есть понятно, что деньги деньгами, но состояние удовлетворённости, состояние счастья — оно ключевое. Потому что когда закрываются все какие-то насущные проблемы, а внутри остаётся неудовлетворённость — это очень печальное состояние. Это не значит не иметь целей. Это не значит не иметь каких-то вопросов к себе. Это значит сменить слово «цель» на фокус — то, на чём вы держите фокус. Потому что человек опоздал на встречу, но вы не расстроились по этому поводу, а вы держите фокус: как сделать так, чтобы в следующий раз человек не опаздывал на встречу. И вы переходите из неэффективного мышления к эффективному. Вместо того, чтобы сейчас начать бороться с этим человеком, унижать, высказывать ему свои напряжения, переживания, вы сосредоточены на том, как сделать этот процесс эффективнее. И, например, говорите: «Так, ещё раз опоздаешь — значит, декларация: 10 тысяч долларов мне заплатишь». Как бы мышление ушло в эффективное русло. Потому что делать бизнес не сложно, замутить какое-то проект не сложно. Сложно остаться в состоянии оптимальной жизнедеятельности, не сгореть, не заболеть и не потратить потом оставшуюся половину жизни на то, чтобы себя восстанавливать. Поэтому, друзья, следите обязательно за этими 4 типами рассогласования, держите идею о том, что через призму цели фильтруется всё восприятие. И если сейчас, в настоящем моменте из-за рассогласований вы находитесь в состоянии неудовлетворённости, то знайте, что все идеи, все мысли, все действия, которые у вас будут рождаться — они будут эту неудовлетворённость увеличивать. Это парадокс, физиология. Но путём внешнего воздействия мы не можем прийти вот к этому согласованию, это ментальный процесс. Мы должны научиться при сравнении наших ожиданий и реальности не испытывать при этом отрицательную эмоциональную связь. Это то, что называется «осознанностью». Когда вы начнёте это в своей жизни отслеживать, вы увидите, как не так-то просто перестать париться по отношению к самому себе. И это требует уже отдельных инвестиций времени в каждый конкретный тип рассогласования. Кто-то парится относительно себя, кто-то относительно других людей, кто-то парится относительно мнения окружающих, кто-то переживает за будущие события, кто-то всё вместе делает. Друзья, поверьте мне — это первичный процесс. То есть это важнее, чем бизнес. Движение из состояния неудовлетворённости, making дел — да, вы сделаете, но это будет приводить в ещё большее состояние неудовлетворённости. И вы будете стараться извне сделать что-то ещё, что закроет состояние неудовлетворённости, и это будет приводить к ещё большей неудовлетворённости. Это замкнутый круг, в котором, к сожалению, живёт огромное количество людей. Я когда в Сколково читал лекции, в начале лекции спрашивал: «Люди, а как вы себя чувствуете вообще? Вы тут по KPI живёте, по целям, утром бегаете, все заряженные, все позитивные». Все говорят: «Блин, Артём, мы успешный успех! У нас всё круто». Так вот, к концу лекции, когда люди начинают от сердца говорить, оказывается, что из 50 человек 49 в состоянии неудовлетворённости. Когда ты их начинаешь спрашивать: «А что бы вы хотели?». Они говорят: «Блин, рюкзак бы одеть, в Индию уехать и вообще никому не звонить». Так вот причина этого состояния не в том, что люди что-то делают неправильно, а в том, что люди занимаются musturbation. Да, то есть от слова must — «должен»: ты должен быть каким-то, кто-то должен быть таким-то, ты должен быть другим, ты должен чему-то соответствовать, кому-то соответствовать. Если бы у меня была возможность написать самому себе письмо в 16 лет, я бы изложил эту идеологию и поставил бы кучу восклицательных знаков и сказал: «Прямо обращай на это внимание!» Потому что моя болезнь началась именно из-за того, что организм вошёл в такое состояние стресса, когда уже физиология нарушилась. И вылезать оттуда, друзья, очень сложно. Понятно, что не совсем про бизнес, но я от сердца говорю. Мне кажется, это важно. Потому что всё, что я сейчас вижу, меня немножко настораживает. Потому что я вчера или позавчера читал сайт всемирной организации здравоохранения, ВОЗ. Написано у них на сайте, что «к 2020 году депрессия станет киллером № 1» — болезнь, из-за которой умирает больше всего людей. Не рак, не какие-то деменции, а депрессия. Если все тренды сохранятся, то депрессия займёт № 1. Почему займёт? Потому что никто не учит нас работать со своим сознанием. А мозг, он эволюционно устроен так, что он сосредотачивается на поиске минусов. Потому что у нас зон, которые отвечают за страх, гораздо больше, чем за удовольствие. И мы должны брать его под контроль. Иначе зачем тогда делать бизнес?

[34:19] Никита Маклахов: Передохни, пожалуйста, минутку, дай я тоже пару слов вставлю. Прежде всего, спасибо тебе большое за подробную инструкцию по устранению неадекватности. И начну, наверное, свой комментарий с конца. Ты в конце затронул тему депрессии, последнее время тоже с ней сталкиваюсь. Бывает, что изнутри, в своей жизни, но бывает также, что просто нахожу интересную информацию. Например, в рамках своего челленджа я каждый день в течение 100 дней смотрю видео выступлений TEDx. И вот как раз в TEDx часто затрагивается тема депрессии, на что выступающие простят обратить внимание — это то, что у многих людей очень неправильное представление о депрессии. То есть люди думают, что депрессия — это когда у тебя плохое настроение, тебя бросила девушка, и вот у тебя депрессии. Но, по факту, депрессия — это наоборот, когда всё хорошо, но при этом внутри всё ужасно. И как раз одной из основных причин возникновения депрессии выступающий назвал попытки на протяжении долгого времени соответствовать ожиданиям окружающих. То есть как раз то, о чем ты говоришь — следование социальным нормам, следование ожиданиям общества, родителей, босса и так далее, игнорирование на протяжении долгого времени своих внутренних сигналов, внутренних побуждений и потребностей. И вторая причина, которую называл выступающий — это уже касается эмоционального интеллекта. Дело в том, что люди не умеют работать с агрессией, правильным образом вымещать агрессию, не умеют её прорабатывать. И в итоге она накапливается и также приводит к нежелательным последствиям. Дальше вернёмся тогда к твоему монологу. Во-первых, разумеется, ссылку на видео мы укажем — блог willbedone.ru, там весь этот материал есть. Также во время твоего рассказа мне почему-то вспомнился Дмитрий Шаменков. Если вы не до конца поняли и усвоили всё, что говорил Артём, то не волнуйтесь — скоро также к нам в гости придёт Дмитрий Шаменков. И он, в общем-то, разделяет взгляды Артёма, или Артём разделяет взгляды Дмитрия, так что эту тему мы раскроем более подробно и выясним, что же делать, чтобы устранить эту самую неудовлетворённость в жизни. Дальше мне хочется в очередной раз вспомнить мою любимую цитату Тони Робинсона, которая хорошо иллюстрирует твой рассказ. Он говорит о том, что «очень важно не действовать, то есть не пытаться что-то делать, чтобы достичь счастья, а сначала стать счастливым и потом из этого состояния действовать». В английском языке это звучит более красиво, там получается игра слов, но я думаю, что смысл понятен и в моей интерпретации. То есть не надеяться, что счастье где-то там после наших результатов и достижений, а сначала понять, что же нам мешает быть счастливым, устранить эти препятствия, и уже из этого состояния выстраивать проекты, достигать целей, выстраивать бизнесы, и тогда всё будет и сейчас хорошо, и хорошо будет позже.

