Как предотвратить конец света? Цитата Романа Саблина из выпуска подкаста Будет сделано!

Гость выпуска — Роман Саблин, мотивационный спикер, тренер экологичного образа жизни и автор книги «Зелёный драйвер». Своей миссией Роман считает создание сообщества из 7 000 000 экологистов в России. Узнаем, как спасти планету и себя!

Также подкаст можно слушать с помощью: Apple, Google, Яндекс, VK

Слушайте, скачивайте, подписывайтесь!

Ссылки и полезная информация

Содержание подкаста

[01:15] Что заставило Романа Саблина бросить работу и стать экологистом? Личная история.
[05:06] Чем занимается экотренер? Как зарабатывает деньги? Какова его миссия?
[11:54] Что происходит с планетой? Где искать информацию по теме экологии?
[15:35] Как убедить человека перейти на зелёную сторону?
[19:23] Как убраться в стране всего за один день? Когда будет уборка в России?
[24:02] Есть ли смысл в раздельном сборе мусора? Что с ним происходит дальше?
[31:45] Как организовать раздельный сбор мусора дома? Какие привычки стоит внедрить, чтобы уменьшить свой экослед? Рекомендации Романа Саблина.
[46:15] Как сделать свой дом экологичным? Где брать чистую воду и воздух?
[53:15] С чего начать, если вы готовы вести экологичный образ жизни?
[60:07] Рекомендации в рубрике «Пять в одном»: книга, сервис, привычка, вопрос, фильм.

В выпуске были упомянуты

1) LookBio — онлайн-журнал о здоровой жизни в городе
2) Центр экономии ресурсов — эколого-просветительский проект
3) Ecowiki — вики-портал с информацией по разным эко-направлениям
4) Союз Экопоселений и Экоинициатив — неправительственная общественная экологическая организация
5) Спасти планету — фильм с Леонардо ди Каприо об изменении климата на Земле
6) Мусора.Больше.Нет — позитивно-креативное экологическое движение
7) Росэко — экологический проект
8) Recycle Map — карта раздельного сбора отходов
9) Бумаговорот — московский проект по вывозу бумаги на переработку
10) 4fresh — мультибрендовый интернет-магазин натуральной косметики
11) Партия еды — сервис доставки свежих продуктов по рецептам
12) Спасибо! — благотворительные магазины
13) Экополка — портал и приложение по выбору экотоваров
14) Росконтроль — каталог товаров проверенного качества
15) Sharp и Bork — очистители воздуха

Роман Саблин в Интернете

1) green_driver — профиль во ВКонтакте
2) sablinroman — профиль в Instagram
3) roman.sablin.9 — профиль в Facebook
4) Зелёный драйвер — профессиональный сайт
5) Зелёный драйвер — книга Романа Саблина

Рубрика «Пять в одном»

1) Книга — Ивон Шуинар «Patagonia – бизнес в стиле серфинг»
2) Привычка — обниматься с людьми
3) Инструмент — чек-листы
4) Вопрос — Что я сегодня сделаю, чтобы изменить свою жизнь к лучшему?
5) Фильмы — Прекрасная зелёная

Главные идеи выпуска

1. Люди практически исчерпали ресурсы планеты и живут в долг, климат меняется, окружающая среда загрязнена.
2. Планета переживет человечество, как пережило, возможно, в предыдущий раз. Проблемы — у человечества. Когда мы начнем заниматься собой и созданием комфортной здоровой среды, мы перезагрузим наше потребительское отношение.
3. Перейти на экологичный образ жизни вполне реально за полгода, если внедрить необходимые привычки. Здесь нам могут помочь экоактивисты, которые на личном примере показывают, как можно уменьшить свой экослед.
4. Не нужно ждать, пока государство сделает все за нас. Важны низовые инициативы и успешные примеры, когда люди что-то делают во благо экологии.
5. Можно начать путь к экологичному стилю жизни с сортировки мусора, поиска натуральных продуктов или расхламления. Главное, чтобы каждый из нас взял на себя ответственность за свои поступки и сделал посильный вклад.

Практические рекомендации

1. Внедряйте раздельный сбор отходов. 50–60% вторсырья (пластиковые бутылки, стеклянные бутылки) можно сдать в переработку.
2. Если не знаете, с чего начать, посмотрите «Спасти планету» с Ди Каприо, это хороший фильм, в том числе рассказывающий и про решения в области экологии.
3. Используйте многоразовые экомешки вместо обычных пакетов, отнесите ненужные вещи в благотворительные магазины, берите большие упаковки товара и планируйте меню наперед, когда идете в магазин.
4. Следите за чистотой воздуха: чаще делайте влажную уборку дома и проветривайте помещение, установите системы очистки воздуха.
5. Посещайте экомероприятия, присоединяйтесь к общепланетарным уборкам и другим акциям.

Понравился выпуск? Послушайте также

Станьте патроном подкаста

Выражаем благодарность за поддержку нашим патронам: Дмитрию Балиеву, Анастасии Чередовой, Гуле Кебурия, Максиму Каджиеву, Изабелле Инсалл, Ксении Демченко, Максиму Шошину, Николаю Марченко, Сергею Баскакову, Евгению Носову, Елене Янишевской, Никите Дубинину, Алексею Кравченко, Ине Ступеле, Денису Гончарову, Андрею Нецепляеву, Ильнуру Исмагилову, Денису, Анне Башкировой, Александру Михайлову, Евгению Пономареву, Николаю Чернобаеву, Александре, Артуру, Джей Ласт, Андрею Завалищеву, Алексею Драч, Вячеславу Семушину, Дмитрию Юрьеву, Екатерине, Cpaty, Анатолию Наумову, Themart, Евгению Юревичу, Антону, Андрею Вахтанову, Ольге Иванченко, Дмитрию, Артёму Богомолову, Ивану Афанасову, Ирине Ананьевой, Петру Голову, Сергею Шарову, Александру Баратову, Наталии Куделе, Денису Махневу, Марине, Евгению Ковалёву, Майку Прокопетсу, Александру Сергиенко, Алексею Ягуру, Денисс Хмелевскис, Андрею Панасюку, Екатерине Ларюсиной, Анастасии Белкиной, Кириллу Клёцину, Игорю Николаевой, Ксении Бородулиной, Марине Устиновой, Андрею Масленникову, Ольге Балога, Петру Ляпунову, Антону Дедову, Марии Бесединой, Лии Смекун, Марии, Александру Кубышеву, Денису Виноградову, Игорю Батракову, Алексею Кулакову, Дмитрию Юрьеву, Юлии Дахнович, Виктору Чеснокову и приглашаем вас присоединиться к клубу патронов «Будет сделано!» — сообществу самых преданных и благодарных слушателей подкаста, которые вносят неоценимый вклад в развитие проекта. Кто такие патроны и как стать одним из них, подробно описано на нашей странице в сервисе Patreon.

 

Текстовая версия подкаста с Романом Саблиным

[00:10] Никита Маклахов: Добрый день! В эфире подкаст от проекта «Будет сделано». Программа для тех, кто хочет делать больше за меньшее время, а также жить и работать без стресса. Я, ее ведущий — Никита Маклахов. Сегодня у нас в гостях Роман Саблин — тренер по экологичному образу жизни, а также основатель платформы для экологистов «Зеленый драйвер». Мы поговорим о том, какие события могут подтолкнуть человека уйти с руководящей должности крупной компании и стать экологистом. Можно ли прокормить семью, рассказывая другим людям о «зеленом образе жизни»? Каким образом один человек сумел очистить от мусора целую страну? Какие полезные для планеты привычки может без всякого труда внедрить каждый желающий? Как превратить квартиру в большом городе в полноценное экопространство? Поговорим об этом и о многом другом. Роман, привет!

[01:04] Роман Саблин: Добрый день, Никита!

[01:06] Никита Маклахов: Ну что, Роман, спасибо тебе, что заглянул в гости. Предлагаю начать с твоей личной истории. У тебя интересный род деятельности, и, судя по всему, ты изначально занимался чем-то другим. Расскажи, пожалуйста, как ты пришел к тому, чем занимаешься сейчас.

