Гость выпуска — Владимир Маринович, предприниматель и стартап-менеджер, эксперт по созданию эффективных команд и развитию бизнеса, основатель бизнес-школы «Вверх». Ему удалось вывести компанию Gett в ТОП-15 списка журнала Forbes, увеличить розничную сеть «Улыбка радуги» с 2 до 68 магазинов и добиться других внушительных успехов. Учитесь удваивать свои доходы!
Любимые книги гостей подкаста
В каждом выпуске наши гости рекомендуют лучшие, по их мнению, книги. Мы тщательно изучили рекомендации, убрали лишнее и оставили главное! Заполните форму и мы тут же пришлём вам на почту сочный
Ссылки и полезная информация
Содержание подкаста
[4:45] Как выбирать, ставить и оцифровывать цели на год? Что делать дальше?
[10:56] Что такое деньги и как к ним относиться? Ставить ли финансовые цели?
[13:47] Система эффективности и один день из жизни гостя: как всё успеть?
[19:30] Как привлечь инвесторов в стартап? Как оценить, выстрелит ли он?
[31:31] Как назначить встречу с человеком, до которого невозможно достучаться?
[35:38] Как набрать в команду сильных спецов? Как договориться об условиях?
[43:35] Как заставить человека танцевать стриптиз, если он не хочет?
[46:51] Как выстраивать личные отношения с сотрудниками и нужно ли?
[51:04] На какие проекты и бизнесы стоит равняться? Каков тренд 2019 года?
[57:10] Рекомендации в рубрике «5 в 1»: книга, привычка, сервис, вопрос, фильм.
В выпуске были упомянуты
1) Курс Полезного Действия — обучающая программа от Никиты Маклахова
2) Грант от Яндекс.Кассы — голосование за проект «Будет сделано!»
3) Будущие лидеры — Фонд поддержки талантливой молодежи
4) Цели Мариновича — список целей Владимира на 2019 год
5) Пять языков любви — книга Гэри Чепмена
6) Питер — издательство профессиональной, популярной и детской литературы
7) Анна Титова — исполнительный директор издательства «Питер»
8) SILA Project — проводник в мире бизнес-литературы
9) Аркадий Пекаревский — основатель сети Sela
10) Партнёрское соглашение — книга Дэвида Гейджа
11) SPARTA — компания по производству спортивного оборудования
12) Тони Шей — американский бизнесмен, CЕО компании Zappos.com
Владимир Маринович в Интернете
1) Владимир Маринович — профессиональный сайт Владимира Мариновича
2) vvmarinovich — профиль в Facebook
3) v.marinovich — профиль в Instagram
4) vv.marinovich — профиль ВКонтакте
5) Бизнес х 2. Стратегия удвоения прибыли — книга Владимира Мариновича
6) Вверх — бизнес-школа Владимира Мариновича
Рубрика «Пять в одном»
1) Книга — Майкл Портер «Конкурентная стратегия»
2) Привычка — учиться
3) Инструмент — интернет-издание TechCrunch
4) Вопросы — Чего ради и какой ценой?
5) Фильмы — Основатель, Человек, который изменил всё, Здесь курят и Плутовство
Главные идеи выпуска
1. Управление бизнесом состоит из четырёх функций: планирование, поиск подрядчиков и организация работы, стимулирование команды, контроль качества исполнения.
2. Деньги — это инструмент для решения задач инвестирования и развития любимого дела. Также это способ оценить качество работы, показатель эффективности и полезности вашего бизнеса для людей. Деньги должны быть абсолютно важны.
3. Чтобы сделать успешный проект, нужны качественный и уникальный продукт на интересном рынке, а также способность предпринимателя мыслить категориями цифр, то есть заниматься прогнозированием, планированием, контролем финансов.
4. Главный тренд 2019 года — это не лидерство, а команда. Главное, над чем должен трудиться лидер — это находить специалистов, которые сильнее его самого, заинтересовывать их в своих проектах и создавать из них команду.
5. Чтобы сформировать команду из сильных спецов, нужно быть в тренде и развиваться, чтобы им было интересно с вами. Иначе их будет держать около вас только ваша способность платить.
Практические рекомендации
1. Составьте партнерское соглашение и опишите в нём сценарии выхода из бизнеса в случае успеха и неудачи.
2. Сначала пусть сотрудник покажет результат, а уж потом показывайте ему свою признательность и любовь.
3. Не приказывайте своим сотрудникам, а обучайте их и будьте для них наставником. Но только для тех, кто хочет развиваться и получать результат.
4. Учитесь, развивайтесь и читайте правильные книги, чтобы найти в них инструменты для решения ваших
5. Утром и вечером читайте TechCrunch, чтобы быть в курсе мировых проектов и не упустить момент для реализации гениальных идей в своём городе.
Понравился выпуск? Послушайте также
Антон Кратасюк
Как посадить семена богатства?
Алексей Тараповский
Как решить денежный вопрос?
Игорь Стоянов
Как вести людей за собой?
Станьте патроном подкаста
Выражаем благодарность за поддержку нашим патронам: Дмитрию Балиеву, Анастасии Чередовой, Гуле Кебурия, Максиму Каджиеву, Изабелле Инсалл, Ксении Демченко, Максиму Шошину, Николаю Марченко, Сергею Баскакову, Евгению Носову, Елене Янишевской, Никите Дубинину, Алексею Кравченко, Ине Ступеле, Денису Гончарову, Андрею Нецепляеву, Ильнуру Исмагилову, Денису, Анне Башкировой, Александру Михайлову, Евгению Пономареву, Николаю Чернобаеву, Александре, Артуру, Джей Ласт, Андрею Завалищеву, Алексею Драч, Вячеславу Семушину, Дмитрию Юрьеву, Екатерине, Cpaty, Анатолию Наумову, Themart, Евгению Юревичу, Антону, Андрею Вахтанову, Ольге Иванченко, Дмитрию, Артёму Богомолову, Ивану Афанасову, Ирине Ананьевой, Петру Голову, Сергею Шарову, Александру Баратову, Наталии Куделе, Денису Махневу, Марине, Евгению Ковалёву, Майку Прокопетсу, Александру Сергиенко, Алексею Ягуру, Денисс Хмелевскис, Андрею Панасюку, Екатерине Ларюсиной, Анастасии Белкиной, Кириллу Клёцину, Игорю Николаевой, Ксении Бородулиной, Марине Устиновой, Андрею Масленникову, Ольге Балога, Петру Ляпунову, Антону Дедову, Марии Бесединой, Лии Смекун, Марии, Александру Кубышеву, Денису Виноградову, Игорю Батракову, Алексею Кулакову, Дмитрию Юрьеву, Юлии Дахнович, Виктору Чеснокову и приглашаем вас присоединиться к клубу патронов «Будет сделано!» — сообществу самых преданных и благодарных слушателей подкаста, которые вносят неоценимый вклад в развитие проекта.
Текстовая версия подкаста с Владимиром Мариновичем
[00:11] Никита Маклахов: Добрый день! В эфире подкаст от проекта «Будет сделано!» и я, его ведущий, Никита Маклахов. Сегодня у меня в гостях Владимир Маринович — предприниматель, а также эксперт по созданию эффективных команд и развитию бизнеса. Мы обсудим тему, которая так или иначе волнует практически всех, а для моего гостя имеет первостепенное значение. Эта тема — деньги. Поговорим о том, насколько они важны, и как их зарабатывать. Что нужно, чтобы запустить и прокачать стартап? Как привлечь в него инвесторов? Как создать сильную команду и чем в первую очередь должен заниматься лидер? Почему множественные источники дохода — это зачастую глупости? И почему цели обязательно должны быть выражены в деньгах? Поговорим об этом и о многом другом — с человеком, который знает, как делать деньги и вывести компанию в топ списка Forbes. Я думаю, что во время прослушивания данного выпуска вы без труда заметите, что я и Владимир будто бы из разных миров. Так оно, пожалуй, и есть… но тем интереснее слушать человека, которые мыслит совершенно другими категориями и при этом добивается внушительных результатов. В общем, я искренне надеюсь, что вы получите большую пользу от нашей с Владимиром беседы. Приятного прослушивания!
[01:53] Никита Маклахов: Владимир, добрый день!
[01:55] Владимир Маринович: Здравствуйте, Никита! Рад вас слышать, поздравляю вас с наступившим Новым годом и Рождеством! Желаю вам счастья, здоровья, удачи, успехов в бизнесе и в жизни в 2019 году!
[02:05] Никита Маклахов: Интересное начало. А как для вас начинается этот год? Как вы отдохнули, если отдохнули? Что для вас вообще Новый год и новогодние праздники?
[02:13] Владимир Маринович: Я замечательно отдохнул. Я уже точно знаю, что надо уметь не только работать, но и отдыхать. А иначе зачем работать? Мне очень понравилось начало этого года, потому что 31 декабря и 1 января мне написали сразу два моих ученика, два моих клиента отчеты о том, что благодаря знаниям, которые они у меня получили в 2018 году, у одного из них бизнес вырос на 60%, у другого — в два раза. Причем это разные бизнесы. У одного — нерудные материалы (щебень, гравий песок и тому подобные вещи), а у второго — сетевой сервис по ремонту обуви. И я очень рад, что в конце прошедшего и в начале этого года два человека из разных городов написали мне о том, что у них получилось развить бизнес благодаря знаниям, которые я им дал. Это самая крутая вещь, которую ты только можешь получить в качестве подарка. Поэтому год начался очень хорошо.