[36:57] Никита Маклахов: Половина нашего разговора с Артёмом позади, так что предлагаю вам послушать короткое резюме, а затем перейдём к другим темам. Итак, в начале мой гость рассказал захватывающую историю о том, как он начал бизнес с нуля. У него не было ни опыта, ни команды, ни начального капитала. Зато была смелость и готовность работать на результат. Артём предлагает действовать по следующей схеме: обратиться к опытным предпринимателям и за небольшой процент от будущей прибыли заниматься теми проектами, на которые у них не хватает времени. При этом также очень важно учиться на ошибках и спрашивать совета у тех, кто отказал вам в сотрудничестве. Далее мы с Артёмом обсудили то, что он называет «шлемом неадекватности». По сути, это набор утверждений, а также личный опыт, накопленный за всю жизнь. Мы воспринимаем всю входящую информацию, а также всю окружающую реальность через призму этих установок. Часто это мешает нам видеть возможности и действовать адекватно, поэтому очень полезно постоянно ставить под сомнение свои убеждения. Отсюда вытекает ещё одна интересная тема — тема наших ожиданий. Когда наши ожидания не совпадают с тем, что есть на самом деле, появляется неудовлетворённость. Артём обозначил 4 типа таких несовпадений. Первый тип — когда мы составляем ошибочное мнение о других людях. Второй тип — когда мы сами не оправдываем своих же ожиданий. Третий тип — когда мы разочаровываем других людей. И четвёртый тип — когда будущее оказывается не таким, как мы планировали. Каждый раз, когда возникает такое несовпадение, мы испытываем негативные эмоции, и в мозге возникает очаг неудовлетворённости. Дальше он растёт, что бы мы ни делали. Поэтому проблему надо решать в самом начале, то есть принимать вещи именно такими, какие они есть. Бороться с неудовлетворённостью бесполезно, действовать из такого состояния тоже не стоит. Гораздо разумнее сначала прийти в позитивное состояние, стать счастливым, а уже потом, из этого ресурсного состояния делать что-либо.

[39:50] Никита Маклахов: Раз уж ты затронул такую интересную тему психоанализа, которая в России, как и тема депрессии, не очень пока знакома, люди не очень понимают, что это такое, и зачастую относятся к той же депрессии, как к какой-то блажи — как нечто, что люди используют для оправдания своих неудач. Хотя депрессия является уже давно клинически достоверной болезнью, уже давно врачи сходятся во мнении, что это болезнь, с которой нужно работать, с которой нужно что-то делать. Расскажи, пожалуйста, про свой опыт в психоанализе, если это не слишком персональная тема. Прежде всего мне хочется узнать, как ты выдержал столько времени? Потому что зачастую у людей, особенно когда дело касается лечения, есть ожидание быстрых результатов. Если не быстрых, то хотя бы в обозримом будущем. А судя по тому, что я знаю о западном психоанализе, там люди на протяжении всей жизни ходят к психоаналитикам и всё равно не до конца прорабатывают свои ситуации. На что тут можно надеяться, и что ты сам получал в этом плане?

[40:53] Артём Овечкин: Я считаю, что самая лучшая инвестиция, которую я сделал — это инвестиция в свою психику, в психоанализ. Как я вообще там оказался? Оказался очень просто — когда я очень долго общался с врачами, и они говорили, что, всё соматическое — началось после стресса и под влиянием стресса, поэтому надо психосоматически с этим разбираться. Но, к сожалению, у врачей нет инструментов — если чуть-чуть копнуть, если врачи сталкиваются с психосоматическим заболеванием, они ничего сделать-то не могут. Это удивительно, да. То есть они понимают, что это так, но ничего сделать с этим не могут. Поэтому я начал просто тупо перебирать всё то, что влияет на психику. Я не то чтобы попробовал всё, но попробовал очень много. Я начал с психоанализа с обычного, потом с транзактного, потом с фрейдовского, потом с юнгианского. Потом я, например, начал пробовать работы по технологиям Роберта Монро — это бинауральные ритмы, открытые врата. То есть это воздействие на левое и на правое ухо определенными ритмами, которые у тебя мозг прогружают в определенные изменённые состояния. Потом я пробовал стимуляцию мозга слабыми токами великого Каструбина, он правда умер уже, но был у нас такой, который космонавтов лечил. Потом у меня были практики системы оздоровления, потом были практики духовные — цигун, потом была крийя-йога. Короче, было огромное количество всего. В чём преимущество психоанализа? Преимущество психоанализа в том, что это очень фундаментальный глубокий процесс, практически не травматичный. То есть если, например, люди идут на тренинги личностного роста, которых я тоже посетил огромное количество, то, в принципе, ни один тренинг личностного роста не может оказать никакую глубокую трансформацию. Он может изменить человека, если человек уже до этого созрел, и этот тренинг просто как последний триггер. К сожалению, наша психика так устроена, что существует огромное количество проблем, которые были созданы в довербальном периоде. Довербальный период — это когда у нас речи не было. И мы даже эти проблемы не можем выразить. Мы их можем рационализировать, словами как-то описать, но, по факту, они этим не являются, потому что лежат в чувственной области. И долезть туда можно либо только какой-нибудь аяваской, что тоже неплохо, это достаточно быстрый путь, но достаточно рискованный — непонятно куда там унесёт, либо психоанализом.

[43:23] Никита Маклахов: Можно я тебя перебью тут на секунду? Получается, у тебя есть опыт аяваски, раз ты её упомянул?

[43:30] Артём Овечкин: Нет, нет.

[43:31] Никита Маклахов: Поясню, на всякий случай, что аяваска — это такой южноамериканский шаманский ритуал, который предполагает употребление некоторго количество вещест, некоторой смеси, и которые отправляют тебя в то, что называется, трипом на некоторое время. Такой около эзотерический опыт, поэтому, видимо, тут нужно сказать что-нибудь: «Перед употреблением проконсультируйтесь с врачом».

[43:56] Артём Овечкин: У нас есть в мозгах такой гормон, называется DMT, но содержится в очень малой дозе. Он выбрасывается в момент смерти, это уже учёными доказано, в мозгах синтезируется и выбрасывается. Каким-то способом это DMT содержится в лианах или в коре какого-то дерева. Но дело в том, что это DMT разрушается под влиянием пищевых ферментов, в желудке разрушается. Аборигены нашли второе растение, которое подавляет его разрушение, и он начинает всасываться, начинает оказывать влияние. Это шаманам просто сказали, что нужно сделать. Потому что из 10 тысяч растений только одно, которое подходит к этой коре. А так это DMT называется «молекула духа», которая отстреливает сознание, и человек летит напрямую к создателю, как говорят. Кстати, очень многие известные люди сейчас прошли эти практики. Например, я смотрел интервью Стинга — Стинг тоже бахнул аяваску. И я читал интервью одного шамана, он сказал, что они сейчас привлекают специально известных людей к себе на ритуалы, чтобы эти люди, которые имеют влияние на какую-то массу людей, начали транслировать им правильные ценности. Потому что есть даже клиники лечения наркотической зависимости через аяваску. Это парадоксально. Но есть исследования, которые показывают, что человек даже с героиновой зависимостью после 3-4 трипов аяваски заканчивает употребление наркотиков, потому что он имеет непосредственно общение с вселенским разумом и понимает всю абсурдность своих действий, и у него всё заканчивается. То есть там очень глубокие переживания. В чём минусы? Наверное, только в том, что это не контролируемое переживание. Людям Запада, мы всё-таки более лево полушарные — логика, а+b+c+d, когда начинаются вот эти неконтролируемые переживания, становится немножко не по себе. Но я ничего против не имею вообще. Я понял в своей жизни одно: у меня не осталось никакого мнения ни по чему бы то ни было. То есть я принимаю абсолютно все концепции, я не отрицаю никаких концепций, я просто как белый лист. Потому что когда я был в Индии последний, энное количество лет назад, и там мастер показывал мне какие-то чудеса, как там какие-то вещи материализуются, что-то там течёт с икон, и я пытался найти какой-то химический подвох, то он взял лист бумаги, говорит: «Слушай, вот лист бумаги — это все знания во Вселенной, которые накоплены людьми — вообще всё, что существует. Вот обведи на этом листе бумаге то, насколько ты вообще понимаешь мир, хотя бы там с физической точки зрения, с квантовой. Насколько ты всё это понимаешь, вот действительно понимаешь?» И я сантиметр обвёл, понял иллюзорность своих знаний относительно того, что существует на самом деле. И его фраза была очень крутая, он говорит: «Слушай, а как вот ты имеешь какое-то мировоззрение, опираясь на этот сантиметр на сантиметр, какую-то чёрточку о том, что вообще может быть, что не может быть?» И я тогда, на самом деле, об этом очень плотно задумался, и это коррелирует с моим взглядом о фокусах, не цирковых, а фокус внимания, о том, что мы настолько этот свой психический «шлем неадекватности» напичкали какими-то убеждениям, которые мир просто отфильтровывает и не позволяет нам его воспринимать.