[01:22] Роман Саблин: К 30-ти годам я уже 7 лет как жил в Москве и был руководителем пресс-службы одной из строительных корпораций. В 29 лет меня настиг кризис среднего возраста — вопросы смысла в жизни, куда, зачем и почему. Несмотря на хорошую работу, перспективное окружение, тусовки, вечеринки, все было не совсем то. Я увлекся йогой и физикой для тела, чтобы прокачать себя. Месяца через 3-4, в ноябре, я оказался в Венеции, и у меня там случился кризис осмысления. Вместо того, чтобы радоваться и наслаждаться этим чудесным городом, я сидел на берегу моря, пил вино, а в душе была тоска. Там сформулировался некий запрос, что мне надо что-то менять в жизни. Я вернулся в Москву; в рутине офисной суеты все это как-то позабылось, но потом, весной, я попал на фестиваль «Пустые холмы», и это было одной из точек перезагрузки. Я увидел, как люди живут совершенно по-другому. После этого у меня был год увлечения арт-жизнью: тусовки, вечеринки, я подумывал открыть event-агентство. Но, опять же, пришло осознание, что там больше формы, чем содержания, это тусовка ради тусовки. Пришел следующий запрос на какую-то более содержательную вещь. Я познакомился с экоактивистами, с проектом «Ecowiki», с Таней Каргиной и с другими ребятами. Поволонтерил пару месяцев, начал практиковать раздельный сбор отходов в 2010 году в Москве. Предложил ребятам провести эксперимент — пожить экологично в городской квартире. Мы сняли бывшую коммуналку, и запустился проект «ЭкоЛофт на Пятницкой». Проект просуществовал 2,5 года, я прожил там год. Мы сделали экошколу, которая проходила по четвергам, и перед каждым выступлением очередного спикера я 10-15 минут рассказывал, почему «ЭкоЛофт», зачем, почему. Там, по сути, родились мои первые выступления про экологичный образ жизни. А потом где-то через полтора года я случайно — не случайно попал волонтером на конференцию по инфобизнесу Андрея Парабеллума и понял, что мои знания можно упаковывать, продавать. Напечатал визитки на переработанной бумаге, написал тренинг про экологичный образ жизни, придумал себе профессию, завел блог (тогда в ЖЖ еще) и начал выступать — сначала бесплатно, потом за donation, потом за гонорары, а дальше подключился консалтинг и организация мероприятий. И вот 8 лет я этим занимаюсь.

[03:54] Никита Маклахов: Скажи, не казалось ли тебе тогда и не кажется ли тебе сейчас, в ретроспективе, что ты прыгал из крайности в крайность? То есть сначала была работа, в которой ты не видел смысла, и потом ты резко перепрыгнул на противоположную точку полюса, чтобы чисто убежать от того, что есть сейчас. Не было ли это именно перепрыгиванием из минуса в плюс?

[04:16] Роман Саблин: Хороший вопрос. Это перепрыгивание, бегство имело место быть. Я тогда просто сбежал из корпоративного рабства в какую-то другую реальность. И первый год или два это было отрицание всего мира бизнеса, денег и всего такого прочего. У меня были мысли куда-то уехать путешествовать по миру, съездить в Индию, такие мысли дауншифтера. Но, слава богу, все это стабилизировалось, в том числе благодаря тому, что в 2011 году я познакомился в Питере на экоконференции «Что делать с батарейками в России?» с девушкой, которую зовут Любовь. Теперь она моя супруга, мать моего сына, Любовь с Романом, Роман с Любовью. И эта семейная история уже в новом формате заземляет.

[05:02] Никита Маклахов: Хорошо, ты уже немножко упомянул о том, как зарабатываешь сейчас на жизнь. Расскажи, пожалуйста, тем, кто, возможно, хочет пойти по твоим следам, с чего можно начать, на что можно рассчитывать, когда можно ждать первые деньги и откуда они вообще могут прийти?

[05:18] Роман Саблин: Надеюсь, что с сентября этого года мы запустим школу экотренеров «Зеленый драйвер». Классическая история; здесь можно использовать модель инфобизнеса, и команда Парабеллума про это отлично рассказывает, что важно стать экспертом в какой-то области. Кто такой эксперт? Это тот, кто знает чуть больше других. И важно набирать свою экспертность и начать набирать себе запросы своей деятельности. Экотренер, или «экопроповедник» (так называют эту профессию в «Атласе новых профессий» АСИ фонда «Сколково», который вышел два года назад, atlas100), или, как еще меня иногда называют, «экоевангелист» (и по сути это так) — это комплексная системная история, направленная на то, чтобы экология стала: а) философией, б) образом жизни, в) образом ведения бизнеса. И вот в этих всех направлениях важно развиваться. Безусловно, самое первое, с чего должен начать экотренер — это личный пример, личный опыт. Важно пропустить через себя то, чему он будет обучать других, чтобы это ценностно изменилось, чтобы включенное экомышление распространялось на все действия. Для меня сейчас это дошло до автоматизма: все, что я делаю, я оцениваю не только с точки зрения денег, выгоды, пользы, вкуса, стиля, каких-то там последствий, но и с точки зрения того, насколько это экологично, безопасно для меня как для человека (то есть это понятие экологии человека) и полезно, безопасно для окружающей среды. После того, как это входит в привычки (где-то за полгода можно перейти на экологичный образ жизни, начать двигаться в этом направлении), можно этим опытом делиться. Изначально, когда начинается эксперимент, то социальные сети, блоги это все решают. То есть: а) личный опыт; б) собственный блог, сайт или паблик в соцсетях; в) выступления на различных мероприятиях по этому поводу, прокачка себя как спикера — сначала бесплатно, потом подключается уже donation, либо гонорары. И дальше — это участие в организации экологических мероприятий. Следующая история — это условная экоэкспертиза; меня часто приглашают в жюри различных конкурсов посмотреть, проанализовать какие-то проекты. Следующий блок — это выход на компании-корпорации, которые являются одним из основных заказчиков. Большинству людей непонятно, почему большие компании-корпорации тратят деньги на экологию. Здесь очень важный момент. Надо разграничить, что есть промышленная экология — то, чему учат экологов; а есть вторая часть — то, про что я говорю: экологизм, экологичный образ жизни, в концепции бизнеса это называется «концепция устойчивого развития». Если кому-то интересно работать с компаниями-корпорациями, создавать экологические бизнес-проекты, то эта профессия называется «менеджер по устойчивому развитию». Этому не учат в России (есть только несколько стартовых онлайн-курсов на базе МГУ), этому учат за рубежом. У нас это только появляется, и во многих компаниях-корпорациях — это и мои друзья, и клиенты — появляется профессия «менеджер по устойчивому развитию»; то есть менеджер, который комплексно подходит к вопросу экологизации компании. На сегодня, как у экотренера, у меня есть 5 основных направлений работы. Первое — это экопросвещение, абсолютно разное для разных компаний, проектов, форумов, в том числе и личные консультации. Второе — это организация экомероприятий; у меня сейчас в работе 4 летних экологических фестиваля, где я нахожусь в составе оргкомитета. Третье — это зеленый пиар, green PR, то есть я выступаю как блогер. У меня 32 тысячи подписчиков в соцсетях, и каждый день люди подписываются. Зачастую компании обращаются ко мне, присылают на тестирование всякие продукты. Сейчас вот подушку с наполнителем из ореха пришлют, на прошлой неделе прислали натуральный ремесленный шоколад. Четвертый блок — эколоволонтерство, развитие территории, развитие сообществ. Потому что помимо того, что мы мечтаем с семьей о переезде за город в экопоселок, в сообщество людей с общими ценностями, я являюсь членом союза экопоселений России (их 450 у нас в стране). То есть получается такая большая комплексная история, и каждое из этих направлений приносит доход.

[09:39] Никита Маклахов: У многих идейных людей — то есть тех, которые в своей жизни руководствуются какой-то большой идеей — обычно есть какая-то большая миссия в рамках целой жизни, или даже выходящая за жизнь. Скажи, к чему стремишься ты? Какая у тебя миссия, какая у тебя глобальная цель, к чему ты хочешь прийти?