[03:09] Никита Маклахов: Есть мнение, что в России слишком много праздников и что новогодние праздники очень длинные. А чтобы добиться результатов, нужно не прохлаждаться, сидя дома в начале января, а сразу приступать к работе. Что вы насчет этого думаете?
[03:24] Владимир Маринович: Никита, вы живете в Петербурге. Это ваш выбор, правда? И вне зависимости от того, снег ли сейчас на улице, слякоть или солнышко светит, вы делаете свое дело. Верно? Вам же ничего не мешает заниматься своим делом, правильно? Так?
[03:39] Никита Маклахов: Ну, если говорить о новогодних праздниках, то есть некоторые помехи в виде, например, неработающих банков, разных служб и так далее.
[03:45] Владимир Маринович: Для меня нет никаких помех. Какое имеет отношение к бизнесу неработающий банк? Никита, о чем вы? Для того, чтобы продать что-то, для того, чтобы купить что-то, для того, чтобы сделать с кем-то бизнес, работающий или неработающий банк — величина, стремящаяся к нулю. Я, скорее, про то, что этот самый снег или слякоть на улице вам лично не мешают сегодня договориться с Мариновичем встретиться в замечательном фонде «Будущие лидеры» и взять интервью, нанести пользу и себе, и мне, и вашим слушателям. Вот я про что. Поэтому если уж говорить про меня, то 365 дней в году я могу либо отдыхать, либо работать, либо и работать, и отдыхать. И это зависит только от меня, а не от праздников, погоды, работающих или неработающих банков, пограничников или чего-нибудь еще в этом роде. Мне никто не мешает заниматься своими делами. Никогда — ни в праздники, ни в будние дни, ни утром, ни вечером, ни ночью, ни в воскресенье, ни в понедельник, ни весной, ни летом. Я делаю свое дело тогда, когда я хочу.
[04:47] Никита Маклахов: Коротко говоря, чем заниматься — выбор каждого.
[04:49] Владимир Маринович: 100%
[04:51] Никита Маклахов: Хорошо. Я видел на вашей странице в социальных сетях во ВКонтакте, что у вас большой-большой список целей на год. Расскажите, как вы подходите к такому инструменту, как цели? Для чего используете и зачем так много, зачем такое полотно из 10 или 15 целей?
[05:09] Владимир Маринович: Давайте так. Первое: я могу выполнить все эти 15 целей. То, что кому-то кажется непостижимым или непотяжимым — это его личное дело. Я действительно могу в течение года издать две книги. Я действительно в течение года могу провести 50 мастер-классов. Я действительно в течение года могу провести 4 «Платиновые группы», в которых соберутся люди с оборотом от 350 миллионов для того, чтобы получить знания для развития бизнеса. И пятое, десятое, двенадцатое и пятнадцатое — я могу это делать. Второе: мне интересно это делать. Просто мне это интересно. А если говорить про то, как я буду это делать, то однажды один очень умный человек сказал мне прикольную фразу: «Все нужно делать не последовательно, а параллельно». И я это умею делать. У меня параллельно идет и курс обучения русских предпринимателей в Германии, и подготовка «Платиновой группы», и написание книги. Более того, наверное (я думаю даже, что в первой половине 2019 года), если не все, то уж большую часть этих целей я точно сделаю.
[06:12] Никита Маклахов: Как это стыкуется с умением и, возможно, необходимостью концентрироваться на определенных важных вещах и вкладываться в них по максимуму, чтобы не распыляться?
[06:22] Владимир Маринович: Никита, а вы кто? Вы бизнесмен или предприниматель? Или самозанятый? Кто вы?
[06:27] Никита Маклахов: Скорее, третий вариант. Я думаю, самозанятый.
[06:29] Владимир Маринович: Вот поэтому вы и задаете этот вопрос. Потому что для вас ваше дело — это единственное, что вы сейчас делаете. Как вы думаете, сколько людей на меня работает? При том, что у меня нет в штате ни одного человека? Сколько маркетологов, продавцов, миллиардеров, владельцев разных компаний, клиентов на меня работает?
[06:51] Никита Маклахов: Пусть будет 500.
[06:52] Владимир Маринович: Сейчас гораздо скромнее, бизнес-школа «Вверх» еще не стала настолько большой и огромной, где-то порядка 30-35 человек. Важно просто уметь управлять этими треками, ставить задачи и контролировать их исполнение. Я же сам ничего не делаю. Я же сам не пишу книгу, я сам не создаю сайт, я сам не организовываю трафик. Я нахожу тех людей, которые это для меня делают. И тогда работа твоя превращается в осознание этих целей, в оценку ресурсов, в подбор правильных подрядчиков и контроль качества исполнения.
[07:24] Никита Маклахов: Хорошо. Если продолжить разговор о планах на 2019 год, что должно произойти в итоге, чтобы вы могли сказать, что прошедший — или наступающий — 2019 год стал для вас успешным и выдающимся?
[07:38] Владимир Маринович: Здесь очень просто. В прошлом году в бизнес-школе «Вверх» мы издали книгу «Бизнес х 2. Стратегия удвоения прибыли», и это для меня очень важный показатель. В 2019 я хочу году сделать х 2 по отношению к 2018 году и думаю, что я это сделаю. Потому что то, как начался январь, уже сейчас говорит о том, что у меня не будет раскачки, что, может, быть что-то как-то в апреле начнет происходить. Происходить начало уже 2 января, я имею в виду хорошее. Пошли предложения об инвестировании в проекты, пошли запросы от владельцев компаний на развитие и масштабирование их компаний. Движение по тем трекам, о которых мы сейчас с вами говорили, вот эти цели на 2019 год, все это начало происходить буквально 2 января. Поэтому моя цель очень простая, она цифровая — это удвоение прибыли 2018 года, х 2 на 2019 год. И я думаю, что я это выполню.
[08:35] Никита Маклахов: Тот список из 10-15 целей, о которых мы говорили, как он появился? Есть ли у вас какой-то алгоритм составления или время, которое вы выделяете, сидя в одиночестве, например, на своей даче, чтобы поработать с целями и определить вектор?
[08:48] Владимир Маринович: Вы знаете, я, скорее, иду от аудитории. Я очень точно знаю, кто моя аудитория и я очень точно знаю, кто не моя аудитория. А когда ты понимаешь, кто твоя аудитория, ты понимаешь запросы, боли, необходимости, потребности твоей аудитории. И дальше ты уже выбираешь, какие из этих продуктов, которые можно было бы аудитории предложить для лечения их боли, тебе интересно делать. Поэтому я всегда иду от понимания своей аудитории и чего бы хотелось сделать. Я делаю много запусков и просто наблюдаю: «О, интересно! О, не интересно». Я не занимаюсь тем, за что не платят. Потому что, если они не платят, значит, им это не нужно. А заниматься тем, что людям не нужно — не надо. Занимаюсь я только тем, за что люди платят. Потому что, если люди платят, значит, им это нужно, значит, ты даешь пользу. Таким образом и сочетаются два очень важных вектора: я даю пользу предпринимателям, которая выражается в развитии, масштабировании бизнеса, в уходе от потерь, в создании эффективной команды, а они голосуют рублем за ту пользу, которую мы им даем.
[09:54] Никита Маклахов: То есть, грубо говоря, для вас слово «цель» — синоним слова «продукт» или «услуга»?
[09:59] Владимир Маринович: Синоним слова «деньги».
[10:00] Никита Маклахов: Деньги?
[10:00] Владимир Маринович: Абсолютно точно. Деньги.
[10:02] Никита Маклахов: Все цели у вас так или иначе…
[10:03] Владимир Маринович: 100%. Кстати, вы в курсе, что когда вы сейчас сказали слово «деньги», то у вас лицо немножко изменилось?
[10:09] Никита Маклахов: Для вас это какой-то показатель?
[10:10] Владимир Маринович: Да. Да. Потому что для меня все люди совершенно точно делятся на две категории: это люди, для которых деньги — это важно и сущностно, и люди, для которых деньги — не важно и не сущностно. Я в принципе физиологически, идеологически, сущностно — да как угодно — не умею общаться с людьми, для которых деньги не важны. У меня с ними не получается диалога, прям совсем. Это как, знаете, я разговариваю с человеком, который общается на неведомом тебе языке. Мало того, у него еще три уха, нос на затылке, а глаза на спине. Я не умею с такими людьми общаться. А вот люди, которые понимают, чего они хотят, которые осознают свои цели и, самое главное, умеют их оцифровывать в деньгах — вот с такими людьми у меня все получается прям очень хорошо и эффективно.
[10:54] Никита Маклахов: Вы сказали, что деньги должны быть важны, но при этом сами вы часто говорите о том, что…
[10:59] Владимир Маринович: Они не просто важны, они должны быть абсолютно важны.
[11:02] Никита Маклахов: Да, но при этом вы сами довольно-таки обеспеченный человек, и я так понимаю, что свой базовый уровень комфорта вы закрыли уже давным-давно. Остаются ли деньги важны, когда в них уже нет потребности? Как это выглядит? К примеру, если у меня уже есть миллион долларов, как можно воспринимать деньги как какой-то очень важный ресурс?