[47:26] Никита Маклахов: Мне, на самом деле, это очень близко. И часто удивляет то, насколько люди цепляются именно за какие-то научные подтверждения. Здесь я, разумеется, не призываю сразу становиться поклонниками эзотерики. Но тут скорее проблема в том, что пока люди не получат какое-то авторитетное подтверждение, по их мнению авторитетное, они даже не станут смотреть в эту сторону. И это уже расстраивает, поэтому лично я и сам практикую, и всех призываю быть прагматиком в жизни. То есть сначала проверять всё на практике, а потом делать уже выводы из этого и искать какие-то этому подтверждения. Потому что зачастую на одни и те же события до сих пор 150 разных точек зрения, и все они, вроде как, подтверждённые, все они, вроде как, научные. И если ты будешь ждать, пока придёт какой-то окончательный авторитет — ты так рискуешь прожить всю жизнь, в общем-то, ничего полезного не привнеся в свою жизнь, то есть не используя никаких полезных инструментов.

[48:25] Артём Овечкин: Согласен.

[48:26] Никита Маклахов: Я тебя немножко перебил, давай тогда вернёмся к вопросу психоанализа. Ты говорил о том, что многие проблемы, они возникают ещё во время довербального периода. И, в общем-то, это как раз затрудняет их проработку.

[48:39] Артём Овечкин: Да. И как раз психоанализ позволяет туда добраться. Это правда дорого, долго и геморройно. А меняться надо тогда, когда плохо что-то. Потому что если у человека всё хорошо — нафига ему вообще что-то делать? Он живёт, ему хорошо, у него всё получается, отношения как-то строит: здесь счастлив, здесь счастлив, здесь счастлив. И таких людей тоже не мало. Тогда, наверное, вообще ничего не стоит делать. Но если мы сталкиваемся с проблемами — надо идти к аналитику, именно не психологу, а психоаналитику. И я объясню, почему. Если, например, есть какая-то проблема, и мы этой проблемой начнём делиться с близкими для нас людьми — например, с друзьями, то эти друзья дадут интерпретацию вашей проблемы, исходя из их проблемы, которая у них есть. То есть вы всегда будете смотреть в некое искаженное такое зеркало — правды нигде нет, честности нигде нет. Все люди будут излагать вам свой контент. Более того, если, например, кто-то из близких начнёт вас внимательно слушать, ваши переживания, то это приведёт к переносу. Есть такой термин в психологии, называется «перенос». То есть вы бессознательно на человека, который слушает ваши проблемы, перенесёте свои проблемы, не будете это понимать, но будете испытывать к этому человеку какое-то неприятное переживание. Рационализируете их до того, что человек, например, зубную щётку неправильно ставит, и начнёте просто ругаться. Хотя истинная причина была в том, что человек позволил вам вылить на него ваши переживания. И он не умеет с этими переживаниями работать. То есть это очень опасный момент. Даже с женами, с мужьями, с близкими родителями можно обсуждать то, что происходит между двумя людьми. Как только обсуждение касается того, что происходит внутри кого-то — через определённое количество часов такого деления наступает перенос. Поэтому в психоанализе, с психоаналитиком вы вначале сразу договариваетесь, что когда вы начнёте ненавидеть психоаналитика, вы ещё должны отходить 10 раз, чтобы он вам объяснил, что сейчас начался процесс сопротивления или переноса. Тоже очень много удивлялся, думаю: «Блин, за что мне его ненавидеть? По сути, он же мне ничего не делает. Он просто молчит или просто что-то показывает, какие-то взаимосвязи. То есть что-то анализирует». Да, такой процесс наступает через какое-то определённое количество часов, наступает перенос вашего внутреннего бессознательного недовольства на этого человека, и вы начинаете просто психоаналитика ненавидеть. Это удивительно. Начинаете избегать встреч, например, просто не хотите общаться с человеком, он вам неприятен. Почему неприятен? Вы себе начинаете придумывать, что у него голос такой или он не совсем понимает. Но, по сути, это работает процесс переноса. Первая тема, которая важна: получить объективнее, чем от друзей и от близких обратную связь — зеркало. Потому что психоаналитик к вам нейтрален, он вас не любит и не боготворит, он ноль. И в этом нуле вы можете как бы отразить свою психику и увидеть её. Это первая тема. Вторая тема — к сожалению, наша психика так устроена, что вы не можете себя понять дальше определённого уровня. Как только вы погружаетесь достаточно далеко и начинаете соприкасаться с тем, что угрожает эго, как некие установки, а эго может иметь какие-то установки, которые уже сейчас для вас неэффективные: например, отстаивать свою точку зрения, как только вы подходите к этой правде сами с собой, эго защитит свою позицию. Это называется «защита психики», можно вбить в Google и посмотреть, они там тоже все описаны: рационализация, замещение, вымещение, всё это уже изучено и описано. Психоаналитик — это тот ресурс, опираясь на который вы можете провалиться глубже в понимание себя. Это второй момент. Третий момент, который тоже оказался для меня важный — это то, что в процессе регулярного психоанализа у вас появляется пространство, метафорически, в котором вы просто можете излагать весь контент, который у вас есть в голове: без разницы, будь-то слова, фразы, ощущения, неважно что. То есть вы берёте и просто выгружаете определенный контент энное количество раз в неделю куда-то. И мало того, что вам этот контент отражают, и вы ещё что-то в нём полезное находите — здесь ещё в момент выгрузки этого контента из головы, у нас в голове всё время кто-то разговаривает. Разговаривать могут только 2 участника, если нет какой-то шизы, то говорят 2: взрослый и ребёнок, например. Вот до тех пор, пока мы из головы не начнём регулярно выгружать этот контент, новые мысли не могут внутри родиться, потому что башка занята постоянно этими диалогами. А здесь появляется пространство, где вы выгружаете этот диалог, появляется возможность подсоединиться третьему игроку: например, родителю или взрослому, это метафорически конструкция психики, которая помогает проинтегрировать психику на всех её уровнях. Это четвертый момент. Пятый ещё основной момент, который я хочу рассказать — это то, что любая мысль, которая в голове перемалывается, особенно обиды, какие-то навязчивые идеи относительно самого себя, будущего, мира, чего угодно — это мысль. Но это же мысль, которая задействует нейроны, это же где-то происходит. И эти нейроны тратят энергию. Поэтому когда начинают психические проблемы разрешаться, становится больше энергии. Прямо в буквальном смысле — мозг перестаёт тратить энергию на пережевывание этих идей. И ладно бы эти идеи ещё находились в сознании. Так 95% наших мыслей нами не осознаются. И если вы сейчас коснётесь каких-то исследований, посмотрите, если вам дадут выбор — налево пойти или направо, вы осознаете какое-то решение, но до момента вашего осознания, за 20 секунд назад уже было принято решение, которое не осознавалась. Мысль где-то в глубине, метафорически можно представить, родилась и за 20 секунд всплыла, и вы её просто пронаблюдали. Но вы спутали момент формирования идеи, и когда она всплыла. Целая наука, нейрофилософия. Но это о чём говорит? О том, что если мы не осознаём наше бессознательное — это не значит, что его нет. Оно продолжает перемалывать огромное количество информации. Какая практическая ценность всей этой информации? В том, что разбираясь с более глубинными вытесненными переживаниями, травмами, идеями, это высвобождает просто колоссальный ресурс энергии, хочется что-то делать, двигаться, нет недостатка энергии.