[09:55] Роман Саблин: Да, есть такая история, ну и по SMART важно наличие целей и миссии, чтобы было, к чему стремиться. Когда я 3 года назад писал свою книгу «Зеленый драйвер», там я как раз сформулировал свою миссию-цель, и она звучала как «7 миллионов экологистов в России». Буквально полгода назад я переформулировал эту миссию в сборку сообщества из 7 миллионов экологистов. И я сейчас активно этим занимаюсь, общаюсь с сообществами экоактивистов, экологистов, ЗОЖников, в общем, разноформатных людей со всей России, в том числе буду запускать школу экоторенера для того, чтобы это собиралось. Почему 7 миллионов? Это 5% населения России, критическая масса тех людей, которые способны запустить изменения в обществе. Это еще называется «закон автосинхронизации», который говорит о том, что 5% людей с общими ценностями, манерами поведения, смыслами способно поменять любое общество, запустить в нем изменения. И я очень надеюсь, что это произойдет в ближайшие 5-10 лет, потому что у нас по большому счету нет больше времени, то есть час икс увеличения количества неблагоприятных природных явлений все приближается. Поэтому 7 миллионов человек; вопрос только в том, как их посчитать. По разным исследованиям, в России порядка 10 миллионов человек интересуется ЗОЖ, и это часть экологичного образа жизни. Не каждый ЗОЖник — экологист, не каждый экологист — ЗОЖник. Эта большая цифра меня привлекает, вдохновляет, но это, опять же, инструмент. Безусловно, я мечтаю о том, чтобы у нас было гармоничное, безопасное, красивое, чистое общество, дающее возможность развиваться талантам всех людей и исполнять свое предназначение тем, кто приходит на эту планету.

[11:52] Никита Маклахов: Ты уже упомянул о том, что у нас осталось не очень много времени на этой планете. Не очень хочется превращать выпуск нашей беседы с тобой в какую-то пропаганду или запугивание людей, поэтому, пожалуйста, обрисуй просто коротко в цифрах, какая сейчас ситуация в плане экологии, и что можно почитать, посмотреть, чтобы те, кто хочет в это глубже погрузиться, могли узнать более-менее точную картину.

[12:17] Роман Саблин: Могу сказать, что единой точной картины, единых точных цифр, к сожалению, нет. Очень много спекуляций, как бизнесовых, так и политических на всех цифрах. Классический пример — про глобальное потепление. Год назад я был в Москве на климатическом форуме, слушал доклады различных ученых, организаций, аналитических компаний, да так и не понял, что происходит у нас с климатом с научной точки зрения, потому что выступления противоречат друг другу. Разные методики, разные исследования; из речи некоторых спикеров торчат ушки конкретных корпораций или государств, преследующих свои интересы. Поэтому я всегда опираюсь на более-менее авторитетные источники и на здравый смысл. Если говорить про большие цифры, то есть, например, методология экологического следа. Человечество живет на 1/6 планеты, нормальная ситуация — это про одну планету. И есть еще понятие экологического долга. В прошлом году 2 августа наступил момент, когда мы, земляне, съели все возобновляемые ресурсы (это чистая вода, которая не успевает восстановиться, это леса, это рыба). Мы сейчас живем в долг у наших последующих поколений, и на некоторых территориях это уже заметно — там, где происходит обнуление воды, у нас уже есть климатические беженцы. Происходит постепенное повышение уровня океана, повышение среднегодовой температуры по миру, которая за последние 100 лет поднялась на 0,5%. Если поднимется еще на 1,5%, то произойдет затопление. Все больше ученых склоняется к тому, что человек все-таки оказывает на это большое влияние. Да, мы геологически приближаемся к ледниковому периоду, это должно случиться через несколько сотен лет, но человечество может ускорить этот процесс. И говорить про глобальное потепление не совсем верно, важно говорить про глобальное изменение климата. Потому что где-то холодает, где-то, наоборот, становится жарче. А по поводу того, что посмотреть, почитать — у меня на сайте greendriver.ru есть топ-10 экофильмов. Там, например, есть фильм «Спасти планету» с Ди Каприо, один из свежих, и он не страшилка. Я не люблю страшилки, я за конструктивные фильмы и решения, за порталы, которые сразу предлагают какие-то решения. Поэтому посмотрите «Спасти планету» с Ди Каприо, это такой хороший, интересный, бодрый фильм, в том числе рассказывающий и про решения, и про устойчивое развитие. Из порталов — вот я сейчас последний год активно пишу для портала «+1» и рекомендую его. Портал, который возник на базе «Коммерсанта», сейчас он выходит на РБК, на ТАСС, на «Ведомости» и на «Форбс». Портал, который рассказывает о лучших решениях как в России, так и за рубежом в концепции устойчивого развития, то есть 3 блока: экология, общество, экономика. В том числе и мои есть колонки там есть. На этом портале объективная информация о том, что у нас происходит в стране, и как компании-корпорации и обычные люди в этом принимают участие.

[15:31] Никита Маклахов: Что, на твой взгляд, является самым эффективным способом убедить или как-то завербовать человека перейти на экологичный образ жизни? Ты сказал, что сам не любишь страшилки, тогда что ты обычно используешь, чтобы пригласить людей в свою «секту»?

[15:46] Роман Саблин: Да, да, зеленая секта. К сожалению, многие (я тоже этот этап прошел), когда к ним приходит какая-то идея, которая «вау», начинают сразу причинять добро, вовлекать всех в это. И люди шарахаются, люди не привыкли к такому, они всех людей с горящими глазами воспринимают как сектантов. Самые эффективные способы вовлечения (я это называю вовлечение, вдохновение) — это личный пример. Это когда есть человек, бодрый, активный, современный, здоровый, он применяет экологичные привычки, никому их не навязывая, и люди сами начинают у него интересоваться: как ты живешь, почему у тебя так получается, зачем ты это делаешь? И это реально работает. Потому что есть очень простая мысль: все люди на планете — за экологию. 95% людей за чистую воду, чистый воздух, против мусора, за хорошие продукты. Ну, это разумно. Не все понимают, что можно сделать, многие люди не верят, что что-то вообще можно изменить. И в итоге, когда такие бодрые экоактивисты начинают пропагандировать экологичный образ жизни, обычные люди впадают в чувство вины и у них возникает ответное чувство агрессии. Поэтому — личный пример, вдумчивый, веселый, разумный и, собственно, транслирование этого в позитивном ключе в общении.

[17:06] Никита Маклахов: Если вы хотите не просто слушать подкаст и читать книги, но и реально менять что-то в своей жизни, приглашаю вас на «Курс Полезного Действия». Это обучающая онлайн-программа, где собраны все мои наработки и лучшие техники от гостей подкаста. Гарантирую, что по итогу обучения вы выстроите собственную систему личной эффективности, научитесь работать в комфортном режиме и достигать целей без борьбы с собой. Кроме того, вы внедрите не меньше 10 полезных привычек и, если нужно, избавитесь от 3 вредных. Но главное — вы освоите технологию управления привычками и потом сможете самостоятельно проработать любую, даже самую сложную привычку. Обучение длится 3 месяца с небольшими перерывами на каникулы. Всего 3 ступени по 16 уроков. На каждый урок вы будете тратить примерно 40 минут. Можно проходить курс самостоятельно, с куратором или под моим личным руководством. Наши обучающие курсы прошло уже более 700 человек, и 93% участников готовы рекомендовать курсы своим друзьям и родным. На каждом потоке у нас собирается очень крутая компания, так что сокурсники станут вашим новым, сильным и поддерживающим окружением. Обучение даст реальные результаты, которые сохранятся надолго. Потому что вы получите не одноразовый волшебный пинок, а проверенную технологию; поменяется ваш образ жизни, образ мыслей и стиль работы. В общем, это будет полномасштабная работа над собой, причем в легкой и увлекательной форме. Все подробности об участии в «КПД» ищите на нашем сайте по адресу willbedone.ru/game До встречи на курсе!

[19:16] Никита Маклахов: Хорошо, раз уж мы затронули тему личного примера, я думаю, что нельзя не вспомнить эстонца (если не ошибаюсь, его зовут Райнер), который, можно сказать, убрал всю Эстонию. Расскажи немножко про эту ситуацию, как ему это удалось? Чему ты сам и общество научились на основе его примеров, и к чему все это привело?