[11:20] Владимир Маринович: Вы сейчас задаете вопрос с точки зрения себя или вообще?
[11:26] Никита Маклахов: В первую очередь с точки зрения себя.
[11:28] Владимир Маринович: С точки зрения себя… Понимаете, какая штука — это значит, что вы еще не зарабатываете столько денег, которые бы вам обеспечили очень спокойное комфортное существование, когда вы не задумываетесь о том, можете вы себе позволить это или не можете, что бы это ни было. Это ни хорошо ни плохо, это нормально. Никита, вы растете, и значит, года за два вы к этому придете. Понимаете, да? Я к тому, что когда ты уже зарабатываешь достаточно для того, чтобы твои дети не думали, будут ли у папы в кармане деньги на молоко, а ты не переживал, будут ли у тебя деньги на бензин в машину, то вот тогда ты начинаешь относиться к деньгам как к инструменту. Я, например, еще и инвестирую в проекты. Кроме этого, деньги — это еще и оценка качества моей работы. Помните, я говорил, что если людям нравится то, что ты делаешь, они тебе платят? Я не отношусь к деньгам как Скрудж Макдак: «Деньги, деньги, деньги! Фунты, франки, стерлинги!», нет. Деньги для меня — это показатель полезностей, которые я создаю для клиентов или для стартапов, в которые я прихожу с деньгами, знаниями, опытом в том числе. Поэтому деньги сейчас — это не способ купить мандаринку на Новый год (слава богу, тьфу-тьфу-тьфу!). Деньги — это действительно инструмент для решения таких моих задач, как: а) инвестирование и б) развитие моего любимого дела, образовательной бизнес-школы «Вверх».
[12:57] Никита Маклахов: Многие люди, многие специалисты очень не рекомендуют ставить цели, завязанные на деньги. Потому что тогда, по их мнению, идет подмена мотивации, и человек быстро выгорает по пути к такой цели, которая завязана именно на деньги. Что вы думаете по этому поводу?
[13:11] Владимир Маринович: Я думаю, что эти специалисты либо сами недавно перестали быть наемными менеджерами, либо еще таковыми являются, либо, еще раз, у них недостаточно денег. Я хочу, чтобы вы меня услышали: деньги — это как оценка в школе. Сделал хорошо домашнее задание — тебе поставили пятерку, сделал плохо — тебе поставили двойку, не сделал домашнее задание — родителей вызывают в школу. Понимаешь, да? Поэтому для меня деньги важны не сами по себе, а как оценка эффективности и полезности того, что я делаю.
[13:42] Никита Маклахов: Хорошо. А давайте немного поговорим о вашей личной эффективности. Расскажите, как вы выстраиваете свою работу? Что входит в ваш базовый перечень задач, который вы обычно делаете, и как вы между этими задачами лавируете? Как вы выстраиваете день так, чтобы все успевать и при этом не выгорать, не уставать под вечер так, что больше не остается желания продолжать работу?
[14:04] Владимир Маринович: Смотрите, как вы сами уже заметили, для меня все начинается с цели. Цель — в деньгах, х 2. Дальше я это раскладываю на подцели. Это как раз те 15 подцелей, которые вы видели в соцсетях: про книгу, про «Платиновую группу», про обучение предпринимателей в Германии, про мастер-классы и так далее. И дальше я это раскладываю. Что такое управление проектами и управление бизнесом? Это 4 основные функции. Первая функция — планирование. Все, разобрались, план есть, я должен сделать ЭТО. Все раскладывается по месяцам, по кварталам, по ресурсам, по ответственным. Дальше начинается организация, я ищу и нанимаю подрядчиков, об этом я вам тоже говорил. Например, я нашел очень крутого подрядчика для продвижения Instagram, и это немедленно дало свой результат. Если вам нужен крутой чувак по Instagram, у меня есть такой крутой чувак. К чему я вам об этом говорю? Дело не в моем подрядчике по Instagram, а в том, что я ищу качественных подрядчиков. И вы знаете, что для того, чтобы найти качественного подрядчика, требуется время, они сжигают деньги. В конце концов, когда ты находишь, ты закрываешь вот эту ячейку, и — все, у меня эта функция уже работает. После этого ты стимулируешь свою команду. Знаете, в моей команде разные люди — и подрядчики, которые работают за деньги, и предприниматели, которые создали миллиардные компании и которым нравится доносить пользу предпринимателям, они качают их бизнес-задачи, время от времени с ними надо встречаться, им надо помогать осознавать развитие их продукта, им надо уделять внимание. Помните, есть такая матрица — «Пять языков любви»? Найдите эту книгу. Кстати, вашим слушателям очень рекомендую, хорошая книга. Команда все-таки требует подогрева (хорошо сказал!), кого-то надо подогревать деньгами, а кого-то — добрым словом. Поэтому — привет, стимулирование и мотивация! Ну и четвертая основа — это слово «контроль». Если ты не контролируешь, то ты не получаешь результат. Это то, что я делаю каждый день. Теперь о том, как я это делаю. Каждое утро я просыпаюсь примерно в плюс-минус 7 утра (6:45-7:15), просто уже так привык. Час у меня уходит на то, чтобы изложить в социальных сетях мысли, которые у меня накопились за вчерашний день. У меня нет твердого контент-плана, мол, в понедельник я пишу об этом, а во вторник — об этом. Я пишу о том, что для меня актуально. Например, я проводил стратегическую сессию для крупной компании, помогал ей с развитием и обнаружил там клубок манипуляций, интриг и войнушек между топ-менеджерами и собственником. И вчера написал пост в Instagram про эти войнушки, интриги, манипуляции и про то, какие топ-менеджеры в крупных компаниях могут быть успешными. Там был просто взрыв комментариев, оценок: «Да, это правда!», «Да, со мной такое было». Я на это реагирую. И если людям интересна эта тема, то я думаю, какой из этого можно было бы сделать продукт. Дальше у меня начинаются встречи. До вас у меня было уже три встречи. Одна — с потенциальным стартапером, две встречи с клиентами, которые хотят развивать свой бизнес и создавать успешные команды. Да даже при вас у меня уже было 3 звонка и общение с компаниями и стартаперами, которые хотят развивать сервис по доставке суши и танцевальный клуб. И я очень четко идентифицирую, мои это клиенты или нет. Если не мои, я их передаю тем экспертам, которые могут им помочь. Либо я сам договариваюсь с ними о том плане взаимодействия, когда я действительно смогу дать им практическую пользу. Меня часто просят дать интервью. Например, сегодня — вы, на днях это был петербургский телевизионный канал «78». Это тоже регулярно бывает. Дальше опять встречи. У меня есть «Курс систематизации бизнеса» — это когда владелец бизнеса хочет перестать быть героем, и чтобы наконец уже бизнес на него работал, а не он работал на свой бизнес, — после обеда у меня часы работы по нему, я прям работаю, мне очень нравится приносить пользу. Ближе к вечеру, часам к 6, я заканчиваю встречи и плавание (я люблю плавать и регулярно этим занимаюсь, это для меня очень важно). Вечером я читаю, причем читаю много, я книжный маньяк. Как правило, прочитываю за неделю две или как минимум одну книгу. И тоже делаю об этом посты. Вот это вот обычный стандартный день.
[18:29] Никита Маклахов: А как вы подходите к выбору книг?
[18:31] Владимир Маринович: Есть замечательное издательство «Питер», Анна Титова — исполнительный директор этого издательства — присылает мне новинки бизнес-литературы, я читаю их и делаю рецензии. Поэтому с потоком новых качественных книг у меня проблем нет. Второе — рекомендации тех людей, которым я доверяю, среди которых, например, Станислав Логунов, владелец сервиса «SILA Project». Уважаемые слушатели, очень вам рекомендую, прямо сейчас откройте ресурс «SILA Project». Там есть порядка 400 очень толковых бизнес-книг, и вы сможете прочитать и выбрать для себя ваш топ-10 книг по комментариям тех предпринимателей, которые уже сделали свои дела и мнению которых можно доверять. Поэтому у меня два источника: первый — мне дает книги издательство «Питер», и второй — рекомендации моих друзей, экспертов, которым я доверяю.
[19:21] Никита Маклахов: Вы упомянули о том, что к вам часто обращаются начинающие (и не очень) стартаперы.
[19:26] Владимир Маринович: И я очень об этом сожалею.
[19:28] Никита Маклахов: Каким нужно быть человеком, каким нужно быть стартапером, чтобы однозначно вам понравиться, чтобы вы прям сходу сказали: «Вот тебе деньги, держи, развивайся, будем с тобой работать!»
