Управление вниманием. Цитата Армена Петросяна из выпуска подкаста Будет сделано!

Гость выпуска — Армен Петросян, издатель журнала «Жить интересно!», автор книги «Что можно успеть за сто дней», создатель и ведущий курса «Стодневка — экспедиция к новому Я». Первый выпуск с гостем был опубликован в июне 2016 года. За прошедшие годы Армен глубже погрузился в интересующие его темы и теперь с радостью поделился своими мыслями. Учитесь управлять вниманием!

Также подкаст можно слушать с помощью: Apple, Google, Яндекс, VK, Overcast

Слушайте, скачивайте, подписывайтесь!

Ссылки и полезная информация

Содержание подкаста

[2:17] Что изменилось в жизни Армена Петросяна за 4 года? Самые важные события — это результат случайности или управляемых перемен? Чему можно радоваться?
[9:04] Почему достижение цели не радует? Лучше ставить цели или жить в потоке?
[14:41] Как замечать возможности, если сосредоточен на конкретной цели?
[19:03] Чего людям не хватает для достижения целей и как это исправить?
[23:58] Как контролировать внимание? Как в этом помогают ограничения и фиксация?
[33:22] Как Армен Петросян выстраивает отношения с внуком? Чему учит его?
[36:48] Как отвлечь ребенка от гаджетов? В чём секрет самой интересной игры?
[41:13] Как перестать бесконечно сидеть в соцсетях?
[49:37] Что мотивирует Армена не бросать практику полезных привычек?
[51:28] Как прочувствовать связь поколений? Что самое трудное в воспитании детей? Как научиться воспринимать свои трудности с улыбкой?
[1:05:41] Почему мы относимся к себе, как к чужаку? Какая мотивация — лучшая?
[1:08:48] Рубрика «Пять в одном»: книга, привычка, сервис, вопрос, фильм.

В выпуске были упомянуты

1) Трекеры «Будет сделано!» — заказ фирменных трекеров для любых привычек
2) Андрей Курпатов о цифровизации — выступление на форуме в Давосе
3) Incredibox — приложение для создания музыки
4) Audioboo — сервис для создания аудиозаметок и записи звуков
5) 1 Second Everyday — приложение для записи коротких видео и создания роликов
6) Superhabit — приложение для отслеживания привычек
7) Женщины Лазаря — книга Марины Степновой
8) Лестница Якова — книга Людмилы Улицкой
9) Год волшебства — книга Клеменси Бертон-Хилл
10) Как слушать музыку — книга Ляли Кандауровой
11) 365 дней рисования — книга Лиз Эрцог
12) Сделай это завтра — книга Марка Форстера

Армен Петросян в Интернете

1) ap428 — профиль в Instagram
2) ap428 — профиль в VKontakte
3) ap428 — профиль в Facebook
4) Жить интересно! — проект Армена Петросяна

Рубрика «Пять в одном»

1) Книга — Джеймс Клир «Атомные привычки»
2) Привычки — ответственное планирование и честное подведение итогов
3) Инструменты — Things, The Brain, Day 1 и Notion
4) Вопросы — Что я хочу изменить в жизни? Что я могу для этого сделать сейчас?
5) Фильмы — Сталкер и Солярис

Главные идеи выпуска

1. Цель — это инструмент для тренировки навыка внимательной жизни. Мы должны понимать, что именно хотим изменить, а затем каждый день совершать осмысленные действия в этих направлениях, получая удовольствие от процесса.
2. Внимание — наш ключевой ресурс. Внимание помогает замечать возможности и не упускать радость от процесса движения к целям.
3. Управлять вниманием можно через ограничение, фиксацию и проявление.
4. Ограничивать мысли можно вопросами, а действия — поставленными задачами. Фиксация — это письменные ответы на вопросы, в том числе и по итогам дня. А проявление — это то, чем мы делимся с другими в процессе общения.
5. Важно изучать историю своего рода и искать в ней опору. Мысли о трудностях, с которыми сталкивались наши предки, добавляют сил, чтобы справляться с текущими проблемами.

Практические рекомендации

1. Каждое утро в течение недели переписывайте свои цели на 100 дней и планируйте день, сверяясь с ними. В конце недели сравните списки целей.
2. Напишите список своих ценностей и проверьте, как они проявились сегодня в ваших действиях.
3. Узнайте продолжительность жизни в вашей стране, вычтите ваш возраст, умножьте на 365 и увидите, сколько у вас осталось времени.
4. Напишите, сколько моментов радости вы пережили за этот день, что вас волнует и что вы можете с этим сделать.
5. Записывайте 3–4 раза в день, чем именно вы сейчас заняты. Если вы постоянно сильно заняты, выполните хронометраж и посмотрите, куда уходит время.

Понравился выпуск? Послушайте также

Станьте патроном подкаста

Выражаем благодарность за поддержку нашим патронам: Ярославу Лучко, Андрею Васильеву, Виталию Калинке, Вере Кудакиной, Алексею Щербе, Алексею Карцеву, Павлу Сазонову, Андрею Вахтанову, Марие Головко, Денису Махневу, Анастасии Белкиной, Кириллу Афонину, Кириллу Клёцину, Татьяне Шавкера, Ольге Балога, Лие Смекун, Ирине Ананьевой, Александру Гостеву, Павлу Лосеву, Ассету Темирхану, Анатолию Наумову, Анне Волковой, Ольге Иванченко, Алексею Ягуру, Александру Наманюку, Артёму Богомолову, Ивану Афанасову, Александру Баратову, Мише Бондаренко, Анатолию Гаврилову, Артёму Шавину, Александру Сергиенко, Андрею Панасюку, Антону Дедову, Ксении Бородулиной, Павлу Потаповой, Андрею Масленникову, Марии Бесединой, Алексею Михайлову, Евгению Пономарёву, Николаю Чернобаеву, Андрею Завалищеву, Славе Семушину, Алексею Карпову, Владиславу Смирнову, Марине Устиновой, Михаилу Истоминой, Евгению Грицаю, Петру Шарову, Юрию Вронскому, Наталье Куделя, Алексею Романову, Евгению Ковалёву, Екатерине Малофеевой, Юлии Байковой, Денису Полэуктову, Анне Башкировой, Игорю Батракову, Родиону Смирнову, Дарье Горякиной, Алексею Кравченко, Денису Дрекову, Елене и приглашаем вас присоединиться к клубу патронов «Будет сделано!» — сообществу самых преданных и благодарных слушателей подкаста, которые вносят неоценимый вклад в развитие проекта. Кто такие патроны и как стать одним из них, подробно описано на нашей странице в сервисе Patreon.

 

Текстовая версия подкаста с Арменом Петросяном

[00:08] Никита Маклахов: Добрый день! В эфире подкаст от проекта «Будет сделано!», и я, его ведущий, Никита Маклахов. Нас довольно давно не было в эфире и в своё оправдание могу сказать, что мы не теряли времени зря. Сейчас активно работаем над программой про сон. Будет большая программа на 2 или 3 месяца про то, как наладить сон, засыпать вовремя, просыпаться вовремя, в течение дня чувствовать себя хорошо, привести распорядок в порядок. В общем, про все про это. Так что, если вам интересно и актуально можете мне написать в личных сообщениях что-нибудь. А ещё мы сделали одну очень крутую штуку, о которой я расскажу чуть позже. В общем, я искренне надеюсь, что вы успели соскучиться за время этих полуторамесячных каникул по нашим новым выпускам, и сегодняшний первый в этом году, да ещё и полуторачасовой выпуск придется вам по душе. Сегодня вас ждет беседа с Арменом Петросяном, автором проекта «Жить интересно!» и большим, большим любителем письменных практик. С Арменом мы уже однажды беседовали в рамках нашего подкаста, это было то ли почти 4 года назад, то ли 4 года назад, и тогда выпуск был короче и звук немного подкачал. Так что сегодня будет своеобразная реабилитация. Мы узнаем, что изменилось у Армена в жизни за прошедшее время, чем он занимается сейчас, о чём размышляет и какие глобальные проблемы его беспокоят. Также предметом нашего разговора будут цели: поговорим о том, что мешает их достичь, и как это исправить. В общем, извечный вопрос. Ещё обсудим тему радости, а также выясним как и зачем управлять своим вниманием. Помимо этого, поговорим о связи поколений, о зависимости от гаджетов, о воспитании детей и внуков. А также о том, почему Армен любит задавать людям неудобные вопросы и к чему это приводит. В общем, желаю вам приятного времяпрепровождение в компании Армена Петросяна.

[01:59] Никита Маклахов: Здравствуйте, Армен!

[02:01] Армен Петросян: Добрый день!

[02:02] Никита Маклахов: Очень рад вас снова слышать и видеть, давно мы с вами очень общались. Я как раз смотрел перед беседой срок давности первого выпуска, оказалось, что было почти 4 года назад.

[02:14] Армен Петросян: Быстро время летит. Я рад снова встретиться с вашей аудиторией, потому что внимательно слежу за вашими подкастами, прочитал книгу. И, признаюсь, что для меня это очень приятное событие — снова пообщаться с вашей аудиторией.

[02:29] Никита Маклахов: Да, это очень взаимно. И обычно когда я приглашаю гостей повторно, я спрашиваю в первую очередь у них, что же произошло за то время, пока мы не общались. И поскольку ваш блог, ваш Инстаграм, он во многом про перемены, то, мне кажется, этот вопрос для вас будет особенно применим и особенно актуален.

[02:50] Армен Петросян: Главная перемена за эти 4 года — у меня родился внук. И я думаю, что это самая большая радость, самое большое событие, которое меня радует. Потому что перемены, в принципе я под переменами, под развитием понимаю именно управляемые перемены, и рождение внука как раз было с моей стороны никоим образом неуправляемо и поэтому принесло самую большую радость, и я могу наблюдать, как он растёт, меня учит. Я считаю, что дети — это лучшие учителя, особенно, когда это происходит через поколение. Потому что, когда ты воспитываешь своих детей, у тебя ещё нет опыта, и ты больше внимания уделяешь себе, есть масса глупостей. Когда ты смотришь уже через поколение, ты уже ставишь больше перед собой целей, которые выходят за пределы твоей собственной жизни. Это очень интересный процесс самоорганизации, самообучения. Поэтому, я бы сказал, что вот это самое большое событие, и все последующие мои проекты, которые запускаю, они так или иначе связанны с этим. Потому что ты начинаешь уже соображать, как это будет отражаться на твоих потомках, как бы это громко не звучало, и это отсекает очень много сиюминутного, текущего, связанного с какими-то мелкими моментами, которые до этого ты бы воспринимал более важно.