[19:37] Роман Саблин: Благодарю, отличный пример! Ровно 10 лет назад, в 2008 году, группа эстонских энтузиастов (в том числе и предприниматели) загорелась идеей убрать Эстонию за один день. Так возник проект «Let’s Do It!», который в России мы переводим как «Сделаем!» У них прошла всеэстонская уборка, в которую вовлеклось более 10% населения страны, и они убрали всю страну за один день. Все несанкционированные свалки, кучи мусора были увезены, то, что можно было переработать, было переработано, остальное увезли на полигоны. Эта история так вдохновила мир, что на следующий год уже более 10 стран провели уборку по подобной модели. Самым успешным в этом плане для России был 2012 год, когда в мероприятии приняло участие 80 тысяч человек, из них 20 тысяч в Иркутске и Иркутской области (там региональная команда очень классно отработала). Почему мы сейчас про это говорим? Потому что 2018 год — год десятилетнего юбилея с той первой акции; и 15 сентября этого года (я предлагаю всем записать эту дату и ничего на нее не планировать) можно присоединиться к какому-то из мероприятий всемирного дня чистоты (World Cleanup Day), который в этот раз будет проходить в 133 странах мира. Только представьте: 133 страны мира! А цель — 150 стран, и я думаю, что мы достигнем этой цели. В этот день люди выйдут для того, чтобы принять участие в мероприятиях по очистке Земли. Это очень важный психологический момент: когда мы делаем уборку на природе, мы не вытаскиваем памперсы и бутылки из-под водки, мы чистим Землю. Это меняет подход. И второй очень важный момент — это не субботник, не уборка; мы осознанно убрали из названия слово «уборка» и называем этот день «всемирным днем чистоты». Потому что наша цель — не только убрать, очистить всю Россию, но и внедрить так называемую устойчивую чистоту, чтобы мусора больше не появлялось. Поэтому мы сейчас с командой (я участник команды от центра поддержки этой акции по России) формируем региональные команды, ищем партнеров, ведем переговоры, запущен сайт sdelaem2018.ru Это некоммерческая волонтерская история. Мы объединяем все гражданские инициативы, общественные, бизнесовые; любая компания, любой человек может присоединиться к уборке, либо сделать какой-то свой проект. И наша задача — чтобы к 15 сентября некоторые компании объявили, что они начинают раздельный сбор в своей компании; чтобы запустились мусороперерабатывающие комплексы; чтобы в каких-то регионы были реализованы законодательные инициативы, какие-то бизнес-проекты. То есть это просто день икс, к которому мы собираем максимальное количество инициатив по созданию устойчивой чистоты. После 15 сентября ничего не заканчивается; история в том, чтобы и в России, и во всем мире все компании и проекты, которые участвуют в этом мероприятии, образовали некую коалицию, некий пул, которому небезразлична эта история, и мы бы продолжили думать, как нам сделать так, чтобы мусор на планете появлялся в меньшем количестве. То есть это такая большая глобальная история, которая меня очень сильно вдохновляет. А все это началось с Эстонии, когда они убрали страну за один день, после чего, сделав анализ спустя 3 года, выяснили, что мусор появился только на 10% территории страны. То есть сейчас Эстония чистая. Да, у них есть раздельный сбор, у них есть штрафы за засорение природных территорий, то есть существует система, инфраструктура выстроена. Она сейчас и у нас тоже разворачивается. Сейчас в России принят закон о раздельном сборе отходов, в ближайший год это должно быть внедрено по всем городам. Понятно, что это криво-косо местами делается, но, например, Германии понадобилось 20 лет, чтобы внедрить систему раздельного сбора в более-менее внятном виде. Поэтому я приглашаю всех присоединиться ко Всемирному дню чистоты, sdelaem2018.ru Спасибо, Никита, что задал такой вопрос. Еще раз говорю: это некоммерческая волонтерская деятельность, которая, мы надеемся, в том числе поднимет все те проекты, которые сейчас уже есть в России.

[23:59] Никита Маклахов: Роман, как раз хотел у тебя спросить: какой смысл устраивать такие акции, пока в России нет никаких решений на системном уровне? Я спрашиваю, потому что частенько натыкаюсь в интернете на истории о том, как, допустим, люди вышли на субботник, убрали сотни мешков с мусором, но непонятно, куда их вести. Они идут в управляющую компанию, которая заведует их домом, и там им говорят: «Ребята, сами убрали, сами куда хотите вывозите». Или история о том, как вроде бы официально поставили у дома баки для раздельного сбора мусора. Люди туда аккуратно все сбрасывают, в итоге приезжает машина и все загружает в один кузов, все вместе сваливает. Тотальная такая демотивация.

[24:42] Роман Саблин: Конечно, все эти истории известны. И здесь, опять же, возникает классическая перевернутость ситуации: мы, люди, воспитанные Советским Союзом, даже молодое поколение, ждем, когда за нас что-то сделают. Ждем, когда государство организует, внедрит, все реализует. Я всегда говорю: друзья, а что такое государство? Государство — это мы, это люди. Чиновники в данном случае являются наемниками, исполнителями общественного запроса. И то, чем занимаюсь я, чем занимаются тысячи и миллионы экоактивистов и экологистов по всей стране, — это формирование общественного запроса, давление снизу. Мы говорим, мы кричим всему обществу и государственному аппарату: мы готовы, мы хотим, сделайте по-другому! Поэтому важны низовые инициативы, поэтому важны конкретные успешные примеры снизу, когда в компании люди что-то делают. По поводу ситуации, когда люди сделали уборку, а управляющая компания не дает машины — это просто неграмотная организация мероприятия, двойку организатору. Никакой субботник нельзя начинать без понимания всей цепочки организации мероприятия. Если вы не знаете, кто и куда отвезет мешки с мусором… На самом деле, просто собирать мешки с мусором — это половина, или даже треть решения, поскольку получается, что это перемещение мусора из одного места в другое. Очень важно внедрять раздельный сбор отходов. По опыту уборок, 50-60% вторсырья (пластиковые бутылки, стеклянные бутылки) можно сдать в переработку. И более того, это может снизить затраты на логистику, потому что компании готовы покупать это вторсырье. Это вопрос грамотности. У уборки есть четкие алгоритмы, отработанные за многие годы. Отличная история, например, у движения «Мусора.Больше.Нет» — экологическое движение, которое запустил Денис Старк (вчера он был у меня дома в гостях). Это история человека, который, начиная с личного опыта, с уборки своего двора, запустил огромную сеть инициативных групп по всей стране — их сейчас более 80. На сайте движения «Мусора.Больше.Нет» есть подробные инструкции по тому, как грамотно и эффективно проводить уборку. В ходе подготовки, помимо того, чтобы договориться, кто куда везет мешки с мусором и мешки со вторсырьем, важно еще эффективно договориться с администрацией об установке постоянных контейнеров для мусора на эту территорию, особенно если это территория какого-то парка, озера — если там нет контейнеров, то люди зачастую бросают мусор там, где он используется. Есть истории про то, что важно, например, бесплатно выкладывать на входе мешки для мусора. Так делается на некоторых природных территориях, чтобы люди брали мешки и выносили обратно свой мусор. А еще хорошо работает история с мемами, наглядными картинками. Отличный пример — #МемыВЛес, загуглите, это делают ребята из проекта «Росэко». Там можно скачать готовые мемы, веселые картинки; например, картинка с надписью: «Бросил мусор в лесу — десять лет не будет хорошего секса», или другие веселые мотивирующие призывы. Ребята проводили исследование: после размещения таких картинок на деревьях (их ламинировали и приматывали к стволам веревочкой, никаких прибитых гвоздей) количество мусора снижается. Это все работает, это комплексная, системная история. История про машину с раздельным сбором в один бак — ну, мы же по большей части люди ленивые и привыкли видеть то, что рисует наше воображение. Очень важно присмотреться и увидеть, что на самом деле в большинстве случаев, даже если такая машина приезжает и сваливает вторсырье в одну машину, она не сваливает несортированный мусор в мусор в эту же машину. То есть это машина переработчика, который просто в силу логистики — ему не выгодно пока посылать одну машину макулатурой, а другую за пластиком — все собирает в одну машину и вывозит на дальнейшую досортировку. Это все равно все досортировывается. Почему компании не выгодно это вывозить на свалку? Потому что они на этом зарабатывают, это бизнес. В России имеется более полутора тысяч перерабатывающих отходы предприятий, и они все страдают от нехватки вторсырья. Для них ценна каждая пластиковая и каждая стеклянная бутылка, потому что это позволяет им окупаться и зарабатывать деньги. Еще раз: если вы видите такую машину, которая собирает все в один контейнер, вы просто посмотрите, чтобы сортированные отходы не складировались в тот же мусоровоз, что и несортированные отходы.