[19:41] Владимир Маринович: Первое — то, что прозвучит сегодня в пятый раз, — это способность этого человека мыслить категорией цифры и денег. Если это талантливый изобретатель, владелец продукта, но у него в голове нет денег, с таким человеком дело делать нельзя. Он получит инвестиции, он их сожжет, и у него даже в голове не будет вообще ни в каком виде представления о том, что деньги должны давать эффективность, что деньги должны вернуться, даже если это не кредит, а инвестиция. Например, в прошлом году я зашел в 4 проекта. Из одного я вышел с убытком, из 2-х я выскочил по нулям, потому что понял, что эти стартаперы не способны управлять цифрами, они не способны контролировать то, что делают, они, по сути, не управляют сами собой. И я вышел оттуда. Потому что правило очень простое, друзья: не принимать участия в том деле, в том бизнесе, на который вы не можете влиять, который вы не можете контролировать. Это приведет однозначно к плохим результатам. В четвертом проекте я нормально зашел. Зашел с деньгами и, более того, там даже есть хорошие возможности для развития — симки, совмещенные с флешками. Руслан Андреев, замечательный стартапер, сделал мне предложение. Я зашел в этот проект, и, представьте себе, с Tele2 у нас уже подготавливается договор о тестовых продажах в Нижнем Новгороде. Вот и посмотрим. После этих тестовых продаж уже станет понятно, стану ли я вкладывать больше, или я буду привлекать еще каких-то инвесторов. Поэтому, отвечая на ваш вопрос: первый критерий — способен ли стартапер не только прийти с гениальной идеей, если у него работающая модель? Второе — думает ли он категорией денег, эффективности, возврата, доходов, расходов? И если да, в этом случае я могу зайти в такой проект.
[21:23] Никита Маклахов: Какой процент людей обычно соответствует этим категориям?
[21:27] Владимир Маринович: 1-2%
[21:28] Никита Маклахов: То есть у вас могут уйти недели, месяцы на то, чтобы найти подходящего партнера?
[21:33] Владимир Маринович: В месяц я просматриваю 15-20-30 проектов. 20 умножить на 12, получается 250 проектов за год. Соответственно, я зашел в 4, из которых только один, похоже, имеет перспективу стать бизнесом. Конверсия такая.
[21:51] Никита Маклахов: Друзья, уже в понедельник, 21 января, стартует новый поток моей обучающей программы, которая называется «Курс Полезного Действия». С нами уже более ста участников, команда в этот раз (впрочем, как и всегда) собралась наикрутейшая! Участники уже пишут в общий чат рассказы о себе и радуются, что на ближайшие 3 месяца сильное окружение им обеспечено. Коротко расскажу, чем мы будем заниматься эти 3 месяца. Начнём с того, что разложим жизнь по сферам и поставим цели. После этого определим, какие привычки и какой образ жизни помогут достичь этих целей. После этого мы будем внедрять нужные привычки и убирать ненужные. И сделаем мы это по технологии, которую проверили на практике уже более семисот человек. Напомню, что главные фишки технологии — это научный подход и бережное отношение к себе. Я научу вас, как менять образ жизни без стресса, без срывов и борьбы с собой. Далее мы перейдём к сфере работы и выстроим вашу личную систему эффективности. Здесь мы тоже будем внедрять полезные привычки, учиться планировать, избавляться от прокрастинации и вообще наводить порядок в делах. А в конце программы освоим продвинутые техники, чтобы у вас был полный набор инструментов и знаний. Обучение потребует около сорока минут в день. Вы смотрите видеоуроки и выполняете задания. Курс можно проходить самостоятельно или под руководством куратора. В любом случае мы каждый день общаемся в чате, а раз в неделю проводим общий созвон. Таким образом, КПД даёт три важные вещи: единую систему знаний и навыков, сильное окружение и много-много практики. А всё это вместе неизбежно приведёт вас к результатам. Так что если в этом году вы хотите наловить побольше рыбы, приходите к нам. Мы дадим вам целый набор хороших удочек, научим, как ими пользоваться, и вы сразу же поймаете неплохой улов в компании с такими же рыбаками, как и вы. Я знаю, что многие любят откладывать решение до последнего момента, так вот он настал. Следующий поток будет только летом, поэтому советую записаться на этот. Подробнее о программе можно почитать на нашем сайте willbedone.ru/game. Я уверен, что пройти Курс Полезного Действия в самом начале года — это самое стоящее, что вы можете сделать для себя и своих целей. До встречи на КПД!
[24:53] Никита Маклахов: Хорошо, давайте тогда еще немножко поговорим о вас. Вы очень энергичный, харизматичный человек, и мне интересно, какая часть ваших навыков и компетенций врожденная, а какая — приобретенная? Какие ваши качества вы вырабатывали намеренно и осознанно, а какие качества были с вами столько, сколько вы себя помните?
[25:14] Владимир Маринович: Для меня все люди делятся на две категории: на «вордовцев» и «экселевцев». Прикольно, что я долблю сегодня все наше интервью слово «цифры и деньги», а на самом деле я типичный «вордовец», я закончил факультет журналистики Санкт-Петербургского университета (чтобы вы понимали, насколько я «вордовец»: я — кандидат филологических наук). Но дальше жизнь показала, что если ты хочешь зарабатывать деньги, их надо считать и контролировать. Таким образом я пришел к статусу «экселевца». Другое дело, что, конечно, есть люди, которые в этом прекрасны — это такие люди-аналитики. Поэтому для меня всегда было важно в каждом проекте собирать тех людей, для которых слова «бизнес-процесс», «управление бюджетом», «контроль эффективности» не являются чуждыми. Вот это для меня было очень важно. И в каждом проекте я собирал таких людей. Я вообще очень коммуникативный, но по Адизесу я — интегратор и предприниматель, это, наверное, две мои основные сущности. При этом я всегда собирал рядом с собой администраторов, производителей и аналитиков, то есть тех людей, которые не только производят, но и которые близки идее эффективности. То есть интеграция и эмоциональное взаимодействие с людьми — это врожденное. А вот к чему я точно пришел, это к понимаю, что Excel — главное изобретение человечества.
[26:34] Никита Маклахов: То есть опять мы возвращаемся к тому, что без умения работать с цифрами…
[26:39] Владимир Маринович: Ничего не будет.
[26:39] Никита Маклахов: …денег не будет.
[26:40] Владимир Маринович: Не будет. Никогда. Что бы кто ни говорил. Не будет никогда.
[26:45] Никита Маклахов: Хорошо. Как я понимаю, существенная часть вашего дня так или иначе посвящена общению с другими людьми?
[26:51] Владимир Маринович: Угу.
[26:51] Никита Маклахов: Скажите, что вы делаете, чтобы быстрее понять и узнать человека? Какие вопросы ему задаете и как вообще понимаете, кто перед вами находится?
[27:00] Владимир Маринович: Россия — страна отношений. И здесь действительно для того, что сделать успешный проект, нужны две сущности. Первое — это хороший качественный продукт на хорошем рынке, и с этим, кстати, проблем нет, такое часто бывает. А вот (повторюсь в шестой или седьмой раз) способность предпринимателя заниматься прогнозированием, планированием, контролем, доходами, расходами, цифрами и деньгами — вот это редко встречающаяся вещь. И это именно та компетенция, за которой ко мне и приходят. Поэтому я и вопросы задаю в таком порядке. «Что есть твоя цель?» Они начинают говорить что-то про миллиард долларов, IPO и прочее, бла-бла-бла. Они себе рисуют мир во всем мире, за все хорошее и против всего плохо. Я говорю: «Это, конечно, замечательно. А вот в этом году сколько будет денег?» Потому что я принципиально не про космос, я принципиально не про великие дали, я про землю и про сейчас. Я не зажигаюсь великими далями и миллиардными перспективами, поэтому и задаю им часто огорчающие вопросы: «А что есть сейчас? А как работает сейчас? А сколько денег генерит сейчас?» Знаете, как у них в этот момент скисает настроение? Потому что они-то мне звонят, чтобы зажечь меня своей уверенностью в великом будущем, а я задаю скучные, смешные, грустные, неправильные вопросы. Но поверьте, эти вопросы очень хорошо расставляют все точки над Ё. 90% людей, которые приходят со своими проектами, в реальности приходят не с проектами, а с идеями. И ожидают, что кто-то даст денег и кто-то сделает, а они будут как Илон Маск потом выступать и говорить, какие они крутые визионеры. Ну, это точно не ко мне.
[28:43] Никита Маклахов: Считаете ли вы, что людям нужно давать второй и третий, пятый, десятый шанс?
[28:48] Владимир Маринович: Есть хорошая пословица, я полностью этой пословицы держусь. «Если человек сделал первую ошибку — это ошибка. Если вторая ошибка — это совпадение. А если ты дал ему возможность сделать по отношению к тебе третью ошибку — ты идиот».
[29:01] Никита Маклахов: Насколько часто ваша первая оценка — после того, как вы задаете ключевые вопросы про цифры — бывает точна? Часто ли вам приходится разочаровываться в людях?