[55:32] Никита Маклахов: Отлично. Давай, Артём, ещё буквально пару слов про психотерапию обсудим. Я слышал такой тезис, такое мнение, что выбирая специалиста в этом направлении, важнее всего ориентироваться именно на внутренние ощущения, насколько тебе человек симпатичен, насколько вы с ним как-то резонируете. Так вот, вопрос к тебе — как много врачей, специалистов ты сменил за всё время работы в этом направлении? И как ты сам выбирал этих людей?

[56:00] Артём Овечкин: Вопрос очень хороший, но он как бы с подвохом. Безусловно, это «нравится-не нравится» — это главный критерий выбора аналитика. Но вопрос, что у человека, который находится в мало чувственном состоянии, «нравится-не нравится» искажены. Я изучал недавно, как аборигены австралийские живут, меня очень поразило. Они живут в единой концепции жизни. Значит, концепция их называется «24-часовое сновиденье», не сновидение, а именно сновиденье. И они говорят, что «есть сновиденье, есть сновидение, есть реальность». Всё истинное зарождается сначала в сновиденьях, и если мы достаточно чувствительные, мы с помощью снов, когда спим, видим как бы отголоски этого сновидения и можем как-то сны интерпретировать, какие-то решения принимать с поправкой на первичную материю, на сновиденье. Их практика заключается в 24-часовом сновиденье — это быть в контакте с этим глубинным сновиденьем. Они утром просыпаются, ложатся на берегу, у кого куда тело потянет, не с позиции ума, а с позиции этого глубинного ощущения этого сновиденья, этих всполохов, тот тем и занимается: кто-то детей идёт делать, кто-то на охоту, кто-то работать. То есть я к чему говорю? К тому, что «нравится» и «не нравится» могут быть искажены нашими мировоззрениями. Надо как-то не мозгом чувствовать, а сердцем, и понять, что это ещё действительно сердце чувствует, а не мозг дополняет. Поэтому выбрать с позиции «нравится-не нравится» достаточно сложно. Потому что тот, кто не нравится, может быть гораздо эффективнее, чем тот, кто нравится. Первичное, безусловно, «нравится-не нравится». Я за свою жизнь сменил не так много аналитиков, на самом деле, 3. Сейчас я занимаюсь с Олегом по Skype, очень удобно — никуда не езжу, время не трачу на дорогу. У нас есть такой механизм, называется «зеркальные нейроны». Если взять, например, обезьяну, посадить напротив другой обезьяны, обоим сделать МРТ — одна банан поднимает, и у второй светится точно такая же зона в голове, которая поднимает банан, хотя она сидит. По сути, с точки зрения зеркальных нейронов мы неотделимы друг от друга. Потому что когда вы видите, что происходит что-то с другим человеком, у вас активируются те же зоны мозга, что и у него.

[58:17] Никита Маклахов: По сути, это такая нейро-физиологическая основа эмпатии. Потому что когда мы, допустим, совершаем какое-то действие, или какая-то гримаса появляется на нашем лице, перед этим действием или этой гримасой зарождалась какая-то эмоция. И когда другой человек, копируя с помощью этих зеркальных нейронов наши действия, почти незаметно копирует, он начинает чувствовать тоже самое, что и мы чувствуем. Это позволяет как раз создавать эмпатию между людьми.

[58:44] Артём Овечкин: Да, и здесь же эффект вечеринки, эффект похорон: когда грустный человек приходит на вечеринку, ему становится весело, когда весёлый на похороны — ему грустно. Тоже отчасти задействован механизм зеркальных нейронов. Поэтому социальная группа, в которую мы включены — это один из самых главных вопросов нашего мироощущения, насколько эта социальная группа вместе со своими нейронами согласована с нами. Я могу сейчас сказать, что психоанализ — отчасти это зеркальная нейронная практика. Представим, что есть картина мира у психоаналитика и, например, у меня. И у меня моя картина мира в каком-то аспекте искажена: например, мне привито чувство вины. А аналитик, если это правильный аналитик, он сам проходит обязательный психоанализ. Это такой замкнутый круг: сам психоаналитик ходит к другому психоаналитику обязательно, чтобы поддерживать свою картину мира в чистоте. При контакте этих картин мира, если у психоаналитика картина мира выровнена в этом аспекте, у вас она выравнивается автоматически. Так очень часто было: вы просто с психоаналитиком говорите, вы даже не говорите, вы просто ему выговариваете, например, 40 минут какой-то контент. Когда вы закончили это говорить — вы всё поняли. И у вас отпало какое-нибудь чувство вины — щёлк, и вы такой: «Блин», и мозг начинает думать: «Блин, за что я ему бабки-то плачу? Я позвонил по Skype ему, 45 минут с ним разговаривал, он просто кивнул головой, сказал: «Ну ладно, до вторника». Ты — раз, и решил проблему свою. И это происходит именно за счёт таких обменов картин мира. Это с одной стороны супер эффективно для человека, обмен этими картинами мира, и очень страшно. Потому что у меня есть пример, когда один человек попал к психоаналитику, и у этого человека была ключевая проблема взаимоотношения с мамой, а у психоаналитика эта была проблема не проработана, на бессознательном уровне, мама ещё умерла у психоаналитика. И это чуть не кончилось глубокими депрессивными диагнозами — просто вовремя остановились и вытащили другими способами человека. Но понять это, к сожалению, заранее никак нельзя. Либо по рекомендации какого-то глубокого практика — я вам порекомендую кого-то: я уже картину мира Олега, своего психоаналитика, понимаю, где он силён. Главное, что мы должны в своей жизни научиться развивать, практиковать и направить туда усилия — это само чувствие. То есть мы должны внутри себя иметь компас: то, что сейчас происходит — это круто или не круто? И отличать вот это тонкое чувствование от психических конструкций, которые могут входить в сопротивление, потому что мы от них избавляемся. И это осознанность. К сожалению, простого ответа здесь нет. Поэтому выбирайте психоаналитика по наитию — «нравится-не нравится». Плюс, конечно, регалии — есть люди, которые отучились 2 года, есть люди, которые учились последние 15 лет — качество совершенно разное. Сейчас я не понимаю, как люди живут без психоанализа. Это честно, конечно, абсурдное заявление, но я вижу, какое количество проблем могло бы не быть в бизнесе между партнёрами, между сотрудниками, если бы у человека была бы просто регулярная честная обратная связь от человека, который понимает, как работает психика. То количество денег, которое я спустил в трубу под влиянием своей психики, и то количество денег, которое я сэкономил потому, что понимал очень чётко свою психику, свои психические границы, что сейчас происходит — это не сопоставимо с какими-нибудь там 2,5 тысячами рублей за Skype с аналитиком. Это лучшая инвестиция. Я повторюсь — я не к тому, что я супер фанат всего этого. Я параллельно бизнесом занимался, когда болел — это вообще вдвойне тяжело, потому что мне приходилось работать и ещё в не очень крутом состоянии всё это делать, как буйвол. Поэтому я рад этого вообще не делать и ходить на дискачи в эти 17-18 лет, пить вино, веселиться на фестивалях, но мне пришлось пройти этот путь: сам я себя туда загнал, и сам себя я оттуда достал. Поэтому я ни в коей мере людей не призываю к тому, что: «Блин, все бросайтесь в психоанализ» — нет. Но если проблема какая-то есть, особенно состояние неудовлетворённости — уделите этому внимание. Потому что сложно вернуться из точки, когда начнутся проблемы с физиологией, а они начнутся, к сожалению. Организм прочный, но концентрация наших мыслей может добить какой угодно организм.