[29:41] Никита Маклахов: Ненадолго прервёмся, чтобы подвести итоги первой части нашего разговора с Романом. Мой гость рассказал несколько неутешительных фактов о текущей экологической ситуации. Люди практически исчерпали ресурсы планеты и живут в долг, климат меняется, окружающая среда загрязнена. Проблема ясна любому здравомыслящему человеку. В такой ситуации лучшее, что можно сделать — это перейти на экологичный образ жизни. То есть начать заботиться не только о себе, но и о других, а также о месте, в котором все мы живём. Перейти на такой образ жизни вполне реально за полгода, если внедрить необходимые привычки. Экоактивисты на личном примере показывают, как можно жить таким образом, чтобы уменьшить свой экослед. Если вы станете одним из них, перед вами откроется множество перспектив. Например, вы можете участвовать в экологических мероприятиях в качестве волонтёров или даже организаторов. Можно стать экспертом и делиться знаниями: выступать публично или вести блог. Можно развивать экопоселения. Можно стать менеджером устойчивого развития и помогать компаниям разрабатывать экопроекты. Можно стать экопроповедником и заниматься просвещением. В любом случае, главная цель активистов — создание такого общества, которое сможет поддерживать комфортную, здоровую и безопасную среду. Мой гость убеждён, что если всего лишь 5% населения планеты начнут жить экологично, это приведёт к кардинальным изменениям. Одна из проблем экологии — это мусор. И для решения этой проблемы нужно, во-первых, очистить Землю от имеющегося мусора, а во-вторых, предотвратить его повторное появление в дальнейшем. По первому вопросу всё довольно просто: 15 сентября пройдёт общепланетарная уборка, присоединяйтесь. Что же касается профилактики, то здесь очень важно внедрить раздельный сбор отходов. Больше половины того, что сейчас попадает в мусорное ведро, можно и нужно сдавать в переработку. И сейчас Роман расскажет, как же организовать раздельный сбор дома и куда сдавать вторсырьё.

[31:56] Роман Саблин: Следующая история — это про прозрачность, про понимание того, как эта система работает. Пара слов о том, как организован раздельный сбор. Это на самом деле достаточно просто, не нужно дома заводить 10 ведер для вторсырья. У нас однокомнатная квартира в центре Питера с кухней 10 кв. м, и там все это организовано следующим образом: под раковиной просто стоит картонная коробка, куда складывается все вторсырье, которое мы можем сдавать (стеклянные и металлические емкости, упаковка). Безусловно, самая большая засада с пластиком. Мы сдаем 4 вида пластика из 7 существующих. Кто не знает — на каждой пластиковой упаковке должен стоять значок, такой треугольник из стрелочек, и внутри либо цифры, либо обозначения. Это разные виды пластика, разные технологии производства, разные технологии переработки, отсюда и вся эта не очень удобная история, что их надо сортировать и отдельно сдавать. Мы сдаем однерку (ПЭТ, так называемая однерка)— это самый часто сдаваемый и самый хорошо принимаемый пластик, в том числе за деньги. У меня на соседней улице есть обычный пункт приема, который принимает стеклянные бутылки из-под алкоголя и банки, и они начали принимать ПЭТ однерку по 3 рубля за килограмм. Друзья, 3 рубля за килограмм, это космические деньги! Но я, понятно, отдаю им все даже без денег, главное, чтобы это ушло в переработку. Надо понимать, что килограмм ПЭТа — это много, эта два таких больших столитровых мешка с плотно утрамбованным пластиком (он просто легкий). Еще раз: на соседней улице мы сдаем стеклянные бутылки, алюминиевые банки и ПЭТ бутылки, если они появляются (а они у нас появляются редко), через квартал мы сдаем макулатуру в большой контейнер, и это отправляется на переработку. А все остальное, в том числе пластиковые пакеты — они у нас тоже, к сожалению, появляются — мы сдаем на акции движения «РазДельный Сбор» в Петербурге, и это самая моя любимая история, тоже волонтерская. Это началось в 2011 году в Петербурге, и сейчас подобная акция проходит по всей стране, в том числе в Москве, в Нижнем новгороде, в Новосибирске (там она называется «Зеленая белка»), в Кирове («Вятка без мусора»). Это временные (раз в месяц) пункты приема вторсырья, когда волонтеры устанавливают по всему городу специальные контейнеры, и в течение трех часов можно прийти и сдать свое вторсырье. И это прям такой праздник, где ты видишь абсолютно разных людей, по разному одетых, разного социального статуса, разных ценностей; они все приносят свое вторсырье, сортируют его, раскладывают по контейнерам. Это мероприятие удобно тем, что они как раз принимают наибольшее число фракций пластика, то есть 4 из 7, включая пластиковые пакеты. Они принимают упаковки типа Citrapak, хорошая история. Еще раз: кому сдавать вторсырье? Движение «РазДельный Сбор» и акции типа движения «РазДельный Сбор» — им можно и вторсырье сдать, и поволонтерить, это как раз хороший способ погружения. Еще есть карта пунктов приема вторсырья recyclemap.ru, которая называется «Вторая жизнь вещей», это совместный проект «Мусора.Больше.Нет» и «Greenpeace», и там как раз все пункты вторсырья. Возможно, такой пункт есть у вашего дома. Там принимают стекло, но только стеклянные бутылки из-под пива, а стеклянные банки не принимают, их нужно вести на акцию движения «РазДельный Сбор», либо в то небольшое количество пунктов приема вторсырья, которые их принимают. История не очень удобная, непонятная, но, во-первых, мы формируем низовую инициативу, все большее количество людей переходит на эту вещь. Мы живем как в Европе, то есть я 7 лет сдаю в России раздельный сбор отходов в переработку (по объему это получается примерно 3 икеевских сумки в месяц). Во-вторых, мы уменьшаем свой личный экослед, снижаем свою нагрузку на окружающую среду. То есть я знаю, что мой личный мусор, эта капля в море, не заполняет свалки, и мой пластик уходит в переработку и преобразуется в новые вещи, а не превращается в микропластик, не убивает животных и не попадает в людей. Такой подход.

[36:21] Никита Маклахов: Роман, скажи, а есть ли вариант кому-то заплатить, чтобы приехал человек и вывез твой мусор? Потому что для меня это звучит реально очень трудно; несмотря на то, что я хочу всем этим заниматься и не хочу оставлять экослед, мне кажется, я лучше потрачу время на то, чтобы сделать свою работу, заработать денег и на эти деньги как-то помочь природе. Так вот, есть ли какие-то такие сервисы, люди?

[36:47] Роман Саблин: В России 140 миллионов человек, и большинство этих людей умные, ушлые и продвинутые. Решение есть всегда, просто это зависит от города. Это, кстати, одна из бизнес-моделей. Я знаю, что, например, в Челябинске ребята запускали экотакси: там «Газель» по заявкам объезжала адреса людей и за 200-400-500 рублей забирала их вторсырье. А у нас в Питере есть парень Валера Зеленый, который работает в основном по центральным районам. Он в любое время готов приехать, загрузить вторсырье в свой огромный рюкзак, сесть на велосипед и отвезти это в пункт приема, который принимает все виды вторсырья. Стоит это, в зависимости от района, от 200 или 500 рублей. В Москве есть следующее решение — проект «Бумаговорот» от компании «Оптиком». Если вы у них заказываете канцелярские принадлежности, биоразлагаемую посуду и прочее, то они у вас могут забрать бумагу. Есть компания «4fresh», крупнейший онлайн-маркет экотоваров; они запустили полгода назад проект Zero (огромный проект, я их всех рекомендую, более 300 брендов в ассортименте), и если вы у них делаете заказ — покупаете натуральные продукты питания, экологичные моющие средства, какие-нибудь специальные штуки для детей, — они вывозят ваше вторсырье (стекло, пластик, макулатуру). Я общался с ребятами, они говорят, что проект пользуется большой популярностью; и это выгодно и бизнесу, то есть у них чаще заказывают, и людям, потому что они заодно сдают свое вторсырье. Такое решение. Пока эта история с раздельным сбором не очень близка или нет времени, можно подождать, когда это реализуется во всех дворах Москвы и других городов. В нескольких районах Москвы уже установлены экспериментальные контейнеры для раздельного сбора, как в Европе. Есть другой путь. Мы же стремимся к Zero Waste («Ноль отходов»), поэтому, даже если вы не сортируете отходы, можно стремиться снизить количество своего мусора до того, как он появляется. И здесь мы переходим к экопривычкам. Например, вы заходите в магазин и видите на полках мусор. То есть вы понимаете, что эта упаковка, если вы с ней ничего не сделаете, отправится на свалку. И вы начинаете предпочитать упаковки из бумаги, например (потому что бумага — это возобновляемый ресурс, и, даже если это не переработается, она вернется в землю без последствий), либо в покупаете продукты в большой упаковке (то есть сразу купили 5 кг зеленой гречки, а не по полкило с кучей пакетиков), либо приходите в магазине с экосумками (с многоразовыми сумками) и на кассе говорите: «Спасибо, пакета не надо». Хит прошлого лета — и до сих пор это безумно активно развивается — это экомешочки, фруктовки, такие мешочки из органзы, либо многоразовые тканевые пакетики. Они у меня всегда со мной, и сейчас тоже. Когда я прихожу в магазин, я кладу в разные мешочки яблоки, огурцы и помидоры, а ценник после взвешивания креплю на тесемочку, веревочку. Либо взвешиваю на кассе, улыбаюсь продавцам, они спрашивают: «Что это такое?» «Многоразовые мешочки». Большинство улыбается в ответ, говорит: «О, как интересно, здорово, хорошее решение». С появлением этих экомешочков у нас количество фасовочных пакетиков снизилось в разы. Ну, и много других историй: не ходить в магазин голодным; покупать только то, что нужно; планировать свое меню, чтобы еда не пропадала. Здесь важен вопрос ценностей. Если человек реально хочет что-то изменить, и он понимает, что он снижает нагрузку на окружающую среду, снижает свой экослед, тратит меньше денег (это тоже все в деньги считается), выбрасывает меньше мусора, то решение находится. Главное — вот такая некая внутренняя мотивация, честно себе признаться: я хочу что-то изменить, либо мне все равно. На мои лекции, семинары, на мои сайты приходят люди, которым интересно. А с холодным потоком будет метод штрафов, метод социальной рекламы, ну, вот такие большие государственные механизмы — я надеюсь, что когда-то они подключатся.