[29:12] Владимир Маринович: 50 на 50. Это как и вероятность того, что ты за углом в магазине найдешь слона. 50 на 50. Понимаете, та область деятельности, в которой я сейчас живу — почему меня это зажигает? Я ведь действительно конченый стартапер, всю жизнь я входил в новые проекты. «Русский стандарт» — это проект, который начинался с нуля. «Улыбка радуги» — это проект, который начинался с нуля. «Выгода» — это проект, который начинался с нуля. «Единый центр документов» — проект, который начинался с нуля. Get Taxi — проект, который начинался в России практически с нуля. Да, там уже был отработанный продукт, доминирующий на рынке Израиля, но в России это была еще микро-компания. И их объединяет только одно — моя вера в то, что из этого может что-то получиться. При этом были проекты, в которых сгорали и мои деньги, и моих инвесторов, и я сам инвестировал в проекты, в которых сгорали и мое время, и мои деньги. Поэтому, Никит, к сожалению, могу вам сказать, что гарантий в том, какой проект станет миллиардом, у меня лично нет. Этому я еще не научился. Но я умею делать то, что я умею делать: фильтровать, отбирать безумные идеи или беспочвенных идеалистов, выбирать те проекты, которые уже показывают какие-то результаты, создавать партнерские соглашения. Это с одной стороны. И мне в этом очень помогает моя деятельность в рамках бизнес-школы «Вверх» — помогать предпринимателям с созданием стратегии развития компании, систематизации бизнеса. Кстати, Никита, если у вас будет желание, я могу вам организовать реальные встречи с реальными миллиардерами, у вас будет возможность позадавать им вопросы, как они из маленького бизнеса сделали миллиардные компании. Тот опыт, который я получаю, обучая других, очень полезен для отсева стартапов и поиска той идеи, которая, может быть, однажды изменит мир. Но все равно гарантий нет никаких.
[31:01] Никита Маклахов: По поводу миллиардеров — мы по большей части сейчас говорили о тех людях, которые приходят к вам. А расскажите, как вы выстраиваете отношения, как вы знакомитесь с теми людьми, которые на уровень выше вас и которые интересны в первую очередь вам, а не вы им?
[31:18] Владимир Маринович: Нетворкинг — наше все. Это первое. Я владею очень хорошо искусством нетворкинга.
[31:24] Никита Маклахов: Как это выглядит на практике?
[31:27] Владимир Маринович: Я умею знакомиться с правильными людьми и делать так, чтобы им интересно было тратить свое время на меня. А по поводу тех людей, которые добились больших результатов, чем я — пример хотите?
[31:37] Никита Маклахов: Конечно.
[31:38] Владимир Маринович: Это было в «Улыбке радуги». На каком-то магазине я подумал, что надо создавать франчайзинговую сеть, потому что продукт был уже в достаточной степени отработан, и я посмотрел, кто в Петербурге на тот момент был главным владельцем франчайзинговой компетенции. Хмм, Аркадий Пекаревский, «Sela». Окей. Я позвонил ему в офис: «Здравствуйте, так и так, я хотел бы познакомиться с Аркадием Пекаревским». Мне сказали: «Замечательно, это очень хорошо, позвоните нам через полгода». Ну, понятно, отправили в далекое эротическое путешествие. Я не согласен. И я начал вокруг себя спрашивать: «Кто знает Аркадия Пекаревского? Кто знает Аркадия Пекаревского, совладельца „Sela“? Знаете сеть магазинов одежды „Sela“?» И моя сотрудница Наташа сказала: «Аркадия знает мой муж». Оказалось, ее муж был тогда тренером по теннису Аркадия. И он сказал: «Ну да, в принципе, я могу вас познакомить, только что сказать-то?» Я сказал Наташе, Наташа сказала Олегу, своему мужу, и тот передал Аркадию следующую фразу: «Аркадий, есть такой Владимир Маринович, он готов во время соревнования бегать за мячиками, вытирать пот и приносить воду. Просит 3 минуты времени». Аркадия прикололо такое предложение, он говорит: «Ладно, завтра в 15 приходи, 3 минуты пообщаемся». Я пришел, и эти три минуты превратились в три года совместного сотрудничества в «Sela» и фабрике марципана и шоколада «Ацтек», а потом мы стали друзьями. И все, вот он скоро из Лондона приезжает, мы уже договорились о том, что встретимся и отметим его и мой день рождения.
[33:11] Никита Маклахов: Даже за мячиком, наверное, бегать не пришлось?
[33:13] Владимир Маринович: Не пришлось, потому что я дал ему очень серьезную пользу в вопросах касательно его бизнеса. И это, кстати, очень важная беда, которая сопровождает многих людей, просящих помощи у меня или у других. Они говорят: «Дай нам это, дай нам то!» Это нормально, мы готовы давать, и великие миллиардеры готовы давать. Но они должны понимать, что они получат взамен. Это прям очень важно. А в 95% случаев, когда такой предприниматель просит о помощи, у него в голове вообще отсутствует понимание того, что он тоже что-то должен дать. Он просто зависает: «А что, я тоже что-то должен дать?» «Да, какую-то пользу». Пример хотите? Парень, которого, кстати, тоже, как и вас, зовут Никита, 3 или 4 дня назад сказал мне: «Владимир, я бы хотел у вас тому-сему поучиться. Скажите, что я могу для вас сделать, чтобы вы мне иногда помогли решать мои задачи?» Вот он пишет: «Владимир, доброе утро. Прошу прощения за свою настойчивость. Давайте я буду редактировать ваши посты? Порой в них есть пунктуационные и орфографические ошибки. Вы можете мне скидывать черновой вариант поста, а я буду переписывать и отправлять вам» Я ему пишу: «Ок, присылайте отредактированный пост, а я буду вместо ошибочного его постить». «Ок, завтра утром пришлю». Все, он мне прислал. Это я вам сейчас прочитал нашу переписку во ВКонтакте. Я не видел этого Никиту, но если он будет давать мне пользу, то и у меня тогда появится смысл ему помогать. Так это работает. И дело не в том, что я какая-то циничная тварь, которая никому ничего не готова делать бесплатно. Просто, во-первых, всем бесплатно не сделаешь, а во-вторых, если я кому-то помогаю, то почему этот человек не считает себя обязанным мне в чем-то помочь? Ведь речь же не идет о деньгах, речь идет в принципе о какой-то помощи. Если я кому-то помогаю, почему этот человек не хочет помочь мне? Согласитесь, это нечестно. Есть две категории людей, которым я помогаю бескорыстно: это дети из малоимущих семей и спортсмены-инвалиды колясочного спорта. Всё, все остальные должны давать какую-то пользу или платить. Причем я знаю, что кто-то сейчас поморщится, скажет: «Фу, какой он циничный!» И пускай все те, кто так подумает, зададут себе вопрос, скольким слабым людям они помогли в этом или прошлом году. И вот тогда пускай каждый останется при своем.
[35:47] Никита Маклахов: Поговорим немного о команде и ее формировании. Есть такое мнение — заодно можете высказать свое отношение к нему, — что для того, чтобы привлечь сильных людей в команду, нужно самому быть сильной личностью, которая будет привлекать таких людей. Так вот, как стать таким человеком, к которому будут тянуться сильные специалисты?
[36:06] Владимир Маринович: Ключевое слово здесь — развиваться. Читать, напитываться новыми знаниями, собирать информацию, встречаться с интересными людьми. Развиваться, быть интересным, быть трендовым человеком. В этом случае вы можете собирать сильных людей, которым будет интересно с вами. В противном случае единственным смыслом быть рядом с вами будет ваша способность или неспособность платить деньги.
[36:30] Никита Маклахов: Хорошо, тогда пару слов о команде с точки зрения партнерства. Я надеюсь, все знают, что хорошая идея — договариваться сразу обо всем на берегу, в том числе о возможных провалах и расставаниях. Но при этом мало кто это делает. Расскажите о вашей методике. Как вы для себя это прописываете, как вы договариваетесь, что учитываете, вступая с кем-то в деловой союз?
[36:54] Владимир Маринович: У меня два ответа на этот вопрос. Первый: все, кого это сейчас касается, друзья, пожалуйста, напишите мне в Facebook, во ВКонтакте, в Instagram. Потому что у меня с моим партнером в рамках акселератора «Капитал Будущего» Андреем Игнатьевым, совладельцем «220 вольт», есть такой продукт: мы помогаем составить партнерское соглашение. Никита, спасибо, это крутой вопрос. Большое количество компаний, кажущихся успешными, развалилось, потому что партнеры между собой не договорились на берегу. Ну вот, достигли успеха, и что дальше? Продаем компанию, пилим деньги по карманам и дальше как получится, или живем долго, счастливо и ведем эту компанию ближайшие 57 лет? Об этом надо договориться, это должно быть прописано в партнерском соглашении. Как вы думаете, кстати, что должно быть прописано в первую очередь в партнерском соглашении, что самое главное?
[37:47] Никита Маклахов: Наверное, сценарий расставания?
[37:48] Владимир Маринович: Точно! Вы абсолютно правы. Как будем расставаться, если бизнес успешный? И особенно как будем расставаться, если бизнес оказался неуспешен? Как пилить будем убыток? Вот на этом ломается большое количество успешных и неуспешных компаний, успешных и неуспешных отношений между, казалось бы, еще вчера не разлей вода партнерами. Есть такой запрос, он регулярно приходит, поэтому мы с Андреем Игнатьевым помогаем предпринимателям, бизнесменам расписать между собой отношения, чтобы потом не было горько и обидно: «А я думал!», «А я думал!», «А я считал, что это ты!», «А я считал, что это ты!». Обращайтесь, пожалуйста, пишите, составление партнерского соглашения — это прям очень полезная и крутая вещь. Ну а второй, самый простой вариант — найдите на «Озоне» книгу «Партнерское соглашение», которую написал Дэвид Гейдж. Это прям хорошая, крепкая книга как раз про то, как написать партнерское соглашение. Ну, или обращайтесь к Владимиру Мариновичу в социальных сетях.