[1:03:18] Никита Маклахов: Переходим к нашему традиционному конкурсу «Книга за отзыв». И сегодня мы как обычно разыграем сразу 2 крутые книги. Напомню правила: есть два варианта участия. Первый — написать пост о подкасте в ВКонтакте, в Facebook или в Instagram. Второй способ — оставить отзыв на странице подкаста в iTunes. Но это ещё не всё. Если вы не выиграете одну из книг от наших партнёров, то мы отправим вам свою от проекта «Будет сделано!». Это новая электронная книга на основе подкаста о личной эффективности и обо всём, что с нею связано. Переходим к призам. Первый от издательства Альпина — это книга Стивена Шапиро. Она называется «Здесь и сейчас. Как вырваться из плена целей и радоваться жизни». Иногда людям кажется, что цели им только мешают, потому что создают гонку и излишнее напряжение. Тем, кто так думает, эта книга точно понравится, потому что её автор предлагает жить вообще без целей. Он считает, что вместо этого нужно поставить в центр впечатления и наслаждение текущим моментом. Что из этого может получиться, узнает наш сегодняшний победитель — Эдуард Полетаев. Спасибо тебе за пост в Инстаграм и поздравляю тебя с победой! Второй приз выиграла наша слушательница с ником в iTunes Katrinka_n. К тебе отправляется роскошная книга под названием «Зажги себя. Жизнь в движении», которая посвящена влиянию физической активности на мозг. Её автор — доктор медицины Джон Рейти, и он знает буквально всё о том, как с помощью тренировок справиться со стрессом, прокачать интеллект и улучшить настроение. Подарок предоставлен нашими друзьями из издательства МИФ, за что им огромное спасибо. Ещё раз поздравляю наших победителей, а всех остальных, дорогие друзья, я призываю также делиться своими впечатлениями о подкасте. Помимо участия в розыгрыше вы тем самым очень и очень нам помогаете.

[1:05:37] Никита Маклахов: Если ты не против, давай в итоге снимем завесу с интриги: в чём заключалась болезнь, и каким образом ты её в итоге проработал буквально за 30 минут?

[1:05:49] Артём Овечкин: Болезнь в чём заключалась? Никто не знал, к сожалению, в чём она заключалась. Но звучало это так: болезнь соединительных тканей, невыявленная теология. Проявлялось это в огромном количестве проблем с кожей на всех уровнях, включая кожу лица и так далее. И выглядело это очень стрёмно: люди из метро, бывало, выходили рядом со мной, когда я ехал. И я так прожил 10 лет, долго это всё нужно рассказать. Фактически, это получилось так, что путём определённого изменения вот этого своего «шлема неадекватности», когда я на мир посмотрел чуть шире, я познакомился с человеком. И этот человек, Сан Саныч — это врач, обычный врач, остеопат. И я когда к нему попал, а оказалось, что я на протяжении — это вот сюрреализм — я на протяжении 10 лет 3 раза в неделю ходил мимо его дома. А объехал очень много — в Китае меня лечили, в Европе, тут-тут-тут, лучшие умы. А, оказывается, я 4-5 раз в неделю ходил мимо дома, в котором жил и живёт сейчас Сан Саныч, остеопат. Он когда меня увидел, на меня посмотрел и сказал: «Артём, проблема-то понятна». Я говорю: «В смысле понятна?». Он говорит: «Ну, вот ты испытал стресс, из-за стресса случился спазм в тонком кишечнике, поэтому токсины попадают в кровь, сейчас я там всё поправлю». И что-то поковырял, меня так чуть тряхануло, и через 3 дня всё прошло. Удивило-то меня другое — что институт в Питере есть, основной институт, 6 лет они учат врачей-остеопатов, у них на руках медицинский диплом «Остеопатия», включена в реестр медицинских профессий. Значит, врач-остеопат — он лёгкими нажатиями ставит органы на место. Суть в том, что на 6-м курсе их обучают биодинамической остеопатии, врачей. Что такое биодинамическая остеопатия? Вы приходите к остеопату, он закрывает глаза и видит внутри своего мысленного экрана точку, где у вас проблема в теле. И этому учат в институте остеопатии с официальными медицинскими дипломами! Мне это просто разорвало мой «шлем неадекватности». Я был у кучи шаманов, надо мной делали миллионы всяких выкатов, каких-то сглазов, порч, что со мной только не делали, и что я только не ел, не пил — и здесь просто обычное обучение остеопатов. Он закрыл глаза и увидел проблему. А проблема просто была расположена так, что туда медицина не может долезть — надо делать исследования и сверху, и снизу, и этот спазм не фиксируется приборами, а фиксируется руками врачей, которые 6 лет учатся. Он мне показывал, как их учат: например, он берёт книгу в 3 тома, кладёт эти 3 тома на нитку и сверху ведя по книге, чувствует, как под книгами лежит нитка. И мне это разорвало мозг. Я изучил потом остеопатию, я понял, что это наука, там всё понятно: вектора, физиология. Но обучать в институте врачей биодинамическому видению, где доктор-остеопат закрывает глаза и видит просто у себя внутри проблему и решает её — это из области того, что мне пришлось принять. Несколько лет ушло на то, чтобы я это принял. Потому что мой мозг после 10 лет этой медицинской борьбы просто говорил: «Непонятно, я не понимаю… То есть как так? То есть что такое?». А оказалось, что это — вот так, существует в мире. В тот момент я понял, что этот «шлем неадекватности», который у каждого есть, отфильтровывает такое количество возможностей в жизни. Это первичное, чем нам надо заниматься — видеть эти ограничения, понимать, убирать разными практиками, визуализациями, чем угодно. Наш мир фильтруется через призму нашего восприятия этого «шлема неадекватности». И меня жизнь поставила в упор перед фактом, который случился, но мой «шлем неадекватности», даже когда это случилось, продолжал придумывать какие-то истории. Пока я несколько лет не потратил на то, чтобы просто уже понять, что мир, на самом деле, не такой, как у меня в голове, а существует огромное количество всего.

[1:10:07] Никита Маклахов: Артём, спасибо большое, что поделился своей историей. Мне кажется, особо ценно во всём этом то, что история рассказана не человеком — популяризатором эзотерики или остеопатии, а именно бизнесменом, предпринимателем, который никак не связан с этой темой и всё равно сталкивается и не может уже отрицать существование этого факта и всей этой истории. Давай, наверное, перейдём тогда к менее глубоким, менее духовным вопросам. Из того, что ты рассказывал в самом начале, я сделал такой вывод, что одна из основ твоего успеха в бизнесе и в жизни — это то, что ты постоянно учишься: учишься через книги, вспоминая историю с Юрием Морозом, учишься у наставников, вспоминая Александра Свияша и Гандапаса, учишься у каждых своих клиентов, которые не стали твоими клиентами в итоге — это тоже очень важно. Но мне бы хотелось узнать, в последние лет 5-10, какие более-менее формальные образования, курсы, программы обучающие ты проходил? И что на тебя больше всего повлияло? На становление тебя, как человека, и на становление тебя, как предпринимателя?