[04:24] Никита Маклахов: Как вы в целом считаете, наиболее важные и значимые события и результаты в жизни, они приходят случайно, спонтанно и вне нашего управления, как в случае с внуком, или всё-таки цели в этом плане не сильно проигрывают? Те цели, которые мы ставим проактивно и сознательно, могут быть такими же замечательными, невероятными по масштабу оказываемого на нас влияния и впечатлений?

[04:54] Армен Петросян: Я раньше считал, не то, чтобы считал, я не понимал, что цели не про будущее, а про настоящее. Потому что мы в принципе живём только в настоящем. И цели, как раз это нечто, что соединяет нас с энергией, с радостью будущих достижений, с настоящим. И я считаю, что всё зависит в большей степени от внимания, от умения замечать возможности, видеть в них реализацию будущих целей. Я просто сейчас пытаюсь представить, как это будут воспринимать слушатели и как я бы сам это воспринимал когда-то, если бы слышал эти слова. И понимал бы, что это какие-то очень общие и не связанные никоим образом с моей текущей жизнью слова. И сейчас я попытался бы объяснить это через действие, потому что любые знания, знать значит уметь, я сейчас так более практично подхожу. Поэтому я бы предложил всем, кто нас слушает, попытаться хотя бы вспомнить, сколько моментов радости они пережили за этот день. И тогда, может быть, будет более понятно то, что я сейчас говорю. Потому что в принципе все цели, события, которые происходят, в большей степени зависят от нас самих в том плане, что только мы можем понять, разглядеть возможности, которые нас окружают, которые, может быть, всегда были, есть и будут всегда вокруг нас, но только от нас зависит, заметим мы их или нет. Поэтому я всегда рекомендую людям попытаться вспомнить радостные моменты за ближайший какой-то отрезок времени, и таким образом показать насколько все эти цели, все эти желания достигают больших результатов. Эффективность, продуктивность, осознанность, такая масса притягательных понятий, они меркнут, если человек не может сам себе объяснить, не меряясь, не сравнивая себя ни с кем, как много радости он пережил за день, за неделю,очень сложно вообще вспомнить, за год, за два. И у меня была масса примеров, когда просишь рассказать очень занятых людей, которые, как всем кажется, живут насыщенной и интересной жизнью. Начинаешь их спрашивать, просить назвать пару ярких моментов, и всё сводится к каким-то банальным вещам, которые пишут в автобиографиях, либо в хронике. Съездил в отпуск, провёл удачную сделку. Меня сейчас, в данный момент, больше привлекают такие маленькие моменты радости, которые растворены в каждой минуте, и я на это больше внимание обращаю.

[07:29] Никита Маклахов: Можете привести пару примеров таких моментов в течение дня, которые могут вас порадовать?

[07:35] Армен Петросян: Радует в принципе, когда ты либо выполняешь поставленные перед собой задачи, либо когда ты видишь подтверждение правильности твоих ценностей. Потому что невозможно радоваться только тому, что ты поставил задачу, выполнил, поставил задачу, выполнил. Это незначительная составляющая тех моментов, которые тебя радуют. В данный момент, опять же, мне не хочется повторяться, но у меня сейчас гостит внук, и каждый раз, когда я вижу, что человек развивается и ты каким-то образом причастен к тому, что у этого человека появляются новые возможности. Он рассказал мне новое выученное стихотворение. Это радует. То, что ты можешь преодолеть себя, не сорваться на сотрудника, который, как тебе кажется, в 8 раз совершает одну и ту же ошибку и ты начинаешь понимать, что в принципе, наверное, ты что-то не так объяснил, если он не может выполнять твою задачу так, как ты хочешь. Это радует. Радуют книги, радуют интересные проекты, с которыми ты знакомишься. Радуешься, когда ты можешь реализовать свои возможности, и когда ты видишь, как расширяются эти возможности, когда ты видишь, ощущаешь и контроль над собственными действиями, и перспективы, которые открывают каждое твоё осознанное действие.

[08:52] Никита Маклахов: Чуть раньше вы сказали в том, что цели, они больше про настоящие, чем про будущее. Можете, пожалуйста, немножко мысль раскрыть и пояснить?

[09:01] Армен Петросян: Почти всегда, когда я ставил перед собой значительные цели, чем системнее ты к ним продвигаешься, почти наверняка цели меняются. Вернее, меняются не цели, а меняешься ты. Потому что ты развиваешься, ты узнаёшь что-то новое. В принципе цель — это, иными словами, то, что ты хочешь изменить в собственной жизни. Чем больше ты совершаешь осмысленных действий, тем лучше ты понимаешь себя. Ты начинаешь лучше понимать, что бы ты хотел изменить в собственной жизни и тем больше возможностей ты перед собой видишь. Соответственно, меняется, как тебе кажется то, что ты хочешь достичь. В связи с этим я всегда рекомендую, во всяком случае, своим детям всегда об этом говорю, что нужно быть внимательным к тому, что там в книгах о потоке называют обратной связью, которая должна быть как можно более оперативной. Чтобы чётче осознавать те результаты, которые ты получаешь сейчас. Потому что часто бывало так, что я закусываю дела и, что называется, на зубах, на усилиях воли достигал поставленную цель и потом, как правило, оказывалось, что если сам процесс движения к цели не радует тебя, то почти наверняка, в моём случае опять же, тебе не очень будет радовать и сам результат достигнутой цели. Это я имею в виду, когда говорю про то, что цели не про будущее, а про настоящее. Я достаточно долго, в связи с имеющейся травмой, двигался к тому, чтобы преодолеть первую марафонскую дистанцию, пробежать вторую, а потом понял, что гораздо больше удовольствия мне доставляет просто бег для здоровья, в свое удовольствие, не утруждая себя достижением, выбеганием из определенного времени. Это было связано, опять же, с тем, что у меня была цель, которую я пытался преодолеть. У меня очень много было не очень умных целей в бизнесе, когда я активно им занимался. Я их достигал, но потом не чувствовал того удовлетворения, на которое рассчитывал.

[11:11] Никита Маклахов: Зачем тогда вам вообще такой инструмент как цели в текущий момент? Почему просто не двигаться в потоке, не планировать на день то, что наиболее актуально, что будет приносить радость. Не связывая себя формальным такими штуками как цели и рамки.

[11:28] Армен Петросян: Цели — это всего лишь один из инструментов для тренировки навыков внимательной жизни. Я совершенно спокойно отношусь, и у меня масса из примеров, когда люди радуются не только достижению или корректировке цели, но и отказу от цели. Потому что очень часто, и у меня в том числе, случались придуманные цели, никоим образом не связанные с настоящими, с моими текущими потребностями. У меня были навязаны цели, я поступил после школы в университет и мне казалось, что я очень хочу быть астрофизиком, хотя я абсолютно не представлял, что это такое и как я буду потом работать и зарабатывать на этом. И это была такая придуманная цель. У меня были навязанные цели, когда я пытался достичь, как это правильно сказать, подтягиваться к некоему статусу. Потому что так считалось, что при текущем уровне и образе жизни нужно именно так себя вести. Это были абсолютно глупые цели, на которые я тратил время, деньги, которые меня мало радовали. Потому что это была не моя собственная цель. Критерий моей цели, которую я сейчас для себя выявил, это то, что я чётко понимаю, как изменится моя жизнь после достижения того, что я хочу. И контролируя эти ощущения ежедневно, я могу спокойно жить не то что без цели, я на них не замыкаюсь, это всего лишь один из инструментов. Для того чтобы жить внимательно, надо совмещать то, что ты делаешь в данный момент, с тем, что ты хочешь, и с теми возможностями, которыми ты обладаешь. И эти три компонента как можно больше пересекаются. У меня нет каких-то громких определений для этого, потому что растиражировано сейчас понятие потока. Это точно объёмное, аморфное и очень трудно его показать на конкретных примерах. Но когда я знаю, что я что-то запланировал утром, и вечером, подводя итоги, чувствую, что я не только выполнил поставленные задачи, но и заметил достаточно много возможностей для того, чтобы чему-то порадоваться, пообщаться и это не требовало от меня какие-то героических усилий. И когда ты понимаешь, что ты не упустил возможности, потому что когда люди кусают локти или крепки задним умом, что можно было это сделать, можно было то сделать, а так можно было поступить. Они просто в силу собственной невнимательности или потому что голова была занята чем-то другим, упустили возможность. Это тоже обидно, это тоже расстраивает. Когда получается и выполнить поставленные задачи, и не упустить возможности, ещё испытать радость от того, что ты в этот день жил той жизнью, которой ты хочешь жить, то я считаю, что этого можно достичь как имея цели, так и не имея цели. Но цели — это все лишь направляющие. Есть люди, которые умеют красиво писать на чистых листах бумаги. Мне гораздо проще писать, когда есть линии. Я цели воспринимаю как линии, которые делают почерк жизни таким более убористым, аккуратным.

[14:44] Никита Маклахов: Есть такая идея, что как только мы ставим какую-то цель перед собой, то наше восприятие начинает отбрасывать всю информацию, которая с этой целью не связана, которая к этой цели не ведёт. И более того, обычно у нас ещё перед тем, как мы начинаем работу над целью, у нас уже есть какой-то предполагаемой способ её достижения и, аналогично, мы перестаем замечать все другие варианты её достижения и реализации. Как, с учётом этого, не упускать возможности, как развить навык замечания возможностей, о котором вы только что говорили?