[41:15] Никита Маклахов: Да, по поводу продуктов — мы как раз недавно перебрались в Питер и пробуем с женой сервисы вроде «Дома Вкуснее», «Партия еды», и есть еще много других, которые привозят продукты для отдельных блюд. Упаковок довольно много, но как минимум не остается лишняя еда, которую ты бы купил для готовки, и пакеты, по крайней мере, там бумажные.

[41:38] Роман Саблин: В «Партии еды» я тоже несколько раз продукты заказывал. Меня ограничило количество пластиковой упаковки.

[41:44] Никита Маклахов: Я думаю, что этот вопрос они со временем тоже решат. Скажи, как ты сам не забываешь брать с собой все эти мешочки, когда идешь в магазин? Для меня, наверное, как и для многих людей, это ощутимая проблема: вроде и не трудно завести какой-то холщовый мешок, сумку, но трудно помнить о том, что нужно брать этот мешочек с собой. Вспоминаешь, когда уже оказался в магазине: «Ага, а он дома остался…» Что делать? Покупать новую там же или пользоваться пластиковыми пакетами?

[42:11] Роман Саблин: Что делать? Ничего не покупать. Да, есть два решения. Первое — это один раз не купить, то есть загнать себя в некомфортную ситуацию, и в следующий раз наше подсознание напомнит о мешочке. Более лайтовый способ заключается в том, что экосумок и экомешочков должно быть много, они должны быть распиханы во все ваши рюкзаки, сумки, которыми вы пользуетесь. У нас дома штук 30 экосумок, они есть в моем рюкзаке, с которым я постоянно хожу; у супруги в нескольких сумочках всегда лежит несколько экосумок и несколько экомешочков; плюс перед закупкой (по субботам мы ходим в наш овощной магазинчик, который в соседнем квартале), я беру экомешочек с экомешочками и загружаю туда продукты. Да, все строится на привычках, на алгоритмах. И опять же: хорошо работают эксперименты. Поставьте себе цель на месяц или на 21 день делать что-то одно: брать с собой экомешочки, отказываться от пластикового пакета на кассе, думать об упаковке как о мусоре и понимать, что с ней сделать. Второе решение (и тут такой важный психологический момент) — это когда вы слово «мусор» заменяете на «вторсырье», либо «отход». Словосочетание «раздельный сбор мусора» звучит очень странно, я его не использую и вам не советую. Прислушайтесь к себе: о чем мы думаем, когда говорим «мусор»? Представляется сразу что-то ненужное, плохо пахнущее, грязное. Есть разные исследования, которые говорят о том, что мусор нам напоминает о смерти, о конечности бытия. А у нас эта тема табуирована, современное общество предпочитает об этом не думать. Но как только мы за мусором видим вторсырье, как только мы начинаем использовать слово «отходы», мы понимаем, что из этого можно сделать что-то еще, и включается как раз циклическая экономика. В Питере есть отличный пример циклической экономики — благотворительные магазины «Спасибо!» Они появились в 2011 году в Питере, а сейчас в России их более 50, это разные магазины под разными брендами. Это то место, куда вы можете принести ненужные вещи (одежду, игрушки, обувь); это тоже хорошая экологичная привычка — минимализм, расхламление по экологичным принципам. У них 4 магазина в центре города и более 100 контейнеров в торговых центрах. Это тонны, десятки тонн одежды и вещей, которые жители Питера, пятимиллионного города, сдают организации «Спасибо!» Это благотворительный магазин, благотворительный секонд-хенд. Вещи, которые можно продать, они выставляют на продажу в своих четырех магазинчиках; а деньги, за вычетом зарплат и налогов, отправляются напрямую на благотворительность, в частности в фонд «Ночлежки» на помощь бездомным людям — каждый месяц порядка 600-800 тысяч рублей ребята перечисляют на благотворительность. Это один из отличных примеров социального предпринимательства. А то, что не продается, то, что не имеет товарного вида, но при этом хорошего качества — это отправляется в их собственный центр выдачи малоимущим; и малоимущие, многодетные могут прийти и по талонам получить 15 единиц в неделю. Более того, 2 года назад они открыли цех по переработке ненужной одежды в экструдированное полотно для набивки матрасов и подушек; это элемент циклической экономики. То есть ваши джинсы или рубашка, которая разлезлась, могут превратиться в наполнитель для подушки. Это отличная история; мы их нежно любим, регулярно туда ходим, сдаем ненужные вещи, что-то покупаем в меньшем количестве. Есть и другие аналогичные магазины: «Charity Shop» в Москве, «Вторник» в Иркутске, «Благое дело» в Новосибирске; в общем, много.

[46:10] Никита Маклахов: Хорошо. Мы с тобой уже обсудили, какие можно внедрить хорошие привычки (по крайней мере, для походов в магазин) и как можно организовать раздельный сбор мусора у себя дома в квартире. И теперь хотелось бы у тебя узнать, что можно сделать, чтобы превратить отдельно взятую городскую квартиру в такое хорошее, здоровое зеленое экологичное пространство. То есть в каких направлениях стоит думать, на что именно обращать внимание, что покупать, что изменять, что делать?

[46:41] Роман Саблин: Мало кто задумывается о том, что зачастую в городских квартирах качество воздуха гораздо хуже, чем на городских улицах. Потому что пыль, выделения различных материалов, в том числе строительных, вызывают этакий химический коктейль. Бывает, придешь к кому-то в гости, зайдешь в квартиру, и начинает болеть голова; это уже критичный случай того, что надо что-то делать. Это направление называется «безопасный дом». Я его тоже активно преподаю, это есть в моих презентациях, и в онлайн-курсе мы про него рассказываем. Важно учитывать блоки: вода, воздух, отделочные материалы. Я бы посоветовал изучить такое направление, как экоремонт — это история про отделочные материалы, про краски, которые можно выбирать. И вообще, хорошая информация есть на сайте мобильного приложения «Экополка», его можно скачать себе и находить товары с авторитетными экомаркировками, экознаками, которым можно доверять. Я участвовал в разработке этого приложения совместно с Санкт-Петербургским Экологическим союзом. На их сайте ecopolka.ru как раз есть инструкция по экоремонту — если вам сейчас это важно, интересно или вы собираетесь делать ремонт, обратите внимание. По поводу воды: здесь помогают многоступенчатые встраиваемые фильтры, но самый лучший способ — это если есть доступ к роднику за городом, который вы проверяете. Допустим, вы регулярно ездите на дачу, заодно набираете несколько 19-литровых канистр и используете эту воду для питья. Фильтры все-таки не дают того качества природной воды, которое есть, но это оптимальное решение.