[1:11:23] Артём Овечкин: Ничего не проходил. В смысле, много что проходил, но ничего из того, что бы я мог отметить, я не наблюдал. Потому что первую половину от прожитой жизни я провёл, как ты правильно заметил, в активном чтении, изучении кучи всякой информации. Сейчас я могу сказать, что делать это не надо. Не то, что учиться не надо, а надо учиться по-другому. Когда я разложил свою жизнь, отметил на этой жизни какие-то значимые изменения, я понял, что все эти значимые изменения, так или иначе, связаны с правильно поставленным вопросом в этот момент. Не с количеством информации, которая была напихана в голову: по маркетингу, по здоровью, а с правильно поставленным вопросом, на который я начал искать ответ. И моя точка зрения, что обучение ради обучения — это дурь. В голову можно загрузить огромное количество информации, которая оттуда выветрится. Я проходил тренинги мнемотехники, я могу запоминать огромное количество объема информации. Парадокс: например, полезные тренинги. Я прошёл тренинг по запоминанию информации у Богдана Руденко — очень крутой чувак из Киева: чётко, логически всё расписано по минутам, вся жизнь. Парень научил меня запоминать. Почему я пошёл туда? Я пошёл туда просто потому, что не мог запоминать имена, и мне это надоело. Я задал себе вопрос и пошёл учиться, и научился запоминать лица, имена по 60, по 100 человек — вообще не вопрос. Но меня настолько это увлекло, что я параллельно ещё прошёл вообще все курсы у него — по английскому и по всему-всему. Парадокс в том, что из всего я в жизни использую только запоминание лиц и имён, несмотря на то, что я могу прямо сейчас запомнить всю книгу, слайды какие-то — всё, что угодно. Но что толку от того, что у меня этот навык есть? Он мне не нужен. Вот имена нужны. И тоже самое в жизни: учиться надо, ища ответ на конкретный вопрос. И здесь есть задача поставить такой вопрос, найдя ответ на который, произойдёт какое-то значимое изменение. И во всех моих компаниях, даже если мы возьмём стриптиз-клубы — когда произошло значимое изменение? Когда я поставил себе вопрос. Вопрос звучал так: «Вдруг все маркетологи, которые у меня работают, все рекламные агентства, которые со мной сотрудничают, излагают какие-то идеи, которые ничем не подкреплены?» И я начал просто их спрашивать — ко мне приходит кто-нибудь и говорит: «Вот, мы сделали такой макет». Я говорю: «А почему такой?» — «Ну, вот дизайнер так сделал». Я говорю: «А почему дизайнер так сделал?». И я вдруг понял, что там пустое — что из 10 гипотез, которые мне сотрудники приносят, 10 гипотез пустые. Что значат пустые? Они опираются либо на мнение этого человека о том, как должно быть — это совсем плохо. Чуть лучше — когда это субъективный какой-то прошлый опыт, то есть он где-то получил результат и пытается его привнести сюда. Либо просто «я так думаю». И вот я задал вопрос: «Что мне надо сделать, чтобы каждая гипотеза, которая у меня внедрялась сейчас в бизнесе, была научно обоснована?». И всё, я пришёл к очень эффективной модели управления бизнесом. Я пришёл к модели HADI-циклов. Почему HADI? H — гипотеза, A — action, действие, дальше data — сбор данных и I — интерпретация данных. И я понял, что теперь все гипотезы, которые я буду внедрять, должны под собой иметь научно обоснованное исследование, иначе я просто их не буду делать. Я начал внедрять только те гипотезы, которые научно обоснованные. Оказалось, что это дало феноменальный рост всех метрик, потому что из 10 гипотез срабатывала теперь не 1, а 9. И не потому, что я такой гениальный. А потому, что я просто научился правильно задавать вопросы в Google, ища какие-то социальные эксперименты или ещё что-то. Отвечая на вопрос об обучении — пока в голове нет никаких вопросов, учиться не надо, либо надо идти на обучение «Как задать себе правильный вопрос», если такое существует. Но никак не просто слушать какие-то семинары по маркетингу и так далее. Только через вопрос, но это моё мнение.

[1:15:32] Никита Маклахов: Я-то надеялся сейчас услышать о том, что ты где-то изучал работу мозга, основу для того, что сейчас стало твоими знаниями по нейромаркетингу. Нет? Всё это не то? Это всё только локальные вещи, а более общие — это именно задавание вопроса?

[1:15:49] Артём Овечкин: Да, именно задавание вопроса. Но так, безусловно. Для меня, например, возник вопрос: «Как человек принимает решение?» — я вот прочитал. Потом, когда я прочитал, я понял, а как мне найти человека, который всю жизнь этим занимается? Вот возник вопрос — нашёл человека, который всю жизнь занимается поведенческой экономикой. Но я не считаю себя супер экспертом по тому, как мозги работают. Есть люди, которые всю жизнь этим занимаются, какие-то нейрофизиологи, или нейробиологи, или социальные психологи. Естественно, у них знаний в десятки триллионов раз больше. Просто у меня есть вопросы — «как мне вот это сделать?», или «что мне надо узнать, чтобы это заработало?» Никакого фундаментального напичкивания информацией у меня нет. Но здесь есть некий парадокс в том, что вопрос может возникнуть только с тем объектом внутри нас, который внутри у нас есть. Если, например, я задам вопрос: «Как построить зоопарк для мышиного оленя?», а есть такое животное, а у вас в голове нет понятия мышиного оленя, то мы дискутировать не сможем, и у вас такой вопрос не родится. Но все равно вопрос — основа. Вопрос может звучать так: «Чего в моей голове нет, чтобы возник какой-то вопрос на миллиард долларов за месяц?» Первое, что нужно сделать — это найти эти объекты через этот вопрос, в которых вообще потенциально есть миллиард долларов: биткоины или ещё что-то. Но вопрос первичен всегда, иначе это просто мозговая поломойка: просто информация заходит-выходит, заходит-выходит, заходит-выходит. Поэтому я только через вопросы двигаюсь и стараюсь себя ограничить от излишков информации. Многие люди читают книги, потому что книги содержат ещё некую мотивационную составляющую, или какие-то курсы. У меня такой необходимости нет, потому что я сам себя могу мотивировать, демотивировать, и мне не нужна чужая энергия. Поэтому если отбросить эту эмоционально мотивированную движуху, которая через книги, через обучение — то есть ты на обучение пошёл, ничего толком не узнал, но зарядился и начал делать — то только вопросы.

[1:17:57] Никита Маклахов: Напоследок хотел тебя попросить сказать пару слов о том, как ты выстраиваешь свою жизнь и выстраиваешь управление всеми шестью бизнесами? У нас в самом первом выпуске подкаста был Евгений Ходченков, он управляет удалённо пятью бизнесами. И его рецепт счастливой жизни заключался в том, что он в каждый бизнес находил партнёра, и только уже через этого партнёра соприкасался с бизнесом. То есть он не вникал ни в какие вопросы, он только ставил себе одну лишь цель — обучить партнёра так, чтобы партнёр сам мог принимать решения. И таким образом его не разрывало на кучу маленьких хомячков от работы с пятью бизнесами. Расскажи, как выглядит это в твоём случае?