[15:13] Армен Петросян: Давайте я проще скажу, как это делаю я. Каждый день у меня на это уходит буквально 5 минут. Просто переписываю те цели, которые у меня стоят на ближайшие 100 дней. Можно, конечно, 70 дней, 80 дней, это абсолютно никакого не имеет значения, это такая уловка. Но я знаю, что если я буду повторять цели на год, то это всегда очень большой такой разбег, и я позволяю себе откладывать и надеюсь, что я это всё наверстаю. Месяц — это слишком мало. Я утром просто переписываю по памяти цели. И если вы это проделаете хотя бы 3-4 дня, вы удивитесь тому, что зачастую мы каждый день пишем новые формулировки, потому что нам кажется, что мы точно знаем чего хотим. И мы даже уверены, что мы где-то в конце декабря записали свои цели, но если всего лишь 5 минут тратить на то, чтобы их переписывать, это первый пункт, чтобы о них просто не забывать. А дальше я планирую день. И крайне отрезвляющая процедура, когда ты смотришь на те цели, которые только что написал, потом смотришь на свой план на текущий день и не находишь никаких пересечений. И тогда ты должен либо верить в чудеса, что что-то произойдёт в твоей жизни и твои цели сами собой произойдут. Либо ты начинаешь понимать, что если ты не изменишь что-то в сегодняшнем дне, он нисколько не продвинет тебя к тем переменам, которые, как тебе кажется, ты сильно хочешь. Это крайне простой и крайне болезненный для многих ритуал, потому что он отрезвляет. Ты начинаешь понимать, что сегодня уже, когда мы записываем, уже 35-36 день этого года текущего. И буквально вчера разговаривал с человеком, который очень удивился, когда ему сказал, что это уже 35 день. Я по глазам вижу, что человек ещё вообще ничего не делал по тем целям, которые он там под бой курантов про себя повторял, писал обязательства, всем рассказывал, что он обязательно с этого года начнет бегать, сбрасывать лишний вес и обязательно поедет в сентябре на марафон. Не надо ничего никому доказывать. Просто каждый день перепишите цель. Вы будете видеть, как меняется ваше представление и, вполне вероятно, что на 10, на 15 день переписывания, вы, если сравните то, что вы писали в первый день, вы не узнаете, что вы написали, будет очень мало общего. Это первое. Второе — находите пересечения между вашими целями и тем, что вы планируете сделать сегодня. И если эти пересечение есть, вы просто об этих целях будете помнить. Тут я всегда привожу пример, когда два человека заходят в лес, один придёт просто погулять, второй целенаправленно заходит для того, что там найти грибы, ягоды. 100%, что тот, кто идёт целенаправленно на то, чтобы найти там грибы, он выйдет из леса с большим количеством найденных грибов. У меня такое простое, может быть, примитивное объяснение почему происходит так, как вы сказали в вопросе «Почему мы начинаем замечать возможность?». Я не верю ни в какие заумные теории, это всего лишь настройка нашего внимания на то, что мы хотим, и то, что нам нужно. Это и называется отсвечиванием, подсвечиванием. Как угодно нужно называть, но механизм на мой взгляд, достаточно примитивный. То, что мы хотим, мы начинаем замечать, то, что мы кормим своим вниманием, то начинает расти и увеличиваться в нашей жизни.

[18:50] Никита Маклахов: А как тогда вообще приходить к чему-то долгосрочному, если мы каждый день переписываем цель, она каждый день меняется, и спустя 2 недели это может быть совершенно другая цель, по сравнению с той, что мы ставили изначально?

[19:02] Армен Петросян: Для этого и нужны ценности. Вы же цели перед собой ставите для того, чтобы не просто их достичь, для того чтобы вы менялись и эти изменения вас радовали в жизни. Когда людям я рассказываю какая важная для них ценность здоровье, семья, их дети, и я их очень внимательно слушаю, поддакиваю и высказываю крайнюю степень уважения к их ценностям. Потом просто спрашиваю: «Можете мне сказать, как ваши ценности проявляются сегодня? Что вы сделали для своего здоровья? Сколько времени вы инвестировали в своё здоровье или что вы сделали для своих детей?». Обычно деловые люди начинают рассказывать, что они очень много занимаются бизнесом, потому что они это делают для своих детей. И поскольку у меня есть печальный опыт, когда я тоже убеждал, что я очень много времени посвящаю работе своей компании, потому что делаю это ради детей. А дети выросли и сейчас всё то, что я хотел бы сказать детям в нужном возрасте, я это уже никогда не успею сделать. А те деньги, которые я рассказывал, что я зарабатываю для них, уже их заработал, потратил. Есть некие вещи, которые нужно доказывать не заявлениями, не красивыми написанными ценностями, а действиями. Когда человек рассказывает мне, что для него ценность — это семья, здоровье, общение с друзьями, я спрашиваю: «Когда ты последний раз общался с друзьями?», и опять начинаются длинные беседы ни о чём.

[20:42] Никита Маклахов: Вы большой любитель задавать неудобные вопросы людям. Да?

[20:45] Армен Петросян: Нет. Я ведь никого не учу. Я их задаю неудобные, потому что эти вопросы я, к сожалению, поздно начал задавать себе. Я это говорю не для того, чтобы кому-то показать их ошибочность. Я же всегда всё показываю на себе, я все эти ошибки совершил сам. Мне самому очень не нравится, когда люди начинают заниматься морализаторством и учить, особенно, когда их не просят. Поэтому лучший способ — это делиться личным опытом, если он кому-то интересен, конечно. Его не стоит никому навязывать. Ведь пока не спрашивают, я никому ничего не рассказываю. А когда меня начинают расспрашивать, как лучше достичь эту цель, и я их обычно спрашиваю: «А зачем нужна тебе эта цель, что изменится в твоей жизни, когда ты ее достигнешь?». Все люди, в принципе, которые проходят через наши проекты, их можно разделить на 3 большие группы. Люди, которые знают чего они хотят, они знают как этого достичь и они даже понимают, какие ресурсы у них для этого есть, но почему-то они очень долго никак не приступят к реализации своих замыслов. Объясняют о прокрастинации, занятости. Это первая группа. Вторая группа — это люди, которые знают, чего хотят, но пока не знают как этого достичь. И третья группа — это те люди, которые вообще не знают, что они хотят и их это беспокоит. Потому что это очень важный момент, есть масса людей, и я сам очень долго жил, не понимая чего я хочу и хвастался за такие придуманные цели. Мне казалось, что у меня всё хорошо. Пока человека не волнует это, не беспокоит, его вообще трогать не надо. Когда ты спрашиваешь, а что же вам мешает, чаще всего называют, что не хватает времени. Не хватает времени, не хватает денег, не хватает знаний, не хватает каких-то нужных знакомств. Наверное, это так и есть. Но в моём случае, мне чаще всего не хватает просто внимания. Когда тебе кажется, что у тебя нет времени, тут даже не то, чтобы неудобный вопрос, здесь неудобное действие, взять и просто день-два провести такой честный для себя хронометраж, чем вы заняты. Потому что когда спрашиваешь человека очень занятого: «Что, нет даже часа времени в сутках на собственное развитие?», он говорит: «Нет». Надо просто порассказывать, что даже у крепостных, у рабов отводилось какое-то время на какие-то свободные занятия. И начинаешь проводить хронометраж с человеком, и оказывается, что время на сериалы, тупление в соцсетях, оно всегда есть. Всё упирается не в недостаток времени, а в недостаток внимания. Когда я так начал анализировать собственное время, я понял, что не нужно даже никаких тайм-менеджментов, ГТД и прочее, прочее. Надо просто честно самому с собой вести разговор. И так дальше честно самому себе отвечать, ты либо хочешь этих изменений, либо просто оправдываешь те, что у тебя чего-то не хватает. Когда начинают рассказывать о нехватке денег, и начинаешь опять же вести элементарный учет трат, тоже приходит масса интересных инсайтов, куда уходят ресурсы, если к ним относиться без должного внимания. Поэтому у меня очень простой подход: наполнять вниманием то, о чем мы думаем, то, чем мы занимаемся и, не менее важно, то, чем мы делимся.

[23:52] Никита Маклахов: Как перекрыть утечку денег или времени уже примерно понятно, хотя бы из вашего ответа. А как перекрыть утечку внимания?

[24:01] Армен Петросян: Опять же, я не претендую ни на какие открытия. Хотел бы рассказать только о том, как я справляюсь с этим делом, чтобы не было ощущения, что я раздаю такие-то рецепты. Я действую тремя способами. Мне помогает ограничение, фиксация и проявления, как я называю. Ограничения — это я искусственно себя ограничиваю. Если я о чём-то думаю, я пытаюсь ограничивать себя вопросами. Потому что я умею очень много думать, и у меня такая в голове как лента Мебиуса, там гонять можно до бесконечности эти мысли. Порой так много думал, что у меня не осталось ни сил, ни времени действовать. Если бы я был каким-нибудь мыслителем на затерянном острове, может быть это интересно, но когда от тебя требуется поддержка семье, развитие какие-то собственных проектов, нужно ограничивать свои мысли вопросами. Потому что когда ты начинаешь ограничивать себя вопросами, ты приходишь к ответам, к решениям. Решение тебя побуждает к действиям. Если ты начинаешь действовать, то действие тоже можно ограничивать задачами. Я периодически себя спрашиваю и письменно отвечаю на вопрос: «Чем я в данный момент занят?». Если бы сейчас задал себе вопрос, чем в данный момент занят, я бы ответил, что я пытаюсь сейчас быть максимально полезным для людей, которые нас сейчас слушают, для того, чтобы они не просто слушали меня, потому что они забудут о том, о чем мы сейчас с вами говорим, через 15 минут после завершения подкаста. Потому что у всех свои заботы, у всех свои проблемы. Поэтому моя задача сейчас, чтобы люди, которые нас слушают, ваши подписчики, задумались над тем, что они могут сделать для того, чтобы только благодаря тому ресурсу, который есть всегда под рукой, собственному вниманию. Как можно прожить хотя бы 1 день более внимательным к тому, что вас беспокоит, о чем вы думаете. Как более внимательно делать то, что вы уже делаете. Потому что обычно все говорят о том, что прочитать очередную книжку «Как достичь цели за какое-то количество дней». Но я всегда настаиваю на том, что начинайте с того, что у вас уже есть. У нас у всех есть внимание. Начните с ограничения, задавайте себе вопросы, что вас волнует. Если вы ответили на этот вопрос — что вы можете для этого сделать? Если вы ответили на этот вопрос — как вы можете это сделать, какой результат получить? Приложили какие-то усилия. Это я сейчас говорю только про ограничения. Дальше важно. Второй момент это фиксация, это опять же особенность только, может быть моей натуры, невнимательно есть. Я надеюсь, что большинство кто нас слушают, это люди гораздо более организованные и внимательные, и им не надо применять такие костыли, как применяю я. Но если вы попробуете, хотя бы письменно зафиксировать ответ на те вопросы, которые себе задаёте, на это нужно одну-две минуты. Но когда вы это всё прописываете, проговариваете про себя, результат, который вы будете получать, я уверен на собственном опыте, что вы получите от него большую отдачу, чем обычно. Как обычно говорят, я об этом подумал и запомнил. Попробуйте просто записать, не верьте мне на слово, попробуйте. Второе — я говорю про ограничения. Третий момент — фиксация. Зафиксируйте ответы, потратьте одну-две минуты, чтобы у себя в заметках просто записать, какой был результат ваших усилий, что можно было сделать лучше, чем вы довольны, что привлекло ваше внимание, что вас порадовало. Это будет помогать вам осмыслять результаты ваших действий. Это никакая не заумная практика, это всего лишь привычка, которая со временем становится навыком быть более внимательным и в мыслях, и в действиях, и, что немаловажно, быть более внимательным к тому, чем ты делишься. Я сейчас делюсь с вами, как мне кажется, собственным опытом, я пытаюсь наполнить вниманием свои слова и попытаться понять, какая будет польза от того, что вы услышали. Я очень надеюсь, что слушая нас сейчас с Никитой, вы подумайте и попробуйте записать хотя бы пару-тройку идей после этого подкаста. Не о том, что мы важного сказали, о том что вы можете применить. Я всегда прошу после любого своего выступления и интервью, не важно, что мы сказали, потому что это всё фон, это всё забудется. Попробуйте записать 2-3 решения, которые вы примите на основе того, что вы услышали. Попробуйте сегодня вечером записать 3 момента произошедшего за день, которые вас порадовали. Попробуйте записать 3 вопроса, которые вас волновали сегодня больше всего. Попробуйте записать 3 идеи, которые у вас пришли. Это первое ограничение. Задавайте себе больше вопросов, ограничивайте себя. Потому что я думаю, если не научиться самому себя ограничивать, вас будут ограничивать успешно другие. Попробуйте фиксировать ответы на те вопросы, которые вы задаёте. Попробуйте фиксировать результаты тех усилий, которые вы прилагаете ежедневно. Попробуйте фиксировать ваши впечатления от того, чем вы делитесь. Ближайшие общение после прослушивания этого подкаста, обратите внимание на то, чем люди делятся во время общения. Я подозреваю, что чаще всего люди делятся либо собственными проблемами, плохим настроением, пытаются услышать, что у собеседника все, если не хуже, чем у тебя, но и не лучше, чтобы самого себя успокоить. Попробуйте изменить то, чем вы делитесь, и изменится то, что вы будете получать в ответ. Понимаю, что это звучит почти призывно, как с какого-то плаката, но вы попробуйте, просто попробуйте честно для себя и, опять же, потом запишите результат этого наблюдения. Вы же это всё будете делать для себя. Самое главное, что результат всех этих практик будет не получение какого-то Дана, звания, либо продвижения по какой-то карьерной лестнице. Результатом более внимательной жизни будет то, что вы будете больше замечать приоритетной для вас в данный момент информации. Информация, это и есть возможности, о которых так много люди говорят, когда объясняют почему они до сих пор не такие, какими хотят быть. Внимание, это ещё и большее выполнение поставленных перед собой задач. Всё достаточно практично в моём понимании. Если ты более внимательный, значит ты замечаешь больше нужной тебе информации и выполняешь больше поставленных перед собой задач. Ограничения, фиксация и проявления. Под проявлениями я и понимаю с большим вниманием подходить к тому, чем вы делитесь. Обратите внимание, чем делитесь в соц сетях. Обратите внимание, чем вы делитесь в общении. Я всегда говорю, что делиться смыслами выгодно, потому что ты всегда получаешь более качественную обратную связь. Если бы я не писал бы что-то в соцсетях, то, наверное, на меня бы не обратил внимание Никита, и сейчас я не занимал бы ваше внимание.