[38:43] Никита Маклахов: Что для вас является тревожными звоночками? По каким сигналам вы понимаете, что данный союз, данное партнерство или скоро развалится, или потихонечку затухает, и надо уже искать из него выходы?
[38:56] Владимир Маринович: Ну, споры, конфликты, дискуссии всегда были, есть и будут, это нормально. А вот звоночки — это цифры. Потому что, например, у вас на каждый год, на каждый месяц, на каждую неделю, на каждый день должен быть сформирован и подписан партнерами план доходов и расходов. И если в течение недели, трех дней, одного дня или месяца план по бюджету упорно не выполняется, то это звоночки, что бизнес не здоров. Ну а дальше уже эти цифровые показатели четко указывают, где именно он нездоров: в продажах, в маркетинге, в производстве, в управлении финансами. Цифры, опять все в цифры упирается.
[39:37] Никита Маклахов: Из вашего интервью я слышал, что партнерства часто распадаются. В том числе у вас лично был такой опыт, что партнерства распадались по причинам разницы в ценностях ключевых партнеров.
[39:47] Владимир Маринович: Да, 100%.
[39:49] Никита Маклахов: Как понять заранее, какие у человека ценности?
[39:52] Владимир Маринович: Проговорить. Хотите пример? Почему у нас с вами не получилось бы партнерство, знаете? Потому что вы такой энтузиаст, вы что-то делаете, вам это нравится. Даже если это приносит не очень много денег, вы все равно это делаете, потому что вам все равно это нравится. А для меня важны только цифры. И поскольку очевидно, что цифры — не ваше любимое слово, то все мои настойчивые попытки создать бюджет и план не закончились бы ничем хорошим. Количество визитов за день, встречи, конверсии, переходы, затраты, доходы — похоже, что вам это чуждо, поэтому здесь мы, скорее всего, не смогли бы наладить никакого партнерства. Хотя в том, что касается нанесения пользы предпринимателям, мы с вами совпадаем. То есть базовая ценность у нас с вами одна, а вот уже дальше начинаются инструменты, и здесь есть большая разница. Кстати, это еще раз указывает на то, что существует возможность риска, разрыва. Я обратил внимание, что в России очень важно не что, а как. Ведь вы же не будете спорить, что прибыль нужна? Это же и для вас, и для меня очевидная ценность, правильно? Только для вас — «Ой, да что там это, делать надо», а для меня — «Не-не, давай посчитаем, давай табличку сделаем, давай посмотрим, за что отвечаешь, ты каждый день контроль, CRM-ка. Пример хотите? Вы каждый день ведете CRM-ку лично про себя?
[41:17] Никита Маклахов: Да.
[41:18] Владимир Маринович: И я веду. Окей, хорошо. Вы знаете план-факт декабря?
[41:22] Никита Маклахов: Именно финансовый бюджет?
[41:24] Владимир Маринович: Да.
[41:24] Никита Маклахов: Конечно.
[41:25] Владимир Маринович: И с точки зрения маркетинга и продаж? Звонки, визиты, сделки, потрачено, приходы?
[41:31] Никита Маклахов: Уже начал бы плавать, если бы вы меня стали спрашивать.
[41:33] Владимир Маринович: А это для меня как дышать. Понимаете? Ни хорошо ни плохо, но вы же не будете отрицать, что это важно?
[41:39] Никита Маклахов: Важно.
[41:39] Владимир Маринович: CRM, цифры, конверсии и тому подобное. Поэтому, кстати, может быть, моя оценка, что у нас бы ничего не получилось, ошибочна. Может быть, и получилось бы. Похоже, что мы все равно думаем категориями цифр.
[41:50] Никита Маклахов: Вы ведь сами говорили, что перешли с категории «вордовцев» в категорию «эксель». То есть вы допускаете, что такой переход возможен, и в принципе даете людям шанс?
[42:00] Владимир Маринович: Да. Помните, я же сказал: одна ошибка — это случайность, две ошибки — это совпадение. Да, конечно, два шанса.
[42:09] Никита Маклахов: На данном этапе жизни что для вас является наибольшим вызовом?
[42:14] Владимир Маринович: Вызовом? Я верю в то, что мой главный проект впереди, и ищу проекты с ожиданием, какой из них станет той самой очередной большой штукой. Я горжусь своим участием в «Русском стандарте», я горжусь «Улыбкой радуги», я горжусь «Единым центром документов» — питерцы знают, что это такое, я горжусь «Выгодой», я горжусь «Gett». Рассматривая проекты и разговаривая со стартаперами, я присматриваюсь, прислушиваюсь к себе, стараясь понять, есть ли у них потенциал стать очередной большой штукой. И ответ на ваш вопрос: мой главный вызов — сделать очередную большую штуку.
[42:54] Никита Маклахов: Есть ли — или было ли — у вас какое-то стойкое убеждение, которое вы поменяли за последний год? Например, вы были уверены в чем-то, а потом решили, или поняли, или увидели, что это совершенно не так?
[43:04] Владимир Маринович: Скорее, за прошлый год было подтверждение, что в тех случаях, когда я сам себя уговаривал или когда я сам себе поддавался на уговоры, все равно оказывалось, что правила, к которым я к этому времени уже пришел, работают, и просто надо тупо их исполнять.
[43:23] Никита Маклахов: Вы в интервью часто говорите о том, что к вам постоянно поступают различные предложения — например, поработать на руководящей должности или вступить в какой-то вроде бы интересный или прибыльный союз. Как вы находите в себе силы отказываться от вкусных, но не лучших предложений?
[43:40] Владимир Маринович: Они отсутствуют просто в моей картине мира. Давайте так, Никита: я вам сейчас задам вопрос, только ответьте честно. Вы умеете танцевать стриптиз?
[43:50] Никита Маклахов: Скорее нет, чем да.
[43:52] Владимир Маринович: За 10 тысяч долларов будете танцевать?
[43:53] Никита Маклахов: Конечно.
[43:54] Владимир Маринович: Конечно да?
[43:55] Никита Маклахов: Конечно да.
[43:56] Владимир Маринович: Я — конечно нет. И не потому, что у меня что-то с телом не в порядке.
[43:59] Никита Маклахов: Вы имеете в виду, за 10 тысяч долларов в месяц?
[44:01] Владимир Маринович: Да, в месяц.
[44:02] Никита Маклахов: А, ну тут я бы уже подумал. Скорее, нет. За один раз я бы станцевал, почему бы и нет.
[44:07] Владимир Маринович: Да, особенно перед любимой девушкой, я понимаю. Не-не, профессионально. В клубе.
[44:12] Никита Маклахов: Это вряд ли.
[44:14] Владимир Маринович: А за 50 тысяч долларов? Четыре миллиона рублей.
[44:17] Никита Маклахов: Я бы подумал.
[44:19] Владимир Маринович: Хорошо, а 100 тысяч долларов?
[44:21] Никита Маклахов: Скорее, да.
[44:22] Владимир Маринович: Окей. Я хочу, чтобы вы понимали, это ни хорошо ни плохо. Видите, кстати — деньги, опять же, решают все. То есть деньги все равно являются мерилом твоей готовности к компромиссу. При том, что если сейчас вас в лоб спросить: «Готов за тысячу станцевать стриптиз?», вы в меня кинете гнилым помидором, «Маринович, как ты вообще посмел мне такое предложить?!» Но оказывается, за 100 тысяч в принципе можно и подумать. Верно? Так вот, я уже точно знаю, чем не буду заниматься никогда. Это, по-моему, у Джеймса Бонда есть такое: «Никогда не говори ‘никогда’». Да, это большие компании, которые уже построены до меня. Там уже существуют свои правила, войнушки, интриги, кто с кем против кого дружит, и заходить туда — нет, никогда. Вот ни за какие коврижки, это просто катастрофа. Я понимаю, что уже на второй-третий день начнутся конфликты. Я ведь не способен выжидать, принюхиваться, выяснять диспозицию, силы, влияние, какой вице-президент с каким вице-президентом дружит, с каким вице-президентом воюет, а с кем они вдвоем воюют против кого, а с кем он на рыбалку ездит, а кто кого сожрал. Это катастрофа. Я не хочу этим заниматься. А в больших компаниях 90% работы руководителей — это политика. Не хочу заниматься политикой.
[45:45] Никита Маклахов: В тех компаниях, которые вы возглавляли (например, «Gett»), было что-то похожее?
[45:48] Владимир Маринович: Нет. Знаете, у меня сейчас любимая пословица: «Рыба такая, какая у нее голова». У головы карася не бывает тела щуки, у головы щуки не бывает тела карася. Я повернут на цифровизации, на контроле, на ключевых показателях, на оценке персонала не с точки зрения цвета глаз, размера обуви или цвета волос. Для меня важна цифра. Этот менеджер показывает выполнение плана 107% — молодец. Премии, уважение, фотография «наша гордость». Этот менеджер показывает 78% — слабак, давай научим. Опять показывает 78% — слабак, давай замотивируем. Опять показывает 78% — что делаем?
[46:30] Никита Маклахов: Увольняем? Ротируем?