[1:18:43] Артём Овечкин: Да, я здесь полностью согласен. Методология примерно такая же — за счёт того, что психика работает чисто, удаётся выстраивать эффективные партнёрские отношения, потому что в эти партнёрские отношения не примешивается никакое личное напряжение. С другой стороны, партнёра можно всегда и покоучить, и поддержать, и сбросить у него напряжение. То есть это как некий клей: я есть -всё работает, меня нет — всё перестаёт работать, а что конкретно делаешь — непонятно. По сути, да, взаимодействие идёт с несколькими людьми на уровне управления по HADI-циклам. Наш мозг так устроен, что он не может думать абстрактно. Чтобы наш мозг эффективно думал, надо задавать конкретные объекты, над которыми думать. Если мы, например, садимся с партнёром и говорим: «Так, что бы сделать, чтобы больше денег заработать?» — мозг будет предлагать огромное количество вариантов от минус бесконечности до плюс бесконечности. Но если мы, например, сначала выделим все показатели, которые на деньги влияют, потом возьмём конкретно какой-то показатель и начнём придумывать гипотезы к этому показателю, не просто ещё начнём придумывать гипотезы, а начнём происследованные гипотезы, которые дали какой-то эффект, привносить, как эти гипотезы можно применить к конкретному показателю, накидаем 3-4 гипотезы на неделю, дальше человек начнёт их приземлять — тогда мы получаем очень крутую структуру управления, которая позволяет убрать «шлем неадекватности», потому что у многих руководителей есть «шлем неадекватности» — это когда пилится какая-то стратегия на 10 лет вперёд, все куда-то идут, а потом понимают, что всё, что они делали, никому не нужно. Управление по HADI-циклам психологически некомфортно, потому что оно правду вскрывает. Вы что-то делаете, и за неделю или за две должны понять, на метрике отразилось или нет. Если не отразилось — значит, вы неадекватны, и гипотеза, которую вы придумали, не ложится. И это движение по HADI-циклам, по показателям и гипотезам, которые подкреплены наукой, оно позволяет быть постоянным в реальности — вы от мира обратно получете обратную связь в виде денег или метрик, насколько вы действуете адекватно. И у меня есть кейсы, где я потерял огромное количество денег, потому что я дал какую-то гипотезу, за этой гипотезой люди шли год, а оказалось, что это нафиг никому не нужно. Я перешёл на эти краткосрочные циклические управления показателями через научные гипотезы. И живу я, в принципе, также. Я живу в контакте с реальностью. Сейчас постараюсь объяснить идею. Например, если Никита запланирует отпуск в декабре в Таиланд. И я Никиту спрошу: «Никит, а как ты планируешь в декабре купаться? Сколько раз?». И Никита мне скажет: «Я буду купаться каждый день по 2 раза». Приехал в декабре — а там дождь идёт, например Ты что, будешь купаться или не будешь? Наверное, нет — ты начнёшь корректировать как-то свои планы, потому что ты уже в контакте с реальностью сейчас в текущем моменте. Вот HADI-циклы позволяют быть в контакте с реальностью. А контакт с реальностью дает более объективный взгляд на то, что происходит — что ты сейчас делаешь нужно потребителям или не нужно, то, что ты сейчас делаешь — сотрудникам лучше стало или хуже? Денег больше стало или меньше? И ты постоянно получаешь эту быструю обратную связь. У меня нет ни одного цикла, который идёт дольше 2-х недель. Если я понимаю, что есть какая-то гипотеза, которая делается дольше 2-х недель, я её разбиваю на подгипотезы, которые можно сделать за 2 недели, и которые опровергнут главную гипотезу, либо её подтвердят. Это психологически достаточно неприятный момент, потому что мозг пытается избежать правды, этой обратной связи. Нам кажется, что всё, что мы делаем — нужно, а вот оказывается, что нет. Но эти HADI-циклы позволяют быть в реальности, с одной стороны. С другой стороны — понимание того, что происходит в психическом пространстве партнёров позволяет с ними очень эффективно коммуницировать и решать любые управленческие конфликты, потому что в эти конфликты не привносишь ничего своего, для тебя всё понятно. Всё, что происходит между людьми, взаимодействия — всё понятно. А понятно потому, что твоя картина мира расширена, потому что ты уделил этому время. Поэтому ничего в этом вообще сложного нет — была бы цель, можно и 5 делать, и 50. Это и не плохо, и не хорошо. Я не могу сказать, что мульти-предпринимательство — это прямо то, что стоит делать. Но не могу сказать, что этого не стоит делать. Прикольно — разные темы держат мозг, с разных сторон ты получаешь какую-то информацию: здесь что-то изменилось, в йоге, с разной точки зрения смотришь на разные процессы. Но в основном — да, это только партнёрство.

[1:23:20] Никита Маклахов: Вторая часть нашего разговора с Артёмом пролетела незаметно, так что пора вспомнить основные моменты. Мы начали с темы психоанализа и выяснили, что обращаться к специалисту имеет смысл только тогда, когда есть какая-то проблема. Если у вас всё хорошо — то живите и радуйтесь. Если же не очень, то можно задуматься о поиске психоаналитика. Спросите у знающих людей, кого они могут порекомендовать. Обращайте внимание как на опыт, так и на регалии. И, конечно, прислушивайтесь к себе: нравится ли вам человек? Комфортно ли вам с ним общаться? Но имейте в виду, что в процессе работы ваше отношение к психоаналитику может поменяться в худшую сторону из-за эффекта переноса. Артём считает психоанализ очень полезной практикой, и вот почему: специалист поможет вам объективно оценить то, что с вами происходит. Даже сам контакт с ним уже выравнивает вашу картину мира. Кроме этого, вы сможете проработать любые, даже самые глубинные проблемы. Вы будете регулярно выгружать из головы все мысли, и это позволит освободить пространство для новых идей. И вдобавок, у вас будет прилив энергии за счёт того, что вы перестанете пережёвывать одни и те же мысли. Далее мы с Артёмом обсудили тему обучения. Он уверен, что просто загружать знания в голову абсолютно бессмысленно. Двигаться надо от вопроса. Если у вас есть правильно поставленный вопрос — ищите ответ, и он приведёт вас к значимым изменениям в жизни. Напоследок Артём рассказал о том, как ему удаётся управлять всеми своими бизнесами. Он, как и Евгений Ходченков, строит партнёрские отношения с теми, кто возглавляет каждый его бизнес. А в основе его системы управления лежит методология HADI. Суть в том, что нужно выбрать конкретный показатель, построить гипотезы и протестировать каждую гипотезу в рамках двухнедельного спринта. Причём Артём тестирует только те гипотезы, которые имеют под собой какое-то научное обоснование, а не взяты с потолка. Такой подход позволяет гибко реагировать на ситуацию, быстро получать обратную связь по каждой гипотезе и сохранять контакт с реальностью.

[1:25:45] Никита Маклахов: Артём, ты, конечно, невероятной крутой, я бы с удовольствием проговорил ещё с тобой 2 часа как минимум, но мы и так с тобой записали материала на 2 выпуска, так что давай постепенно переходить к нашей финальной традиционной рубрике. Рубрика называется «Пять в одном»: 5 коротких вопросов и 5 коротких ответов с твоей стороны. Какую книгу ты бы мог посоветовать прочитать мне и нашим слушателям? Такая книга, которая в своё время на тебя ощутимо повлияла?

[1:26:15] Артём Овечкин: Первая компетенция: если мы говорим про маркетинг, то почитайте книгу «Взлом маркетинга». Если мы говорим про расширение мировоззрения, то я бы рекомендавал Нил Доналд Уолша «Беседы с богом». Название эзотерическое, но книги очень крутые. Если бы меня спросили, что самое ценное из информации я мог бы людям порекомендовать — это был бы Нил Доналд Уолш, потому что там описаны абсолютно все процессы, происходящие где бы то ни было, везде.