[33:27] Никита Маклахов: Вы сегодня опубликовали трогательный пост про своё детство и про отношения с дедушкой. И мне очень интересно узнать, как вы сами сейчас выстраиваете отношения со своим внуком, что пытаетесь ему передать, чему попытаетесь научить, как организуете его энергию в какое-то конструктивное русло? Поделись, что есть вам сказать на этот счёт.

[33:47] Армен Петросян: Я хотя бы сейчас пытаюсь, как мне кажется, возместить те ошибки, которые совершал, когда росли мои дети.

[33:56] Никита Маклахов: Что это были за ошибки помимо того, что вы сказали про заработок денег и большое количество работы вроде как для детей, но на самом деле для себя?

[34:05] Армен Петросян: Во-первых, я часто прикрывался занятостью для того, чтобы не тратить очень много сил на общение с детьми. Не потому что я был там совсем плохой родитель, потому что я естественно уставал, приходил поздно домой. Сейчас я понимаю, что дети в более яркой форме, как любой человек, требуют внимания. Любой человек любит, когда на него обращают внимание. Это естественно. Дети поскольку ещё не умеют притворяться, требуют этого в большей степени. Внимание — это ресурс, когда ты уставший, когда ты неорганизованный, у тебя этого внимания немножко и ты, естественно, при всём при том, что это твои дети, больше пытаешься оставить этот ресурс для себя. Это первая ошибка. Она даже не ошибка, это естественный процесс был. Меня никто не учил на хорошего родителя. Второй момент — это то, что я предлагаю больше возможностей и даю попробовать. Покупка книжки, я раскладываю и смотрю, на что он больше обратит внимание. Я предлагаю разные игры, на которые он так среагирует, не так среагирует. Сейчас гораздо сложнее, потому что есть гаджеты. После 3-х лет уже человек владеет планшетом, очень сложно бороться с планшетом, Ютубом, Смешариками, Фиксиками и прочими героями. Очень сложно с ними конкурировать за внимание ребёнка. Я пытаюсь каким-то образом не проиграть конкуренцию Щенячему патрулю и прочим. Я выучил уже кучу новых героев, о которых я никогда в жизни не слышал даже.

[35:44] Никита Маклахов: Мне, как отцу четырёхлетней дочки, часть названий знакомые, поэтому я вас понимаю. Как раз перед нашей беседой смотрел выступление Андрея Владимировича Курпатова на форуме в Давосе. Его выступление было посвящено как раз влиянию современных цифровых технологий в первую очередь на детей, на подрастающее поколение. И если коротко, то всё очень грустно.

[36:08] Армен Петросян: Я согласен. Конкретный пример. Я вчера с ним ехал на машине и он начал произносить слоганы рекламные. Я сначала понять не мог, о чем он говорит. Он просто повторяет слоганы, которые где-то слышал. Я был не то чтобы в шоке, я был очень удивлён, что он так много рекламы по памяти может повторить. Значит, она цепляет, загружается куда-то в подсознание. И я сейчас уже умею защищаться от рекламы, я на нее внимания не обращаю. Это ребёнок, он уже жертва этого. И потом он с планшетом обращается не то чтобы лучше чем я, но для него это естественнее и для него не надо уже объяснять куда, чего ткнуть, он понимает.

[36:58] Никита Маклахов: Да, но при этом также понятно, что политика тотального контроля или запрещения работает ровно до того момента, как человечек не пойдёт или в школу или не станет, например, тинэйджером. И все эти запреты, которые были в отношении гаджетов, они сыграют скорее против нас, потому что ребёнок, условно говоря, начнёт назло сидеть ещё больше.

[37:19] Армен Петросян: Я, к сожалению, уже несколько раз был свидетелем, когда дети впадали, не знаю как это правильно назвать, отбирали у них планшет, они падали на пол, катались. И это жуткое зрелище. Потому что это такая, как зависимость уже жуткая. Я пытаюсь до этого не доводить, но всячески соблазнять другими альтернативами. Хотя бороться очень сложно, если вообще возможно.

[37:45] Никита Маклахов: Как раз хотел спросить вас на этот счёт. Как вы повышаете ценность другого досуга, как вы пытаетесь отвлечь своего внука от гаджетов, YouTube и прочего интернета?

[37:56] Армен Петросян: Игры. Не берусь говорить за всех детей. Я вам скажу, что у меня внуку, я думаю как любому ребёнку, очень нравится что-то делать самому, развивая собственную креативность, что-то придумать, строить дом. Сходили в кафе, он увидел как бармен работает, играем в бармена. Разливает из бутылки, наливает в разные баночки, переливает из баночки в баночки. Всё, что делается руками, это может ещё пока отвлечь от планшета, где он просто может смотреть на какие-то паровозики, машинки и прочее. Он как будто туда погружается в этот планшет. А когда ты ему даёшь возможность что-то поделать руками. Мы вчера обклеивали весь стол большими листами бумаги, это был дом, дом надо красить, что-то рисовать, вырезать, пускать самолётики, поджигать, заливать, тушить пожар. Только таким образом. Всё остальное, я когда говорю, что давай я тебе почитаю книжку, это уже не срабатывает. Я кучу напокупаю самых интересных. Я порой ловлю себя на мысли, что книжки я покупаю для себя. Потому что у меня не было в моем возрасте таких интересных книг. У меня в случае с внуком практически любая книга проигрывает, как бы она красиво не была оформлена, с открывающимися окошками, она всегда проигрывает планшету.

[39:09] Никита Маклахов: Да. Я как раз думаю о том, что сейчас любая форма обучения, как для детей, для взрослых или там обучающий продукт какой-то образовательный, он конкурирует не с другим обучающим продуктом, а конкурирует с Инстаграм, YouTube и так далее. И поэтому наша задача как людей, которые как-то связаны с рынком образования, делать такие обучающие продукты, такой опыт создавать, чтобы он был не менее увлекательный, по крайней мере, чем YouTube или игры.

[39:41] Армен Петросян: Я совершенно случайно нашел приложение, вернее оно у меня всегда стояло. Он случайно ткнул и нашёл incredibox фигурки, которые поют, он составляет треки, записывает музыку. Это его загружает, какая-то польза есть, он начинает там составлять какие-то более-менее мелодии. Я очень надеюсь, что появится какое-нибудь блогер, либо человек, который будет курировать информацию, касающуюся этих вопросов. Чтобы были точные обзоры приложений для детей, в которых будет объясняться, что это не просто классный коммерческий продукт, а есть польза. Я пару раз пробовал, пока ничего кроме распаковки и какой-то белиберды не нашёл в Youtube. Если бы кто-то из тех, кто нас слышит, интересуется этой темой, в моем лице вы можете найти благодарную аудиторию. Я думаю, таких людей много. И это как ниша для блогерства, для кураторства. Я почему-то не могу найти. Если кто-то подскажет, может быть, вам в комментариях к выпуску, я с удовольствием в комментариях почитаю такие рекомендации. Чем занять ребёнка? Не просто развивающие игры. Потому что этих книжек тоже накупил. Но это звучит всё смешно в современном мире, когда там предлагают встать в кружок, поиграть. Я накупил этих игрушек для кукольного театра. Но это вообще каменный век уже.

[41:11] Никита Маклахов: Вы серьёзно подходите.

[41:12] Армен Петросян: Я пытаюсь, во всяком случае. Конечно, если бы у меня не было времени, я бы этим не занимался. Мне хочется понять, поскольку я надеюсь, это не последний внук, хоть набираться опыта.

[41:23] Никита Маклахов: Кстати, продолжая разговор про интернет и зависимость от него, насколько просто вам самому удается оставаться с интернетом в таких осознанных отношения, не слишком сильно погружаться, не тратить на него чересчур много времени? Какие у вас есть правила и принципы по этому поводу?