[48:34] Никита Маклахов: А что ты сам используешь для этого? Потому что я пока не нашел оптимального варианта. Фильтры, как ты сам сказал, не дают нужного качества, прям остается горечь после питья. Наверное, есть еще вариант заказа и доставки на дом, но здесь меня смущают эти большие канистры, которые будут стоять непонятно где. В общем, я пока для себя не нашел такого супер-идеального решения по поводу воды.

[48:56] Роман Саблин: Три бутыля стоят, какое-то место занимают. Здесь вопрос приоритетов, что важнее: удобство, чтобы под ногами не мешалось, либо здоровье? Потому что вода — это прям большая ценность. Я сам до сих пор вырабатываю в себе привычку выпивать в день примерно 2 литра воды. Есть разные фильтры, тот же «Барьер» или другие, встраиваемые. У нас дома мы используем фильтр-кувшин «Аквафор», встраиваемый фильтр до сих как-то руки не дошли поставить. А воду для питья мы заказываем артезианскую, привозную.

[49:35] Никита Маклахов: В продолжение разговора о воде хотел бы тебе задать конкретный вопрос. Что ты делаешь, когда, допустим, ты отправился в город и тебе захотелось пить? Очевидно, что первый вариант — это взять с собой флягу с водой. Но если вода в фляге закончилась, что делать дальше? Вряд ли ты захочешь покупать пластиковую бутылку. Где можно наполнить флягу, не боясь за качество воды, которую ты туда нальешь?

[49:59] Роман Саблин: Да, к сожалению, мы не в Европе, где можно воду пить из-под кранов; хотя там тоже в большинстве воды сейчас находится микропластик — микрогранулы пластика, которые попадают в человека. Если прям совсем приперло — особенно если я гуляю с ребенком, и он хочет пить, а вода кончилась, — я куплю воду в пластиковой бутылке. Вернее, первым делом я посмотрю, есть ли поблизости офис кого-то из знакомых или друзей, к которым можно зайти в гости и наполнить свою экобутылку, свою флягу водой из кулера. В крайнем случае я зайду в магазин и куплю бутылку с водой. Я знаю, что я эту бутылку сдам в переработку, то есть у меня есть такое решение по снижению экоследа. Переработка — это не идеальное решение, но все-таки лучшее в данном случае. Кстати, еще один удобный сервис, которым я пользуюсь — это «Росконтроль», у них есть и мобильное приложение, и сайт. Это ассоциация исследовательских лабораторий; они делают контрольные проверки, закупки всех продуктов питания, товаров бытового потребления и составляют черные и белые списки. Эти списки страшно читать, потому что ты понимаешь, что в обычном магазине мало что можно купить, но там есть и белые списки. И когда я иду покупать, к примеру, сливочное масло, я захожу в это мобильное приложение, смотрю, кто у них сегодня в белом списке. Они все проверяют по ГОСТам, у них нет ни одного проигранного суда; то есть у этой компании есть некая такая авторитетность.

[51:26] Никита Маклахов: Ладно, а что по поводу воздуха в квартире? Что делать с ним, как проверять, как улучшать, как чистить?

[51:32] Роман Саблин: По воздуху — да, тут тоже большая беда. Важно в целом, чтобы было частое проветривание, так называемое шквальное, чтобы воздуха было достаточное количество. Второй момент — постоянная влажная уборка, чтобы пыль не залеживалась. Еще есть специальные четырехступенчатые системы очистки — такой кубик, который чистит воздух в квартире. Там и очистка воздуха, и ионизация. Такой кубик есть у моих друзей, и воздух у них в квартире реально другой, это чувствуется.

[52:06] Никита Маклахов: Есть какое-то название, марка, фирма у таких кубиков?

[52:10] Роман Саблин: Марки: Sharp, Nikken, Bork, AirComfort. Комплексные системы воздухоочистки: очистка, обеззараживание, увлажнение, ионизация.

[52:21] Никита Маклахов: Хорошо. Спасибо, что поделился. Давай тогда еще немножко поговорим про такую тему, как минимализм. Скажи, как сейчас в этом плане обстоят дела в вашей семье? Каких вы придерживаетесь принципов? Как решаете какие-то пограничные ситуации, когда нужно, например, купить игрушек ребенку, или что-то такое? И как в принципе выстраиваете свою жизнь с учетом философии минимализма?

[52:46] Роман Саблин: Базовый принцип, как и везде — это действовать без фанатизма. Принципы не должны быть главнее комфортных отношений с семьей. Мы предпочитаем брать б/у вещи, потому что это экологичнее и бюджетнее. Если появляется одна вещь, то две должны уйти, это касается, например, одежды. Мы регулярно делаем разборки гардеробов и в целом смотрим по сторонам. Если вещь лежит, и мы ей не пользуемся несколько месяцев, а тем более полгода, то эта вещь покидает дом.

[53:20] Никита Маклахов: Хорошо. Перед тем, как мы перейдем к нашей финальной рубрике, я попрошу тебя дать нашим слушателям (по крайней мере тем из них, которых заинтересовала эта тема) какой-то совет. С чего бы ты посоветовал начать весь этот глобальный переход на зеленую сторону жизни?

[53:38] Роман Саблин: Начать, безусловно, хорошо с поиска информации: что это такое, как это, почему? Я уже говорил про топ-10 экофильмов у меня на сайте, также там есть топ-10 зеленых СМИ-порталов, список экоблогеров (помимо меня нас уже человек 30, кто пишет на эту тему по всей стране) — подпишитесь, почитайте и начните с того, что отзывается. Существует очень много разных точек входа в экологичную жизнь. Кого-то волнует проблема мусора — начните с приобретения экосумок, экомешочков, заведите привычку раскладывать их по всем своим сумкам; постарайтесь отслеживать, какое количество мусора приходит в ваш дом; поинтересуйтесь раздельным сбором отходов, куда и что можно сдать. Это такой большой блок работы, которая поможет снизить количество мусора. Познакомьтесь с концепцией «Zero Waste» («Ноль отходов»), которая предлагает большое количество решений. Если интересует тема натурального питания, то это другой заход: поизучайте, что такое натуральное питание, что такое по-настоящему экологичные продукты. Почитайте, например, портал lookbio.ru, который делает профессиональная команда Тани Лебедевой, рассказывая, чем отличается эко, био, органик и натуральные отрасли. На самом деле это не всегда так безумно дорого, как нам говорит реклама. Либо зайдите с точки зрения того же минимализма, снижайте количество вещей. Или начните все считать в деньги. Кстати, одна из суперэкологичных привычек, которую я всем рекомендую — это учет личных финансов. Как только вы начинаете записывать по разным строкам и доходы, и расходы, вы понимаете, на что у вас уходят деньги. Например, 5 тысяч в месяц на кофе — ну, это как-то многовато и для кошелька, и для здоровья. 8 тысяч рублей на маечки, которые вы надели раз в месяц… Здесь важный вопрос — это задуматься, осознать, остановить вот этот безумный бег, день сурка и понять, что ты хочешь и зачем ты хочешь. И вообще, вопросы экологичного образа жизни тесно связаны с вопросом, простите меня, смысла жизни. Зачем я живу? Куда я живу? Что я хочу от жизни? Раскрываю ли я свои таланты? И еще одна сторона — это экологические мероприятия. Важно пообщаться с единомышленниками, посмотреть, понять, позадавать вопросы. Мы в Питере, кстати, начали делать вечеринки экоинтузиастов. Следующая будет 17 мая в коворкинге «Контекст» на Петроградке, я там резиденствую. Тема «Экопросвещение», вход свободный. Можно будет прийти, посмотреть, поизучать. И таких мероприятий много проходит. В Москве их часто проводит, например, Центр экономии ресурсов, это мои друзья-партнеры. Или «Букводом» в Сокольниках. В Питере активно организует свой лекторий «Мусора.Больше.Нет». И в других городах — в Новосибирске, в Красноярске, в Кирове — есть люди, сообщники, с которыми можно объединяться и менять свою жизнь и жизнь планеты к лучшему. Еще один очень важный момент. Многие говорят про спасение планеты; и я тоже, когда увольнялся из «Технониколь», написал в прощальном письме, что ухожу спасать планету. Мне понадобилось 2 года, чтобы понять, что спасать планету не нужно. Планета переживет человечество, как пережило, возможно, предыдущий раз. Проблемы у человечества. Это нам становится некомфортно жить в той среде, которую мы создаем сейчас. Ну и опять же: я не мессия, я не спасаю человечество, я занимаюсь собой. Как только мы начнем заниматься собой, своей семьей, созданием комфортной, вкусной, здоровой среды с минимальным количеством мусора и потребления ресурсов, то эта идея сможет перезагрузить наше потребительское отношение, и вирус эгоизма в нас постепенно может исчезнуть.