[46:30] Владимир Маринович: Да, ротируем. Поэтому везде — и в «Улыбке радуги», и в «Выгоде», и в «Едином центре документов», и в «Gett» — каждый мой сотрудник, каждый член команды точно знал набор своих показателей. Он знал свои цели, ресурсы, и у нас общение было очень легким. Мы точно знали, чего мы друг от друга ждем. Я ему — ресурсы, он мне в ответ — результат.
[46:55] Никита Маклахов: Мой вопрос вам сейчас не понравится, но я его задам. Насколько здоровой является ситуация, когда вы воспринимаете людей именно как функции, как ходячие цифры, как машины, которые выполняют задачу? И при этом, судя по вашим словам, именно личностные отношения вы не особо стремитесь выстраивать.
[47:12] Владимир Маринович: Конечно, это не так, вы утрируете. Просто сначала большинство людей на работе пытаются продать любовь к себе: «Ты меня люби, я хороший, я читаю Достоевского в оригинале, но плати мне 25-го и 10-го цифру вне зависимости от моих результатов». Почему очень важна любовь к людям, любовь к персоналу, любовь к команде? Потому что любовь какая? Какая, Никита?
[47:34] Никита Маклахов: Безвозмездная, бескорыстная.
[47:35] Владимир Маринович: Точно! Безусловная, бескорыстная, безвозмездная. «Ты меня люби, деньги мне плати, а я в ответ тебе, может быть, что-то сделаю, может быть, не сделаю», — говорит тебе сотрудник. Ну, такое. Как со слоном в магазине, 50 на 50: или сделаю, или не сделаю. Я, конечно же, не настолько циничное чмо, я просто требую, чтобы сначала сотрудник показал результат, чтобы он сначала доказал свою эффективность, а уже после этого, как я сказал, — уважение, премии, фотографии, добрые слова. Для примера. Один из наших сотрудников, менеджер по продажам, регулярно показывал перевыполнение плана, ну прям молодец. И я спросил его, могу ли я приехать к нему домой на чашку чая. Он поговорил с женой, говорит: «Да». Я купил хорошей рыбки, купил «Асти», что-то еще и приготовил ужин. Мы посидели, пообщались, съели рыбку, получился замечательный вечер. И все, и я уехал. Но этот человек вначале всем показывал пример того, что с нашим продуктом можно делать не просто выполнение, а перевыполнение плана.
[48:45] Никита Маклахов: То есть одно не исключает другое, скорее, речь о порядке?
[48:48] Владимир Маринович: Точно! Вот сейчас вы сказали то слово, которое прям очень зашло: «порядок». Сначала результат, потом — любовь и уважение.
[48:55] Никита Маклахов: Из тех советов, которые часто встречаются вам, допустим, в Интернете, или которые вы часто слышите, какой совет вы считаете полностью идиотским?
[49:07] Владимир Маринович: Ну вот из недавнего — не совсем совет даже, а поиски. Например, поиск множественных источников доходов. Это просто потрясающе, я даже не понимаю, откуда это прилетело. Вы не в курсе, кстати, что это за фраза, кто это придумал, кто эту херню вообще людям в голову засунул? Пишет парень: «Владимир, ищу множественные источники постоянного дохода». Я спрашиваю: «Можете простыми словами объяснить, что хотите?» Говорит: «Хочу 30 миллионов в год». «Окей. 30 миллионов в год можно сделать. А база какая, сколько сейчас?» Говорит: «30 тысяч в месяц». Я говорю: «Опыт есть? Инвестирования, бизнеса и тому подобного?» «Нет. Но прям в этом году хочу вот это». Вот где-то он прочитал. Я начал дальше копаться, меня это даже заинтересовало. На мой взгляд, он нашел в итоге очень криминальную историю. Написал мне: «Маринович, вот ты мне не смог помочь, а мне подсказали крутую идею». Я спрашиваю: «Какую идею?» Он говорит: «Беру, например, загородный дом или большую квартиру по ипотеке, делаю перепланировку этой квартиры, делаю там хостел и — пожалуйста! — сдаю не по 40 тысяч за месяц, а по 40 тысяч каждую». То есть вот эту квартиру нарезают на 4-5 комнат с общим санузлом и сдают как хостелы. И там получается уже не 40 тысяч в итоге, а, например, 120 или 150. Я ему говорю: «Вы в курсе, что до тех пор, пока квартира в залоге, вы ничего не можете с ней делать? И второе: перепланировка — это прям проблема, не дай бог там что-то случится, пожар, не дай бог люди погибнут, а вы сделали незаконную перепланировку. Кто в тюрьму пойдет?» Знаете, что он мне сказал? «Так у меня уже будут такие деньги, что я смогу откупиться». Никита, я рассказал вам сейчас реальную историю.
[51:07] Никита Маклахов: Пару слов о лидерах и о тех людях, о тех бизнесах, на которые, по-вашему мнению, стоит равняться, на которые вы сами пытаетесь равняться.
[51:15] Владимир Маринович: Я сейчас вам скажу свою точку зрения, только она вам опять, скорее всего, не зайдет.
[51:21] Никита Маклахов: Для этого я и беседую с разными людьми.
[51:23] Владимир Маринович: Я считаю, что лидерство — это говно. Потому что лидер и все, что вокруг этого наверчено — огромная индустрия продаж развития лидерских навыков. Я считаю, что главный смысл деятельности лидера, его главное предназначение — это не флагом махать, как Илон Маск. Знаете, против чего я протестую? Не сделал бы никогда Илон Маск ничего без команды людей, которые на него работают. Ни в SpaceX, ни в Hyperloop, ни в Tesla, нигде. И я хочу знать о тех людях, которые ему позволяют делать такие великие вещи, меня эти люди интересуют в первую очередь. Наверное, главным трендом на 2019 год, друзья, я бы посоветовал считать не слово «лидер», которое, на мой взгляд, полностью уже себя дискредитировало, а слово «команда». Я считаю, что самое главное, над чем должен трудиться лидер — это создавать команду таких людей, каждый из которых сильнее этого самого лидера. Те проекты, которыми я руководил и которые увенчались успехом (я их уже перечислял), оказались успешными не потому, что был какой-то великий Маринович, который давал великие идеи, великие решения. Я умел находить сильных людей, я умел находить людей сильнее себя. Я умел делать так, чтобы им было интересно приходить в мой проект. Вот это и есть главная миссия, главное предназначение лидера.
[52:46] Никита Маклахов: Если переформулировать мой вопрос, заменить слово «лидер» на слово «команда», то на какие команды сейчас вы порекомендуете людям равняться, ставя их в пример? Есть ли в вашем поле зрения кто-то, кто прям хорошо все делает в этом плане?
[52:59] Владимир Маринович: Есть такой крутой проект, точнее, два: это Sparta, производство спортивного оборудования для боев без правил, и производство спортивной одежды для единоборств. И Дмитрий создал очень интересную команду. На мой взгляд, это как раз реальный пример лидера, потому что он не тот человек, который с флагом бежит на амбразуру и кричит: «Все за мной, все поляжем, но добьемся!», нет. Он учит своих сотрудников, он их вытаскивает, он их обучает, он делает их крутыми, а крутых поднимает. Он реальный очень крутой наставник, он молодец, прям супер. Причем ему 27 или 28 лет всего, и он в 27-28 лет умеет засунуть свое эго куда подальше и просто работать над тем, чтобы создавать, создавать, создавать вот эту крутую успешную команду. Чтобы вы понимали: он за два года сделал так, что Sparta — это № 1 в России, и он уже бьет американских конкурентов в Европе и в Азии. Это правда. Он сейчас растет астрономическими темпами в Orso (это производство спортивной одежды), и это просто невероятно. Я вспоминал свои старые добрые времена, когда мы «Gett» росли на 20-25% в месяц, так вот это сейчас про Orso можно сказать. Так что если говорить о конкретном примере — это команда Sparta и Orso Дмитрия Мельникова.
[54:24] Никита Маклахов: Насколько вы считаете вот эту функцию наставника, функцию ментора от руководителя к сотруднику важной?
[54:30] Владимир Маринович: Абсолютно важно. Времена руководителей, которые руководили на уровне приказов, указаний — всё, эти времена ушли. Уши. Мне было очень смешно — года два назад я консультировал генерального директора одной крупной логистической компании, и молодой парень 35-ти лет, такой усталый, показал мне изданный им приказ. Приказ звучал следующим образом: «Настоящим приказом приказываю исполнять все приказы, изданные до настоящего приказа». Никита, ну вы согласны, что это безумие? А я это видел своими глазами. Причем вы можете это набрать, друзья, в Google и в Yandex, вы там этого не найдете. Это подтверждает, что я не вычитал это где-то, а видел собственными глазами. Приказы не работают. А наставничество, обучение — работает. Но: исключительно для тех людей, которые не только могут, но и хотят учиться, развиваться и достигать результатов.
[55:29] Никита Маклахов: Поскольку это будет первый выпуск нашего подкаста в 2019 году, хочется услышать от вас рекомендацию, как сделать этот год прорывным — таким, за который можно будет гордиться. Помимо посещения ваших программ, помимо изучения ваших материалов, которые мы укажем на сайте, что бы вы могли пожелать, посоветовать нашим слушателям?