[41:43] Армен Петросян: Более осознанно подходить к социальным сетям мне помогает такой простой трюк, который я когда-то проделал и хорошо его запомнил, периодически повторяю себе. Предлагаю это просто попробовать всем, кто нас сейчас слушает. Ввести в любом поисковике запрос «Средняя продолжительность жизни в…» и записать ту страну, где вы в данный момент проживаете. Потом умножить ту цифру, которую вы увидите, на 365, вычесть количество дней, которые уже у вас за спиной, и вы обнаружите, что при всем при том, что я очень надеюсь и искренне желаю, чтоб каждый из вас прожил намного больше, чем тот возраст средний, который вы увидите в ответ на поисковый запрос. Но вы увидите, что цифры эти достаточно невелики. Я с тех пор просто установил небольшое приложение и каждый день справляю день рождения, у меня в данный момент 19738 день рождения. Это кажется каким-то абсурдным, но когда ты понимаешь, что в принципе как и вообще в жизни мы ценим только то, конечность чего ощущаем. В молодости кажется, что жизнь такая бесконечная штука. Чем старше становишься, тем больше понимаешь, что всё достаточно ограничено, твои ресурсы ограничены. Начинаешь их больше ценить. И когда тем более ты регулярно слышит жалобы на то, как не хватает времени на что-то важное, что не хватает ресурсов на то, чтобы даже пообщаться там с близкими. Меня больше умиляет, когда люди тратят деньги на приобретение приложений, которые блокируют доступ к другим приложениям, осуществляющим доступ в социальные сети. Это вообще какой-то абсурд. Я сейчас понимаю, что, во-первых, не все те тысячи друзей, которые у вас там в соцсетях, это вообще никакие не друзья. Я, например, в Инстаграме подписан только на тех людей, про кого я могу сказать, что я их знаю. Потому что тратить время на просмотр картинок из жизни людей, которых ты никогда не увидишь, никогда с ними не столкнёшься и ничему у них не научишься, на это жалко времени. Два момента, которые помогают мне осознанно относиться к соцсетям. Осознание конечности твоей жизни и ценности каждого твоего дня. И второй момент, ты просто начинаешь задавать себе вопросы — зачем, как и что. Зачем ты это всё смотришь, как ты это будешь использовать и что ты хочешь получить в результате того, что ты потратил. Я с ужасом читаю, вернее узнаю, что некоторые тратят по 3-4 часа в день на соцсети. Мне кажется, это катастрофа.

[44:25] Никита Маклахов: Я думаю, это не некоторые, это средний показатель по стране или по миру.

[44:30] Армен Петросян: Но при этом люди жалуются, что им не хватает времени на развитие, на то чтобы изменить свою жизнь, я не знаю зачем это нужно.

[44:38] Никита Маклахов: Это же не вопрос зачем, просто не всем дается так легко, в принципе не всем дается контролировать осознанно свое пребывание. Ведь заработок социальных сетей как раз на том, чтобы поглощать наше внимание. Поэтому всё-таки есть элемент какой-то манипуляции, выстраивания систем контроля нашего внимания. Я отбираю у людей сейчас ответственность за их поведение, но всё-таки вопрос, мне кажется, не такой простой.

[44:57] Армен Петросян: Нет, это безусловно, непростой. Но жизнь вообще штука непростая. Мы, опять же, приходим к вопросу о внимательности, расстановке приоритетов, о ценностях тех же, о чём уже говорили. Каждый раз слушаю, общаюсь со своими детьми опять же, я ведь не вектор, не спикер, я просто пытаюсь осмыслять опыт общения с собственными детьми, пытаюсь понять, что ждёт их, я пытаюсь предугадать, что ждёт моего внука и что я могу сделать для того, чтобы было комфортней в той среде, в которой он будет потом жить, когда уже меня не будет. Я понимаю, что кроме как тренировки собственного внимания, что какие бы гаджеты не были, какие-то новые соцсети не придумывали, какие чипы не вживляли, у каждого, у нас потом, я надеюсь, останется ещё собственное внимание. Это тот ресурс, который всегда при нас есть и который почему-то, по неведомым мне причинам, так нами недооценен. Потому что гораздо важнее быть внимательным, чем стройными, как все трясутся над собственной внешностью, пытаются заниматься биохакингом каким-то. Какой, к черту, биохакинг, когда у тебя внимания не хватает на то, чтобы запомнить, что ты хотел утром и к чему ты пришел вечером, мне кажется. Во всяком случае, для меня этот вопрос гораздо актуальнее сейчас, чем потребление времени соцсетями.

[46:29] Никита Маклахов: Скажите, а вы сами часто задумываетесь о конечности своей жизни и часто вы думаете о смерти?

[46:36] Армен Петросян: Ну, не то чтобы сильно. Это же такой вечный вопрос философский. Пока ты не думаешь о смерти, ты не ценишь жизнь, как мне кажется. Потому что я езжу за рулём много, наблюдаю каким образом они ведут себя на дороге. Я такой же был, пока не попал в аварию и не получил такую достаточно серьезную травму. И я сейчас садясь за руль каждый раз помню прекрасно, хотя после аварии прошло уже более 20 лет. Но мне, видимо, нужно было поставить такую прививку, до этого я тоже не воспринимал, и что самое ужасное, это был 90-й год, многие люди вообще ездили не пристёгиваясь, про подушки безопасности разговора даже не было. Когда ты понимаешь, что ты сел за руль и на 15 см тебя отделяет дверь от наружного пространство, ты на эти 15 см от совершенно другой жизни. Я не предполагал, сел спокойно за руль, поехал и оказался в аварии, которая достаточно сильно поменяла мою жизнь на длительное время. Это же не значит, что надо постоянно сидеть и трястись над тем, что ты смертен. Нет, совершенно нет, но надо осознавать ту ответственность, которая лежит на тебе, и та ответственность, которая может наступить, если ты будешь просто невнимательный, будешь невнимательным за рулём, будешь внимательным на любой работе. Почему об этом не люблю говорить, потому что начинают хихикать и рассказывать, но об этом смысла нет, ты вышел, кирпич на голову упал. Я даже с такими не пытаюсь спорить. Пусть так. Я таким же был. Каждые люди получают такие щёчки-предупреждения, маленький щелчок, потом оплеуху. Я, видимо, совсем глупый был, мне пришлось пережить автомобильную аварию. Я стал более внимательным. Я, когда сейчас наблюдаю, как ездят, мне страшно. Не потому что я думаю о смерти, потому что я понимаю, чем это может закончиться. Когда я вижу, как люди относятся к собственному здоровью, мне тоже немножко страшно. Не потому что я такой трусливый, а потому что я избавился от 25 кг лишних, которые сказывались конкретно, отдавали болью в моём травмированном колене. Поэтому я не говорю про кубики на животе, я говорю про то, что это всё сказывается на здоровье. Поэтому не то чтобы я часто думаю о смерти, я думаю о ценности каждого дня.

[48:52] Никита Маклахов: Что для вас тогда послужило стимулом заняться своим весом, избавиться от этих 25 килограмм? Это именно травма колена?

[49:00] Артем Петросян: Конкретная боль, каждые лишние 5 килограмм я ощущаю болью в травмированном колене. Я прекрасно ходил и не комплексовал со своим животиком, это всё нормально, я не переживал, что и кто обо мне думает. Я думаю, что самый лучший стимул и мотивация — это боль и нужда. Страх и нужда мотивируют идеально. К сожалению, это может быть я такой несознательный, кого-то мотивируют идеальные формы, плакаты с кубиками у мужчин. Меня мотивировала боль. Потому что я знаю, что я сейчас наберу лишний вес и у меня будет болеть колено больше.

[49:53] Никита Маклахов: А что вас мотивирует продолжать сейчас все ваши многочисленные практики? С учётом того, что какие-то глобальные жизненные цели, возможно дом, семья, бизнес у вас уже как минимум закрыты.

[50:04] Армен Петросян: У меня нет никаких таких глобальных целей, мне просто интересно. Сейчас большинство слушателей даже не может представить, что я, например, собирал макулатуру и тащил эти 20 килограмм в пачке для того, чтобы получить талон. Потом на этот талон приобрести какую-то книжку, которую я потом сидел и читал. Если бы я в том возрасте попал бы в современной книжный магазин, я бы, наверное, потерял сознание, потому что я бы не представлял, что такое может быть. И я сейчас с удовольствием наслаждаюсь этими возможностями, что можно взять в планшете, подписаться на какой-нибудь сервис и любую книжку прочитать на русском языке, любую книжку купить или просто прочитать на Амазоне. Это мне интересно просто. Я никогда, если бы мне кто-то в 70-е годы сказал бы, что я когда-нибудь смогу побывать, я даже не говорю про Лондон или Нью Йорк, Африку, а просто съездить в Софию, в Болгарию, было проще в космос слетать. Сейчас можно путешествовать, сейчас можно общаться с людьми, до которых ты бы не дотянулся просто никогда, про тебя никто не узнал бы. И у меня есть опыт, когда я писал письма в газеты и журналы, и тебе через 3 месяца приходил ответ от кого-то, автора книги, которому ты написал. Сейчас есть интернет и я просто не понимаю людей, которые рассказывают, что им скучно жить или они не знают, чем заняться или они не знают как себя реализовать. Есть масса возможностей. А какие будут возможности через 5 лет, это вообще не представимо. Поэтому мне просто интересно жить.

[51:45] Никита Маклахов: Чуть раньше вы говорили о том, что с рождением внука вы стали больше задумываться от таких целях, которые выходят за рамки вашей жизни. Что это за цели?