[58:03] Никита Маклахов: Пришло время финального резюме, после которого мы перейдём к рубрике «5 в 1». Во второй части разговора Роман рассказал о раздельном сборе отходов. Смысл в том, чтобы сдавать в пункты приёма стеклянную и алюминиевую тару, а также макулатуру и пластик. Иногда в городах открываются временные точки приёма отходов. Кое-где работает вывоз мусора прямо из дома. Также есть компании, которые принимают вторсырьё у своих клиентов при покупке определённых товаров. В общем, было бы желание, а решение найдётся. При этом можно подойти к вопросу с другой стороны и покупать меньше мусора. Для этого можно использовать многоразовые экомешки вместо обычных пакетов, брать большие упаковки товара и планировать меню наперед. Не не стоит забывать и о расхламлении. Можно отдавать ненужную одежду, контролировать покупки и присмотреться к концепции минимализма. Экологичным может быть не только образ жизни, но и дом или квартира. Следите за чистотой воды, воздуха и отделочных материалов. Воду можно брать из источников, покупать в больших бутылях или фильтровать. А чтобы дома было легче дышать, можно пользоваться системами очистки воздуха, чаще делать влажную уборку и проветривание. Я очень надеюсь, что этот выпуск подкаста разбудил или усилил в вас желание жить экологично. Если так, то вот вам напоследок несколько советов от моего гостя. Во-первых, ищите информацию. Во-вторых, общайтесь с единомышленниками и посещайте экомероприятия. В-третьих, найдите ту область, которая вас сильнее всего интересует, и углубляйтесь в неё. Вы можете начать с сортировки мусора, поиска натуральных продуктов или расхламления. Это не так важно. Главное, чтобы каждый из нас взял на себя ответственность за свои поступки и сделал посильный вклад. Тогда и у нас, и у наших детей и внуков появится шанс жить в комфортных и безопасных условиях.

[1:00:07] Никита Маклахов: Тогда давай переходить к нашей финальной короткой рубрике, в рамках которой я задам тебе 5 небольших вопросов. Первый вопрос будет касаться книги. Скажи, есть ли такая книга, которую ты или перечитываешь чаще других, или даришь другим людям чаще других книг? Если да, то что это за книга?

[1:00:26] Роман Саблин: Из последних я рекомендую посмотреть на книгу «Patagonia» издательства «МИФ». Она про то, как Ивон Шуинар создал «Patagonia», бренд одежды для экстремальных видов спорта. По сути, это про то, как делать экологичный бизнес. Шикарная история, шикарная философия и прям конкретные рекомендации. Называется «Patagonia — бизнес в стиле серфинг», но там в целом про бизнес в формате устойчивого развития.

[1:00:56] Никита Маклахов: Есть. Второй пункт будет про привычку. Скажи, какая привычка есть в твоей жизни, от которой ты бы ни за что не отказался, даже если бы другие хорошие привычки исчезли бы насовсем?

[1:01:08] Роман Саблин: Обниматься с людьми.

[1:01:09] Никита Маклахов: Круто. Третий пункт будет про вопрос — такой вопрос, который ты бы рекомендовал людям задавать самим себе, если они хотят прийти к каким-то переменам, озарениям, трансформациям в жизни.

[1:01:22] Роман Саблин: Каждое утро и каждый вечер я спрашиваю себя: что я сегодня сделаю/сделал такого, что изменит мою жизнь к лучшему?

[1:01:31] Никита Маклахов: Четвертый пункт будет про инструмент. Что-то, что тебе помогает, облегчает жизнь, делает ее проще, ярче и интереснее.

[1:01:40] Роман Саблин: Это личные чек-листы — и в семье регулярно на семейных советах, и я для себя выписываю список задач, запросов, возможностей. И я получаю большую радость, когда вычеркиваю сделанный пункт.

[1:01:57] Никита Маклахов: Отлично. Последний, пятый пункт будет про фильм — что-то, что на тебя произвело сильное впечатление.

[1:02:03] Роман Саблин: № 1 в моем топе экофильмом — фильм «Прекрасная зеленая» Колин Серро, это французская комедия для семейного просмотра. Фильму уже 15 лет. Он очень сильно повлиял на меня, он влияет и на других людей. Важный нюанс — нужно переждать первые полчаса, когда может показаться, что фильм такой нудновато-странный артхаусный. Дальше будет веселее, как говорится. Потому что я сам не смог его посмотреть в первый раз, осилил его только со второго захода, и с тех пор прям влюбился и всем рекомендую. «Прекрасная зеленая».

[1:02:39] Никита Маклахов: Напоследок я оставляю гостям чуть-чуть времени, чтобы они могли направить наших слушателей туда, куда бы им, гостям, хотелось бы направить. Так вот, расскажи, где тебя можно найти в интернете? Какие, возможно, ты в ближайшее время организуешь мероприятия, куда бы ты хотел направить наших слушателей?

[1:02:58] Роман Саблин: Спасибо большое, отличный подход к формированию подкаста и вопросам. На моем сайте greendriver.ru — он такой простенький, но достаточно подробный — есть раздел «База экознаний», где, по сути, можно начать погружение. Пройти тест «Экослед», узнать, насколько вы экологичны, на сколько планет вы живете. Почитать презентацию «6 техник экологичной жизни», посмотреть список выгодных экопривычек, топ-10 экофильмов, топ экокниг, ознакомиться с зелеными блогерами, там же есть информация про экопоселения. Кроме этого, на моем сайте раздел «Афиша» со списком того, где я выступаю и какие поддерживаю мероприятия. В частности, 14 мая в Питере и 15 мая в Москве мы организуем совместно с Greenpeace России приезд Беа Джонсон. Это идеолог системы философии «Zero Waste», блогер из Канады, живущая в Америке. Все отходы этой женщины и двух ее детей умещаются в стеклянную банку. Мусор, то, что не перерабатывается. Феерическая женщина, у которой более 300 000 подписчиков в соцсетях, которая очень сильно вдохновляет, и она впервые приезжает в Россию. Ну и плюс летние фестивали во второй половине июня; всех приглашаю под Владимир на экофестиваль «Добрая Земля». Это мероприятие для тех, кто хочет познакомиться с единомышленниками, узнать про экопоселения более подробно, все это отражено в афише. Меня можно найти на сайте, я постоянно что-то публикую, но больше информации у меня в соцсетях: во «ВКонтакте», в Facebook, в Instagram. Подписывайтесь, пишите, я по мере сил и возможностей отвечаю. Мне регулярно пишут, спрашивают, можно ли организовать консультации, живые встречи, и вы приглашайте в ваши города. Все возможно. Сайт, социальные сети, пишите, звоните. Я стараюсь всегда находить время на то, чтобы ответить на ваши вопросы.

[1:04:57] Никита Маклахов: Ну что, же, тогда на этом будем прощаться. Роман, спасибо тебе за беседу. Спасибо всем, кто нас сегодня слушал. Успехов и до новых встреч!

[1:05:05] Роман Саблин: Спасибо, Никита! Светлого зеленого настоящего! Будущее начинается уже здесь и сейчас. Счастливо!

[1:05:12] Никита Маклахов: А тем временем наш подкаст незаметно подобрался к заветной отметке в 100 эпизодов. Так что в следующем выпуске мы подведем итоги и поговорим о том, что же ждет наш подкаст дальше. Я же прощаюсь с вами до следующей субботы. Успехов!

[1:05:29] Никита Маклахов: Вы прослушали очередной выпуск подкаста от проекта «Будет сделано». Чтобы вы могли извлечь из него еще больше пользы, я оформил для вас специальные бонусные документы. В них в очень удобном и красивом виде собраны все самые главные идеи и рекомендации от наших гостей по каждому выпуску. Напишите пару приятных слов на странице подкаста в iTunes или опубликуйте ссылку на подкаст на своей странице в любой из социальных сетей, а после этого напишите мне в личные сообщения или на почту, и я буду рад отправить вам эти бонусные документы. Также не стесняйтесь присылать мне обратную связь, вопросы, идеи и комментарии. А я в свою очередь приложу все усилия к тому, чтобы каждый выпуск был интересней и насыщенней предыдущего. Оставайтесь с нами, и все самое важное в жизни будет сделано!