[55:49] Владимир Маринович: Друзья, главное, что я хочу вам посоветовать — читайте и развивайтесь. Читайте TechCrunch, читайте Майкла Портера, Тони Шея, Гая Кавасаки, Кови. Читайте правильных людей, вы там найдете для себя инструментарий для решения ваших бизнес-задач. Ну а в TechCrunch вы найдете уникальные идеи для создания в своем городе бизнеса, который еще никто не делал и, соответственно, можете снять все сливки, все пенки с уникальной идеи на высоко маржинальном рынке (чем, собственно говоря, и отличается всегда уникальный продукт на новом рынке). Поэтому главное, что хочу вам посоветовать — читайте и развивайтесь. Когда к нам приходят предприниматели — «Владимир, как нам найти инвестора?» — поверьте, не деньги нужны для того, чтобы развить бизнес. Деньги нужны в последнюю очередь. В первую очередь — это уникальный продукт, интересный рынок и команда. Поэтому развивайтесь как раз в этих трех вещах: как находить уникальные продукты, как находить уникальные рынки, как создавать успешные команды. Ну и дальше все необходимые бизнесовые скучные вещи: бизнес-процессы, регламенты, процедуры и, конечно же, бюджеты, цифры и контроль денег. Да-да-да, Никита.
[57:01] Никита Маклахов: В рамках подкаста у нас есть рубрика «5 в 1». Пять коротких вопросов, ответы на которые могут быть короткими или не очень. Первый вопрос: книга, которую вы часто перечитываете или часто дарите другим людям.
[57:13] Владимир Маринович: Хороший вопрос! Книга, которую я чаще всего рекомендую, или книга, которую я чаще всего дарю?
[57:20] Никита Маклахов: Это разные книги, да?
[57:21] Владимир Маринович: Да.
[:57:21] Никита Маклахов: Можете назвать обе.
[57:23] Владимир Маринович: Дарю свою книгу, которая называется «Бизнес х 2. Стратегия удвоения прибыли». Ее можно купить в «Буквоеде», на «Озоне» и вообще во всех книжных магазинах. Владимир Маринович, сборник авторов бизнес-школы «Вверх». Это очень полезная и практическая книга для увеличения бизнеса. А книга, которую я рекомендую чаще всего — это «Конкурентная стратегия» Майкла Портера. Мне кажется, что это такой базовый документ, базовый текст, базовая книга для понимания того, как твои конкуренты забирают у тебя клиентов, и того, что на самом деле нет никакого кризиса, деньги у людей есть, экономика в порядке. А если в твой магазин, в твое кафе или в твой шиномонтаж не идут клиенты, то разбирайся со своими слабостями и сильностями по отношению к конкурентам. Поэтому книга, которую я дарю — это книга Владимира Мариновича и авторского коллектива «Бизнес х 2. Стратегия удвоения прибыли», а книга, которую я рекомендую — это Майкл Портер «Конкурентная стратегия».
[58:26] Никита Маклахов: Второй пункт про вопрос, который вы сами себе часто задаете и рекомендуете другим это же вопрос самим себе задавать.
[58:33] Владимир Маринович: Их на самом деле два. Это не просто два разных, это как двойка в боксе: «Чего ради?» и «Какой ценой?» То есть: что есть цель, какой ценой ты это получишь, какие ресурсы нужны для этого, сравнение. Если цель стоит того, чтобы тратить на нее время, энергию, деньги, что угодно — значит, надо этим заниматься. Особенно если тебя это зажигает. Не особенно, а если тебя это зажигает.
[58:57] Никита Маклахов: Третий пункт. Есть ли фильм, который как-то поменял ваше мировоззрение, побудил к чему-то, благодаря которому вы чувствуете, что чего-то достигли?
[59:09] Владимир Маринович: Можно опять два, потому что это два разных фильма. Первый — фильм, который очень четко демонстрирует мой подход к бизнесу (процессы, оцифровка, контроль, регламент, процедуры) — это «Основатель». Он вышел в прошлом году, там про «Макдональдс». Согласитесь, что это крутой фильм. Крутой? Вы согласны, что в этом фильме самая крутая сцена — это сцена на баскетбольной площадке? Друзья, если вы еще не смотрели этот фильм, то посмотрите и обратите внимание, там есть такая сцена.
[59:40] Никита Маклахов: Рисуют мелом, да?
[59:40] Владимир Маринович: Точно! Это самая крутая сцена, она прям в десятку про то, о чем я говорю. Но «Основатель» меня душевно не зацепил, но он просто очень правильный. А фильм, который и зацепил, и правильный — «Человек, который изменил все» с Брэдом Питтом. Ему лет пять, наверное. Вот эти два фильма я вам, коллеги, очень рекомендую. Еще, конечно, надо посмотреть «Здесь курят» — тоже очень классный — и «Хвост виляет собакой, или плутовство». Вот это 4 фильма, которые прям точно, стопроцентно надо посмотреть.
[1:00:24] Никита Маклахов: Привычка или какое-то регулярное действие, которые вы совершаете день за днем, и которое вы считаете ценной, важной, значимой привычкой?
[1:00:32] Владимир Маринович: Одно слово: учиться. Я всегда учусь.
[1:00:36] Никита Маклахов: И последний, пятый пункт. Сервис, программа, приложение, сайт — что угодно.
[1:00:40] Владимир Маринович: TechCrunch.
[1:00:42] Никита Маклахов: Каким образом вы его используете?
[1:00:43] Владимир Маринович: Ну, если не только TechCrunch, то Telegram-канал «Темная сторона» Морейниса, Алену Владимирскую читаю. Но все начинается с TechCrunch.
[1:00:56] Никита Маклахов: То есть это именно такой первичный способ получать информацию?
[1:00:59] Владимир Маринович: 100%. На TechCrunch нужно заходить каждый день утром и вечером. Друзья, все, кто нас сейчас так слышит, прямо сейчас набираем в Yandex, в Goodle techcrunch.com — вот как слышите, так и пишите, не морочьте себе голову, какая там буква. Просто напишите techcrunch.com, и все, и читайте каждое утро и каждый вечер эту ленту. Это самая полезная новостная лента онлайн-проектов. И если у них какой-то бизнес получился эффективным, значит, в России его надо делать прямо сейчас и не ждать, когда через 2 года кто-то сделает другой.
[1:01:32] Никита Маклахов: Пришло время сделать финальное резюме нашей беседы с Владимиром. Мы говорили о деньгах, и мой гость считает, что они абсолютно важны. Деньги — это в первую очередь инструмент, с помощью которого можно решать задачи, развивать свой проект или инвестировать в чужие проекты, помогая им подниматься наверх. Кроме того, уровень дохода показывает, приносите ли вы пользу людям и насколько эффективно вы это делаете. Владимир считает, что любая цель должна быть выражена в деньгах. Нужно понять, за что клиенты готовы вам платить, какой ваш продукт решает их проблему. И если вас зажигает мысль о работе над этим продуктом, то этим и стоит заниматься. После того, как вы поставили и оцифровали цель, следует оценить ресурсы и найти подрядчиков, а потом ваша работа будет сводиться к проверке качества исполнения. Чтобы проект стал успешным, по мнению моего гостя, нужны три вещи. Во-первых, продукт должен быть качественным и уникальным, а рынок интересным. Во-вторых, нужно уметь мыслить категориями цифр. Без планирования, прогнозирования и контроля финансов зарабатывать миллионы невозможно. Конечно, умение дружить с цифрами — это ещё не всё, что нужно предпринимателю. Третьим важным условием успеха Владимир назвал сильную команду. По его мнению, миссия лидера заключается в том, чтобы искать сильных специалистов и заинтересовывать их в своём проекте, а не просто заманивать высокими гонорарами. Чтобы привлекать сильных специалистов, лидеру и самому нужно быть сильным, быть в тренде. А для этого придётся постоянно учиться и развиваться. Также отличной идеей будет искать сильных партнёров, которые будут разделять ваши ценности и ваше видение развития бизнеса. При этом важно ещё на берегу составить партнерское соглашение, где будут расписаны разные сценарии выхода из бизнеса для обеих сторон. Ну что сказать… лично я не уверен в том, что всё в этом мире крутится вокруг денег, и что нужно делать их фильтром, который отсекает всё, что с ними не связано. Пожалуй, тогда слишком уж многое остаётся за бортом, и это начинает напоминать шлем неадекватности, о котором говорил Артём Овечкин… Но при этом у Владимира, в отличие от меня, есть выдающиеся результаты в бизнесе. Так что вполне возможно, что это я — тот человек, который носит шлем неадекватности, и мне следует его снять и прислушаться к тем советам, которые дает Владимир. Но в любом случае я совершенно согласен с моим гостем в том, что без чётких целей, хорошей команды, умения считать цифры и постоянного саморазвития далеко не уедешь. Кстати, о деньгах и целях… Наш проект «Будет сделано» сейчас участвует в конкурсе от Яндекс.Кассы. Мы хотим выиграть грант в 1 миллион рублей. И я буду очень вам благодарен, если вы проголосуете за нас. Ссылку можно легко найти на нашем сайте, например, на странице с описанием этого выпуска. И конечно, спасибо всем, кто нас уже поддержал! На этом на сегодня всё, до встречи в следующем выпуске, и пусть всё самое важное в вашей жизни будет сделано!