[51:55] Армен Петросян: Я, например, сейчас занят тем, что я боюсь уже сказать, что пишу книжку, я пишу письма своим детям. Когда у меня должен был появиться первый сын, первый ребёнок, сын, я начал писать ему письма. И где-то до возраста пока ему исполнился один годик, я писал ему книжки, письма. И это был такой толстый блокнот исписанный. Я про него благополучно забыл и уже где-то за месяц до того, как мой сын должен был сам стать отцом, я вспомнил про эти письма, отдал ему их почитать. И сейчас я пишу подобные письма уже детям и внукам своим будущим. Это в большей степени нужно мне, конечно, я никого там, никаким назиданием не занимаюсь, и ты понимаешь, что это останется после тебя. И я сейчас занят тем, что я много читаю книг, в которых рассказывается о связи поколений. Я пытаюсь сейчас узнавать, как можно больше про своих предков, и мне интересно ощущать себя таким связующим звеном между теми людьми, которые были до нас в роду и чтобы эти информация передалась моим будущим правнукам, праправнукам. Это очень интересно, по крайней мере мне, потому что, к сожалению, я очень много об этом разговариваю со знакомыми. Самый далёкий горизонт, когда люди хоть что-то знают — это дедушки, бабушки. Многие даже про своих дедушек, бабушек много чего не знают. Я сейчас занят тем, что, слава богу, у меня жива мама, я ее подталкиваю, просто задаю ей вопрос и упрашиваю, чтобы она мне написала, как она познакомилась с моим отцом, как она вспоминает как я пошёл в школу. Она рассказывает про своих родителей, про своих бабушку и дедушку. Когда приезжают мои дети, я просто ставлю камеру и заставляю их разговаривать, это всё записывать. Я делаю сейчас такой аудиодневник семьи, где можно просто записать обычные звуки. Audioboo, есть такой сервис, я туда некоторые вещи выкладываю. Какой-то звуковой Twitter, что-то такое. Это очень круто. Почему? Потому что ты начинаешь более объемно воспринимать жизнь, потому что живёшь, у тебя постоянно какие-то заботы, ты чем-то занят. И многие вещи уходят, они невосстановимы. Дети вырастают, остаются там какие-то детсадовские фотографии и бестолковые видеокадры, когда там просто люди снимают, как линейка, ещё что-то, ещё что-то. И таких примеров очень много в интернете, когда люди ведут хронику. Я снимаю фильм года. Есть такое приложение 1 Second a Day. Я им и пользовался несколько лет. Можно так снимать по 3 секунды, получается от 6 до 9 минут за год. Но, что удивительно, что по одной секунде ты можешь восстановить в памяти всё, что было в тот день. Сейчас я тоже самое снимаю, только уже монтирую в аймуви. И получается там за неделю где-то 2-3 минуты, за месяц 5-6 минут. У нас есть общая группа в телеграме с детьми. Мы обмениваемся такими роликами. И ты понимаешь, что дети уже живут далеко, но ты сохраняешь с ним такое плотное общение, лучше понимаешь, что происходит у них. Для меня это очень важно. Я бы очень сейчас хотел бы посмотреть ролик похожий, как жили мои прадеды, чем они были заняты. У меня есть записные книжки моего дедушки 20-х годов, я с удовольствием их читаю. Более того, у него есть записная книжка с адресами их друзей. Я, например, бывая в Питере, в Москве, в Киеве, я ходил по этим адресам, просто смотрел на эти здания и понимал, что мой дед сюда заходил, у него тут какой-то друг жил. Это для меня очень интересно и важно. Я этим занимаюсь, у меня нет никаких мемуаров, ни каких-то значительных воспоминаний, но передать ощущение, чтобы люди последующие понимали, что они не живут только одни на этом свете, что у них есть за спиной там длинная последовательность поколений, которые что-то им передали. Я пытаюсь понять что передавали мне эти люди. Мне намного проще переносить тяготы и лишения современной жизни, если это так можно назвать, и во всяком случае я очень ловко манипулирую своими детьми, когда они рассказывают про свои трудности, я им просто привожу примеры из жизни их прадедов. Моя бабушка, например, с тремя детьми работала в госпитале военном, дед был на фронте. Я им просто объясняю. Я говорю, можете себе представить, не было телеграма, не было мобильной связи, человек не знал, вернётся муж, не вернётся. Как закончится война. Она воспитывала 3 детей. Дедушка был на фронте и не знал, что происходит у них там дома. В общем, такие вещи, когда приводить, у людей в голове происходит, я надеюсь, но немножко опять же прояснение. Это же нам все кажется, что нам сложнее всего жить. Мне наоборот кажется, что мы всё лучше и лучше живём, и всё более слабенькие становимся в этом отношении. Потому что даже если сравнить, каждое поколение всё более в комфортных условиях, и комфортные условия ослабляют, как я называю, иммунитет и сопротивляемость к трудностями. Мне хочется, чтобы те воспоминания, которые прочитают внуки, приводили бы не к тому, чтобы они восхищались и бегали с этими блокнотики тряслись. Чтобы это наполняло их силами.

[57:43] Никита Маклахов: Да. Есть хорошая цитата в интернете, что тяжелые времена создают сильных людей, сильные люди создают хорошие, лёгкие времена, легкие времена создают неумелых людей, а неумелые люди снова создают тяжелые времена.

[58:00] Армен Петросян: Я согласен, абсолютно. И это, наверное, сейчас, поскольку очень много думаю о воспитании, я понимаю, что мудрые родители, к коим я, к сожалению, себя не отношу, это те, которые умели в нужный момент оторвать от себя детей и кинуть их в пучину трудностей, пересилить себя, не лезть, когда им будет трудно, чтобы они успели набить свои шишки. Это самое нужное и самое трудное.

[58:35] Никита Маклахов: А какие еще способы есть, помимо бесед с мамой или записных книжек дедушки для того, чтобы восстановить историю и построить это генеалогическое древо?

[58:45] Армен Петросян: Есть масса таких сервисов. Я пока ими не очень пользуюсь, потому что есть некие сложности. Поскольку у меня разбросана по разным странам родня. Но я думаю, что самый надёжный способ — это просто ездить по родственникам и собирать всё, что сохранилось, старые архивы, собирать фотографии, тетрадки, какие-то книжки, по которым платили за коммунальные и прочее. Любая материальная вещь из прошлого. Сейчас масса есть книг, которые могут вас натолкнуть на то, как можно похожим образом восстановить даже не генеалогическое дерево, а вообще восстановить такую память собственной семьи. Она идет от материального, потому что многих сейчас уже не расспросишь. По архивам, я нашёл, например, в архиве, где погиб брат моей бабушки в Польше во время войны. И это интересно делать со своими детьми, потому что происходит ощущение связи. Чего больше сейчас, мне кажется, не хватает, это ощущения связей поколений. Потому что сейчас такое быстрое время, сейчас такое всё происходит стремительно и надо быстро-быстро действовать. И не хватает, опять же, ресурсов на то, чтобы обозреть, немножко остановиться, оглянуться и найти ресурсы. Опять же, более конкретно отвечаю на ваш вопрос. Есть сервисы, которые за деньги составляют, ищут информацию по вашим предкам. Я пользовался такими частными услугами, просто люди находили нужную мне информацию. Вот и все, что я могу сказать.

[1:00:27] Никита Маклахов: По поводу связи, преемственности поколений, я читал одно интересное исследование про поселение индейцев, которые остались ещё в Америке, и у многих из них высокий процент депрессий и самоубийств, у молодых людей. И когда стали все это дело изучать и исследовать, оказалось, что процент самоубийств низкий только в тех поселения, где молодые люди понимают свою историю, понимают кто были их предки, чем они занимались и какую роль в обществе занимают они сами. И наоборот, ты не понимаешь, ты чувствуешь себя изолированным от своих предков, шанс, что ты не будешь видеть смысл своей жизни, он гораздо выше.

[1:01:11] Армен Петросян: Бывает трудно, и мне кажется, что мне что-то очень тяжело даётся, я вспоминаю своего девушку, который пережил геноцид 15 года и я думаю, что если бы я сейчас, я представляю его, чтобы он мне сказал, если бы я рассказал о собственных трудностях. И у меня есть фотографии, и у меня эти фотографии перед глазами. Я просто смотрю на этих людей, которые спасали свою жизнь и не все спаслись. Второй дедушка у меня пережил тоже много чего. У меня есть и репрессированные. Мне смешно просто рассказывать про свои трудности, про прокрастинацию, когда я понимаю, что в моем роду, это причем люди, которых я видел. Это не просто мне кто-то рассказывал. Своим детям я уже рассказываю, они могут, наверное, уже делать поправки на то, что я начинаю заговариваться или там что-нибудь придумаю. Я видел людей, я с ними общался, которые пережили там 17 лет лагерей. Мне это придает сил. Я знаю, что у меня отец отслужил 38 лет по разным гарнизонам, ездил по командировкам. И вспоминая его, говорить о том, что мне трудно, мне смешно уже. Поэтому мне это придает сил, эта связь. И сказать, что мне вообще скучно жить, я в депрессии, когда мне даны такие возможности, о которых не мечтал ни мой отец, ни тем более мой дедушка, который после пережитого, потом был сыном полка, после 14 лет он вообще при военной части воспитывался. Это было бы не просто нечестно по отношению к моим предкам, это всё высокие слова. Это будет нечестно по отношению к самому себе, профукать, так, мягко скажем, возможности, профукать то, что тебе дано в жизни, ради чего во многом они жили. Потому что я же живу на свете, потому что когда-то они были. Понимаю, как это всё звучит сейчас, наверное, в рамках, в контексте вашего подкаста я опасаюсь, что многим покажется, что это абсолютно, никоим образом не связано ни с саморазвитие, ни с эффективностью, продуктивностью. Но я предлагаю терпимым быть к тому что я сказал, и попробовать найти каждому, кто слушает, для себя ресурсы в прошлом его поколении. Потому что это очень важно, и есть масса книг, сейчас выходит. Я сейчас читаю много художественной литературы, которая как раз и этому посвящена. Современные авторы пишут об этом, что надо искать опору не только там, в перспективах, которые открываются. А в том, что у тебя есть за спиной, ты же стоишь на фундаменте старых поколений, который у тебя за спиной. Это те близкие люди, которые вкладывали в твое воспитание, вкладывали в твое развитие. Я считаю, сегодня это гораздо важнее, чем разговоры про тайм-менеджмент, успешный успех, ГТД. Я этим всем переболел. Мне казалось, что чем больше я знаю, тем больше я успеваю. Надо быстрее читать. Я болел вопросами, не успевая задаваться вопросами зачем. Сейчас я очень четко представляю, что есть нужная для меня последовательность вопросов зачем, как и что ты хочешь получить в результате. Потому что если ты чётко понимаешь зачем тебе это нужно, ты найдёшь, из под земли достанешь ресурсы, как это сделать, и будешь радоваться тому, что ты получишь. Когда это всё становится в неправильной последовательности, ты ищешь возможности как подзаработать, как больше читать. Понятно, что смешно про то, что деньги не нужны, деньги очень нужны. Но есть определённый рубеж, после которого ты решаешь какое-то там минимальное, у каждого свой потолок, потребление. У меня он не очень высокий. Я поэтому быстро достаточно успокоился и начал задаваться другими вопросами. Я всех призываю сегодня подумать над тем, зачем они хотят достичь тех целей, которые перед собой поставят. Если ты сможешь ответить на этот вопрос, тебе легче будет найти ответы на вопрос как этого добиться. Я бы это в 25 лет не воспринимал и считал, что это кто-то говорит, который либо заговаривается, либо какую-то ерунду говорит, с жиру бесится. Пока ты не потеряешь, пока ты не осознаешь конечность того ресурса, которым обладаешь, ты не будешь ценить. В молодости очень сложно мотивировать людей заниматься физкультурой, не спортом, чтобы пробежать марафон и выложить в Фейсбук фотографию с медалькой. А просто ежедневно инвестировать, вкладывать в свое здоровье. Потому что тебе кажется, что здоровье — это неограниченный ресурс, которого всегда хватит. А когда-нибудь в старости, тогда мы и будем этим заниматься. Я тоже так думал, но мне повезло, я в аварию попал, мне пришлось заниматься собственным здоровьем.