[1:26:47] Никита Маклахов: Да, спасибо за эту рекомендацию. На самом деле, удивительная книга, и для меня тоже одна из любимых. Единственная причина, по которой я обычно про неё не рассказываю — это как раз её название и эзотерическая подоплёка. Поясню для слушателей. Автор строит своё повествование на том, что он получил некий опыт ченнелинга — прямой связи с некими высшими силами, которые диктовали то, что он записывает. Эта оболочка как раз часто мешает людям воспринимать ту информацию, которая изложена в книге. Но сама по себе книга очень глубокая и очень мудрая, поэтому я целиком и полностью присоединяюсь к рекомендации Артёма. Хорошо, тогда второй пункт — он касается привычки, которая есть в твоей жизни, и без которой ты себя просто не представляешь, которая приносит тебе огромную пользу.

[1:27:40] Артём Овечкин: Представим, что у нас в психике есть 2 потока. Один поток направлен на формирование потребности: нам всегда кто-то внутри говорит, что он хочет пить, есть, бизнес, денег и так далее, то есть он всегда в состоянии неудовлетворённости и потребности. А второй поток — это наоборот поток удовлетворённости: мы сели, встали, поели, попили, хорошо вкусно покушали, посмотрели на что-то прекрасное. Очень уникальная привычка и очень круто жизнь облегчает — это фиксировать фокус внимания на потоке удовлетворённости. Не на потоке неудовлетворённости, куда у нас мозг автоматически скатывается, а на потоке удовлетворённости. То есть в даже самой плохой мысли цепляться за хорошее, за какую-то часть хорошего. Я не говорю про то, что мы видим, кушаем, слышим. Это формирует коробочное мышление — когда каждая следующая мысль меньше по объёму, чем предыдущая. В негативе это работает так: человек что-то плохое подумал, следующая мысль, которая рождается, меньше предыдущей, и фокус негатива сужается. Такой же процесс можно делать наоборот: любая мысль, которая нам кажется какой-то грустной, в ней можно зацепиться за какую-то хорошую идею, хорошее слово, и следующая мысль родится из этой коробкочи хорошая, следующая — ещё из коробки хорошая, и потом в итоге мышление у нас всегда будет акцентировано на потоке удовлетворённости. Вот это круто, мне очень нравится эта привычка. Единственное, наверное, что я делаю постоянно — это отслеживаю состояние удовлетворённости.

[1:29:14] Никита Маклахов: А если коротко это сформулировать одной фразой, как бы это называлось?

[1:29:18] Артём Овечкин: Держать фокус на том, что удовлетворяет, где хорошо. Видеть что-то хорошее, видеть что-то красивое. Когда есть — если еда самая отвратительная, значит, почувствовать вкус какой-нибудь одной рисинки, но той, которая вкусная. То есть фокус на хорошем.

[1:29:36] Никита Маклахов: Хорошо. Тогда третий пункт — это любой инструмент, всё, что угодно, что тебе как-то облегчает жизнь?

[1:29:45] Артём Овечкин: Единственное, чем я пользуюсь — это таймер для медитаций. Называется Insight Timer — бесплатная программа, можно задать таймер, просто молчать и знать, что тебя разбудит этот таймер, если ты вдруг уснёшь.

[1:30:02] Никита Маклахов: Я им тоже пользуюсь на регулярной основе. И добавлю, что там есть в том числе аудио медитации и аудио медитации от людей, которые были гостями нашего подкаста. Поэтому если хотите, чтобы ваше обучение медитации проходило под руководством опытных специалистов, то обратите внимание на это приложение и на эти медитации. Значит, четвёртый пункт — это такой вопрос, который ты бы рекомендовал задавать людям самим себе, чтобы прийти к каким-то переменам, трансформациям внутри?

[1:30:35] Артём Овечкин: «Почему именно так я думаю?». «Почему именно так? Нет ли в этом какой-то ошибки или какой-то предвзятости, или какого-то мировоззрения, которое укоренилось? Почему именно вот так я думаю? Почему у меня такая мысль? Почему у меня такая установка? Почему?» Короче, главный вопрос: почему это так?

[1:30:56] Никита Маклахов: Спасибо. И пятый пункт — это рекомендация фильма.

[1:31:01] Артём Овечкин: Из того, что интересно — это «Ангел-А». Мне нравится, французский, по-моему, фильм.

[1:31:07] Никита Маклахов: Если не ошибаюсь, это Люк Бессон снимал, да?

[1:31:10] Артём Овечкин: По-моему, да.

[1:31:12] Никита Маклахов: Хорошо, тогда подведу итоги. У нас получились две книги — это Фил Барден «Взлом маркетинга» и книга Доналда Уолша под названием «Беседы с богом». Привычка — это привычка держать фокус на позитиве. Сервис — это приложение для медитаций Insight Timer. Вопрос — «Почему я думаю именно таким образом?» И фильм — это фильм Люка Бессона под названием «Ангел-А». Ну что ж, Артём, спасибо тебе большое за насыщенную беседу. Я лично получил от неё огромное удовольствие. И напоследок я выделяю минутку нашим гостям, чтобы они могли чуть-чуть себя порекламировать и направить наших слушателей туда, куда бы они хотели направить, чтобы слушатели познакомились с тем, что делает гость.

[1:31:57] Артём Овечкин: Друзья, спасибо за то, что слушали, надеюсь, что-то вам было здесь полезное. Если вам близка эта тема, связанная с состоянием счастья, удовлетворённости, о том, как делать бизнес на расслабоне — заходите ко мне в Facebook, подпишитесь на меня. Потому что в скором времени я уже готовлю проект, который будет связан с состоянием удовлетворённости, определённые методологии, курсы. Я хочу с собой утащить такое количество людей, которое я смогу утащить в состояние оптимальной жизнедеятельности. Потому что я сам здесь нахожусь и понимаю, как это можно сделать, используя свои компетенции, и всё, на что я потратил последние десятки лет. Друзья, добавляйтесь в Facebook, буду рад видеть вас в подписчиках.

[1:32:44] Никита Маклахов: Отлично, тогда ещё раз спасибо тебе большое за беседу. Спасибо всем, кто нас сегодня слушал. Успехов и до новых встреч!

[1:32:53] Никита Маклахов: А в следующем выпуске к нам в гости придёт Алексей Тараповский — независимый финансовый советник, основатель компании «Anderida Financial Group», а также квалифицированный участник международной ассоциации «Million Dollar Round Table». Мы с Алексеем разберём тему личных финансов буквально по крупицам. Обсудим, на чём можно сэкономить без снижения уровня жизни. Как извлекать ощутимую пользу из кредитных карт? Что нужно говорить начальству, чтобы получить повышение? А также что такое личный финансовый план, и чем он может быть полезен? Поговорим обо всём этом и о многом-многом другом. Я же прощаюсь с вами до следующей субботы, успехов!

Вы прослушали очередной выпуск подкаста от проекта «Будет сделано!». Чтобы вы могли извлечь из него ещё больше пользы, я оформил для вас специальные бонусные документы. В них в очень удобном и красивом виде собраны все самые главные идеи и рекомендации от наших гостей по каждому выпуску. Напишите пару приятных слов на странице подкаста в iTunes или опубликуйте ссылку на подкаст на своей странице в любой из социальных сетей. А после этого напишите мне в личные сообщения или на почту, и я буду рад отправить вам эти бонусные документы. Также не стесняйтесь присылать мне обратную связь, вопросы, идеи и комментарии. А я в свою очередь приложу все усилия к тому, чтобы каждый выпуск был интереснее и насыщеннее предыдущего. Оставайтесь с нами, и всё самое важное в жизни будет сделано!