[1:05:53] Никита Маклахов: А есть ещё интересная идея о том, что человек настолько много посвящает времени и внимания заботе о себе, насколько он может себя представить в будущем. Насколько он может себя проассоциировать текущего в будущем, потому что за мысли о себе текущем и о себе будущем отвечают разные зоны мозга, и когда мы думаем о себе в будущем, мы думаем о другом человеке совершенно. И как раз рекомендация некоторых авторов, это всячески представлять себя в будущем и как-то выстраивать эту связь между собой текущим и собой, допустим, в возрасте 60 лет, например.

[1:06:45] Армен Петросян: Сейчас очень много слушаю всевозможные выступления, пытаюсь их искать на Youtube, подкасты слушаю. И понимаю, что теории очень много, техник, упражнений и прочего. Но всё сводится, на мой взгляд, к одному, пока человек не ощутит ответственность за собственную жизнь, пока не ощутит ограниченность тех ресурсов, которыми он обладает, он не приступает непосредственно к действиям. Тебе постоянно кажется, что кто-то за тебя что-то решит, что ты умнее других, ты везучей других, что все тут ошибались, а тебе повезёт и прочее. Мне кажется, это всё повторяется из года в год. Задача вашего подкаста, может того времени, которое я отнимаю у ваших слушатели, заключается только в надежде на то, что кто-то задумается, попробует что-то сделать, почувствует радость от этих перемен. Значит, всё было не зря. Всё остальное пройдёт мимо ушей, пока у человека не станет это болеть.

[01:07:43] Никита Маклахов: Вы убеждены, что единственный реальный мотиватор к переменам, это боль и потери?

[01:07:51] Армен Петросян: Да нет, конечно. Но это самый оптимальный способ. Кто служил в армии, меня поймут. Потому что я служил в армии, я понимаю, что можно сколько угодно уговаривать, там доходит всё быстрее, когда чёткая команда и человек понимает, что ему будет, если он этот приказ не выполнит. Всё остальное — это уговоры и предубеждения. Рассказывать, что «ребята, надо заниматься здоровьем, не тратьте время, вместо сериала посидите, почитайте одну книжку». Эти уговоры, зачем они нужны и никто никого не убедит пока человек не столкнется с тем, что при приеме на работу выбрали того человека, который не пожалел времени на изучение языка. Не знаю, на тендере выберут компанию, которая предложит больше усилий не потому, что они молодцы, потому что они просто больше работали, они более конкуренты. И сейчас достаточно справедливая жизнь при всех там нюансах и условиях. Жизнь вообще штука такая справедливая. Если ты прилагаешь усилия, все это вернётся. Надо просто быть честным. Если ты себя жалел, не прилагал усилий, рассчитывай на чудо. Чудеса случаются, я верю в них.

[1:09:07] Никита Маклахов: Хорошо. Тогда предлагаю ещё раз обсудить, второй раз за 4 года, рубрику 5 в одном и посмотреть, что у вас может быть, поменялось за это время.

[1:09:18] Армен Петросян: Я рад, что у меня сильно ничего не поменялось, и за это очень рад. Я не хочу сейчас рассказывать про те проекты, которые развиваю. Почему? Потому что кому это интересно, они сами найдут. Я хотел бы сказать, в чем я убедился за эти 5 лет. В том что ни мотивирующие статьи, ни, к сожалению, подкаст, ни ролики на YouTube, они очень полезны, но я всё-таки призываю всех людей, которым не жалко времени на прослушивание подкастов, на чтение рассылок, статьи и прочее, относитесь ко всему к этому как к инвестициям вашего внимания, вашего времени. Я призываю вас всех потратить 5 минут перед тем как вы сядете о чем-то слушать, читать, задайте себе вопросы — на какой вопрос вы хотите найти ответ, читая эту книгу, читая этот очередной чей-то пост, слушая подкаст. Когда у вас есть вопросы, вы начнете находить нужные вам ответы, не надейтесь на то, что вы кого-то послушаете, что-то посмотрите, прочитаете модную книжку, освоете какую-то модную технику популярную, либо сходите на какой-то тренинг, семинар, о котором все так рассказывают. Пока у вас не будет собственного вопроса, это всё будет такое, я называют это информационной жир. Люди набивают голову знаниями, набивают, набивает, набивают, не используют. Это всё превращается в такие отношения, которые не только не приносят пользу, они вредны, потому что этот как лишний вес мешает двигаться, появляется одышка. У многих людей появляется такая ментальная одышка, потому что они много всего знают, они уже прошли миллион тренингов, семинаров, книжек. Вы просто задайте себе вопрос чего вы хотите и попробуйте что-то начать самим делать, пусть у вас будет не получаться сразу. Я совершил миллион ошибок, я до сих пор их совершаю колоссальное количество. Но если у вас количество попыток хотя бы на пару больше, чем неудачных действий, значит уже будет всё хорошо. Я даже не знаю, что сказать мне за 5 лет. Я спокойно живу, слава богу, у меня ничего не изменилось за эти 5 лет.

[1:11:35] Никита Маклахов: Но рубрика у нас осталась. Поэтому, если вы не против, мы к ней вернёмся. Первый вопрос про книгу. Что-то, что вы читаете, перечитываете, рекомендуете, просто что-то отметили для себя?

[1:11:47] Армен Петросян: Я буквально в январе прочитал Джеймс Клир «Атомные привычки». Ничего нового там я для себя не нашёл. Но всё достаточно просто и последовательно изложено. И, благодаря этой книжке, я с нового года ввел пару полезных привычек. И я могу сказать, что вообще я могу даже похвастаться для того, чтобы люди попробовали. Я установил трекеры и просто на спор. Кстати, про то как извлекать пользу из социальных сетей. Я каждый день выкладываю в истории в Instagram очередную картинку с количеством дней, сегодня у меня 297 день подряд. Я делаю утром гимнастику, мне надо делать гимнастику обязательно, но я ленюсь при всём при том, что я прекрасно понимаю, что мне это необходимо. Дал себе слово и с 15 апреля, сегодня 297 день, я выкладываю просто картинку, там приложение Супер хэбит. Оно позволяет делать очень легко картинку, и я выкладываю в историю, что я сегодня 297 день занимался гимнастикой, хорошего дня, и мне приходит в ответ до 30 сообщений в Директ, что спасибо вам, мы уже 60 дней делаем зарядки. Я думаю, неужели надо было мне всего лишь картинку выкладывать, чтобы вы начали обливаться, делать зарядку. Это первый момент. Дальше я читаю, поскольку я уже начал говорить, что я уже начал интересоваться связью поколений. Я начал не то чтобы находить, меня стали находить книжки художественные про эту тему. Прочитал Мария Степнова «Женщины Лазаря», потом я прочитал сейчас Улицкой «Лестница Якова». Это всё про эту тему связи поколений, как каждое поколение влияет на последующее, что есть память. Потому что зачастую мы реализуем некие сценарии, о которых даже не догадываемся, если мы не будем интересоваться прошлым. Я сейчас нахожу, что я очень много проживаю в своей жизни за то, что не успели мой дед, мой отец, который рано ушёл из жизни. Мне это интересно. Поэтому 2 книги, которые я назвал, плюс я сейчас, поскольку опять же понял, что работает сила маленьких шагов. У меня есть любимое выражение, которого я придерживаюсь, что быстро — это медленно, но без перерыва. Можно совершать подвиги, какие-то недели устраивать себе, но можно просто каждый день понемножку, если прилагать усилия. Я вообще забыл про то, что такое скорочтение, фоточтение, хотя этим активно интересоваться, и сейчас просто каждый день стараюсь читать минут 30-40. И когда ты это делаешь каждый день, в этом году я уже прочитал книг 12. И я сейчас ищу такие книги, замечательная книга есть «Год волшебства» Клеменси Бертон-Хилл. Она собрала книжку, в которой на каждый день предлагает прослушать какое-то одно произведение классической музыки и делает маленькую подводку, почему именно это произведение ее затронуло. Я нашёл в itunes, прямо плейлисты есть под каждый день, и я каждый день слушаю и читаю по одной страничке. Это супер! Плюс есть такая книжка «Как слушать музыку» Ляля Кандаурова. У меня получается, что у меня такой плотный год, насыщенный открытием нового в классической музыке. Есть книжка 365 дней рисования. Я много раз писал себе в целях, что хочу научиться рисовать, покупал какие-то курсы, но всё это такие спонтанные были порывы, которые забрасывал. Всё закончилось тем, что я покупал очередной комплект всякого ненужного барахла, краски, кисти, что у меня только нет. Сейчас я внуку всё отдал. Потом думаю, ладно, чтобы этого не было, я куплю сейчас все приложения, которые нужны для планшета. Пошёл купил новый iPad, а потом просто купил книжку 365 дней рисования. И я каждый день открываю очередную страничку, там уже заранее дана тема, дано задание, и я уже, не знаю, боюсь соврать сколько дней подряд рисую, мне это колоссально нравится. Я для себя чувствую прогресс, поэтому завершая разговор про книги, я бы остановился на главной этой книге — «Атомные привычки». Почему? Потому что она попала именно в тему моих маленьких шагов, это супер. Я всем рекомендую делать такие маленькие регулярные шаги, которые вас удивят. Сколько можно успевать, если делать. Потому что я же понимаю, что большинство сейчас слушающих не обладает таким большим количеством свободного времени как я. Но есть время 15-20 минут, и если заранее к нему подготовиться, если постоянно держать при себе книгу, если постоянно иметь закачанный плейлист с подкастами отобранными. Потому что для меня самое трудное найти интересные подкасты. Почему я люблю кураторов, таких людей, которым ты доверяешь вкусы, они экономят до 50% времени. Потому что я каждый раз, когда читаю книжку, я всегда держу уже в поле зрения книжку, которую я буду читать следующую. Потому что часто бывало так, что ты закончил одну книжку, день-два думаешь какую начать читать, потом проходит неделя, ты теряешь очень много времени. Поэтому, что произошло за эти 5 лет? Главное, я научился заранее себе планировать то, чем я хочу заниматься. У меня есть список книг, которые я хочу прочитать в этом году. Я отказался от всех приложений платных, типа booklya. Можно делать и списки того, что ты хочешь прочитать, и списки того, что ты прочитал с разбивкой по подразделам, что ты прочитал, в каком месте, чтобы хотя бы просто помнить. Когда ты читаешь по 100 и больше книг в год, ты можешь просто забывать, что уже читал. Я вам рекомендую составлять себе заранее плейлисты, которые вы хотите послушать. Сейчас есть масса возможностей слушать аудиокниги, экономьте время. Художественную литературу можно слушать, если ты уже заранее знаешь чтецов, которые ложатся тебе на слух. Я думаю, что книг 10-15 в год больших, которые мне лень было бы читать, я прослушиваю. Тоже самое с английским языком, когда ты понимаешь, сколько ты можешь прочитать интересного, и когда ты начинаешь больше читать на английском, потом возвращаешься в русскоязычную блогосферу, понимаешь, что примерно тоже самое, только пятнадцатилетней давности, очень многое. Соответственно, если ты в день тратишь 15-20 минут, просто это делаешь каждый день, ты в месяц прочитаешь по 1, по 2 англоязычные книжки. Причём без всяких колоссальных, волевых усилий. Поэтому я думаю, что самая главная польза, которую могут услышать люди в этом подкасте, что если у меня так получилось, у вас получится точно. Потому что 99% вашей аудитории моложе меня, образованнее меня, энергичнее меня и, во всех смыслах слова, с большими возможностями. Поэтому я призываю вас не откладывать интересную жизнь на потом, не ждать, когда у вас появятся какие-то сверх возможности, много свободного времени. Его никогда не будет, не откладывайте. Я вас уверяю, что чем раньше вы начнете, тем больше вы успеете.

[1:19:10] Никита Маклахов: Спасибо, Армен. У нас ещё четыре вопроса из рубрики осталось. Следующий вопрос про практику или привычку, которую бы вы для себя отметили. Вы уже перечислили за время ответила на предыдущий вопрос довольно много из них, но, может быть, что-то одно бы выделили.

[1:19:25] Армен Петросян: Честность с самим собой. Очень сложно быть честным с окружающими, но гораздо важнее быть честным с самим собой. То, что у меня получается каждый день, утром записать план на день. Я знаю, что планируют день большинство, но очень не многие подводят итоги, что удивительно. Для меня это вдвойне удивительно, потому что это всё равно, что вы что-то посадили и не собрали урожай. Для меня теряется смысл планирования, если не подводить итоги. Это самое важное. Если бы одну привычку, которую вы мне дали бы порекомендовать, то я бы сказал, что планирование и подведение итогов, а между ними, если вы это всё совмещаете, просто делать записи в течение дня. Не вести дневник, потому что есть стереотип, что вести дневник — это очень много времени, это надо сесть, дождаться вдохновения, внимательно описать свои эмоции. Нет, я делаю в обычном приложении Day 1, у меня есть, я периодически возвращаюсь к обычным заметкам, простым. В чем угодно, в бумажном блокноте, просто попробуйте сделать за день хотя бы 3-4 записи, остановиться и ответить себе на вопрос, причем письменно. Письменно намного эффективнее. Чем вы сейчас заняты? И в течение минуты ответьте на этот вопрос, что вы сейчас чувствуете, что происходит вокруг вас. Потому что мы очень много времени проводим на автомате. Эта привычка направлять свое внимание на себя и на то, что происходит с вами сейчас. Потому что многие забивают голову. Поскольку я внимательно отношусь к тому, чем люди делятся во время общения, не то, что я для красивого слова сейчас сказать удивляюсь, я нисколько не удивляюсь, я сам такой. Люди обсуждают какие-то глобальные вопросы, спорят о каких-то политических моментах, которые вообще их не касаются. Потому что происходит далеко от них и очень косвенно к ним относится. Понятно, что мне лучше сказать, что мир глобален и взмах бабочки относится к каждому. Но гораздо важнее, что происходит сейчас с вами, о чём вы переживаете, что вы сейчас можете сделать. И для этого привычка — утром запишите себе три задачи. Кстати ещё одну книжку, которую порекомендовал бы Марк Фостер, её наконец перевели, это система автофокус, книга называется «Сделай это завтра». В ней описывается ответственное планирование. Попробуйте хотя бы неделю записывать в планах только те задачи, которые вы на 100% уверены, что вы выполните. И тогда вы убедитесь, что вы больше 2-3 задач в день не будете писать. Этот момент ответственного планирования и фиксации, это про привычку.

[1:22:23] Никита Маклахов: Дальше третий вопрос про вопрос. Что задаете себе сами или что предложили бы другим людям задавать себе, чтобы повысить немножко градус честности или привнести какие-то другие позитивные перемены в жизни.

[1:22:41] Армен Петросян: Я еще раз подчеркну, что я призываю к честности с самим собой. Достаточно ответить на несколько вопросов, самому себе сказать, что вы хотите изменить в своей жизнь. Дальше, что я могу для этого сделать сейчас, не вообще, а сегодня, чтобы вы могли бы сделать для того, чтобы улучшить свою жизнь хотя бы немного. И когда приучаешь себе регулярно на эти вопросы отвечать, а потом вечером подвести итог и ответить, что ты в действительности сделал для этого. Тогда ты привыкаешь к более трезвому, я бы так даже сказал, не честному, а трезвому отношению к собственной жизни. Я годами рассказывал, что я хочу совершить путешествие в Тибет. Потом мне совершенно случайно один незнакомый человек сказал: «Слушай, ты уже заколебали, столько рассказываешь, когда ты в конце концов поедешь?». Мне стало так стыдно, потому что в действительности я 5 лет только рассказывал про то, что я хочу. И я быстренько собрался и, наконец, съездил в это путешествие. Мне больше нечего сказать, тут нет никаких особых техник, нет каких-то уникальных технологий. Это лишь ответы на простые вопросы. Если ты этого хочешь, что ты для этого должен сделать, когда ты это будешь делать. Это скучно, но это работает.

[1:24:01] Никита Маклахов: Двигаемся дальше. 4 пункт — это инструмент, сервис, программа, приложение, что угодно. Что-то, что вам помогает поддерживать вас.

[1:24:10] Армен Петросян: Списки или задачи я веду в Things, блокноты сейчас использую Day 1. У меня просто он уже лет 10, наверное, я привык к нему, хотя вполне и обойдусь без него. Если у меня завтра его не станет. Есть The Brain замечательная программа, которая мне нравится. У вас по-моему Макс Черепица, участвовал, ведь у вас?

[1:24:31] Никита Маклахов: Да. Он как раз про неё рассказывал.

[1:24:33] Армен Петросян: У него отличный ролик про использование этого инструмента. Дальше Notion, если я правильно произношу. Мне нравится, потому что я отказался EverNote давно. Всё остальное, я вообще считаю, что лучше листочка бумаги и ручки ничего нет. Но до того, чтобы быть современным в цифровой век, я элементарно просто навожу порядок в заметках и мне, если быть совершенно откровенным, я бы вполне обошёлся обычными стандартными заметками на IPhone, это же так просто, менять периодически инструменты для того, чтобы получить какой-то новый взгляд на эту задачу, которую ты хочешь решить. С утра удалил порядка 20 приложений с IPhone, что я так из любопытства установлю и забываю про них, они стоят. Все время пользуешься примерно одним и тем же. Гораздо важнее помнить, опять же, зачем, и потом ты понимаешь, как это лучше сделать. Обилие приложений — это попытка ответить на вопрос как, не понимая зачем они тебе нужны.

[1:25:30] Никита Маклахов: Спасибо за ответ. И напоследок фильм — документальный, художественный, может быть даже сериал. Что-то что отметили для себя за последнее время.

[1:25:41] Армен Петросян: Я смотрю только фильмы, которые мне нравились очень, очень давно. Поэтому я бы порекомендовал смотреть фильмы Тарковского, они мне очень нравятся. Я недавно пересмотрел «Солярис», «Сталкер» регулярно пересматриваю. Мне нравится. Искренне пытаюсь понять прелесть сериалов, что-то смотрю, больше 1 серии не просматриваю, и на этом всё заканчивается. Поэтому здесь я не помощник вам, к сожалению большому.

[1:26:09] Никита Маклахов: Спасибо, Армен. Спасибо за ответы и за беседу, за уделенное время. И, может быть, есть что-то, что вы хотели сказать нашим слушателям буквально в последние минуты нашей беседы? Если так, то пожалуйста, предоставляю вам слово.

[1:26:23] Армен Петросян: Пожелание будет одно. Попытаться как можно чаще вспоминать про то, что у вас есть колоссальный ресурс, способный сделать вашу жизнь интереснее, успешнее. И этот ресурс — внимание. Этот ресурс в большей степени зависит, его использование, от вас и я очень рассчитываю и благодарен Никите за то, что у меня была возможность может быть не так успешно и коротко, объяснить, призвать вас к попытке использовать этот ресурс более эффективно. Для этого чаще задавайте себе вопрос и чаще ограничивайте свои действия поставленными задачами, и чаще обращайте внимание на то, чем вы делитесь в общении. Потому что от этого во много зависит то, что вы будете получать в ответ. Это очень короткое пожелание. И я очень надеюсь, вы хотя бы попробуете это применить в собственной жизни.

[1:27:18] Никита Маклахов: Спасибо, Армен. Тогда на этом будем потихонечку закругляться и прощаться. Рад был с вами снова повидаться и послушать вас.

[1:27:25] Армен Петросян: Всего доброго! Я благодарю вас за внимание и за то, что нашли целых полтора часа, чтобы послушать наш сегодняшний выпуск. И прежде чем попрощаться, по традиции подведу итоги нашей беседы с Арменом. Начали мы с трёх больших тем — это цели, радость и внимание. И обсудили, как всё это взаимосвязано. Армен говорит, что цель — это инструмент для тренировки навыков внимательный жизни. Мы должны понимать, что именно хотим изменить, а затем каждый день совершать осмысленные действия в этих направлениях. Внимание — наш ключевой ресурс, оно помогает замечать возможности и не упускать радость от процесса движения к целям. Выходит, что цель всегда связана с настоящим, потому что она прямо сейчас дает нам энергию будущих достижений и прямо сейчас наполняет нас радостью. И, конечно же, прямо сейчас меняет нашу жизнь через действия. И чтобы всё было именно так, Армен советует переписывать цели каждое утро и сверять с ними свой план на день. Далее Армен нам поведал как управлять вниманием. Для этого он практикует три вещи: это ограничение, фиксация и проявления. Ограничивать мысли можно вопросами, а действия — поставленными задачами. Под фиксацией Армен имеет в виду письменные ответы на вопросы, в том числе и по итогам дня. А проявление — это то, чем вы делитесь с другими в процессе общения. Затем мы обсудили воспитание детей и связь поколений. Мой гость считает, что изучать историю своего рода и искать в неё опору — это очень и очень важно. Если представить через что проходили и в итоге прошли наши предки, то все текущие проблемы кажутся какими-то мелкими и становятся даже как-то неловко жаловаться. И к тому же начинает гораздо громче звучат мысль о конечности нашей жизни. И эта мысли может помочь нам научиться лучше ценить время и не растрачивать его на всякие сомнительные вещи вроде социальных сетей. Но и совсем напоследок я напомню вам совет Армена. Сразу, как только этот выпуск закончится, найдите минутку и запишите, что именно вы собираетесь применить в своей жизни из прослушанного, а через некоторое время не забудьте проверить, к чему это привело. На этом на сегодня всё, успехов и до новых встреч!